Ekk är bäst, men varför finns det då andra högtalarkablartyp

[matså]

Ja varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar? Det är ju löjligt de borde ju lägga ner eftersom ingen kabel kan bli bättre än Ekk?

Efter att ha läst Nattlordens inlägg om kablar så kopierade jag hans inlägg och skickade till Jenving. Eftersom jag var nyfiken på vad de skulle svara

Här är Nattlordens inlägg

"Hej

Läste detta i ett berömt hififorum om högtalarkablar.

"
JTarnstrom skrev:

Nåväl, jag tycker att det är intressant med denna hårdnackade inställning till att det inte går att höra någon skillnad mellan kablar. Trots det rekommenderar DIY-fantasterna att det ska vara enkardeligt. Jag citerar Ing Öhman från ett inlägg i en annan tråd:

"Huvudskälet till EKK-användningen är inte att bokstäverna ser så kantigt trevliga ut, utan skälet är fysikaliskt. Poängen är; den rena kopparn, närheten mellan kardelerna, det mekaniskt stumma höljet och viktigast - ENKARDELIGHETEN! "



Om det finns en fördel med enkardeligt så kan jag inte förstå det på annat sätt än att det också tar sig uttryck i ljudet. Och det kryllar ju av flerkardeliga kablar på marknaden, så enligt denna logik bör ju dessa ha en nackdel gentemot EKK:n. Eller är det så att skillnaden inte tar sig uttryck i ljudet? Varför i så fall använda just EKK? Då finns det väl andra kablar som till och med är billigare per meter?

Lite förbryllad av argumentationen.

Tärnström


Ja alltså... det är inte frågan om att det inte kan vara skillnad på kabel. Det går alltid att försämra kabel genom att ge den filterverkan på ena eller andra sättet (avrullad bas eller avrullad diskant). Att det inte går att höra skillnad på kabel gäller alltså bara bra designad kabel - dåligt designad kabel kan man höra skillnad på. Men det blir aldrig BÄTTRE än EKK, enbart lika bra. Sen går det att finna en uppsjö olikdesignade kablar som är sämre som man kan försöka dämpa bort ett dåligt ljud i anläggningen med - fast matchningen där är svår. Och med bieffekten att skulle man sedan lyckas byta ut den dåliga komponenten mot en bättre - så kan totalresultatet bli sämre då plötsligen filterverkan spelar fritt...
_________________
"

Så här svarade Jenving

"Hej,

Jag brukar inte gå in i några diskussioner för då hinner jag inte jobba. Men, jag ska försöka svara lite kort fastän det egentligen är omöjligt att ge kort svar.

Det han kallar enkardelighet, fastän han menar enkelledare, är inte fel, och om än opraktiskt så ibland bättre än mångtrådig koppar. Strömmen hoppar ju tyvärr över oxiderade kopparytor när den går från tråd till tråd i en mångtrådig ledare, och det påverkar ljudet. Därför har vi tennpläterat trådarna. Tenn har högre resistivitet och ger oxidationsskydd. Dessutom hanterar det skin-effekten. Se "Bra att veta" i vår katalog.
När det gäller Ply har vi också geometrin med sandwichkonceptet som ger låg induktans.
Och när det gäller Sword har vi dessutom en fasjämnhet över frekvensområdet som är helt unik. Se bifogade mätningar. Fas är tid. Tajming är mycket mycket väsentligt. Du har gjort ett bra val.

P.s. en kardel är en bunt trådar, vanligtvis 7 st eftersom det fyller geometriskt med en i mitten och 6 runt om, oavsett storlek. Sedan brukar man bunta kardelerna 7 och 7.

Mvh
Tommy Jenving


"

Jenving Technology AB

Measurements of phase shift in Loudspeaker Cables
Explain Audible Differences

Phase error is time error, which is very audible.
These measurements are carried out on Supra Sword and some randomly picked competitor's products.

The report shows that Supra Sword has no phase deviation whereas the other products have severe phase errors.


1 kHz is taken for deviation reference
Phase shift formula:  Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)
Where L, C and R are measured for every freq.
Measurement equipment Impedance Analyser HP4192A
Date 2004-10-08
Carried out by Johnny Svard

Supra Sword
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
0,5 0,9647 0,00000
1 0,9647 0,00000
5 0,9647 0,00000
10 0,9652 -0,00050
20 0,9656 -0,00090
50 0,9660 -0,00130
100 0,9664 -0,00170
200 0,9667 -0,00200


Loudspeaker cable of well known European brand. Price SEK 120:-/m
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 -0,2190 0,00000
5 -1,1750 0,95600
10 0,4210 -0,64000
20 1,2163 -1,43530
50 0,2862 -0,50520
100 3,3863 -3,60530
200 0,8910 -1,11000


Loudspeaker cable of well known British brand. Price SEK 100:-/m
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 -5,4060 0,00000
5 -168,5100 163,10400
10 0,1904 -5,59640
20 -1,2140 -4,19200
50 -4,6250 -0,78100
100 0,0860 -5,49200
200 -0,2090 -5,19700


"High-End Line 2.5 sqmm" Price SEK 18:50/m
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 0,0650 0,00000
5 -0,8380 0,90300
10 0,8000 -0,73500
20 -74,6900 74,75500
50 2,3100 -2,24500
100 -2,9160 2,98100
200 0,6300 -0,56500


No Name Mains Cord 2x0.5 sqmm
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 0,9600 0,00000
5 17,4010 -16,44100
10 0,1040 0,85600
20 1,3061 -0,34610
50 -31,1340 32,09400
100 -0,2120 1,17200
200 -8,6540 9,61400

[eatfrog]

Intressant läsning. Tack för det.

[Almen]

varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar?

För att det finns folk som köper dem. Inte så svårt att förstå, va?

[Vee-Eight]

Därför att folk är utrustade med olika smak, tyckanden och plånböcker.

[Kaffekoppen]

Jag har Supra Ply 3.14 mest för att den är lätthanterligare....

EKK är bökig

Jag är lat!

[The_Man]

Oavsett hur bra EKK är....så har den nackdelar, största(enda?) är att den är styv...i vissa fall är styvhet en bra grej men när det gäller en kabel så föredrar jag en smidig och mjuk.

[paa]

Finns det motsvarande tabell med fasvridningsvärden för Supra Ply?

[matså]

varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar?

För att det finns folk som köper dem. Inte så svårt att förstå, va?

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

[Haakan_W]

supra har ju fördelen av att den går att hantera lite lättare...iofs kör jag ekk men

[Kribban]

hmmm vad svarar elbranchen då??

[Martin]

Jag köpte supra rondo för att EKK är löjligt styva. Annars (elektriskt sett) är ju EKK snäppet bättre särskillt sett/krona, ytterst tveksamt om det ens är möjligt att höra skillnad.

Angående "fasriktigheten" och skineffekten så får man inte glömma att ställa det i relation till vad man kopplar in kablarna till: högtalarnas impedans. Gör man det så inser man att både skineffekten och fasskiften i EKK är totalt irellevant.

[Kaffekoppen]

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Sluta fåna dig Då skulle jag vara dum! Jag är ju bara lat och onödigt rik.

Alla produkter som säljs gör ju det för att folk köper dem. Det är ju Almens poäng. Varför görs det pasta i massa olika former? Det är ju vetemjöl, vatten och lite salt i allihop?

[matså]

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Sluta fåna dig Då skulle jag vara dum! Jag är ju bara lat och onödigt rik.

Alla produkter som sälj gör ju det för att folk köper dem. Det är ju Almens poäng. Varför görs det pasta i massa olika former? Det är ju vetemjöl, vatten och lite salt i allihop?

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

[Kaffekoppen]

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

Läs Martins svar så ser du att kabeln i sig är irrelevant. Det är kabeln i kombination med last som är betydelsefull.

[Almen]

varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar?

För att det finns folk som köper dem. Inte så svårt att förstå, va?

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Nej.

[Nattlorden]

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

Genomskåda Jenvings svar så vet du att det är så enkelt.

[Jax]

P.s. en kardel är en bunt trådar, vanligtvis 7 st eftersom det fyller geometriskt med en i mitten och 6 runt om, oavsett storlek. Sedan brukar man bunta kardelerna 7 och 7.

Här kan det vara lite begreppsförvirring. Går man ut på nätet och letar så hittar man i stort två definitioner av kardel, den ena menar en enkeltråd, den andra menar ett knippe trådar bildar en kardel som i sin tur är en del av ett större knippe.

[dimitri]

Tycker du Mats att EKK är bäst? Du skriver det.
Jag har inte sett ngn här påstå det. Däremot att EKK är tillräckligt bra för korrekt återgivning utan förvrängning. Vem har påstått att EKK är bäst?
Själv använder jag en mjuk kabel av praktiska skäl.

[Wolfie]

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

Läs Martins svar så ser du att kabeln i sig är irrelevant. Det är kabeln i kombination med last som är betydelsefull.

Precis, titta på fasgången för vilken gängse högtalare som helst så ser du
att den är långt ifrån linjär. Den hoppar ofta upp och ner mellan +-120 grader
flertalet gånger mellan 20-20000 kHz.
Skulle då påverkan från kabeln med runt 0.09 grader (som verkar bli medel
i Jenvings svar) göra någon betydelsefull skillnad då?
Visst det fanns en kabel där som gav -168 grader fasvridning i hörbart
område, men det måste ju vara en exeptionellt felkonstruerad kabel för
sitt ändamål.
Man måste ju förstås även göra jämförelser med hörseln och titta på
hur mycket det påverkar det vi kan höra, eller detektera som skillnader.

Sen finns ju (av mig veterligen dock bara av en tillverkare) fashomogena
högtalare, men där har ju även tillverkaren själv talat om vilka kablar som
ska användas till olika längder för att ge ett så optimalt resultat som
möjligt (e.g. för att behålla högtalarens förnäma fas- och frekvensgång).

[pinnen]

Varför det finns andra kablar???
Därför att en del av oss, rätt många här vill ha en annan mer lätthanterlig kabel. Andra vill berätta för sin kompis över en single maltwhiskey att hans nya feta kablar med låda på magen kostade 75000kr metern och gjorde så att han nu hör att Fish i gamla Marillion kommer från Skottland.

Själv är jag svag för Nordostkablarnas utseende så jag har hittat en billig kopia. Ljudmässigt kanske Ekk är bättre men jag hörde inte skillnad på den och min gamla men fulare van den hul kabel

Det finns andra kablar för att det finns en marknad för dom. I en del fall en lukrativ marknad. Dom som hör skillnad verkar ju nöjda. Inget fel i det tycker jag

Tyvärr har jag aldrig lyckats höra skillnad ens på bättre anläggningar konstigt nog.

[xeizo]

Det där med enkelledare kan iofs kanske stämma, jag minns(svagt) för länge länge sen när jag pryade på en radioverkstad(stora radiosändare, inte transistorradio).

Jag hittade en instruktionsbok från gamla Televerket som låg och skräpade och som jag öppnade när jag hade tråkigt.

Där beskrevs det av en händelse hur en perfekt ledare för LF ända upp till HF skulle se ut:

Det var en massiv kopparbalk med rektangulärt snitt och generös dimension.

Det går säkert att verifiera mha av Google hur väl det stämmer? Men EKK ligger onekligen närmast det idealet av alla vanliga kabeltyper.

[Morello]

Phase shift formula: Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)

Först och främst har Jenving glömt frekvensen i sin formel och för det andra har man missat både källimpedans och belastning, varför siffrorna enligt mitt förmenande är nonsens.

[dimitri]

På tal om rektangulära kopparskenor så minns jag Hiragas (eller om det var Kanedas) byggen där kondensatorer var sammankopplade med just sådana.

[tvett]

Om man tar som sanning att EKK är en bra kabel så måste anledningen till varför det finns andra kablar vara att folk skulle bli sura om hifi-butiker etc säljer EKK för 200kr/metern....

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag har Supra Ply 3.14 ...

Supra Ply pi?




(Lägger redan nu till "pi med vettigt antal decimaler")

[Kaffekoppen]

Fasiken... visst hette den så... 3.14kvadratmillimeterx2 .. ??

[Haakan_W]

3,4

[Morello]

Fasiken... visst hette den så... 3.14kvadratmillimeterx2 .. ??

Ply är 2,0 mm^2 eller 3,4 mmÅ^2.

[Martin]

millimeter-kvadratångström?

[Kaffekoppen]

Är min så grov!!!

[Haakan_W]

smal menar du nu eller så tror jag tjejen din spelar dig ett spratt

[Kaffekoppen]

[matså]

Så du håller inte med om nedanstående, Herr Nattlorden?

"I viss mån har han ju rätt, men han ger en vilseledande bild. (Man brukar säga att för liten kunskap kan vara farligare än ingen alls.)
"
som Jenving skrev??

[Nattlorden]

Så du håller inte med om nedanstående, Herr Nattlorden?

"I viss mån har han ju rätt, men han ger en vilseledande bild. (Man brukar säga att för liten kunskap kan vara farligare än ingen alls.)
"
som Jenving skrev??

Nu jobbar du på att plocka ut en specifik bit för att jag skall ha fel i ett svar som gällde större del än ett brottstycke. Skärp dig!

(Inte rätt dag att mucka med mig, jag är stressad... )

[Morello]

Vad skrev Nattlorden ursprungligen? Väldigt röriga förstainlägg i tråden.

[Nattlorden]

Morello - mitt svar till JT var alltså:

Ja alltså... det är inte frågan om att det inte kan vara skillnad på kabel. Det går alltid att försämra kabel genom att ge den filterverkan på ena eller andra sättet (avrullad bas eller avrullad diskant). Att det inte går att höra skillnad på kabel gäller alltså bara bra designad kabel - dåligt designad kabel kan man höra skillnad på. Men det blir aldrig BÄTTRE än EKK, enbart lika bra. Sen går det att finna en uppsjö olikdesignade kablar som är sämre som man kan försöka dämpa bort ett dåligt ljud i anläggningen med - fast matchningen där är svår. Och med bieffekten att skulle man sedan lyckas byta ut den dåliga komponenten mot en bättre - så kan totalresultatet bli sämre då plötsligen filterverkan spelar fritt...

[dawen]

Nu vet jag inte vad som betraktas som sanning, men jag är van vid att man alltid benämner den minsta beståndsdelen i en ledare som kardel (visst, atomer är mindre, men ni hajar vad jag menar ).

Det han kallar enkelkardelighet, fastän han menar enkelledare

Alla är vi väl överens om att EKK vanligtvis har fler ledare än en?

[MP_inaktiv]

EKK är oftast en 3 ledare men det finns med 2-5 ledare
EK är en enkelledare
men båda kabeltyperna är enkarderliga och består av en solid tråd

FK är en enkarderlig enkelledare som består av flera trådar, eller kardeler om man så vill

/edit ändrade för din skull Haakan

[Haakan_W]

EKK är oftast en 3 ledare
FK är en enkelledare
men båda kabeltyperna är enkarderliga

FK är inte alls enkardeliga...om du inte syftar på att det är 6-7st ledare i en "grupp" som också då brukar kallas så...enkelledare är det då verkligen inte

[matså]

Så du håller inte med om nedanstående, Herr Nattlorden?

"I viss mån har han ju rätt, men han ger en vilseledande bild. (Man brukar säga att för liten kunskap kan vara farligare än ingen alls.)
"
som Jenving skrev??

Nu jobbar du på att plocka ut en specifik bit för att jag skall ha fel i ett svar som gällde större del än ett brottstycke. Skärp dig!

(Inte rätt dag att mucka med mig, jag är stressad... )

så rolig du är, jag skrattar gott.


Tack för svaren från dig och ni andra

[JTarnstrom]

Ett jävla skojigt forum, det här! Var bara tvungen att säga det.

Tärnström

[matså]

Ett jävla skojigt forum, det här! Var bara tvungen att säga det.

Tärnström

Ja här har vi sekter, galna Swordägare, Massa, Gud, Ingenjören, V8, En knopp, osv osv

[Saknad]

Morelle skrev:

Jenving skrev:
Phase shift formula: Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)


Först och främst har Jenving glömt frekvensen i sin formel och för det andra har man missat både källimpedans och belastning, varför siffrorna enligt mitt förmenande är nonsens.

Glömt frekvensen är en sak, men att du säger att han ska ha med källimpedans och belasting..Ja du, till skilland från andra så bygger han ju kabel, som ska passa till många högtalare och förstärkare. Är det då inte högst RIMLIGT att gör kabeln i sig så fasriktig som möjligt? Det verkar rimligt för mig, förklara gärna varför det är orimligt. Det är väl snarast orimgligt att kräva att kabeln ska vara anpassad till stärkaren och lasten? Jag menar, då fungerar ju en kabel bara till en högtalare och en förstärkare, det är väl orimligt?[/code]

[RogerGustavsson]

Det här med kardeller är knepigt. Verkar stamma från repslagning eller nåt... En kardel är där inte lika med en ensam tråd utan en bunt med trådar. EKK kan ha 2, 3, 4 eller 5 ledare. Tvärsnittsarean är antingen 1.5 eller 2.5 mm^2. EK är idag rätt ovanlig men det är en ensam ledare. Har själv tvinnat 2x2.5 EKK med borrmaskin. Vill man ha en mindre stel kabel blir 4x1.5 smidigare. Ännu mindre stelt blir det med EKKX 2x10 eller 2x20 ledare men det blir mycket pill.

[UrSv]

Morelle skrev:

Jenving skrev:
Phase shift formula: Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)


Först och främst har Jenving glömt frekvensen i sin formel och för det andra har man missat både källimpedans och belastning, varför siffrorna enligt mitt förmenande är nonsens.

Glömt frekvensen är en sak, men att du säger att han ska ha med källimpedans och belasting..Ja du, till skilland från andra så bygger han ju kabel, som ska passa till många högtalare och förstärkare. Är det då inte högst RIMLIGT att gör kabeln i sig så fasriktig som möjligt? Det verkar rimligt för mig, förklara gärna varför det är orimligt. Det är väl snarast orimgligt att kräva att kabeln ska vara anpassad till stärkaren och lasten? Jag menar, då fungerar ju en kabel bara till en högtalare och en förstärkare, det är väl orimligt?[/code]

Jag tror du missuppfattar Morello. Han säger att siffrorna är rent nonsens dvs han säger inget direkt om anpassning eller fasriktighet. Orimligheten ligger i att Jenving anger siffror på fasvridningen men utan vetskap om käll- och lastimpedans så är ju siffrorna svårt att bedömma. Frekvensen har han ju Jenving med i listan så räknat eller mätt kan man ju förmoda att han gjort.

Det blir lite som att säga att din bil drar 10 liter i timmen men inte ange om det gäller tomgång eller 100 knutar jämn hastighet i uppförsbacke 40 grader. Vad betyder siffrorna? Inget om man inte får mer information..

[eatfrog]

Kan inte ursprungsförfattaren maila Jenving de frågetecken som finns angående hans formel etc. så han får en chans att svara?

[Saknad]

Ah, då stämmer det ju bättre, jag som tolkade det lite galet då, hoppade i galen tunna eller vad man nu säger. He he.

[screen]

En kabel innehåller flera ledare, en ledare kan innehålla flera kardeler, en kardel är en tråd oftast av koppar som ensam eller i en bunt med flera kardeler bildar en ledare som med flera isolerade ledare kan bilda en kabel om det omges av ett isolerande material.

FK: Flertrådig
MK: Mångtrådig
EK: Entrådig
RK: Extra Mångtrådig
EKK: Är en kabel som innehåller entrådiga ledare.

MVH Björn//

[phon]

Det här med kardeller är knepigt. Verkar stamma från repslagning eller nåt... En kardel är där inte lika med en ensam tråd utan en bunt med trådar.

ja just, från tyskan, kardel=dukt (Ducht)

tågvirke, rep och linor som tillverkas genom att fibrer (hampa, bomull, kokos, syntetfibrer) tvinnas samman. Denna verksamhet kallas repslageri. Fibrerna spinns motsols till garn, som drivs samman medsols till dukter eller kardeler. Tre eller fyra kardeler slås motsols till en tross. Av tre eller fyra treslagna trossar kan man i sin tur lägga en kabel. Liknande teknik används för stållinor (vajer). Specialiserade rep, t.ex. klätterrep, tillverkas ofta av mycket långa fibrer av nylon eller liknande, och spinns inte utan läggs raka och förses därefter med ett vävt hölje.


Man kan alltså inte göra en kabel, t.ex. en högtalarkabel av 3 eller 4 enkelledare, eftersom enkelledarna består av flera kardeler som i sin tur består av flera fibrer.

[phon]

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Dumma och dumma .... alltså, varför köper man nån annan bil när det finns Citroën?
Många som är dumma där ute på vägarna ....

[JTarnstrom]

Jag var dum nog att köpa en Peugeot...

Tärnström

[adagio]

Jag tycker det är dumt att härja så mycket över kablar, var och en köper eller knåpar (har jag också gjort förr men tröttnat) den kabel man gillar ljudmässigt och/eller utseendemässigt som passar den prisbild man tycker kan vara rimligt. Det verkar som om det finns aldeles för många variabler att ta hänsyn till för att uppnå ett perfekt ljud, vilket ger möjlighet att variera variablerna i oändlighet. Det finns inga absoluta rätt eller fel om vi ser på hela avspelningskedjan från avspelare till örats individuella utformning via akustik, apparater och högtalare för att inte glömma kablage och slutligen vår hjärnas subjektiva tolkning. Tar vi med själva inspelnings- och produktionsfasen av själva musiken ökar dessa variabler igen.. huga!
Det får i alla fall mig att bara ägna mig åt CD-inköp eftersom jag är såpass nöjd med det oljud jag fått till här hemma, några små utflykter med lite andra prylar får man ju göra ibland när andan faller på.
Valhalla signal-kabel är den snyggaste kabeln i alla fall enl mina preferenser, NO Frey är nog den läckraste högtalarkabeln men vad jag tycker är ju egentligen irrelevant. De låter ju bra dessutom.

[Maglite]

Jag kände att jag måste få det utrett det här med beteckningen på kablar, så jag Googlade lite och hittade en förklaring. Det verkar finnas en svensk standard som heter SS 424 17 01 där det står att läsa hur kodnyckeln skall uttydas. I en PDF jag hittade kan man läsa:
Första bokstaven beskriver ledaren, några exempel:
E - Koppar entrådig,
F - Koppar fåtrådig,
R - Koppar mångtrådig,
S - Koppar fintrådig.

Andra bokstaven beskriver isoleringen. K betyder "PVC".
Tredje bokstaven beksriver Mantel eller annan konstruktionsdetalj. K betyder "Mantel av PVC".
En eventuell fjärde och femte bokstav beskriver Konstruktionsdetalj eller användning. J betyder till exempel "Förläggning i mark".

Med andra ord EKK betyder Koppar entrådig, isolering av PVC och mantel av PVC. Precis som min EKK Light 4x1,5 är.

För den som vill läsa mer rekommenderas att läsa här.

Edit: Tog bort några extra url-taggar.

[dawen]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

[Mayro_inaktiv]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

bra sagt!

[Rydberg]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

Det där tror du ju inte ens själv på

[Morello]

adagio: Håller med! Det finns inga rätt och fel, det viktiga är att man själv blir nöjd

Det där tror du ju inte ens själv på

Exakt.

[Jax]

Pja, om det inte fanns rätt och fel skulle vi nog fortfarande klubba och släpa hem brudarna till våra grottor

[The_Man]

Pja, om det inte fanns rätt och fel skulle vi nog fortfarande klubba och släpa hem brudarna till våra grottor

Ja hur brukar du få hem dom annars då?

[dawen]

Är det därför jag aldrig får något?

Rydberg: Fast, då är det ju rätt, om man själv är nöjd, kanske? Jag vet inte vad jag tror. Kul med musik är det iaf!

[screen]

Pja, om det inte fanns rätt och fel skulle vi nog fortfarande klubba och släpa hem brudarna till våra grottor

Ni vet väl varför man skall dra hem dom i håret och inte i benen?


















De blir fulla med grus och etc...

[-distortion-]

Nu är det FÖR lågt!

[Kribban]

Nu är det FÖR lågt!

Glocanet eller????

[adagio]

Nej men seriöst, det finns två sätt att se det hela:
- nr 1. Förvräng så lite som möjligt hela vägen, sträva efter total kontroll på allt. Använd uteslutande mätresultat för att bygga rum och komponera din anlägning.(Kommentar- eftersom kablar har mycket liten inverkan, procentuellt, så får man väl välja vilka man nu vill ha, eftersom andra faktorer påverkar det hela mycket mer.)

-nr 2. Försök med hjälp av lyssning på olika produkter i din akustiska miljö, ta ev hjälp av mätningar om du känner dig osäker. Även vid en första sållning kan man kanske använda mätkurvor för att få fram några kandidater. Men det viktigaste måste ju vara hur det låter.
Acceptera att ens hemmiljö aldrig kan bli helt perfekt, eftersom det är ett faktum kan små förvrängningar faktiskt få det att låta bättre. (Kommentar- Man ska altid försöka behandla problemen inte symptomen, när det gäller rum så lider alla rum av kroniska sjukdommar, vi kan lindra och vi kan behandla de värsta kvarvarande symptomen)

Någon kanske säger-" köp en tonkontroll då!"- Nej säger jag, den som vill det får göra det. Själv anser jag att de är för trubbiga verktyg och ger för stora utslag, en kabel är en passiv ljudkontroll som "tiltar" ljudets karaktär med mycket små medel och utan förluster. Det kan vara så att en EKK är rätt i en akustisk miljö eller i en miljö där ägaren tycker att akustiken ändå är så kass att de små förändringar som en kabel ger inte tjänar någon nytta. En del tycker att de små förändringar som en kabel kan ge inte är värda att lägga energi/pengar på.
Jag respekterar allas olika syn på kablars inverkan eller meningslöshet.

Låter det bra så är det väl bra, bara man är nöjd.
Det finns fulkomligt vidriga uppställningar hemma hos vanligt folk men dom tycker det låter bra, fine är man nöjd varför bråka. Jag slår vad om att alla på detta och andra forum har bättre, mer korrekta uppstälningar än gemene man, därför tror jag att vi har mer gemensamt än vad vi inser oavset om man gillar kablar eller inte.
Det är kanske där den springande punkten ligger, på känsloplanet. Åter igen subjektiva åsikter.
Strävar man efter perfekt ljud kanske man i själva verket inte gillar musik utan ljud, tänk på hur olika alla skivor låter, eller fånogran som det heter på fikonspråk, (varför )det är en faktor vi inte kan kontrollera och därför så kan man väl få färga lite som man vill.

EKK är bäst och sämst, Nordost är bäst Jag är däremot skeptisk till kablar med "låda på magen". Varför ha mer skit i signalvägen? Dessutom ser dom rätt keffiga ut invändigt, usch. Jag gillar kablar där man ser vad som finns i, ingen voodoo.

En del kanske säger att NO representerar voodoo, men det tycker inte jag, visst är de dyra men de redovisar mätresultat och man ser hur konstruktionen är uppbyggd.

[Rydberg]

en kabel är en passiv ljudkontroll som "tiltar" ljudets karaktär med mycket små medel och utan förluster.

Hur kan du ändra ett ljud utan att få förluster? Det går ju inte

[ekeponken]

Det är ju alltid kul med mätningar, för det är svårt att bara flamsa runt med diverse diffusa "insikter" när man har fakta svart på vitt. Så är det någon som har mätt upp EKK på samma sätt som Jenving ? (eller var det med bland de kablar han hade testat? ). För denna tråden börjar ju bli lika meningslös som de flesta andra trådarna på detta forum.

Den viktigaste frågan anser jag vara:

Kan alla kabeltilllverkare ha fel? och man kan ju svara på detta genom att flamsa runt med teorier som man själv tycker funkar men vill vi inte alla få ett svar som så långt det är möjligt baseras på rent objektiva iaktagelser? (de subjektiva iaktagelserna behöver man ju inte få hjälp av via ett forum som detta, de fixar man ju själv)

[Martin]

Så är det någon som har mätt upp EKK på samma sätt som Jenving ?

Jenving har ju inte mätt något som vi hififolk (som använder kablarna till att koppla ihop förstärkare och högtalare) är intresserade av så varför skulle det vara intressant?

[Nattlorden]

Kan alla kabeltilllverkare ha fel? och man kan ju svara på detta genom att flamsa runt med teorier som man själv tycker funkar men vill vi inte alla få ett svar som så långt det är möjligt baseras på rent objektiva iaktagelser? (de subjektiva iaktagelserna behöver man ju inte få hjälp av via ett forum som detta, de fixar man ju själv)

Ett entydigt fel kräver att det finns ett entydigt rätt och det har vi än så länge inte kunnat enas om.

Frågan betyder också att ett ja är omöjligt om det finns minst en som har rätt. Således säger sannolikheten att svaret bör vara "nej".

[tiefenmesser]

millimeter-kvadratångström?

Det låter litet
mm är väl 10^-3
ångström är 10^-10

Borde bli 10^-13 m^2 eller så
Jävligt försumbart tunn kabel

[realist]

Volvo er best, men hvorfor finnes det andre bilmerker??

[ekeponken]

Volvo er best, men hvorfor finnes det andre bilmerker??

Det heter: Som tur är finns det andra bilmärken

Men det kan inte vara så enkelt, det kan inte bara vara "nu ska vi lura några dumma hifi-nördar" som är idéen till varför man försöker göra så bra kablar som möjligt, det vägrar jag tro. Det måste ju, som allt annat, vara en önskan att uppnå optimal återgivning, att kabeln ska påverka signalen så lite som möjligt. (ok, kom å tänka på rätt många saker inom hifi där denna produktfilosofi har fått stryka på foten, hmmm, vad jag menar är att allt börjar med en idé kring en konstruktion som man tycker förbättrar ljudet och som man sedan forskar vidare på för att i slutändan ha en produkt att sälja. Sedan kanske fokus läggs på att tjäna pengar, men nånstans i början måste ju denna filosofi finnas)

((inser att detta kan diskuteras i all oändlighet så skit i vad jag skrivit, däremot tycker jag nedanstående fråga är intressant))

LTS har ju en kabelkonstruktion som är mer än bara en EKK-kabel, varför då kan man undra? Är det bara för att det finns de som gillar att pilla mer än andra? nej, för om man kollar på deras hemsida så visar de mätningar (iallafall för den där lilla plastlådan) där en förbättring har skett.

Finns det ingen kabeltillverkare här på forumet som kan förklara sina tankar bakom sin konstruktion? skulle säkert få många konstruktiva inlägg som svar

[matså]

Oj lever denna kabeltråden än? Har jag inte sagt att Sword är bäst? Alltså tycker ni det med.