Moderator: Redaktörer
Jag gick på ungefär samma sak i början av mitt hifiintresse. Det verkar dessutom vara ett vanligt problem (jag ser det som ett problem, ja). Inte som tobaksindustrin direkt, här handlar det ju bara om pengar i sjön och inte att folks hälsa går åt, men åt det hållet är det. Vilseledande marknadsföring.Jag känner mig lurad som konsument.
Sedan har vi branchen med tillverkare och butiker, som gærna ser økade inkomster før egen del. Och så, førståss, den mest illaluktande delen av branchen, HiFi-blaskorna, som man kunde tro innehøll konsumentinformation... I sjælva verket ær det bara annonser, en del av dom førklædda till recensioner dær någon recensent svamlar om "sværta mellan noterna", "luftigare ljudbild", "bæsta diskanten jag hørt" och annat blaj.
Ær det några som ska ha skit, så ær det just dom komersiella HiFi-tidingarna, som påstår sig skriva før læsaren, men som bara gøder sig sjælva och branchen, genom sina osakliga och flummiga artiklar som får folk att køpa alla møjliga bluff-produkter.
jag tror hifiblaskorna är 100% köpta...så enkelt är det....
Sanoj skrev:jag tror hifiblaskorna är 100% köpta...så enkelt är det....
Njaee, 99% är nog köpta, men det finns en och annan som faktiskt snor tidningarna..
Klart man ska vara ärlig och köpa tidningarna och inte ägna sig åt stöld. Pressbyrån och dylika butiker lever ju8 faktiskt på att tidningarna köps.
....Eller var det inte det vi diskuterade..![]()
// Jonas
.
Birger skrev:Var nu snäll mot lille Sanoj. Tänk om han upptäcker att hela hans illusion om dyrkablar brakar ihop..
Sanoj skrev:jag tror hifiblaskorna är 100% köpta...så enkelt är det....
Njaee, 99% är nog köpta, men det finns en och annan som faktiskt snor tidningarna..
Klart man ska vara ärlig och köpa tidningarna och inte ägna sig åt stöld. Pressbyrån och dylika butiker lever ju8 faktiskt på att tidningarna köps.
.
pinnen skrev:Det vore kul att få vetenskapliga fakta kring olika kablar och hur och om dom verkligen förändrar ljudet. Den faktan lär inte tas fram av en annonsberoende fackpress
Njaee, 99% är nog köpta, men det finns en och annan som faktiskt snor tidningarna..
Klart man ska vara ärlig och köpa tidningarna och inte ägna sig åt stöld. Pressbyrån och dylika butiker lever ju8 faktiskt på att tidningarna köps.
....Eller var det inte det vi diskuterade..
// Jonas
woland skrev:SanojNjaee, 99% är nog köpta, men det finns en och annan som faktiskt snor tidningarna..
Klart man ska vara ärlig och köpa tidningarna och inte ägna sig åt stöld. Pressbyrån och dylika butiker lever ju8 faktiskt på att tidningarna köps.
....Eller var det inte det vi diskuterade..
// Jonas
Ditt inlägg tyder på att du är en dålig förlorare, och att du representerar samma typ av lurendrejeri. Varför inte erkänna det.
Mvh
overture skrev:Kom att tänka på det för ett tag sen. Är det överhuvudtaget lagligt att marknadsföra kablar som ljudförbättrande komponenter i en musikåtergivningskedja? Jag är fullt medveten om att det finns små skillnader mellan olika kablar som i vissa fall tydligen är hörbara för vissa men det är ju alltid frågan om ytterst små förändringar.
När man som ovetande på området tex ska köpa sig sin första fina stereo så är det väldigt lätt att bli vilseledd som konsument.
När jag själv köpte min första "fin-stereo" så minns jag hur försäljaren propsade på att jag skulle "balansera" utrustningen och inte ha billiga "skräpkablar" i systemet. "Det är som att stoppa in en ferrarimotor i en VW" och liknade kommentarer kommer jag ihåg att han använde. Det slutade med att jag köpte på mig en signalkabel för 1000 kr och högalarkablage för liknande summa. I samanhanget vet jag att många anser detta vara billigt för kablage men man bör sätta det hela i perspektiv tycker jag. För 2000 kr kan man faktiskt inhandla vädigt mycket intressanta saker. Med den kunskap jag skaffat mig nu hade det aldrig varit aktuellt att köpa dessa sladdar. Jag känner mig lurad som konsument.
Vad finns det för regler runt denna typ av produktmarknadsföring och försäljning? Visst bör man vara beläst som konsument men det kan vara svårt att sätta sig in i alla områden.
Ska jag köpa sladdar som kostar mycket vill jag göra det av rätt anledning, dvs att det fungerar och att de är estetiskt tilltalande.
Åsikter? Erfarenheter?
Jag skulle vilja påstå att det är mer sympatiskt att sälja dyrkablar eftersom många "audiofiler" bedriver ett mer medvetet självbedrägeri än vad den typiske konsumenten av modekläder gör.
Jag har personligen råkat ut för handlare som påstår att det måste vara något fel på mina öron eftersom jag inte kan höra den avgrundslika skillnaden det är mellan kablar för 200kr metern och 10000kr metern.
Vee-Eight skrev:Woland:
Jag tycker det var ett onödigt lågt inlägg. Det för inte debatten vidare på en vettig nivå.
ekeponken skrev:Om jag förstått det här med kablar någorlunda rätt så handlar det väl om att kabeln inte ska "favorisera" eller negativt påverka en viss frekvens i den elektriska signalen, samt att impedans och allt vad det heter helst ska matchas mot den apparat den ska användas till.
Är detta korrekt resonerat? för om man börjar på detta sätt, så är det ju bara att börja mäta olika kablar. Om det sedan i ett blindtest skulle visa sig att den kabel som mätte bäst, inte var den som lät bäst (förutsatt att allt annat i kedjan är så korrekt som möjligt), då får man väl börja ta sig en funderare.
Men frågan är väl hur många hifiskribenter som går tillväga på detta sätt
pinnen skrev:Men Mats...hur vet man att en kabel låter?? tillför den någon form av färgning eller skär den i något register eller hur menar du??
Är det verkligen bra om en kabel "låter" ??![]()
Fast om vi går on-topic igen så kan vi nog räkna med att tillverkare, handlare, mässdemare mm kommer att fortsätta tala om kablar mm fantastiska inverkan på ljudet och dom kan göra det ostraffat.
För min egen del tycker jag inte särskilt synd om mig själv för att jag har lurats att köpa Audioquest, Purist Audio, Supra eller Van den Hul kablar (signal). Dom har jag kvar och tar fram ibland och skrattar åt mig själv och min dumhet. P-A kabeln är faktiskt den dyraste men också klart den sämsta. Det har varit nyttiga läropengar
Birger skrev:Håller inte med dig Bill.
Jag tyckte i ett blindtest att ett dubbelt så dyrt vin var mycket godare än min vanliga favorittjut som kostar ca 100bagare. Så nu är Barbaresco från Italia min nya favvo
Bill50x skrev:Fast det bluffas lika mycket i andra branscher. Systemet ägnar sig åt försäljning av tex viner till hutlösa priser. Dessa säljs i snygga förföriska förpackningar. Jag menar, även ett 50:- vin fyller ju sin funktion precis lika bra som ett för 5.000:-.
Ta ett billigt och ett dyrt vin och jämför. Det innehåller samma druva, möjligen från olika distrikt men det är gjort på samma sätt. Alkoholhalten är samma, färgen så snarlik det bara går och mängden densamma. Och rödvin, ja det smakar rödvin. Jämfört med skillnaden mellan en torsk och en gris är skillnaden så liten så det är bara löjligt att diskutera den.
För att inte tala om alla tidningar som mer eller mindre lever på att förstärka skillnaderna mellan olika viner. T.o.m etablerade och annars seriösa tidningar som DN, SvD och DI ägnar sig åt detta men även sk mattidningar och specialtidningar i ämnet.
Bluff och båg, det är vad det är.
/ B
Martin skrev:Sedan har vi ju detta med image.
Bill50x skrev:Birger skrev:Håller inte med dig Bill.
Jag tyckte i ett blindtest att ett dubbelt så dyrt vin var mycket godare än min vanliga favorittjut som kostar ca 100bagare. Så nu är Barbaresco från Italia min nya favvo
Placebo-effekt. En vanlig Ruffino Chianti för 69:- gör jobbet lika bra. Lägg till några tior och du får en sexigare flaska som imponerar på dina vinpimplande vänner som med nöd och näppe kan skilja på vitt och rött...
/ B
mats skrev:Bill50x skrev:Birger skrev:Håller inte med dig Bill.
Jag tyckte i ett blindtest att ett dubbelt så dyrt vin var mycket godare än min vanliga favorittjut som kostar ca 100bagare. Så nu är Barbaresco från Italia min nya favvo
Placebo-effekt. En vanlig Ruffino Chianti för 69:- gör jobbet lika bra. Lägg till några tior och du får en sexigare flaska som imponerar på dina vinpimplande vänner som med nöd och näppe kan skilja på vitt och rött...
/ B
Fast det är vad du tycker. Du skriver som det var den absoluta sanningen (vanligt fel här).
Bill50x skrev:mats skrev:Bill50x skrev:Birger skrev:Håller inte med dig Bill.
Jag tyckte i ett blindtest att ett dubbelt så dyrt vin var mycket godare än min vanliga favorittjut som kostar ca 100bagare. Så nu är Barbaresco från Italia min nya favvo
Placebo-effekt. En vanlig Ruffino Chianti för 69:- gör jobbet lika bra. Lägg till några tior och du får en sexigare flaska som imponerar på dina vinpimplande vänner som med nöd och näppe kan skilja på vitt och rött...
/ B
Fast det är vad du tycker. Du skriver som det var den absoluta sanningen (vanligt fel här).
Hahaha! Bara för att jag inte använder![]()
![]()
![]()
osv så missade flera av er ironin! Självklart var det ingen absolut sanning jag serverade här. Det finns ingen sådan vare sig det gäller vin, kablar eller 18" alufälgar....
Själv är jag i all anspråkslöshet med i ett sällskap som några gånger om året träffas och provar viner med lite olika teman. Sist handlade det helt om franska rödviner, nästa gång är det jag och "damen" som är värdar - och vi funderar på vitt vin med samma druva men från olika länder.
Däremot håller jag med i tidigare resonemang att det är otroligt oproffsigt om man rekommenderar kablar för 3 lax till en 10 tusenkronors-anläggning. På den nivån kan man få betydligt större ljudförbättring på annat sätt. Om man nu inte tycker att feta färglada kablar med gedigna kontakter har ett värde i sig. Även det visuella ska ha sitt! Men "bättre" låter det med all sannolikhet inte.
/ B
..så att dom är övertygade om att dom har rätt.
Martin skrev:Sanoj: Omöjlig fråga att svara på kanske men brukar det inte klia i fingrarna och du måste hejda dig från att rekommendera annat än det ni saluför?
Det är precis därför jag aldrig skulle kunna bli en bra säljare för jag skulle bara känna tvångstankar att rekommendera och prata om saker som "vi" inte saluför osv. Det finns ju så vansinnigt mycket prylar och olika butiker saluför helt olika sortiment. Vad är det som säger att just en viss butiks sortiment skulle vara "komplett" och bättre än någon annans tex? Det gäller ju då att hitta det bästa möjliga i ens eget sortiment och det kanske är en begränsning i många fall, det kan jag mycket väl tänka mig. Särskillt om man inte har totalt inflytande över vad man tar hem i butiken heller.
Naqref™ skrev:mats: kan du komma ihåg att citera lite bättre framöver? Vill ju inte beskylla mina förslitningsskador i pekfingret på dig.
Sanoj: Omöjlig fråga att svara på kanske men brukar det inte klia i fingrarna och du måste hejda dig från att rekommendera annat än det ni saluför?
Bill50x skrev: Vi kan inte bara sitta ner och tro att det absolut bästa alternativet för just oss bara ramlar ner över huvudet på oss när vi så önskar.
/ B
mats skrev:o förlåt, det räcker att jag sliter ut min stackars arbetskamrat
Kaffekoppen skrev:Äsch, kommunal har lagt ner kravet på 6 timmars arbetsdag. -nu skall vi jobba dygnet runt!
Kaffekoppen skrev:Skrattar... nä... lägger ingen värdering i det. Jag är van att jobba dygnet runt.. skall faktiskt byta till ett jobb nu där jag tom får övertidsersättning
pinnen skrev:Är det så att man tycker att en annons om ex kablar är felaktig marknadsföring är det väl bara att anmäla??
Ta det som ett tips
Samma här. Det gäller att avdramatisera hela grejjen och förklara att det mesta när det gäller kablar beror på rena suggestioner men att det kan finnas små skillnader som går att relatera till mätmässiga parametrar snarare än pris. Det är lättare för någon som inte är hifibiten redan att uppskatta sådana argument för de litar ju på att jag faktiskt bryr mig om ljudet iom att min anläggning låter bra osv.Nåja, jag ska i alla fall se till att ingen jag känner köper en dyr kabel av fel anledning.
..för de litar ju på att jag faktiskt bryr mig om ljudet iom att min anläggning låter bra osv.
Sanoj skrev:..för de litar ju på att jag faktiskt bryr mig om ljudet iom att min anläggning låter bra osv.
Vad tror du vi andra som köper kablar bryr oss om då..Du tror väll ändå inte jag skulle lägga ner tiotusentals kronor på att imponera på ev besökare hemma. Det skulle nog vara effektivare att byta ut min sunkiga 28" CRT till en 42" plasma om det hängde på imponatoreffekt.
// Jonas
.
Grismannen skrev:Vad är enligt er alla en dyr kabel?
Var går gränsen för dyr högtalarkabel och signalkabel?
Sanoj skrev:Sanoj: Omöjlig fråga att svara på kanske men brukar det inte klia i fingrarna och du måste hejda dig från att rekommendera annat än det ni saluför?
Du behöver inte oroa dig för mina fingrar då jag aldrig sålt en hifipryl i mitt liv (förutom mina beg. grejor) och om jag får bestämma kommer det att förbli så.
Jag demar enbart HiFi Consults grejor och är aldrig inblandad i någon försäljning. Det sköter kunderna och HiFi Consult själva..
Jag brukar ta ledigt från mitt "riktiga" jobb som konstruktör/designer och åka och dema runt om i Sverige när det passar, senast i Malmö.
PS. Jag sitter nöjd med en cd-spelare från Theta som ve och fasa inte säljs av Hi Fi Consult utan representeras i Sverige av...AudioNord![]()
![]()
// Jonas
Frågan är väl inte om man måste vara säljare eller inte i ett företag för att vara partisk, utan om man får betalt för sina tjänster av företaget eller inte? I fall att, så bör sambandet framgå i personliga fottexten.
paa skrev:Frågan är väl inte om man måste vara säljare eller inte i ett företag för att vara partisk, utan om man får betalt för sina tjänster av företaget eller inte? I fall att, så bör sambandet framgå i personliga fottexten.
BengtO skrev:Jag tycker det finns en fråga som är viktigare.. OM nu en tidning, t.ex Hifi&Musik tycker sig höra så stora skillnader mellan olika högtalarkablar som de verkar göra. Är de då överhuvudtaget lagligt att DE genomför tester och jämförelser mellan olika produkter överhuvudtaget..
Grismannen skrev:Vad är enligt er alla en dyr kabel?
Var går gränsen för dyr högtalarkabel och signalkabel?
Martin skrev:Om man tittar på hifiklubbens sortiment av kablar tex så ser man att nästan alla har större separation mellan +/- ledarna. Alltså inte nog med att de tar hutlöst betalt för vanliga sketna kablar, de är inte ens tillräckligt bra när det gäller de mest grundläggande elektriska egenskaperna. Man får ju bättre kablar om man köper billigaste snikvarianten på clasohlson än de flesta som säljs på hifiklubben.
Mayro skrev:En ny skitpratartråd där man kan häckla folk som inte anser som ni gör... Att ni aldrig lessnar och börjar ägna er åt hifin som ett utbytande av erfarenheter o framsteg i stället för häckel o förlöjligande...
Affald skrev:En tanke bara: hur många procent bättre/sämre är spannet mellan en bra & en dålig kabel, oavsett pris?
Pratar vi "oj, 90% bättre med ditt" eller "fan, 55% sämre med denna än den innan" eller kanske "japp, där satt den, 1,7% bättre än B vs A"![]()
Min tanke vänder sig till dom som hör skillnad, snälla värdera skillnaden i % om möjligt, tack.
//JB
Vee-Eight skrev:I de flesta fall handlar det om personliga erfarenheter att de flesta dyrkablar uppfattas som ngt som låter illa. Andra kablar som inte låter illa uppfattas inte som prisvärda, eftersom man kan komma undan med mkt mindre prislapp. Det är inget häcklande alls. Det handlar snarare om ngt som är ett hififorums styrkor; att sprida information och erfarenheter.
Förvisso finns det de som gör sig lustiga över hela cirkusen över dyrkablar, ekk, anhängare samt motståndare av detsamma. Det hoppas jag är tydligt nog att det inte uppfattas som hyckleri.
Men jag kan som alltid ha fel, jag redovisar bara min analys av läget.
Mayro skrev:Affald skrev:En tanke bara: hur många procent bättre/sämre är spannet mellan en bra & en dålig kabel, oavsett pris?
Pratar vi "oj, 90% bättre med ditt" eller "fan, 55% sämre med denna än den innan" eller kanske "japp, där satt den, 1,7% bättre än B vs A"![]()
Min tanke vänder sig till dom som hör skillnad, snälla värdera skillnaden i % om möjligt, tack.
//JB
det är väl totalt skit samma om man har råd o vill lägga stora pengar på den skillnaden man tycker sig få..Det är ju upp till köparen att avgöra.. En del köper segelbåt för sitt överskott. En del kablar.. En del har råd med båda sakerna..
Så vad detta har med saken att göra fattar jag inte direkt...
Kaffekoppen skrev:Supra klassiskt får godkänt
Det är därför den får godkänt! (numera)paa skrev:Kaffekoppen skrev:Supra klassiskt får godkänt
Supra Classic är inte som den var, klassiskt sett. Den är numera förtennt, vilket den inte var från början.
Varför kommenterade du då det Affald skrev?Mayro skrev:affald..
Jag har inte ens lust att delta med svar i en fråga som den i en topic och tråd med den inriktning som denna har.. Tyvärr...
Kaffekoppen skrev:Varför kommenterade du då det Affald skrev?Mayro skrev:affald..
Jag har inte ens lust att delta med svar i en fråga som den i en topic och tråd med den inriktning som denna har.. Tyvärr...![]()
![]()
![]()
Njae.. jag undrade ju mest varför du kommenterade det Affald skrev om du inte ville svara på det (du verkade inte ha förstått alls vad han menade). För mig får du verkligen tycka vad du vill, och säga vad du vill....Mayro skrev:Rent bedrövligt beteende anser jag...Och jag trodde du förhöll dig för god för sådant kaffekoppen. Men tyvärr visar du dig oförmögen att ens inse varför man blir irriterad på er o säger ifrån..
Oops, där fick sig HF sig en känga....Du får ursäkta; detta är inget forum av god fikastämning. Detta är ett hififorum där det diskuteras exakt det som folk vill diskutera inom hifi.
Hade jag köpt kabel idag hade det nog blivit Classic varianten...verkar numera vara en väldigt kompetent kabel rent tekniskt och BETYDLIGT smidigare än EKKMartin skrev:Ledarna är väldigt nära varandra i den nya "classic". Har en känsla av att de är närmre än i gamla oförtennta. Har haft båda varianterna men kan inte jämföra direkt.
Jag har svårt att se poängen med ply jämfört med classic. Enda skillnaden är ju att ledarna har större yta mot varandra och att den har dubbla isoleringshöljen för att hålla ihop konstruktionen. Lite väl overkill om man inte ska ha väldigt långa kablar. Den är ju mindre smidig också.
mayro nog måste du om nån väl tycka att det är bättre att folk verkligen säger det som dom känner istället för att linda in alla ord i 59ton bomull även fast dom håller på att sprängas av ilska?
Var det inte järnrör som var lika smidiga som EKK. EKK är ju referensen.Bill50x skrev:Kaffekoppen skrev:verkar numera vara en väldigt kompetent kabel rent tekniskt och BETYDLIGT smidigare än EKK
Va? EKK är ju lika smidig som ett järnrör, räcker inte det?
/ B
Vee-Eight skrev:Mayro
Jag bad dig att delge dig av dina egna erfarenheter istället för att såga alla andras erfarenheter. Är det för mycket begärt? Ja eller nej duger utmärkt som svar.
Kaffekoppen skrev:Lite lustigt är det allt när man känner sig förnärmad för att några tycker om kablar efter deras prestanda och inte deras prislapp.
Pris är inte intressant för mig, det är prestanda jag vill ha.
Kaffekoppen skrev:Mayro,
Du får ha hur dyra kablar du vill.
Jag tänker köpa kablar efter den prestanda jag är ute efter.
Men ge tusan i att skriv i tråden om du inte har NÅGOT att tillföra som har med det vi pratar om att göra. Stirra dig inte blind på trådens ämne - titta på vad som det pratas om NU
Vee-Eight skrev:Ekeponken:
Hade ett litet test av Nordost Flatline-signalisar, ngn Ixos-kabel och Biltemas rosa. Där funkade de rosa bäst, nordosten lät inget vidare. De kördes mot ct100-kablar, som sitter i just nu.
Énligt mitt resonemang iallafallmajjen04 skrev:Totalt blir ju resultatet att den "rosa" är en dyrkabel, då den ej presterat bra.
Användare som besöker denna kategori: dewpo och 20 gäster