Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Kermit116 » 2021-09-28 22:30

Hej alla Ni som är duktiga på att lyssna och mäta,
Är Topping D50S fortfarande den bästa budget-DACen?

Jag har lyssnat på den hos Juanth och det lät givetvis jättebra, även talat med Radelius som är jättenöjd. Jag påstår att jag saknar förmåga att på egen hand gå runt i affärer och lyssna, allt kommer att låta jättebra men jag vet att många av Er är duktiga på att jämföra prylar både med örat och med andra instrument.

Hos http://www.audiophonics.fr hittar jag D50S för ca 3 400sek inklusive nätdel ifi iPower Mk2, (inkl svensk moms o frakt) ytterligare några hundra dyrare med Toppings egen nätdel, P50.

Ifi iPower Mk2 och Topping P50 verkar bygga på olika tekniker, något skiljer i vart fall eftersom Toppingen väger nästan ett kilo och ifi'n knappt två hekto.

KRAVSPEC:
- Coaxial och optisk ingång, minst en av var. (Funkar m Topping)
- (Balanserade in- och utgångar behövs inte eftersom jag inte har det någon annanstans.) (Topping saknar)
- (Skivspelaringång inget behov i denna anläggning.) (Topping saknar)
- Kunna fungera som förförstärkare direkt till ett slutsteg. (Funkar m Topping)
- "Auto-sense" på optiska ingången är nästan ett måste då jag vill kunna trycka igång musik via Sonos-appen utan att behöva gå och slå på on-knapen. (Funkar m Topping, såvitt jag kunnat läsa mig till. Radelius frågande inför varför ö h t stänga av den :-) )
- Hörlursförstärkare är inget must-have, men ett nice-to-have som jag kan vara beredd att åsätta ett värde. (Topping saknar)

ANLÄGGNINGEN I ÖVRIGT:
- NAD CD-spelare som endast har analog och coaxial utgång. Används vid "finlysning"/aktiv lysning.
- Sonos Connect som får sitt material från en NAS i nätverket, Sptfy och radio. Optisk utgång finns.
- NAD C275BEE
- Carlsson oa-52.2

MUSIKSMAK
Jag lyssnar på snäll "kammarjazz" (Coltrane, Getz, Baker, Johansson typ), "slick" pop-/soul-/80-talsdiscomusik (Steely Dan/Fagen, Daft Punk, allt producerat av Quincy Jones resp Nile Rodgers), traditionell klassisk musik (Back, Mozart, körsång). Och så massor av Paul Simon, James Taylor och Van Morrison förstås. Ingen hårdrock, t o m Stones är i regel för stökiga för mig.

FRÅGOR:
1
Är D50S den bästa DACen givet min budget?
2
Om jag väljer D50S är då Topping P50 en bättre nätdel än ifi iPower?
2
Om jag går uppåt i pris till, säg max 7000sek, vad finns det då för något som någon av Er testat och som ni på goda grunder antar låter/mäter bättre än D50S? (Pro-Ject Pre Box S2 Digital, Cambridge DAC-Magic 200, ...)
Senast redigerad av Kermit116 2024-05-15 11:05, redigerad totalt 2 gånger.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2021-09-28 22:50

Mycket bra anläggning du har.. :) Jag tycker att det låter VANSINNIGT BRA hos Juanth så¨den där Topping D50S lär vara bra. Min tidigare erfarenheter av inbyggt försteg i Dac:ar så brukar den vara den svagaste länken, men jag har inte gjort några jämförelser då jag inte provat den.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-09-28 22:59

FBK skrev:Mycket bra anläggning du har.. :) Jag tycker att det låter VANSINNIGT BRA hos Juanth så¨den där Topping D50S lär vara bra. Min tidigare erfarenheter av inbyggt försteg i Dac:ar så brukar den vara den svagaste länken, men jag har inte gjort några jämförelser då jag inte provat den.


Tack. Fast STDI tycker att det saknas mattor och att jag spika igen en dörr så att jag kan flytta isär 52:orna. Matta är nog nästan färdigförhandlat med "designavdelningen", dörren är svårare. :)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58216
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Nattlorden » 2021-09-29 07:17

Kermit116 skrev:
FBK skrev:Mycket bra anläggning du har.. :) Jag tycker att det låter VANSINNIGT BRA hos Juanth så¨den där Topping D50S lär vara bra. Min tidigare erfarenheter av inbyggt försteg i Dac:ar så brukar den vara den svagaste länken, men jag har inte gjort några jämförelser då jag inte provat den.


Tack. Fast STDI tycker att det saknas mattor och att jag spika igen en dörr så att jag kan flytta isär 52:orna. Matta är nog nästan färdigförhandlat med "designavdelningen", dörren är svårare. :)


Nog räcker det väl med att låsa den?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-09-29 11:07

Nattlorden skrev:
Kermit116 skrev:
FBK skrev:Mycket bra anläggning du har.. :) Jag tycker att det låter VANSINNIGT BRA hos Juanth så¨den där Topping D50S lär vara bra. Min tidigare erfarenheter av inbyggt försteg i Dac:ar så brukar den vara den svagaste länken, men jag har inte gjort några jämförelser då jag inte provat den.


Tack. Fast STDI tycker att det saknas mattor och att jag spika igen en dörr så att jag kan flytta isär 52:orna. Matta är nog nästan färdigförhandlat med "designavdelningen", dörren är svårare. :)


Nog räcker det väl med att låsa den?


Rätt. Skulle funka utmärkt. Problemet är dock att dörren är den enda ingången till det bakomliggande rummet och i valet mellan smal ljudbild och att någon snubblar och trampar in i den högra halvan av The Holy Grail så har jag valt smal ljudbild. Känns dock en smula genant att här bland alla kompromisslösa faktisktianer behöva erkänna detta.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-09 15:38

Beställt en Topping D30 Pro fr Audiophonics. Lite dyrare än D50S, mäter lite bättre enl ASR, balanserade utgångar (inget jag behöver) men framförallt inbyggd strömförsörjning varför jag utgår ifrån att dom därmed tar ansvar för "hela kedjan" och att jag slipper fundera på vad som är bäst strömförsörjning. Ingen koll på vilka op-ampar som den är bestyckad med. Gissar att jag hör större skillnad om jag köper en matta till att lägga ut i rummet än att löda om op-amparna. Tror jag.

När den kommit kan den som bor i 08:a eller västra Mälardalen få komma förbi och låna en kortare tid för utvärdering. PM:a i så fall.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-09 19:15

Vore jättekul att jämföra min D50s (som har samma OP:ampar som juanth) vid till fälle. Var bor du?

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-09 22:47

radelius skrev:Vore jättekul att jämföra min D50s (som har samma OP:ampar som juanth) vid till fälle. Var bor du?


Jag har Dina kontaktdetaljer sedan tidigare och Du har sms.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-09 23:34

Köpte precis en Topping DX3Pro+.

Låter riktigt bra.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-09 23:51

Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-10 00:26

avr7000 skrev:Köpte precis en Topping DX3Pro+.

Låter riktigt bra.


Säkerligen ett mycket mer förnuftigt val då D30 Pro knappast låter dubbelt så bra trots ett dubbelt så högt pris. Återigen ett exempel på detta med avtagande marginalnytta. I snarlik tråd nämndes Chord M-scaler som en bra dac. Dock vägrar jag tro den är tio gånger bättre än D30 Pro.

Återstår att se vad Radelius hör när han så småningom kör D30 Pro mot sin moddade D50s.

Jag kan f ö berätta att det är enklare att hitta en bra dac än snygga mattor. Tycker jag. :)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-10 00:31

Kermit116 skrev:
avr7000 skrev:Köpte precis en Topping DX3Pro+.

Låter riktigt bra.


Säkerligen ett mycket mer förnuftigt val då D30 Pro knappast låter dubbelt så bra trots ett dubbelt så högt pris. Återigen ett exempel på detta med avtagande marginalnytta. I snarlik tråd nämndes Chord M-scaler som en bra dac. Dock vägrar jag tro den är tio gånger bättre än D30 Pro.

Återstår att se vad Radelius hör när han så småningom kör D30 Pro mot sin moddade D50s.

Jag kan f ö berätta att det är enklare att hitta en bra dac än snygga mattor. Tycker jag. :)


Jag har DX3Pro+ och Chord M Scaler tillsammans med Chord Hugo TT2...
Prisskillnaden är 50 gånger och det är inte värt skillnaden :) :) :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav music4ever » 2021-11-10 23:12

Fixar den de-emphasis?

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-12 16:44

Postnord berättar att dom aviserats om en leverans från Audiophonics till mig. :D

Tyvärr hinner jag inte få med den idag när jag ska till landet där "Den Heliga Gralen" (oa-52.2) står. Men det går fler tåg.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-13 23:46

DX3pro+ kör åttor runt Topping E30 vilket får mig att tro att den är bättre än D50....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-11-14 01:17

avr7000 skrev:DX3pro+ kör åttor runt Topping E30 vilket får mig att tro att den är bättre än D50....

Två dacar i samma prisklass med högsta betyg av ASR, där den ena kör åttor runt den andra. Hmmm…

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-11-14 10:54

avr7000 skrev:DX3pro+ kör åttor runt Topping E30


Utveckla gärna detta :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-14 12:03

Ja så lätt kommer du i te undan Stefan :D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-14 12:20

ASR mäter och lyssnar väl inte på produkten i någon större utsträckning.

Vi lyssnade på t ex denna:

https://tidal.com/browse/track/34853553

Sara Bareilles
Goodbye Yellow Brick Road

Det hörs direkt på de första pianotonerna och sedan direkt när hon börjar sjunga att det finns ett helt annat "rum"/soundstage runt pianot och rösten...

När sedan de lägre oktaverna i pianot kommer in är det skillnad i hur man upplever "kropp/botten" i ljudet till DX3Pro+ fördel.
Vi har spelat denna låt till "leda" hemma hos mig på Larsen 9 och där har det funnits en stor skillnad i "kropp" på detta pianoljud i jämförelse med kompisens OA51 med Purify.
(Vi jobbar på en lösning med att förvandla OA51.Purify till Larsen 9)
Med denna DX3 var skillnaden i kropp märkbart mindre jämfört med Larsen 9.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-11-14 12:26

Via USB med ordentlig strömförsörjning, eller via ökänt buggiga spdif? Och då har jag inte ens nämnt blindtest :wink: Oops, jag gjorde det visst! :D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-14 13:03

radelius skrev:Ja så lätt kommer du i te undan Stefan :D


Jag kan skicka upp den till dig om du vill jämföra.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-11-14 14:02

Är det någon som provat TOPPING D90 DAC?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-14 15:40

Tack för erbjudandet Stefan, vore kul att prova skickar adress via pm :D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-14 18:13

Någon med erfarenhet av Amazon.se (och varor som uppenbarligen kommer från Kina).

Om man köper denna DX3Pro+ för 2000 kr på Amazon.se, blir det alltså inga ytterligare avgifter?

https://www.amazon.se/ES9038Q2M-Bluetoo ... 199&sr=8-8

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-11-14 19:09

avr7000 skrev:Någon med erfarenhet av Amazon.se (och varor som uppenbarligen kommer från Kina).

Om man köper denna DX3Pro+ för 2000 kr på Amazon.se, blir det alltså inga ytterligare avgifter?

https://www.amazon.se/ES9038Q2M-Bluetoo ... 199&sr=8-8

Stefan


Troligen inte något som tillkommer. Förmodligen är lagret i Holland eller så.

Vissa Kinesiska säljare (ofta på aliexpress) är dåliga på att påvisa fördelar som just att det inte blir tillkommande tull pga lager i Europa. Det har hänt mig några gånger att jag blivit glatt överraskad både genom att slippa tull och att frakten gått snabbt. (Lager i Europa)
Amazon brukar vara tydliga men helt säker kan man nog inte vara. Det går att hitta priser på kring 1700:- från Kina så troligen tillkommer inget.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-11-14 19:43

juanth skrev:
avr7000 skrev:Någon med erfarenhet av Amazon.se (och varor som uppenbarligen kommer från Kina).

Om man köper denna DX3Pro+ för 2000 kr på Amazon.se, blir det alltså inga ytterligare avgifter?

https://www.amazon.se/ES9038Q2M-Bluetoo ... 199&sr=8-8

Stefan


Troligen inte något som tillkommer. Förmodligen är lagret i Holland eller så.

Vissa Kinesiska säljare (ofta på aliexpress) är dåliga på att påvisa fördelar som just att det inte blir tillkommande tull pga lager i Europa. Det har hänt mig några gånger att jag blivit glatt överraskad både genom att slippa tull och att frakten gått snabbt. (Lager i Europa)
Amazon brukar vara tydliga men helt säker kan man nog inte vara. Det går att hitta priser på kring 1700:- från Kina så troligen tillkommer inget.


Det står följande på Amazon.se hemsida:

Skickas från SHENZHEN AUDIO
Säljs av SHENZHEN AUDIO


Priset inkluderar moms skulle jag tro, vilket i så fall skulle kunna betyda att Amazon är en mellanhand som tullat in varan, men jag vet inte säkert.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-14 20:19

petersteindl skrev:Är det någon som provat TOPPING D90 DAC?

Jag har en men jag har inte jämfört den med någon annan DAC. Finns i Sthlm om någon vill anordna DAC-blindtest.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-14 21:32

En D90 också! Det här blir ju bara roligare o roligare.

Eftersom jag inte har guldöron och knappt vet vad jag ska lyssna efter så kan jag istället vara "växlare", protokollförare och inspektör av att ögonbindlarna är på. Mina lyssningsrum är bekräftade katastrofer så jag kan inte bidraga med plats heller för TDotY (Topping-Dac of the Year).
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-14 21:33

Kermit116 skrev:En D90 också! Det här blir ju bara roligare o roligare.

Eftersom jag inte har guldöron och knappt vet vad jag ska lyssna efter så kan jag istället vara "växlare", protokollförare och inspektör av att ögonbindlarna är på. Mina lyssningsrum är bekräftade katastrofer så jag kan inte bidraga med plats heller för TDotY (Topping-Dac of the Year).


Och servera popcorn.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1654
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Ted_B » 2021-11-15 11:02

petersteindl skrev:
juanth skrev:
avr7000 skrev:Någon med erfarenhet av Amazon.se (och varor som uppenbarligen kommer från Kina).

Om man köper denna DX3Pro+ för 2000 kr på Amazon.se, blir det alltså inga ytterligare avgifter?

https://www.amazon.se/ES9038Q2M-Bluetoo ... 199&sr=8-8

Stefan


Troligen inte något som tillkommer. Förmodligen är lagret i Holland eller så.

Vissa Kinesiska säljare (ofta på aliexpress) är dåliga på att påvisa fördelar som just att det inte blir tillkommande tull pga lager i Europa. Det har hänt mig några gånger att jag blivit glatt överraskad både genom att slippa tull och att frakten gått snabbt. (Lager i Europa)
Amazon brukar vara tydliga men helt säker kan man nog inte vara. Det går att hitta priser på kring 1700:- från Kina så troligen tillkommer inget.


Det står följande på Amazon.se hemsida:

Skickas från SHENZHEN AUDIO
Säljs av SHENZHEN AUDIO


Priset inkluderar moms skulle jag tro, vilket i så fall skulle kunna betyda att Amazon är en mellanhand som tullat in varan, men jag vet inte säkert.

Mvh
Peter


Jag tror att det tillkommer tull och moms på den.
Om det står att den skickas av Amazon så är det inga extra avgifter.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-11-15 11:31

Ted_B skrev:
petersteindl skrev:
juanth skrev:
Troligen inte något som tillkommer. Förmodligen är lagret i Holland eller så.

Vissa Kinesiska säljare (ofta på aliexpress) är dåliga på att påvisa fördelar som just att det inte blir tillkommande tull pga lager i Europa. Det har hänt mig några gånger att jag blivit glatt överraskad både genom att slippa tull och att frakten gått snabbt. (Lager i Europa)
Amazon brukar vara tydliga men helt säker kan man nog inte vara. Det går att hitta priser på kring 1700:- från Kina så troligen tillkommer inget.


Det står följande på Amazon.se hemsida:

Skickas från SHENZHEN AUDIO
Säljs av SHENZHEN AUDIO


Priset inkluderar moms skulle jag tro, vilket i så fall skulle kunna betyda att Amazon är en mellanhand som tullat in varan, men jag vet inte säkert.

Mvh
Peter


Jag tror att det tillkommer tull och moms på den.
Om det står att den skickas av Amazon så är det inga extra avgifter.


Det tillkommer knappast tull och moms när varan säljs genom svenska Amazon.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-15 11:56

Tull- eller importavgifter kan tillkomma för leveranser från länder utanför den Europeiska unionen när försändelsen når ditt land.

Om du gör en beställning till en leveransadress inom Sverige är säljaren ansvarig för tull- eller importavgifter.

https://www.amazon.se/gp/help/customer/ ... C34A0A6FB6

Vänd dig till kundtjänst om det tillkommer.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-15 13:53

Jag skickar upp DX3pro+ och E30....

Det blir då test utvärdering av (hoppas jag):
E30
DX3pro+
D50
D90

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-15 14:22

Jepp det blir det/S

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-11-15 17:14

Väntar med spänning på att höra resultatet.
Speciellt intresserad om någon av dem har problem med ”pops” eller andra missljud vid på/av.
(Viktigt vid aktiv drift av dyra element)

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-15 18:18

avr7000 skrev:Jag skickar upp DX3pro+ och E30....

Det blir då test utvärdering av (hoppas jag):
E30
DX3pro+
D50
D90

Stefan


Nyss talat med Radelius. Även D30Pro kommer med.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-11-15 18:39

rajapruk skrev:Väntar med spänning på att höra resultatet.
Speciellt intresserad om någon av dem har problem med ”pops” eller andra missljud vid på/av.
(Viktigt vid aktiv drift av dyra element)


Om det inte är ett budgetsystem som ska drivas så undrar jag lite försiktigt varför man ens siktar in sig på en budget-DAC, varför snåla in på just den delen av ljudkedjan? :)

När man läser diverse trådar på ASR så indikerar de på en rätt stor felprocent på produkter från Topping, det är således inget jag skulle valt att ha i ett ljudsystem som i övrigt har dyra komponenter och element. Förutom "pops" som bränt sönder hörlurskontakter så är det displayer som slutar fungera och liknande. Ta vilken recension som helst med någon av deras produkter och skriv in sökfrasen "problem" i Google-sökfältet, bläddra sedan sida efter sida så inser man ganska snabbt hur extremt låg kvaliten det handlar om när det kommer till material, komponenter och kvalitetskontroller. Hur mycket är billigt värt?

Party pooper! :D

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav dewpo » 2021-11-15 19:31

:idea: Glöm inte att uppdatera "firmware" i enheterna innan test :!: Ibland kan det vara stor skillnad på hur bra enheter fungerar med de första framstressade mjukvaruversionerna, och de som kommer senare där fel rättats till.
D30Pro verkar till exempel ha fått 4 filter (Brantare?) ytterligare att välja förutom de fem som fanns från början :twisted:

Blir det ett rent lyssningstest ni kommer att göra, eller finns det möjligheter till kompletterande mätningar? Ser hur som helst fram emot att läsa vad ni tycker om enheterna!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9894
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav sprudel » 2021-11-15 19:43

avr7000 skrev:ASR mäter och lyssnar väl inte på produkten i någon större utsträckning.

Vi lyssnade på t ex denna:

https://tidal.com/browse/track/34853553

Sara Bareilles
Goodbye Yellow Brick Road

Det hörs direkt på de första pianotonerna och sedan direkt när hon börjar sjunga att det finns ett helt annat "rum"/soundstage runt pianot och rösten...

När sedan de lägre oktaverna i pianot kommer in är det skillnad i hur man upplever "kropp/botten" i ljudet till DX3Pro+ fördel.
Vi har spelat denna låt till "leda" hemma hos mig på Larsen 9 och där har det funnits en stor skillnad i "kropp" på detta pianoljud i jämförelse med kompisens OA51 med Purify.
(Vi jobbar på en lösning med att förvandla OA51.Purify till Larsen 9)
Med denna DX3 var skillnaden i kropp märkbart mindre jämfört med Larsen 9.

Stefan


Tack för låttipset. :)

Sittin on the dock of the Bay är fin den med.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-11-15 19:44

goat76 skrev:
rajapruk skrev:Väntar med spänning på att höra resultatet.
Speciellt intresserad om någon av dem har problem med ”pops” eller andra missljud vid på/av.
(Viktigt vid aktiv drift av dyra element)


Om det inte är ett budgetsystem som ska drivas så undrar jag lite försiktigt varför man ens siktar in sig på en budget-DAC, varför snåla in på just den delen av ljudkedjan? :)

När man läser diverse trådar på ASR så indikerar de på en rätt stor felprocent på produkter från Topping, det är således inget jag skulle valt att ha i ett ljudsystem som i övrigt har dyra komponenter och element. Förutom "pops" som bränt sönder hörlurskontakter så är det displayer som slutar fungera och liknande. Ta vilken recension som helst med någon av deras produkter och skriv in sökfrasen "problem" i Google-sökfältet, bläddra sedan sida efter sida så inser man ganska snabbt hur extremt låg kvaliten det handlar om när det kommer till material, komponenter och kvalitetskontroller. Hur mycket är billigt värt?

Party pooper! :D


För mig som har 4-vägs aktivt 2-kanalssystem så behövs 4st dac-apparater, då blir även budgetdac rätt dyrt :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-11-15 19:49

dewpo skrev::idea: Glöm inte att uppdatera "firmware" i enheterna innan test :!: Ibland kan det vara stor skillnad på hur bra enheter fungerar med de första framstressade mjukvaruversionerna, och de som kommer senare där fel rättats till.
D30Pro verkar till exempel ha fått 4 filter (Brantare?) ytterligare att välja förutom de fem som fanns från början :twisted:

Blir det ett rent lyssningstest ni kommer att göra, eller finns det möjligheter till kompletterande mätningar? Ser hur som helst fram emot att läsa vad ni tycker om enheterna!


Bra förslag.
Det innebär också att någon form av lyssningstest på de olika filterfunktionerna bör ske.
Dessutom kräver varje filter viss beräkningskapacitet och den är oftast intrinsiskt inbyggd och därmed fixerad och begränsad i chipet. Ett brantare filter kräver mer beräkningskapacitet. Finns inte det som behövs i chipet så måste man snåla in beräkningskapacitet på annat i processen.
Då kan det bli så att det man vinner på gungorna förlorar man på karusellen. Slutresultatet kan bli sämre, totalt sett.

En annan sak är att lyssningstesta många apparater vid samma tillfälle är svårt. Då kan man köra utslagsturnering med 2 apparater i stöten. Till slut finns kanske en vinnare. Men vilken som kommer tvåa måste men också köra utslagsturnering på.

Tips! Skriv ner lyssningsupplevelsen kontinuerligt för varje apparat undan för undan. man glömmer lätt vad som var vad.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-15 20:10

Tack för alla tips, det kommer en återkoppling här när vi välngenomfört studien :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-11-15 20:43

sprudel skrev:
avr7000 skrev:ASR mäter och lyssnar väl inte på produkten i någon större utsträckning.

Vi lyssnade på t ex denna:

https://tidal.com/browse/track/34853553

Sara Bareilles
Goodbye Yellow Brick Road

Det hörs direkt på de första pianotonerna och sedan direkt när hon börjar sjunga att det finns ett helt annat "rum"/soundstage runt pianot och rösten...

När sedan de lägre oktaverna i pianot kommer in är det skillnad i hur man upplever "kropp/botten" i ljudet till DX3Pro+ fördel.
Vi har spelat denna låt till "leda" hemma hos mig på Larsen 9 och där har det funnits en stor skillnad i "kropp" på detta pianoljud i jämförelse med kompisens OA51 med Purify.
(Vi jobbar på en lösning med att förvandla OA51.Purify till Larsen 9)
Med denna DX3 var skillnaden i kropp märkbart mindre jämfört med Larsen 9.

Stefan


Tack för låttipset. :)

Sittin on the dock of the Bay är fin den med.


Piano måste bara vara det enskilt mest lämpade ljudobjekt man kan använda sig av vid utvärdering av hur bra en anläggning återger en verklighetstrogen klang och naturlighet. När ett välinspelat pianos fullskaliga klang och anslag återges med en naturlig renhet och kraft, ja då kan man i princip ta det för givet att alla andra ljudinslag även de kommer låta rätt. :)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-11-15 20:58

Håller med, tycker piano är lite som motsvarigheten till bildsidans hudfärg. Ser hudfärg naturlig ut så är det en bra (inställd) bildvisare. Typ.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-11-15 21:35

Spännande! Om ni lyckas höra skillnad kan ni rapportera i den här jättetråden på ASR https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/serious-question-how-can-dacs-have-a-sound-signature-if-they-measure-as-transparent-are-that-many-confused.9245/
Då blir det liv i luckan!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-11-16 02:31

goat76 skrev:
sprudel skrev:
avr7000 skrev:ASR mäter och lyssnar väl inte på produkten i någon större utsträckning.

Vi lyssnade på t ex denna:

https://tidal.com/browse/track/34853553

Sara Bareilles
Goodbye Yellow Brick Road

Det hörs direkt på de första pianotonerna och sedan direkt när hon börjar sjunga att det finns ett helt annat "rum"/soundstage runt pianot och rösten...

När sedan de lägre oktaverna i pianot kommer in är det skillnad i hur man upplever "kropp/botten" i ljudet till DX3Pro+ fördel.
Vi har spelat denna låt till "leda" hemma hos mig på Larsen 9 och där har det funnits en stor skillnad i "kropp" på detta pianoljud i jämförelse med kompisens OA51 med Purify.
(Vi jobbar på en lösning med att förvandla OA51.Purify till Larsen 9)
Med denna DX3 var skillnaden i kropp märkbart mindre jämfört med Larsen 9.

Stefan


Tack för låttipset. :)

Sittin on the dock of the Bay är fin den med.


Piano måste bara vara det enskilt mest lämpade ljudobjekt man kan använda sig av vid utvärdering av hur bra en anläggning återger en verklighetstrogen klang och naturlighet. När ett välinspelat pianos fullskaliga klang och anslag återges med en naturlig renhet och kraft, ja då kan man i princip ta det för givet att alla andra ljudinslag även de kommer låta rätt. :)


LJUDOBJEKT = det som hjärnan upplever. Det är en psykologisk entitet.
LJUDKÄLLA = det som alstrar de akustiska ljudvågorna.

LJUDKÄLLA i den fysikaliska akustiska reella världen kan vara musikinstrument eller folk som talar eller sjunger eller djur som låter eller andra mekaniska ekustiska svängningar, bil, båt, tåg, träd som susar i vinden osv.
LJUDKÄLLA inom ljudåtergivning är högtalare, t.ex. högtalare som skall återge piano. Ljudkällorna är till höger och vänster, men ljudobjektet upplevs vara mitt emellan ljudkällorna.

En annan LJUDKÄLLA för ljudåtergivning kan vara hörlurar. Med lurarna kopplade till båda öronen blir stereoaxeln samma axel som den binaurala axeln. LJUDOBJEKTEN hamnar då mitt i huvudet med vanliga inspelningar.

Vad gäller ljudåtergivning av något, så är hörseln i särklass mest känslig för röster som man känner igen och som man hör vardagliges. Enklast att känna igen är en familjemedlem.

Vad gäller musikinstrument, så är flygeln ett instrument som har stort frekvensomfång och där anslaget är markant och kan varieras, därav namnet pianoforte, som antyder att man kan spela både svagt (piano) och starkt (forte).
På engelska kallas flygeln även Grand Piano.

En av svårigheterna med att spela in flygelns ljud i stereo är att instrumentet rent fysiskt sett är ett stort instrument med ganska komplicerad ljudalstring. Man slår an strängar genom en komplicerad mekanisk mekanism, men ljudet alstras från ett membran/soundboard i en stor låda. Strängarnas resonanta energi överföres som mekanoakustiska vågor till ett soundboard via en bridge/bro. Detta membran skall utföras så att den bevarar energin i membranet så att energin inte förs vidare till andra delar i flygelns låda. Detta konststycke åstadkommes genom att varsamt välja vågimpedans i material så att korrekt akustisk impedansavslutning kan bestämma vad som överföres till nästa material och vad som inte skall överföras annat än till luften som akustiska ljudvågor i luft. Så har jag förstått flygelns mekanism för ljudalstring. Ljudet är stort och mycket distinkt på varje ton men icke-distinkt/diffust inom dess fysiska storlek vad gäller lokalisering av respektive ton. En rätt udda kombination. Hårda distinkta anslag på strängar som inte kopplar till luften men som kopplar till ett soundboard som kopplar till luften och resulterar i ljud från detta större membran applicerad i en medelöppen trälåda med en vinklad vägg på ovansidan. Typ. . . ungefär.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-11-16 03:08

avr7000 skrev:Jag skickar upp DX3pro+ och E30....

Det blir då test utvärdering av (hoppas jag):
E30
DX3pro+
D50
D90

Stefan


Jag kan nog ordna en D10s också om så önskas.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-11-16 07:51

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
sprudel skrev:
Tack för låttipset. :)

Sittin on the dock of the Bay är fin den med.


Piano måste bara vara det enskilt mest lämpade ljudobjekt man kan använda sig av vid utvärdering av hur bra en anläggning återger en verklighetstrogen klang och naturlighet. När ett välinspelat pianos fullskaliga klang och anslag återges med en naturlig renhet och kraft, ja då kan man i princip ta det för givet att alla andra ljudinslag även de kommer låta rätt. :)


LJUDOBJEKT = det som hjärnan upplever. Det är en psykologisk entitet.
LJUDKÄLLA = det som alstrar de akustiska ljudvågorna.

LJUDKÄLLA i den fysikaliska akustiska reella världen kan vara musikinstrument eller folk som talar eller sjunger eller djur som låter eller andra mekaniska ekustiska svängningar, bil, båt, tåg, träd som susar i vinden osv.
LJUDKÄLLA inom ljudåtergivning är högtalare, t.ex. högtalare som skall återge piano. Ljudkällorna är till höger och vänster, men ljudobjektet upplevs vara mitt emellan ljudkällorna.

En annan LJUDKÄLLA för ljudåtergivning kan vara hörlurar. Med lurarna kopplade till båda öronen blir stereoaxeln samma axel som den binaurala axeln. LJUDOBJEKTEN hamnar då mitt i huvudet med vanliga inspelningar.

Vad gäller ljudåtergivning av något, så är hörseln i särklass mest känslig för röster som man känner igen och som man hör vardagliges. Enklast att känna igen är en familjemedlem.

Vad gäller musikinstrument, så är flygeln ett instrument som har stort frekvensomfång och där anslaget är markant och kan varieras, därav namnet pianoforte, som antyder att man kan spela både svagt (piano) och starkt (forte).
På engelska kallas flygeln även Grand Piano.

En av svårigheterna med att spela in flygelns ljud i stereo är att instrumentet rent fysiskt sett är ett stort instrument med ganska komplicerad ljudalstring. Man slår an strängar genom en komplicerad mekanisk mekanism, men ljudet alstras från ett membran/soundboard i en stor låda. Strängarnas resonanta energi överföres som mekanoakustiska vågor till ett soundboard via en bridge/bro. Detta membran skall utföras så att den bevarar energin i membranet så att energin inte förs vidare till andra delar i flygelns låda. Detta konststycke åstadkommes genom att varsamt välja vågimpedans i material så att korrekt akustisk impedansavslutning kan bestämma vad som överföres till nästa material och vad som inte skall överföras annat än till luften som akustiska ljudvågor i luft. Så har jag förstått flygelns mekanism för ljudalstring. Ljudet är stort och mycket distinkt på varje ton men icke-distinkt/diffust inom dess fysiska storlek vad gäller lokalisering av respektive ton. En rätt udda kombination. Hårda distinkta anslag på strängar som inte kopplar till luften men som kopplar till ett soundboard som kopplar till luften och resulterar i ljud från detta större membran applicerad i en medelöppen trälåda med en vinklad vägg på ovansidan. Typ. . . ungefär.

MvH
Peter


Om inte ett inspelat piano är ett ljudobjekt på inspelningen, vad vill du isåfall att jag ska kalla det för?

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-16 11:08

rajapruk skrev:Väntar med spänning på att höra resultatet.
Speciellt intresserad om någon av dem har problem med ”pops” eller andra missljud vid på/av.
(Viktigt vid aktiv drift av dyra element)


Är det vid av- och påslag av dac-som "popparna" riskerar uppstå?
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-16 11:23

Belker skrev:Spännande! Om ni lyckas höra skillnad kan ni rapportera i den här jättetråden på ASR https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/serious-question-how-can-dacs-have-a-sound-signature-if-they-measure-as-transparent-are-that-many-confused.9245/
Då blir det liv i luckan!


Börjat läsa den tråden, tänkvärd inledning, orkade inte många inlägg.

Jag skulle mycket gärna bidraga i den på Radelius initiativ tänkta jämförelsen med praktisk admin, sladdflyttar mm så att alla de som vet vad dom lyssnar efter kan ägna sig åt att lyssna. Att då lyssnarna inte ska ha koll på om det är en Topping för 150euro eller en för 900 skulle jag se som mitt främsta bidrag i jämförelsen.

Apropå blindtest så gjorde vi en sån i mitt jaktlag där Absolut ställdes mot lokalt välgjord produkt. Alla var bergsäkra på vilket som var vad i glasen, hälften av gänget hade fel. Åhus-Skogen: 1-1. Alla har synen kvar.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-16 11:45

goat76 skrev:
sprudel skrev:
avr7000 skrev:ASR mäter och lyssnar väl inte på produkten i någon större utsträckning.

Vi lyssnade på t ex denna:

https://tidal.com/browse/track/34853553

Sara Bareilles
Goodbye Yellow Brick Road

Det hörs direkt på de första pianotonerna och sedan direkt när hon börjar sjunga att det finns ett helt annat "rum"/soundstage runt pianot och rösten...

När sedan de lägre oktaverna i pianot kommer in är det skillnad i hur man upplever "kropp/botten" i ljudet till DX3Pro+ fördel.
Vi har spelat denna låt till "leda" hemma hos mig på Larsen 9 och där har det funnits en stor skillnad i "kropp" på detta pianoljud i jämförelse med kompisens OA51 med Purify.
(Vi jobbar på en lösning med att förvandla OA51.Purify till Larsen 9)
Med denna DX3 var skillnaden i kropp märkbart mindre jämfört med Larsen 9.

Stefan


Tack för låttipset. :)

Sittin on the dock of the Bay är fin den med.


Piano måste bara vara det enskilt mest lämpade ljudobjekt man kan använda sig av vid utvärdering av hur bra en anläggning återger en verklighetstrogen klang och naturlighet. När ett välinspelat pianos fullskaliga klang och anslag återges med en naturlig renhet och kraft, ja då kan man i princip ta det för givet att alla andra ljudinslag även de kommer låta rätt. :)


Anses BIS ha gjort bra inspelningar? Har i biblioteket Roland Pöntinen spelar Satie från 1986 inspelad i Danderyds gymnasium och med Robert von Bahr själv som tekniker, skulle det albumet kunna gälla för ett "välinspelat piano"?

Vacker musik är det i alla fall. Tycker jag.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-11-16 12:04

Kermit116 skrev:
rajapruk skrev:Väntar med spänning på att höra resultatet.
Speciellt intresserad om någon av dem har problem med ”pops” eller andra missljud vid på/av.
(Viktigt vid aktiv drift av dyra element)


Är det vid av- och påslag av dac-som "popparna" riskerar uppstå?


Ja. Eller vid byte av material / samplingsfrekvens.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-16 12:06

Här är andra stycken vi nyttjat för att jämföra olika prylar:


https://tidal.com/browse/track/45717888
Djup i ljudbild samt separation mellan olika ljud

Thriller Cory Wong Dirty Loops
https://tidal.com/browse/track/193686705
Textur i bas och om t ex rösten drunknar/maskeras i andra ljud när det blir mycket på en gång...

https://tidal.com/browse/track/1652129
Textur i bas och röstens återgivning


Låtarns låt :) den vi använde på Jönköpingsmässan för att demonstera skillnaden mella OA51.3, OA51.LE2 och OA51.N
https://tidal.com/browse/track/35495501

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-11-16 12:30

avr7000 skrev:Här är andra stycken vi nyttjat för att jämföra olika prylar:


https://tidal.com/browse/track/45717888
Djup i ljudbild samt separation mellan olika ljud

Thriller Cory Wong Dirty Loops
https://tidal.com/browse/track/193686705
Textur i bas och om t ex rösten drunknar/maskeras i andra ljud när det blir mycket på en gång...

https://tidal.com/browse/track/1652129
Textur i bas och röstens återgivning


Låtarns låt :) den vi använde på Jönköpingsmässan för att demonstera skillnaden mella OA51.3, OA51.LE2 och OA51.N
https://tidal.com/browse/track/35495501

Stefan


Bara ett tips. Det är bra om du skriver vad det är för specifik musik du länkar till, för om någon läser detta om flera år kan dessa länkar vara trasiga och inte leda till något alls ifall Tidal gör förändringar i utbudet.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-11-16 12:32

rajapruk skrev:
Kermit116 skrev:
rajapruk skrev:Väntar med spänning på att höra resultatet.
Speciellt intresserad om någon av dem har problem med ”pops” eller andra missljud vid på/av.
(Viktigt vid aktiv drift av dyra element)


Är det vid av- och påslag av dac-som "popparna" riskerar uppstå?


Ja. Eller vid byte av material / samplingsfrekvens.

Ja, särskilt vad som händer med E30 vid byte av DSD med bas 44,1 och bas 48kHz i DAC direct mode. Den lär vara lite buggig där. Topping vägrar ju aktivt stödja användning av HQPlayer o.dyl omsamplare, men det kan funka ändå om man har tur.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-16 12:50

Kermit116 skrev:Jag skulle mycket gärna bidraga i den på Radelius initiativ tänkta jämförelsen med praktisk admin, sladdflyttar mm så att alla de som vet vad dom lyssnar efter kan ägna sig åt att lyssna. Att då lyssnarna inte ska ha koll på om det är en Topping för 150euro eller en för 900 skulle jag se som mitt främsta bidrag i jämförelsen.

Det är inte en D90SE utan den med AK4499 så den kostade "bara" €700. :-)

Den har ingen MQA heller så de trasiga MQA-filtren kan inte ställa till det. Och skall vi vara petiga så bör vi inte spela upp något från Tidal med extra MQA-brus heller.

Jag tycker nog att vi får bestämma oss för en typ av filter när vi jämför för att göra det hanterbart (linjärt och brant såklart).

Har vi tillgång till ett transparent försteg? Kan vi anta att alla DAC:ar från Topping har samma spänning ut?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav dewpo » 2021-11-16 14:08

pLudio skrev:
Kermit116 skrev:Jag skulle mycket gärna bidraga i den på Radelius initiativ tänkta jämförelsen med praktisk admin, sladdflyttar mm så att alla de som vet vad dom lyssnar efter kan ägna sig åt att lyssna. Att då lyssnarna inte ska ha koll på om det är en Topping för 150euro eller en för 900 skulle jag se som mitt främsta bidrag i jämförelsen.

Det är inte en D90SE utan den med AK4499 så den kostade "bara" €700. :-)

Den har ingen MQA heller så de trasiga MQA-filtren kan inte ställa till det. Och skall vi vara petiga så bör vi inte spela upp något från Tidal med extra MQA-brus heller.

Jag tycker nog att vi får bestämma oss för en typ av filter när vi jämför för att göra det hanterbart (linjärt och brant såklart).

Har vi tillgång till ett transparent försteg? Kan vi anta att alla DAC:ar från Topping har samma spänning ut?

Ska ni verkligen begränsa er till faslinjära filter, när det finns de som med bestämdhet hävdar att förringningarna i den typen av filter är hörbara, och att minimumfas filter låter mycket bättre?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-16 14:35

dewpo skrev:Ska ni verkligen begränsa er till faslinjära filter, när det finns de som med bestämdhet hävdar att förringningarna i den typen av filter är hörbara, och att minimumfas filter låter mycket bättre?

Vi kan väl välja ut 2-3 DAC:ar sedan och jämföra filter i den mån vi hinner? Oavsett behöver vi en filterplan för det blir en stor matris av jämförelser annars.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Almen » 2021-11-16 15:04

dewpo skrev:
pLudio skrev:
Kermit116 skrev:Jag skulle mycket gärna bidraga i den på Radelius initiativ tänkta jämförelsen med praktisk admin, sladdflyttar mm så att alla de som vet vad dom lyssnar efter kan ägna sig åt att lyssna. Att då lyssnarna inte ska ha koll på om det är en Topping för 150euro eller en för 900 skulle jag se som mitt främsta bidrag i jämförelsen.

Det är inte en D90SE utan den med AK4499 så den kostade "bara" €700. :-)

Den har ingen MQA heller så de trasiga MQA-filtren kan inte ställa till det. Och skall vi vara petiga så bör vi inte spela upp något från Tidal med extra MQA-brus heller.

Jag tycker nog att vi får bestämma oss för en typ av filter när vi jämför för att göra det hanterbart (linjärt och brant såklart).

Har vi tillgång till ett transparent försteg? Kan vi anta att alla DAC:ar från Topping har samma spänning ut?

Ska ni verkligen begränsa er till faslinjära filter, när det finns de som med bestämdhet hävdar att förringningarna i den typen av filter är hörbara, och att minimumfas filter låter mycket bättre?

Det är väl en annan jämförelse? Om man skall jämföra DAC:ar så är det nog bäst att köra linjärt och brant.

Att man kan höra skillnad på olika typer av filter är inte konstigt, eftersom t.ex. minimumfas ofta släpper igenom hörbara artefakter typ vikningsdistorsion. Det kan man ju gilla eller inte, men det känns onödigt att blanda in det i en ren DAC-jämförelse.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav dewpo » 2021-11-16 15:16

Här är 100 Hz fyrkantsvåg@48kHz konverterat till 192kHz i ROON :|

LL.jpg
Moderata för och efter ringningar :|
LL.jpg (75.32 KiB) Visad 4002 gånger


Mf.jpg
Inga förringningar här inte :) Men kraftiga efterringningar istället :(
Mf.jpg (78.44 KiB) Visad 4002 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-16 15:41

pLudio skrev:
Kermit116 skrev:Jag skulle mycket gärna bidraga i den på Radelius initiativ tänkta jämförelsen med praktisk admin, sladdflyttar mm så att alla de som vet vad dom lyssnar efter kan ägna sig åt att lyssna. Att då lyssnarna inte ska ha koll på om det är en Topping för 150euro eller en för 900 skulle jag se som mitt främsta bidrag i jämförelsen.

Det är inte en D90SE utan den med AK4499 så den kostade "bara" €700. :-)

Den har ingen MQA heller så de trasiga MQA-filtren kan inte ställa till det. Och skall vi vara petiga så bör vi inte spela upp något från Tidal med extra MQA-brus heller.

Jag tycker nog att vi får bestämma oss för en typ av filter när vi jämför för att göra det hanterbart (linjärt och brant såklart).

Har vi tillgång till ett transparent försteg? Kan vi anta att alla DAC:ar från Topping har samma spänning ut?


Och ett försteg som har två likvärdiga linjeingångar och gärna en fjärrkontroll så att "admin" enkelt kan byta mellan dacarna utan att lyssnarna med lätthet kan sluta sig till om det är 150euro eller 700 som spelas (Fritt efter ATP-folkomröstningen 1957: "Gärna bra läkemedel men först ett rejält placebo.").
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-16 16:04

dewpo skrev:Här är 100 Hz fyrkantsvåg@48kHz konverterat till 192kHz i ROON :|

Vi kommer nog inte utvärdera DAC:arna med Merzbow. ;-)
Jag förväntar mig att Shifts dyker upp i tråden nu.

Men vi kan motverka fenomenet med testlåtar som samplats i högre frekvens, så det är bra att ha i åtanke inför jämförelserna.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-11-16 17:51

goat76 skrev:
petersteindl skrev:
goat76 skrev:
Piano måste bara vara det enskilt mest lämpade ljudobjekt man kan använda sig av vid utvärdering av hur bra en anläggning återger en verklighetstrogen klang och naturlighet. När ett välinspelat pianos fullskaliga klang och anslag återges med en naturlig renhet och kraft, ja då kan man i princip ta det för givet att alla andra ljudinslag även de kommer låta rätt. :)


LJUDOBJEKT = det som hjärnan upplever. Det är en psykologisk entitet.
LJUDKÄLLA = det som alstrar de akustiska ljudvågorna.

LJUDKÄLLA i den fysikaliska akustiska reella världen kan vara musikinstrument eller folk som talar eller sjunger eller djur som låter eller andra mekaniska ekustiska svängningar, bil, båt, tåg, träd som susar i vinden osv.
LJUDKÄLLA inom ljudåtergivning är högtalare, t.ex. högtalare som skall återge piano. Ljudkällorna är till höger och vänster, men ljudobjektet upplevs vara mitt emellan ljudkällorna.

En annan LJUDKÄLLA för ljudåtergivning kan vara hörlurar. Med lurarna kopplade till båda öronen blir stereoaxeln samma axel som den binaurala axeln. LJUDOBJEKTEN hamnar då mitt i huvudet med vanliga inspelningar.

Vad gäller ljudåtergivning av något, så är hörseln i särklass mest känslig för röster som man känner igen och som man hör vardagliges. Enklast att känna igen är en familjemedlem.

Vad gäller musikinstrument, så är flygeln ett instrument som har stort frekvensomfång och där anslaget är markant och kan varieras, därav namnet pianoforte, som antyder att man kan spela både svagt (piano) och starkt (forte).
På engelska kallas flygeln även Grand Piano.

En av svårigheterna med att spela in flygelns ljud i stereo är att instrumentet rent fysiskt sett är ett stort instrument med ganska komplicerad ljudalstring. Man slår an strängar genom en komplicerad mekanisk mekanism, men ljudet alstras från ett membran/soundboard i en stor låda. Strängarnas resonanta energi överföres som mekanoakustiska vågor till ett soundboard via en bridge/bro. Detta membran skall utföras så att den bevarar energin i membranet så att energin inte förs vidare till andra delar i flygelns låda. Detta konststycke åstadkommes genom att varsamt välja vågimpedans i material så att korrekt akustisk impedansavslutning kan bestämma vad som överföres till nästa material och vad som inte skall överföras annat än till luften som akustiska ljudvågor i luft. Så har jag förstått flygelns mekanism för ljudalstring. Ljudet är stort och mycket distinkt på varje ton men icke-distinkt/diffust inom dess fysiska storlek vad gäller lokalisering av respektive ton. En rätt udda kombination. Hårda distinkta anslag på strängar som inte kopplar till luften men som kopplar till ett soundboard som kopplar till luften och resulterar i ljud från detta större membran applicerad i en medelöppen trälåda med en vinklad vägg på ovansidan. Typ. . . ungefär.

MvH
Peter


Om inte ett inspelat piano är ett ljudobjekt på inspelningen, vad vill du isåfall att jag ska kalla det för?


Bra fråga. Om jag själv skulle ha skrivit så hade jag inte valt ordet ”ljudobjekt” i det sammanhanget. Jag skulle i så fall troligtvis använt ordet ’musikinstrument’ istället för ’ljudobjekt’. Jag och i princip alla vet nog vad du menar, så det är ingen ko på isen.

Jag vill bara förtydliga lite genom att gå ett steg djupare i hierarkin gällande ljudåtergivning via inspelning/uppspelning.

Det är ett inspelat musikinstrument d v s en inspelad ljudkälla. På inspelningen är ljudkälla + dess akustiska miljö i form av kod och i detta fall källkod.

Denna källkod (ljudkälla + akustisk inspelningsmiljö) skall vid uppspelning återges av (2 högtalare + 1 akustisk uppspelningsmiljö + ens egen kroppsliga akustiska påverkan d v s 1 kropp + 2 öron), där den inspelade källkoden genomgår ytterligare stadier av kodning/omkodning/nykodning innan den totala koden slutligen skall avkodas i hjärnan. Efter hela denna ganska extrema avkodningsprocess så återstår det man hör i form av upplevt totalljud (ljudobjekt + akustisk inspelningsmiljö + akustisk uppspelningsmiljö + ens egen kroppsliga akustiska påverkan).

Det är nu kruxet infinner sig. Man kan nämligen sträva efter olika saker.
Jag strävar efter devisen att akustisk uppspelningsmiljö skall vara = noll efter avkodning samt att ens egen kroppsliga akustiska påverkan skall vara = noll efter avkodning. Återstoden skall vara källkoden avkodad. Men även här måste man bestämma vad den verkliga källkoden skall representera. Skall den representera Ursprungshändelsen d v s det man skulle uppleva på ort och ställe om man vore på plats vid inspelningen? Så ser jag på källkoden.

Då skall mikrofonplacering, mixning och mastring anpassas efter det. Då denna källkod av Ursprungshändelsen finns registrerad och memorerad i ett minne på HD eller CD så kan den därefter avlyssnas d v s avkodas på olika sätt.

Det krävs korrekt avkodning av källkod för att Ursprungshändelsen skall gestaltas.

I det man kallar loge-tänk är devisen annorlunda gällande vad som skall återstå av den akustiska uppspelningsmiljön efter avkodning. Här skall den akustiska uppspelningsmiljön finnas med efter avkodning. Därför bör uppspelningsmiljön fixas till akustiskt för att anpassas till denna devis. Det är kraftig akustisk reglering det handlar om och detta för att ens egen uppspelningsloge skall finnas med/kvar på samtliga uppspelningar. Det är dock inte Ursprungshändelsen som skall upplevas eller återupprepas. Det är ens egen logehändelse som skall åstadkommas.

Jag nämner allt detta som förklaringsmodell till hur processen för återgivet ljud egentligen ser ut. Det är ganska komplicerat och man kan sträva efter olika saker. Till syvende och sist, är det entertainment som de flesta vill uppnå och detta mål avgör vägen dit.

Sedan får var och en använda sitt eget språk. Men, man bör beakta att det man vill säga kan missförstås om man använder ord och syftningar på tvetydigt sätt och speciellt då man försöker beskriva fysikaliska saker och psykologiska upplevelser av fysikaliska saker.

I talat vardagsspråk blir situationen lite lösare. På internetforum av hobbykaraktär är situationen lite mittemellan. Det blir lite olika på olika forum.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-11-16 17:57

dewpo skrev:Här är 100 Hz fyrkantsvåg@48kHz konverterat till 192kHz i ROON :|

LL.jpg


Mf.jpg


Japp, det är så det blir i teori om det är fulländat. Att i praktiskt bruk sträva efter något annat blir att frångå det fulländade. Då skall man veta att förringning hörs tydligare av hörseln än efterringning. Efterföljande ljud maskerar efterringning.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-11-16 18:47

radelius skrev:Tack för alla tips, det kommer en återkoppling här när vi välngenomfört studien :D


När ämnar ni genomföra studien?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1343
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav oa51 » 2021-11-16 20:38

Förfogar ni över ett tillräckligt ofärgande försteg? :?
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-16 20:58

Vi har ännu ej bestämt vare sig vilka som deltar eller plats varför detaljer om testanläggning intevfinns. Mitt eget försteg bedömmer jag vara tillräckligt transparent. Alternativt kör vi förbi alla slutsteg och låter de olika dacarna fungera som försteg. D50s klarar i vart fall av det. Men som sagt så är inget ännu bestämt :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-11-16 21:02

Kermit116 skrev:
goat76 skrev:
sprudel skrev:
Tack för låttipset. :)

Sittin on the dock of the Bay är fin den med.


Piano måste bara vara det enskilt mest lämpade ljudobjekt man kan använda sig av vid utvärdering av hur bra en anläggning återger en verklighetstrogen klang och naturlighet. När ett välinspelat pianos fullskaliga klang och anslag återges med en naturlig renhet och kraft, ja då kan man i princip ta det för givet att alla andra ljudinslag även de kommer låta rätt. :)


Anses BIS ha gjort bra inspelningar? Har i biblioteket Roland Pöntinen spelar Satie från 1986 inspelad i Danderyds gymnasium och med Robert von Bahr själv som tekniker, skulle det albumet kunna gälla för ett "välinspelat piano"?

Vacker musik är det i alla fall. Tycker jag.


Jag kan då inte klaga på den inspelningen. Förslagsvis kan väl någon av de mer dynamiska låtarna från den skivan användas vid DAC-testerna. :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9894
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav sprudel » 2021-11-16 22:22

radelius skrev:Vi har ännu ej bestämt vare sig vilka som deltar eller plats varför detaljer om testanläggning intevfinns. Mitt eget försteg bedömmer jag vara tillräckligt transparent. Alternativt kör vi förbi alla slutsteg och låter de olika dacarna fungera som försteg. D50s klarar i vart fall av det. Men som sagt så är inget ännu bestämt :D


Nej, gör inte det. Då lyssnar ni mer på förstegsdelen än dacfunktionen tror jag. Ge alla dacarna samma förutsättningar att fungera just som dac är mitt råd.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-16 22:36

Vi hörde som sagt tydlig skillnad på E30 och DX3Pro+ via en Rotel RA1592 som ju är en bra förstärkare (ca 25000 kr) om än inte ultratransparant som "försteg".
Ikväll var jag där igen och vi jämförde dem genom en Michi X3 och skillnaden kvarstod.
Dock lät inbyggd DAC i Michi X3 nåt snäpp bättre.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1343
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav oa51 » 2021-11-16 23:10

Vi har ännu ej bestämt vare sig vilka som deltar eller plats varför detaljer om testanläggning intevfinns. Mitt eget försteg bedömmer jag vara tillräckligt transparent. Alternativt kör vi förbi alla slutsteg och låter de olika dacarna fungera som försteg. D50s klarar i vart fall av det. Men som sagt så är inget ännu bestämt

Bryston BP25 finns att låna...
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-17 16:30

Nu är datum fastställt till den 5/12 kl 13:00 hos mig (radelius).
Jag räknar med att följande personer närvarar eftersom de bidrar med daccar eller visat intresse:
juanth
Kermit116
pLudio
radelius
Ludde (ej faktiskt medlem)

Det finns plats för tre personer till. Först till kvarn.

Användarvisningsbild
manix
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav manix » 2021-11-17 16:53

Väldigt spännande och jag följer med intresse men har tyvärr inte möjlighet att deltaga då jag finns 600 km söderut. Annars har jag en "omoddad" D50S och det hade varit kul att höra om jag hade hört skillnad och hur stor i så fall.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-17 17:34

radelius skrev:Nu är datum fastställt till den 5/12 kl 13:00 hos mig (radelius).

Blir fint!

Ju mer jag tänker på det så tycker jag att DAC:arna skall få kämpa med CD-material även om vi kan slänga in nåt med högre bandbredd med. Vi behöver snarast en låtlista att börja lyssna in oss på och utifrån den välja ut kortare segment. Tyvärr sitter jag inte på en massa förslag själv.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-11-17 18:33

3C8461F5-D875-4A84-B128-634F41DD0F84.jpeg
3C8461F5-D875-4A84-B128-634F41DD0F84.jpeg (150.23 KiB) Visad 3978 gånger
Här är den lista Stefan använde:
http://open.qobuz.com/playlist/7161822

Jag tycker det verkar vara bra testlåtar. Alla är i 44.1 men vi kan lägga till något mer högupplöst.
Den som har Qobuz kan lägga till förslag i listan.
radelius har Qobuz råkar jag veta.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-17 19:08

juanth skrev:
3C8461F5-D875-4A84-B128-634F41DD0F84.jpeg
Här är den lista Stefan använde:
http://open.qobuz.com/playlist/7161822

Jag tycker det verkar vara bra testlåtar. Alla är i 44.1 men vi kan lägga till något mer högupplöst.
Den som har Qobuz kan lägga till förslag i listan.
radelius har Qobuz råkar jag veta.


Roland Pöntinen spelandes Satie. Givetvis hittar jag inte CD-skivan i hyllorna just nu men jag tycker också att det är intressant att fånga upp hur det låter med CD-spelare via coaxialingången. Vet inte Goat76 vilket stycke han syftade på så ska jag leta rätt på något på albumet med rejäla anslag. Om Radelius gjort sig av med CD-spelaren så kan jag plocka med mig min Marantz CD 6000OSE Ki-signature om den anses duga.

https://www.discogs.com/release/16200911-E-Satie-R-Pöntinen-Roland-Pöntinen-Plays-Piano-Music-By-Erik-Satie
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-11-17 19:35

Kermit116 skrev:
juanth skrev:
3C8461F5-D875-4A84-B128-634F41DD0F84.jpeg
Här är den lista Stefan använde:
http://open.qobuz.com/playlist/7161822

Jag tycker det verkar vara bra testlåtar. Alla är i 44.1 men vi kan lägga till något mer högupplöst.
Den som har Qobuz kan lägga till förslag i listan.
radelius har Qobuz råkar jag veta.


Roland Pöntinen spelandes Satie. Givetvis hittar jag inte CD-skivan i hyllorna just nu men jag tycker också att det är intressant att fånga upp hur det låter med CD-spelare via coaxialingången. Vet inte Goat76 vilket stycke han syftade på så ska jag leta rätt på något på albumet med rejäla anslag. Om Radelius gjort sig av med CD-spelaren så kan jag plocka med mig min Marantz CD 6000OSE Ki-signature om den anses duga.

https://www.discogs.com/release/16200911-E-Satie-R-Pöntinen-Roland-Pöntinen-Plays-Piano-Music-By-Erik-Satie


Den femte låten på den skivan har rejäla anslag. :)

Roland Pöntinen - SATIE: Piano Music - "d'Edriophtalma"
https://open.qobuz.com/track/1840580

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-17 19:44

Jag har ingen CD drive hemma så ta med den om du vill. Risken är bara att vi tar oss vatten över huvet om vi ska utvärdera de olika ingångarna.Jag har streamer med koaxutgång om det skulle behövas

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-11-17 20:12

goat76 skrev:
Kermit116 skrev:
juanth skrev:
3C8461F5-D875-4A84-B128-634F41DD0F84.jpeg
Här är den lista Stefan använde:
http://open.qobuz.com/playlist/7161822

Jag tycker det verkar vara bra testlåtar. Alla är i 44.1 men vi kan lägga till något mer högupplöst.
Den som har Qobuz kan lägga till förslag i listan.
radelius har Qobuz råkar jag veta.


Roland Pöntinen spelandes Satie. Givetvis hittar jag inte CD-skivan i hyllorna just nu men jag tycker också att det är intressant att fånga upp hur det låter med CD-spelare via coaxialingången. Vet inte Goat76 vilket stycke han syftade på så ska jag leta rätt på något på albumet med rejäla anslag. Om Radelius gjort sig av med CD-spelaren så kan jag plocka med mig min Marantz CD 6000OSE Ki-signature om den anses duga.

https://www.discogs.com/release/16200911-E-Satie-R-Pöntinen-Roland-Pöntinen-Plays-Piano-Music-By-Erik-Satie


Den femte låten på den skivan har rejäla anslag. :)

Roland Pöntinen - SATIE: Piano Music - "d'Edriophtalma"
https://open.qobuz.com/track/1840580


Tillagd!
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Laila » 2021-11-17 22:18

radelius skrev:Nu är datum fastställt till den 5/12 kl 13:00 hos mig (radelius).
Jag räknar med att följande personer närvarar eftersom de bidrar med daccar eller visat intresse:
juanth
Kermit116
pLudio
radelius
Ludde (ej faktiskt medlem)

Det finns plats för tre personer till. Först till kvarn.

Jag kommer om plats finnes . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-17 22:32

Välkommen Laila!
Två platser kvar/S

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-17 22:37

Utegångstillstånd beviljat. Anmäler närvaro.

(OD Caprice dagen innan men Radelius får väl spunk om jag föreslår lite schysst manskör till låtlistan.)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-17 23:00

Personligen har jag inget emot körsång

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-17 23:04

Vore kul att avsluta tillställningen med att jämföra segraren bland Toppingdaccar med en erkänt bra dac, vilken det nu är.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-11-17 23:10

radelius skrev:Personligen har jag inget emot körsång

Fick känslan Du tyckte låtlistan var mer än välfylld. :-)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-11-17 23:14

juanth skrev:
3C8461F5-D875-4A84-B128-634F41DD0F84.jpeg
Här är den lista Stefan använde:
http://open.qobuz.com/playlist/7161822

Jag tycker det verkar vara bra testlåtar. Alla är i 44.1 men vi kan lägga till något mer högupplöst.
Den som har Qobuz kan lägga till förslag i listan.
radelius har Qobuz råkar jag veta.


Glöm inte Sara och goodbye yellow brick road
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-17 23:15

Jag tänker att det blir enklast om vi håller oss till nedkortade FLAC-filer, så rippa era CDs.

Jag kan ta med en RPi med moOde audio om det skulle underlätta, den har både coax och optisk ut.

Vad har Radelius för uppspelningsplan?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-17 23:25

Jag har möjlighet att spela upp via rpi3 med allo streamingkort, rpi4 med usb samt pc usb. Bägge pajjerna kör Volumio so operati och Qubos aktiverat. Jag föreslår att vi har pc:n som bas pga bättre gränssnitt.
Jag har väldigt svårt att höra någon som helst skillnad mellan Usb- och koaxanslutning till minD50s.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-11-30 16:12

Jag har försökt sammanfatta DAC chip och op ampar inför utvärderingen men fel kan förekomma. Ni DAC-ägare vet säkert bättre vad som sitter i dem.

OPA1612 används typiskt enligt AKMs rekommenderade I/V-konvertering före buffert op amp. Jag har inte koll på ESS.

E30 AK4493, OPA1612 + ???
DX3 Pro+ ES9038Q2M, LM4562
D10s ES9038Q2M, LME49720
D30 Pro 4 x CS43198, OPA1612
D50s 2 x ES9038Q2M, LME49720 i original men bytt till OPA1642
D90 AK4499, OPA1612 + LME49720

Archimago har satt ihop ett potpurri av sex låtar som vi kan vara lata och använda.
https://archimago.blogspot.com/2021/08/ampt-test.html
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."


Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-11-30 19:41

Det börjar närma sig datum för "Daccarnas krig". Jag skickar PM om adress etc under de närmaste dagarna.
Tror jag har koll på vilka som anmält intresse. Om du anmält dig men inte får ett pm kontakta mig inså fall så korrigerar jag :D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-12-01 14:54

radelius skrev:Det börjar närma sig datum för "Daccarnas krig". Jag skickar PM om adress etc under de närmaste dagarna.
Tror jag har koll på vilka som anmält intresse. Om du anmält dig men inte får ett pm kontakta mig inså fall så korrigerar jag :D


Oliiiiidligt spännande :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-12-01 15:34

Jag var mycket nära att beställa några Topping D30 Pro på Amazon när det var 15% rabatt under black-friday, men jag lyckades sansa mig.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-03 00:08

Vad är det för liten krets Topping använder istället för reläer på utgångarna nuförtiden? Det står 3710 2700U på den, under op ampen, 16 ben. Bild från DX3Pro+.

Mute_3710_2700U.png
Mute_3710_2700U.png (129.1 KiB) Visad 4661 gånger
Senast redigerad av pLudio 2021-12-03 00:25, redigerad totalt 1 gång.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-03 00:24

pLudio skrev:Jag tänker att det blir enklast om vi håller oss till nedkortade FLAC-filer, så rippa era CDs.

Jag kan ta med en RPi med moOde audio om det skulle underlätta, den har både coax och optisk ut.

Vad har Radelius för uppspelningsplan?


Ni behöver någon DSD-fil också, så ni får höra på något verkligt bra ;)
Äh, jag är inte säker på att skillnaden är så stor, men helt ointressant är det inte.
Ser fram mot ett utförligt reportage om testen!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-03 00:53

Topping är sämst om man vill experimentera med DSD-uppsampling med t.ex HQPlayer. De vägrar kategoriskt stödja 48kHz-bas, och det kan man ju tycka är renlärigt och enligt standard. Eller så är det bara obstinat.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-03 16:05

hifikg skrev:Ni behöver någon DSD-fil också, så ni får höra på något verkligt bra ;)

Vi kommer bara jämföra branta filter. ;-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-03 16:14

pLudio skrev:Vad är det för liten krets Topping använder istället för reläer på utgångarna nuförtiden? Det står 3710 2700U på den, under op ampen, 16 ben. Bild från DX3Pro+.

Mute_3710_2700U.png


Noterar en LM4562; en av de finaste bipolära audio-operationsförstärkare som sett dagens ljus.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav dewpo » 2021-12-03 16:46

Morello skrev:
pLudio skrev:Vad är det för liten krets Topping använder istället för reläer på utgångarna nuförtiden? Det står 3710 2700U på den, under op ampen, 16 ben. Bild från DX3Pro+.

Mute_3710_2700U.png


Noterar en LM4562; en av de finaste bipolära audio-operationsförstärkare som sett dagens ljus.

Då får man hoppas att de bygger bra DAC enheter av de fina komponenterna så dessa inte ödslas på skräpbyggen!
Eller vem bryr sig egentligen? Det blir ett fint post civiliserat samhälle för skräpsamlare att leva i :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-04 10:06

Morgondagens drabbning måste flyttas, antingen till annan adress eller en vecka fram i tiden. Min kära hustru är tvärförkyld och väntar på ett covidtestsvar.
Vad säger ni, kan någon ta bollen eller avvaktar vi 7 dagar?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-12-04 11:20

radelius skrev:Morgondagens drabbning måste flyttas, antingen till annan adress eller en vecka fram i tiden. Min kära hustru är tvärförkyld och väntar på ett covidtestsvar.
Vad säger ni, kan någon ta bollen eller avvaktar vi 7 dagar?



Ajdå.
Hos mig är tyvärr inte möjligt imorgon.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-04 13:10

Jag har varit förkyld i veckan men är i stort sett frisk nu (med nödplanen att lämna över min DAC iförd hazmat-dräkt till Kermit116 när han ändå nästan passerar mig). Har covidtestat mig idag igen och det är fortfarande negativt.

Vi kan vara hos mig men jag har inget försteg utöver DAC:en till mitt slutsteg som bara tar XLR så det kräver att ni kan bidra med mer än DAC:ar. Ett försteg med en massa RCA in och ett par XLR ut vore bra.

Hur var det tänkt att byta mellan DAC:arna? Alla har väl Toslink in utom D10s som har Toslink ut och bara tar USB in?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-04 14:01

Ingen av daccarna hos mig tar xlr, ej heller mitt försteg vilket jag i annat fall kan ta med om RCA hade funkat.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-04 14:11

Jag hade nog tänkt att man kör USB från dator till dac under testerna och att vi helt enkelt bara byter daccar manuellt.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-04 14:15

Nu har jag fått svar från alla och det som gäller är:
Kan vi få tag i ett försteg med XLR ut kan vi vara hos pLudio i morgon.
I annat fall blir det hos mig nästa söndag 13:00.
Vi behöver svar på detta senast 17:00 idag.
/Staffan

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-04 14:28

Nyss talat m pLudio. Jag tar med min NAD C388 (Hypex Klass-D, ca 18kkr) integrerade förstärkare som har två likvärdiga linjeingångar och en fjärr som gör att man enkelt hoppar mellan källorna om vi kan ge DACarna jämnbördigt material in.

Jag kommer även att ta med min Marantz CD-spelare för att utröna om det bara är med min D30Pro som jag har problem med "hackande" musik när jag lyssnar via coax. Efter att jag köpte den så har jag i trådar på ASR funnit att andra upplevt samma problem med D30Pro. Irriterande är bara förnamnet i synnerhet om man som jag avsett att även använda den som försteg.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-12-04 14:44

Ja men så trevligt. Då kör vi imorgon då.
Adress till pLudio kan man kanske få i ett pm?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-04 14:51

Så underbart, som sagt en adress är bra att ha.
Har du hund eller katt, för allergins skull kan det vara bra att veta

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-04 15:50

Ni har PM.

radelius skrev:Jag hade nog tänkt att man kör USB från dator till dac under testerna och att vi helt enkelt bara byter daccar manuellt.

En plan efter lite bollande av idéer är Toslink till ena DAC:en och USB till den andra och spela upp samma musik parallellt (behöver inte vara så synkroniserat) och snabbt byta mellan dem i försteget.

En annan idé är att koppla in D10s på USB (om ni tar med en) och två andra på coax och optisk ut från D10s. Jag har nog ingen coax och lite osäker på om jag hittar min kortare optiska, men Kermit116 har med en coax till CD-spelaren i alla fall så det kan funka. Vet ni att ni har en optisk under 10 m över så kan ni ta med den.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-12-04 21:10

pLudio skrev:Ni har PM.

radelius skrev:Jag hade nog tänkt att man kör USB från dator till dac under testerna och att vi helt enkelt bara byter daccar manuellt.

En plan efter lite bollande av idéer är Toslink till ena DAC:en och USB till den andra och spela upp samma musik parallellt (behöver inte vara så synkroniserat) och snabbt byta mellan dem i försteget.

En annan idé är att koppla in D10s på USB (om ni tar med en) och två andra på coax och optisk ut från D10s. Jag har nog ingen coax och lite osäker på om jag hittar min kortare optiska, men Kermit116 har med en coax till CD-spelaren i alla fall så det kan funka. Vet ni att ni har en optisk under 10 m över så kan ni ta med den.


Finns det nån teoretisk möjlighet att det låter "olika" om man använder USB och Toslink?
Om så är fallet kan man ju skifta plats på de två som utses som "bäst" och testa en gång till för att utradera denna skillnad eller misstanke om skillnad.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-04 21:44

avr7000 skrev:
pLudio skrev:Ni har PM.

radelius skrev:Jag hade nog tänkt att man kör USB från dator till dac under testerna och att vi helt enkelt bara byter daccar manuellt.

En plan efter lite bollande av idéer är Toslink till ena DAC:en och USB till den andra och spela upp samma musik parallellt (behöver inte vara så synkroniserat) och snabbt byta mellan dem i försteget.

En annan idé är att koppla in D10s på USB (om ni tar med en) och två andra på coax och optisk ut från D10s. Jag har nog ingen coax och lite osäker på om jag hittar min kortare optiska, men Kermit116 har med en coax till CD-spelaren i alla fall så det kan funka. Vet ni att ni har en optisk under 10 m över så kan ni ta med den.

Finns det nån teoretisk möjlighet att det låter "olika" om man använder USB och Toslink?
Om så är fallet kan man ju skifta plats på de två som utses som "bäst" och testa en gång till för att utradera denna skillnad eller misstanke om skillnad.

Risken med USB är elektriska störningar så att byta plats är en bra idé.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

K4LLE
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2019-01-16

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav K4LLE » 2021-12-04 21:56

Drog hem en SMSL Sanskrit för en månad sedan från fransmännen.
Kör strömmatning från en stor USB-powerbank som håller två dagar :D
Fortfarande via optisk s/pdif, men ändå rejält lyft från NAD d1050 som gav upp, kan vara så att den tappade lite på slutet innan den gav upp också.
Osäker på om de verkligen blir bättre med 5meter USB-kabel från datorn, även om jag har påkostat nätaggregat i den.

https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13401.html
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13402.html

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-04 22:22

Det varierar säkert en del men min d50 kan jag inte med öronen detektera någon skillnad mellan koax eller USB

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-05 00:08

K4LLE skrev:Drog hem en SMSL Sanskrit för en månad sedan från fransmännen.
Kör strömmatning från en stor USB-powerbank som håller två dagar :D
Fortfarande via optisk s/pdif, men ändå rejält lyft från NAD d1050 som gav upp, kan vara så att den tappade lite på slutet innan den gav upp också.
Osäker på om de verkligen blir bättre med 5meter USB-kabel från datorn, även om jag har påkostat nätaggregat i den.

https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13401.html
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13402.html


Hur stor powerbank? Har du hunnit lyssna på den? Nöjd? Jag vill testa DSD o de fixar inte min, i övrigt utmärkta, DAC så en sån där kan vara ett komplement, eller ersättare. Vem vet? Hur lång var leveranstiden?
Sitter nöjd :)

K4LLE
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2019-01-16

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav K4LLE » 2021-12-05 01:09

hifikg skrev:
K4LLE skrev:Drog hem en SMSL Sanskrit för en månad sedan från fransmännen.
Kör strömmatning från en stor USB-powerbank som håller två dagar :D
Fortfarande via optisk s/pdif, men ändå rejält lyft från NAD d1050 som gav upp, kan vara så att den tappade lite på slutet innan den gav upp också.
Osäker på om de verkligen blir bättre med 5meter USB-kabel från datorn, även om jag har påkostat nätaggregat i den.

https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13401.html
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13402.html


Hur stor powerbank? Har du hunnit lyssna på den? Nöjd? Jag vill testa DSD o de fixar inte min, i övrigt utmärkta, DAC så en sån där kan vara ett komplement, eller ersättare. Vem vet? Hur lång var leveranstiden?


Fransmännen var snabba tar nog inte mer än 3-4dagar max. Använder en gammal 20.000mAh powerbank, se bara till att hålla den laddad. För det går inte ladda och lyssna på musik samtidigt. Kollar efter ett fjärrstyrt eluttag så man slipper koppla in den när den ska laddas :lol:

Ja för mig låter den alldeles tillräckligt bra, som sagt bättre än NAD d1050 som kostade 5000 ny.
Behöver man inte Bluetooth så är den ett vettigt "ultra" budget alternativ skulle jag vilja påstå.
Finns någon galen ryss/ukrainare som moddar Sanskrit 10 MK2 på likande sätt som Topping dacarna E30 och D50s? också.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-05 02:24

Noterar att Amazon erbjuder den i svart, vilket jag skulle föredra, men jag köper ogärna från Amazon, så det kan bli en blå. Eller en röd. Ska sova på saken. Gillar att den har en tydlig display, så man vet att det ska låta bättre :) Men när man väl konstaterat att allt är rätt, kan man släcka displayen då? Eller är det tejp som gäller?
Sitter nöjd :)

K4LLE
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2019-01-16

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav K4LLE » 2021-12-05 02:46

hifikg skrev:Noterar att Amazon erbjuder den i svart, vilket jag skulle föredra, men jag köper ogärna från Amazon, så det kan bli en blå. Eller en röd. Ska sova på saken. Gillar att den har en tydlig display, så man vet att det ska låta bättre :) Men när man väl konstaterat att allt är rätt, kan man släcka displayen då? Eller är det tejp som gäller?


Svart finns
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 14483.html

Displayen går att släcka men power-"leden" hoppar igång istället då. Inte superstark dok.
Sån kan vara bra o ha
https://www.audiophonics.fr/en/power-su ... 10209.html

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-05 11:41

K4LLE skrev:
hifikg skrev:Noterar att Amazon erbjuder den i svart, vilket jag skulle föredra, men jag köper ogärna från Amazon, så det kan bli en blå. Eller en röd. Ska sova på saken. Gillar att den har en tydlig display, så man vet att det ska låta bättre :) Men när man väl konstaterat att allt är rätt, kan man släcka displayen då? Eller är det tejp som gäller?


Svart finns
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 14483.html

Displayen går att släcka men power-"leden" hoppar igång istället då. Inte superstark dok.
Sån kan vara bra o ha
https://www.audiophonics.fr/en/power-su ... 10209.html



Tackar, kommer klicka hem den under dagen. Det är jag nästan säker på. Egentligen låter den för bra för att vara sann, men jag lade kanske ut för mycket slantar för min första DAC så nu snittar jag ner mig lite.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-05 11:59

hifikg skrev:Tackar, kommer klicka hem den under dagen. Det är jag nästan säker på. Egentligen låter den för bra för att vara sann, men jag lade kanske ut för mycket slantar för min första DAC så nu snittar jag ner mig lite.

Behöver du "48 kHz" DSD och klarar den av det?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

K4LLE
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2019-01-16

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav K4LLE » 2021-12-05 12:57

pLudio skrev:Behöver du "48 kHz" DSD och klarar den av det?


DSD vad är de ens ? :?
Är det nått jag kan testa med foobar och optiskt?

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-05 13:30

K4LLE skrev:DSD vad är de ens ? :?

Inget att bry sig om; skivor konverterade från PCM till jättestora DSD-filer som säljs för stora pengar. Du kan konvertera hemma med SoX istället.
K4LLE skrev:Är det nått jag kan testa med foobar och optiskt?

Ja, DoP fungerar över Toslink. Om din DAC inte kan spela upp DSD så kan du använda https://sourceforge.net/projects/sacdde ... nput_sacd/.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-05 13:39

Klarar toslink det? 64 isf? Men det är ju rötet. Minst 128 vill man ju ha.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-05 13:48

Belker skrev:Klarar toslink det? 64 isf? Men det är ju rötet. Minst 128 vill man ju ha.

Ja. Ja. Ja. Ja.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-05 14:30

pLudio skrev:
Belker skrev:Klarar toslink det? 64 isf? Men det är ju rötet. Minst 128 vill man ju ha.

Ja. Ja. Ja. Ja.

Nej, precis! :D

K4LLE
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2019-01-16

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav K4LLE » 2021-12-05 14:33

Lägger en lång micro-usb på inköpslistan.

Optiska/coax digital mottagaren är inte lika vass som USB tydligen.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.10830/

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-05 14:51

pLudio skrev:
Belker skrev:Klarar toslink det? 64 isf? Men det är ju rötet. Minst 128 vill man ju ha.

Ja. Ja. Ja. Ja.


Och möjlighet till 512
32/768 ger hygglig marginal (för mina enkla behov)
Fast just optiskt har begränsningar. Solida kablar ska det vara.
ASR eller vad det heter placerar den lilla lådan högt upp i hierarkin, intill Qutest som kostar 15 ggr mer…
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-05 17:49

Då är dac:arnas krig över och jag skall försöka få ihop min stereo igen. Vi har en vinnare. :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-12-05 17:58

pLudio skrev:Då är dac:arnas krig över och jag skall försöka få ihop min stereo igen. Vi har en vinnare. :-)


Oliiiiiiiiiiiiidligt spännande
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-05 19:25

Förberedelser inför blindtest:
Bilagor
DSC_2624.JPG
DSC_2624.JPG (565.84 KiB) Visad 5445 gånger
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-05 19:44

DE TÄVLANDE (alla Topping, inkl bestyckning)
D10 (ES9038Q2M, LME49720, ingen S/PDIF recv men coax och opt ut (CS8406?))
E30 (AK4493, OPA1612, CS8416 S/PDIF recv)
Dx3Pro+ (ES9038Q2M, 4x LM4562, okänd S/PDIF recv)
D50s (Radelius-modd) ( 2 x ES9038Q2M, 2x OPA1612 + LME49720 bytt till OPA1642, okänd S/PDIF recv)
D30Pro (4 x CS43198, OPA1612, CS8416 S/PDIF recv)
D90 (AK4499, 4x OPA1612 + LME49720, AK4118 S/PDIF recv) (OBS ej D90SE. D90 saknar MQA och säljs ej längre)

NÄRVARANDE
pLudio
Juanth
Radelius
Kermit116
Polare till Juanth

TILLVÄGAGGÅNGSÄTT
Musikkälla var Qobus uppspelat via WASAPI Exclusive och i regel i 16/44.1, dels spelat via toslink dels spelat via USB via två olika datorer med två olika Qobuskonton. Skiftades mellan de olika uppkopplingarna utan att det påverkade omdömet.
RCA-kablar: Blue Jeans Cable LC-1, 0,75 respektive 1 meter långa
Förstärkare: NAD C388 (integrerad, Hypex klass-D)
Högtalarkabel: Blue Jeans Cable Canare 4S11 m bananer
Högtalare: Focal-JMlab Electra 915.1 på SD-fötter

Dacarna spelades två och två och med ojämna mellanrum eller när lyssnarna önskades så byttes mellan de två dacarna. Kermit116 var protokollförare och gjorde allt i sin makt att förvilla lyssnarna i frågan om vilken dac som spelades.

LÅTLISTA
Cory Wong – Thriller
Michael McDonald – Halleluja
Minnesota Orchestra - Rimsky-Korsakov – Snegurochka
Dave Grusin – Things Aint What They Used to Be
Roland Pöntinen – Satie – Embryons desseches: d’Edriopthtalma

Wong, McDonald o Grusin spelades mest.

BATALJER
Rond 1: D30Pro - D50s
D30Pro ansågs låta bäst; ”tightare”, ”mindre bumlig i basen”

Rond 2: E30 – D10s
D10s ansågs av flertalet låta bäst; ”mer klang”, ”livligare”, ”bättre separation”.

Rond 3: D90 – D10s
D90 ansågs låta bäst; ”livligare”

Rond 4: D90 – Dx3 Pro+
Svåra att skilja men D90 ansågs med liten marginal vara bäst; ”livligare”, ”tightare”, "mer livekänsla", "mindre bumlig i basen"

Rond 5 D30 Pro – Dx3 Pro+
Dx3 Pro+ ansågs av flertalet låta bäst.

Mot slutet började vi alla bli rätt lyssningströtta och koncentrationen föll.

SEGRARE
Skillnaderna mellan DACarna var många gånger subtila men det går att höra små skillnader. Genom att växla om tosling/usb kan skillnad i överföring bortses ifrån.
D90 får nog anses vara den som var bäst men Dx3 Pro+ får nog betraktas som den mest prisvärda.

COAX FRÅN CD
Kermit116 har problem med att hans D30Pro inte klarar av att felfritt ta emot signal från CD via coax utan att musiken ges plötsliga luckor. Dx3Pro+ och D90 testades (övriga testades inte) och gav inte motsvarande fel. På andra forum har problemet uppmärksammats men eftersom vi kunde konstatera att flera andra av Toppings inte hade problemet enades om det var D30Pro’n det var fel på, dålig lödning på ingången spekulerades i. Ska bli intressant att se hur Audiophonics hanterar ärendet. T.b.c.

Tack till pLudio som ställde lokal till förfogande.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-12-05 19:57

Kul och tack för att ni tog er tid att testa!

Jag skickade följande meddelande till Radelius när jag skickade upp E30 och DX3Pro+ för några veckor sedan...:

" Skickar i veckan....

Mitt stalltips är att det blir jämnt skägg mellan D90 och DX3Pro+ och att dessa är bättre än E30 och D50 :D :D 8O :evil: :mrgreen: "


Och jag slipper nog tjära och fjädrar för mitt uttalande på sida 1 i tråden:

"DX3pro+ kör åttor runt Topping E30 vilket får mig att tro att den är bättre än D50...."


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-05 20:08

Var nivåerna kalibrerade och lyssnade ni blindt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-05 20:23

avr7000 skrev:Kul och tack för att ni tog er tid att testa!

Jag skickade följande meddelande till Radelius när jag skickade upp E30 och DX3Pro+ för några veckor sedan...:

" Skickar i veckan....

Mitt stalltips är att det blir jämnt skägg mellan D90 och DX3Pro+ och att dessa är bättre än E30 och D50 :D :D 8O :evil: :mrgreen: "


Och jag slipper nog tjära och fjädrar för mitt uttalande på sida 1 i tråden:

"DX3pro+ kör åttor runt Topping E30 vilket får mig att tro att den är bättre än D50...."


Stefan


Nja, en liten burk tjära o en prydnadskuddes innehåll...

Du och övriga gubbarna som var med är mer rutinerade lyssnare än jag, men som jag skrev så var skillnaderna många gånger subtila och, i vart fall jag, ställer högre krav på skillnader för att säga att den ena körde åttor runt den andra. DX3Pro+ är billigare än D30Pro vilket fäller avgörandet om vilken som var mest prisvärt. Flertalet av lyssnare föredrog DX3Pro+ framför D30Pro men inte alla.

Dock kan jag ge Dig rätt såtillvida att om jag visste det jag vet idag så hade jag köpt Dx3Pro+ och inte D30Pro men mest då beroende på att det inte var något "hack" i musiken när vi spelade från CD via coax. Något som jag upplever som ett stort problem då jag har för avsikt att ha DACen även som förförstärkare till det slutsteg som jag kör mina 51.N med.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-05 20:25

Morello skrev:Var nivåerna kalibrerade och lyssnade ni blindt?


Ja, någotsånär utan att vi mätte.

Nej, det var praktiskt omöjligt att genomföra ett regelrätt blindtest, även om jag gjorde mitt bästa för att blanda bort korten för det övriga gänget.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-12-05 21:00

Kermit116 skrev:
avr7000 skrev:Kul och tack för att ni tog er tid att testa!

Jag skickade följande meddelande till Radelius när jag skickade upp E30 och DX3Pro+ för några veckor sedan...:

" Skickar i veckan....

Mitt stalltips är att det blir jämnt skägg mellan D90 och DX3Pro+ och att dessa är bättre än E30 och D50 :D :D 8O :evil: :mrgreen: "


Och jag slipper nog tjära och fjädrar för mitt uttalande på sida 1 i tråden:

"DX3pro+ kör åttor runt Topping E30 vilket får mig att tro att den är bättre än D50...."


Stefan


Nja, en liten burk tjära o en prydnadskuddes innehåll...

Du och övriga gubbarna som var med är mer rutinerade lyssnare än jag, men som jag skrev så var skillnaderna många gånger subtila och, i vart fall jag, ställer högre krav på skillnader för att säga att den ena körde åttor runt den andra. DX3Pro+ är billigare än D30Pro vilket fäller avgörandet om vilken som var mest prisvärt. Flertalet av lyssnare föredrog DX3Pro+ framför D30Pro men inte alla.

Dock kan jag ge Dig rätt såtillvida att om jag visste det jag vet idag så hade jag köpt Dx3Pro+ och inte D30Pro men mest då beroende på att det inte var något "hack" i musiken när vi spelade från CD via coax. Något som jag upplever som ett stort problem då jag har för avsikt att ha DACen även som förförstärkare till det slutsteg som jag kör mina 51.N med.


E30 gällde det....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-05 21:35

Jag visste oftast inte vilken av de två DAC:arna det var som jag lyssnade på. Skillnaden var ganska uppenbar mellan vissa DAC:ar men det var svårare att säga vilken som var bäst. Skillnaderna i finalen var verkligen subtila. Jag tror kretsen efter själva DAC chippet gjorde störst skillnad.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-05 22:18

Kermit116 skrev:
Ja, någotsånär utan att vi mätte.



Jag vill inte låta tråkigt, men att jämföra apparater med låg THD samt små andra avvikelser utan nivåkalibrering är mer eller mindre meningslöst - diplomatiskt uttryckt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav idea » 2021-12-05 22:22

Kermit116 skrev:
Morello skrev:Var nivåerna kalibrerade och lyssnade ni blindt?


Ja, någotsånär utan att vi mätte.

Nej, det var praktiskt omöjligt att genomföra ett regelrätt blindtest, även om jag gjorde mitt bästa för att blanda bort korten för det övriga gänget.


Om det inte var nivåkalibrerat ner till max 0,2 dB skillnad så kan det ha varit det som ni hörde som skillnad. (Konstaterat för länge sedan i några testfiler som lades upp för lyssning och där skillnaden inte var större än så och det dessutom i ett begränsat frekvensområde. Kommer dock inte ihåg i vilken tråd det var, minst 5 år sedan)
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-05 22:26

idea skrev:
Kermit116 skrev:
Morello skrev:Var nivåerna kalibrerade och lyssnade ni blindt?


Ja, någotsånär utan att vi mätte.

Nej, det var praktiskt omöjligt att genomföra ett regelrätt blindtest, även om jag gjorde mitt bästa för att blanda bort korten för det övriga gänget.


Om det inte var nivåkalibrerat ner till max 0,2 dB skillnad så kan det ha varit det som ni hörde som skillnad. (Konstaterat för länge sedan i några testfiler som lades upp för lyssning och där skillnaden inte var större än så och det dessutom i ett begränsat frekvensområde. Kommer dock inte ihåg i vilken tråd det var, minst 5 år sedan)


Om skillnaderna är så små, är de betydelsefulla då?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav idea » 2021-12-05 22:33

Nej men hörbara.
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-12-05 22:46

Alla de dacar vi lyssnade på låter mellan bra till riktigt bra enligt mig. Ett undantag är för mig E30 som har direkt störande inslag. Låter nästan distorderat och fräser till vid symbalslag och liknande. Låter lite metalliskt.
Nu rangordnade vi inte alla men Dx3 pro och D90 är en klass högre än de andra där D90 är allra bäst med stor pondus och naturlighet.

Att D10s stod sig så pass bra med enbart USB till strömförsörjning var överraskande. Den är galet prisvärd om man klarar sig med dess knappa funktioner.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-05 23:40

Jag håller med Juanth vad gäller resultat. Om någon orkar göra en mer "perfekt" uppställning med exakt nivåkalibrering etc är det naturligtvis välkommet :D
Jag är dock nöjd med det jag hörde i eftermiddags och tyvärr är min D50s inte segrare.
/Staffan

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-05 23:51

Jag kollade specarna vad gäller utnivå:
D90 RCA : 2Vrms @ 0dBFS
DX3PRO+: 2.1Vrms @0dBFS
D30 : 2Vrms @ 0dBFS
D50s: 2Vrms 0dBFS
E30: 2Vrms@0dBFS
Om det kan vara till någon hjälp för förståelse av resultatet.
/S

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9894
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav sprudel » 2021-12-06 00:11

Fin ansträngning ni gjort här. Inte lätt att uppfatta små skillnader så det kräver koncentration.
Man lär sig mycket om sitt hörande vid sådana här tillfällen. Kudos! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-12-06 01:33

sprudel skrev:Fin ansträngning ni gjort här. Inte lätt att uppfatta små skillnader så det kräver koncentration.
Man lär sig mycket om sitt hörande vid sådana här tillfällen. Kudos! :)


Även om det i vissa fall kan tyckas vara små skillnader i inledningen vid jämförande lyssning så när man växlat några gånger så brukar det stå klart att iaf jag hittar olika sätt att lyssna på. I början så är det ofta att jag behöver lyssna på helheten utan att tänka för mycket, att komma in med ett öppet sinne, att inte tänka på att lyssna efter något särskilt, inte lyssna analytiskt, bara ta in som man gör när en låt slängs på hemma i soffan. Efter några växlingar så brukar något dyka upp som inte går att bortse ifrån varpå det behövs processas om det är den ena eller den andra som ter sig mest naturlig till helheten. Egentligen en hel rad olika processer som blandar in både analys och känsla.
Att snabbt bli väldigt säker på vad jag hör känns besvärande, som att jag låser för snabbt men ett sånt här test kräver förstås en viss beslutsamhet och snabbhet.
Det vore absolut spännande att göra ett än mer blint test men samtidigt är ljudminnet kort och att växla mellan två är inte så tokigt.
De där små skillnaderna som efter en stund inte kan ohöras blir ändå i vissa fall till rätt tydliga skillnader.
Med tanke på att den dac jag själv har (D50s moddad med OPA1642) inte stack ut som en dac i toppskiktet i testen så går tankarna mot att det skulle vara spännande att köra fler tester med olika elektronik och olika rum eller höra alla de som :D testades i sitt eget rum. Faktiskt så undrar jag om inte D10s låg bättre till än D50s? (Jämfördes aldrig mot varandra) Den har ändå nästan samma uppsättning chip och opampar som D50s har i original som ratades av mig och radelius vid tidigare jämförelse,då till OPA1642:s fördel. Det kan förstås vara annat som skiljer men jag tror att många upplevde att det till stor del var dac-chip och opampar vi provlyssnade och jämförde.

Lärorikt att jämföra…tror jag :roll: :D

Hur gör ni andra när ni lyssnar?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav RogerGustavsson » 2021-12-06 09:59

Kul jämförelse. Har ni verkligen inte flera variabler dolda i ett sådant testande? Jag tänker på hur olika vi uppfattar vad som låter "bäst" som inte är ett entydigt begrepp i min värld. Alla tilltalas inte ens av samma musik, vald ljudnivå eller hur det är inspelat. Som redan nämnts, en liten skillnad i ljudnivå kan ge utslag. Turades ni om att sitta i sweetspot? Matchning mellan olika delar i kedjan kan vara lika utslagsgivande som att bara byta en del av den.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-06 10:40

RogerGustavsson skrev:Kul jämförelse. Har ni verkligen inte flera variabler dolda i ett sådant testande? Jag tänker på hur olika vi uppfattar vad som låter "bäst" som inte är ett entydigt begrepp i min värld. Alla tilltalas inte ens av samma musik, vald ljudnivå eller hur det är inspelat. Som redan nämnts, en liten skillnad i ljudnivå kan ge utslag. Turades ni om att sitta i sweetspot? Matchning mellan olika delar i kedjan kan vara lika utslagsgivande som att bara byta en del av den.


Radelius, Juanth och pLudio växlade i sweetspot, jag satt i regel lite bakom vid sidan om samt låg på golvet för att själv kolla på förstärkarens display vilken av spelarna som användes, dom i soffan kunde inte se det (tror jag).

Allt det Du tar upp Roger är relevant, pLudio är inne på delvis samma spår tidigare och det är mycket svårt att avgöra vilka variabler vi faktiskt lyckas fånga. Andra har lyft upp andra svagheter i vår lyssning.

Uppenbart är att det var väldigt många dacar, sex stycken, men jag tror vi alla var exalterade över att ha skramlat ihop så många på samma plats samtidigt och att vi därför underskattade problemet med lyssningströtthet och koncentrationsförmåga.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-06 11:03

radelius skrev:Jag kollade specarna vad gäller utnivå:
D90 RCA : 2Vrms @ 0dBFS
DX3PRO+: 2.1Vrms @0dBFS
D30 : 2Vrms @ 0dBFS
D50s: 2Vrms 0dBFS
E30: 2Vrms@0dBFS
Om det kan vara till någon hjälp för förståelse av resultatet.
/S


Man måste mäta och tillse att nivån håller sig inom +/- 25 mV om den nominella nivån är 2 V.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-06 11:51

Ja i vårt fall är en av daccarna 0,4dB högre än de andra, det var dock inte den som vann. Om nu fabrikantens värden stämmer.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-06 11:56

Uppgivna data kan vara avrundade - messen ist Wissen!
0,4 dB är en på tok för stor avvikelse för att medge relevant test.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Almen » 2021-12-06 15:11

Ja, kul att ni samlas för att lyssna på musik! :)

Men tyvärr, som test betraktat helt omöjligt för utomstående att dra någon som helst slutsats av. Möjligen med undantag för att det var någon av dem som lät trasig - och det är ju också det man brukar säga vid lyssning på DAC:ar ingående i transmissionslänkar: om de låter olika är minst en av dem trasig.

Jag har ju funderat på att samla information om testmetodik i en klistrad tråd...
Senast redigerad av Almen 2021-12-06 16:34, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-06 16:04

Visst är det så att recensionen av DAC:arna speglar våra preferenser. Någon annan kan ju föredra E30.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-06 16:09

Resultatet kan nog antas vara en blandning av nivåskillnader, förväntningar och preferenser - någon slutsats står ej att finna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-06 16:14

Oavsett detta Morello var testen tillräcklig för mitt val :D

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-06 16:39

Almen skrev:Ja, kul att ni samlas för att lyssna på musik! :)

Men tyvärr, som test betraktat helt omöjligt för utomstående att dra någon som helst slutsats av. Möjligen med undantag för att det var någon av dem som lät trasig - och det är ju också det man brukar säga vid lyssning på DAC:ar ingående i transmissionslänkar: om de låter olika är minst en av dem trasig.

Jag har ju funderat på att samla information om testmetodik i en klistrad tråd...


"...trasig..."; D30Pro har problem att ta emot S/PDIF från CD-spelare via coaxingången. Den ingången användes inte vid de jämförande lyssningen av DACarna vilket framgick av min beskrivning av tillvägagångsätt.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2021-12-06 16:55

Morello skrev:Resultatet kan nog antas vara en blandning av nivåskillnader, förväntningar och preferenser - någon slutsats står ej att finna.


"nivåskillnader" - ja, kanske
"preferenser" - ja, kanske
"förväntningar" - mindre sannolikt eftersom gänget fick lyssna på "1:an" och "2:an", förvisso visste dom vilka dacarna var som var upp emot varandra i respektive rond, men väldigt sällan vilken som var 1:an respektive 2:an.

Vid just det här tillfället, med den här musiken, i det här rummet, med de här kringprylarna och de här lyssnarna så fanns det en av dacarna som de flesta trots allt föredrog.

Men som en av dom andra som var med sa eller kanske t o m skrivit i tråden så skulle man vilja göra om testen med andra prylar, i ett annat rum och med annan musik.

Almen och Morello får gärna bistå med praktiskt metodstöd denna nästa gång. :D
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Almen » 2021-12-06 17:03

Kermit116 skrev:
Almen skrev:Ja, kul att ni samlas för att lyssna på musik! :)

Men tyvärr, som test betraktat helt omöjligt för utomstående att dra någon som helst slutsats av. Möjligen med undantag för att det var någon av dem som lät trasig - och det är ju också det man brukar säga vid lyssning på DAC:ar ingående i transmissionslänkar: om de låter olika är minst en av dem trasig.

Jag har ju funderat på att samla information om testmetodik i en klistrad tråd...


"...trasig..."; D30Pro har problem att ta emot S/PDIF från CD-spelare via coaxingången. Den ingången användes inte vid de jämförande lyssningen av DACarna vilket framgick av min beskrivning av tillvägagångsätt.

Jovisst, men jag syftade på en kommentar om E30: "Ett undantag är för mig E30 som har direkt störande inslag. Låter nästan distorderat och fräser till vid symbalslag och liknande."
Senast redigerad av Almen 2021-12-06 17:10, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 17:06

Allt inkluderat så mäter faktiskt den tokbilliga D10s bäst (möjligtvis i konkurrens med D50s om man väljer rätt filter) i kraft av ett vettigt rekonstruktionsfilter (även om det inte framgår av Amirs mätningar så ligger frekvensgången på ca -0,1 dB vid 20 kHz och dämpningen av vikningsprodukter är god, vilket mätningarna visar):

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-dx3pro-dac-and-headphone-amp.4967/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-dac-review.12119/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d10s-usb-dac-and-bridge-review.14859/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.20259/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/

För övrigt har naturligtvis Morello helt rätt i att nivåmatchning är avgörande för test av hifi-elektronik med hårfina skillnader och är dessutom extremt enkelt att åstadkomma med en multimeter. Man kan gärna lyssna under avslappnade förhållanden, men får för den skull inte glömma grunderna.
Senast redigerad av I-or 2021-12-06 17:13, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav dewpo » 2021-12-06 17:13

I-or skrev:Allt inkluderat så mäter faktiskt den tokbilliga D10s bäst i kraft av ett vettigt rekonstruktionsfilter (även om det inte framgår av Amirs mätningar så ligger frekvensgången på ca -0,1 dB vid 20 kHz):

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-dx3pro-dac-and-headphone-amp.4967/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-dac-review.12119/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d10s-usb-dac-and-bridge-review.14859/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.20259/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/

För övrigt har naturligtvis Morello helt rätt i att nivåmatchning är avgörande för test av hifi-elektronik med hårfina skillnader och är dessutom extremt enkelt att åstadkomma med en multimeter. Man kan gärna lyssna under avslappnade förhållanden, men får för den skull inte glömma grunderna.


Jag gissar att även d30pro har fått okej rekonstruktionsfilter i senaste firmware :| I firmware 2.44 försågs den med 4 nya brantare filter...
Det vore roligt om någon kunde skicka lite brus igenom den och kolla upp saken!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 17:18

Redan gjort:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d30pro-review-balanced-dac.20259/page-56

Ett av filtren (F-9 ser det ut som) fungerar som det ska. Hur man kan leverera detta först i en uppdatering av drivrutinerna övergår dock mitt förstånd.
Senast redigerad av I-or 2021-12-06 17:19, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-06 17:19

Dewpo,

Det är inte rekonstruktionsfilter vi talar om - vi talar om översamplings- och interpolationsfilter i den digitala domänen. Rekonstruktionsfiltret hittar du efter DAC i den analoga domänen.

Vitsen med översampling är att göra den analoga rekonstruktionen enklare (läs medelst flackare filter), vilket man åstadkommer genom att översampla signalen för att sedan - i den digitala domänen nota bene - filtrera det i samplingsfrekvensen speglade signalspektrumet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 17:22

Ja, korrekt, ska stå interpolations/översamplingsfilter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-06 17:23

I-or skrev:Allt inkluderat så mäter faktiskt den tokbilliga D10s bäst (möjligtvis i konkurrens med D50s om man väljer rätt filter) i kraft av ett vettigt rekonstruktionsfilter (även om det inte framgår av Amirs mätningar så ligger frekvensgången på ca -0,1 dB vid 20 kHz och dämpningen av vikningsprodukter är god, vilket mätningarna visar):

Fast D10s lär använda ESS Apodizing fast roll-off filter som ripplar vid höga frekvenser. Ej bytbart.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-685684

DX3Pro+ och D50s använder också ES9038Q2M men där kan man byta filter.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 17:29

En av mätningarna visar att ripplet faktiskt är ca 0,25 dB vid ca 19 kHz, vilket kan vara hörbart.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 17:31

Har Topping släppt uppdaterade drivrutiner till de märkliga interpolationsfiltren i övriga produkter?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Almen » 2021-12-06 17:32

Kermit116 skrev:
Morello skrev:Resultatet kan nog antas vara en blandning av nivåskillnader, förväntningar och preferenser - någon slutsats står ej att finna.


"nivåskillnader" - ja, kanske
"preferenser" - ja, kanske
"förväntningar" - mindre sannolikt eftersom gänget fick lyssna på "1:an" och "2:an", förvisso visste dom vilka dacarna var som var upp emot varandra i respektive rond, men väldigt sällan vilken som var 1:an respektive 2:an.

Vid just det här tillfället, med den här musiken, i det här rummet, med de här kringprylarna och de här lyssnarna så fanns det en av dacarna som de flesta trots allt föredrog.

Men som en av dom andra som var med sa eller kanske t o m skrivit i tråden så skulle man vilja göra om testen med andra prylar, i ett annat rum och med annan musik.

Almen och Morello får gärna bistå med praktiskt metodstöd denna nästa gång. :D

Gärna, tack för att du frågade! :)

Generellt kan man säga följande:

1. Man måste nivåkalibrera med voltmeter.
2. Utgångspunkten är att man först måste ta reda på HURUVIDA DET GÅR ATT HÖRA SKILLNAD mellan testobjekten A OCH B.
INTE vilken som låter bäst - det kan man ta sedan, när man verifierat att man kan höra skillnad mellan dem.
3. Man måste slumpa en lyssningsserie som bara testledaren vet om.
4. Man bör kunna switcha mellan A och B vid varje lyssning.
5. För att slippa statistiska huvudbryr är det enklast att planka följande testupplägg rakt av (Copyright Svante):
9-13-16 dvs lyssna tills man har fått
-9 rätt (eller fel) av 9,
-12 av 13,
-14 av 16 eller
-minst tre fel och minst tre rätt.

Det finns lite gamla trådar om detta, till exempel ska göra bra kabeltest, där metodikdiskussionen börjar här någonstans.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 17:43

Statistik är förstås avgörande om man vill vara vetenskaplig, men kräver ganska mycket mer av testupplägget och kan vara ganska tråkigt. Dock är just nivåmatchningen helt avgörande även om man bara vill "känna på" om det finns några skillnader. Om man slutgiltigt ska kunna fastställa skillnader måste man dock löpa linan ut precis som du beskriver.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-06 17:47

Problemet är att det inte är helt trivialt att åstadkomma nivåkalibreringen i praktiken. Visst, det är enkelt att mäta nivån, men hur skall den justeras?

Försteg där man kan ställa ingångskänsligheten i inkrement om 0,1 dB växer ingalunda på träd.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-06 17:57

De låter nog likadant allihop :)

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 18:02

Morello skrev:Problemet är att det inte är helt trivialt att åstadkomma nivåkalibreringen i praktiken. Visst, det är enkelt att mäta nivån, men hur skall den justeras?

Försteg där man kan ställa ingångskänsligheten i inkrement om 0,1 dB växer ingalunda på träd.


Korrekt. Om man inte har möjligheten att kalibrera till bättre än 0,1 dB (ca 1,2 %) så faller testets giltighet direkt, vilket medför att man inte kan inte gå vidare. Då måste man förlita sig på en osannolik tur med utnivåerna från DAC:arna.

Här kommer dock datorerna till undsättning eftersom man med en hel del mjukvara kan justera nivåerna med 0,1 dB-steg, vilket gör hela processen mycket smidig.

Dock vill jag inflika att tränade lyssnare inte sällan märker om det handlar om nivåskillnad eller någonting annat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 18:06

hifikg skrev:De låter nog likadant allihop :)

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.


Ja, det finns tusenfalt viktigare saker att fokusera på än i praktiken försumbara (men detekterbara) 0,25 dB. Om man ekvaliserar, vilket man alltid bör göra, så spelar frekvensgångsavvikelser ingen roll (tills de blir så gigantiskt stora att de ställer till det upplösnings- eller verkningsgradsmässigt).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-06 18:35

I-or skrev:
Morello skrev:.

Här kommer dock datorerna till undsättning eftersom man med en hel del mjukvara kan justera nivåerna med 0,1 dB-steg, vilket gör hela processen mycket smidig.


Ja, små justeringar kan man ju göra i en dator, men börjar man dra ordentligt i reglerna så arbetar inte de olika testobjekten under samma förutsättningar, vilket gör testet aningens irrelevant.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav galder » 2021-12-06 18:41

hifikg skrev:De låter nog likadant allihop :)

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.



Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 19:08

Extremt fina mätresultat förutom dessa knepiga filter med ynka 5-10 dB reduktion vid Nyquistfrekvensen (22,05 kHz): https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_frequency
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-06 19:11

galder skrev:
hifikg skrev:De låter nog likadant allihop :)

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.



Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.



Den där ser inte ut att gå av för hackor, jäklar i min låda :)
Fixar den DSD512?
Senast redigerad av hifikg 2021-12-06 19:18, redigerad totalt 1 gång.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-12-06 19:16

galder skrev:
hifikg skrev:De låter nog likadant allihop :)

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.



Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.



Bra på nästan allt...

...förutom digitalfiltret där de tyvärr inte lyckades särskilt bra. Vare sig Sharp eller Short sharp är tillräckligt bra.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-06 19:19

Johan_Lindroos skrev:...


Bra på nästan allt...

...förutom digitalfiltret där de tyvärr inte lyckades särskilt bra. Vare sig Sharp eller Short sharp är tillräckligt bra.


Och det innebär?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav galder » 2021-12-06 19:29

hifikg skrev:
galder skrev:
hifikg skrev:De låter nog likadant allihop :)

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.



Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.



Den där ser inte ut att gå av för hackor, jäklar i min låda :)
Fixar den DSD512?



Oavsett den förväntade kritiken. Jovisst har den DSD 512 stöd.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-06 19:33

galder skrev:Oavsett den förväntade kritiken. Jovisst har den DSD 512 stöd.


Härligt, jag väntar hem en DAC från samma tillverkare, får se om den ger mersmak. Fast just nu, när jag sitter o lyssnar på simpel 16/44 musik, undrar jag varför jag gör mig besväret, he he...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav galder » 2021-12-06 19:38

Såvitt jag har sett det, så är det gällande S.M.S.L. modellen m400 som gäller. Övriga, nja...
Men vad vet väl jag?

Tillägg: The SMSL M400 MQA DAC will use the newest high performing D/A chip from AKM, the AK4499.
Senast redigerad av galder 2021-12-06 19:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-06 19:45

I-or skrev:Extremt fina mätresultat förutom dessa knepiga filter med ynka 5-10 dB reduktion vid Nyquistfrekvensen (22,05 kHz): https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_frequency

AKMs fabrik brann för sina filtersynder.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-06 19:58

AKM + HQPlayer!

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-06 20:00

Belker skrev:AKM + HQPlayer!

Jo, de är bättre när det kommer till DSD.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav galder » 2021-12-06 20:05

pLudio skrev:
Belker skrev:AKM + HQPlayer!

Jo, de är bättre när det kommer till DSD.


Vart tog seriositeten vägen. Drevet börjar ta vid.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-06 20:09

galder skrev:
pLudio skrev:
Belker skrev:AKM + HQPlayer!

Jo, de är bättre när det kommer till DSD.

Vart tog seriositeten vägen. Drevet börjar ta vid.

Drev mot vem? DAC-recensenterna? Jag har själv en AKM-baserad DAC.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-06 20:26

galder skrev:
pLudio skrev:
Belker skrev:AKM + HQPlayer!

Jo, de är bättre när det kommer till DSD.


Vart tog seriositeten vägen. Drevet börjar ta vid.

Ja, gillar man inte DSD kan man ju åtnjuta närmast perfekta digitala filter. Fast själv kör jag allt till DSD256 och gör Direct Bypass i DAC, för det känns bäst. Inte möjligt med ESS, men med AKM. Man behöver inte kommentera det orimliga i att omsampla, tack.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-06 20:40

Belker skrev:
galder skrev:
pLudio skrev:Jo, de är bättre när det kommer till DSD.


Vart tog seriositeten vägen. Drevet börjar ta vid.

Ja, gillar man inte DSD kan man ju åtnjuta närmast perfekta digitala filter. Fast själv kör jag allt till DSD256 och gör Direct Bypass i DAC, för det känns bäst. Inte möjligt med ESS, men med AKM. Man behöver inte kommentera det orimliga i att omsampla, tack.


Direct Bypass låter intressant, berätta mer!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-06 20:52

Vissa AKM-baserade dacar har den funktionen, ESS aldrig. Då hoppar signalen förbi chippets dsp (volymkontroll bl.a). Min RME ADI-2fs har det. Toppings har det också, men de stödjer inte DSD skapad med 48kHz bas, då det inte är en standard, men något omsamplarmjukvara ändå producerar. Så Topping gick tyvärr bort när jag bytte sist.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7107
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav goat76 » 2021-12-06 21:16

Belker skrev:Vissa AKM-baserade dacar har den funktionen, ESS aldrig. Då hoppar signalen förbi chippets dsp (volymkontroll bl.a). Min RME ADI-2fs har det. Toppings har det också, men de stödjer inte DSD skapad med 48kHz bas, då det inte är en standard, men något omsamplarmjukvara ändå producerar. Så Topping gick tyvärr bort när jag bytte sist.


Aha, är det därför Linns rumskorrigering bypassas när en DSD-fil ska spelas? (Det sitter ett AKM-chip i min Linn Akurate DSM.)

Hur funkar det med DSP i Roon när du spelar en DSD-fil, för visst kör du med deras EQ för din rumskorrigering?

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-06 21:23

EQ, DSP, volymreglering etc. kräver PCM. Skickar jag DSD till min DAC i förstegsläge så konverterar chippet DSD till PCM först.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-06 21:31

goat76 skrev:
Belker skrev:Vissa AKM-baserade dacar har den funktionen, ESS aldrig. Då hoppar signalen förbi chippets dsp (volymkontroll bl.a). Min RME ADI-2fs har det. Toppings har det också, men de stödjer inte DSD skapad med 48kHz bas, då det inte är en standard, men något omsamplarmjukvara ändå producerar. Så Topping gick tyvärr bort när jag bytte sist.


Aha, är det därför Linns rumskorrigering bypassas när en DSD-fil ska spelas? (Det sitter ett AKM-chip i min Linn Akurate DSM.)

Hur funkar det med DSP i Roon när du spelar en DSD-fil, för visst kör du med deras EQ för din rumskorrigering?

Roons DSP fungerar med DSD, men som sagt, den behöver konverteras till PCM först. Fast jag gör all korrigering och voymreglering i HQPlayer numera. Och dessa steg sker innan PCM till DSD omsamplingen sker, för vidare färd till dacen. Jag spelar alltså ytterst sällan native ”äkta” DSD, men samplar däremot om allt till DSD.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-06 21:39

HQPlayers upphovsman hävdar att det finns tekniska och ljudkvalitetsmässiga poänger med att låta HQPlayer göra denna konvertering, för att låta dacen få en färdig 256 (eller mer) DSD-fil att omvandla. Jag kan inte gå in på varför, men någon annan här kanske är insatt i det tekniska? Annars svarar Miska/Jussi gärna på alla frågor på olika forum.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-06 21:42

En DAC som matas med DSD får ett lättare jobb. Det lättare jobbet kan resultera i mer välljud. Åtminstone teoretiskt, säger min granne. Har hen rätt?
Sitter nöjd :)

Kralle
 
Inlägg: 1690
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kralle » 2021-12-06 22:45

Mitt Rotel försteg har en AKM AK4495 DAC med något de kallar Velvet Sound. Det kanske är bra.
https://velvetsound.akm.com/global/en/
Finns bl a bild från AKM:s lyssningsrum.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-06 23:15

Jag vidhåller att man bör välja Topping D10s för 109 € och ekvalisera bort större rippel från interpolationsfiltret om man störs av detta. Det är dock sådär 10-100 gånger viktigare att ekvalisera frekvensgången för diverse högtalar- eller rumsrelaterade problem. Det är fullständigt irrationellt att älta minimala skillnader för bättre elektronikprodukter.

Dessutom kan man helt glömma kalkonformatet DSD och spara pengarna till sin favorit-whisky eller vad det nu är man föredrar. Om inte annat kan man lägga pengarna på en riktigt bra effektförstärkare, där de faktiskt kan göra en del nytta.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2021-12-07 00:37

I-or skrev:Jag vidhåller att man bör välja Topping D10s för 109 € och ekvalisera bort större rippel från interpolationsfiltret om man störs av detta.

De som lyssnat på produkterna tyckte visst detta.
D90 får nog anses vara den som var bäst men Dx3 Pro+ får nog betraktas som den mest prisvärda.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 00:49

Ja, i ett test av mycket begränsat värde. Skälen framgår tydligt ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2021-12-07 03:37

I-or skrev:Ja, i ett test av mycket begränsat värde. Skälen framgår tydligt ovan.

Ja, vi lär inte få läsa flera sådana här trådar efter lilla drevet av mätnissar sagt sitt med dig i spetsen. Varför startar inte du en tråd (som blir en sticky) där du lägger upp vad folk bör lägga som mest och på vad i kedjan av en Hifianläggning dvs. Cd-spelare/Dac-försteg-slutsteg och högtalare. Så den som har en budget på tex 10.000 ska köpa dessa grejer... och den som har en budget på 50.000kr ska köpa detta ja du förstår säkert. Det skulle spara en "massa onödiga" inlägg på forumet.... Jaha jag behöver en Dac till dotorljudet och jag har 2000kr och då tittar jag i "listan på första sidan," okej där står det att Topping D10s 109 € är den som ska köpas, fråga andra är ju bara en massa svammel..
Funderade tidigare idag på att skriva lite om hur jag upplevt Dac skillnader, men av någon anledning har jag tappat lusten till att skriva ner det... :roll: Så jag uppmanar alla, sluta genast med att och skriv ett enda ord om hur något låter om ni inte bygger det på ren mätdata (om den nu inte är musik som ni skriver om :D ), då det bara är, ja alla vet. Bäst att man håller sig till musik delen, men det kan nog bli fel där också :mrgreen:
Ps. Fanken vad sugen jag blev på att testa några Dac:ar... tur att man inte har en massa pengar över.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-07 09:03

Jag kommer snart att publicera ett fullständigt galet "test" avseende tre olika dacar, en har väl gått ur tiden numera, Nuforce DAC-9, som kan vara den bästa dac som tillverkades på sin tid, dock tämligen okänd av den stora massan. Nuforce försvann från arenan och dök upp under ett snarlikt namn, Nuprime, med lite mindre goda, men ändå riktigt bra, produkter (läser jag mellan raderna i olika tester). Den andra är desto mer aktuell, Chord Qutest och den tredje är den jag ännu inte lärt mig namnet på. Dyker snart upp i en brevlåda nära mig. Som innehavare av Carlsson OA52.2 ägnar jag mig, givetvis, inte åt "ekvalisering" det fixade Stig redan när han byggde högtalarna.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Almen » 2021-12-07 09:04

FBK skrev:
I-or skrev:Ja, i ett test av mycket begränsat värde. Skälen framgår tydligt ovan.

Ja, vi lär inte få läsa flera sådana här trådar efter lilla drevet av mätnissar sagt sitt med dig i spetsen.

Fast detta handlar inte om mätningar, det handlar om hur man testar saker medelst lyssning om man vill få reda på något relaterat till verkligheten vad gäller testobjektens beskaffenhet.

Och jag delar inte din oro angående att avskräcka folk - tvärtom finns det många som vill lära sig nytt, ta in information, och är öppna för andra sätt att se på saker och ting. Vi befinner oss ju faktiskt på faktiskt. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2021-12-07 09:51

I-or skrev:Jag vidhåller att man bör välja Topping D10s för 109 € och ekvalisera bort större rippel från interpolationsfiltret om man störs av detta. Det är dock sådär 10-100 gånger viktigare att ekvalisera frekvensgången för diverse högtalar- eller rumsrelaterade problem. Det är fullständigt irrationellt att älta minimala skillnader för bättre elektronikprodukter.

Dessutom kan man helt glömma kalkonformatet DSD och spara pengarna till sin favorit-whisky eller vad det nu är man föredrar. Om inte annat kan man lägga pengarna på en riktigt bra effektförstärkare, där de faktiskt kan göra en del nytta.

Ok att det ofta kan vara en suboprimering att gräva i DAC högen, men det finns faktiskt folk som gjort sitt lyssningsrum och eq, med vettiga högtalare. Och, visst, jag skulle käka upp mina gamla lakritssnören om gänget här fick samma resultat vid ett korrekt utfört test. Men ändå…

DSD ett kalkonformat? För att distribuera musik, möjligtvis. Men vad säger att ESS eller AKMs delta-sigma-chip skulle göra ett bättre jobb än en maxad PC med bra mjukvara? Och i det scenariot gäller det att välja rätt dac, som inte lägger sig i det datorn med möda räknat fram. Igen, hårklyverier och möjligtvis suboprimering, men rolig del av hobbyn!

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav galder » 2021-12-07 09:53

Bra poäng där. Almen.

Men kanske en sammanställning med uppgifter om minimum prestanda/data vore till hjälp vid letande efter nya produkter?
Det blir kanske svårigheter med att hitta dessa uppgifter, då tillverkarna inte verkar särskilt villiga att gå ut med dessa data, och då det finns, såvitt jag känner till ytterst få som utför tester på apparater, förutom ASR. Dessutom så finns det väl kritik mot hur, eller vad han presenterar, mäter.
Sedan är det ju det här med implementeringen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav RogerGustavsson » 2021-12-07 10:19

hifikg skrev:Som innehavare av Carlsson OA52.2 ägnar jag mig, givetvis, inte åt "ekvalisering" det fixade Stig redan när han byggde högtalarna.


Fast Stig Carlsson var väl just en "ekvaliserare", byggde väl en egen sådan för privat bruk?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 10:21

hifikg skrev:Som innehavare av Carlsson OA52.2 ägnar jag mig, givetvis, inte åt "ekvalisering" det fixade Stig redan när han byggde högtalarna.


Även Carlsson-högtalare och de rum som används lyder under fysikens lagar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2021-12-07 11:21

Vi tyckte att D10s lät förvånansvärt bra så det är ingen dum rekommendation av I-or (endast USB in). Det var bara E30 som inte föll oss i smaken.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Almen » 2021-12-07 11:26

galder skrev:...kanske en sammanställning med uppgifter om minimum prestanda/data vore till hjälp vid letande efter nya produkter?

Absolut, just för DAC:ar är det ju en poäng med att grovsålla med hjälp av mätdata, så att inte de värsta anomalierna* kommer med.

Det blir kanske svårigheter med att hitta dessa uppgifter, då tillverkarna inte verkar särskilt villiga att gå ut med dessa data, och då det finns, såvitt jag känner till ytterst få som utför tester på apparater, förutom ASR. Dessutom så finns det väl kritik mot hur, eller vad han presenterar, mäter.

Stereophile (John Atkinson) publicerar ganska bra mätningar, tycker jag.


*) Eller "idiosyncrasies", som John Atkinson brukar uttrycka det.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2021-12-07 12:08

Jag har full respekt för att det är extremt viktigt att nivå-matcha vid lyssningstester.

Speciellt saker som "driv" i återgivning, mängden bas etc. kan vara direkt avgörande och där den som spelar starkast normat då "vinner"....

Men om man tar andra saker som t ex djup i ljudbilden...
Om apparat A har en återgivning som en platt ljudtapet medan apparat B har ett tydligt djup i ljudbilden på samma låt.
Om man då vill kontrollera om detta fenomen (djup) inte är beroende av nivåmatchning bör man ju kunna höja och sänka (på fjärren låt säga en dB) apparat A relativt apparat B...
Om skillanden kvarstår så är den en realitet.

Gör man det dessutom som blindtest är det ju naturligtvis ännu bättre :) ;)

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 12:12

Almen skrev:Stereophile (John Atkinson) publicerar ganska bra mätningar, tycker jag.


*) Eller "idiosyncrasies", som John Atkinson brukar uttrycka det.


Noterade igår att Hifi News faktiskt redovisar THD för högtalare vid tre olika frekvenser - det borde Stereophile också göra.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 12:14

FBK skrev:
I-or skrev:Ja, i ett test av mycket begränsat värde. Skälen framgår tydligt ovan.

Ja, vi lär inte få läsa flera sådana här trådar efter lilla drevet av mätnissar sagt sitt med dig i spetsen. Varför startar inte du en tråd (som blir en sticky) där du lägger upp vad folk bör lägga som mest och på vad i kedjan av en Hifianläggning dvs. Cd-spelare/Dac-försteg-slutsteg och högtalare. Så den som har en budget på tex 10.000 ska köpa dessa grejer... och den som har en budget på 50.000kr ska köpa detta ja du förstår säkert. Det skulle spara en "massa onödiga" inlägg på forumet.... Jaha jag behöver en Dac till dotorljudet och jag har 2000kr och då tittar jag i "listan på första sidan," okej där står det att Topping D10s 109 € är den som ska köpas, fråga andra är ju bara en massa svammel..
Funderade tidigare idag på att skriva lite om hur jag upplevt Dac skillnader, men av någon anledning har jag tappat lusten till att skriva ner det... :roll: Så jag uppmanar alla, sluta genast med att och skriv ett enda ord om hur något låter om ni inte bygger det på ren mätdata (om den nu inte är musik som ni skriver om :D ), då det bara är, ja alla vet. Bäst att man håller sig till musik delen, men det kan nog bli fel där också :mrgreen:
Ps. Fanken vad sugen jag blev på att testa några Dac:ar... tur att man inte har en massa pengar över.


Jo, jag hoppas och tror att vi får läsa många fler trådar, där man har tagit de steg som krävs för att säkerställa att de skillnader som man uppfattar faktiskt beror på ljudkvaliteten för den testade produkten och ingenting annat. Som jag skrev tidigare behöver man inte utforma testet på ett statistiskt skottsäkert sätt eftersom det kan bli väl dammigt för hobbyändamål, utan man kan vara lite mer avslappnad här på bekostnad av ett smalare konfidensintervall. Däremot måste man vara stringent nog att kontrollera att utnivåerna från samtliga testade enheter är i det närmaste identisk eftersom detta har visat sig vara den överlägset största felkällan i diverse lyssningstest genom åren. Detta är av särskild vikt när man testar produkter som har nästan identiska prestanda och där skillnaderna i ljudkvalitet därför är försvinnande små.

Däremot hoppas jag att slippa läsa fler inlägg med de antiintellektuella epiteten "drev" och "mätnissar", när det riktas berättigad och konkret kritik mot metodiken i ett lyssningstest i syfte att deltagarna inte ska dra felaktiga slutsatser och därmed lura sig själva. Dessutom hör döende svanar hemma här: https://www.youtube.com/watch?v=MtVaxqP7aRk

(Jag är bekant med en av koreograferna på Kungliga Operan, uppsättningarna där är ofta värda ett besök.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 12:19

Ja precis, mätnisse klingar inte så vackert - von Siemens skulle vrida sig i graven om han kunde läsa sådant trams.
Messen ist Wissen - lika sant idag som det var den dag von Siemens först yppade devisen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Almen » 2021-12-07 12:49

Morello skrev:
Almen skrev:Stereophile (John Atkinson) publicerar ganska bra mätningar, tycker jag.


*) Eller "idiosyncrasies", som John Atkinson brukar uttrycka det.


Noterade igår att Hifi News faktiskt redovisar THD för högtalare vid tre olika frekvenser - det borde Stereophile också göra.

Jo, högtalarmätningar är ju ett kapitel för sig, men just för DAC:ar lämnar väl inte Atkinsons mätningar så mycket övrigt att önska?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 12:59

Morello skrev:
Almen skrev:Stereophile (John Atkinson) publicerar ganska bra mätningar, tycker jag.


*) Eller "idiosyncrasies", som John Atkinson brukar uttrycka det.


Noterade igår att Hifi News faktiskt redovisar THD för högtalare vid tre olika frekvenser - det borde Stereophile också göra.


Ja, definitivt, men varför nöja sig med tre frekvenser?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 13:01

Givetvis vill man se en graf med THD som funktion av frekvens vid några väl valda nivåer.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 13:01

Almen skrev:Jo, högtalarmätningar är ju ett kapitel för sig, men just för DAC:ar lämnar väl inte Atkinsons mätningar så mycket övrigt att önska?


Inte mycket att klaga på där.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-07 14:14

Morello skrev:
hifikg skrev:Som innehavare av Carlsson OA52.2 ägnar jag mig, givetvis, inte åt "ekvalisering" det fixade Stig redan när han byggde högtalarna.


Även Carlsson-högtalare och de rum som används lyder under fysikens lagar.


Så är det, därför byggde Stig dem för vanliga rum direkt. Klart smart kan jag tycka. Somliga tycker säkert att det är roligare att lägga pussel än att köpa en färdig tavla. Var och en blir salig på sin fason :)

RogerGustavsson skrev:
hifikg skrev:Som innehavare av Carlsson OA52.2 ägnar jag mig, givetvis, inte åt "ekvalisering" det fixade Stig redan när han byggde högtalarna.


Fast Stig Carlsson var väl just en "ekvaliserare", byggde väl en egen sådan för privat bruk?


Och jag leker med ESL 63 o rör mm fast jag inte behöver, alla behöver tidsfördriv :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 14:17

hifikg skrev:

Så är det, därför byggde Stig dem för vanliga rum direkt. Klart smart kan jag tycka. Somliga tycker säkert att det är roligare att lägga pussel än att köpa en färdig tavla. Var och en blir salig på sin fason :)



Jag är osäker på om du bara tramsar eller faktiskt tror att Carlsson trollat bort rumsakustiken.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-07 14:19

Morello skrev:
hifikg skrev:

Så är det, därför byggde Stig dem för vanliga rum direkt. Klart smart kan jag tycka. Somliga tycker säkert att det är roligare att lägga pussel än att köpa en färdig tavla. Var och en blir salig på sin fason :)



Jag är osäker på om du bara tramsar eller faktiskt tror att Carlsson trollat bort rumsakustiken.


Klart han inte har, men han har trollat bort problemen med rumsakustiken. Fast nu handlar tråden om dacar så...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 14:28

Nej, det har han inte - det är snarast så att den väggnära placeringen gör problemet större.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-07 14:34

Morello skrev:Nej, det har han inte - det är snarast så att den väggnära placeringen gör problemet större.


Så verkar det vara för alla andra tillverkare, det är väl därför de väljer en annan lösning. Jag vet inte hur det går till, men det är väl få som kan förklara varför en Stradivarius låter så mycket bättre än alla andra fioler (en del tycker inte ens det), så bara man är nöjd med den lösning man fått nöja sig med så är väl allt gott o väl :) Nu låter vi grabbarna prata dac igen, där kanske det finns olösta problem att hantera.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 14:42

Nu tramsar du.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 14:54

Stradivarius- och Guarneri(us)-violiner låter inte bättre än moderna dito, tvärtom, vilket har bevisats ett flertal gånger i kontrollerade blindtest. Vid öppna test vinner de dock alltid, vilket för oss tillbaka till diskussionen om hur man väljer testupplägg på bästa sätt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 14:58

Till yttermera visso fungerar en Carlsson-högtalare likt vilken som helst annan högtalare av liknande dimensioner vid låga frekvenser, vilket betyder att frekvensgången vid låga frekvenser typiskt sett blir orolig i lyssningspositionen i ett typiskt rum.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 16:10

Ja, och eftersom elementen är placerade nära rummets begränsningsytor blir också den modala inverkan större, inte mindre. För högre frekvenser erhåller man även en återgivning som i högre grad än för konventionella konstruktioner blir beroende av rummets egenskaper via en större andel reflekterat ljud. Ekvalisering blir därför ännu viktigare för en Carlsson-högtalare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-12-07 16:33

Är inte detta en tråd om Topping DACar?

För övrigt har jag helt andra synpunkter på både den upplevda verkligheten och den fysikaliska än många i tråden och då menar jag inte än de som lyssnat på DACarna.

Allt kringsnack är som jag ser det mumbo jumbo och missinformation över hur saker i verkligheten fungerar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-07 16:35

Peter, du har pm

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 16:38

petersteindl skrev:Allt kringsnack är som jag ser det mumbo jumbo och missinformation över hur saker i verkligheten fungerar.

MvH
Peter


Mja, det har förekommit såväl "mumbo jumbo" som insatta inlägg i tråden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 16:59

petersteindl skrev:Är inte detta en tråd om Topping DACar?

För övrigt har jag helt andra synpunkter på både den upplevda verkligheten och den fysikaliska än många i tråden och då menar jag inte än de som lyssnat på DACarna.

Allt kringsnack är som jag ser det mumbo jumbo och missinformation över hur saker i verkligheten fungerar.

MvH
Peter


Konkretisera gärna, annars blir det svårt att förstå vad du menar. Handlar det om allmänt testupplägg, nivåmatchning, statistik, subjektivism kontra objektivism, DAC-prestanda och dito ljudkvalitet i allmänhet, interpolations-/rekonstruktionsfilter, rippel, DSD, ekvalisering, Carlsson-högtalare eller ytterligare någonting annat?

Alla trådar brukar hamna på lite irrfärder och inget fel i det som jag ser det.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-12-07 17:14

I-or skrev:
petersteindl skrev:Är inte detta en tråd om Topping DACar?

För övrigt har jag helt andra synpunkter på både den upplevda verkligheten och den fysikaliska än många i tråden och då menar jag inte än de som lyssnat på DACarna.

Allt kringsnack är som jag ser det mumbo jumbo och missinformation över hur saker i verkligheten fungerar.

MvH
Peter


Konkretisera gärna, annars blir det svårt att förstå vad du menar. Handlar det om allmänt testupplägg, nivåmatchning, statistik, subjektivism kontra objektivism, DAC-prestanda och dito ljudkvalitet i allmänhet, interpolations-/rekonstruktionsfilter, rippel, DSD, ekvalisering, Carlsson-högtalare eller ytterligare någonting annat?

Alla trådar brukar hamna på lite irrfärder och inget fel i det som jag ser det.


Jag kommer inte konkretisera något i denna tråd, möjligtvis sådant som handlar om Topping och lyssningstesten.

Irrfärder är ordet och det är dubbelbottnat.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 17:27

Vad var syftet med inlägget, vilket du blev ombedd att konkretisera?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav petersteindl » 2021-12-07 17:36

Morello skrev:Vad var syftet med inlägget, vilket du blev ombedd att konkretisera?


Du får först berätta syftet med dina inlägg gällande Högtalare och rumsplacering i tråden i lyssningstest på Topping.

Grabbarna har gjort ett så bra arbete som man kan begära och det med tanke på den verklighet som står till buds.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2021-12-07 17:40

Testet vi gjorde var aldrig tänkt att ha en ambitionsnivå att leda till ett vetenskapligt dokument. Vi hade inte de möjligheterna eller tiden att styra upp vad som skulle krävas för det.

Det vore spännande att göra om det under rigoröst kontrollerade former.
Jag är övertygad om att den slutliga vinnaren kommer att bli densamma. Åtminstone för egen del.
Skulle vi gjort testet i ett riktigt väl omhändertaget lyssningsrum så tror jag de skillnader som upplevdes skulle vara än lättare att detektera. Nu var det ingen särdeles dålig lyssningsmiljö på något vis hos pLudio men ni förstår säkert hur jag menar.
Hos tex DVD-ai skulle vara en bra miljö för test.

För övrigt så tror jag inte att någon blir sur eller stött när det förklaras hur ett adekvat testutförande borde ha sett ut.
Senast redigerad av juanth 2021-12-07 17:44, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Morello » 2021-12-07 17:42

Det framgår med all önskvärd tydlighet för den som läser det som skrivits. Jag svarade på ett inlägg där hifikg verkade tro att Carlsson-högtalare lyder under andra fysikaliska lagar, varför behov av ekvalisering skulle utgå. Så är näppeligen fallet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7789
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav I-or » 2021-12-07 18:18

Det har skrivits förut, men när man avser att testa minimala skillnader mellan 6 olika produkter från samma tillverkare med snarlika och överlag extremt goda prestanda, så kräver detta betydligt mer av testupplägget än om man t.ex. avser att testa en typisk klass D-förstärkare mot en dito klass AB-förstärkare eller framförallt om det handlar om att ställa 6 olika högtalarmodeller mot varandra. I de senare fallen är skillnaderna vanligen uppenbara under nästan vilka förhållanden som helst.

Med så pyttesmå skillnader som i det här fallet, överskuggas lätt de reella skillnaderna mellan enheterna av nästan vilket litet fel i testproceduren som helst.

Mina invändningar i denna tråd är inte alls menade som någon kritik mot testdeltagarna som ska ha beröm för sitt försök att faktiskt utföra ett någorlunda kontrollerat test, utan som en allmän beskrivning angående vissa basala kontroller som man helt enkelt måste utföra för att testet ska ha något annat värde än som ett trevligt samkväm.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-14 19:55

K4LLE skrev:
hifikg skrev:
K4LLE skrev:Drog hem en SMSL Sanskrit för en månad sedan från fransmännen.
Kör strömmatning från en stor USB-powerbank som håller två dagar :D
Fortfarande via optisk s/pdif, men ändå rejält lyft från NAD d1050 som gav upp, kan vara så att den tappade lite på slutet innan den gav upp också.
Osäker på om de verkligen blir bättre med 5meter USB-kabel från datorn, även om jag har påkostat nätaggregat i den.

https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13401.html
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 13402.html


Hur stor powerbank? Har du hunnit lyssna på den? Nöjd? Jag vill testa DSD o de fixar inte min, i övrigt utmärkta, DAC så en sån där kan vara ett komplement, eller ersättare. Vem vet? Hur lång var leveranstiden?


Fransmännen var snabba tar nog inte mer än 3-4dagar max. Använder en gammal 20.000mAh powerbank, se bara till att hålla den laddad. För det går inte ladda och lyssna på musik samtidigt. Kollar efter ett fjärrstyrt eluttag så man slipper koppla in den när den ska laddas :lol:

Ja för mig låter den alldeles tillräckligt bra, som sagt bättre än NAD d1050 som kostade 5000 ny.
Behöver man inte Bluetooth så är den ett vettigt "ultra" budget alternativ skulle jag vilja påstå.
Finns någon galen ryss/ukrainare som moddar Sanskrit 10 MK2 på likande sätt som Topping dacarna E30 och D50s? också.


Nu har jag aktiverat mitt exemplar. Det kom redan igår, men då var jag inte ens i skick att läsa mailet. Idag mår jag lite bättre. så jag skickade frugan att hämta ut paketet. Tungt var det inte. När jag kör med usb från datorn så behöver jag ingen extern power. Jag gissar att du behöver det för att du optiskt, eller? Skulle man vinna något på att ha en extern strömkälla utöver vad datorn lämnar? Jag har läst om otroliga lyft bara för att man byter nätadapter på vissa enheter :)
Sitter nöjd :)

K4LLE
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2019-01-16

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav K4LLE » 2021-12-14 20:56

hifikg skrev:
Nu har jag aktiverat mitt exemplar. Det kom redan igår, men då var jag inte ens i skick att läsa mailet. Idag mår jag lite bättre. så jag skickade frugan att hämta ut paketet. Tungt var det inte. När jag kör med usb från datorn så behöver jag ingen extern power. Jag gissar att du behöver det för att du optiskt, eller? Skulle man vinna något på att ha en extern strömkälla utöver vad datorn lämnar? Jag har läst om otroliga lyft bara för att man byter nätadapter på vissa enheter :)


MKII har någon typ av förbättrad strömfiltrering på USB ingången, ska inte behövas dyr nätadapter.
Inte beställt lång micro-usb kabel ännu bara.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kraniet » 2021-12-16 09:43

När använder man en usb-dac egentligen?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav radelius » 2021-12-16 09:49

Ständigt i mitt fall. Antingen från datorn men för det mesta från min Raspberry pi som är huvudapparaten för streamning från nät eller HD

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-16 13:41

K4LLE skrev:
hifikg skrev:
Nu har jag aktiverat mitt exemplar. Det kom redan igår, men då var jag inte ens i skick att läsa mailet. Idag mår jag lite bättre. så jag skickade frugan att hämta ut paketet. Tungt var det inte. När jag kör med usb från datorn så behöver jag ingen extern power. Jag gissar att du behöver det för att du optiskt, eller? Skulle man vinna något på att ha en extern strömkälla utöver vad datorn lämnar? Jag har läst om otroliga lyft bara för att man byter nätadapter på vissa enheter :)


MKII har någon typ av förbättrad strömfiltrering på USB ingången, ska inte behövas dyr nätadapter.
Inte beställt lång micro-usb kabel ännu bara.


Trodde inte jag hade så många mikrokablar, men det har jag. Så nu har jag bytt ut den som följde med, otäckt tunn o eländig. Gjorde ingen hörbar skillnad. O så har jag försett dacen med extern ström. Hör ingen skillnad.
Sitter nöjd :)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-12-17 11:00

Beställde några stycken SMSL SU-6 kinabudgetdacar nu i julklapp till mig själv.
Jag rapporterar i Februari när jag fått dem hur de fungerar för mig.
Liten chansning för mig att köpa dac utan balanserad utgång i mitt system, men det borde funka bra.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.28402/

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-17 11:14

rajapruk skrev:Beställde några stycken SMSL SU-6 kinabudgetdacar nu i julklapp till mig själv.
Jag rapporterar i Februari när jag fått dem hur de fungerar för mig.
Liten chansning för mig att köpa dac utan balanserad utgång i mitt system, men det borde funka bra.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.28402/


Är du orolig för kvaliteten? Eftersom du beställer "några stycken"?
Sitter nöjd :)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav rajapruk » 2021-12-17 15:36

Jag har ett aktivt delat 4-vägssystem som behöver 8 kanaler DA-omvandling. Så började med 3st av dessa dacar. Sen köper jag en till om de funkar bra på den känsligaste delen i mitt system, hornet med 110dB känslighet. Annars kanske en balanserad Topping D30 pro på hornet, om det blir nån liten ground-loop brum eller så med SMSL SU-6.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2021-12-18 02:37

Harre javlar... en överskådlig ritning? Ett foto? Det där låter som en mäktig rigg. För mig skulle den vara övermäktig, känner att jag redan har fler kablar än jag egentligen vill. Ibland drömmer jag mig tillbaka till en Sonab R2000 och ett par OD-11 med ett kassettdäck o en sån där som man snurrar vinyl på som källor. Radio fanns i förstärkaren. Så klart. För lite poppigare effekt tryckte jag in LOUDNESS (långt före kriget).
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-06 00:38

jhuant skrev:Testet vi gjorde var aldrig tänkt att ha en ambitionsnivå att leda till ett vetenskapligt dokument. Vi hade inte de möjligheterna eller tiden att styra upp vad som skulle krävas för det.

Det vore spännande att göra om det under rigoröst kontrollerade former.
Jag är övertygad om att den slutliga vinnaren kommer att bli densamma. Åtminstone för egen del.
Skulle vi gjort testet i ett riktigt väl omhändertaget lyssningsrum så tror jag de skillnader som upplevdes skulle vara än lättare att detektera. Nu var det ingen särdeles dålig lyssningsmiljö på något vis hos pLudio men ni förstår säkert hur jag menar.
Hos tex DVD-ai skulle vara en bra miljö för test.

För övrigt så tror jag inte att någon blir sur eller stött när det förklaras hur ett adekvat testutförande borde ha sett ut.

Nu är det färdigt igen med dumheter, dvs nu ska vi jämföra Dac:ar "igen" med lite andra deltagare :mrgreen: Och som juanth skriver ovan så utgår jag ifrån att testen inte heller tänkt att ha en ambitionsnivå att leda till ett vetenskapligt dokument.
Utan jag frågade Johan om han skulle ha lust att en liten jämförelse hos sig då han har mycket bra produkter för en sådan test så vi ska jämföra hans Topping D50s emot Gustard X16 (moddad)som en kompis har (Carlsson ägare också) och som han är nyfiken på hur det låter jämfört emot Topping. Det blir någon gång i sommar när alla kan och det kan dyka upp en Dac till och sedan vet man ju inte redan vilka som deltar, men vi återkommer. :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav dewpo » 2022-07-06 10:32

rajapruk skrev:Jag har ett aktivt delat 4-vägssystem som behöver 8 kanaler DA-omvandling. Så började med 3st av dessa dacar. Sen köper jag en till om de funkar bra på den känsligaste delen i mitt system, hornet med 110dB känslighet. Annars kanske en balanserad Topping D30 pro på hornet, om det blir nån liten ground-loop brum eller så med SMSL SU-6.

AUNE har just släppt en ny DAC AUNE X1S GT DAC som försetts med Clock ingång. Samt en rimligt prisat Clock-generator AUNE XC1 Master Clock. Funderar på om inte en kombination av dessa skulle spela fint ihop :D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-08 13:38

Skulle det råka passa i tiden kan jag ta med min lilla kines, tror inte någon hör någon skillnad ens om ni jämför med Qutest och liknande, 10-20 ggr dyrare. Kanske om man hänger på en upscaler, men det är fortfarande tveksamt vad den mojängen egentligen gör. En tonkontroll och/eller volymkontroll kanske räcker, jag har lyssnat för lite än.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-08 22:38

hifikg skrev:Skulle det råka passa i tiden kan jag ta med min lilla kines, tror inte någon hör någon skillnad ens om ni jämför med Qutest och liknande, 10-20 ggr dyrare. Kanske om man hänger på en upscaler, men det är fortfarande tveksamt vad den mojängen egentligen gör. En tonkontroll och/eller volymkontroll kanske räcker, jag har lyssnat för lite än.

Du har PM.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-08 23:15

Någon att suga på... tills nästa vecka.
Startfältet blir: 8)
Topping D50s
Gustard X16
SMSL SU-9n
Kommer jag få äta upp allt jag sagt om att det är skillnader mellan Dac:ar eller inte ? Nu ska ju dessa även användas som försteg, något som Dac:ar som jag hört förr har varit tveksamma till, men dessa ska vara bra. För egen del så kommer en framtida Dac endast användas som Dac då jag har flera källor. Så personligen så funderar jag ju över detta med hur mycket av ljudet är av Dacen: kontra försteget när man kör direkt till slutsteg.
När det gäller utrustning så verkar det bli Carlsson OA51N och Nad 208, mycket bra grejer enligt mina öron. :P
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-09 00:20

Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-09 00:52

Numera är jag mycket skeptisk till att använda olika DAC-ar som försteg. Ett bra försteg gör skillnad, men det är ingen skillnad mellan bra försteg ;) En gammeldansk står sig gott mot... ja vad som helst. Avnjöt nyligen en fet McIntosh som försteg o inte gjorde den något som min dansk inte gör, förutom att den var snyggare :)
Finns kanske någon DAC som dubblerar som försteg utan att skada ljudet, jag trodde länge att min DAC-9 från Nuforce gjorde ett försteg onödigt, så icke när Morellos försteg hälsade på. Jag blev helt skakad. Numera är försteget vardag och inget jag tänker på.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1654
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Ted_B » 2022-07-09 01:22

Jag inbillar mig att min RME Dac/försteg är riktigt bra och gör ett separat försteg onödigt.
Kanske borde den vara med i testet också?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-09 01:24

Ted_B skrev:Jag inbillar mig att min RME Dac/försteg är riktigt bra och gör ett separat försteg onödigt.
Kanske borde den vara med i testet också?

Bara prata med Johan! :) Det är han som står för denna tjänst. :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-09 02:34

Ted_B skrev:Jag inbillar mig att min RME Dac/försteg är riktigt bra och gör ett separat försteg onödigt.
Kanske borde den vara med i testet också?


Har du testat att köra med ett separat försteg?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-09 02:52

hifikg skrev:
Ted_B skrev:Jag inbillar mig att min RME Dac/försteg är riktigt bra och gör ett separat försteg onödigt.
Kanske borde den vara med i testet också?


Har du testat att köra med ett separat försteg?

Man ska göra det innan man sågar...... "ibland" så är det en rejäl skillnad. En kompis försökte förklara varför och hur då han är kunnig och även kan bygga grejer, men det var för invecklat även om det inte var så invecklat :oops: :D Jag har testat på Dac:ar som jag haft och där har förstegen varit dåliga och då har jag inget märkvärdigt försteg utan ett gammalt Linn som låtit bättre.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-09 09:56

Vad säger att problemet inte är era slutsteg snarare än försteg i DAC:en? :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-09 17:03

pLudio skrev:Vad säger att problemet inte är era slutsteg snarare än försteg i DAC:en? :-)

Utveckla....
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-09 17:22

Att vi använder NAD 208
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-09 17:37

hifikg skrev:Att vi använder NAD 208

:mrgreen: Måste säga att det är ett underbart gammalt slutsteg. Låter fan mycket bättre än Rotel grejerna som också varit poppis.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-09 21:18

FBK skrev:
pLudio skrev:Vad säger att problemet inte är era slutsteg snarare än försteg i DAC:en? :-)

Utveckla....

T ex lite låg ingångsimpedans på slutsteget men strömstarkare försteg än DAC.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-09 21:22

pLudio skrev:
FBK skrev:
pLudio skrev:Vad säger att problemet inte är era slutsteg snarare än försteg i DAC:en? :-)

Utveckla....

T ex lite låg ingångsimpedans på slutsteget men strömstarkare försteg än DAC.


Jag kan tänka mig att du är något på spåret där. Fick veva upp volymkontrollen rätt våldsamt (70 av 100 typ) när jag körde RCA från DAC till slutsteg, medan XLR gav dubbel effekt. Med dansken spelar jag ytterst sällan över kl 12 o när jag gör det så är det brutalt starkt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-09 21:43

Ted_B skrev:Jag inbillar mig att min RME Dac/försteg är riktigt bra och gör ett separat försteg onödigt.
Kanske borde den vara med i testet också?


Ja du får gärna ha med din RME Dac/försteg
Var bor du Ted?
Du är välkommen att delta även med din person.
Jag bor i Älvsjö/Örby. Pm för adress.
Vi kör kring 18-19 ca nu på måndag.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1654
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Ted_B » 2022-07-10 10:20

Det vore ju kul att vara med men måste avstå, vi åker iväg idag på några dagars semester. :(
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-10 10:23

Ted bor nästan granne med mig, jag har två dacar (kinesen och Nuforce DAC-9) o kan kanske få hit en Qutest också (ev med Upscaler), läge för en lyssningsträff framåt höstkanten kanske :)

Dessutom har jag en riktig "dark horse", måste kolla om den fortfarande fungerar bara.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-10 15:25

Kan passa på att nämna att jag filar på ett smidigare upplägg för att jämföra DAC:ar och har skapat en testfil för att kunna ta höjd för otillräcklig headroom i implementationerna.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-10 15:50

pLudio skrev:Kan passa på att nämna att jag filar på ett smidigare upplägg för att jämföra DAC:ar och har skapat en testfil för att kunna ta höjd för otillräcklig headroom i implementationerna.


Det låter fantastiskt!
Inbegriper det även möjlighet att kalibrera volymnivåer?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-10 16:30

juanth skrev:
pLudio skrev:Kan passa på att nämna att jag filar på ett smidigare upplägg för att jämföra DAC:ar och har skapat en testfil för att kunna ta höjd för otillräcklig headroom i implementationerna.

Det låter fantastiskt!
Inbegriper det även möjlighet att kalibrera volymnivåer?

Ja.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-14 00:32

Min testfil kräver 3,11 dB headroom för att inte klippa när jag samplar upp den i SoX likt en DAC. Tänker att man tittar på vågformerna i oscilloskopet i REW.

Man kan fundera över om utnivån skall läggas så ingen DAC klipper vid en jämförelse.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-14 00:55

pLudio skrev:Min testfil kräver 3,11 dB headroom för att inte klippa när jag samplar upp den i SoX likt en DAC. Tänker att man tittar på vågformerna i oscilloskopet i REW.

Man kan fundera över om utnivån skall läggas så ingen DAC klipper vid en jämförelse.


Är den helt redo att användas nu?

Vi har skjutit upp lyssningen till imorgon torsdag.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-14 01:09

juanth skrev:
pLudio skrev:Min testfil kräver 3,11 dB headroom för att inte klippa när jag samplar upp den i SoX likt en DAC. Tänker att man tittar på vågformerna i oscilloskopet i REW.

Man kan fundera över om utnivån skall läggas så ingen DAC klipper vid en jämförelse.


Är den helt redo att användas nu?

Vi har skjutit upp lyssningen till imorgon torsdag.

Har du hitta allt nu... ? Försvunna filter, tysta diskanter..... :| :o :lol: :D :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-14 04:16

FBK skrev:Någon att suga på... tills nästa vecka.
Startfältet blir: 8)
Topping D50s
Gustard X16
SMSL SU-9n
Kommer jag få äta upp allt jag sagt om att det är skillnader mellan Dac:ar eller inte ? Nu ska ju dessa även användas som försteg, något som Dac:ar som jag hört förr har varit tveksamma till, men dessa ska vara bra. För egen del så kommer en framtida Dac endast användas som Dac då jag har flera källor. Så personligen så funderar jag ju över detta med hur mycket av ljudet är av Dacen: kontra försteget när man kör direkt till slutsteg.
När det gäller utrustning så verkar det bli Carlsson OA51N och Nad 208, mycket bra grejer enligt mina öron. :P

Idag händer det! :) Ska bli grymt intressant att äntligen få lyssna på lite olika och nyare Dac:ar.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9894
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav sprudel » 2022-07-14 08:20

FBK skrev:
FBK skrev:Någon att suga på... tills nästa vecka.
Startfältet blir: 8)
Topping D50s
Gustard X16
SMSL SU-9n
Kommer jag få äta upp allt jag sagt om att det är skillnader mellan Dac:ar eller inte ? Nu ska ju dessa även användas som försteg, något som Dac:ar som jag hört förr har varit tveksamma till, men dessa ska vara bra. För egen del så kommer en framtida Dac endast användas som Dac då jag har flera källor. Så personligen så funderar jag ju över detta med hur mycket av ljudet är av Dacen: kontra försteget när man kör direkt till slutsteg.
När det gäller utrustning så verkar det bli Carlsson OA51N och Nad 208, mycket bra grejer enligt mina öron. :P

Idag händer det! :) Ska bli grymt intressant att äntligen få lyssna på lite olika och nyare Dac:ar.


Kul test men jag är övertygad om att det är dacarnas kompetens att fungera försteg som är avgörande och inte själva dacen. Är ni intresserade av det sistnämnda bör ni neutralisera via ett kompetent försteg som hanterar olika dacars utimpedans och också slutstegs ingångsimpedans.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-14 08:33

juanth skrev:
pLudio skrev:Min testfil kräver 3,11 dB headroom för att inte klippa när jag samplar upp den i SoX likt en DAC. Tänker att man tittar på vågformerna i oscilloskopet i REW.

Man kan fundera över om utnivån skall läggas så ingen DAC klipper vid en jämförelse.

Är den helt redo att användas nu?

Vi har skjutit upp lyssningen till imorgon torsdag.

Nja, testfiler för headroom och fas genererar jag med Python-program och dem kan du få i valfri längd. Har inte scriptat uppspelning än men det är minsta problemet. Multimetern kommer om några dagar och jag saknar en del kablar som RCA -> XLR/TRS till ADC:n och RCA/XLR -> labbkontakter för multimetern.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-16 02:25

sprudel skrev:
FBK skrev:
FBK skrev:Någon att suga på... tills nästa vecka.
Startfältet blir: 8)
Topping D50s
Gustard X16
SMSL SU-9n
Kommer jag få äta upp allt jag sagt om att det är skillnader mellan Dac:ar eller inte ? Nu ska ju dessa även användas som försteg, något som Dac:ar som jag hört förr har varit tveksamma till, men dessa ska vara bra. För egen del så kommer en framtida Dac endast användas som Dac då jag har flera källor. Så personligen så funderar jag ju över detta med hur mycket av ljudet är av Dacen: kontra försteget när man kör direkt till slutsteg.
När det gäller utrustning så verkar det bli Carlsson OA51N och Nad 208, mycket bra grejer enligt mina öron. :P

Idag händer det! :) Ska bli grymt intressant att äntligen få lyssna på lite olika och nyare Dac:ar.


Kul test men jag är övertygad om att det är dacarnas kompetens att fungera försteg som är avgörande och inte själva dacen. Är ni intresserade av det sistnämnda bör ni neutralisera via ett kompetent försteg som hanterar olika dacars utimpedans och också slutstegs ingångsimpedans.



Ja vi körde middag med efterföljande lyssning och det var väl trevligt och intressant. Dock så är det nog som Sprudel säger att vi lyssnade mestadels på förstegsfunktionen hos dacarna som var med.
Gustard utmärkte sig i alla fall och jag tror alla närvarande gillade den bäst.

Efter testet av de tre nämnda tidigare i tråden så kopplades det in en riktigt gammal Dac med 1541 chip som jag tyckte var färgad genom att låta väl varmt men den var rejält musikalisk och hade ett spännande analogt utryck, nästan rörliknande i meningen rejält färgat men trevligt förmedlat. Förmodligen skulle jag tröttna på den i längden på grund av sameness men riktigt kul att lyssna på.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Halbermensch » 2022-07-16 13:05

juanth skrev:
sprudel skrev:
FBK skrev:Idag händer det! :) Ska bli grymt intressant att äntligen få lyssna på lite olika och nyare Dac:ar.


Kul test men jag är övertygad om att det är dacarnas kompetens att fungera försteg som är avgörande och inte själva dacen. Är ni intresserade av det sistnämnda bör ni neutralisera via ett kompetent försteg som hanterar olika dacars utimpedans och också slutstegs ingångsimpedans.



Ja vi körde middag med efterföljande lyssning och det var väl trevligt och intressant. Dock så är det nog som Sprudel säger att vi lyssnade mestadels på förstegsfunktionen hos dacarna som var med.
Gustard utmärkte sig i alla fall och jag tror alla närvarande gillade den bäst.

Efter testet av de tre nämnda tidigare i tråden så kopplades det in en riktigt gammal Dac med 1541 chip som jag tyckte var färgad genom att låta väl varmt men den var rejält musikalisk och hade ett spännande analogt utryck, nästan rörliknande i meningen rejält färgat men trevligt förmedlat. Förmodligen skulle jag tröttna på den i längden på grund av sameness men riktigt kul att lyssna på.


Kanske inte budget DAC men det går ju att skaffa DAC med "rör-läge"
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.35165/
__
För egen del så blev det budget SMSL D0100, tycker att fjärren är bättre än hos Topping eftersom den är klart mer responsiv.
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-17 00:16

juanth skrev:
sprudel skrev:
FBK skrev:Idag händer det! :) Ska bli grymt intressant att äntligen få lyssna på lite olika och nyare Dac:ar.


Kul test men jag är övertygad om att det är dacarnas kompetens att fungera försteg som är avgörande och inte själva dacen. Är ni intresserade av det sistnämnda bör ni neutralisera via ett kompetent försteg som hanterar olika dacars utimpedans och också slutstegs ingångsimpedans.



Ja vi körde middag med efterföljande lyssning och det var väl trevligt och intressant. Dock så är det nog som Sprudel säger att vi lyssnade mestadels på förstegsfunktionen hos dacarna som var med.
Gustard utmärkte sig i alla fall och jag tror alla närvarande gillade den bäst.

Efter testet av de tre nämnda tidigare i tråden så kopplades det in en riktigt gammal Dac med 1541 chip som jag tyckte var färgad genom att låta väl varmt men den var rejält musikalisk och hade ett spännande analogt utryck, nästan rörliknande i meningen rejält färgat men trevligt förmedlat. Förmodligen skulle jag tröttna på den i längden på grund av sameness men riktigt kul att lyssna på.

Vill tacka Johan för denna sammankomst som var mycket trevlig och lärorik... sådan här sammankomster är hur trevligt och kul som helst. Man träffar nya människor och får nya kontakter. Först så åt vi en mycket god middag med en köttfärssås och lite rödvin som var mumma.... :P Sedan tycker jag då att det låter trevligt hos Johan och Dac testen blev lite :o då Gustard vann i allas öron. Jag var inställd på att detta skulle bli jätte svårt och så stack en Dac ut ifrån mängden. Men med högtalare som låter lite annorlunda så skulle jag kunna tänka mig att jag skulle uppskatta Johan:s Dac Topping D50s mer då den hade en trevlig livlighet i ljudet som jag gillade också.... :D Men skillnaderna är ju inte enorma utan ganska små och när man lyssnat på Topping D50s innan denna sammankomst så har jag tyckt att det låter riktigt bra, det var bara att ljudet blev ännu mer homogent om jag skulle sätta ord på hur jag upplevde Gustard i just denna anläggning. Sedan är ju D50s nästan hälften så billig, det ska man ju också väga in. Och i blindtesten innan denna så var ju en ännu billigare Topping lika bra som D50s. Man måste ju väga in en massa saker i sådana här tester att det är inte helt säkert att resultat blir detsamma i en helt annan anläggning därav lyfter jag Johan:s Topping som en mycket prisvärd liten Dac stax efter Gustard X16. SMSL SU-9n vågar jag inte uttala mig direkt om då jag satt på kanten när det spelades på den och då satt jag för nära ena högtalare så det lät inte bra. Men jag tror att det var mindre skillnader mellan den och Topping än mellan Topping och Gustard. Sedan var ju både Topping och Gustard Dac:arna moddade, något som enligt ägarna gjort skillnad.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-17 00:34

Med moddade dacar blir testen svår att upprepa och verifiera så att säga. Att använda ett gemensamt försteg hade testat dacarna bättre, tycker jag. Men alltid kul att träffas och ha trevligt :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-17 01:15

hifikg skrev:Med moddade dacar blir testen svår att upprepa och verifiera så att säga. Att använda ett gemensamt försteg hade testat dacarna bättre, tycker jag. Men alltid kul att träffas och ha trevligt :)

Vi som deltog såg det nog mest så också, sedan är det ju kul att träffas och dela hobbyn. Många trevliga och roliga samtal blev det under kvällen. :D
Vi som deltog var jag med en kompis ifrån Hififorum.nu och Rille här på Faktiskt.io med kompis. Och juanth 8)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-19 01:01

FBK skrev:
hifikg skrev:Med moddade dacar blir testen svår att upprepa och verifiera så att säga. Att använda ett gemensamt försteg hade testat dacarna bättre, tycker jag. Men alltid kul att träffas och ha trevligt :)

Vi som deltog såg det nog mest så också, sedan är det ju kul att träffas och dela hobbyn. Många trevliga och roliga samtal blev det under kvällen. :D
Vi som deltog var jag med en kompis ifrån Hififorum.nu (Imperial) och Rille här på Faktiskt.iö med kompis. Och juanth 8)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-19 12:48

hifikg skrev:Att använda ett gemensamt försteg hade testat dacarna bättre, tycker jag.

Eller så maskerar det skillnaderna och DAC:arna klipper med sönderkomprimerat material.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-22 18:36

Sedan har jag hört att det uppgraderats kablar.... Undrar om det inte var Knoppencable som stoppats in anläggningen... och det var hörbar skillnad.... :o
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-22 21:21

FBK skrev:Sedan har jag hört att det uppgraderats kablar.... Undrar om det inte var Knoppencable som stoppats in anläggningen... och det var hörbar skillnad.... :o


Ja jag får ta och skämmas faktiskt..

Mitt lakritssnöre till RCA saboterade ljudet. Det står klart efter att den nya kabeln som Rille ordnade åt mig kopplades in.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-22 22:46

juanth skrev:
FBK skrev:Sedan har jag hört att det uppgraderats kablar.... Undrar om det inte var Knoppencable som stoppats in anläggningen... och det var hörbar skillnad.... :o


Ja jag får ta och skämmas faktiskt..

Mitt lakritssnöre till RCA saboterade ljudet. Det står klart efter att den nya kabeln som Rille ordnade åt mig kopplades in.

Ja det här med kablar är viktigt.... :D :wink: Har faktiskt inte sett någon som använt så enkla kablar som du, men det har låtit bra ändå... :P Sa skojade och sa att kolla Nordost kablarna som han har och alla tittade och det de såg var lakrits och någon mycket enkel högtalarkabel. :mrgreen: Men det behöver inte kosta många kronor för att få vettiga kablar så man får väl försöka smuggla in någon bra billig högtalarkabel någon gång.. 8) bara så du får testa och är det ingen skillnad så är det ingen skillnad. Har EKK liggande och jag ska testa några till som är billiga. Jag är en som går emot strömmen och gillar att jämföra grejer och kablar, sådant är helt enkelt kul tycker jag.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-22 22:49

Och skulle det bli någon "regelrätt" blindtest någon gång så anmäler jag mig som frivillig då jag gärna skulle vilja vara med i en sådan tillställning. Sedan om det är tex. DAC:ar eller slutsteg som jämförs så är det lika roligt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-22 23:29

FBK skrev:
juanth skrev:
FBK skrev:Sedan har jag hört att det uppgraderats kablar.... Undrar om det inte var Knoppencable som stoppats in anläggningen... och det var hörbar skillnad.... :o


Ja jag får ta och skämmas faktiskt..

Mitt lakritssnöre till RCA saboterade ljudet. Det står klart efter att den nya kabeln som Rille ordnade åt mig kopplades in.

Ja det här med kablar är viktigt.... :D :wink: Har faktiskt inte sett någon som använt så enkla kablar som du, men det har låtit bra ändå... :P Sa skojade och sa att kolla Nordost kablarna som han har och alla tittade och det de såg var lakrits och någon mycket enkel högtalarkabel. :mrgreen: Men det behöver inte kosta många kronor för att få vettiga kablar så man får väl försöka smuggla in någon bra billig högtalarkabel någon gång.. 8) bara så du får testa och är det ingen skillnad så är det ingen skillnad. Har EKK liggande och jag ska testa några till som är billiga. Jag är en som går emot strömmen och gillar att jämföra grejer och kablar, sådant är helt enkelt kul tycker jag.


Ja nu var det en av tre RCA som var lite väl enkel.. de andra två är nog ok faktiskt. :?:
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-22 23:48

juanth skrev:
FBK skrev:
juanth skrev:
Ja jag får ta och skämmas faktiskt..

Mitt lakritssnöre till RCA saboterade ljudet. Det står klart efter att den nya kabeln som Rille ordnade åt mig kopplades in.

Ja det här med kablar är viktigt.... :D :wink: Har faktiskt inte sett någon som använt så enkla kablar som du, men det har låtit bra ändå... :P Sa skojade och sa att kolla Nordost kablarna som han har och alla tittade och det de såg var lakrits och någon mycket enkel högtalarkabel. :mrgreen: Men det behöver inte kosta många kronor för att få vettiga kablar så man får väl försöka smuggla in någon bra billig högtalarkabel någon gång.. 8) bara så du får testa och är det ingen skillnad så är det ingen skillnad. Har EKK liggande och jag ska testa några till som är billiga. Jag är en som går emot strömmen och gillar att jämföra grejer och kablar, sådant är helt enkelt kul tycker jag.


Ja nu var det en av tre RCA som var lite väl enkel.. de andra två är nog ok faktiskt. :?:

Du får nog testa dem också emot Knoppencable... Jag hade bytt allt emot Knoppencable så man vet att hela signalen flyttas opåverkad. Lägger man en massa pengar på högtalare och annat så kan man lägga en liten slant på bra kontakter som kostar mer än kabeln som du kan köpa billigt av Johan om han har kvar någon. Sedan behöver man aldrig fundera mer på det. :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-23 00:09

FBK skrev:
juanth skrev:
FBK skrev:Ja det här med kablar är viktigt.... :D :wink: Har faktiskt inte sett någon som använt så enkla kablar som du, men det har låtit bra ändå... :P Sa skojade och sa att kolla Nordost kablarna som han har och alla tittade och det de såg var lakrits och någon mycket enkel högtalarkabel. :mrgreen: Men det behöver inte kosta många kronor för att få vettiga kablar så man får väl försöka smuggla in någon bra billig högtalarkabel någon gång.. 8) bara så du får testa och är det ingen skillnad så är det ingen skillnad. Har EKK liggande och jag ska testa några till som är billiga. Jag är en som går emot strömmen och gillar att jämföra grejer och kablar, sådant är helt enkelt kul tycker jag.


Ja nu var det en av tre RCA som var lite väl enkel.. de andra två är nog ok faktiskt. :?:

Du får nog testa dem också emot Knoppencable... Jag hade bytt allt emot Knoppencable så man vet att hela signalen flyttas opåverkad. Lägger man en massa pengar på högtalare och annat så kan man lägga en liten slant på bra kontakter som kostar mer än kabeln som du kan köpa billigt av Johan om han har kvar någon. Sedan behöver man aldrig fundera mer på det. :)


Det är fler kablar på g, och även WBT-kontakter beställda. :)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-23 00:28

juanth skrev:Det är fler kablar på g, och även WBT-kontakter beställda. :)

Borde ha en WBT-kontakt i nyckelknippan så jag kan gå och klämma på den. Fina grejer.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-23 01:19

juanth skrev:
FBK skrev:
juanth skrev:
Ja nu var det en av tre RCA som var lite väl enkel.. de andra två är nog ok faktiskt. :?:

Du får nog testa dem också emot Knoppencable... Jag hade bytt allt emot Knoppencable så man vet att hela signalen flyttas opåverkad. Lägger man en massa pengar på högtalare och annat så kan man lägga en liten slant på bra kontakter som kostar mer än kabeln som du kan köpa billigt av Johan om han har kvar någon. Sedan behöver man aldrig fundera mer på det. :)


Det är fler kablar på g, och även WBT-kontakter beställda. :)

Nu jäklar händer det grejer, grattis Johan :!: :D Ska bli kul att se nästa gång man hälsar på :!:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-23 10:09

FBK skrev:Du får nog testa dem också emot Knoppencable... Jag hade bytt allt emot Knoppencable så man vet att hela signalen flyttas opåverkad. Lägger man en massa pengar på högtalare och annat så kan man lägga en liten slant på bra kontakter som kostar mer än kabeln som du kan köpa billigt av Johan om han har kvar någon. Sedan behöver man aldrig fundera mer på det. :)


Knoppen-kablarna jag har är dessa:
https://www.canford.co.uk/Products/60-1 ... BLE-Violet
https://www.canford.co.uk/CANFORD-SDV-L ... ire-hazard

Köpte innan Brexit lite kabel från Canford bl.a. denna:
https://www.canford.co.uk/Products/36-6 ... ABLE-Black

Nu har Herr Lindroos hjälpt mig med att få på BNC-don på några kablar som ska användas framöver.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-07-23 10:44

Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-23 13:12

Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.


Dvs lika hyggligt som Transparents dyraste :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-23 13:31

Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.

Och ändå hör folk (inkl mig) skillnad..... :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-23 13:39

Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.


Jag ska skära itu och undersöka den jag råkade använda.
Den var definitivt inte riktigt frisk…
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-23 13:52

juanth skrev:
Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.


Jag ska skära itu och undersöka den jag råkade använda.
Den var definitivt inte riktigt frisk…

Jag VET vad jag hört för skillnad så jag tar det med ro att det inte går att höra skillnader...... Och jag har lyssnat på så mycket kablar genom åren. För mig var det viktigt att hitta något som låter så lite som möjligt, dvs inte sätter någon färgning åt något håll och då kom jag fram till att knoppencable var en sådan kabel.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-23 13:53

juanth skrev:
Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.


Jag ska skära itu och undersöka den jag råkade använda.
Den var definitivt inte riktigt frisk…

Jag "tror" bra att du hittar några mycket tunna koppar ledare......
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2022-07-23 14:13

FBK skrev:
Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.

Och ändå hör folk (inkl mig) skillnad..... :wink:


Du hörde skillnad hos mig när jag sa att jag växlade till Knoppen, men inte sjutton orkade jag byta kablar inte.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-23 22:13

hifikg skrev:
FBK skrev:
Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.

Och ändå hör folk (inkl mig) skillnad..... :wink:


Du hörde skillnad hos mig när jag sa att jag växlade till Knoppen, men inte sjutton orkade jag byta kablar inte.

Att lyssna och jämför kablar i en anläggning som man inte är bekant med är så gott som meningslöst... :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2022-07-23 22:37

Alltså, det kan mycket väl ha handlat om oxid och kontaktsvårigheter i fallet med den lömska lakritskabeln..
Jag skulle gissa att den är från ca 1985 och kommer nog ifrån OnOff eller kanske OK..eller liknande.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2022-07-23 22:45

Att lyssna och jämföra kablar, DAC:ar, you name it, när man inte får veta vad som används är så gott som meningslöst. Eller...?
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3941
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav eljulio » 2022-07-24 13:08

Har Holographic audios signalkablar och är väldigt nöjd med dem. Sen om jag skulle kunna ta ett blindtest mot andra fungerande kablar vet jag inte.

https://www.holographicaudio.com/produkter/kablar

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-24 18:31

Kermit116 skrev:Att lyssna och jämföra kablar, DAC:ar, you name it, när man inte får veta vad som används är så gott som meningslöst. Eller...?

Men det ska vara så enligt dem som har rätt. Har du inte läst alla trådar genom åren om blindtester..... :wink: Kom inte och "tyck" att något är bra om du inte blindtestat, ungefär..
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-24 18:34

eljulio skrev:Har Holographic audios signalkablar och är väldigt nöjd med dem. Sen om jag skulle kunna ta ett blindtest mot andra fungerande kablar vet jag inte.

https://www.holographicaudio.com/produkter/kablar

Men det är ju en "Dyr" kabel 8O och sådant sågas direkt här som humbug... :o :mrgreen: :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2734
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav VintageHiFi » 2022-07-24 20:24

FBK skrev:
eljulio skrev:Har Holographic audios signalkablar och är väldigt nöjd med dem. Sen om jag skulle kunna ta ett blindtest mot andra fungerande kablar vet jag inte.

https://www.holographicaudio.com/produkter/kablar

Men det är ju en "Dyr" kabel 8O och sådant sågas direkt här som humbug... :o :mrgreen: :wink:

Jag fördrar dyr kabel köpt billigt då förste ägaren i sin iver att nå kabel nirvana säljer billigt. :mrgreen:

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-26 02:43

FBK skrev:
Kermit116 skrev:Att lyssna och jämföra kablar, DAC:ar, you name it, när man inte får veta vad som används är så gott som meningslöst. Eller...?

Men det ska vara så enligt dem som har rätt. Har du inte läst alla trådar genom åren om blindtester..... :wink: Kom inte och "tyck" att något är bra om du inte blindtestat, ungefär..

Men det är kul att testa grejer :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2022-07-26 02:45

Sedan hoppas jag att eljulio inte tar illa vid sig av vårat skojande om han kabel. Hade jag gott om pengar så hade jag velat testa en då den är snygg.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-26 10:40

Ingen på Faktiskt: Man måste sätta försteg efter aktiva delningsfilter innan slutsteget för annars låter filtret sämre.

Flera på Faktiskt: Man måste sätta försteg efter DAC:en innan slutsteget för annars låter DAC:en sämre.

:-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-26 10:49

pLudio skrev:Flera på Faktiskt: Man måste sätta försteg efter DAC:en innan slutsteget för annars låter DAC:en sämre.


Det beror på om DAC:ens egna utgångsteg med volymkontroll är bra eller ej. Det finns DAC:ar som inte vinner något på ett buffertsteg till i kedjan.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-26 10:57

RogerGustavsson skrev:
pLudio skrev:Flera på Faktiskt: Man måste sätta försteg efter DAC:en innan slutsteget för annars låter DAC:en sämre.

Det beror på om DAC:ens egna utgångsteg med volymkontroll är bra eller ej. Det finns DAC:ar som inte vinner något på ett buffertsteg till i kedjan.

I den här tråden är det 32-bitars DAC:ar med digital volymkontroll och runt 120 dB SINAD vilket ger marginal för bruset som inte dämpas av en analog volymkontroll.

I många fall vet vi vilka op ampar det är också.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9894
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav sprudel » 2022-07-27 09:11

RogerGustavsson skrev:
pLudio skrev:Flera på Faktiskt: Man måste sätta försteg efter DAC:en innan slutsteget för annars låter DAC:en sämre.


Det beror på om DAC:ens egna utgångsteg med volymkontroll är bra eller ej. Det finns DAC:ar som inte vinner något på ett buffertsteg till i kedjan.


Precis, man får ta hänsyn till hela ”paketet” om man ska utvärdera dac med volymkontroll inbyggd. Beror ju på vilken lösning man eftersträvar också.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-27 10:56

sprudel skrev:
RogerGustavsson skrev:
pLudio skrev:Flera på Faktiskt: Man måste sätta försteg efter DAC:en innan slutsteget för annars låter DAC:en sämre.

Det beror på om DAC:ens egna utgångsteg med volymkontroll är bra eller ej. Det finns DAC:ar som inte vinner något på ett buffertsteg till i kedjan.

Precis, man får ta hänsyn till hela ”paketet” om man ska utvärdera dac med volymkontroll inbyggd. Beror ju på vilken lösning man eftersträvar också.

Den eftersträvade lösningen är snarare en subjektiv fråga om livskvalitet där flera ingångar och RIAA kan vara önskvärt vid sidan om ljudkvalitet. Skall man ta hänsyn till "paketet" så kan man ju inte generalisera om att DAC:ar låter bättre med separat försteg, vilket är vad jag vänder mig mot. :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3598
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Calleberg » 2022-07-27 11:05

Johan_Lindroos skrev:Givetvis låter knoppenkablage likadant som SSSK/lakrits så länge det rör sig om rimliga längder och/eller ingen glappkontakt föreligger förutsatt normala ut- och inimpedanser.


Mitt i prick, Vid några få tillfällen har jag råkat ut för SSSK med nåt lömskt intermittent glapp. Typiskt så händer det när man varit på baksidan och rotat. Förra sommaren var det två st SSSK 3,5mm till RCA som krånglade, de hanteras ju varje gång man kopplar in dem, och det verkar de inte riktigt tåla. (Den ena kabeln gav exakt samma symptom som svårartat oxiderad volymkontroll på en kanal.)

Nu är sedan länge det mesta bytt mot hemlagat, men ibland när man är i nöd åker ICA kassen med lakrits fram. :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-13

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Rille » 2022-07-27 12:43

För den nyfikne så var det Simens Profibus kabel jag lött ihop till Joha n. Den är tvåledad enkardelig med 28,5pf. Så den funkar även för XLR. WBT kontakter med chucklåsning. Det är kontakterna som kostar som vanligt när det är DIY..

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9894
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav sprudel » 2022-07-27 13:33

pLudio skrev:
sprudel skrev:
RogerGustavsson skrev:Det beror på om DAC:ens egna utgångsteg med volymkontroll är bra eller ej. Det finns DAC:ar som inte vinner något på ett buffertsteg till i kedjan.

Precis, man får ta hänsyn till hela ”paketet” om man ska utvärdera dac med volymkontroll inbyggd. Beror ju på vilken lösning man eftersträvar också.

Den eftersträvade lösningen är snarare en subjektiv fråga om livskvalitet där flera ingångar och RIAA kan vara önskvärt vid sidan om ljudkvalitet. Skall man ta hänsyn till "paketet" så kan man ju inte generalisera om att DAC:ar låter bättre med separat försteg, vilket är vad jag vänder mig mot. :-)


Absolut, det behöver inte bli bättre, men ska man jämföra olika dacar känns det som en vettig strategi att neutralisera den inbyggda förstegskomponenten, eller?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pLudio » 2022-07-27 15:20

sprudel skrev:
pLudio skrev:
sprudel skrev:Precis, man får ta hänsyn till hela ”paketet” om man ska utvärdera dac med volymkontroll inbyggd. Beror ju på vilken lösning man eftersträvar också.

Den eftersträvade lösningen är snarare en subjektiv fråga om livskvalitet där flera ingångar och RIAA kan vara önskvärt vid sidan om ljudkvalitet. Skall man ta hänsyn till "paketet" så kan man ju inte generalisera om att DAC:ar låter bättre med separat försteg, vilket är vad jag vänder mig mot. :-)

Absolut, det behöver inte bli bättre, men ska man jämföra olika dacar känns det som en vettig strategi att neutralisera den inbyggda förstegskomponenten, eller?

Det beror på vad man vill jämföra. Finns inget rätt eller fel tycker jag. Onekligen smidigt att koppla via ett försteg i alla fall vid en jämförelse, oavsett var man väljer att justera ljudstyrkan.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2022-08-17 21:35

Köpte en Topping EX5 balanserad DAC/hörlursförstärkare som jag skall jämföra med min DX3 Pro+ när den kommer hem.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3941
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav eljulio » 2022-08-18 11:37

FBK skrev:Sedan hoppas jag att eljulio inte tar illa vid sig av vårat skojande om han kabel. Hade jag gott om pengar så hade jag velat testa en då den är snygg.


Jag är djupt förorättad.. :evil: ha, ha... :lol:

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Halbermensch » 2022-08-18 12:33

avr7000 skrev:Köpte en Topping EX5 balanserad DAC/hörlursförstärkare som jag skall jämföra med min DX3 Pro+ när den kommer hem.

Stefan


Aha, du köpte den från mig genom Tradera :)

I övrigt så verkar SMSL ha en DX3 Pro+ killer på väg:
https://www.sweclockers.com/forum/post/19699506
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2022-08-18 23:00

Halbermensch skrev:
avr7000 skrev:Köpte en Topping EX5 balanserad DAC/hörlursförstärkare som jag skall jämföra med min DX3 Pro+ när den kommer hem.

Stefan


Aha, du köpte den från mig genom Tradera :)

I övrigt så verkar SMSL ha en DX3 Pro+ killer på väg:
https://www.sweclockers.com/forum/post/19699506


Kul :)

Körde du den som försteg eller bara som DAC?

Dessa apparater som äär konstruerade som hörlursförstärkare bör väl ha kräm nog att funka som försteg ?

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Halbermensch » 2022-08-18 23:18

avr7000 skrev:
Halbermensch skrev:
avr7000 skrev:Köpte en Topping EX5 balanserad DAC/hörlursförstärkare som jag skall jämföra med min DX3 Pro+ när den kommer hem.

Stefan


Aha, du köpte den från mig genom Tradera :)

I övrigt så verkar SMSL ha en DX3 Pro+ killer på väg:
https://www.sweclockers.com/forum/post/19699506


Kul :)

Körde du den som försteg eller bara som DAC?

Dessa apparater som äär konstruerade som hörlursförstärkare bör väl ha kräm nog att funka som försteg ?

Stefan


Bägge skulle jag säga, kopplade med balanserad till Topping PA5 där jag hade volymen nära nog max och ändrade sedan bara volym genom EX5an (den minns exakt vart man lämnade den). Denna kombon fungerade i alla fall, vet inte hur det är om man kopplar in i andra enheter.
Kör nu med annan enhet (utan hörlursförstärkare vilket jag inte behöver vid TVn) där jag tycker fjärren är lite mer responsiv men har inte noterat någon skillnad i ljudet.
Har även DX3 pro+ vid datorn men inte hunnit göra någon jämförelse.
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2023-02-22 04:53

avr7000 skrev:Köpte en Topping EX5 balanserad DAC/hörlursförstärkare som jag skall jämföra med min DX3 Pro+ när den kommer hem.

Stefan

Hur gick det ?
Jag har juanth:as Topping D50S på lån och den är jättebra. Har testat den som Dac och det var klar skillnad jämfört emot min CD spelare som lär dämpad och tråkig i jämförelse. Nu kör jag den som försteg och återkommer med de intrycken.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2023-02-24 00:56

EX5 låter tydligt bättre än DX3Pro+
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2108
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-02-24 01:07

Ja håller Gustard X16 som den mest prisvärda dac'en just nu.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2023-02-24 07:47

avr7000 skrev:EX5 låter tydligt bättre än DX3Pro+


Tydligt bättre... kan du beskriva vad man ska lyssna efter, var hittar man de tydliga skillnaderna?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3941
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav eljulio » 2023-02-24 08:23

avr7000 skrev:EX5 låter tydligt bättre än DX3Pro+


Skulle denna vara ett bra alternativ för hörlurslyssning samt möjlighet att även koppla in en källa till? Jag har en utgång "för lite" till miniDSP Flex och här finns ju RCA att använda. Visst, en fjärrkontroll till, men inte så knepigt ändå. Väl?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav avr7000 » 2023-02-24 11:36

hifikg skrev:
avr7000 skrev:EX5 låter tydligt bättre än DX3Pro+


Tydligt bättre... kan du beskriva vad man ska lyssna efter, var hittar man de tydliga skillnaderna?


Större ljudbild , djup etc.etc. men man kanske behöver andra högtalare än OA52.2 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2023-02-24 23:38

avr7000 skrev:
hifikg skrev:
avr7000 skrev:EX5 låter tydligt bättre än DX3Pro+


Tydligt bättre... kan du beskriva vad man ska lyssna efter, var hittar man de tydliga skillnaderna?


Större ljudbild , djup etc.etc. men man kanske behöver andra högtalare än OA52.2 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Ja, troligen, för allt det där har man redan om man har 52.2, kanske därför skillnader är svåra att detektera. Likväl kasserade jag min kines för britten som kostar tio gånger så mycket o lite till.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Henrik36 » 2023-02-25 09:03

Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan :D Där hade jag gärna varit med :D
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2023-02-25 09:35

Henrik36 skrev:Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan :D Där hade jag gärna varit med :D
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:

Jag tar gärna emot info om hur man kan förbättra prestandan ifrån dessa "budget" Dac:ar som i sig utan förbättring låter bra. Och tittar på man på Dac:ar som kostar det dubbla, tre dubbla så är det ju samma ström bular.
Hegeln jag hade, hade vanlig kabel och kostade 12 ny, men var den bättre? Nej, bara annorlunda men den har ju ett antal år på nacken nu. Jag får känslan att ska man ha riktigt bra ljud ifrån en DAC så blir det dyrt, dvs. inga billiga Dac:ar utan 15-20 tusen eller mer. Men sedan finns det ju dem som bara går på mätdata som du skrev och jag vill höra först innan jag dömer något som onödigt inköp.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav juanth » 2023-02-25 09:49

Henrik36 skrev:Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan :D Där hade jag gärna varit med :D
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:


PLudio som även var med sist (test skedde hemma hos honom) har laddat om bla. genom att införskaffa utrustning för att kunna kalibrera nivåer och göra testandet mer korrekt och rättvist. Henrik36, jag tycker absolut du ska vara med när det är dags igen. :)

viewtopic.php?p=2262441#p2262441
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Belker » 2023-02-25 09:59

Henrik36 skrev:Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan :D Där hade jag gärna varit med :D
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:

Komponenter i en stereo behöver väl vara så dyra de behöver? Idén att det behöver finnas en relativ balans i kostnader mellan komponenter känns förlegad och upprätthålls mest av hifihandlare och audiofools.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2023-02-25 11:04

jag var ju med vid DAC-testen hemma hos pLudio. Som jag, och jag tror flera, skrev var skillnaderna mellan dessa Kina-dacar i prisspannet cirka 1500-9000sek i flera fall subtila.

Vad jag TROR mig höra dock är skillnader när jag spelar från min NAS via Sonos Connect till ngn av mina Kina-dacar (prisklass 1700-4200sek) jämfört med när jag spelar CD (som tidigare rippats t NASen) i en hygglig äldre Marantz via Kina-dacen. Det låter "sämre" med NAS/Sonos.

Någon får gärna argumentera emot men efter att ha bearbetat intrycken efter DAC-testen så är dessa dacar tillräckligt bra (för mig) för att glömma frågan. Mitt fokus ligger på att skaffa mig bättre material (läs, tidiga CD-utgåvor som klarar sig bra vad avser loudness-war-scoring) och att undersöka om en annan streamer än Sonos Connect förbättrar musikupplevelsen.

För mig är inte vägen målet, målet för mig är att få ståpäls när jag lyssnar på musik jag tycker om, mina Kina-dacar bidrar, under rätt förutsättningar, till detta och dom får nog duga många år till.

Den som har en "ormoljedyr" DAC skulle jag gärna se fick bidraga med denna om vi någon gång i framtiden gör en ny DAC-test. Problemet kommer dock vara att vi då lärt oss mer hur göra blindtester och det är ju inge kul när man inte ser prislappen på den DAC man lyssnar på. :-)

(I den mån vägen är målet så är det att finna annan musik som jag tycker om och som under rätt förutsättningar ger mig ståpäls.)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Henrik36 » 2023-02-25 11:30

FBK skrev:Jag tar gärna emot info om hur man kan förbättra prestandan ifrån dessa "budget" Dac:ar som i sig utan förbättring låter bra. Och tittar på man på Dac:ar som kostar det dubbla, tre dubbla så är det ju samma ström bular.
Hegeln jag hade, hade vanlig kabel och kostade 12 ny, men var den bättre? Nej, bara annorlunda men den har ju ett antal år på nacken nu. Jag får känslan att ska man ha riktigt bra ljud ifrån en DAC så blir det dyrt, dvs. inga billiga Dac:ar utan 15-20 tusen eller mer. Men sedan finns det ju dem som bara går på mätdata som du skrev och jag vill höra först innan jag dömer något som onödigt inköp.

Det är ju inte helt lätt på befintliga grejor men i några fall så kanske man skulle överväga batteridrift tex istället.
Det jag upplevt själv på både dom vi byggde tidigare och dom vi haft hemma för test, är när dom är strömklenare så blir dom känsligare för vad som kommer ur uttaget, detta är dock min upplevelse och man behöver absolut inte hålla med om den :D :D
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Henrik36 » 2023-02-25 11:56

juanth skrev:
Henrik36 skrev:Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan :D Där hade jag gärna varit med :D
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:


PLudio som även var med sist (test skedde hemma hos honom) har laddat om bla. genom att införskaffa utrustning för att kunna kalibrera nivåer och göra testandet mer korrekt och rättvist. Henrik36, jag tycker absolut du ska vara med när det är dags igen. :)

viewtopic.php?p=2262441#p2262441
Bra och seriöst test och att även få träffa likasinnade :D :D Jag kommer mer än gärna då :D
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Henrik36 » 2023-02-25 11:58

Belker skrev:
Henrik36 skrev:Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan :D Där hade jag gärna varit med :D
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:

Komponenter i en stereo behöver väl vara så dyra de behöver? Idén att det behöver finnas en relativ balans i kostnader mellan komponenter känns förlegad och upprätthålls mest av hifihandlare och audiofools.

Helt rätt, jag förordar inte dyrare, tvärom är det ju toppen om man hittar något som är billigare och spelar kanon :D
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2023-02-25 12:02

Skulle kunna ta med Chord Qutest, men själv skulle jag inte känna igen den vid ett snabbt test, det vet jag av erfarenhet. Det var först när jag "tvingades" lyssna till den ordentligt som jag trodde mig höra kvaliteter som inte kinesen presterade. Kanske är jag bara lurad, men nu står den här och kommer aldrig att bytas ut (förutsatt att den inte är av engelsk kvalitet och går sönder om ett par år).
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3598
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Calleberg » 2023-02-25 12:07

Jag kan, om intresse finns, låna ut en Hegel HD10 som ligger i en låda här nånstans.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Henrik36 » 2023-02-25 12:14

Kermit116 skrev:jag var ju med vid DAC-testen hemma hos pLudio. Som jag, och jag tror flera, skrev var skillnaderna mellan dessa Kina-dacar i prisspannet cirka 1500-9000sek i flera fall subtila.

Vad jag TROR mig höra dock är skillnader när jag spelar från min NAS via Sonos Connect till ngn av mina Kina-dacar (prisklass 1700-4200sek) jämfört med när jag spelar CD (som tidigare rippats t NASen) i en hygglig äldre Marantz via Kina-dacen. Det låter "sämre" med NAS/Sonos.

Någon får gärna argumentera emot men efter att ha bearbetat intrycken efter DAC-testen så är dessa dacar tillräckligt bra (för mig) för att glömma frågan. Mitt fokus ligger på att skaffa mig bättre material (läs, tidiga CD-utgåvor som klarar sig bra vad avser loudness-war-scoring) och att undersöka om en annan streamer än Sonos Connect förbättrar musikupplevelsen.

För mig är inte vägen målet, målet för mig är att få ståpäls när jag lyssnar på musik jag tycker om, mina Kina-dacar bidrar, under rätt förutsättningar, till detta och dom får nog duga många år till.

Den som har en "ormoljedyr" DAC skulle jag gärna se fick bidraga med denna om vi någon gång i framtiden gör en ny DAC-test. Problemet kommer dock vara att vi då lärt oss mer hur göra blindtester och det är ju inge kul när man inte ser prislappen på den DAC man lyssnar på. :-)

(I den mån vägen är målet så är det att finna annan musik som jag tycker om och som under rätt förutsättningar ger mig ståpäls.)


Kul med testet ni gjorde och det kan nog vara en liten guide för en del vid köp av DAC. Jag testade en Topping 5 serie, någon Project x och någon mer Dac, och dom spelade bra men jag blev inte nöjd, utan jag vill ju som du skriver få ståpäls, det var då vi tog beslutet att bygga en egen igen, på gott och ont :roll: :roll:

Det som jag tycker är lite förunderligt med Dacar nu när man vet vad delarna kostar för en annan,är att dom billiga undrar man hur i helskotta kan den byggas så billigt och när man kollar i en svindyr så undrar jag ibland om delarna är i guld som gör priset 8O Aldrig får en vara riktigt nöjd, eller som Persbrant sa, Lycka är jävligt överskattat, man får vara nöjd om man är lite glad ibland :D :D
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav distad » 2023-02-25 12:45

Jag ställer gärna upp vid en Dac test med mina öron om det finns efterfrågan. För mig är det inte någon "prestige fråga" utan jag lyssnar efter skillnader och finns det inte så finns det inte. Men jag sågar aldrig innan lyssning, dvs. dömer på förhand
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

pontareee
 
Inlägg: 579
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav pontareee » 2023-02-25 13:26

Jag skulle kunna bistå med en Topping E70 vid nästa test, den landar nästa vecka hos mig.

Jag gillar att den har trigger in/out och även autosensing av signal och skiftar automagiskt till rätt input.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav RogerGustavsson » 2023-02-25 13:37

Henrik36 skrev:Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:


Det där hör vi titt som tätt men likväl har Chord Qutest en sådan och ingen har väl klankat ner den för det?

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Henrik36 » 2023-02-25 14:05

RogerGustavsson skrev:
Henrik36 skrev:Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen :roll:


Det där hör vi titt som tätt men likväl har Chord Qutest en sådan och ingen har väl klankat ner den för det?

Det jag skriver är min uppfattning och erfarenhet gällande Dacar eller det gäller egentligen på allt vi byggt genom åren, tulla inte på nätdelen.
Alla behöver inte hålla med där, men för vår del så har uppgradering från små enklare trafos till ringtrafo och till nu R-core trafo gjort att det är ett helt annat "lugn" i Dacen och den är inte lika påverkar utifrån som den var tidigare.
Det finns ju även dom som förordar att "ljudkortet" optimalaste ström ska vara +-11V istället för +-15 och att det skulle vara hörbart, där har vi dock inte testat själva ännu men det kommer :roll:
Jag har inte hört en Chord Quest själv men har bara hört gott om den
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav hifikg » 2023-02-25 18:11

Jag känner en som uppgraderade sin Qutest med en dyr väggbula. Fast den köpte jag inte när jag tog över dacen. Bulan används nu till en annan komponent och hen upplever den som en förbättring även av den prylen. Tro ska man inte underskatta :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 434
Blev medlem: 2007-03-01

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav meshuggener » 2023-12-06 08:10

Kul tråd.
Någon som vet om Topping dacarna fungerar med Logitech ultimate fjärrkontroll?

Tänkte även passa på och fråga om Topping har något rent försteg med ht passsthrough?

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Är Topping D50S fortfarande favoriten bland "budget-DACa

Inläggav Kermit116 » 2023-12-08 01:47

meshuggener skrev:Kul tråd.
Någon som vet om Topping dacarna fungerar med Logitech ultimate fjärrkontroll?

Tänkte även passa på och fråga om Topping har något rent försteg med ht passsthrough?

Jag lämnade Topping efter jitterstrul som finns redogjort för i ngn tråd. Franska Audiophonics har ett hyggligt sortiment av Toppings prylar, kanske finner Du där vad Du söker: https://www.audiophonics.fr/en
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Kermit116 » 2024-05-15 11:05

Som trådskapare har jag tagit mig friheten att något ändra trådens rubrik.

SMSL introducerade i höstas en liten DAC som heter D-6s (ja, med för tunga kablar kan dubbelhäftande tejp behövas :-) ) som går att plocka hem från Audiophonics för 2 520 kronor inklusive svensk moms och frakt och vid en eurokurs på cirka 11,70. Jag har haft span efter en begagnad sådan under en tid och plockade i dagarna upp en som legat o skräpat i skåpet bland överblivna prylar i en av Stockholms förorter.

SMSL D-6s har till skillnad från SU-6 (som jag också har) balanserad utgång (riktiga xlr-kontakter!), inbyggd nätdel (vilket också SU-6 har men inte många Topping i samma prisklass) och kommer med SMSL vanlig fjärrkontroll som inte är lika "flipprig" o lätt som Toppings är. I ASR's mätning på den så mäter den sjukt bra, Amir har ett mått som han kallar SINAD och där kvalade den in som nummer 17 i topp när han testade i oktober 2023. Den spöar därmed med ett dasspapper den nästan dubbelt så dyra SMSL SU-9n som jag också har vad avser SINAD mätt på xlr-utgången. Den stora skillnaden (två dasspapper) som jag noterat är dock SINAD via rca-utgången vilket gör att jag kommer att skicka den till en anläggning jag har där förstärkaren endast har rca-ingång (SU-6:an kommer att få sprida välljud genom att få ersätta DACen i en Sonos Connect.).

Jag föreslår härmed SMSL D-6s som budget-DAC par préférence. Ni som förstår bättre får gärna upplysa mig om allt det jag inte förstår i Amirs tester, länk nedan, och ännu hellre komma med bättre förslag på budget-DAC:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.48813/
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1693
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav gflar » 2024-05-15 11:32

Som budgetalternativ föreslår jag WIIM PRO PLUS.

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... gI6HvD_BwE

Då får du strömmare, dac och försteg i en låda. Har nyligen köpt en, och den spelar bra.

Edit: Glömde att den har PEQ också.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Kermit116 » 2024-05-15 12:04

gflar skrev:Som budgetalternativ föreslår jag WIIM PRO PLUS.

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... gI6HvD_BwE

Då får du strömmare, dac och försteg i en låda. Har nyligen köpt en, och den spelar bra.

Edit: Glömde att den har PEQ också.

Jag vet, den där rackaren är extremt kompetent och då har vi inte sett pris/prestanda på den Wiim Ultra som släpptes i München i dagarna.

Med dessa wiim-streamer så behöver man inte fundera på dac-frågan men för oss som (för stunden) sitter fast i lite mer omfattande Sonos- eller Bluesoundinstallationer så är DAC-frågan fortsatt relevant. Du får starta en budget-streamer tråd (finns kanske redan).
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav distad » 2024-05-15 13:13

Ahha, detta var tråden om Dac:ens som du sms:ade om. Får läsa mer senare. :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-15 13:23

Kermit116 skrev:Jag vet, den där rackaren är extremt kompetent och då har vi inte sett pris/prestanda på den Wiim Ultra som släpptes i München i dagarna.


Är det denna du menar? Den heter inte Ultra men det är ett snäpp upp från Pro. Någon Ultra finns inte på deras hemsida.

https://wiim-audio.de/products/wiim-pro-plus

Ultra finns på bild.

Skärmbild 2024-05-15 132732.png
Skärmbild 2024-05-15 132732.png (241.31 KiB) Visad 4857 gånger
Senast redigerad av RogerGustavsson 2024-05-15 13:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav pLudio » 2024-05-15 13:26

RogerGustavsson skrev:
Kermit116 skrev:Jag vet, den där rackaren är extremt kompetent och då har vi inte sett pris/prestanda på den Wiim Ultra som släpptes i München i dagarna.

Är det denna du menar? Den heter inte Ultra men det är ett snäpp upp från Pro. Någon Ultra finns inte på deras hemsida.

https://audioxpress.com/news/wiim-unvei ... h-end-2024
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-15 13:40

Priset för Wiim Ultra verkar hamna 10% över Wiim Amp som finns från 4200 kr.

https://www.blog.wiimhome.com/post/unve ... your-music

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav distad » 2024-05-21 09:25

Kermit116 skrev:Som trådskapare har jag tagit mig friheten att något ändra trådens rubrik.

SMSL introducerade i höstas en liten DAC som heter D-6s (ja, med för tunga kablar kan dubbelhäftande tejp behövas :-) ) som går att plocka hem från Audiophonics för 2 520 kronor inklusive svensk moms och frakt och vid en eurokurs på cirka 11,70. Jag har haft span efter en begagnad sådan under en tid och plockade i dagarna upp en som legat o skräpat i skåpet bland överblivna prylar i en av Stockholms förorter.

SMSL D-6s har till skillnad från SU-6 (som jag också har) balanserad utgång (riktiga xlr-kontakter!), inbyggd nätdel (vilket också SU-6 har men inte många Topping i samma prisklass) och kommer med SMSL vanlig fjärrkontroll som inte är lika "flipprig" o lätt som Toppings är. I ASR's mätning på den så mäter den sjukt bra, Amir har ett mått som han kallar SINAD och där kvalade den in som nummer 17 i topp när han testade i oktober 2023. Den spöar därmed med ett dasspapper den nästan dubbelt så dyra SMSL SU-9n som jag också har vad avser SINAD mätt på xlr-utgången. Den stora skillnaden (två dasspapper) som jag noterat är dock SINAD via rca-utgången vilket gör att jag kommer att skicka den till en anläggning jag har där förstärkaren endast har rca-ingång (SU-6:an kommer att få sprida välljud genom att få ersätta DACen i en Sonos Connect.).

Jag föreslår härmed SMSL D-6s som budget-DAC par préférence. Ni som förstår bättre får gärna upplysa mig om allt det jag inte förstår i Amirs tester, länk nedan, och ännu hellre komma med bättre förslag på budget-DAC:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.48813/

hifikg skrev: Tro ska man inte underskatta :)

8)
Ps. Var det inte den där SMSL SU-9n som var med i våran test i Örby ? Då hamnade den sist ju... Får inte ihop allt detta så tron kanske är stark ? :o :mrgreen: :wink: Man kanske ska lyssna också och inte tro på allt som Amir skriver ? :?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1248
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav smile » 2024-05-21 12:15

distad skrev:: Man kanske ska lyssna också och inte tro på allt som Amir skriver ? :?


Det gäller både amatörer och auktoriteter, man bör vara källkritisk oavsett och våga prova och tänka själv, allt som skrivs behöver inte stämma eller vara rätt.

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Kermit116 » 2024-05-21 14:14

smile skrev:
distad skrev:: Man kanske ska lyssna också och inte tro på allt som Amir skriver ? :?


Det gäller både amatörer och auktoriteter, man bör vara källkritisk oavsett och våga prova och tänka själv, allt som skrivs behöver inte stämma eller vara rätt.

Jag skulle t o m vilja gå så långt som att säga att man inte bör tro på allt som såväl amatörer som auktoriteter (dit jag, oaktat vad andra forumkamrater tycker, räknar Amir) säger, skriver, mäter eller hör eller tror sig höra. Och så drar jag mig också till minne att någon forumkamrat i sin by-line har något i stil med att "när man mäter så mäter man det man mäter".

Efter att under några år ägt några olika DACar i SINAD-intervallet 118 till närmare 122 (SINAD är Amir's favoritmått när det gäller dacar) och försökt förstå om jag kan detektera några större skillnader i ljud så påstår jag att de flesta av oss som har en DAC som mäter i dom intervallen nog ska söka vägen till ökat välljud och lycka på andra håll än i DACen. Jag TROR dock att flera av oss under en bra lyssningskväll kan detektera de tillkortakommanden som finns i den inbyggda DACen hos exempelvis Sonos Connect. I jakten mot det perfekta ljudet är det därför enkelt att i en anläggning med en Connect kasta in en beggad budget-DAC som kostade 2 520 kronor ny och som man nu typiskt plockar upp för lite drygt halva det priset.

F ö så vet jag ingen av de två som jag har löpande kontakt med och som äger miniDSP Flex, vilken ju har en inbyggd DAC med en SINAD på ca 114, någonsin klagat på distorsion i dom burkarna, fast det är klart dom är passionerade högtalarpulare bägge två och ägnar sin huvudbry åt andra delar av ljudutrustningen.

De DACar jag har har en förbikopplingsbar "PEQ-funktion". Vilka effekter dessa förinställda ekvaliseringar har vet jag inte då jag konsekvent kopplar förbi dom, men för den som vill kan dom givetvis ge olika typer av färgning som man då givetvis kan uppfatta som bättre eller sämre.

Och varför håller jag då liv i denna två och ett halvtår gamla tråd om jag menar att alla nyare budgetdacar är nästan lika bra? För att jag tycker det är kul.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Tell
 
Inlägg: 2533
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Tell » 2024-05-21 20:56

Enda sättet att höra skillnad på DACar är om dom är trasiga eller har olika valbara filter där dom kan påverka frekvensgången i den allra högsta oktaven (vilket Amirs mätningar tydligt visar, o även eventuella blindtester också).
När det gäller elektronik så är det enda man bör jaga för verklig hörbar skillnad en DSP o mätmikrofon.

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-09 04:08

Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Kermit116 » 2024-06-09 09:22

Halbermensch skrev:Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac

Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. :-) Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-12 07:47

Kermit116 skrev:
Halbermensch skrev:Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac

Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. :-) Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/


Med koden "ABH" I kassan så sänker man priset ytterligare lite till: 1 667,50kr inkl frakt o allt. Riktigt prisvärt.
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-06-12 08:04

Halbermensch skrev:
Kermit116 skrev:
Halbermensch skrev:Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac

Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. :-) Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/


Med koden "ABH" I kassan så sänker man priset ytterligare lite till: 1 667,50kr inkl frakt o allt. Riktigt prisvärt.


Möjligen tillkommer både tull och moms eller finns säljaren i EU?

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-12 08:13

RogerGustavsson skrev:
Halbermensch skrev:
Kermit116 skrev:Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. :-) Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/


Med koden "ABH" I kassan så sänker man priset ytterligare lite till: 1 667,50kr inkl frakt o allt. Riktigt prisvärt.


Möjligen tillkommer både tull och moms eller finns säljaren i EU?


Inget alls, har köpt flera gånger från den sidan. Inga överraskningar. Skickas från Kina så tar väl 2-3 veckor, det är väl det som är nackdelen. Plus förstås, om det blir garantiäranden så kommer man önska att man hellre köpte från t.ex. audiophonics i Frankrike.
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-06-12 08:23

Menar du att priset som vias är inkl. tull och moms eller att du haft "tur" med våra införelseregler?

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-12 08:36

RogerGustavsson skrev:Menar du att priset som vias är inkl. tull och moms eller att du haft "tur" med våra införelseregler?


Knappast tur 3-4ggr i rad från hificat
"In seldom cases, If you select the DHL shipping, orders may be charged the customs fees by your government, not our site, you will be responsible for the charges. We apologize for any inconvenience, but we have no control over the customs authorities in your country or any other. Contact your local customs office for more information about customs fees, duties, and taxes.

If you select the Standard Shipping/Yanwen express. we used the DDP shipping, we will paid all the fee when we send out the item. We work with an agent who handles all customs clearance procedures, so you can be assured of a smooth and hassle-free experience. You havn't paid any extra fee when you get it."
https://thehificat.com/pages/about-shipping
Jag har alltid valt gratis frakt = Standard Shipping, och inget extra har tillkommit

Samma med shenzenaudio och hifigo
Inget av dem har gett mig tull eller extra moms, men självklart så finns det alltid en viss risk som inte helt kan uteslutas
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-06-12 08:38

Har aldrig haft sådan tur med inköp utanför EU. Inte ens småskit har kommit undan.

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-12 16:49

RogerGustavsson skrev:Har aldrig haft sådan tur med inköp utanför EU. Inte ens småskit har kommit undan.


Rejäl otur, jag har mer otur med USA. Kan inte ens beställa nya öronkuddar till hörlurar utan påslag
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-06-12 17:46

Välj Kanada istället för USA, de har väl andra avtal med oss?

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-13 09:48

RogerGustavsson skrev:Välj Kanada istället för USA, de har väl andra avtal med oss?


Finns inte som val till många produkter.. säg att man vill köpa Dan Clark hörlurar genom massdrop, då blir det extra smäll
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-16 21:27

ifall enbart USB ingång räcker så får man nog bäst pris / prestanda med denna lilla enhet
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.54758/
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Kermit116
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Kermit116 » 2024-06-16 21:38

Givet 5-700sek + frakt + ev moms så blir det ändå mycket SINAD per krona. Hur med förförstärkarfunktion om man ska koppla in i riggen?
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-16 21:48

Kermit116 skrev:Givet 5-700sek + frakt + ev moms så blir det ändå mycket SINAD per krona. Hur med förförstärkarfunktion om man ska koppla in i riggen?


"Shipping $0.00
Taxes $0.00 "
Jag slipper den som vanligt
https://shenzhenaudio.com/products/moon ... 5a12&_ss=r

Kommer köra som ren DAC, full volym ut bör ge 2v ut.
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Tell
 
Inlägg: 2533
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Tell » 2024-06-16 22:01

Halbermensch skrev:ifall enbart USB ingång räcker så får man nog bäst pris / prestanda med denna lilla enhet
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.54758/

O om man inte behöver balanserat men vill köra samma extremt välpresterande chip så finns det dongles som är ännu mer prisvärda än Moon Droppen. DACs är verkligen ett löst problem!

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2004-03-15

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav Halbermensch » 2024-06-16 22:18

Tell skrev:
Halbermensch skrev:ifall enbart USB ingång räcker så får man nog bäst pris / prestanda med denna lilla enhet
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.54758/

O om man inte behöver balanserat men vill köra samma extremt välpresterande chip så finns det dongles som är ännu mer prisvärda än Moon Droppen. DACs är verkligen ett löst problem!


Givetsvis, men tycker hållbarheten med dongles är sämre. Apples variant verkar gå sönder bara av att titta på den.
SMSL RAW DWA1, TP RA3, Denon AVR-X1800H, Guru 28 / LG B3 77"
Topping DX5 II, Topping MX3s, Audioengine 5 (passivt moddade), diverse hörlurar..

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

Inläggav pLudio » 2024-07-19 06:30

Lite mätningar på WiiM Ultra för den otålige; https://forum.wiimhome.com/threads/my-ultra-tests.3964/
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster