Vad är Low End, Mid End o High End

[Kent_n]

Läste en frågeställning där en persona fråga vad skillnaden var på Low End - Mid End och High End..

Det är ett utryck som förekommer ofta inom HiFi världen, men vad står den för.

Är det priset på varan ?

Exempel:

Jag har McIntosh rigg = high end ?

Leben 600CS, Integrerad rörsteg 42000 kr alltså billigare än min Mc = High end ?

Sen tittar vi på ACR eller Boulder eller MBL då är det svårt att säga vilket är High End ?

Är det priset som avgör då är i dessa fall Boulder o MBL high end, vad är då det andra ?

Produkter som då kostar 50-70000 borde med det resonemanget bli mid end

Då blir det ganska mkt bra som går under beteckningen Low end..

Så priset är väl ingen bra jämförelse, eller ?

Vad är det då som avgör ? Vem avgör, att det kan skrivas att en produktär High end o någon annan mid end ?

har någon en bra förklaring ? Jag vet inte själv...

[Martin]

Diffusa flytande begrepp som bara gör folk oense och irriterade.

[tvett]

Att något ligger på slutet av pris-/prestandaskalan kallas High End förstår jag.
Att något som ligger på andra änden kallas Low End naturligt om än ett märkligt uttryck.
Men att något därimellan ska kallas Mid End är ju komiskt.

[PerStromgren]

Någon som använder ett uttryck som "mid end" har förverkat sitt förtroende, om du frågar mig...

För övrigt handlar det helt enkelt om priset på prylen. High end betyder helt enkelt "för dyrt för vanligt folk".

[Rydberg]

Diffusa flytande begrepp som bara gör folk oense och irriterade.

Håller med

[Lust]

Uttrycken Low-Fi, Mid-Fi och Hi-Fi då?

Allt handlar om vår vilja att förenkla tillvaron genom att dela in saker i fack. Inget att bry sig särskilt om...

[PerStromgren]

Uttrycken Low-Fi, Mid-Fi och Hi-Fi då?

Allt handlar om vår vilja att förenkla tillvaron genom att dela in saker i fack. Inget att bry sig särskilt om...

Jovisst, men när ska man använda uttrycken? Och till vad?

Jag gillar normalt kategorier, men i detta fall ser jag ingen vettig användning. Om man köpt en stereostapel för 2995:- på Siba så ska man säga det, i stället för att kalla det Mid-fi.

Vi kan nog vara eniga om att det inte går att ge någon entydig indelning i varje fall, vilket var vad Kent_n ville veta.

[Hetsporren]

Uttrycken Low-Fi, Mid-Fi och Hi-Fi då?

Low-fi är ju en musikstil...

Bättre skriva som OnOff: Bra - Bättre - Bäst

[olof]

High-end kan man tolka som att det ligger i ena änden på en skala, vilken det nu än må vara. Hifi highend kan ju tex ligga på low-end sidan av prisskalan.

[phloam]

För att anknyta lite löst till vad jag skrev i "Livskvalitets"-tråden:

Low-end skulle kunna vara "minsta möjliga" som behövs för att lyssna på musik, Mid-fi skulle omfatta en medvetenhet om bra ljudkvalitet och High End handlar om esoteriska nyanser som inte uppfattas av den oinsatte.

Ur denna synvinkel (av flera) spelar priset mindre roll

Low End HiFi, ok, High End HiFi, ok, Mid-fi, ok, men Mid End... neeeh

(Low End HiFi = Low-Fi)

[Max_Headroom]

Mid-end: Typsika japanaska produkter i prissegment som dom flesta har råd med och många köper. Ex: Förstärkare för 5000:-, DVD för 3-4000:-
Dessa ger i regel en mycket god ljudklaitet om effekten hos förstärkaren räcker och högtalaran är bra. Tyvärr är nästan alla högtalare i vettiga prisklasser (typ under 30k i butik) inte mycket att skriva hem om. Men på beg-marknanden kan man göra fynd!

High-End: I regel en produkt som är svindyr utan att ge bättre prestanda (ofta sämre, ibland avsevärt sämre) än ovanstånde produkter. Det finns undanteg, en del dyra produkter är rikitgt fina, men i regel är "High End" = "Dyr och dålig".

[guldfisk]

I stort sett oanvändbara begrepp och som påpekats är "mid-end" en språklig självemotsägelse.

[jawen1]

Som några redan nämnt, omöjligt att svara på men skapar mycket irritation när man försöker.

Försöker ändå utan att försöka skapa tjaffs, och i enkla begrepp

Hi-End

Om man någon gång har hört ett system som man tycker " fy fan vad det spelar bra......helt överjävulskt......ha,ha,ha.......och vilket ljudtryck det klarar......gryyyyymt "

Då är man och nosar på Hi-End oavsett kostnad av komponenter.

Mid-End

Om man någon gång har hört ett system som man tycker " fan det här är bra.........jävligt bra........... lite djupare bas bara så.........får nog sänka något, lite högt är det "

Då är man och nosar på Mid-End oavsett kostnad av komponenter.

Low-End

Om man någon gång har hört ett system som man tycker " bra musik.....lite väl högt bara..........fortfarande lite väl högt.........aj, den tonen gjorde nästan ont i örat........är det en fiol som spelar där bakom pianot och dom snabba trumslagen ?....."

Då är man och nosar på Low-End oavsett kostnad av komponenter.


Hoppas ni förstår och tar det med en nypa salt.

Mvh john

[Vigor]

Allting har en ände men korven den har två. Och hifi-världen tycks har tre!

"Hi-fi, Low-fi... No-fi is just fine with me" för att citera ZZ-top.

[housemicke]

allt för över 100000 är high-end ju, det vet ju alla

[Svante]

I reklambladen är allt high end.

[Vee-Eight]

Känns som om en hel del hiend inte ens kvalar in på hifi...

[Svante]

Känns som om en hel del hiend inte ens kvalar in på hifi...

"hifi", sååå 80...

[Vee-Eight]

Känns som om en hel del hiend inte ens kvalar in på hifi...

"hifi", sååå 80...

Jag har sentec, jag har skivan Dire Straits - Brothers in Arms; jag är framme i nirvana!

[meanmachine]

Hi end är ju toppmodellera hos varje hifitillverkare sen vill ju alla använda begreppet för att sälja så begreppet smutskastas ju.

Precis som ordet referense series. Jag menar idag kan du hitta många "billiga" referenser... Är inte en referens en klar kompromisslös pryl som man "inte" skall köpa utan är till för att skryta med hur duktig man är.

Inom bilvärlden heter det Top End cars vilket kvalar in Bugatti Veyron ferrarri Enzo etc.

[Kent_n]

Det lutar åt att dessa utryck endast är ett snobbutryck, för att framhäva vad kostnaden för en anläggning eller delar av en anläggning kostar.

Någon säger: Jag har inskaffat en High End anläggning, då vet alla att den är dyr...

Men det är klart..om detta gäng bara handlar från Elgiganten, så blir en anläggning i dessa kretsar för 5000 kronor en High End anläggning p.g.a dess dyra pris.

Vänder på vi steken så blir det åt andra hållet en anläggning för 150 000...

Det roliga kommer när båda två med var sin High End anläggning möts..Båda är helt övertygande om att dom har en High End...Vem har rätt o vem har fel...Beror på från vilket läger man kommer..tidigare erfarenhetar..hur mycket pengar man anser vara dyrt...

Jämför vi med bilar.

Gäng 1: Skoda och en person skaffar Skoda Turbo = High End.

Gäng 2: Audi och en person skaffar Audi Turbo = High End.

Gäng 3: Bentley och en person skaffar Bentley Turbo = High end.

Alla tre har turbo, gör exakt samma sak, små skillnader i hastighet.

Vilken av dessa tre bilar tittar vi mest på...antagligen den dyraste Bentlyn..Alltså är det mer High End än dom andra..men dom är även dom High End fast inte lika mkt...

High End = dyrast

Rätt eller fel ?

[Vee-Eight]

Bentley skall framföras med kompressor.. men annars låter resonemanget bra.

[meanmachine]

Fel...

Enl Wikipedia så betyder Hiend absolut bästa produkten oavsett pris så en förstärkare för 30-papp kan i princip vara lowend om den inte presterar bättre en en för 6-papp då kan den senare räknas som Hiend.

Nu brukar detta ju som regel följas åt förutom vissa undantag

[tvett]

När tex Biltema har två olika kontakter etc så kan den ena heta

RCA-kontakt

medan den 10 kr dyrare heter

RCA-kontakt High-End

[Rydberg]

Fel...

Enl Wikipedia så betyder Hiend absolut bästa produkten oavsett pris ......

Definiera "bästa"

[housemicke]

Fel...

Enl Wikipedia så betyder Hiend absolut bästa produkten oavsett pris så en förstärkare för 30-papp kan i princip vara lowend om den inte presterar bättre en en för 6-papp då kan den senare räknas som Hiend.

Nu brukar detta ju som regel följas åt förutom vissa undantag

men vad är "bäst" då? bäst på vad? för vem? till vad? bäst på att va dyr? bästitest? test av vad? jaja nu har jag gnällt klart. men jag håller med, det borde ju va den produkt som är bäst (på nåt) som är highend, inget annat.

[phloam]

Jag skulle säga att just "high end", även när det gäller t.ex. bilar, innebär att man betalar fantasisummor för finesser, kvalitet och prestanda som har nära nog ingen som helst betydelse för själva grundbehovet.

T.ex: Bil: 0-200 på 5 sek har nära nog ingen relevans för själva grundbehovet att förflytta sig från A -> B (En Skoda duger)

Hifi: 0,000002% thd och 500w har nära nog ingen relevans för grundbehovet att kunna lyssna på en låt (En vanlig stereo räcker).

[solidstate_inaktiverad]

High End brukar väl betyda "det bästa" eller i varje fall "den bäst kategorin", oavsett om det gäller hifi eller annat. Low End och Mid End har jag aldrig hört talas om. Vem säger sådant?

I USA delar man ofta upp Hi-Fi (eller rättare sagt audio) i de tre grupperna Low-Fi, Mid-Fi och High End. Då brukar Mid-Fi vara allt som säljs i specialiserade Hi-Fi butiker medan Low-Fi är det som säljs i butiker som mera liknar onoff.

High End brukar vara vad som helst som är tillräckligt dyrt eller tillräckligt annorlunda.

/SS

[JB]

Jag skulle säga att just "high end", även när det gäller t.ex. bilar, innebär att man betalar fantasisummor för finesser, kvalitet och prestanda som har nära nog ingen som helst betydelse för själva grundbehovet.

T.ex: Bil: 0-200 på 5 sek har nära nog ingen relevans för själva grundbehovet att förflytta sig från A -> B (En Skoda duger)

Hifi: 0,000002% thd och 500w har nära nog ingen relevans för grundbehovet att kunna lyssna på en låt (En vanlig stereo räcker).

Problemet är att om man köper en Skoda så kommer den med största sannolikhet att ha havererat innom några år... frågan är dock om high-end grejer när det gäller tex förstärkare i genomsnitt har längre livslängd än mid-end grejer?

[solidstate_inaktiverad]

Jag tror att "mid-end" är en hopblandning någon råkat göra, som hört talas om begreppen Mid-Fi och High-End.

/SS

[paa]

Problemet är att om man köper en Skoda så kommer den med största sannolikhet att ha havererat innom några år...

Frågan är dock om inte risken att en Bugatti eller Königsegg havererat inom några år är betydligt större?

[Hetsporren]

Problemet är att om man köper en Skoda så kommer den med största sannolikhet att ha havererat innom några år...

Frågan är dock om inte risken att en Bugatti eller Königsegg havererat inom några år är betydligt större?

Tror jag med. Hur många insnöade Volvo-narkomaner finns det egentligen? Om man tror att Skoda har mer kvalitetsproblem än genomsnittsbilen så undrar jag varför, misstänker att det beror på någon slags snobbism? Sanningen är att Skoda - sen några år tillbaks - gör alldeles förträffliga bilar, något som bilköparna märkt och därför säljer framförallt Fabia och Octavia väldigt bra, så bra att de nu börjar bli lika dyra som många av deras prestigefyllda klasskompisar...

[meanmachine]

Det handlar väl om snobbism ellerhur.

Det finns massor av människor som älskar sin volvo ochtycker att detta är världens bästa bil som vinner tester efter tester och håller länge. Den fyller behover förträffligt. Men Att jämföra en Volvo med En MB, Rolls Royce och säga att båda är hiend är ju inte riktigt rätt, Även om båda gör jobbet så gör den enda jobbet med finess och känsla som saknar motstycke...

Men Volvoanhängare har en tendens att inte palla detta utan vill i all välvillig vänsterandra hävda att det inte har någon betydelse och det är minst lika bra med volvo för dessa klarade testerna bättre en vilken HIEND-bil som helst enligt Trafikmagasinet....

Jag sade inte att detta är lite likt LTS-anhängare och Hiendsnubbar

[solidstate_inaktiverad]

Jag tror fortfarande att "mid-end" är en hopblandning någon råkat göra, som hört talas om begreppen Mid-Fi och High-End. Att High-End betyder det bästa eller den bästa kategorin tror jag är ganska väletablerat, men som Rydberg skrev: Definiera "bästa"...

/SS

[Flint]

Som jag ser det var de här begreppen från början bara en rent ekonomisk indelning från branschens sida. Senare har köparna/kunderna tolkat in kvalitetsbegrepp och prisvärdhet osv.

[Magnuz]

Jag tror fortfarande att "mid-end" är en hopblandning någon råkat göra, som hört talas om begreppen Mid-Fi och High-End.
/SS

Förhoppningsvis. Hur som helst är det ett uttryck man inte bör använda om man förstår engelska.

[Richard]

" High end "är ett begrepp som är relativt och som i åtminstone hifipress relaterar till den högaprislappen på en produkt.

T.e.x. var KSA 50 slutsteg från Krell på slutet av 80-talet för 20000:- highend.
Nu ligger väl prislappen på en " Highend"produkt på 100000:- och över.

Man kan nog också relatera lite till bilbranchen. En BMW är ju premium och en Skoda är det inte. " Highend" och premiumbilar är ju också ofta, men inte alltid,väldigt bra produkter med hög kvalitet.

[solidstate_inaktiverad]

Hur mycket kostar en High-End högtalare?

Jag har en känsla av att det beror lite på storleken också. Jag kan tänka mig att en stor golvstående högtalare behöver kosta minst 50 000:- paret för att kallas High-End, men att en liten stativhögtalare kvalificerar som High-End redan vid kanske 15 000:-?


Tror också att det kan vara så att branschen har andra gränser för vad som heter High-End än konsumenterna, och då tror jag faktiskt att branschen inte tittar bara på prislappen, utan gärna delar in i märken. Vissa märken räknas som High-End, oavsett om enskilda modeller är "för billiga". Som om det handlar mera om vilket branschprofil de skaffas sig.

Tror nog att nästan alla rörförstärkare sorterar in under High-End i de flestas medvetande, men jag gissar bara.


Själv tycker jag nog att High-End har med ljudkvalitet att göra. Prislappen är ju till stor del marknadspolitisk. För mig kännetecknas en apparat av sin prestanda, och inte av sitt pris. För mig är det en kvalitetsnivå - som är helt subjektiv.

Jag gillar noggrannt återgiven musik, så för mig är Single-End rörförstärkare kuriosa snarare än High-End, med för någon annan kan det vara precis tvärtom. Tycker ju att High-End kan appliceras på återgivningskvalitet lika gärna som på upplevelsekvalitet. Var och en har sin egen mall.

/SS

[guldfisk]

Varumärken i kategorierna premium och superpremium har typiskt hög uppfattad kvalitet (perceived quality) och ofta jämn sådan också. Jag skulle kunna orera mera om varumärken, men nu ska jag plugga inför morgondagens tenta i "brand portfolio strategy".

[meanmachine]

Sen stör ju begreppet Hiend väldigt som en liten pinne i ögat.

Många vill ha men få kan få och då vill man gärna dra ner ribban som man kvalar in.

[solidstate_inaktiverad]

Berätta, var ligger ribban "på riktigt".

Kvalar du själv in?

/SS

[guldfisk]

Den där pinnen i ögat blir mindre när man inser att det är skillnad på funktionella, känslomässiga och självuttryckande attribut, där det främst är de senare man betalar dyrt för när man köper high-end/superpremium. Eller kanske rättare sagt en viss typ av de senare. För en del är ju de funktionella attributen även självuttryckande.

Kan man då bara tygla den ekonomiska avundsjukan, går det att nå själsfrid genom att se grannens high-endprylar som just hans självuttryckande fetisch - vilken man välvilligt unnar honom.

[solidstate_inaktiverad]

Att det kan finnas dom som ser ett egenvärde i att ha betalat så dyrt att inte alla har råd, låter mycket märkligt.

Varför bryr sig någon om huruvida andra har samma apparat? Det påverkar ju inte hur det låter därhemma det allra minsta. Kan verkligen prislappen fungera så "baklänges" på vissa människor (dyrt = bra)? Det låter ju helt patetiskt.

/SS

[meanmachine]

Men det ger ju dig själv själsfrid och påverkar inte grannen. Han skall ju bräckas

Nej skämt å sido,. Tyvärr finns det folk som använmder sådana här prylar för att förlänga och spela dryga. Tyvärr

Det borde vara passionen som styr det är respekt. En B&O för 200 papp imponerar inte på mig emn ett par planar 3,5 och krellblock för samma ger klar glädje att det finns de som vill uppnå nått speciellt. Om de nu inte köper dessa för att skryta.

[Magnuz]

Att det kan finnas dom som ser ett egenvärde i att ha betalat så dyrt att inte alla har råd, låter mycket märkligt.

Icke desto mindre är det ett faktum. I själva verket är strävan efter exklusivitet drivkraften bakom många mänskliga handlingar. Ekonomerna är förstås väl medvetna om detta och alla som vet något om prissättning vet att det är viktigare att varans pris anpassas efter den tilltänkta målgruppen än att det speglar tillverkningskostnaden (bortsett från att man givetvis måste ha kostnadstäckning totalt sett).

[meanmachine]

Icke desto mindre är det ett faktum. I själva verket är strävan efter exklusivitet drivkraften bakom många mänskliga handlingar. Ekonomerna är förstås väl medvetna om detta och alla som vet något om prissättning vet att det är viktigare att varans pris anpassas efter den tilltänkta målgruppen än att det speglar tillverkningskostnaden (bortsett från att man givetvis måste ha kostnadstäckning totalt sett).

Dwet är ju sant som du säger att många msk strävar efter exlusivitet och dett medför att man betalar dyrt för det som är exlusivt det betyder inte att du kan få samma för en strunsumma ellerhur. Det är ju en klar skillnad mellan en Skoda Octavia i ekonomi och En A8 Quattro i Premium i alla avseenden ellerhur.

Man får vad man betalar för. Den A8 är tänkt för de som vill ha lyx och flärd medan en passionerad bilälskare för 100k miindre köper en Alfa Romeo som prestandamässigt är bättre en A8 så man måste ta med hela spektrat men Octavian kommer aldriog att bli mer en en packåsna som bara transporterar en i den grå vardagen

[guldfisk]

Säg nu efter den gode varumärkesgurun professor Kevin Lane Keller:
"Pris är ett icke produktrelaterat associationsattribut."

[Magnuz]

Säg nu efter den gode varumärkesgurun professor Kevin Lane Keller:
"Pris är ett icke produktrelaterat associationsattribut."

Det var ju det jag sa ovan, fast det är klart, det där var kortare och klatschigare. Det är väl därför han är en guru och inte jag.

[meanmachine]

Ja tänk att få in en helt bok i en mening. Inte illa dessa GURUS

Undrar vad Hifigurun säger om Hiend i en sådan läcker mening

[phloam]

"Transparens är ett icke musikrelaterat associationsattribut" så klart.

för övrigt:

High End = Placebo Alley?

[guldfisk]

Snygg parafrasering.

Dessa gurus är även bra på att göra böcker av enstaka meningar. Jag har just sammanfattat David A. Aakers rikliga svada i "Brand portfolio strategy" på två A4.

Kan ni tänka er att jag antagligen kommer att tillbringa våren och sommaren med ett examensarbete om produktidentitet? Hepp!

[Slartibartfast]

Som några redan nämnt, omöjligt att svara på men skapar mycket irritation när man försöker...

Jag tycker nog helt tvärt ome mot dig jawen1! Du verkade mena att "om man tycker det låter så bra som det bara kan, oberoende prisklass, så är det high end". Jag tycker istället att high end definierar en prisgrupp, och inget annat. Low end definierar jag som "instegsprisgruppen", där 2995:- Siba 5.1 inte är med.

Detta synsätt tror jag på eftersom det förklarar så många ställningstaganden. Jag ska ge ett exempel, rent påhittat:

Jag har ett flertal sett "köptipstrådar" startats med "jag vill köpa en superbra CD-spelare under 40kkr" där folk lyssnat/testat en stor variation av prylar upp till 40kkr men fortfarande ansett att en billigare CD/DVD-spelare spelat brallorna av allt. Svaret har då blivit något i stil med "jag ska lägga mer pengar än så". Inte "jag ska ha något mer välljudande än så".

Hoppas att min poäng inte gick helt vilse.

[slrt]

[Almen]

För mig är uttrycket high-end prisrelaterat, precis som det var när det började användas. Sedan har begreppet urvattnats.

Kloka ord om exklusivitet - många vill helt enkelt ha lagt X antal kronor på en CD-spelare, för de kan inte se sig själva som en person som är nöjd med något billigare. Litet sorgligt, om man tänker efter.

[meanmachine]

Då är det väl enklast att bara guldöverdra en Dv-668 så blir den exlusiv kanske tom kalla den deluxe ja menar den är ju bäst i världen så den förtjänar väl att kallas Hiend då.

[Kevin_Mitnick]

Då är det väl enklast att bara guldöverdra en Dv-668 så blir den exlusiv kanske tom kalla den deluxe ja menar den är ju bäst i världen så den förtjänar väl att kallas Hiend då.

Bra ide! Då skulle säkert många på Hififorum köpa den, men glöm inte att höja priset ordentligt också. Vad sägs om 100k för den?

[ryst]

Sådär, här har ni skalan som gäller

0 - 250.000 = Low
250.001 - 1.000.000 = Mid
1.000.001 - = High

[PerStromgren]

Sådär, här har ni skalan som gäller

0 - 250.000 = Low
250.001 - 1.000.000 = Mid
1.000.001 - = High

Vilken enhet pratar vi om? mg?

[meanmachine]

Nätkablen så klar

[solidstate_inaktiverad]

Jag tror kanske det var betalenhet som åsyftades? Alltså om det var ören, kronor, doller eller kanske euro.

För mig är uttrycket high-end prisrelaterat, precis som det var när det började användas. Sedan har begreppet urvattnats.

Håller inte med.

För mig är uttrycket high-end prestationsrelaterat, precis som det var när det började användas. Sedan har begreppet urvattnats, och nu brukar det snarare handla om prisklass. Jag tror att det blivit så på grund av att alla vill använda det, inklusive de som bara kan bedöma prislappen.

/SS

[Flint]

För mig är uttrycket high-end prestationsrelaterat, precis som det var när det började användas.

Där tror jag att du har direkt fel. Inte i att du tycker att det är så utan i att du tror att det var så det började användas.

[subjektivisten]

Då är det väl enklast att bara guldöverdra en Dv-668 så blir den exlusiv kanske tom kalla den deluxe ja menar den är ju bäst i världen så den förtjänar väl att kallas Hiend då.

Kan lova dig, att ta Pioneer spelare, byt ut lådan till någon "dyrt" och sätt dit ett känt high-end märke, och folk skulle hylla den direkt! LOVAR.

[Mayro_inaktiv]

Då är det väl enklast att bara guldöverdra en Dv-668 så blir den exlusiv kanske tom kalla den deluxe ja menar den är ju bäst i världen så den förtjänar väl att kallas Hiend då.

Kan lova dig, att ta Pioneer spelare, byt ut lådan till någon "dyrt" och sätt dit ett känt high-end märke, och folk skulle hylla den direkt! LOVAR.

lovar dig den skulle sågas direkt.. För OM jag hört en så billig spelare spela så bra hade jag haft den. Och skrivit o fotat den också..

[meanmachine]

Håller nog med. Tyvärr. Hade varit perfekt om det räckt med så billiga prylar då hade man ju haft meer pengar över.

[subjektivisten]

Som sagt, lovar er att 75% av alla skulle hylla den. Kanske dax för ett blindtest här ser jag

[OlA-68]

jag måste inflika här...
hifi som begrepp är ju något som eg. är ett uttryck för att något återger musiken så som det lät när det spelades upp innan/fram till micning förstärkeri bandare graververk pressning picup tonarmskabel riaasteg förstärkeri högtalarkablar högtalare och sist ditt vardagsrum...
så vad jag vill säga med detta är att det skall inte spela ngn roll vad prylarna kostar däremot så bör de matcha varann...
det kanske inte alltid är så kul att lyssna på en högtalare som mer kan liknas vid ett precisioninstrument om även stärkare kan räknas till samma kategori
Match in heaven är väl isf ett begrepp att sträva efter

[Flint]

OlA-68
Instämmer. Man kommer inte ifrån att det är en hel kedja med prylar man lyssnar till.

[OlA-68]

om vi sedan skall dra in pris vs. märke /snobbism så är vi ute på djupt vatten men ... varför inte kalla det hifi... och dyrhifi då kan ju dessutom de som har råd med rätta stoltsera ...
"aaah du vet jag har en shysst dyrhifianläggninig där hemma"
vill du ha en latte???
NÄ jag vill ha en slät svart kopp java inget dj...a glas med fesjummen mjölk med kaffesmak!!!

[solidstate_inaktiverad]

Håller nog med. Tyvärr. Hade varit perfekt om det räckt med så billiga prylar då hade man ju haft meer pengar över.

Det är väl tämligen välkänt att folk i gemen uppfattar apparaters ljudkvalitet som bättre och bättre ju dyrare de är när de lyssnar med ögonen, men att sådana upplevelser lyser med sig frånvaro när man testar blint (undantaget högtalare möjligen). Det torde vara mer än väl dokumenterat att många lyssnar med ögonen. Hade inte det problemet funnits skulle väl ingen göra ansträngningen att arrangera blind-lyssningar.

Tror den som vill ha en bra apprat kan välja med två metoder, antingen köper man med plånboken eller med öronen. Att välja med plånboken går snabbt, att välja med öronen är krävande och tar dessutom massor av tid. Fördelen med att välja med plånboken (betalar dyrt för att få kvalitet) är alltså att det går snabbt och är enkelt, samt att man får hjälp av suggestionen, och man kan ju fortsätta att lyssna med öronen även efter att man köpt den. Nackdelen är att det är dyrt och att det kanske inte blir så bra som man önskat.

Fördelen med att lyssna och välja med öronen är att det blir bra på riktigt, och att man har chans att fynda, det vill säga hitta någon av de högpresterande apparater som säljs billigt. Tyvärr har man inte hjälp av varken prislappen eller databladen när man skall välja, för ingendera brukar relatera bra till verkliga prestanda. Jag tror det beror på att ingen av dem kommer direkt från konstuktionsavdelningarna.

/SS

[solidstate_inaktiverad]

För mig är uttrycket high-end prestationsrelaterat, precis som det var när det började användas.

Där tror jag att du har direkt fel. Inte i att du tycker att det är så utan i att du tror att det var så det började användas.

Jag tror att du har fel i att du tror att jag har fel när jag tror att det var så det började.

Jag är inte säker på det dock. Har inte hittat någon bra referens på hur det hela började. Kan dock tänka mig att High-End från början var ungefär samma sak som i Sverige hette spjutpets, alltså något som är prestandarelaterande. Kanske har jag fel.

Kanske har du rätt i att det alltid har handlat om och fortfarande handlar om pris, men jag är nyfiken på varför du tror att High End alltid handlat om pris?

/SS

[Flint]

Kanske har du rätt i att det alltid har handlat om och fortfarande handlar om pris, men jag är nyfiken på varför du tror att High End alltid handlat om pris?

/SS

Jag grundar min uppfattning i att det var som prisgruppsindelning jag hörde det användas inom branschen bland butiker och leverantörer på 70- och 80-talet eftersom jag jobbade i den .
Bland kunderna har det kanske alltid uppfattats som olika kvalitetsnivåer vilket jag tror är bedrägligt. Pris tycker jag inte står i direkt proportion till åtminstone ljudkvalitet och det tyckte jag inte då heller. Men det finns ju fler egenskaper som kan vara haja. Kanske mest status beroende på pris och imponatorverkan.

[MP_inaktiv]

Instämmer i flintans definition

[guldfisk]

Jag tycker det är intressant att studera tillverkarnas språkbruk (jämfört med försäljare och kunder). Jag fetstilar några relevanta värdeord.

Om man googlar på Arcam använder de följande beskrivning:

UK manufacturer of mid-priced audio electronics such as amplifiers, dvd and vd players.

Från Arcams webbplats:

Arcam designs and manufactures award winning hi-fi and home cinema equipment from its base just outside Cambridge.

Since 1976, our team have been dedicated to providing high performance solutions for people who demand the best from movies and music.
(...)
with our premium award-winning home cinema combination regarded by experts around the world as some of the finest AV products ever designed.

Följ gärna upp med andra exempel.

[Almen]

Bryston:

Bryston Ltd. is a Canadian company which has been designing and manufacturing state of the art specialty electronics to both the professional and consumer audio marketplaces for over a quarter century.

Bryston has a major commitment to produce the most accurate and reliable product available.

[meanmachine]

Men Bryston får väl lov att kalla sig state of the art ändå. Få slår dem ju på fingrarna

[Almen]

Förvisso. Jag tog med dem som sanningsreferens.

[Kaffekoppen]

Kanske har du rätt i att det alltid har handlat om och fortfarande handlar om pris, men jag är nyfiken på varför du tror att High End alltid handlat om pris?

/SS

Jag grundar min uppfattning i att det var som prisgruppsindelning jag hörde det användas inom branschen bland butiker och leverantörer på 70- och 80-talet eftersom jag jobbade i den .
Bland kunderna har det kanske alltid uppfattats som olika kvalitetsnivåer vilket jag tror är bedrägligt. Pris tycker jag inte står i direkt proportion till åtminstone ljudkvalitet och det tyckte jag inte då heller. Men det finns ju fler egenskaper som kan vara haja. Kanske mest status beroende på pris och imponatorverkan.

Är du så gammal?

[Kaffekoppen]

Men Bryston får väl lov att kalla sig state of the art ändå. Få slår dem ju på fingrarna

Det skulle vara om de gjorde om sina egna konstruktioner om någon hittade förbättringspotential.

[meanmachine]

[/quote]Det skulle vara om de gjorde om sina egna konstruktioner om någon hittade förbättringspotential.

Dett fattar jag inte...
Bryston får väl ändå räkna in sig i världstoppen

[Kaffekoppen]

Det tycker jag med, numera

[guldfisk]

Krell:

Krell Industries, Incorporated, America's premiere manufacturer of high-end audio equipment: award-winning amplifiers, preamplifiers, CD players, ...

Musical Fidelity:

Musical Fidelity's business objectives are to make wonderful musical hi-fi gear, have a good time and make some money whilst we're doing it.
(...)
Our philosophy is simple: we want our products to offer true, state-of-the-art high end sound quality, excellent aesthetics and excellent build quality, all at extremely competitive prices.

Audio Research:

America's premier manufacturer of precision hi-fi equipment, committed to High Definition in sound, service, and product support.

Marantz:

Manufacturer of mass market and high end home audio and multichannel systems and equipment.

Audiovector:

...manufactures 24 models ranging from ultra high-end models to compact stylish high performance speakers for stereo and home cinema.

Linn:

The Home of Specialised Sound Systems.
(...)
Today, Linn is recognised as the world-leader in pitch-accurate sound reproduction,

[meanmachine]

Vad är skillnaden mot t.ex. Pioneer och Denon.. Som har 25st olika förkortningar på fronten sk dekaltrimmning

De som du jobbat hårt för att få fram är ju bra prylar

[AVR4000]

Priset är väl den vanligaste indelningen avseende high end. Personligen är det en kombination av pris, kvalitet och prestanda som avgör. En produkt som konstruerats för att ge goda prestanda och ha hög kvalitet och har färre (eller "inga") kompromisser kan kallas "high end".

Vad det gäller pris som kvalitetsmått: delvis kan det fungera, beroende på produkt. En genomarbetad produkt av hög kvalitet kostar mer än en som inte är det. Upp till en viss gräns matchar pris och kvalitet, prestanda varandra, över den gränsen ökar priset mycket snabbare än kvaliteten.

Skulle vilja påstå att skillnaden är störst i prisklassen 0-20.000 än vad den är i klassen 20-200.000 kronor. D.v.s störst kvalitetsvinst i förhållande till pengar görs i dessa prisklasser, vill man trimma prestandan ytterligare blir det betydligt dyrare.

Om en produkt är konstruerad för att vara billig, d.v.s ett lågt pris är det övergripande målet (HTiB för 995 kronor, DVD-spelare för 299 kronor, golvhögtalare för 995 kronor o.dyl) kan man utgå ifrån att den prestandamässigt inte är speciellt bra. Är produkten däremot konstruerad enligt principen "value for money", exempelvis genom att onödigt lull-lull skippats och krutet lagts på ljudet och tillverkaren använt kvalitetskomponenter - då kan man få mycket höga prestanda till i sammanhanget låg kostnad.

När det gäller att gå efter pris anser jag att en produkt från en erkänd tillverkare till s.k "lagom" pris (i förhållande till produktkategori) är att föredra framför noname i ladan där man utlovar guld och gröna skogar till helt osannolika priser.

[guldfisk]

meanmachine: Är det mig du riktar dig till? Jag förstår faktiskt inte vad du menar.

[meanmachine]

Ja så klart. Du vill visa att det "fina" använder dumma säljtrix som ultra hiend osv klart de gör alla stora bolag har blitt ålagda en säljavd med sliskiga säljare. Precis som samsung som titulerar sitt biopaket för 7papp som hiend

[Piotr]

Men Bryston får väl lov att kalla sig state of the art ändå. Få slår dem ju på fingrarna

Det skulle vara om de gjorde om sina egna konstruktioner om någon hittade förbättringspotential.

Hahahahahaaaaa!

Så bra!



/Peter

[Karl_Banan]

Kaffekoppen skrev:

meanmachine skrev:
Men Bryston får väl lov att kalla sig state of the art ändå. Få slår dem ju på fingrarna

Det skulle vara om de gjorde om sina egna konstruktioner om någon hittade förbättringspotential.

Asgarv

[Piotr]

Väntar med spänning på upplösningen utav detta..

/Peter

[Flint]

Vad är det som är så kul?

[AVR4000]

Ja så klart. Du vill visa att det "fina" använder dumma säljtrix som ultra hiend osv klart de gör alla stora bolag har blitt ålagda en säljavd med sliskiga säljare. Precis som samsung som titulerar sitt biopaket för 7papp som hiend

En affär som heter PåAv (onoff) har gått ut med att highend kommer från Samsung och kostar 2000 kronor. Det är en DVD-spelare.

Säga vad man vill om highend, produkter med pris som högprioriterad egenskap (framför prestanda) är inte highend.

[meanmachine]

Precis. Vad är så skoj...

[Lust]

Precis. Vad är så skoj...

Förmodligen en förbättringstgärd som föreslagits Bryston och som de även ska ha implementerat. Behovet framkom efter F/E-lyssning.

Så kul var det...

[woland]

Tycker att begreppet "State of the Art" mer är relaterat till produktens prestanda än begreppet "High End". Det senare känns mer relaterat till prislappen. Båda begreppen kan självfallet brukas lika urvattnat.

Mvh

[meanmachine]

Aha en fjäder ihatten för LTS

Det var ju skoj så klart.

[guldfisk]

Ja så klart. Du vill visa att det "fina" använder dumma säljtrix som ultra hiend osv klart de gör alla stora bolag har blitt ålagda en säljavd med sliskiga säljare. Precis som samsung som titulerar sitt biopaket för 7papp som hiend 8)

Det är du som gör tolkningen. Min avsikt var att redovisa vad ett bekvämlighetsurval av tillverkare använder för ord för att beskriva och kategorisera. Hittills har ju diskussionen i denna och andra trådar mest utgått från enskilda forummedlemmars uppfattningar.

[meanmachine]

Sant

[OlA-68]

Ja så klart. Du vill visa att det "fina" använder dumma säljtrix som ultra hiend osv klart de gör alla stora bolag har blitt ålagda en säljavd med sliskiga säljare. Precis som samsung som titulerar sitt biopaket för 7papp som hiend

En affär som heter PåAv (onoff) har gått ut med att highend kommer från Samsung och kostar 2000 kronor. Det är en DVD-spelare.

Säga vad man vill om highend, produkter med pris som högprioriterad egenskap (framför prestanda) är inte highend.

testa den isf racka ner på den jag vet inte men det skulle vara kul om vi kunde få lite omvända begrepp
så alla inte tror att hifi =pengar
jag förtydligar en gång till
hifi skall låta sanningsenligt
skall det vara så svårt att begripa
sedan om det kostar en massa att plocka fram den ultimata produkte ja då får de väl ta betalt för den då och kalla den för hifi midfi highend
lowend eller vaffansomhels
bara det blir ett vedertaget begrepp

[solidstate_inaktiverad]

Tycker nog att High-End oavsett ordets historiska betydelse är mer eller mindre prisrelaterat som det används idag. Då är en apparat för hundringar från onoff inte High-End. Hur bra den än är.

Att testa om en apparat är High-End går således inte. Det är en sortering som man gör lättare baserat på prislappen, men kanske även på andra attribut. Image exempelvis.

Image, det är grejjor det.

/SS

[AVR4000]

Jag rackar ner på onoffs marknadsföring där apparaten kallas "high end". En Samsung DVD-spelare för 2000 kronor är inte "high end".

Ska man ha "high end" inom DVD-spelare får man leta efter något mer kompromisslöst och gediget. Pioneer DV-989AVi är ett exempel på en spelare som ligger betydligt närmare "high end" inom segmentet (alltså maximal prestanda för framförallt bild).

Ladorna har en tendens att kalla produkter för high end utan att de är ens i närheten. Det är som high end-högtalarna Genexxa.

[solidstate_inaktiverad]

Fast å andra sidan visar annonsen att just Samsung INTE tycker att begreppet High-End ges av prislappen. Eller kanske är det ett försöka att sälja bara, med de metoder som står till buds. Typ: Säg något som får folk att tro att apparaten är bra.

Kanske den är det! Jag utesluter det inte. Har stött på många apparater som presterat extremt väl, trots blygsam prislapp.

/SS

[tvett]

Aha en fjäder ihatten för LTS

Det var ju skoj så klart.

Men se där.. Nämner du LTS igen? Det var ju ovanligt.

[Flint]

Aha en fjäder ihatten för LTS

Det var ju skoj så klart.

Men se där.. Nämner du LTS igen? Det var ju ovanligt.

Ja all denna gratisreklam. Dom borde pröjsa för den.

[meanmachine]

Det var ju i possitiv bemärkelse med du Tvett verkar inte kunna se med ofärgade ögon för att vara en som gillar ofärgat i övrigt undrar om öronene är ofärgade eftersom det är hopkopplade med samma hjärna

[tvett]

Det var ju i possitiv bemärkelse med du Tvett verkar inte kunna se med ofärgade ögon för att vara en som gillar ofärgat i övrigt undrar om öronene är ofärgade eftersom det är hopkopplade med samma hjärna

Som sagt. Vad vet du om mina preferenser?

[meanmachine]

INget. Vad vet du om mig

[solidstate_inaktiverad]

Nu var det ju många år sedan jag betalade medlemsavgift i LTS, men jag tror jag framför
ett tack å LTS vägnar ändå, för den hattfjäder du utdelade!

Klart det var en hygglo-gest från din sida.

De gläder sig säkerligen åt den.

/SS

[meanmachine]

Bra då kanske Tvett kunde inse att jag mest bara restas med honom då så han inte bryter ihop

[tvett]

Bra då kanske Tvett kunde inse att jag mest bara restas med honom då så han inte bryter ihop

Ok, ska inte ta dig på allvar i fortsättningen. Du säger att du åkt på stryk på forum tidigare.......

[meanmachine]

Man lär sig fort att slå utifrån att lära av andra

Du kan ju gärna ta mig på allvar men inte personligt det är bara onödigt.

[Kent_n]

Tråden heter "Vad är Low End, Mid End o High End"

Kan vi inte försöka hålla oss till det...

Ställde frågan därför att begreppet används ganska ofta inom HiFi världen, men vad är skillnaden mellan dessa utryck..

Skulle vara kul om vi pratade just vad tråden handlar om, annat kan man väl ta privat.

[Hetsporren]

Var/när har du hört begreppet mid end?

[Flint]

Kent_n
Vad tycker du själv?

(Om jag har missat din egen tolkning tar jag förstås tillbaka frågan.)

[Kaffekoppen]

Vad tycker du Flint? Sprid din visdom över frågan.

[Kent_n]

Eftersom jag ställer frågan, så betyder det att jag inte vet vad gränser går, vilka parametrar som gäller..finns det några parametrar osv..

Det trodde jag att det framgick av frågeställningen.

[guldfisk]

Precis. Mer empiri vill jag ha.

Tillägg: Mer empiri eftersom det inte finns några fasta gränser. Det är ingen överenskommen standard vi diskuterar, utan språkbruk och marknadsföring (segmentering).

[Flint]

Vad tycker du Flint? Sprid din visdom över frågan.

Jag har redan svarat och öst visdom ur min digra kunskapsbank. Men det är väl som vanligt kasta pärlor till osv...

[Kaffekoppen]

Vad tycker du Flint? Sprid din visdom över frågan.

Jag har redan svarat och öst visdom ur min digra kunskapsbank. Men det är väl som vanligt kasta pärlor till osv...

Då ber jag om ursäkt, jag kan bara hitta ett historiskt perspektiv från din sida:

Som jag ser det var de här begreppen från början bara en rent ekonomisk indelning från branschens sida. Senare har köparna/kunderna tolkat in kvalitetsbegrepp och prisvärdhet osv.

Men det säger inte så mycket om din syn och hur den samstämmer eller skilljer sig från den bilden. Jag undrar ju vad du tycker, det är ju därför jag frågar.

Edit: Eller skall jag tolka det som om du helt samstämmer med Ola-68?

[Almen]

Om mid-end skall tas med i begreppsvärlden får man väl tänka om rejält.

- En kolv har tre ändlägen: topp, botten och mitten.
- Allting har en ända, men korven den har tre

Som ett par exempel, bara.

[Flint]

Men det säger inte så mycket om din syn och hur den samstämmer eller skilljer sig från den bilden. Jag undrar ju vad du tycker, det är ju därför jag frågar.

Jag tycker så här. Lyssna och lär nu Herr Blivande Ordförande. Det finns inom HiFi två sätt att stärka sitt självförtroende.

1. Genom att handla sig onödigt dyra apparater och glänsa med prislappen som alltid bör sitta kvar. Det prisområdet kallar jag hajend. Går lättast att räkna i hela hundratusenenheter.

2. Genom att med tekniska data och transparensonani tävla sig fram till den bästa (sett ur den egna ofärgade synvinkeln) phonogramåtergifvaren. Obs att jag här har försökt undvika fula och nedvärderande ord. Denna grupp verkar hamna i MidFi och LowEnd.


Dom stora pengarna och dom riktiga (viktiga) kunderna står Svensson för som köper 1KKr-Fi (Low-end) till ungarna och 30KKr-fi (Mid-Fi-Bio) till sig själv och frugan. Tippar att Svensson står för 95% av maknadens totala omsättning.

Personligen ser jag ingen koppling mellan begreppen -End och teknisk eller audiell kvalitet. Bara pris.

[meanmachine]

1. Genom att handla sig onödigt dyra apparater och glänsa med prislappen som alltid bör sitta kvar. Det prisområdet kallar jag hajend. Går lättast att räkna i hela hundratusenenheter.

2. Genom att med tekniska data och transparensonani tävla sig fram till den bästa (sett ur den egna ofärgade synvinkeln) phonogramåtergifvaren. Obs att jag här har försökt undvika fula och nedvärderande ord. Denna grupp verkar hamna i MidFi och LowEnd.

Du bara fortsätter att sprida hifipoesi

[solidstate_inaktiverad]

Det finns inom HiFi två sätt att stärka sitt självförtroende... ...2. Genom att med tekniska data och transparensonani tävla sig fram till den bästa (sett ur den egna ofärgade synvinkeln) phonogramåtergifvaren. Obs att jag här har försökt undvika fula och nedvärderande ord.

Man kan diskutera huvuvida du lyckades därvidlag. Men det tänker jag inte göra.

Däremot undrar jag:

Kan du tänka dig att någon kan söka god återgivning av även andra skäl än för att de är ute efter att stärka sitt självförtroende?

Exempelvis för att man kan vara nyfiken på hur musiken på skivorna låter.

/SS

[Flint]

Det finns inom HiFi två sätt att stärka sitt självförtroende... ...2. Genom att med tekniska data och transparensonani tävla sig fram till den bästa (sett ur den egna ofärgade synvinkeln) phonogramåtergifvaren. Obs att jag här har försökt undvika fula och nedvärderande ord.

Man kan diskutera huvuvida du lyckades därvidlag. Men det tänker jag inte göra.

Däremot undrar jag:

Kan du tänka dig att någon kan söka god återgivning av även andra skäl än för att de är ute efter att stärka sitt självförtroende?

Exempelvis för att man kan vara nyfiken på hur musiken på skivorna låter.

/SS

Ja, det med, men eftersom det som jag ser det är en marginell grupp tog jag inte med den i beskrivningen av humana skäl för att spara digitala spaltmeter.

[solidstate_inaktiverad]

Var/när har du hört begreppet mid end?

Jag undrar samma sak. Jag har inte hört det innan någon nämnde det i denna tråd. Bara begreppen High-End, High-Fi (förkortas oftast Hi-Fi), Mid-fi, Low-Fi (förkortas ibland Lo-Fi) och Low_End.

Alltså aldrig Mid-Fi.

Men det kan ju förstås bero på att jag nästan aldrig läser hifi-blaskor.

/SS

[Kaffekoppen]

Men det säger inte så mycket om din syn och hur den samstämmer eller skilljer sig från den bilden. Jag undrar ju vad du tycker, det är ju därför jag frågar.

Jag tycker så här. Lyssna och lär nu Herr Blivande Ordförande. Det finns inom HiFi två sätt att stärka sitt självförtroende.

1. Genom att handla sig onödigt dyra apparater och glänsa med prislappen som alltid bör sitta kvar. Det prisområdet kallar jag hajend. Går lättast att räkna i hela hundratusenenheter.

2. Genom att med tekniska data och transparensonani tävla sig fram till den bästa (sett ur den egna ofärgade synvinkeln) phonogramåtergifvaren. Obs att jag här har försökt undvika fula och nedvärderande ord. Denna grupp verkar hamna i MidFi och LowEnd.


Dom stora pengarna och dom riktiga (viktiga) kunderna står Svensson för som köper 1KKr-Fi (Low-end) till ungarna och 30KKr-fi (Mid-Fi-Bio) till sig själv och frugan. Tippar att Svensson står för 95% av maknadens totala omsättning.

Personligen ser jag ingen koppling mellan begreppen -End och teknisk eller audiell kvalitet. Bara pris.

Det var en lysande utläggning och jag antar att du har din handlarbakgrund som stöd i påståendena. Jag kan hålla med om att begreppen används enkom som ekonomiska begrepp, men det tycker jag är felaktigt. Det borde handla om kvalité, men det lär vi nog aldrig uppleva då branchen klassificerar produkterna efter pris.

Sedan vet jag inte om alla som köper ljudåtergivningsutrustning gör det enkom för att stärka sin självkänsla, även om exemplen på det är många.

Tack för svaret. Du lyckades dock inte helt hålla dig från att använda nedvärderande ordalag, men det föringrade inte innehållet.

[meanmachine]

[meanmachine]

Kolla på Sony !

Deras modellprogram är ju enkelt att förstå.

S CS eller vad de heter (har varit lite varierande) Costumer standard
Qs Quality Standard
Es Extreme standard

QS torde vara midfi eller midend

[Kaffekoppen]

Stämmer märkningarna med prestandan, eller är det en ren prisstrategi och marknadsstrategi?

Normalkonsumenten väljer mellannivån för den är bra nog, vissa väljer ES för det är häftigare medans CS attraherar den som vill ha Sony men inte betala för det.

Jag vet inte, jag får bara höra "välj ES eftersom den är mycket bättre och QS är mycket sämre". Har inte undersökt det själv, bara undrar.

Det är en smart marknadsstrategi som ger dem tillgång till en bredare marknad.

[meanmachine]

Stämmer märkningarna med prestandan, eller är det en ren prisstrategi och marknadsstrategi?

Normalkonsumenten väljer mellannivån för den är bra nog, vissa väljer ES för det är häftigare medans CS attraherar den som vill ha Sony men inte betala för det.

Jag vet inte, jag får bara höra "välj ES eftersom den är mycket bättre och QS är mycket sämre". Har inte undersökt det själv, bara undrar.

Det är en smart marknadsstrategi som ger dem tillgång till en bredare marknad.
_________________

Har haft alla 3 och det är skillnad. Du allt som är billigare är inte bättre

Men visst är det en bra marknadsföring men de måste ju backa upp den med substans annars kommer den att avslöja. Folk är ju inte dumma.

[Kaffekoppen]

Jag vill ha Bryston, fast jag vill ha dem billigare.

Tack för klargörandet om Sony. Det måste vara unikt att ha ägt alla tre serierna. Vad var din tanke med det?

[guldfisk]

Jag har sett QS-beteckningen på rätt enkla prylar och ES-apparaterna är inte dyrare än Arcams (som kallar sig mid-priced). Indelningen är mest användbar inom märket.

[meanmachine]

Vad var din tanke med det?

Evolution.
Har ägt alldeles väldigt för mycket prylar
En riktig skotsamlare bruka min fru kalla mig

[meanmachine]

Jag har sett QS-beteckningen på rätt enkla prylar och ES-apparaterna är inte dyrare än Arcams (som kallar sig mid-priced). Indelningen är mest användbar inom märket.

ES har krypit ner i klassern vilket är tråkigt

[Richard]

Qs serien har standardkomponenter, billiga Ne 5534 kloner Ic, billiga trafos, dåliga potar, dåliga kontakter, dåliga enkelsidiga kretskort av billigaste material.

ES serien har bättre komponenter överlag, Opa 2104 IC, Toroidtrafos, plastbanepotar, bra kontakter, dubbelsidiga glasfiberkort.


En del apparater i QS och ES serien har haft exakt samma kretskortslayot. Es serien låter naturligtvis mycket bättre.

[Lust]

En riktig skotsamlare bruka min fru kalla mig

Seglare?

[Flint]

Lust
Du är en baddare på att få till det.

[meanmachine]

Seglare?

[tvett]

Skotsamlare.

[meanmachine]

Skotsamlare.

Har två fel. Norrlänning och mina föräldrar var syskon så ta den långa vägen