Linn Komri - mätningar

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Linn Komri - mätningar

Inläggav Richard » 2007-06-04 09:43

En intressant test i Stereophile, där Linns flaggskeppshögtalare testas, visar att Linn använder sina högtalare för "soundshaping " av ljudet, d.v.s. man färgar ljudet för att få en ökad upplevelse av " tune dem " och " rythm and timing ".

Färgningen är, som jag förut skrivit i andra trådar, ett försvagat övre mellanregister med 5 db, en kraftigt höjd mellanbas, ca. 6 db vid 80 hz, för att lyssnaren skall kunna höra tydligt vad bassisten spelar.
Detta kan subjektivt låta oerhört imponerande.

Mätningarnas resultat på högtalarna tillhör de sämsta, ur ett strikt neutralitetsperspektiv, som Stereophile någonsin mätt upp på ett så pass dyra högtalare ( 400 000:- ).

Intressant information för alla Linnister kanske, som tror att Linns högtalare är neutrala, vilket dom, enligt mätningarna, inte alls är.


Linns signalkällor och förstärkare verkar dock mäta oerhört korrekt.
Linns färgning av ljudet ligger i dagsläget, nästan uteslutande i högtalarledet.


Länk till testen:

http://stereophile.com/floorloudspeaker ... ndex5.html
Senast redigerad av Richard 2007-06-04 20:02, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-06-04 09:45

Jag har lyssnat på högtalaren och den låter som den mäter, dvs som en sjunde klassens skräpprodukt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 09:54

Morello skrev:Jag har lyssnat på högtalaren och den låter som den mäter, dvs som en sjunde klassens skräpprodukt.


Ja, du har rätt ur ett strikt neutralitetsperspektiv - vid " öppet fönster" lyssnande.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-06-04 10:39

Puckeln vid typ 80Hz var ju för fan extrem. Hur har dom fått till den? Denna typ av accentuering brukar man kunna ha i vissa PA-system, på disco, t.ex..
Spelar man mycket pop, rock, disco, techno och liknande kan det nog vara en bra party-högtalare. Fast det finns nog andra, billigare alternativ som kan ge högre ljudtryck med i övrigt samma egenskaper. Ett alternativ kan ju vara ett mer neutralt JBL- eller stage accompany system och EQa in den önskade färgningen.

Fast det blir kanske inte så elegant i vardagsrummet...

Edit: Jag ahr bara tittat på bilderna och inte läst. Jag utgår i från att högtalaren får lyande recensioner.

Edit 2: Resenceten skriver " I nearly fell off my chair. " :)
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 11:49

Intressant är att Linns nyare högtalare, t.ex. Akurat 242 inte har den baspuckel som Linns tidigare högtalare, utan undantag, haft.
Akurat är kända inom Linnkretsar att vara välljudande , men med för lite bas- därför bör man komplettera dessa med Linns subwoofers!

Akurat har förövrigt samma dip som Komri i mellanregistret, ca. 7 db sänkning.

Länk till Akurat 242 test i Stereophile:

http://stereophile.com/floorloudspeaker ... ndex4.html

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2007-06-04 13:15

"...mortgage the kids and buy 'em anyway." :lol:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-04 13:38

Varför betalar man 400 papp för något som man kan ge köpa för 1000 kr på blocket? :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2007-06-04 14:00

Subjektivisten: Tydligen för att man vill ha ett korrekt ljud :)

Slutsatsen i recensionen:

"If accuracy is your bag—if you don't like euphony at all and want the unvarnished truth no matter what—and if you've got an Aston, a house in the country, hunting dogs, and keep an accounting firm busy all year...well, a pair of Linn Komris might be just what you're looking for. If not, mortgage the kids and buy 'em anyway. "

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32761
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-06-04 14:01

Att bara stirra sig blind på hur de mäter on-axis i ett ljuddämpat rum är väl kanske inte rätt evalueringsmetod. Det påpekas mycket tydligt att sammantaget i ett vanligt rum, med normal (och för lite) dämpning så kan det övre registret mycket väl låta riktigt. Detta trots dämpningen i det övre mellanregistret. Man menar ju också att detaljeringsförmågan är otroliig, det skulle den väl knappast vara om prestandan i lyssningsrummet såg ut som mätdata?

Puckeln vid basen kan man förstås undra över, men även här var det så att man ökade basen med någon dB eller två för att få en lyssningsmässig balans. Jag gissar att detta är mycket rumsberoende.

Jag har lyssnat på Komri vid ett par tillfällen och jag tycker inte att de är min kopp the. Det är lixom lite för mycket av allting, det känns inte naturligt. Det är nästan så man har örat i strupen på artisten och nästan kan känna draget från gomseglet :-)

Så låter det inte i verkligheten, å andra sidan närmik´ar man ju nästan alltid och då får det väl den effekten. Dvs det är mer fel på inspelningarna än på högtalarna i sig.

Men som sjunde klassens skräp som går att hitta på Blocket för 1000:- låter dom inte.

Jag hoppas verkligen att ni som uttalar er har hört högtalarna under kontrollerade former och inte bara dömer ut dom för att de kommer från "fel" tillverkare och inte har spikrak frekvensgång i ett dött rum!

Högtalare med frekvensgång anpassad för ljuddämpade rum låter aldrig bra i den sk verkligheten.

/ B

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-06-04 14:31

Bill50x skrev:Att bara stirra sig blind på hur de mäter on-axis i ett ljuddämpat rum är väl kanske inte rätt evalueringsmetod./ B


Helt riktigt, man bör inte, utan man måste mäta vid olika vinklar - såväl vertikalt som horisontellt för att kunna bilda sig en uppfattning. :)

Komrin är dock diskvalificerad redan on-axis. :P *stamp*
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-04 16:20

Bild

Wow vilken pjäs. Vore nog nått för samlingen. :) Låter säker inte dåligt med rätt elektronik.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-06-04 16:20

Men om nu en högtalare är en "dekoder" som skall verka i ett i alla instanser unikt rum - till skillnad från allt tidigare i kedjan - så tycker jag det känns lite fel att tänka "spikrak frekvensgång".

Dessutom ska ju högtalaren passa ihop med lyssnaren också... :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32761
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-06-04 16:22

Morello skrev:
Bill50x skrev:Att bara stirra sig blind på hur de mäter on-axis i ett ljuddämpat rum är väl kanske inte rätt evalueringsmetod./ B


Helt riktigt, man bör inte, utan man måste mäta vid olika vinklar - såväl vertikalt som horisontellt för att kunna bilda sig en uppfattning. :)

Komrin är dock diskvalificerad redan on-axis. :P *stamp*


Det räcker inte att mäta i olika vinklar i ett ljuddämpat rum. Det säger ganska lite om hur högtalaren låter i ett vanligt rum. De flesta av oss rullar inte ihop madrasser i rumshörnen och täcker igen dörröppningar med dämpmaterial :-)

För mig är Komrin diskvalificerad av tre olika anledningar:
1) som jag skrev ovan
2) priset
3) storleken/tyngden

Sedan är dom ju ganska phula åxå :-)

/ B

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-06-04 17:21

Bill50x: Det är både viktigt att det mäter bra i nära on axis-riktningar och i alla andra riktningar. Det går att kompensera lite med mer utstrålad energi precis som Linn gjort med denna högtalare i de frekvensområden som är svaga nära on-axis (i direktljudet), men resultatet blir inte samma iom att vi tolkar direktljudet olika och rummet säger sitt. Och det gäller även i verkliga vardagsrum.

En högtalare som mäter direkt illa på en avgörande parameter kan man säga är dålig redan innan man tittat på de andra mätningarna. Det hjälper liksom inte hela vägen hur bra de än mäter på andra sätt.

Precis som elektroniken inte har ett dyft att säga till om för att få högtalarna att låta bättre än de är som meanmachine tror fungerar. Med perfekt elektronik så är det bara högtalarnas brister kvar.



Det roligaste tycker jag är tillverkarens kommentarer: "...Careful engineering eliminated resonances." Jag tycker midbasens peak vid 75Hz ser väldigt resonant ut, den ringer säkert länge. :wink:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32761
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-06-04 18:03

Martin skrev:En högtalare som mäter direkt illa på en avgörande parameter kan man säga är dålig redan innan man tittat på de andra mätningarna. Det hjälper liksom inte hela vägen hur bra de än mäter på andra sätt.


Jomenvisst. Vad jag vänder mig emot är fortfarande att "man" utgår ifrån en mätning gjord i ett rum som är så väsensskilt från ett normalt lyssningsrum.

En sådan kurva är lika viktig för det totala intrycket av högtalaren som profilen på ens bästa kompis är när det gäller att avgöra hur trevlig denne är.

Att kurvan ser ut som den gör är helt säkert ingen happening. Linns konstruktörer vet nog vad dom gör. Och tycker kunderna att högtalarna låter naturtroget så har dom gjort rätt.

Det enda tråkiga i sammanhanget som motsäger det hela är:
a) Linn har en beundrarskara som i stort sett är helt okritiska till vad Linn gör.
b) Det finns folk som tror att en dyrare konstruktion med automatik är bättre.

Men som sagt, jag har lyssnat på Komri, jag har lyssnat på andra välrenomerade högtalare. Jag kan inte påstå att tonkurvan uppmätt i det ljuddöda rummet är i samklang med vad jag hörde Komri prestera.

/ B

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-06-04 18:12

Hur hade det sett ut med Stig Carlsson mätmetoder?

Tärnström

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 18:46

Intressanta kommentarer från neutralitets och Linn lägret!

Linns targetkurva för sina högtalare optimerar, enligt min mening, upplevelsen av sk. " Tune dem" d.vs. ett sätt att lyssna på musiken, som skiljer sig från " öppet fönster" lyssnande.

Vid " öppet fönster " lyssnar man på det som finns i inspelningen, så neutralt det nu går, man använder högtalare som mäter bra onaxis, offaxis, horisontalt och vertikalt. Vid verkligt bra inspelningar, där neutral utrustning använts, kan man få ett verkligt fint resultat.
Högtalarna blir ett " öppet fönster " till verkligheten.

Exempel på sådana högtalare är t.ex. Monitor audio RS 6, Pip, Carlssonhögtalare vid klassisk/akustisk musik ( ej pop ), Vissa NHT, vissa B/W högtalare samt Mike Thomas T2 LS1 (kanske den allra bästa högtalaren mätmässigt i världen), länk:

www.mike-thomas.com


Vid sk. " Tune dem " lyssnar man UTESLUTANDE på VAD musikerna spelar. Kan man höra vad basisten spelar för toner tydligt, är det lätt att kommunicera det musikaliska från skivan till lyssnaren.
Neutralitet har ingen betydelse alls. Linn menar att man inte kan veta hur inspelningen lät i verkligheten, alltså koncentrerar sig Linn endast på att konstruera högtalare som är bättre än andra på att kommunicera det musikaliska budskapet. Detta gör man med Komris targetkurva vad gäller frekvensgång och spridning, därför att man vid fabrikens tusentals utvärderingar och blindtester helt enkelt funnit det optimalt med denna tiltning av frekvensgången.
Strikt neutralitet är det inte, men kul om man vill höra tydligt musikens fundament.
Detta kan man naturligtvis konstruera in i vilken högtalare som helst, hemmabyggen eller modifieringar. :)

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-06-04 18:50

Oj, menar du att det resoneras på det viset? Det tyckte jag verkade som fullkomligt och komplett svammel. Men jag är ju å andra sidan inte speciellt kunnig på området...

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-06-04 19:09

Bill50x skrev:
Martin skrev:En högtalare som mäter direkt illa på en avgörande parameter kan man säga är dålig redan innan man tittat på de andra mätningarna. Det hjälper liksom inte hela vägen hur bra de än mäter på andra sätt.


Jomenvisst. Vad jag vänder mig emot är fortfarande att "man" utgår ifrån en mätning gjord i ett rum som är så väsensskilt från ett normalt lyssningsrum.

En sådan kurva är lika viktig för det totala intrycket av högtalaren som profilen på ens bästa kompis är när det gäller att avgöra hur trevlig denne är.

...

Jag menar att du faktiskt har fel här och jag kan förklara varför. Anledningen till att man mäter i ekofritt rum är för att man vill skilja ut direktljudet från högtalaren. När vi hör så behandlar vi ljud olika som kommer olika i tiden. Det är alltså en speciell bit av en högtalares ljudliga prestanda som mäts, är dessa mätningar tillräckligt dåliga så är högtalaren dålig oavsett hur andra mätningar ser ut. Direktljudet är på så sätt en nyckelegenskap hos en högtalare. Det påverkar både klang, ljudbildens definition, upplösning och mycket annat.

Nu är det bara en liten del av hela högtalarens ljudmässiga prestanda som representeras av sådana mätningar även om det är en väldigt viktig liten del. En annan del är hur högtalaren strålar ut ljud i alla andra riktningar, de som normalt inte kommer att uppfattas som direktljud utan som kommer att påverka klangen och känslan av rymd, ljudets förankring i rummet bland annat. Är denna del fel så kommer högtalaren fortfarande att låta "bra" i ett ekofritt rum (man kan diskutera hur bra det kan låta i ett ekofritt rum). Tar man bort dessa mätningar så är det alltså väldigt svårt att säga hur högtalaren kommer att låta i ett verkligt rum klangmässigt tex då det kommer vara beroende av rummet. Hur högtalaren strålar ut ljud kan med fördel mätas i ekofritt rum även det. Det är liksom bara ett instrument, en metod för att skilja ut och ta reda på det man behöver veta. Det kan vara betydligt svårare att göra det i ett verkligt lyssningsrum så det är sällan en fördel även om det är där de ska användas.

Sedan måste man självklart relatera resultatet av de mätningar man gör hur högtalaren kan förväntas bete sig i olika rum (det kanske är risken att man inte gör detta som du menar gör mätningen irrelevant, jag vill hävda att de är relevanta så länge man gör detta). Det fina är här att direktljudet kommer per defninition att vara oförändrat från rum till rum om sjävla placeringen är samma lyssnare/högtalare mellan och vägen är fri och utan väldigt tidiga reflexer (vilket man ju ändå inte vill ha för att det låter dåligt).
Senast redigerad av Martin 2007-06-04 19:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-04 19:10

Exakt vad är det man betalar 400 papp för? :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 19:21

UrSv skrev:Oj, menar du att det resoneras på det viset? Det tyckte jag verkade som fullkomligt och komplett svammel. Men jag är ju å andra sidan inte speciellt kunnig på området...


Varför tycker du det är svammel ?
Det är precis så, det resoneras ( om "tune dem" ), hos Linn.

Om det, kan man ju förvisso, tycka olika om.
Senast redigerad av Richard 2007-06-04 19:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32761
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-06-04 19:22

UrSv skrev:Oj, menar du att det resoneras på det viset? Det tyckte jag verkade som fullkomligt och komplett svammel. Men jag är ju å andra sidan inte speciellt kunnig på området...


:D

Skämt åsido, båda lägren har sina poänger. Skillnaden är många gånger "bara" att man beskriver samma sak på olika sätt och med olika terminologi.

Jag har hört anläggningar som excellerat i "tune-dem" och där man verkligen kunnat leva med i hur musikerna spelar, men som ändå är snudd på onjutbart för ljudet i sig är kass.

Jag har också hört anläggningar som varit just ett fönster mot verkligheten, rent fint utsträckt ljud och det låter bara såååå bra. I fem minuter, sedan somnar man.

Naturligtvis finns det tekniska förklaringar på varför det är så. Det är oftast enklast att i "tune-dem"-fallet förklara varför det låter illa eftersom det ofta beror på kraftiga frekvensgångsskillnader och hög icke-linjär dist. Eller något annat lika påtagligt.

Men att med tekniska termer förklara varför en högtalare med rak och utsträckt frekvensgång, låg dist, bra spridning osv ändå låter oengagerat och trist - det är mycket svårare. Vad man kan misstänka är tex dålig dynamik och/eller pulssvar, men troligen är det mer komplext än så.

Men eftersom de flesta (?) här på Faktiskt.se försöker förklara alla brister med frekvensgångsskillnader så kommer man oftast inte längre än så i diskussionerna. Dvs mäter man en avvikelse i frekvensgången så är det på denna allting beror på och apparaten/högtalaren kan per definition inte låta "bra" ändå.

/ B

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-04 19:24

Subjektivisten.

Vaför betalar man 4.2milj för en ferrari som knapp ens går att köra på vintern och drar 2l milen vil lugn körning och man får inte ens med sig barnvagnen. Helt idiotiskt. :) Men så roligt och vilken skön känsla att veta att man har en Ferrari. Man får ju inget ta med sig när man går så spendera mera. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-04 19:25

Tja, jag vet inte. Låter det oengagerat och trist är det oftast skivorna det är fel på, skulle jag säga.

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2007-06-04 19:26

subjektivisten skrev:Exakt vad är det man betalar 400 papp för? :?


Ett par högtalare?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 19:33

Bill50x skrev:
UrSv skrev:Oj, menar du att det resoneras på det viset? Det tyckte jag verkade som fullkomligt och komplett svammel. Men jag är ju å andra sidan inte speciellt kunnig på området...


:D

Skämt åsido, båda lägren har sina poänger. Skillnaden är många gånger "bara" att man beskriver samma sak på olika sätt och med olika terminologi.

Jag har hört anläggningar som excellerat i "tune-dem" och där man verkligen kunnat leva med i hur musikerna spelar, men som ändå är snudd på onjutbart för ljudet i sig är kass.

Jag har också hört anläggningar som varit just ett fönster mot verkligheten, rent fint utsträckt ljud och det låter bara såååå bra. I fem minuter, sedan somnar man.

Naturligtvis finns det tekniska förklaringar på varför det är så. Det är oftast enklast att i "tune-dem"-fallet förklara varför det låter illa eftersom det ofta beror på kraftiga frekvensgångsskillnader och hög icke-linjär dist. Eller något annat lika påtagligt.

Men att med tekniska termer förklara varför en högtalare med rak och utsträckt frekvensgång, låg dist, bra spridning osv ändå låter oengagerat och trist - det är mycket svårare. Vad man kan misstänka är tex dålig dynamik och/eller pulssvar, men troligen är det mer komplext än så.

Men eftersom de flesta (?) här på Faktiskt.se försöker förklara alla brister med frekvensgångsskillnader så kommer man oftast inte längre än så i diskussionerna. Dvs mäter man en avvikelse i frekvensgången så är det på denna allting beror på och apparaten/högtalaren kan per definition inte låta "bra" ändå.

/ B


Frekvensgångsskillnader har en oerhört stor betydelse av hur man upplever hur det låter. Detta påverkar inte bara klangbalansen utan också upplevelsen av " snabb bas" ( förhöjd mellanbas, sänkt djupbas ) och " musikalitet " ( sänkt frekvensgång vid 3-6 khz, motverkar lyssningströtthet ). Alla andra parametrar har också betydelse, men en mindre sådan.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-06-04 19:38

Jag kan ifs tänka mig att högtalarna, Komri, har rätt bra dynamiska egenskaper.

Sedan har jag många gånger försökt förklara att frekvensgång är oerhört komplext, det behöver inte vara en kurva på ett papper i en riktning, utan helst ska man ju se hela frekvensgångsbeteendet i alla olika riktningar/avstånd/ljudnivåer och hur det samspelar med olika rum. Det är svårt då man ställs inför många problem.

Jag tror att hela mystiken bakom ljud ofta döljer sig i komplexiteten av högtalares fysiska egenskaper.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 19:58

Linn använder oftast påkostade element, så sant, med bra dynamiska egenskaper.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-04 20:03

Richard skrev:Linn använder oftast påkostade element, så sant, med bra dynamiska egenskaper.


Fast konstruktören bakom många av de äldre högtalarna (Keltik m. fl.) klagade bittert över att snål-Ivor bara brydde sig om pengar och inte tillät att de använde dyra element.

Användarvisningsbild
Rain
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2005-10-28

Inläggav Rain » 2007-06-04 20:09

Magnuz skrev:
Richard skrev:Linn använder oftast påkostade element, så sant, med bra dynamiska egenskaper.


Fast konstruktören bakom många av de äldre högtalarna (Keltik m. fl.) klagade bittert över att snål-Ivor bara brydde sig om pengar och inte tillät att de använde dyra element.

Fast dyra element sitter det ju ändå i Linns flesta högtalare, men konstruktören ville väl ha ännu dyrare? Konstruktörer vill oftast ha absolut bästa komponenter i sina konstruktioner, men hur många högtalare säljer man då?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-04 20:16

Sjölv slutför jag renovering av ett par gamla Gyllringhögtalare där jag bytt ut baselementen till ett par Linnbasar som jag har liggandes och elementen är rejäla och snygga så nog är det med all säkerhet dyra. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-04 20:25

Frutti skrev:
subjektivisten skrev:Exakt vad är det man betalar 400 papp för? :?


Ett par högtalare?



Ja, eller så köper jag ett par högtalare för 1/10 av priset som är bättre och en bra EQ så kan jag också fixa till lite trevligare ljud. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 20:43

Rain skrev:
Magnuz skrev:
Richard skrev:Linn använder oftast påkostade element, så sant, med bra dynamiska egenskaper.


Fast konstruktören bakom många av de äldre högtalarna (Keltik m. fl.) klagade bittert över att snål-Ivor bara brydde sig om pengar och inte tillät att de använde dyra element.

Fast dyra element sitter det ju ändå i Linns flesta högtalare, men konstruktören ville väl ha ännu dyrare? Konstruktörer vill oftast ha absolut bästa komponenter i sina konstruktioner, men hur många högtalare säljer man då?


Konstruktören av de äldre högtalarna, Keltik, Nexus, Helix, index 2 samt Kaber använde i stor grad element från japanska tonegen.
Enligt intervjun med konstruktören, som jag antar att Magnuz har läst, tyckte han inte att det var världens bästa element, han var tvungen att använda branta och komplexa delningsfilter, med något( enligt konstruktören ) " onaturlig" klang i diskantregistret som följd.

( Numera är Linns förra högtalarkonstruktör bosatt i Australien och tillverkar högtalare under egen firma, med mycket bättre element, 6-db filter, nämligen Audax aerogel element samt scanspeak.)

Numera använder Linn, som det verkar, specialtillverkade element från danska Vifa mfl. Om kvaliteten är högre än förrut på dessa, vet jag ej.
Senast redigerad av Richard 2007-06-04 20:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-04 20:45

Rain skrev:Fast dyra element sitter det ju ändå i Linns flesta högtalare


Gör det? De är dyra som f-n att köpa som reservdelar, men vad Linn betalade för dem vet jag inte.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-04 20:46

Richard skrev:Enligt intervjun med konstruktören, som jag antar att Magnuz har läst


Exakt! Den går att hitta på nätet någonstans.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 20:48

Magnuz skrev:
Rain skrev:Fast dyra element sitter det ju ändå i Linns flesta högtalare


Gör det? De är dyra som f-n att köpa som reservdelar, men vad Linn betalade för dem vet jag inte.


Det är påkostade element så tillvida, att de har gjutet schassie, metallfrontplattor till diskanterna för maximal stabilitet, mm.

Vad elementen egentligen kostar för tillverkaren, vet nog bara Linn.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 20:52

Magnuz skrev:
Richard skrev:Enligt intervjun med konstruktören, som jag antar att Magnuz har läst


Exakt! Den går att hitta på nätet någonstans.


Japp!

Intervjun finns på:

http://www.legendspeakers.com.au/legendstory.html

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32761
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-06-04 21:03

Richard skrev:Frekvensgångsskillnader har en oerhört stor betydelse av hur man upplever hur det låter. Detta påverkar inte bara klangbalansen utan också upplevelsen av " snabb bas" ( förhöjd mellanbas, sänkt djupbas ) och " musikalitet " ( sänkt frekvensgång vid 3-6 khz, motverkar lyssningströtthet ). Alla andra parametrar har också betydelse, men en mindre sådan.


Jamen så enkelt allt blev helt plötsligt. Köp vilka grejor som helst och komplettera med en equaliser så är det bara att ställa in hur det ska låta.

Att ljudet (frekvensmässigt) i två olika konsersalar kan skilja minst lika mycket som mellan två högtalare - ger det ingen tanke att musiken kan låta precis lika bra i båda? Om det nu kan låta lika bra i två olika salar, kan man då tänka sig att två högtalare med olika frekvensgång ändå kan låta bra?

De som är Linn-anhängare brukar tvärtom mena att "snabb bas" snarare blir bättre med en subbas, dvs när djupbasen blir bättre. Raka motsatsen alltså mot din åsikt.

/ B

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-04 21:29

Bill50x skrev:
Richard skrev:Frekvensgångsskillnader har en oerhört stor betydelse av hur man upplever hur det låter. Detta påverkar inte bara klangbalansen utan också upplevelsen av " snabb bas" ( förhöjd mellanbas, sänkt djupbas ) och " musikalitet " ( sänkt frekvensgång vid 3-6 khz, motverkar lyssningströtthet ). Alla andra parametrar har också betydelse, men en mindre sådan.


Jamen så enkelt allt blev helt plötsligt. Köp vilka grejor som helst och komplettera med en equaliser så är det bara att ställa in hur det ska låta.

Att ljudet (frekvensmässigt) i två olika konsersalar kan skilja minst lika mycket som mellan två högtalare - ger det ingen tanke att musiken kan låta precis lika bra i båda? Om det nu kan låta lika bra i två olika salar, kan man då tänka sig att två högtalare med olika frekvensgång ändå kan låta bra?

De som är Linn-anhängare brukar tvärtom mena att "snabb bas" snarare blir bättre med en subbas, dvs när djupbasen blir bättre. Raka motsatsen alltså mot din åsikt.

/ B


Ett par minimonitorer, med något förhöjd mellanbas och ingen lågbas upplevs ofta som " snabb bas" i ljudet. Om denna kompletteras med en subbas med hög artikulation blir resultatet ungefär som med Komri, fortfarande snabb förhöjd mellanbas + djupbas. Det finns ingen motsägelse här alls.

Eftersom jag ägt tre Linnhögtalare, Index 2, Nexus, varav Linn Kaber i komplett aktiv rigg, vet jag att det jag skriver har substans i denna fråga. Min dåvarande Denon 615 cd-spelare lätt mycket illa i den aktiva Linnriggen. Med equaliser ( förhöjd mellanbas) lär den nästan ( nåja ) som min dåvarande LP-12! Då tyckte jag det var konstigt. Min Linnhandlare hade ju sagt att Denons dåliga ljud berodde på att den var undermålig som musikprodukt.

Sanningen hade varit, att Kaber, med en frekvenskurva som anpassats till Denons spikraka, förmodligen hade låtit mycket bättre, än den kurva som 1993 anpassats till LP-12:an!

Detta blev mycket tydligt, då jag av en händelse, lånade hem ett par minimonitorer, Paradigm atom ( topptestade i stereophile ) som fullständigt detroniserade mina aktiva kaberhögtalare, framförallt vid lyssnande på cd. Paradigm mätte helt enkelt mycket bättre frekvensmässigt, on axis, off axis. Något som hördes mycket tydligt med en neutral signalkälla ( CD ).

Sedan är det förstås så, att rummet spelar en oerhört stor roll för upplevelsen av musiken, och ljudkvaliteten. Att rummet inte spelar någon roll för " svänget" eller att "kommunicera musikalitet" tillhör tyvärr en av Linndogmerna, som inte stämmer helt, i verkligheten.

I verkligheten kan ett fint konsertframträdande, fullständigt detroniseras avv ett dåligt ljud,pga dålig lokal, dåligt PA, mm, med dålig musikalisk kommunikation/artikulation som följd.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-04 22:26

Jisses... lite konstiga och flummiga förklaringar över "snabb bas" - ett för övrigt vansinnigt begrepp..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-06-04 23:05

Bill50x skrev:
Morello skrev:
Bill50x skrev:Att bara stirra sig blind på hur de mäter on-axis i ett ljuddämpat rum är väl kanske inte rätt evalueringsmetod./ B


Helt riktigt, man bör inte, utan man måste mäta vid olika vinklar - såväl vertikalt som horisontellt för att kunna bilda sig en uppfattning. :)

Komrin är dock diskvalificerad redan on-axis. :P *stamp*


Det räcker inte att mäta i olika vinklar i ett ljuddämpat rum. Det säger ganska lite om hur högtalaren låter i ett vanligt rum. De flesta av oss rullar inte ihop madrasser i rumshörnen och täcker igen dörröppningar med dämpmaterial :-)

För mig är Komrin diskvalificerad av tre olika anledningar:
1) som jag skrev ovan
2) priset
3) storleken/tyngden

Sedan är dom ju ganska phula åxå :-)
/ B



Bill,

Vi som har kunskapen och erfarenheten av högtalarkonstruktion, akustiska mätningar och elektroakustik vet att mätningar on- och off axis är avgörande för klangen.

Jag tycker faktiskt att du underskattar tillståndet av konsten och i någon mening överskattar din egen kompetens på området och låter ditt kunnande övergå i tyckande. Det anstår inte en debattör av den klass du normalt företräder.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32761
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-06-05 03:22

Morello skrev:Jag tycker faktiskt att du underskattar tillståndet av konsten och i någon mening överskattar din egen kompetens på området och låter ditt kunnande övergå i tyckande. Det anstår inte en debattör av den klass du normalt företräder.


:D

Jag förstår vad du menar och har respekt för det också. Många här vet vad dom pratar om, men alltför för många är också snabba att döma efter en enstaka mätning. En apparats egenskaper är ofta en räcka av kompromisser och vilka kompromisser vi accepterar är i högsta grad personligt.

Det är faktiskt lite irriterande hur vissa dömer ut apparater utan att ens lyssna på dom. Att man tvivlar på välljudet är en sak, men att fullständigt såga är något annat.

För övrigt skulle det vara intressant att se hur dessa kverulanters egen utrustning mäter :-)

Du vet att jag personligen inte fäster samma vikt vid frekvensgång som många andra gör. Det finns långt viktigare parametrar som gör att det låter "musik" i mina öron. Därför blir det ännu mer absurt (för mig) när "man" fäster så stor vikt vid en enstaka mätning.

/ B

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23863
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-06-05 06:49

Richard skrev:( Numera är Linns förra högtalarkonstruktör bosatt i Australien och tillverkar högtalare under egen firma, med mycket bättre element, 6-db filter, nämligen Audax aerogel element samt scanspeak.)


Tvärtemot! Aerogel-elementen från Audax har historiskt sett krävt branta filter för att reducera deras kraftiga uppbrytningar. Detta syns inte minst i tillverkarens egna mätningar.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-06-05 09:31

RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:( Numera är Linns förra högtalarkonstruktör bosatt i Australien och tillverkar högtalare under egen firma, med mycket bättre element, 6-db filter, nämligen Audax aerogel element samt scanspeak.)


Tvärtemot! Aerogel-elementen från Audax har historiskt sett krävt branta filter för att reducera deras kraftiga uppbrytningar. Detta syns inte minst i tillverkarens egna mätningar.


Jo, men han kan väl bygga med 6dB filter för det?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-05 09:33

Absolut! Branta filter är ett krav för de elementen, precis som mina HM210CO, även om det inte är lika extremt som SEAS aluminiumkoner som kräver branta filter plus resonansbekämpning med andra medel..

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-05 09:35

meanmachine skrev:Sjölv slutför jag renovering av ett par gamla Gyllringhögtalare där jag bytt ut baselementen till ett par Linnbasar som jag har liggandes och elementen är rejäla och snygga så nog är det med all säkerhet dyra. :)


Gyllring?

Gylling är det, avsomnade Gylling på Sjöbjörnsvägen i Stockholm. Dom högtalarna har kanske jag skruvat ihop för typ 40 år sen. :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-05 09:54

Bill50x skrev:

Att ljudet (frekvensmässigt) i två olika konsersalar kan skilja minst lika mycket som mellan två högtalare - ger det ingen tanke att musiken kan låta precis lika bra i båda? Om det nu kan låta lika bra i två olika salar, kan man då tänka sig att två högtalare med olika frekvensgång ändå kan låta bra?

/ B



Bra, jag menar riktigt BRA, kan det ju helt klart låta, men för att dom skall spela upp ljudet som det lät i de två konstertsalarna måste dom både vara bra och riktiga. (välj gärna ett mer tilltalande ord).


Om man spelar upp konserterna med två helt olika, men bra, högtalare så har man då totalt sex olika, och bra, ljudbilder att tillgå. En äkta ljudbild från vardera konsertsalen, och två bra uppspelade ljudbilder från vardera bra högtalarpar.

Om man istället återger konserterna med en både bra och riktig högtalare har man bara två ljudbilder. Två äkta från vardera salen, och två återgivna (nästintill) lika äkta från den bra riktiga högtalaren.

Hur mycket nästintill lika det går att få det hela kan man ju disskutera, eller prova sig fram till, eller mäta, lyssna, rumsfixa, you name it. Förutsättningen är trots allt att hela utrustningen har hyfsad förmåga att återskapa ett ljud som det var.


Att istället utgå från en högtalare som bara låter subjektivt bra och sedan försöka återskapa ett exakt ljud från en konsert, utan att vare sig rum, elektronik, högtalare eller inspelning av konserten räcker , ja .... då får man nog labba rätt länge.

Är det inte då man hamnar i den här byteskarusellen som finns för beg HiFi-utrustning, aldrig riktigt nöjd med (o-) ljudet?

Fast bra kan det alltid bli, riktigt BRA alltså, även om det är långt ifrån korrekt.




.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-05 11:21

phon skrev:Gyllring?

Gylling är det, avsomnade Gylling på Sjöbjörnsvägen i Stockholm. Dom högtalarna har kanske jag skruvat ihop för typ 40 år sen.


Jag har lite snavfel iland.. 8O Inte på grunad av att jag är dålig på att stava utan usel på datorer. Allt skall gå så fort.

Kul att du jobbat med dem. Jag gillar stuket på dem. Min modell har sluttande det upptill för diskanten som är en rätt OK seasdiskant. Numer dock en 8" bas från Linn eller en Vifa på OEM är det. Denna högtalare vart bättre äm jag kunde tro. Lite småmoddning kvar. Filteröversyn med komponentbyte och internkablage och riktiga terminaler. Nu står det uppe för testkörning. :) Bilder kommer under veckan på min tråd.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-05 11:33

Jo, det var ett bra jobb, egentligen bara sommarjobb. 2.18kr per timme ... :) före skatt .....

Det bästa var att man kunde köpa element billigt nere på lagret. Ofta ovala baselement, Sinus tror jag, dom passade så bra i "hatthyllan" på kompisars bilar.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23863
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-06-05 12:37

Max_Headroom skrev:
RogerGustavsson skrev:Tvärtemot! Aerogel-elementen från Audax har historiskt sett krävt branta filter för att reducera deras kraftiga uppbrytningar. Detta syns inte minst i tillverkarens egna mätningar.


Jo, men han kan väl bygga med 6dB filter för det?


Det klart han kan! Möjligen får han då göra resp. elements verksamma område litet. Dock lär han få jobba med att hålla koll överlappningarna mellan olika register, så att totalsumman inte blir ett sammelsurrium av interferenser.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-05 13:43

Martin skrev:Jag kan ifs tänka mig att högtalarna, Komri, har rätt bra dynamiska egenskaper.

Sedan har jag många gånger försökt förklara att frekvensgång är oerhört komplext, det behöver inte vara en kurva på ett papper i en riktning, utan helst ska man ju se hela frekvensgångsbeteendet i alla olika riktningar/avstånd/ljudnivåer och hur det samspelar med olika rum. Det är svårt då man ställs inför många problem.

Jag tror att hela mystiken bakom ljud ofta döljer sig i komplexiteten av högtalares fysiska egenskaper.

Du har 100 % rätt.

Det är nog också en av orsakerna till att många har svårt att förstå tonkurvornas betydelse. De har dels svårt att överblicka komplexet, och dessutom kan det vara svårt för många att förstå att det högtalare gör 3D-tonkurvamässigt inte är på något sätt åstadkombart med en equalizer.

Många tycks tro att en mätning i en riktning i ekofritt rum inte betyder just någonting för hur högtalarens låter, medan en mätning på lyssningsplats i ett rum berättar massor om hur högtalarens uppfattas. Inget kunde vara längre från sanningen.

Vår hörseln skiljer sig oerhört mycket från hur en mätmikrofon registrerar ljud, och den kaske viktigaste skillanden är just att vi kan "sortera bort rummet" förhållandevis bra över ~500 Hz.

Tvärtom mot vad man kanske skulle kunna tänka sig är därför för det mesta en frifältsmätning (bortsett ifrån att stereosystemfelen kommer bort, men det är överkurs så länge resonemanget ligger på denna basala nivå) betydligt relevantare för hur vi uppfattar en högtalaren än en mätning på lyssningsplats i ett normalt rum! Det som finns på mätpappret är ju en hybrid av saker vi som lyssnare sorterar i helt olika upplevelsekategorier ("musik/ljudbildshändelser" respektive "vårt lyssningsrum").

För en otränad mätningstolkare är det dessutom näst intill omöjligt att skilja mellan sådana saker som är orsakat av resonanser och sådant som är orsakat av interferenser. Att tro att tonkurvans stora betydelse för upplevelsen skulle vara synonymt med att man kan åstadkomma allting med en equalizer 8O är därför ett allvarligt missförstånd.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2007-06-05 14:29

Mycket bra sagt !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-05 14:30

Tack!

Eftersom jag förstod att du syftade på mig. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Komri

Inläggav Zzombie » 2007-06-05 15:49

Till Linns försvar måste man ju påpeka att det ingår en radda slutsteg och en servokontrollerad bas (typ Philips MFB)...
Vad kostar ett par av Linns bättre slutsteg? 40 000 per stereosteg?

Angående baspuckeln sa Peter Walkers son i någon intervju att man uppnår en stampa takten-effekt med ESL-63 om man fäster panelerna hårdare vid ramen - vilket ska ge en puckel runt 80 Hz. Kul va?

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-06-05 19:23

phon skrev:
meanmachine skrev:Sjölv slutför jag renovering av ett par gamla Gyllringhögtalare där jag bytt ut baselementen till ett par Linnbasar som jag har liggandes och elementen är rejäla och snygga så nog är det med all säkerhet dyra. :)


Gyllring?

Gylling är det, avsomnade Gylling på Sjöbjörnsvägen i Stockholm. Dom högtalarna har kanske jag skruvat ihop för typ 40 år sen. :lol:


det har jag ett par: S-sýstem IMPROVED. 8" bas och en Domediskant som sitter snett uppåt/framåt.

Sorry för OT..... :oops:
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-05 19:40

Kaffekoppen skrev:Jisses... lite konstiga och flummiga förklaringar över "snabb bas" - ett för övrigt vansinnigt begrepp..


Inte konstigt eller flummigt alls.

Upplevelsen av " snabb" bas och vad det beror på hanterade med ackuratess i Molt -98, av Ingvar Öhman.

En puckel i den övre basen, i kombination med nedtonad lågbas, i kombination med en dipp i övre mellanregistret, ger som resultat en upplevd " snabb" bas, även om Ingvar Öhman själv, gärna ogillar just ordet " snabb".

Kan hålla med om att begreppet, att lågbas kan upplevas som snabb, är missvisande. Låga frekvenser är av naturen långsamma. Upplevelsen av " snabb" bas beror på den övre basens artikulation till stor del, i kombination med frekvensgångsändringar, enligt ovan.
Senast redigerad av Richard 2007-06-05 19:43, redigerad totalt 1 gång.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-05 19:42

Vad tycker du Ingvar Öhman, att man kan utläsa av Linn Komris mätresultat?



Vänlig hälsn. Richard.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-05 19:48

Max_Headroom skrev:
RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:( Numera är Linns förra högtalarkonstruktör bosatt i Australien och tillverkar högtalare under egen firma, med mycket bättre element, 6-db filter, nämligen Audax aerogel element samt scanspeak.)


Tvärtemot! Aerogel-elementen från Audax har historiskt sett krävt branta filter för att reducera deras kraftiga uppbrytningar. Detta syns inte minst i tillverkarens egna mätningar.


Jo, men han kan väl bygga med 6dB filter för det?


Visst kan man det. Det har han ju gjort. Om det låter bra har jag ingen aning om. I de senaste versionerna av högtalarna använder han dock scanspeakelement ( liknande carlsson oa-52 )

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-05 20:21

Hmm.. mer nyfiken än efter läst denna tråden att faktiskt HÖRA ett större Linnsystem har jag nog inte varit helt ärligt.. Det där med att dom tydligen puttar lite extra pulver i basområdet för att få fram lite "live" stuk på musiken låter kul..
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-05 20:26

Yes Mayro.

Här är man rädd så fort saker börjar kosta lite. Jag tror att känslan i Linnsystemet brakar i bra i basen och charmar sin publik. Allt för neutralt ljud blir lätt tråkigt och annonymt. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-05 20:27

Mayro skrev:Hmm.. mer nyfiken än efter läst denna tråden att faktiskt HÖRA ett större Linnsystem har jag nog inte varit helt ärligt.. Det där med att dom tydligen puttar lite extra pulver i basområdet för att få fram lite "live" stuk på musiken låter kul..


Det är kul och imponerande, men kanske inte helt neutralt dock.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-05 20:39

Små bagateller som Neutralt ljud är inget som bekymrar mig bara det är rätt klang tonalt sett i tonerna. Så det inte blir tjock sörja.. Live hör man ju tydligt basgångarna och foten som trampar på trumman..Och det är jämfört med det SK neutrala ljudet rätt så mycket skillnad mellan dom två ljudtyperna.. Så utan tvekan spännande läsning detta i denna tråden...

Om sedan man blir glad efter lyssnande är ju inget som säger. men nyfiken blev jag i alla fall...
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-06-05 20:52

Mayro skrev:Små bagateller som Neutralt ljud är inget som bekymrar mig bara det är rätt klang tonalt sett i tonerna. Så det inte blir tjock sörja.. Live hör man ju tydligt basgångarna och foten som trampar på trumman..Och det är jämfört med det SK neutrala ljudet rätt så mycket skillnad mellan dom två ljudtyperna.. Så utan tvekan spännande läsning detta i denna tråden...

Om sedan man blir glad efter lyssnande är ju inget som säger. men nyfiken blev jag i alla fall...


Min subjektiva åsikt är att de dyra Linnsystem jag har hört låter ungefär som ett mycket bra PA-system. Gillar du detta stuk är det nog din " cup of tea".

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-05 21:01

mayro skrev:Hifiärlden har för små högtalare som ideal. Dom borde vara typ minimum dubbelt så stora genomsnittligt för att ens få kallas högtalare.


:D
Bild

Vad säger man även hörlurar gål djupt i basen. Men inte ger de någon fysisk upplevelse. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-05 21:15

Richard skrev:
Mayro skrev:Små bagateller som Neutralt ljud är inget som bekymrar mig bara det är rätt klang tonalt sett i tonerna. Så det inte blir tjock sörja.. Live hör man ju tydligt basgångarna och foten som trampar på trumman..Och det är jämfört med det SK neutrala ljudet rätt så mycket skillnad mellan dom två ljudtyperna.. Så utan tvekan spännande läsning detta i denna tråden...

Om sedan man blir glad efter lyssnande är ju inget som säger. men nyfiken blev jag i alla fall...


Min subjektiva åsikt är att de dyra Linnsystem jag har hört låter ungefär som ett mycket bra PA-system. Gillar du detta stuk är det nog din " cup of tea".


Vem gillar inte ett mycket bra PA ljud vid live?? Och enligt allt JAG vet så betyder "Hifi" just hög trovärdighet.. Och detta mot då musiken som den låter live företrädelsevis då via ett Pa system om det är förstärkt musik..

Hifi är INTE vad jag vet tänkt dom hög trovärdighet mot smaken en studio har eller deras intweekade ideal i deras utrustning..Eller än värre en kass mastring..

Så om det är min "cup of the" eller inte vet jag inte.

Men aningen nyfiken blev man på att höra ett stort linnsystem och bilda sig en uppfattning.. Dom ggr man hört mindre system har dom absolut inte varit min smak..

Men det skiljer troligen och förhoppningsvis mellan linns olika nivåer också..
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-05 21:21

meanmachine skrev:
mayro skrev:Hifiärlden har för små högtalare som ideal. Dom borde vara typ minimum dubbelt så stora genomsnittligt för att ens få kallas högtalare.


:D
Bild

Vad säger man även hörlurar gål djupt i basen. Men inte ger de någon fysisk upplevelse. :wink:


Ett par sådana skulle jag vilja få ha här och utprova.. Dom är fantastiskt bra dom där små ska du veta.. Vem vet.. Man satt väl sedan där själv med stativare i stället för 160 - 180 cm höga monster som drömmen är just nu typ :lol:
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-06-05 21:28

Personligen blir jag inte riktigt klok på Linn öht. Högtalarna har jag vid upprepade tillfällen direkt tyckt illa om, lät förskräckligt illa rent subjektivt (hade inte ens en linjal att kunna mäta med ;) ). Förutom en gång i Köpenhamnsmässan för ett par år sedan då de demade en hemmabioanläggning, där lät det faktiskt njutbart, men ändå inget anseendeväckande superbt.

Mao, det återstår ännu att jag skall bli förvånad över Linn.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-05 22:11

Jag har hört flera linnhögtalare och system och inget jag höt låter direkt dåligt. Det som känns är en oprisärdhet. De är klart i överkant i höhållande till prestanda. Jag skulle dock inte neka till en uppsättning om priset var rätt.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-06-05 22:19

Har bara hört en Linn högtalare som jag gillar och det är Linn Sara.
Allt annat tycker jag har svårigheter att inte förstöra musikupplevelsen.
Har inte hört allt nytt men en del.

Användarvisningsbild
boyafraid
 
Inlägg: 1075
Blev medlem: 2006-06-22

Inläggav boyafraid » 2007-06-05 22:59

sitter linn och brainstormar på en coffe shop i amsterdam när de kommer på alla namn deras produkter ska ha. eller finns det någon logik?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-06-05 23:14

Plausibiliteten verkar låg(angående logiken alltså).

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-05 23:22

Rätt många av namnen har väl någon skotsk anknytning, andra har mer att göra med produkten ifrågas användningsområde, medan ytterligare andra verkar vara rena fantasifoster. Sedan är de ganska konsekventa med att byta ut c mot k i produktnamnen av någon anledning. Någon som vet vad LK står för, förresten?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-06-05 23:24

boyafraid skrev:sitter linn och brainstormar på en coffe shop i amsterdam när de kommer på alla namn deras produkter ska ha. eller finns det någon logik?


De flesta namnen kommer från gaelic. Andra namn verkar japanska som tex ikemi och genki.
Men nån slags korrelation till själva produkten verkar ju inte finnas.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-05 23:29

Kraniet skrev:Men nån slags korrelation till själva produkten verkar ju inte finnas.


Det beror väl på, det. LP12, CD12, Arkiv, Kivor, Basik, Numerik och kanske (om än lite långsökt) Axis har ju en viss koppling till produkterna. Och visst är väl siffrorna i LK 100, LK 85 o.s.v. wattantalet?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-06-05 23:35

boyafraid skrev:sitter linn och brainstormar på en coffe shop i amsterdam när de kommer på alla namn deras produkter ska ha. eller finns det någon logik?


Visa mig ett system framtaget av folk som sitter och brainstormar på coffe shop i amsterdam, så köper jag det direkt :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-06-05 23:41

Magnuz skrev:
Kraniet skrev:Men nån slags korrelation till själva produkten verkar ju inte finnas.


Det beror väl på, det. LP12, CD12, Arkiv, Kivor, Basik, Numerik och kanske (om än lite långsökt) Axis har ju en viss koppling till produkterna. Och visst är väl siffrorna i LK 100, LK 85 o.s.v. wattantalet?


jo du har rätt. det beror ju på vilka produkter man pratar om. LP12 är väl för att Lps är 12tum i diameter, CD12 är bara för att knyta an till top-of the line (som lp12an är/var..). Samma gäller LK som jag inte vet vad det betyder men siffran är effekten i 4ohm.
Men sen kommer man till namn som keilidh, Kaber, Kommri osv som bara är namn. Men se komemr de tillbaka tilll beskrivande namn som Akurate.

Så det är en jävla mix helt enkelt :)

edit: cd råkar väl vara 12cm i diameter också...
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-06-07 09:31

:mrgreen:

Att LINN kallar en produkt för "akurate" är ju ta mig fasen skrattretande. Om det är något LINN aldrig representerat så är det ju just "ackuratess". :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-06-07 09:54

Morello skrev::mrgreen:

Att LINN kallar en produkt för "akurate" är ju ta mig fasen skrattretande. Om det är något LINN aldrig representerat så är det ju just "ackuratess". :mrgreen:


faktum är dock att akurate inte har de typiska basvrängningar(subjektivt) som finns i andra linntalare . Däremot låter dom ljust och vasst.. Har inte sett nån mätning på Akurate.

Sen undrar man ju över såna presenterade data som +/- 1db 20-20000Hz som det var på Keltik. Vilket ju är lite underligt med tanke på hur dåligt ställt det är med vissa modeller av talare..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-07 18:26

Morello skrev::mrgreen:

Att LINN kallar en produkt för "akurate" är ju ta mig fasen skrattretande. Om det är något LINN aldrig representerat så är det ju just "ackuratess". :mrgreen:


Hur är det egentligen med t.ex. Karik/Numerik eller CD12? Båda låter trevligt och bra i mina öron, men det behöver ju inte säga så mycket.

Att Keltik skulle prestera 20-20000 +-1dB tror jag inte så många som hört högtalaren skulle tro på.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-07 18:39

Jag hörde Keltik en gång för ett 10-tal år sedan i en demo och jisses vad jag tyckte den lät bra då men hur är det nu när man är betydligt mera kritisk. Misstäcker att den idag skulle vara basig och loudnessaktig.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-07 18:42

meanmachine skrev:Jag hörde Keltik en gång för ett 10-tal år sedan i en demo och jisses vad jag tyckte den lät bra då men hur är det nu när man är betydligt mera kritisk. Misstäcker att den idag skulle vara basig och loudnessaktig.


Jag tycker nog ändå Keltik är imponerande på sitt sätt, men basen blir lätt öronbedövande och det är någonting i mellanregistret som låter onaturligt och konstigt.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-06-07 18:43

En vän till mig har Espek, och den är ordentligt hissad runt 70-80 Hz! Svår i hans rum pga av basbummel förstås! Drt blev något bättre när jag stoppade in en raggsocka i basreflexporten. Dessa högtalare har dessutom en bakåtriktad bas!?
Bild
Mitt minne är blott ett minne numera.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 63 gäster