Skillnad mellan CD-spelare?

[rhenrics]

Kan man kvantifiera skillnader mellan olika cd-spelare på ett bra och generellt sätt? Kan det vara stora skillnader eller är skillnaderna ofta marginella? Varför jag frågar är för att jag satt hos en kompis och jämförde min Pioneer DV-515 spelare (som jag köpt begagnad för 450 spänn) mot hans Advantage CD1SE (nypris 30000). Vi lyssnade på en Linn Majik och en Tact m2150. Vi lyssnade öppet och "togglade" mellan spelarna som spelade samma skiva (original och bränd kopia)

Resultat: det var extremt svårt att höra någon skillnad. Vid vissa enstaka avsnitt kunde man tro sig höra skillnader i rumsdjup t ex, men ibland hörde man inte dessa skillander på samma avsnitt av skivan.


Så, vad är grejen med sk High-End cd-spelare? Place-bo?

[MP_inaktiv]

Jag röstade Ja
Mestadels därför att utnivåerna brukar vara lite olika ställda i allmänhet.

Skillnaderna är väldigt små annars, om man inte jämför med de som avsiktligt ska ge ett färgande ljud.

[rhenrics]

Jag röstade Ja
Mestadels därför att utnivåerna brukar vara lite olika ställda.
Skillnaderna är väldigt små annars, om man inte jämför med de som avsiktligt ska ge ett färgande ljud.

Ok, men att utnivåerna är olika tycker nog inte jag är en giltig skillnad. Vi ställde in nivåerna nöjaktigt (inte med stetoskop men ändå) och hörde därefter ingen skillnad härlett till utnivå.

[MP_inaktiv]

Ja jag tror inte heller att jag skulle ha hört någon skillnad på de spelarna om utnivåerna var korrigerade.

[manger]

Jag har lyssnat, förutsättningslöst, på en hel del olika CD-spelare och visst kan man höra, oftast bara en liten, dock hörbar skillnad. Oftast är det små saker, bra eller dåliga, i klarhet, djup och själva "känslan" i diskanten. Detta är dock mina subjektiva tyckanden! (Har fortfarande kvar min Primare D20...) En annan sak jag märkt är att skillnaden mellan en "billig" och "dyr" CD-spelare verkar minska ju bättre den övriga anläggningen är...

High End CD-spelare lider av regeln om marginalnyttoeffekten "ju mer det kostar - ju mindre utbyte får man per krona". Dvs om en CD-spelare för 2000:- låter dubbelt så bra som en för 1000:- så kommer en för 4000:- låta bättre än den för 2000:- men inte dubbelt så bra. Sen är det bara att räkna uppåt... Hur mycket bättre låter en CD-spelare för 64 000:- jämfört med en för 32 000:-? (Det är väl bara ett fåtal som kan höra någonsomhelst skillnad egentligen.) Men å andra sidan, har man en CD-spelare för 128 000:- så har man troligen det bästa som går att uppbringa, man behöver inte ens fundera...

[Mayro_inaktiv]

Ja man hör skillnader om man har två spelare som låter olika.. Men om prov sker med två som låter lika så gör man ju rätt självklart inte det..

[manger]

Mayro! Lika klarsynt och tydlig som alltid! Men säg mig, hur vet man att två CD-spelare låter lika eller olika?

[Slartibartfast]

Ja man hör skillnader om man har två spelare som låter olika.. Men om prov sker med två som låter lika så gör man ju rätt självklart inte det..

Agree!

/J

[manger]

Men säg mig då, hur vet man att två CD-spelare låter lika eller olika?

[Mayro_inaktiv]

Mayro! Lika klarsynt och tydlig som alltid! Men säg mig, hur vet man att två CD-spelare låter lika eller olika?

Ja.. det va en svår fråga det.. Hmmmm kan det möjligen ha något med hörseln att göra tro
Nej jag vet faktiskt inte.. Det är aldeles för svår fråga för mig...

[manger]

Bra nära...

Hörseln och erfarenheten!

Be någon som är totalt ointresserad av hifi och musik att jämföra en Mark Levinson 390S (75.000:-) med en LG DVX9800 (896:-) så kommer dom kommer garanterat inte höra någon skillnad... Men hur stor är skillnaden på ljudupplevelsen egentligen??? Dom kanske tom låter lika...

[rhenrics]

Snälla kan vi avhålla oss ifrån ännu en tråd av pajkastning.

Frågan var således inte om man hör skillnader när man hör skillnader och annars inte, utan om det finns något sätt att kvantifiera dessa skillnader. Jag är alltså intresserad av att veta vari dessa skillnader består, både ljudmässigt och tekniskt, samt vilken "storleksnivå" vi talar om beträffande just skillnader. Ibland när man läser om olika cd-spelare så åker vissa maskiner åttor kring andra diton. Och dessa andra är då inte direkt billiga spelare. Men jag undrar om det verkligen är relevant att tala om så stora skillnader vad gäller cd-spelare, jämfört med t ex högtalare.

[Mayro_inaktiv]

Bra nära...

Hörseln och erfarenheten!

Be någon som är totalt ointresserad av hifi och musik att jämföra en Mark Levinson 390S (75.000:-) med en LG DVX9800 (896:-) så kommer dom kommer garanterat inte höra någon skillnad... Men hur stor är skillnaden på ljudupplevelsen egentligen??? Dom kanske tom låter lika...

Inte för jag vet hur dom du räknade upp låter direkt..
Men jag hävdar att ALLA kan höra då det låter bra.. Alla kan höra om det låter dåligt.. Även om dom inte förstår varför det blir det ena eller det andra..

Så låter den ena spelaren illa så kan jag nog påstå dom hör det..Låter dom lika bra men endast lite "olika" kan dom nog inte urskilja dom..

[Mayro_inaktiv]

sorry för mina ot...

Menar du HUR man uppfattar skillnaderna då man tycker den ena är klart bättre? Har jag fattat dig rätt nu? DVS VAD i det man hör man fastnar för?

[manger]

Men jag undrar om det verkligen är relevant att tala om så stora skillnader vad gäller cd-spelare, jämfört med t ex högtalare.

Jämfört med högtalare - nej.
Hörbara skillander - Ja.
Att kvantifiera ljudskillnader tror jag däremot är svårt då det oftast inte är mätbart - där är det nog bara subjektiva bedömningar utifrån erfarenhet och referenser som gäller.

Låna hem en dyr och fin CD-spelare (+10.000:-) över en helg och lyssna och bedöm själv.

[E]

Att kvantifiera ljudskillnader tror jag däremot är svårt då det oftast inte är mätbart - där är det nog bara subjektiva bedömningar utifrån erfarenhet och referenser som gäller.

Förlåt, men säger du att hörbarheter inte är mätbara?

Nej, det måste vara jag som missförstår! Lite trög i kolan.

Mvh E*

[manger]

Rätta mig om jag har fel men...
Vad mäter man hörbara skillnader mellan olika CD-spelare i?

[Kribban]

Ja man hör skillnader om man har två spelare som låter olika.. Men om prov sker med två som låter lika så gör man ju rätt självklart inte det..

[MP_inaktiv]

Rätta mig om jag har fel men...
Vad mäter man hörbara skillnader mellan olika CD-spelare [s]i[/s] med ?

Korrigerar din fråga så den kan få bättre svar

[manger]

Kan man kvantifiera skillnader mellan olika cd-spelare på ett bra och generellt sätt?

...

Resultat: det var extremt svårt att höra någon skillnad. Vid vissa enstaka avsnitt kunde man tro sig höra skillnader i rumsdjup t ex, men ibland hörde man inte dessa skillander på samma avsnitt av skivan.

Jag tolkade Rhenrics fråga som om han undrade om det går att kvantifiera hörbara skillnader på olika CD-spelare...

Kan man det?

[norman]

Att kvantifiera ljudskillnader tror jag däremot är svårt

Håller med! Vad som är stor skillnad för en person kanske är minimal för en annan*. Detta gör ju att det blir problem när man pratar om skillnader, sen finns det ju dom som kanske överdriver orden en aning ("hakan nere vid golvet"-skillnader o.s.v.).

(Och så finns det ju dom där "placebo"-effekterna som kan ställa till det)

*finns ju dom som inte tycker det är nån större skillnad mellan ljudet från sibastereon och en bra stereo....

Själv tycker jag att det är liten skillnad mellan olika cd-spelare.

[Rydberg]

Jag testade föräldrarnas Technics av lite äldre snitt med 1-bitsomvandlare, denna är så pass dålig att man tämligen enkelt hör skillnad mot exempelvis min Benchmark DAC-1.

Sen finns det exempel med lite nyare dvd:er för 2000 spänn som är väldigt svåra att höra skillnad på mot DAC-1. Min enda slutsats är man kan få väldigt goda spelare idag för väldigt rimliga pengar, detta är ju kanon imho

[Mayro_inaktiv]

Jo men rydberg.. Nog håller du med om att med högre nivå på kringutrustning som tex du har så hör du väl lättare skillnader också på typ spelare??

Än man gör med mindre väl presenterande utrustning.. Som en del andra kanske har..

[Rydberg]

Jo men rydberg.. Nog håller du med om att med högre nivå på kringutrustning som tex du har så hör du väl lättare skillnader också på typ spelare??

Än man gör med mindre väl presenterande utrustning.. Som en del andra kanske har..

Riggar man upp för snabba skiftningar så blir man faktiskt förvånad över hur små skillnader det trots allt är. Jag har förvisso stött på skräckexempel som den BAT VK-D5SE jag hade ett tag (kostade över 70 papp), den lät verkligen annorlunda (färgade kraftigt). Sånt junk finns det kanske gott om om man letar

[-distortion-]

Jag och ett par till fick en jämförelse av herr HiFi Art mellan en svindyr Naim CD och en ännu dyrare Naim-spelare.
Jag hade hoppats på att det absolut inte skulle kunna finnas några som helst hörbara förbättringar.

Förstärkare var Naim nånting, högtalarna var hans favorit Totem, kommer inte ihåg namnet på dom heller.

Skillnaden var att det fanns en tystnad på den värre spelaren som inte var lika tydlig på den andra. Där det var tyst på inspelningarna, var det verkligen helt tyst.
Detta kan betyda två saker..
Antingen ger den CDn för 50 papp onödigt mycket ljud/oväsen konstant. Eller så är den CDn för 100 papp riktigt riktigt bra!


Tyvärr så kändes det för dumt att be om att få jämföra med fler spelare då jag kände mej som en påträngande, icke potentiell kund som bara vill lyssna på alla fräna grejer.
Det var hur som helst en upplevelse som förstörde min tro på att det inte ska vara nån skillnad på CD spelare.

Sen kommer jag tillbaka till verkligheten och kommer på att på mina grejer, och framför allt i mitt rum, skulle det inte höra nån skillnad över huvudtaget och jag känner mej plötsligt mycket nöjd med min plastiga DV-370.




Tillägg:
Men kan det vara så illa att de gör den billigare spelaren sämre medvetet för att den dyrare ska verka fulländad, i hopp om att det mellan just deras egna modeller man jämför? Eller är det bara som jag tror?

[rhenrics]

Låna hem en dyr och fin CD-spelare (+10.000:-) över en helg och lyssna och bedöm själv.

Jo men den jämförelsen har jag ju redan gjort. Vi jämförde min dvd-spelare (ca 5 år gammal modell?) med ett nypris som jag tror var runt 4-5000 kr mot en spelare för 30.000 kr. Därav min frågeställning. Jag har även jämfört min dvd mot en CDFix för 17.000 kr förut. Samma sak.

Så om man bortser från 20 år gamla budget cd-spelare (som även jag tycker låter sämre jämfört med vad som helst idag) och håller sig till hyfsat moderna spelare (såsom Rydberg påpekar), hur stora är då skillnaderna egentligen? Subjektivt olika säger en del. Ok, men vad jag ville komma fram till är om resultatet från den jämförelse jag just redovisade är helt unik och en utomordentlig tillfällighet, eller kanske är något som faktiskt fler uppmärksammat.

[Hetsporren]

Ja man hör skillnader om man har två spelare som låter olika.. Men om prov sker med två som låter lika så gör man ju rätt självklart inte det..

[xeizo]

Jag tror att, som någon skrev, att signalbehandling av LF är rena barnleken idag med moderna chips. Man har ju "gått vidare" sas och klarar nu av att behandla både bild av hög kvalitet och ljud i upp till 8-kanaler i billiga konsumentprodukter, så det lilla stereoljudet krävs det jämförelsevis inte speciellt mycket av dagens moderna kretsar för att klara av felfritt ...

[torbod]

Kan det inte vara så att om det faktiskt.se finns skillnader mellan två olika CD spelare, så återges de inte alltid till hörbar nivå på grund av karakteristiken i resten av anläggningen (försteg, slutsteg högtalare, rum och kanske kablar)? Så man märker ingen skillnad oavsett hur snabbt man kopplar om och hur bra nivåerna stämmer med varandra.

Skillnaderna kanske blir tydligare om man stoppar in en annan pryttel någonstans i återgivningskedjan. Kom oxå att tänka på att jag inte hör högre frekvenser än ca 15-16 kHz längre, och skillnaerna kan ju ligga vid högre frekvenser än så.

OT
Jag kan inte säga att jag hört några större påtagliga skillnader i mina olika CD- och DVD spelare jag avverkat under åren, på en för mig normal lyssningsnivå. Ibland upplever jag musiken lugnare och mer taktfast med en finare (=dyrare) CD, men det kan vara placebo, eftersom jag inte har blindtestat. En dyr CD ger dock ofta ett bättre användargränssnitt och har snabbare och tystare transport vilket bidrar positivt till helhetskänlan.
Jag tycker mig ha hört ganska stor skillnad på en rörbestyckad DAC och DACen i min receiver. Jag vet inte om det var till det bättre, men "rör-distorsionen" lade troligtvis till en (falsk) luftighet som framträdde på väldigt höga nivåer. Trevligt lät det i alla fall, även om det troligtvis inte var korrekt återgivning från någon av kandidaterna.

Vh
/T

[Bill50x]

"Höra skillnad" är ju ett ganska vitt begrepp. Vad man hör beror ofta på vad man lyssnar efter. Snabba byten fungerar bra om man vill kolla skillnader i klangfärg tex men ger ingen indikation på "livlig" eller "tråkig" återgivning.

En mätnisse frågar förstås vad jag menar med tex "livlig", är det dist i diskanten, är det (lägg in valfri teknisk parameter) osv. Och vips är man inne på teknikgubbarnas tolkning av ljudet istället för den musikaliska man utgick ifrån.

Jag är ingen Linn-anhängare, men ibland sympatiserar jag med deras inställning med tex "tune-dem" där man med finjustering av högtalarplacering lyssnar efter musikens homogenitet, om det svänger bra, om det låter som om musikerna är duktiga osv. Istället då för att använda teknokratisk metodik med att bedöma mängden bas jmf med mellanregister osv.

Jag tror att med en så generell frågeställning som "hör ni någon skillnad mellan cd-spelare och går den att kvantifiera" så kommer vi aldrig någonstans eftersom vi lyssnar efter så olika saker.

/ B

[Haakan_W]

bill50 ett musikintresse förutsätter ju att man lyssnar på musik.... här tror jag vi alla kommit fram till att alla är intresserade och lyssnar precis lika mycket som alla andra och analyserar preeeecis på samma sätt som linnfantasterna...skillnaden är väl att här väljer folk att ta det ett steg längre och ifrågasätta varför låter det på det viset och hur kan man förbättra det?!

hoppas du förstår...

[Bill50x]

Näää

Självklart lyssnar vi alla på musik (även om viss musik inte förtjänar det epitetet...) men lika självklart är att vi lyssnar på och efter olika saker. Delvis beroende på musiksmak men även på preferenser. Eftersom all musikåtergivning hemma är någon form av kompromiss jämfört med verkligheten, får vi olika preferenser beroende på vilka kompromisser och tillkortakommanden vi accepterar eller står ut med.

Jag kan till viss del hålla med om att många här vill "gå längre" än Linn-folket, en anledning till att jag själv inte köpt hela konceptet är just att "ljudet" inte motsvaras av prislappen. Det svänger utav tusan, det är fart och glädje när det så ska vara och musiken återges väldigt homogent. I en bra anläggning hör man tydligt melodislingor, musikaliska finesser osv. Sällan låter Zappa så förståelig som i ett Linn-system. (Men det gör han i ett bra rörförstärkeri åxå!). Men det låter ofta hårt och lite för utmejslat, som ett foto med artificellt skapad skärpa. Linns högtalare är jag tex inte alls förtjust i medan däremot försteget Kolektor låter bättre än tex Sentec SC9.

Men som sagt, det jag gillar med tex Linninisterna är just fokus på musiken istället för tekniska parametrar. Jag har ännu aldrig hört någon Linn-gubbe döma ut ett försteg därför att det sitter ett visst sorts chip i det.....

/ B

[Ragnwald]

Lika stor skillnad på CD-spelare som skillnad på förstärkare.

En del har dendär briljansen och tydligheten jag eftersträvar och andra har det inte.
Dåligt transientsvar ex trumpinne mot kaggkant, har jag hört stor skillnad på olika fabrikat/modeller/årsmodeller, etc.

Men som sagt då är det frågan om riktigt höga lyssningsvolymer (hög dynamik) hemma hos mig, vid jämförelserna.

[rhenrics]

Dåligt transientsvar ex trumpinne mot kaggkant, har jag hört stor skillnad på olika fabrikat/modeller/årsmodeller, etc.

Placebo/inbillning?

[Ragnwald]

Placebo/inbillning?

Icke sa nicke.
Jag laborerar tom med olika opampar och hör stora skillnader just på dessa punkter.

Det handlar ju om att optimera drivförhållandena för varje given opamp.

[JTarnstrom]

Av någon anledning tycker jag att det just är på transienter och avklingning (finns det något annat, mer vedertaget ord inom ljudterminologin?) som skillnaden märks som mest mellan CD-spelare. Nu var det ett tag sedan jag gjorde en mer systematisk genomgång av spelarna på marknaden, men när jag köpte min Arcam FMJ 23 var det just på den punkten jag tyckte att den skiljde sig. Inte så att jag satt och lyssnade efter transienter, men något händer med musiken när anslaget är det rätta - och det gäller inte bara kantslag på virveln, utan även röster och instrument. Just piano är ett instrument där skillnaden framgår tydligast. Tycker att många spelare (med reservation för att det finns många nyare spelare som jag inte har hört) tenderar att låta vassa i anslaget på pianon. Ett naturligt pianoanslag är mer dämpat. Vad gäller andra parametrar som detaljrikedom etc, där tycker jag att det är enormt svårt att höra skillnad och om det går, så är det mer eller mindre omöjligt att avgöra om det är till det bättre eller sämre.

Tärnström

[Ragnwald]

att det just är på transienter och avklingning

Tärnström

Trevligt med en broder med samma erfarenhet.

[JTarnstrom]

att det just är på transienter och avklingning

Tärnström

Trevligt med en broder med samma erfarenhet.

Jag tror att det handlar om psykoakustik i det här fallet. Om anslaget inte är det rätta tar det vår hjärna någon liten pyttedels sekund att orientera sig innan den har fattat att "aha, det är ett piano". En bråkdels stund av förvirring. Gör det jobbigt att lyssna i längden.

Bara en liten hemvävd teori... Konstaterar bara att det är betydligt lättare att svepas med av musiken när den parametern är på plats.

Skål, broder!

Tärnström

[flateartharn]

Om man inte hör tydliga skillnader på CDP:s bör man genast uppgradera resten av kedjan och börja med förförstärkaren.

Det är inga problem att höra skillnad mellan Naim CD5 och t.ex. Pioneer 668. En ytterligare riktigt stor skillnad om man hängde på ett HiCap (extern power-supply) på CD5:an.

Nästa steg när jag upgraderade till Naim CDX2. Och ett rejält steg fram när jag köpte ett kompletterande XPS2 (mycket fint externt power-supply som kostar nästan lika mycket som CDX2). Det finns numera ett 555PS-powersupply som kan ersätta XPS2 och som jag inte hört (min leksakskassa måste hämta sig lite innan jag lägger över 50000kr på ett nytt powersupply).

Det som skiljer Naim från andra märken är ju ett sjuhelvetes musikaliskt flow som ingen annan kommer i närheten av. Och att dom har en uppgraderingshierarki som fungerar.

Jag har en 668 för hemmabiografen och skillnaden mellan den och CDX2/XPS2 är löjligt stor. 668:an släpper bara igenom en mycket platt och förenklad presentation av musiken - det är svårare att höra skillnad på t.ex. förstärkare med 668:ans begränsade presentation.

Resten av kedjan jag har är all-naim. 52/SuperCap/250/SBL. Naim SBL:en är en bitch - och väldigt engelsk - att installera med allt blaskande på plats med silikon och packningar och aluminiumbrickor. Hela proceduren måste dessutom göras om om man flyttar på högtalaren. Men gör man det rätt är det en fullständigt suverän och unik högtalare om man har en bra front-end. Efter SBL låter alla andra högtalare långsamt och resonant (Quad elektrostater undantaget).

[Sanny_X]

50000 för en nätdel till en CD?

Så orginal-Naim är bestyckad med en undermålig nätdel?

[Hetsporren]

50000 för en nätdel till en CD?

*asg* Hoppas popedh missar denna tråd...

[Thomas_A]

Om man inte hör tydliga skillnader på CDP:s bör man genast uppgradera resten av kedjan och börja med förförstärkaren.

Jovisst...eller genast byta ut den undermåliga CD-spelaren.

[Grismannen]

På en del låtar ja på en del andra nej.

[Hetsporren]

Om man inte hör tydliga skillnader på CDP:s bör man genast uppgradera resten av kedjan och börja med förförstärkaren.

Jovisst...eller genast byta ut den undermåliga CD-spelaren.

Håller med Thomas till 100%, flat earth confusion klarar jag mig utan.

[mapem]

Hustrun kom förbi:
- Vad kollar du på nu då din datortönt?
- Jo här är en diskussion om man kan höra skillnad på CD-spelare.
- Det är klart man kan, vilken fråga!
- En del anser inte det.
- Va? Det är ju bara att använda öronen!
- Jo, men en del här dom anser att vi lurar oss om vi tror det är skillnad, de säger att alla cd-spelare låter lika.
- Löjligt. Vem som helst hör ju att det är skillnad. Antingen är det musik eller också inte.

Så nu vet ni!

[Hetsporren]

Visst, det finns onekligen CD/DVD-spelare* som återger musik så föga trovärdigt att man med lätthet hör skillnad, till och med från angränsande rum. Men de flesta dedikerade cd-spelare (med minst fyrsiffrig prislapp) klarar ändå uppgiften så bra att det ofta blir svårt att särskilja dem åt...

*) T ex min Pioneer DV-360 som får allt att låta syntetiskt och livlöst.

[Callisto]

Lika stor skillnad på CD-spelare som skillnad på förstärkare.

En del har dendär briljansen och tydligheten jag eftersträvar och andra har det inte.
Dåligt transientsvar ex trumpinne mot kaggkant, har jag hört stor skillnad på olika fabrikat/modeller/årsmodeller, etc.

Men som sagt då är det frågan om riktigt höga lyssningsvolymer (hög dynamik) hemma hos mig, vid jämförelserna.

Instämmer helt och hållet med dig, förutom att volymen inte behöver vara hög.

Min gissning är att analogdelen spelar större roll idag än vad D/A delen gör.

Köpte nyligen ny cd och det var STOR skillnad (har då även jämfört en hel del nyare modeller).

En förutsättning tror jag är att resterande komponenter i systemet måste hålla mycket hög klass för att inte skillnaderna mellan olika cd ska "drunkna" och maskeras.

[subjektivisten]

Har inte jämfört och skulle gissa att dom flesta bra spelare är stort sett helt lika under blindtest. Men, placebo folket säger annorlunda.

[rexq]

50 000 för en nätdel till en cd, herregud vad finns det för galningar där ute.

[Vee-Eight]

50 000 för en nätdel till en cd, herregud vad finns det för galningar där ute.

De kallar oss för audiofiler.

[Callisto]

Har inte jämfört och skulle gissa att dom flesta bra spelare är stort sett helt lika under blindtest. Men, placebo folket säger annorlunda.

Vad kan man säga

- "Min cd/dvd för 4.000 kr låter lika bra som de bästa, allt annat är placebo"

Jovisst, ni som tror det får gärna göra det. Det är OK

[Haakan_W]

Har inte jämfört och skulle gissa att dom flesta bra spelare är stort sett helt lika under blindtest. Men, placebo folket säger annorlunda.

Vad kan man säga

- "Min cd/dvd för 4.000 kr låter lika bra som de bästa, allt annat är placebo"

Jovisst, ni som tror det får gärna göra det. Det är OK

har du nån ggn funderat på vad som sitter i din spelare?

[Callisto]

Har inte jämfört och skulle gissa att dom flesta bra spelare är stort sett helt lika under blindtest. Men, placebo folket säger annorlunda.

Vad kan man säga

- "Min cd/dvd för 4.000 kr låter lika bra som de bästa, allt annat är placebo"

Jovisst, ni som tror det får gärna göra det. Det är OK

har du nån ggn funderat på vad som sitter i din spelare?

Ja, det är väl några hinkar och spadar .

[retikel]

50000 för en nätdel till en CD?

Så orginal-Naim är bestyckad med en undermålig nätdel?

Nej, den saknar nätdel tror jag.

Om alla cd-spelare låter lika borde det ochså gälla alla förstärkare och högtalare, för att inte säga alla skivor.

[Haakan_W]

Har inte jämfört och skulle gissa att dom flesta bra spelare är stort sett helt lika under blindtest. Men, placebo folket säger annorlunda.

Vad kan man säga

- "Min cd/dvd för 4.000 kr låter lika bra som de bästa, allt annat är placebo"

Jovisst, ni som tror det får gärna göra det. Det är OK

har du nån ggn funderat på vad som sitter i din spelare?

Ja, det är väl några hinkar och spadar .

ja eller en liknande sandlåda som i 668

[Morello]

50000 för en nätdel till en CD?

Så orginal-Naim är bestyckad med en undermålig nätdel?

Om det ändå bara vore nätdelen som är undermålig.

[xeizo]

Man kan ju undra varför en musikstudio inte kryllar av Naim

Bryr sig dom som gör musik inte om ljudkvalitet? Isåfall är det bortkastat att försöka finna något som inte finns på inspelningen

[JonasNilsson]

Efter SBL låter alla andra högtalare långsamt och resonant (Quad elektrostater undantaget).

Oj, alla?
/Jonas

[MP_inaktiv]

Om alla cd-spelare låter lika borde det ochså gälla alla förstärkare och högtalare, för att inte säga alla skivor.

Du menar alltså att bara för att olika högtalare låter olika skulle alla cd-spelare låta olika ?

Förklara gärna hur du tänker ?

[Callisto]

Efter SBL låter alla andra högtalare långsamt och resonant (Quad elektrostater undantaget).

Quad elektrostater har långsammare impulssvar är M.L.

[Bill50x]

Av någon anledning tycker jag att det just är på transienter och avklingning (finns det något annat, mer vedertaget ord inom ljudterminologin?) som skillnaden märks som mest mellan CD-spelare.

... Inte så att jag satt och lyssnade efter transienter, men något händer med musiken när anslaget är det rätta - och det gäller inte bara kantslag på virveln, utan även röster och instrument. Just piano är ett instrument där skillnaden framgår tydligast.

Kan det vara dessa parametrar som gör att man kan uppleva skillnader i takt och rytm, att det låter som om musiker är olika duktiga osv beroende på vilken cd-spelare (eller förstärkare för den delen) man lyssnar på?

/ B

[Max_Headroom]

I närid har jag bara provat med min förra och min nuvarnade. Höde ingen skillnad alls. Trots att dom tekniskt sett är mycket olika (en-bitare av tidig sort förra) och ren 18-bitare (nuvarande)).

Enligtdom som förstår sig på sån här med ljudteknik så är skillnaderna mellan olika CD-spelare mycket liten. I blindtester som jag har läst så har också det varit resultatet. För dom allra flesta kan man strunta i ljudet (skillnaderna är så små) och vöälja apprat efter utseende, funktioner, ahntering etc mm

[Sanoj]

Enligtdom som förstår sig på sån här med ljudteknik så är skillnaderna mellan olika CD-spelare mycket liten. I blindtester som jag har läst så har också det varit resultatet. För dom allra flesta kan man strunta i ljudet (skillnaderna är så små) och vöälja apprat efter utseende, funktioner, ahntering etc mm

Enligt alla tester inkl. blindtester är det gigantiska skillnader*
Jag hör väldiga skillnader på olika cd-spelare, men så har jag testat oxå och går inte på vad div. sektledare anser.


// Jonas

.












* Om inte du specar vad/var du läser allt dravel, så behöver väl inte jag det heller....eller vad säger du Max..

[retikel]

50000 för en nätdel till en CD?

Så orginal-Naim är bestyckad med en undermålig nätdel?

Om det ändå bara vore nätdelen som är undermålig.

Vad mer?

/74

[JonasNilsson]

Jag hör väldiga skillnader på olika cd-spelare, men så har jag testat oxå och går inte på vad div. sektledare anser.

Moget inlägg
Lite nyfiken dock. Har du blindtestat? Nivåjusterat? Med statistisk signifikans, säg 18 av 20? Inget illa menat, bara nyfiken.
Till topic. Ja , jag hör skillnad mellan CD-spelare. Tycker att skillnaderna är skrämmande små om man nivåjusterar och är sällan korrelerat till pris.
/Jonas

[JTarnstrom]

Trots att skillnaderna mellan olika spelare kan vara väldigt små, på gränsen till ohörbara (som en del påstår) så återstår ju de skillnader som är av psykoakustisk natur. Till sakens natur hör ju att vi har svårt att ge uttryck för dessa skillnader. Kanske ger de sig tillkänna som en ytterst svag förnimmelse av välmående; eller en diffus känsla av att något inte är som det ska. Vissa upplevelser på det psykoakustiska planet kanske inte ens ger sig tillkänna förrän efter ett tag. Därför tror jag att det är mer eller mindre omöjligt att på förhand veta om man kommer att bli nöjd med sin spelare. Det kan ju vara så att spelare som vid ett mer spontant intryck låter bättre än andra är behäftade med brister som vi inte upptäcker förrän långt senare.

Ja, lite svamligt kanske... Slutsatsen är att man kanske inte har så mycket att vinna på att lyssna efter skillnader i cd-spelare när man ändå måste leva med dem ett tag för att verkligen veta.

Tärnström

[JonasNilsson]

Du har en poäng där JTarnstrom.
En färgning kan te sig väldigt attraktiv till en början men skapar lyssningströtthet i längden.
/Jonas

[Sanoj]

Lite nyfiken dock. Har du blindtestat? Nivåjusterat? Med statistisk signifikans, säg 18 av 20? Inget illa menat, bara nyfiken.
Till topic. Ja , jag hör skillnad mellan CD-spelare. Tycker att skillnaderna är skrämmande små om man nivåjusterar och är sällan korrelerat till pris.

-Blindtest är ett testförfarande som kanske kan funka för vissa, men jag testar alltid produkter under en längre tid i lugn och ro för att få en känsla av vad de kan prestera. En testmetod som blir billigare i längden.

-Att du endast hör små skillnader på cd-spelare förvånar mig inte det minsta.

-Pris följer oftast (..nej inte alltid, jag sa oftast) som en svans i välljudets fotspår.


// Jonas

.

[JonasNilsson]

Ok Sanoj.
Men varför inte långtidstesta blint? Kan vara lurigt på elektronik men på kablar är det relativt simpelt med en hjälpande hand.
/Jonas

[Sanoj]

Ok Sanoj.
Men varför inte långtidstesta blint? Kan vara lurigt på elektronik men på kablar är det relativt simpelt med en hjälpande hand.
/Jonas

Varför ändra på ett testförfarande som jag vet funkar


// Jonas

.

[Mayro_inaktiv]

Du har en poäng där JTarnstrom.
En färgning kan te sig väldigt attraktiv till en början men skapar lyssningströtthet i längden.
/Jonas

nu va mantrat om "färgning" där igen...vad tröttsamt...

[Hetsporren]

nu va mantrat om "färgning" där igen...vad tröttsamt...

nu va Mayro där igen...vad tröttsamt...

[Max_Headroom]

* Om inte du specar vad/var du läser allt dravel, så behöver väl inte jag det heller....eller vad säger du Max..

Nej, du behöver inte speca nåt. Jag tror du kan gissa var jag läser mitt dravel någonstans, i alla fall till viss del.

[JonasNilsson]

Varför ändra på ett testförfarande som jag vet funkar

Hur vet du att det fungerar?
Följdfråga.
Hur ofta byter du elektronik, kablar, högtalare?
Fungerar det varje gång? Blir allt bättre hela tiden? Varje byte?
/Jonas

[JonasNilsson]

Mayro:
Kan inte en färgning vara njutbar till en början för att sedan skapa lyssningströtthet???
/Jonas

[Sanoj]

Hur vet du att det fungerar?
Följdfråga.
Hur ofta byter du elektronik, kablar, högtalare?
Fungerar det varje gång? Blir allt bättre hela tiden? Varje byte?
/Jonas

-Jag vet att det fungerar för det låter bättre.

-Jag byter elektronik, kablar samt högtalare när jag anser att det är befogat..dvs när jag hittar något som är bättre och korrelerar med min ekonomi. Jag brukar ha mina grejor i flertalet år innan något byte är aktuellt.

-Nej allt blir inte bättre varje gång jag testar något nytt. Däremot är det alltid en uppgradering när jag slår till och verkligen köper något. Det är så mycket pengar inblandat att jag måste vara säker på att mina inköp inte hör till kategorin "lätt att köpa, svår att leva med". Konsten är att byta upp sig och inte bara ta ett sidostepp för att få "ett annat ljud". Detta undviks lättast genom att utvärdera hemma i lugn och ro under en "längre" tid.
Jag hade en Audio Aero Capitole cd-spelare hemma som jag trodde mycket på, men den visade sig inte motsvara mina förhoppningar...den var seeeeg och helt utan attack..


// Jonas

.

[JonasNilsson]

Sanoj.
Begåvad inställning
/Jonas

[subjektivisten]

Har inte jämfört och skulle gissa att dom flesta bra spelare är stort sett helt lika under blindtest. Men, placebo folket säger annorlunda.

Vad kan man säga

- "Min cd/dvd för 4.000 kr låter lika bra som de bästa, allt annat är placebo"

Jovisst, ni som tror det får gärna göra det. Det är OK

Ställer du upp på ett blindtest? Och snackar vi om färgat eller ofärgat ljud?

[retikel]

Tänk att 30% hittills underkänt sig själv och sin hobby. Jag trodde frågan var ett skämt först.

/74

Edit: Fort och fel, skrev 70 itsf 30 först.

[The_Man]

Tänk att 70% hittills underkänt sig själv och sin hobby. Jag trodde frågan var ett skämt först.

/74

Frågan är inte ett skämt...men några(många?) av svaren är det

[Max_Headroom]

Tänk att 70% hittills underkänt sig själv och sin hobby. Jag trodde frågan var ett skämt först.

/74

Vad menar du? Ungefær 70% har svarat att dom hør skilnad på olika CD-spelare. På violket sætt har dom undrkænt sig sjælva? Max fattar noll

[retikel]

Ursäkta, ska givetvis vara omvänt förhållande 30% istället för 70. Har rättat ovan.

/74

[Affald]

Var på tonläget i Gbg med en kompis för 3-4 år sedan som var på G att köpa ny CD mm.
Naim 5 VS en annan Naim nått. Dom var helt nya i serien. Prisklass 7-8000:-? VS dryga 20.000:- tror jag...

Båda kördes balanserat & växlades hej vilt av Anders. Eftersom jag inte såg någon större skillnad på spelarna hade jag/vi ingen aning om det var den billigare el. dyrare som växlades mellan.

Efter mycket fram å tillbaka kunde iallafall jag konstatera att jag inte hörde någon skillnad alls
Kanske om man hade haft dom hemma i sin egen anläggning att kunde lägga några timmar på div. CD men på rak arm hör jag ingen skillnad som sticker ut & går att ta på!

//JB

[Max_Headroom]

Ursäkta, ska givetvis vara omvänt förhållande 30% istället för 70. Har rättat ovan.

/74

Så du menar att om man inte hør skillnad åp olika CD-spelare så har man underkænt sig sjælv?
Max håller inte med! Tværtom, man ær att gratulera. Man kommer billigt undan och slipper tjafsa med detaljer och kan fokusera på det viktiga: Att avnjuta sina fina rock-skivor.

[realist]

Bra nära...

Hörseln och erfarenheten!

Be någon som är totalt ointresserad av hifi och musik att jämföra en Mark Levinson 390S (75.000:-) med en LG DVX9800 (896:-) så kommer dom kommer garanterat inte höra någon skillnad... Men hur stor är skillnaden på ljudupplevelsen egentligen??? Dom kanske tom låter lika...

LTS hadde for mange år siden en sammenligning av en svindyr Mark Levinsom-kombo og en Denon 625, prisforhold 100:1. Gjett hvem som ansås for den mest korrekte (nøytrale) av de to??
LTS bryr seg om lyd, bare så det er sagt!

[The_Man]

LTS hadde for mange år siden en sammenligning av en svindyr Mark Levinsom-kombo og en Denon 625, prisforhold 100:1. Gjett hvem som ansås for den mest korrekte (nøytrale) av de to??
LTS bryr seg om lyd, bare så det er sagt!

Nä vi vill inte gissa...skriv vem det var istället

[Rydberg]

Enligt alla tester inkl. blindtester är det gigantiska skillnader*Jag hör väldiga skillnader på olika cd-spelare, men så har jag testat oxå och går inte på vad div. sektledare anser.


// Jonas

Då har du med andra ord testat massa dåliga cdspelare? Om två cdspelare låter gigantiskt olika måste ju minst en av dem vara skitkass. Var hittar du alla dessa skitspelare?

[StefanA]

Tänk att 30% hittills underkänt sig själv och sin hobby. Jag trodde frågan var ett skämt först.

/74

Så du tycker att alla vi som inte hör skillnad mellan Cd-spelare ska lägga ner vårat Hifi-intresse och skaffa oss en hobby vi klarar av istället

[realist]

Tänk att 70% hittills underkänt sig själv och sin hobby. Jag trodde frågan var ett skämt först.

/74

Vad menar du? Ungefær 70% har svarat att dom hør skilnad på olika CD-spelare. På violket sætt har dom undrkænt sig sjælva? Max fattar noll

Kan det være slik at 30% har utført blindtesting

[realist]

Enligt alla tester inkl. blindtester är det gigantiska skillnader*Jag hör väldiga skillnader på olika cd-spelare, men så har jag testat oxå och går inte på vad div. sektledare anser.


// Jonas

Då har du med andra ord testat massa dåliga cdspelare? Om två cdspelare låter gigantiskt olika måste ju minst en av dem vara skitkass. Var hittar du alla dessa skitspelare?

Med slike forskjeller, så er det nærliggende å tro at den ene er defekt. Seriøse tester luker ut slike ting og ber evt. om å få en ny til test hvis slike utslag forekommer...

[Baltazar]

Borde det eg. inte blir svårare och svårare att höra skillnad ju "bättre" och dyrare saker man jämför? Det är väl ändå HiFi-apparater vi pratar om?

Själv har jag hört enorm skillnad mellan en cd-spelare från Pioneer och en Philips 963 en gång i tiden. Dock var det mycket högre utnivå från 963:an så det kanske inte var så konstigt att skillnaderna upplevdes som stora.



Mvh

[Max_Headroom]

Tänk att 30% hittills underkänt sig själv och sin hobby. Jag trodde frågan var ett skämt först.

/74

Så du tycker att alla vi som inte hör skillnad mellan Cd-spelare ska lägga ner vårat Hifi-intresse och skaffa oss en hobby vi klarar av istället

Lyssa på musiken, inte apparaterna. Mycket roligare!

[Callisto]

Har inte jämfört och skulle gissa att dom flesta bra spelare är stort sett helt lika under blindtest. Men, placebo folket säger annorlunda.

Vad kan man säga

- "Min cd/dvd för 4.000 kr låter lika bra som de bästa, allt annat är placebo"

Jovisst, ni som tror det får gärna göra det. Det är OK

Ställer du upp på ett blindtest? Och snackar vi om färgat eller ofärgat ljud?

Jag och de som lyssnat har alla fått haksläpp när de hört skillnaden. Varför ska jag ens bry mig, för mig (och de andra) är det klara skillnader. Till och med gamla Agda skulle lätt höra skillnaden på de mycket mer markerade och kraftigare transienterna i musiken .

[Kaffekoppen]

Borde det eg. inte blir svårare och svårare att höra skillnad ju "bättre" och dyrare saker man jämför? Det är väl ändå HiFi-apparater vi pratar om?Mvh

Rent tankemärssigt vore det ju så. Men sedan är det intressanta hur man gör de dyrare appareaterna dyrare, ofta är mycket gjort som visserliggen är trevligt kosmetiskt, och vissa insatser som kanske gör påverkan till ljudet, men kanske lite i förhållande till kostnaden.

Det är ju därför vi har extremt små skillnader mellan spelare trots ganska stora prisskillnader. Kvalitén på de dyrare apparaterna är troligen bättre, komponentvalet selekterat, den mekaniska stabiliteten högre och knapparna gedignare. Men tänkom alla dessa insatser inte gör mer än 5-6% av resultatet till 5-6 gånger kostnaden.

Visst, det finns en skillnad där, men hur mycket mer får man ut i välljud genom att lägga resurserna på andra områden? Det är en fråga var och en bara kan bedöma själv. Personligen valde jag att jag inte hör skillnaden, helt enkelt därför att hos mig gör det större skillnad att flytta en fotpall

[Ragnwald]

Förstår inte vad som är problemet för vissa att det är skillnader i ljudet på olika cdspelare.
Om man inte jämfört/lyssnat på ett stort antal spelare, förstår jag inte hur man kan vara så kategorisk.

För att tydliggöra min inställning, jag har aldrig påstått att ljudkvalitet har med priset att göra.
Tycker faktiskt att 668:an uppfyller mina krav på just transientvillighet.
Det har jag kommit fram till utan blindtest.

Ing. Öhman hör skillnad (har han själv påstått) på olika Pioneerspelare tex, så även jag.

Skillnaderna är små jo, men oerhört retsamma om man blivit varse.

[Martin]

Ja det hörs skillnader, men de är oftast så små att de spelar lite eller ingen roll.

[Ragnwald]

Det får stå för dig, mig retar det till gallfeber.

[Kaffekoppen]

Man skall kanske vara lycklig som inte lyssnat på tillräckligt stort antal spelare kanske.. lyckligt omedveten

Det kan ju ha med hörseln att göra med... vad vet jag!

[MichaelG]

Jag tycker som Ragnwald (och några till...) - visst finns det hörbara skillnader och visst kan man reta sig på vissa CD-spelares klangliga egenheter.

Min numera pensionerade HK från c:a 1990 presenterar musiken på ett bra och "musikaliskt" sätt. Enda uppenbara tillkortakommandet jämfört med det bästa jag hört är en viss luddighet i basområdet. Inget störande fel i den bemärkelsen att man tänker (och irriterar sig på det) men fler detaljer i basregistret noteras med (vissa) andra spelare.

Min budget-Rotel från andra hälften av -90-talet har faktiskt något mer skärpa i basregistret. Men den lider å andra sidan av en något ljusare diskant som i vissa fall kan uppfattas som något grynig. Detta är ett fel som åtminstone jag retar mig på vid kritisk lyssning.

Den budget-Marantz jag testade i höstas lät som helhet mycket bra, men något för ljus vilket framhävde bland annat S-ljud något. Vilket jag retar mig på.

Min billiga Philips-DVD-spelare låter tunt och metalliskt jämfört med alla mina CD-spelare. Det är inte roligt att spela musik på den. (Åtminstone inte att lyssna på musiken. )

Min litet dyrare Philips-DVD-spelare låter helt OK utan några uppenbara tokigheter. Men jag har inte gjort någon kritisk jämförelse med CD-spelarna, så jag vet inte hur den står sig jämfört med dem.

Min Arcam-spelare har inga (av mig uppenbart hörbara) tillkortakommande jämfört med någon spelare jag hört. Då har jag gjort kritiska lyssningstest med dubbelt så dyra spelare. De eventuella skillnader som fanns var till Arcamens fördel och handlar om transienthantering (att få ett piano att låta naturligt). Skillnaderna var emellertid så små att jag inte skulle ge huvudet i pant på att de verkligen fanns.

Så visst kan CD-avspelare låta olika! Men huruvida skillnaderna skall betraktas som stora, små, eller försumbara är ju upp till lyssnaren. Men visst - ovanför de 6000 kr som var cirkapriset för min Arcam, har åtminstone jag mycket svårt att höra några förbättringar.

Hälsn. Michael

[JTarnstrom]

Den budget-Marantz jag testade i höstas lät som helhet mycket bra, men något för ljus vilket framhävde bland annat S-ljud något. Vilket jag retar mig på.

Min Arcam-spelare har inga (av mig uppenbart hörbara) tillkortakommande jämfört med någon spelare jag hört. Då har jag gjort kritiska lyssningstest med dubbelt så dyra spelare. De eventuella skillnader som fanns var till Arcamens fördel och handlar om transienthantering (att få ett piano att låta naturligt). Skillnaderna var emellertid så små att jag inte skulle ge huvudet i pant på att de verkligen fanns.

Intressant att du nämner just Marantz och Arcam i samband med pianoklanger (transienter). Jag har länge tyckt att Marantz har varit bra på att hantera just den biten. Min gamla 63 KI lät väldigt bra på den punkten även om den hade en del andra, mindre brister. Om jag inte minns helt fel är ju just transienterna en av Ken Ishiwatas käpphästar. Samma sak med min gamla Arcam. Min nya spelare, en Marantz 7600, har samma karaktär. Har kört igenom alla mina Oscar Peterson-plattor och det låter fantastiskt bra.

Tärnström

[subjektivisten]

Jag och de som lyssnat har alla fått haksläpp när de hört skillnaden. Varför ska jag ens bry mig, för mig (och de andra) är det klara skillnader. Till och med gamla Agda skulle lätt höra skillnaden på de mycket mer markerade och kraftigare transienterna i musiken .

Ja, men är det för någon spelar färgar ljudet medvetet?

[Johan_Lindroos]

Enligt alla tester inkl. blindtester är det gigantiska skillnader*
Jag hör väldiga skillnader på olika cd-spelare, men så har jag testat oxå och går inte på vad div. sektledare anser.


// Jonas

.












* Om inte du specar vad/var du läser allt dravel, så behöver väl inte jag det heller....eller vad säger du Max..

Hej Sanoj!

Innan jag svarar så behöver jag veta om du med valet av orden "div. sektledare", menar testerna som utförs av Ljudtekniska Sällskapet.


Edit: Det är med glädje jag funnit att du bidrar i tråden med engagemang och eget tyckande (med viss influens av herr ".").

[Callisto]

Jag och de som lyssnat har alla fått haksläpp när de hört skillnaden. Varför ska jag ens bry mig, för mig (och de andra) är det klara skillnader. Till och med gamla Agda skulle lätt höra skillnaden på de mycket mer markerade och kraftigare transienterna i musiken .

Ja, men är det för någon spelar färgar ljudet medvetet?

Med tanke på att mätvärdena (från föregående sämre modell) är mycket bra så tror jag inte färgning är aktuell . De egenskaper som jag upplever beror snarare på mycket goda prestanda .

[manger]

Jag har en CD-spelare Primare D20, inköpt 1998 för 8995kr och en CD/DVD-spelare Pioneer DV-380 inköpt 2006 för 955kr.
Dom låter olika!!! Det kan vem som helst höra, tom någon helt utan hifi-intresse kan höra vilken som spelar.

(Den tysthet, renhet och framför allt den auktoritet som Primaren förmedlar musken med saknas helt på Pioneeren som förvisso är en streber på att vilja spela allt, mycket och välvilligt men allt för tunt. Samma förhållande är det mellan tidigare nämda Mark Levinson och LG - fast med ännu tydligare skillnader.)

Try it! You'll hear it!

[Haakan_W]

Jag har en CD-spelare Primare D20, inköpt 1998 för 8995kr och en CD/DVD-spelare Pioneer DV-380 inköpt 2006 för 955kr.
Dom låter olika!!! Det kan vem som helst höra, tom någon helt utan hifi-intresse kan höra vilken som spelar.

(Den tysthet, renhet och framför allt den auktoritet som Primaren förmedlar musken med saknas helt på Pioneeren som förvisso är en streber på att vilja spela allt, mycket och välvilligt men allt för tunt. Samma förhållande är det mellan tidigare nämda Mark Levinson och LG - fast med ännu tydligare skillnader.)

Try it! You'll hear it!

ok låt oss ta det så här då...stoppa in dina prylar i rummet brevid låt tjejen koppla in valfri cdspelare...skifta lite emellan blint förstås kan du säga vilken som är vilken?

[manger]

Jepp! 20 av 20!

[Haakan_W]

Jepp! 20 av 20!

i ett annat rum kan jag inte annat än betvivla det

[manger]

Har testat i lägenheten och har testat i alldeles nyköpta villan med frun som domare.

Har testat med hifi-intresserade polare (inkl en Copland som wildcard)

Har testat med min mor (som saknar allt intresse överhuvudtaget).

Har testat med andra högtalare.

Tro mig, dom låter olika...

[Haakan_W]

Har testat i lägenheten och har testat i alldeles nyköpta villan med frun som domare.

Har testat med hifi-intresserade polare (inkl en Copland som wildcard)

Har testat med min mor (som saknar allt intresse överhuvudtaget).

Har testat med andra högtalare.

Tro mig, dom låter olika...

det tror jag...men att pricka in 100/100 i ett blindtest i ett nytt rum...det vill jag se

[manger]

det tror jag...men att pricka in 100/100 i ett blindtest i ett nytt rum...det vill jag se

In absurdum!



PS. blir det inte en viss avtrubbning efter att ha hört samma 5 låtar 100 gånger i sträck? Jag vill minnas att det finns forskning inom detta ämne... ...kan det vara psykoakustik?DS.

[Haakan_W]

ja du kan ju göra det 10ggr en dag å 10 nästa...så länge du inte missar så är det ju helt ok

[Callisto]

Jag har en CD-spelare Primare D20, inköpt 1998 för 8995kr och en CD/DVD-spelare Pioneer DV-380 inköpt 2006 för 955kr.
Dom låter olika!!! Det kan vem som helst höra, tom någon helt utan hifi-intresse kan höra vilken som spelar.

(Den tysthet, renhet och framför allt den auktoritet som Primaren förmedlar musken med saknas helt på Pioneeren som förvisso är en streber på att vilja spela allt, mycket och välvilligt men allt för tunt. Samma förhållande är det mellan tidigare nämda Mark Levinson och LG - fast med ännu tydligare skillnader.)

Try it! You'll hear it!

Håller med dig till 100%. Upplever samma egenskaper .
(jag har cd31)

100 av 100 är inga problem .

[Haakan_W]

ja jag skulle då aldrig klara det...eller jo i mitt rum som jag är van vid...men i ett annat aldrig...

[manger]

[quote="manger"]
Hörseln och erfarenheten!
quote]

[Haakan_W]

jaja...

[Callisto]

ja jag skulle då aldrig klara det...eller jo i mitt rum som jag är van vid...men i ett annat aldrig...

Du har heller inte hört skillnaden, hade du gjort det skulle du också göra det

[Haakan_W]

ja jag skulle då aldrig klara det...eller jo i mitt rum som jag är van vid...men i ett annat aldrig...

Du har heller inte hört skillnaden, hade du gjort det skulle du också göra det

pust å stön...jag har lyssnat på många många cdspelare och orkar inte diskutera mer...jag hör skillnad på tv'n å stereon det får duga just nu...man blir ju helt matt av alla dessa diskussioner

[Callisto]

ja jag skulle då aldrig klara det...eller jo i mitt rum som jag är van vid...men i ett annat aldrig...

Du har heller inte hört skillnaden, hade du gjort det skulle du också göra det

pust å stön...jag har lyssnat på många många cdspelare och orkar inte diskutera mer...jag hör skillnad på tv'n å stereon det får duga just nu...man blir ju helt matt av alla dessa diskussioner

Det har jag med under dryga 20 år .

[Rydberg]

Jag har en CD-spelare Primare D20, inköpt 1998 för 8995kr och en CD/DVD-spelare Pioneer DV-380 inköpt 2006 för 955kr.
Dom låter olika!!! Det kan vem som helst höra, tom någon helt utan hifi-intresse kan höra vilken som spelar.

(Den tysthet, renhet och framför allt den auktoritet som Primaren förmedlar musken med saknas helt på Pioneeren som förvisso är en streber på att vilja spela allt, mycket och välvilligt men allt för tunt. Samma förhållande är det mellan tidigare nämda Mark Levinson och LG - fast med ännu tydligare skillnader.)

Try it! You'll hear it!

Håller med dig till 100%. Upplever samma egenskaper .
(jag har cd31)

100 av 100 är inga problem .

Ska jag försöka låna en Pioneer och åka över så kan vi testa om du sätter 100/100?

[Callisto]

Jag har en CD-spelare Primare D20, inköpt 1998 för 8995kr och en CD/DVD-spelare Pioneer DV-380 inköpt 2006 för 955kr.
Dom låter olika!!! Det kan vem som helst höra, tom någon helt utan hifi-intresse kan höra vilken som spelar.

(Den tysthet, renhet och framför allt den auktoritet som Primaren förmedlar musken med saknas helt på Pioneeren som förvisso är en streber på att vilja spela allt, mycket och välvilligt men allt för tunt. Samma förhållande är det mellan tidigare nämda Mark Levinson och LG - fast med ännu tydligare skillnader.)

Try it! You'll hear it!

Håller med dig till 100%. Upplever samma egenskaper .
(jag har cd31)

100 av 100 är inga problem .

Ska jag försöka låna en Pioneer och åka över så kan vi testa om du sätter 100/100?

Visst, men 100 lär ta lie tid .

[Rydberg]

Visst, men 100 lär ta lie tid .

Yepp, vi kan nöja oss med 20ggr. Frågan är bara hur man ska lyckas nivåjustera spelarna inom 0,1 dB.

[manger]

[quote="rhenrics"]Kan man kvantifiera skillnader mellan olika cd-spelare på ett bra och generellt sätt?[quote]

...som sagt, att testa 100/100 är absurt!

Vad har du själv för CD-spelare? Varför just den?

[hifirocker]

Vem bryr sig om det är skillnad mellan olika cdspelare?

Det viktiga är ju att maskinen återger signalen så felfritt som möjligt och sådant undersökes lämpligen med F/E-test (även om det inte är lika enkelt att utforska signalen före cdspelaren, men det går).
I dokumentet om F/E-lyssning på LTS hemsida finns ett antal rader som beskriver hur det går till att F/E-testa cdspelare och DACar.
http://www.lts.a.se/artiklar/FE-lyssning.pdf

[subjektivisten]

Med tanke på att mätvärdena (från föregående sämre modell) är mycket bra så tror jag inte färgning är aktuell . De egenskaper som jag upplever beror snarare på mycket goda prestanda .

Okej, ska du med på blindtest träffen?

[Callisto]

Med tanke på att mätvärdena (från föregående sämre modell) är mycket bra så tror jag inte färgning är aktuell . De egenskaper som jag upplever beror snarare på mycket goda prestanda .

Okej, ska du med på blindtest träffen?

Nepp. Har fullt schema som det är redan.

[mapem]

Ni är roliga ni. Varför blir det så heta diskussioner? Om man inte vill höra skillnader (eller erkänna att det finns skillnader) mellan CD-spelare så är väl det helt okej. Utmärkt för hushållsbudgeten i alla fall.

Jag hör till dem som hör skillnader. Visst, de är små. Nästan subtila. Men tillräckligt stora för att starkt påverka glädjen i att lyssna på musik. Livekonserter är min referens, alltså vill jag att det ska låta så likt en verklig konsertsituation som möjligt. Och denna lilla förhöjning i upplevelsen är värt de pengar det kostar. (Det kostar en hel del att abbonnera på en serie i konserthuset också, och det gör man gärna för musikupplevelsens skull)

Det som hittills varit närmast detta ideal är den spelare (och förstärkare) jag har nu. En del anser att de är undermåliga prylar. Helt okej, det får man gärna tycka. Trots detta märkes speciella och ibland irritterande egenheter (jovisst, så är det) så är dessa apparater de som hittills gjort mest för att förhöja mitt, och hustruns (som är totalt ointresserad av prylar och märken), musiklyssnande. Jag tycker de små skillnaderna är värt pengarna, hustrun också, och båda hör vi skillnaderna till vad vi haft tidigare.

Blindtest, varför det? Räcker inte 40 års aktivt och medvetet musiklyssnande (om man antar att man började med detta från 20-årsåldern) för att man ska kunna känna sig rätt säker på sin sak?

[jonasp]

Ja, jag hör skillnad. Men de är mycket små och oftast inte värda att bry sig om IMHO.

/J.

[pinnen]

Jag hör skillnad. Oftast i basområdet. Andra saker kan vara höjd, bredd i ljudbilden mm.

Jag har testat blint med kalibrerade utnivåer och hört skillnad även om dom på något mysko sätt blivit mindre då

Jag tycker att det är viktigt att testa på många olika sätt och verkligen ta tid på sig. Ett hafsigt och stressat blindtest ger ingenting. Jag håller med Sanoj som skrev att man helst skall ha spelaren hemma i några veckor i lugn och ro. Sedan kan man byta lite för att höra var skillnaderna eventuellt består i

[Kaffekoppen]

Kul att se att siffrorna i omröstningen nu har nått en konstant fördelning

[The_Man]

Hmmm om man måste lyssna på en sak flera veckor för att utvärdera vem som är bäst....är det då befogat att betala mycket mer för den produkten?.....jag menar kan man inte höra skillnad direkt så anser inte jag att det är det. För man måste ju ta hänsyn till pris/prestanda, behöver man inte det(vilket är väldigt få) ja då kan man ju tom köpa några olika spelare och testa så länge man vill.....

[Ragnwald]

[quote="The_Man"]Hmmm om man måste lyssna på en sak flera veckor för att utvärdera vem som är bäst....[quote]

Tja förr var det vanligt att man förlovade sig innan man gifte sig.

[JTarnstrom]

Ragnwald,

du är för gammal. Det var förr. I dag stoppar man bara in den, vrider på rattarna och plockar ut den efter fem minuter. Sen säger man ajöss.

Tärnström

[Ragnwald]

He.. kan bli dyrköpta erfarenheter så med.

[Johan_Lindroos]

Helt absurda åsikter av er som kräver 100 rätt av 100 i blindtest! Det skulle innebära 99,999(?)...% nå´nting statistisk konfidens, alldeles för högt.

Låt Manger får ha sin åsikt i fred!

[Kaffekoppen]

Bra sagt Johan!

[mapem]

Hmmm om man måste lyssna på en sak flera veckor för att utvärdera vem som är bäst....är det då befogat att betala mycket mer för den produkten?.....jag menar kan man inte höra skillnad direkt så anser inte jag att det är det. För man måste ju ta hänsyn till pris/prestanda, behöver man inte det(vilket är väldigt få) ja då kan man ju tom köpa några olika spelare och testa så länge man vill.....

Nej det räcker nog inte med några veckor. Jag kommer ihåg hur det var med den första CD-spelaren jag köpte, på 80-talet. Först var det fantastiskt med det rena klara ljudet utan nålrasp och skivbrus. Men så småningom infann sig en obehagskänsla. Det lät inte riktigt naturligt. Efter ett tag upptäckte vi att vi hellre lyssnade på vinyl, trots brus och rasp. Jag försökte med gröna pennor och allt möjligt men det hjälpte inte. CD lät kallt, hårt, skrikigt, omusikaliskt.

Denna första spelare pajade som väl var. Så köpte vi en ny, efter att ha lyssnat runt i många butiker och hört skillnader! Jodå! Båda två! Vi köpte inte den bästa vi hörde, den var för dyr, utan en som vi tyckte var tillräckligt bra. Nu kunde vi lyssna med behållning på CD-skivor, även om vi fortfarande tyckte vinyl lät bäst och mest levande och musikaliskt. Men CD-lyssnande var klart uthärdligt jämfört med tidigare. Men efter ett tag (flera år) upptäckte vi att det inte var så kul att lyssna på musik längre. Vi gick hellre på konserter. Det lät lite tråkigt och oengagerande hemma. Behagligt visserligen, men något fattades för att den riktiga musikupplevelsen skulle infinna sig.

Så fick jag via en kompis ett erbjudande att köpa en begagnad CD-spelare (av ett undermåligt märke, enligt flera här) i betydligt högre prisläge men till ett bra pris. Förstärkare (av samma undermåliga märke) följde med också. Nu har vi haft dessa i ett par år och vi lyssnar mer på musik än någonsin tidigare, och det ökar. (Vi går på konserter mer och mer också.) Det är nu alltid en njutning att lyssna på musik hemma. Aldrig har musiken presenterats med en sådan naturlighet och självklarhet som nu.

Så visst hörs skillnader. Men jag är inte säker på att vi upptäckt dem om vi bara lyssnat i korta jämförelser, blint eller inte. Risken är att man lyssnar efter fel saker. Apparaternas verkliga egenskaper när det gäller naturtrogen musikåtergivning blir ofta inte tydliga förrän efter ganska lång tid. Och det kan många gånger vara ganska subtilt, men som sagt ändå tillräckligt för att avgöra om man ska njuta av musiken eller inte. I längden.

[Kaffekoppen]

Jag tycker om undermåliga märken som gör underverk!

Läste faktiskt en tråd på Hififorum där Mayro hade fått till en lyckoträff med ett märke man knappast hör så mycket om i Hifi-kretsar - Denver. Ibland måste man öppna ögonen och lyssna med öronen . Det är viktigt att poängtera att det som man själv anser vara små obetydliga "fel" kan var en obeskridlig gräns för andra.

Själv är jag glad så länge jag inte blir lyssningstrött och är nöjd med min CD-spelare - trots att jag vet att det finns bättre

Ie: Jag använder ju en undermålig spelare själv, Pioneeer DV-444

[xeizo]

Jag håller med om att CD-spelare en gång i tiden inte lät riktigt bra, och att man till rätt nyligen faktiskt kunde höra ganska tydliga skillnader mellan olika märken/modeller.

Inte minst mellan olika modeller eftersom tillverkarna av spelare oftast gör en line i olika prislägen där endast toppmodellen är kompromisslös, och dom billigare modellerna i varierande grad lider av ljudliga brister.

Det kan ju bli svårt att sälja toppmodellen annars!

Men allt det där har kullkastats av dom mycket bättre och mycket billigare digitala kretsar som debuterade runt 2001-2002, och naturligtvis av data/DVD-revolutionen som har gjort att man vant sig vid att göra mycket mer avancerade kretsar med bättre specifikationer i mycket större kvantiteter.

Numera kan ju en DVD-spelare för under 1000Kr ha nästan perfekta mätvärden/kurvor för brus, IM+THD-distorsion, linjäritet, frekvensgång med dom dyrare spelarna mätbart bättre endast i det avseendet att dom mäter ytterligare något bättre men i båda fallen är det långt mer än vad något fonogram kräver!

CD-spelare, även high-end, från 5-6 år tillbaka mäter i dom flesta fall sämre än vad en ny 1000Krs DVD-spelare gör.

Och den mätbara skillnaden hörs, numera låter även low-end väldigt bra om man kopplar det till en high-end anläggning.