A-klass - första klass?

[Laila]

Detta är en utbruten tråd från Class D-tråden.

/K12





Hrmf . . klass D vägrar jag att ta i, ens med tång . .
så de så . .
( Nån jäla dåre sa att de inte va nån idé alls att
förvärma typ bastun mä rom . . .)

Tacka vet ja 200W röris klass A . . mumma . .uj uj . .

[Ragnwald]

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

[IngOehman]

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.


Vh, iö

[Ragnwald]

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

[IngOehman]

Det som jag tycker är intressantast i sammanhanget är att det är just den
som har mörkat minst (närmare bestämt ingenting alls) med avseende på
svårig-/svagheterna i KlassD-förstärkarna, även är den som gör de bästa
och som även driver och leder utvecklingen!

Det skall bli mycket spännande att ta del av hans nästa generation.

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

Kan du nämna ett exempel på en rörförstärkare (ta den billigaste du vet)
som lämnar flera hundra watt i KlassA, och som är billigare än den billigaste
transistorförstärkaren som lämnar samma effekt i KlassA?

Jag vet ju inte så mycket om vad olika konstruktioner kostar, men jag kan
inte se vad det kan vara som skulle göra att det skulle vara enklare eller
billigare att bygga med rör. Det är ju svårt att komma ifrån att:

1. Rören som komponenter kostar oftast MER per förlusteffektwatt, än
transistorer.

2. Rörförstärkare behöver som regel en utgångstrafo om man ur dem skall
få ut något som är i närheten av rörens kapacitet, och det behöver man ju
få om de skall arbeta i klassA och leverera flera hundra watt.

3. Rör även har större sidoförbrukningar, t ex glödströmmar, vilket gör att
nätdelen blir dyrare, både på grund av att den blir en del större för samma
uteffekt, och även mera komplicerad.

4. Nätdelskondensatorer har sämre C*U^2-produkt (energilagringsprodukt)
per krona när de är mera högspända, i normalfallet. Fast då ignorerar jag
förstås surplus-marknaden helt.


Vh, iö

[Ragnwald]

Kan du nämna en ända trisstärkare på mer än 200W, 8ohm i klassA och vad den kostar? Skulle vara intressant.

[petersteindl]

Mina gamla var på 100 watt vid 8 ohm.
Jag tror att Krell hade någon 200-250 watt Klass A för länge sedan. Nelson Pass hade en 80 wattare i Single End.

Jag kanske skulle slutföra mina 300 watt Klass A 100 kg per kanal. Jag har fronter och kylflänsar och nättransformatorer och drosslar och trissor liggandes i 10 år

Fast det är klart, klass D har ju lite högre verkningsgrad

MvH
Peter

[IngOehman]

KlassA-förstärkare har dålig verkningsgrad - OCH de har väldigt höga
tomgångsförluster (det kan vara en poäng att tala om dem separet,
eftersom verkningsgraden är noll för alla konstruktioner i signallöst till-
stånd). Tomgångsförlusten är den dubbla maximala uteffekten (det
vill säga samma som peak-effekten). Med 300 W ut och två kanaler
blir det 1,2 kW.

KlassAB-förstärkare har skaplig verkningsgrad, och kan dimensioneras
för mycket små tomgångsförluster. Det är fullt möjligt att konstruera
en KlassAB-förstärkare på 2 * 300 W som har en tomgångsförlust om
mindre än 10 W (tomgångsström under 36 mA). Det är inte helt lätt att
få superlåg dist med en sådan dimensionering, men det finns knep...

KlassD-förstärkare har till skillnad från vad vissa tror, också tomgångs-
förluster, och även om det finns exempel på förstärkare vars tomgångs-
förluster är små, är det inte ovanligt att KlassD-förstärkare blir rätt
så varma på tomgång.

Flera som jag testat har faktiskt givit större dygnsmedelförbrukning om
man spelar musik någon timme om dagen, än KlassAB-förstärkare.

Så min uppfattning är att KlassD-förstärkarnas största företräde är att
de blir billigare att tillverka, eftersom de inte behöver några stora kyl-
flänsar.

För lågfrekvensbruk tycker jag de passar utmärkt bra, i varje fall om de
har låga tomgångsförluster, vilket som sagt är mindre vanligt än man kan
tro.

Men till dags dato ser jag inte KlassD som tillräckligt bra för att duga för
den som har mycket höga ljudkvalitetskrav (och då förenklar jag förstås
begreppet "ljudkvalitet" till att betyda oförvrängd återgivning) även om jag
har stött på en KlassD-konstruktion som börjar närma sig att uppfylla rimliga
krav.

Så kanske tycker jag annorlunda om ett kvarts år, ett halvår, eller ett år?
Jag tror faktiskt det, eftersom jag vet lite saker om saker som är på g...

- - -

*Även om det självklart kan definieras på andra sätt - t ex ett ljud vars
"kvaliteter" (sound) man gillar. Men jag talar alltså om ursprungstrohet nu,
inte om "sound man tycker om", för i den kategorin så kan självklart vem
som helst tycka något, och ha lika rätt som någon annan.

Jag motsäger alltså inte att någon kan gilla vilken apparat som helt - och
ha fullständigt rätt!

Jag menar bara att det är viktigt att göra en distinktion mellan var som är
"en ackurat återgvining" och vad som är "en återgivning som uppfattas låta
trevligt" (av en eller flera) om man vill ha fri- och möjligheten att kunna
diskutera infallsvinklarna var för sig. Och det tycker jag man bör både få
och kunna göra. Det finns som jag ser det liksom ingen plats för varken
moraliserande eller prestige i musikåtergivningssammanhang, om man vill
hantera det vetenskapligt.

Det någon gillar är bra, punkt. Men det betyder inte att det representerar
ursprungsljudet. Är alla överens om detta enkla så går alla diskussioner
smärtfritt, och möjligheterna att få ut en massa vettigt, t ex kunskap om
både människor som lyssnare och om apparater som förmedlare, blir goda.

Kan du nämna en ända trisstärkare på mer än 200W, 8ohm i klassA och vad den kostar? Skulle vara intressant.

Det var du som kom med ett påstående, nämligen att det skulle vara
enklare och billigare att åstadkomma många watt i KlassA med rör.

Om du läser det jag skrev i mitt inlägg så framgår det nog att jag är
förvånad över det du påstår (av de skäl som jag anför) och ber dig
komma med ett konkret exempel som visar att det du påstod stämmer.

Men istället svarar du med en motfråga.

Trots att jag var rätt tydlig med mitt:

"Jag vet ju inte så mycket om vad olika konstruktioner kostar - men
jag kan inte se vad det kan vara som skulle göra att det skulle vara
enklare eller billigare att bygga med rör."

Men du vill alltså INTE berätta vad du det är som du bygger din ide på?

Det är helt okej, men då saknar jag skäl att tro dig. Du kommenterar
inte mina synpunkter okommenterade och jag måste nästan fortsätta
att tro att du har fel, av de skäl jag nämnt.


Vh, iö

[petersteindl]

Kan du nämna en ända trisstärkare på mer än 200W, 8ohm i klassA och vad den kostar? Skulle vara intressant.

Det var du som kom med ett påstående, nämligen att det skulle vara
enklare och billigare att åstadkomma många watt i KlassA med rör.

Om du läser det jag skrev i mitt inlägg så framgår det nog att jag är
förvånad över det du påstår (av de skäl som jag anför) och ber dig
komma med ett konkret exempel som visar att det du påstod stämmer.

Men istället svarar du med en motfråga.

Trots att jag var rätt tydlig med mitt:

"Jag vet ju inte så mycket om vad olika konstruktioner kostar - men
jag kan inte se vad det kan vara som skulle göra att det skulle vara
enklare eller billigare att bygga med rör."

Men du vill alltså INTE berätta vad du det är som du bygger din ide på?

Det är helt okej, men då saknar jag skäl att tro dig. Du kommenterar
inte mina synpunkter okommenterade och jag måste nästan fortsätta
att tro att du har fel, av de skäl jag nämnt.


Vh, iö

Ingvar, jag har uppfattat det så att Ragnar troligtvis inte på rak arm kan svara angående någon existerande trisseburk på några hundra watt klass A. Då kan han heler inte ge svar på din fråga. Han behöver få en input från dig eller någon annan på en sådan trisseburk. Jag försökte i alla fall ge Ragnwall ett svar.

.....

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

Kan du nämna ett exempel på en rörförstärkare (ta den billigaste du vet)
som lämnar flera hundra watt i KlassA, och som är billigare än den billigaste
transistorförstärkaren som lämnar samma effekt i KlassA?
....

Vh, iö

Om du känner till någon sådan trissehäck kan du väl ge Rarnwald ett svar. Det kostar inte så mycket energi att svara. Du bör ju känna till någon i alla fall eftersom det är du som påpekat. Därefter förmodar jag att Ragnwald kan svara. En stor kostnad hos transistorhäckar i flera hundra watt klass A är alla stora kylflänsar. Jag tippar på ett inköpspris i industriell serieproduktion på över 10 000 kr. Det är vad mina flänsar kostade d v s 2500 kr per styck d v s 2 st per monoburk d v s 10 000 kronor kylfläns för 2X300 Watt klass A i 8 ohm. Man får mycken utgångstraf och rör för 10 000 kr.

MvH
Peter

[IngOehman]

När jag letar efter pris för Jadis JA200 hittar jag lite olika uppgifter, men
på ett ställe tycks det begäras $ 160 000 för dem (två monoblock) alltså
över en miljon kronor. Och på något ställe tycks någon sälja begagnat för
$ 25 995 (vet inte om det är per styck eller för ett par) vilket ju är klart
mindre, men ändå närmar det sig en halv miljon. I England är det någon
som vill köpa och som erbjuder 90 000 £ för ett par (alltså över en miljon
kronor).

- - -

Det ser i mina ögon ut som en förstärkare som är så långt ifrån "enkel och
billig" som man kan tänka sig, men pris någonstans mellan en dyr bil och en
extrem lyxkärra i miljonklassen.

Kort sagt - de prisuppgifter jag sett säger den absoluta motsatsen till din
tes, och om något visar de att rör blir väldigt mycket dyrare.


Du talar dock om att bygga själv, och då måste du väl rimligtvis jämföra
med vad det kostar att att bygga ett transistoriserat KlassA-steg med
förhållandevis måttliga 2 * 160 W?

Och då kvarstår min fråga - vad är det som gör att DU (du, inte jag, så
be inte MIG svara på skälet till det du påstod) tror det skulle bli dyrare att
bygga 2 * 160 W KlassA med transistorer?

Missförstå mig inte, jag förnekar dig inte rätten att ha den uppfattning som
du presenterat. Jag undrar bara vad du vilar den på. Och jag frågar dig för
att det var du som presenterade tesen. Jag undrar ju vad du vilar den på.

Så jag förstår inte varför du ber mig komma med exempel på transistorsteg
när det är vad DU baserar det du påstod som jag frågade om.

Jag måste ju förmoda att du skrev det du skrev av någon annat skäl än att
du tror att jag kan skriva något om någon transistorförstärkare som stöder
ditt påstående - så jag undrar alltså över DINA argument/svar på det jag
frågar om, och hoppas därför att jag slipper få flera frågor som svar.


Men om det handlar om att bygga själv så kan man väl bygga en kopia på
en Krell KSA 150 då (klipper vid ungefär 220 W i 8 ohm). Och räcker inte
det så ta fasta på en KSA 250 stället. Välj önskad kylflänsarea (kylflänsar
finns färdiga på hyllan, var 17 kommer iden att det inte gör att köpa kyl-
flänsar ifrån???) och vrid på tomgångsströmmen...


Vh, iö

[Ragnwald]

Välj önskad kylflänsarea (kylflänsar
finns färdiga på hyllan, var 17 kommer iden att det inte gör att köpa kyl-
flänsar ifrån???) och vrid på tomgångsströmmen...

Så enkelt är det verkligen inte. Det finns en gräns för förhållandet voltsving/strömgenomgång, både i trissor och rör.
Och vad gäller trissor, så har du i än högre grad att ta hänsyn till arbetstemperaturen, för att i huvud taget få ut någon som helst effekt ur dem.

Hur många hundra watt får du ur ditt Brystonsteg, i klassA?
Skruva upp och testa, meddela oss gärna sedan.
Tips: Två stora fristående fläktar på högvarv, riktade mot varsin fläns.

[IngOehman]

Välj önskad kylflänsarea (kylflänsar
finns färdiga på hyllan, var 17 kommer iden att det inte gör att köpa kyl-
flänsar ifrån???) och vrid på tomgångsströmmen...

Så enkelt är det verkligen inte. Det finns en gräns för förhållandet voltsving/strömgenomgång, både i trissor och rör.
Och vad gäller trissor, så har du i än högre grad att ta hänsyn till arbetstemperaturen, för att i huvud taget få ut någon som helst effekt ur dem.

Hur många hundra watt får du ur ditt Brystonsteg, i klassA?
Skruva upp och testa, meddela oss gärna sedan.
Tips: Två stora fristående fläktar på högvarv, riktade mot varsin fläns.

Ett KlassA-slutsteg behöver mera kylning än ett KlassAB-slutsteg som
arbetar på sin "värsta effekt" (vilket är en bit över halvuteffekt) men
skillnaden är inte så stor.

Men jämför man med ett KlassAB-steg som inte är dimensionerat för
att klara sin värsta effekt kontinuerligt blir skillnader förstås större.

Mitt Brystonsteg är väldigt mycket större än på 160 W. Det är på
över 700 W per kanal. Och oavsett det - varför skulle jag skruva upp
tomgångsströmmen så att att det arbetade i KlassA? Det presterar
excellent i KlassAB.

Jag har aldrig förespråkat KlassA annat än för konstruktioner som på
grund av lite motkoppling eller något, blir för olinjära annars.

- - -

Hursomhelst ser jag att mina frågor förblir obesvarade, så jag nöjer
mig med att konstatera att dina påståenden om att rör i KlassA och
en stor uteffekt skulle vara billigare än transistorer, var tomma på-
ståenden som du inte tänker försvara. Bra, då vet jag. Jag nöjer mig
med det.

Vill dock gratulera dig för att ha det så gott ställt att du kan kosta
på dig att hålla förstärkare i miljonklassen för "billiga".


Vh, iö

[celef]

och vad mummlar laila om?

[UrSv]

Exempel:

Pass XA.5 vilka väl går i ren Klass A, siffran mellan XA och .5 anger effekten i Klass A:

XA200.5 USD 31,000/par
XA160.5 USD 20,000/par
XA100.5 USD 15,000/par
XA60.5 USD 10,000/par
XA30.5 USD 5,000 styck

[Ragnwald]

Mitt Brystonsteg är väldigt mycket större än på 160 W. Det är på
över 700 W per kanal. Och oavsett det - varför skulle jag skruva upp
tomgångsströmmen så att att det arbetade i KlassA? Det presterar
excellent i KlassAB.

Jag har aldrig förespråkat KlassA annat än för konstruktioner som på
grund av lite motkoppling eller något, blir för olinjära annars.

Jag har heller aldrig förespråkat klassA.

Hur gick det nu, fick du ut 700W i klassA ur din Bryston?
Du är kapabel Ingvar, att på pappret räkna ut hur hög effekt ditt Brystonsteg klara i klassA, innan kolaps.
Räcker det att dubbla trissantalet, för långtidsstabilitet, behöver du byta andra komponenter?

[IngOehman]

Ge dig. Du är överbevisad upp över öronen. Så är det, hur mycket du än
försöker föra över diskussionen till att handla om mina Bryston-förstärkare,
som inte har någonting överhuvudtaget att göra med DITT påstående att
det blir billigare med rör om man vill ha många watt i KlassA.

Och Peter: Du glömde att det nog var per kanal och utan tull och moms.
Jag räknade med samma växlingskurs som du. Det närmar sig den halva
miljonen. Begagnat...


Vh, iö

- - - - -

PS. Ett slutsteg på 160 W som arbetar i KlassA har en tomgångsförbruk-
ning om dryga 320 W. Det kanske låter mycket, men det klarar man med
helt normala och synnerligen köpbara kylflänsar. Bygger med ihop två kan-
aler så behöver man två flänsar som kan kyla bort 320 W per styck, med
rimligt få grader per kilowatt.

[Ragnwald]

XA200.5 är enorma 200W monoblock på över 80kg, kostar 225.000 kr/st, vad jag lyckats få fram.
Skulle priset gälla båda, så är det billigt däremot.

Det var du själv Ingvar, som tog upp ditt Brystonsteg i sammanhanget.

[IngOehman]

Det du skriver är inte sant. Vad är det med dig egentligen???

Det var DU som började prata om mitt Brystonsteg, som inte har
någonting överhuvudtaget med ditt påstående om billiga stora
rörförstärare att göra.

Ditt rörsteg har enligt uppgift från DIG 160 W, vilket inte är över
200 W, så varför hänvisar du inte till: XA160.5 USD 20,000/par?

Du själv startade detta trams med att påstå att "det är enklare,
mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rör-
konstruktion. Kanske en anledning att marknaden inte är nedlus-
ad av trissteg på flera hundra watt i klassA."


Du talade alltså om KlassA med rör på FLERA hundra watt som
skull vara billigare, och sedan så exemplifierar du detta med ett
rörsteg i miljonklassen som bara ger 160 W...


Vh, iö

[petersteindl]

Exempel:

Pass XA.5 vilka väl går i ren Klass A, siffran mellan XA och .5 anger effekten i Klass A:

XA200.5 USD 31,000/par
XA160.5 USD 20,000/par
XA100.5 USD 15,000/par
XA60.5 USD 10,000/par
XA30.5 USD 5,000 styck

Detta verkar stämma

MvH
Peter

[distad]

Dags å käka lite

[petersteindl]

... Och Peter: Du glömde att det nog var per kanal och utan tull och moms.
Jag räknade med samma växlingskurs som du. Det närmar sig den halva
miljonen. Begagnat...


Vh, iö

- - - - -

Tja, jag glömde ingenting. Du väljer ju att lägga din text såhär:

Och på något ställe tycks någon sälja begagnat för
$ 25 995 (vet inte om det är per styck eller för ett par) vilket ju är klart
mindre, men ändå närmar det sig en halv miljon.

Som jag ser det så väljer du att skriva att du inte vet om det är per styck eller för ett par men ändå närmar det sig en halv miljon.

Detta som du uttrycker d v s du väljer att använda ordet "ändå" betyder i alla fall som jag ser det att oavsett om det är per styck eller för ett par så närmar det sig en halv miljon. Där har du fel i ditt påstående som jag ser det eftersom om det inte är per par så närmar det sig inte en halv miljon.

MvH
Peter

[Ragnwald]

När jag ser att Ingvar varit in och friserat sina tidigare inlägg, så avslutar jag denna diskusion.

"Senast ändrad av IngOehman den 2011-02-26, 15:13, ändrad totalt 1 gång."

[petersteindl]

Ge dig. Du är överbevisad upp över öronen. Så är det, hur mycket du än
försöker föra över diskussionen till att handla om mina Bryston-förstärkare,
som inte har någonting överhuvudtaget att göra med DITT påstående att
det blir billigare med rör om man vill ha många watt i KlassA.

Och Peter: Du glömde att det nog var per kanal och utan tull och moms.
Jag räknade med samma växlingskurs som du. Det närmar sig den halva
miljonen. Begagnat...


Vh, iö

- - - - -

PS. Ett slutsteg på 160 W som arbetar i KlassA har en tomgångsförbruk-
ning om dryga 320 W. Det kanske låter mycket, men det klarar man med
helt normala och synnerligen köpbara kylflänsar. Bygger med ihop två kan-
aler så behöver man två flänsar som kan kyla bort 320 W per styck, med
rimligt få grader per kilowatt.

Ingvar, du skriver här ovan att 160 Watt i klass A har en tomgångsförbrukning om dryga 320 W.

Tidigare i tråden skrev du så här:

KlassA-förstärkare har dålig verkningsgrad - OCH de har väldigt höga
tomgångsförluster (det kan vara en poäng att tala om dem separet,
eftersom verkningsgraden är noll för alla konstruktioner i signallöst till-
stånd). Tomgångsförlusten är den dubbla maximala uteffekten (det
vill säga samma som peak-effekten). Med 300 W ut och två kanaler
blir det 1,2 kW.
....

Vh, iö

Jag har i alla fall skrivit om att kyla bort dryga 1,2 kWatt. Om man vill ha en flänstemperatur på max 40 grader vid 22 graders rumstemperatur, så duger inte Elfas häftigaste fläns. Austerlitz KS300.6-1000E. Den kostar 4677 + moms och skall därefter bearbetas d v s sågas och borras och gängas och möjligtvis fräsas. https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=75-641-64&toc=20476 Man kan få 4 flänsar med höjd på 250 mm av denna då man skär till den och det räcker inte. Om man går upp i höjd, så tappar flänsen verkningsgrad i kylförmåga eftersom omgivningstemperaturen inte blir den temperaturen som flänsen ser ju högre upp man kommer på flänsen. Om denna fläns är 250 mm hög och man skall kyla bort 330 watt per fläns så ökar temperaturen på flänsen 55 grader enligt fabrikantens specifikation. Med en omgivningstemperatur på 22 grader så blir temperaturen på flänsen således 77 grader. Om varje fläns däremot är 500 mm hög så får du en temperaturhöjning på flänsen på 36 grader och med 22 graders omgivningstemperatur så blir flänstemperaturen 58 grader. Men då blir det 4 st 500 mm flänsar på ett stereopar och då är vi där igen på runt 10 000 kr + bearbetningskostnader, men temperaturen är fortfarande för hög som jag ser det. Jag trodde du kunde räkna på sådant.

Därför får man gå på häftigare flänsar än dessa och sådana kostar. Jag har gått igenom hela det här klass A köret så jag har tillräckligt på fötterna. Jag har källarn fylld med flänsar som klarar att kyla sådana effekter så att man faktiskt kan röra vid flänsen med handen utan att bränna sig.

Min rekommendation till dig. Bygg aldrig Klass A förstärkare. De kommer ovillkorligen att brinna upp om du inte använder vattenkylning eller fläktar. Till och med mina gamla häckar blev för varma, men de hade för små flänsar, men de kostade trots detta en förmögenhet på ELFA d v s 4189 kr+moms/meter. Jag har lärt mig the hard way så att säga. Om du mot förmodan skulle bygga 2X300 watt klass A så kan jag hjälpa dig att räkna på flänsar eller också kan du fråga Morello.

MvH
Peter

[ollenorell]

Här är ett kul projekt för den som vill bygga klass A
http://www.hardwareanalysis.com/content ... amplifier/

[Lazyworm]

Flänstemp om 40grader låter ju lite väl snällt, tror inte jag känt på någon befintlig kralligare klass A stärkare som man inte brännt sig på så 60 grader borde ju funka om man inte ska bygga mycket värre kylsystem än till befintliga klass A stärkare?

[petersteindl]

Här är ett kul projekt för den som vill bygga klass A
http://www.hardwareanalysis.com/content ... amplifier/

Det där verkar vara en synnerligen fin förstärkare. Det är samma utgångstrissor som jag använder, samt DC-kopplat och balanserat från ingång till utgång.

MvH
Peter

[UrSv]

Peter varför drar du upp frågor som IÖ inte ställt och sen snedvrider ett hafsigt räkneexempel på sämsta sätt med prisuppgifter från den dyraste leverantören i Sverige för att komma fram till något som ingen egentligen är intresserad av och sen använda det för att vara otrevlig med? Att räkna på kylflänsar klarar till och med jag av och jag är övertygad om att IÖ klarar det i huvudet snabbare än de flesta. Inklusive dig. Det borde du väl också förstå?

Själv hade jag nog om någon så önskat räknat på monoblock med KS300.6 i 125 mm höjd vilket då ger under 40 grader höjning vid vilket vid 22 grader rumstemp. Det ger under 62 grader vilket är högt men körbart om jag inte fattat fel. Det hade blivit 8 bitar på en meter med 125 mm höjd dvs en bit om man nu skulle tro att man köper styckvis från Elfa vid serieproduktion vilket du hela tiden verkar antyda. Jag hade nog köpt mitt första ex nånstans där dem kostar typ 3000 i enstyck och därefter i volym från bästa ställe. Jag trodde att du hade åtminstone grundläggande kunskaper i produktionsrelaterad ekonomi...

[petersteindl]

Flänstemp om 40grader låter ju lite väl snällt, tror inte jag känt på någon befintlig kralligare klass A stärkare som man inte brännt sig på så 60 grader borde ju funka om man inte ska bygga mycket värre kylsystem än till befintliga klass A stärkare?

Jag har tidigare byggt för att ligga strax under 60 grader på fläns. I praktiken fungerar det inte så bra. Det blir varmare än så på flänsarna på grund av all annan förlusteffekt som värmer samt att rumstemperaturen ökar och speciellt den kylande luften runt slutsteget. Det räcker i och för sig med lite forcerat luftombyte runt kylflänsarnaför att minska temperaturen på kylflänsen åtskilligt men vem vill ha en fläkt med fläktljud i rummet? Men prova själv så får du se. 60 grader brukar man räkna som gränstemperatur man bränner sig på. Man drar snabbt undan handen vid 60 grader. Det blir dessutom betydligt varmare inuti förstärkaren och om lufttemperaturen i rummet runt omkring förstärkaren ökar till exempelvis 26-30 grader så blir det inte roligt för förstärkaren. Att kyla bort 4*300-330 watt med passiva kylflänsar är inte en enkel uppgift som klaras utan extravaganta kylprofilsåtgärder och det kostar flis.

MvH
Peter

[KarlXII]

Märkligt.

Jag hade bestämt för mig att det skulle snackas Class D i den här tråden - så blir det en besserwissertävling av A-klass.

Tillbaka till ämnet, eller starta en ny tråd.

[phloam]

...klass ADHD-diskussion....

[petersteindl]

Peter varför drar du upp frågor som IÖ inte ställt och sen snedvrider ett hafsigt räkneexempel på sämsta sätt med prisuppgifter från den dyraste leverantören i Sverige för att komma fram till något som ingen egentligen är intresserad av och sen använda det för att vara otrevlig med? Att räkna på kylflänsar klarar till och med jag av och jag är övertygad om att IÖ klarar det i huvudet snabbare än de flesta. Inklusive dig. Det borde du väl också förstå?

Själv hade jag nog om någon så önskat räknat på monoblock med KS300.6 i 125 mm höjd vilket då ger under 40 grader höjning vid vilket vid 22 grader rumstemp. Det ger under 62 grader vilket är högt men körbart om jag inte fattat fel. Det hade blivit 8 bitar på en meter med 125 mm höjd dvs en bit om man nu skulle tro att man köper styckvis från Elfa vid serieproduktion vilket du hela tiden verkar antyda. Jag hade nog köpt mitt första ex nånstans där dem kostar typ 3000 i enstyck och därefter i volym från bästa ställe. Jag trodde att du hade åtminstone grundläggande kunskaper i produktionsrelaterad ekonomi...

UrSv, jag snedvrider inte något. Det har i denna tråd diskuterats Klass A förstärkare där förlusteffekten är på dryga 1,2 kW. Har du 4 flänsar så blir det dryga 300 watt i varje fläns. Där har du premissen. Du pratar om KS300.6 i 125 mm höjd på monoblock. Fine, låt oss titta på det. Det blir dryga 600 Watt på dessa monoblock och med dryga 300 watt per fläns om det är två flänsar per monoblock. Med 300 watt på flänsen KS300.6 i 125 mm höjd, så blir temperaturhöjningen i flänsen på mer än 70 grader. Lägg till rumstemperaturen så får du temperaturen på flänsen. Knappast användbart skulle jag säga.

UrSv, jag förstår inte ditt inlägg. Om du anser att du har gjort en bra uträkning på kylning så får det stå för dig. Ingvars sätt att argumentera på har jag heller ingen förståelse för. Jag tror helt enkelt inte att ni har byggt Klass A förstärkare med sådana förlusteffekter. Jag kan dessutom tala om för dig att Elfa inte är dyra på dessa stora kylprofiler. Jag letade runt i hela Sverige och i Tyskland och i England för att få bättre priser på den tiden det begav sig, men det är inte så vanligt med så stora kylflänsar liggandes på hyllorna hos underleverantörer. Efter ett tag förstod jag varför. Kolla dessutom in Elfakatalogen så får du se att du måste upp till 25 enmetersflänsar för att få ett bättre pris. Det blir en stor utgift att köpa 25 enmetersflänsar. Elfa har sådant på lager och därmed har de ett bra avtal med leverantörer. Därför kan de ha konkurrenskraftiga priser på sådana flänsar.

Jag köpte Alusuisse från Bejoken och jag fick deras inköpspris eftersom jag känner han som ägde företaget Bejoken. Det pris jag fick var inte speciellt billigare än vad man kan köpa KS300.6 på Elfa för. Jag trodde att jag skulle kunna få ett mycket billigare pris, men så var det inte. Vill man ha det billigare så finansierar man verktyget själv och går till de stora aluminiumfabrikanterna, men inte ens de klarade att strängpressa stora flänsar. Jag har gått igenom den processen också på den tiden det begav sig. Det måste till jättemaskiner för att strängpressa så stora detaljer och SAPA hade inte ens någon sådan. De ville att jag skulle skala ned profilen. Det finns endast ett fåtal fabrikanter som klarar detta och de tar betalt för allokering av deras jättemaskiner. Dessa aluminiumföretag finns i Tyskland och i Schweiz och ett i England. Alusuisse bygger upp sina kylflänsar enligt en speciell metod som gör att de får en väldigt mycket bättre kylning än vanliga profiler.

Uppriktigt sagt så tycker jag att du är ganska oförskämd mot mig i ditt inlägg och jag är förvånad. Du insinuerar saker i ditt inlägg som du inte har en aning om. Vad menar du med detta påstående?

Jag trodde att du hade åtminstone grundläggande kunskaper i produktionsrelaterad ekonomi

Vad är det som du vill insinuera? Jag vet vad grejer kostar runt omkring i Europa innan jag ger mig ut för att upphandla. Innan du fortsätter dina konstiga inlägg så bygg gärna ihop en 2*300 watt klass A förstärkare så får du själv erfara vilka svårigheter det innebär och du, använd en annan kylfläns än KS300.6 i 125 mm höjd om du inte vill koka ägg förståss och det verkar ju som det kanske är det du vill Jag är övertygad om att du underskattar problematiken och att IÖ underskattar problemen, men om nu IÖ är så duktig som du påstår så borde han dels känna till problematiken kring icke forcerad kylning av sådana stora förlusteffekter och dels kunna svara på just den problematiken på ett vettigt sätt. Svaret blev ju vad jag kan se att dra ned effekten till hälften så att kylning kunde bli rimlig. Men frågeställningen gällde ju 1,2 kW förlusteffekt.
Jag tycker dessutom att IÖ är synnerligen oförskämd mot Ragnwald och jag ser ingen grund till varför Ragnwald skall få sådana svar.

Ragnwald ville veta vilken trissehäck på marknaden som finns på flera hundra Watt klass A och det som det gällde var 300 watt. IÖ började med att räkna på rör och Ragnwald frågade då på om det inte var samma kostnadsproblem med trisseförstärkare. Jag upplyser då om att då man kommer till sådana förlusteffekter så blir det svårt att få ihop vettiga transistorförstärkare. Eftersom IÖ skrev som om han verkade veta vad som fanns på marknaden av 300 watt klass A så borde det vara enkelt att säga att märket ABC med modellen XYZ ger effekten 300 watt Klass A och kostar abc123 pengar. Därefter kunde IÖ fråga om Ragnwald kände till röralternativ.

Jag vet att kostnaden för kylprofiler sticker i höjden då sådana förlusteffekter skall kylas och jag vet att det är anledningen till att de är synnerligen sällsynta och frågan är om det ens existerar någon. Har man byggt en sådan så vet man att hejda sig till efterföljande modeller.

Det blir mitt slutsvar till dig UrSv och nu åter till ON TOPIC.

MvH
Peter

[petersteindl]

Peter,
i varje RS2000 har vi klart mer avkylningsförmåga än 1m av den elfakylflänsen klarar att avge och det till ett klart bättre pris än vad Elfa kan hålla. Elfa är ju faktiskt dubbelt så dyra som många andra leverantörer inom de flesta områdena, det som är bra med Elfa och som gör att jag köper mycket där är att man får grejjerna levererade dagen efter oftast.

Jag har varit i kontakt med närmare 10st företag som strängpressar kylflänsar innan vi bestämde oss för leverantörer så det finns ju en hel del att tillgå även när man vill ha riktigt stora kylflänsar.

Inom de flesta områden vet jag att ELFA är dyra, men på den tiden då jag letade kylflänsar så upptäckte jag att Elfa inte var så dyra på just jättekylflänsar, vilket förvånade mig. Något annat har jag inte påstått. Ni har valt att göra slutstegen 600 mm djupa och 250 mm höga. Jag tippar att ni använder 4 st kylflänsar per slutsteg d v s 2 stycken kylflänsar på varje sida. Hade ni istället valt att göra slutsteget 300 mm djupt och 500 mm högt d v s samma flänsar och samma flänsarea så hade ni troligtvis fått en temperaturhöjning på flänsen på ungefär 12-15 grader mot vad ni har nu om ni kört i klass A och haft en kontinuerlig förlusteffekt på 330 watt i varje fläns. Det betyder att ni utnyttjar kylflänsarna på ett betydligt bättre sätt än om flänsytan skulle vara byggd på höjden. Ni har nog optimal kylflänsapplicering skulle jag tro, men ni får betala ett pris för det, nämligen ett slutsteg som är 600 mm djupt. Säljmässigt har min erfarenhet varit den att det är en belastning eftersom många ryggar tillbaks för att placera så djupa slutsteg i hemmiljö, dock är det en klar fördel ur många tekniska synvinklar och en av dem är temperaturmässigt. Jag minns inte om er fläns är större än 300.6 d v s mer än 300 mm x 83 mm, men på bild så ser det inte så ut. Ni har en front på 20 mm och ett totalt djup på 600 mm. Då återstår det 580 mm för två flänsar minus baksidans tjocklek. Det betyder att ni i så fall använder en fläns vars längd är max 290 mm och därmed har i så fall flänsen ett något mindre verktyg än vad 300.6 kräver. Du kan gå ut och fråga på ett verktyg som strängpressar en fläns på t.ex. 450 - 480 mm i breddmått eftersom det är bredden det handlar om. Jag skulle bli glatt överraskad om det är lika enkelt att fortfarande hitta 10 tillverkare som klarar detta. Då jag letade så var det svårt. Därför valde jag en annan typ av fläns. På så sätt kunde jag få en mindre storlek på flänsen för samma kyleffekt. Då kan man göra slutsteget något mindre och speciellt på djupet. Detta slutsteg var tänkt att leverera 250-300 Watt i 8 ohm i ren klass A och med något högre tomgångsström än vad detta kräver.

MvH
Peter

[distad]

Märkligt.

Jag hade bestämt för mig att det skulle snackas Class D i den här tråden - så blir det en besserwissertävling av A-klass.

Tillbaka till ämnet, eller starta en ny tråd.

Och den fortsätter...
Sedan är det komiskt att UrSv inte såg hur oförskämd IÖ var emot Ragnwald, ingen kommentar där.... Utan bara haka upp sig på hur petersteindl skrev, klart komiskt. Men detta har man sett förr, IÖ ska jämnt försvaras.

[KarlXII]

Detta är en utbruten tråd från Class D-tråden.

/K12





EDIT: Helvete också! Något gick fel i trådsplitten, och alla inlägg hängde inte med. Ber om ursäkt för det. Tyvärr går det inte att fixa i efterhand då det inte går att flytta enskilda inlägg.

[Laila]

Intressant att ha blivit författare till en hel/(halv?) tråd
utan att minnas när jag ???? måste vara valiumen . . .

[petersteindl]

Intressant att ha blivit författare till en hel/(halv?) tråd
utan att minnas när jag ???? måste vara valiumen . . .

Du brukar ju starta sådana här trådar Har du redan glömt

[Laila]

Tror att jag skall kräva en rak o uppriktig ursäkt
från/av trådskaparen/författaren . . . .

[Ragnwald]

Att räkna ut vilken kapacitet på kylfläns som behövs, är lätt.
Om rumstemperaturen är 25 graderC och vi önskar max 25 graderC höjning på kylflänsen ovan rumstempen, vilket då ger 50 graderC.
25/den totala effektförlusten = kylflänsens termiska motstånd.

Ex. 25/800 = 0,03 Kolla upp vad det blir för typ av fläns.

Nelson Pass AX-förstärkare är inte äkta klassA och det påstås inte heller, vad jag kan se.

[Lazyworm]

Hej peter,
Dels är flänsen lite effektivare i tvärsnitt med något fler och något tunnare flänsar per breddenhet, sen är den 120mm djup istället för 83mm, så mer än 50% längre flänsar (då plattan fortfarande är 12mm tjock på RS2000-flänsen också)

[IngOehman]

... Och Peter: Du glömde att det nog var per kanal och utan tull och moms.
Jag räknade med samma växlingskurs som du. Det närmar sig den halva
miljonen. Begagnat...


Vh, iö

- - - - -

Tja, jag glömde ingenting. Du väljer ju att lägga din text såhär:

Och på något ställe tycks någon sälja begagnat för
$ 25 995 (vet inte om det är per styck eller för ett par) vilket ju är klart
mindre, men ändå närmar det sig en halv miljon.

Som jag ser det så väljer du att skriva att du inte vet om det är per styck eller för ett par men ändå närmar det sig en halv miljon.

Detta som du uttrycker d v s du väljer att använda ordet "ändå" betyder i alla fall som jag ser det att oavsett om det är per styck eller för ett par så närmar det sig en halv miljon. Där har du fel i ditt påstående som jag ser det eftersom om det inte är per par så närmar det sig inte en halv miljon.

MvH
Peter

Så använder inte jag parenteser, och jag har heller aldrig hört talas
om sådan underlig användning av paranteser.

Det jag skriver i en parentes kan syfta på något utanför parentesen,
men något som står efter en parentes syftar aldrig på det som står
inom parentesen. Parentesen är inskjuten och just parentetisk.

Texter med paranteser skall kunna läsas med parantererna överhop-
pade. Om inte så avsetts vara fallet borde istället komma ha användts.

Jag utgick ifrån att priset gällde för ett monoblock, men sköt in paren-
tesen för att klargöra att jag inte visste detta säkert. Oavsett vilket
så är det ju bara att läsa det jag skriver. Det är helt okej om du tror
något annat med avseende på om det var en eller två. Och om du trott
att jag menade något annat så är det okej också, men du kan du fråga
istället för att avsiktligt feltolka och försöka starta bråk.

Jag kan nämna att om man dimensionerar effektförstärkare rätt med av-
seende på kylningen (kylyta genomströmning och enskilda komponenter),
så blir de inte så varma att det lödtedd som håller vissa komponenterna
smälter, så att komponenterna regnar ned på golvet genom ventilations-
hålen.

- - -

Liknande saker gäller det jag skrev om verkningsgrad och kylbehov för
KlassA-förstärkare. Jag är helt konsekvent i det jag skriver, och för två
kanaler gäller att förlusteffekten för ett stereoblock är drygt fyra gånger
en kanals nominella uteffekt. För ett monoblock så är det dock bara den
dubbla den nominella uteffekten. Den som försöker kan nog hänga med i
svängarna. Detta är ju inte komplicerade saker. Jag ser ju att vissa inte
har några problem alls att förstå det jag skriver.

En stereoförstärkare på 300 W per kanal måste kunna kyla bort 1 200 W, medan ett monoblock på 160 W behöver kyla bort 320 W.


Vh, iö

[Laila]

Nelson Pass AX-förstärkare är inte äkta klassA och det påstås inte heller, vad jag kan se.

Saxat från Pass Laboratories hemsida:

"Class A Amplifiers from 30 Watts to 200 Watts

The newly introduced XA.5 series incorporates all the improvements of the new X.5 series (see below) and also operate pure Class A. The distortion is even lower, the control is even better."

[IngOehman]

Flänstemp om 40grader låter ju lite väl snällt, tror inte jag känt på någon befintlig kralligare klass A stärkare som man inte brännt sig på så 60 grader borde ju funka om man inte ska bygga mycket värre kylsystem än till befintliga klass A stärkare?

Glädjande att se att någon har koll!

Peter varför drar du upp frågor som IÖ inte ställt och sen snedvrider ett hafsigt räkneexempel på sämsta sätt med prisuppgifter från den dyraste leverantören i Sverige för att komma fram till något som ingen egentligen är intresserad av och sen använda det för att vara otrevlig med? Att räkna på kylflänsar klarar till och med jag av och jag är övertygad om att IÖ klarar det i huvudet snabbare än de flesta. Inklusive dig. Det borde du väl också förstå?

Själv hade jag nog om någon så önskat räknat på monoblock med KS300.6 i 125 mm höjd vilket då ger under 40 grader höjning vid vilket vid 22 grader rumstemp. Det ger under 62 grader vilket är högt men körbart om jag inte fattat fel. Det hade blivit 8 bitar på en meter med 125 mm höjd dvs en bit om man nu skulle tro att man köper styckvis från Elfa vid serieproduktion vilket du hela tiden verkar antyda. Jag hade nog köpt mitt första ex nånstans där dem kostar typ 3000 i enstyck och därefter i volym från bästa ställe. Jag trodde att du hade åtminstone grundläggande kunskaper i produktionsrelaterad ekonomi...

Glädjande att se att någon har koll!

- - - - -

Men jag kan tycka att det fortfarande är lustigt att det exempel på billig
rörförstärkare som presenterades var en som kostar någon miljon, och som
hade en effekt på 160W (monoblock).

Att den som kom med det ursprungliga påståendet hellre ville tala om annat
(genom att t ex dra in mina Brysten steg, vad du nu har det denna fråga
att göra, de arbeter inte i KlassA) än att reda ut det, var trist. Trista an-
tydningar följde sedan och jag förmodar att det beror på oförmåga att stå
för det som skrivits, men är nog inget man kan göra något åt, så åter till
sakfrågan, som jag kan tänka mig intresserar flera än själva bråket.


Den sak som jag har svårt att förstå är varför det, nu när det visar sig att
"flera hundra watt" i rörfallet betydde monoblock om 160 W, fortsätts disku-
tera 2*300 W för transistorförstärkare? :0

Då är det väl rimligen 160 W som vi bör diskutera även i transistorfallet,
kanske rent av monoblock, om det verkligen är frågan om vad som är det
billigare som gäller. Det vill säga bortkylning av dryga 320 W (per låda).


Vh, iö

[kodapa]

Jag tror att det ligger en kylfläns begraven här någonstans...

[UrSv]

Och den fortsätter...
Sedan är det komiskt att UrSv inte såg hur oförskämd IÖ var emot Ragnwald, ingen kommentar där.... Utan bara haka upp sig på hur petersteindl skrev, klart komiskt. Men detta har man sett förr, IÖ ska jämnt försvaras.

Att jag inte läser och besvarar alla inlägg i samtliga trådar har inget med komik att göra. Det handlar om tid och intresse. Sen hade jag kanske jag inte uppfattat det på samma sätt som du om jag läst det.

[petersteindl]

Hej peter,
Dels är flänsen lite effektivare i tvärsnitt med något fler och något tunnare flänsar per breddenhet, sen är den 120mm djup istället för 83mm, så mer än 50% längre flänsar (då plattan fortfarande är 12mm tjock på RS2000-flänsen också)

Jättebra, då har ni en fläns som är betydligt effektivare än 300.6

Det var just det jag letade efter på 90-talet. Då fanns det inte någon sådan på marknaden, men det fanns profiler med flänsar som var refflade vilket i sig ger en större kylyta än en rak med samma yttermått på flänsen. Oavsett, så är vinsten inte helt linjär vid de höga effektförluster som diskuteras, men ändå helt avgörande och troligtvis betydligt linjärare än 300.6.

MvH
Peter

[Lazyworm]

Peter:
Vår fläns är dessutom räfflad

[petersteindl]

Peter:
Vår fläns är dessutom räfflad

Tihi Jackpot.

MvH
Peter

[E]

Jag kan nämna att om man dimensionerar effektförstärkare rätt med av-
seende på kylningen (kylyta genomströmning och enskilda komponenter),
så blir de inte så varma att det lödtedd som håller vissa komponenterna
smälter, så att komponenterna regnar ned på golvet genom ventilations-
hålen.

Tänker du på något exempel från verkligheten?

Mvh E*

[IngOehman]

Ja.

En person behöver ta det till sig, och sluta se sig som någon som
är lämlig att lära andra att dimensionera kylning (och han behöver
även lära sig att ta ansvar för sina kunstruktioner och lite lämna
sina kunder som betalat dyrt för dem, utan hjälp när apparaterna
ramlar sönder av sig själv).

Andra kan bortse ifrån det.


Vh, iö

[IngOehman]

...hur oförskämd IÖ var emot Ragnwald, ingen
kommentar där...

Du har fel. Att säga ifrån när någon kommer med osanningar
är inte att vara oförskämd.


Vh, iö

[Morello]

Att dimensionera kylsänkor är egentligen en ganska flummig konst eftersom man rimligtvis måste göra en ansats, som ju faktiskt inte är relevant för alla plausibla installationer och driftfall, men på det stora hela är kylningen en enkel uppgift att dimensionera tycker jag.

[Morello]

...hur oförskämd IÖ var emot Ragnwald, ingen
kommentar där...

Du har fel. Att säga ifrån när någon kommer med osanningar
är inte att vara oförskämd.


Vh, iö

Det går alldeles utmärkt att vara oförskämd då man informerar någon om att vederbörande far med osanning. Säger inte att du varit det eftersom jag itne vet vad FBK syftar på.

[IngOehman]

Visst, det går att kombinera ett påpekande om osanning med massor
av olika saker, t ex en liten dikt eller en reflexion över världsekonomin.
Men det har inget med vad jag skrev att göra. Och jag vet ju inte
heller vad FBK åsyftade.

Kanske var mitt antagande om att det handlade om Ragnswalds lögner,
felaktigt?

Att medvetet fara fram med osanning som Ragnwald gjorde är dock
som jag ser det oförskämt mot alla som läser tråden.

Att dimensionera kylsänkor är egentligen en ganska flummig konst eftersom man rimligtvis måste göra en ansats, som ju faktiskt inte är relevant för alla plausibla installationer och driftfall, men på det stora hela är kylningen en enkel uppgift att dimensionera tycker jag.

Jag håller med fullständigt, och vill till och med påstå att KlassA på
sätt och vis är lättare att dimensionera än andra arbetsklasser, efter-
som worst case råder vid tomgång, det vill säga man vet redan från
början att det inte finns några genvägar - förstärkaren MÅSTE klara
worst case.

Men KlassAB-konstruktioner är situationen en helt annan, och man kan
(och bör) då göra en bedömning om den faktiska risken för att förstär-
karen skall hamna mer eller mindre länge på worst case-effektnivåer
(vilket nota bene INTE är full uteffekt, utan det är faktiskt en effekt
som beror på vågformen) och sedan skydda sig för de fall där man
hamnar där oftare än man dimensionerat för.

Det vill säga man behöver se till så att det finns ett termiskt skydd.
Säkringar kan även det i vissa fall fungera som tillräckligt skydd, Det
beror på hur effektkuben och lite annat ser ut. Tvärtom mot vad jag
sett påståenden om, så kan en förstärkare vara kortslutningssäker
även utan strömbegräsningskretsar.


Vh, iö

[Ragnwald]

Nelson Pass AX-förstärkare är inte äkta klassA och det påstås inte heller, vad jag kan se.

Saxat från Pass Laboratories hemsida:

"Class A Amplifiers from 30 Watts to 200 Watts

The newly introduced XA.5 series incorporates all the improvements of the new X.5 series (see below) and also operate pure Class A. The distortion is even lower, the control is even better."

Alltså, det är ju inte lögn, men heller inte hela sanningen.

"These aplifiers are heavily biased Class A/B designs with only two gain stages".

Har aldrig kommit med medvetna lögner, men informera mig gärna på vilket sätt jag skulle ha fel.

[JanBanan]

Ja.

En person behöver ta det till sig, och sluta se sig som någon som
är lämlig att lära andra att dimensionera kylning (och han behöver
även lära sig att ta ansvar för sina kunstruktioner och lite lämna
sina kunder som betalat dyrt för dem, utan hjälp när apparaterna
ramlar sönder av sig själv).

Andra kan bortse ifrån det.


Vh, iö

[IngOehman]

JanBanan: Du tillhör gruppen "andra", i det ovanstående.

- - - - -

Har aldrig kommit med medvetna lögner, men informera mig gärna på vilket sätt jag skulle ha fel.

Var det inte en medveten lögn att jag dragit in mitt Brystonsteg i den
här diskussionen? Om det var en omedveten lögn så är det helt okej,
men när du förnekar den efteråt, är du där och ljuger medvetet.


Vh, iö

[Morello]

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

Rören ger ju ännu mer värme pga glödeffekten i katoden.

Vidare inses lätt att en trissa är billigare än rör med tillhörande sockel OCH utgångstraf. Skulle vilja påstå att en trissa kostar ungefär som rörsockeln till det rör som motsvarar trissans effekt.

[Morello]

Ja.

En person behöver ta det till sig, och sluta se sig som någon som
är lämlig att lära andra att dimensionera kylning (och han behöver
även lära sig att ta ansvar för sina kunstruktioner och lite lämna
sina kunder som betalat dyrt för dem, utan hjälp när apparaterna
ramlar sönder av sig själv).

Andra kan bortse ifrån det.


Vh, iö

Har man inget att anföra i sak kan man ju alltid ansluta till århörarläktaren och äta popcorn.

[Johan_Lindroos]

Nelson Pass AX-förstärkare är inte äkta klassA och det påstås inte heller, vad jag kan se.

Saxat från Pass Laboratories hemsida:

"Class A Amplifiers from 30 Watts to 200 Watts

The newly introduced XA.5 series incorporates all the improvements of the new X.5 series (see below) and also operate pure Class A. The distortion is even lower, the control is even better."

Alltså, det är ju inte lögn, men heller inte hela sanningen.

"These aplifiers are heavily biased Class A/B designs with only two gain stages".

Har aldrig kommit med medvetna lögner, men informera mig gärna på vilket sätt jag skulle ha fel.

Precis vad jag tänkte på tidigare, men aldrig brydde mig om att skriva något om det. Så där verkar det vara det vanliga för farbrikanter som marknadsför klass A-förstärkare. D v s de går nästan aldrig helt i klass A!

Jag tror att Krell KSA250 är nämnd i tråden. Jag vill minnas att tidningen Audio & Video (mkt bra tidning!) då det begav sig hade mätt på ett dylikt steg och funnit att det hade en tomgångsström som visade att det gav då "endast" 28 - 30 W "klass A" , "resten" vanlig klass AB.

Kanske vi gemensamt kan vaska fram äkta klass A trissesteg?

Jag funderar på några, men vet ej om de är i ren klass A:

- Luxman, "integrerad stor chamagnefärgad med trä på sidorna"

- Sentec PA9, specialvariant som sades ha runt 20 watt klass A

- Hiraga ca 9? watt klass A "monstret". Någon som kommer ihåg mer?



Sedan kan man fundera på det egentliga syftet med att ha ren klass A, när det går att åstadkomma såpass bra resultat med vanlig klass AB-teknik. Hög strömförbrukning som en stor nackdel.



Och ?VARFÖR? ingen tycks vilja tillverka klass A-förstärkare med smartare kylteknik? Är de rädda för fläktljud går ju sådant att lösa till en klart mindre peng än att köpa kilovis av extra aluminium...



Tröttnar man på klass A, AB, G, H, D, C, eller annat, är det väl bara att skaffa sig klass AA .

[Ragnwald]

Så är det alla gånger, men de som gått i byggtankar på större trissteg, har säkerligen fått tänka till, när de sett vad kylflänsar kostar.
Större: djupare/högre än vad ELFA, Farnell, etc, syns ha i katalogen, blir specialbeställningar från grossister eller tillverkare utomlands.
Har själv, utan speciella kontakter, försökt utröna möjligheten. Jag lyckades, men på tok för dyrt blev det.
Diy-Audio har ibland gruppköp man kan haka på och det är ju en utmärkt möjlighet.

Större utgångstrafos, av god kvalité, är heller inte lätt tillgängliga och också ganska dyra.
Så hur man vänder sig, handlar det nog om vilka kontakter man lyckats skapa, vad som blir billigast att bygga, rör eller trissor.

[Morello]

En fördel med klass A är att det högst avsevärt relaxerar kraven på PCB-konstruktören eftersom man inter längre, på samma rigorösa sätt, behöver ta hänsyn till de våldsamt "distorderade" kollektor/drain- och emitter/source-strömmar som snurrar runt. Lite slarv på denna punkt och man förlorar genast en tiopotens eller mer i linjäritet.

[Objektivisten]

Sugden, IA-4 t ex? Kan den va på 30W kanske?



Sugden A-21 anses väl vara den första kommersiella trissestärkaren i klass-A f ö?

Audio Analogue Class A Integrated Amplifier SE sägs ge 50W ren klass A.

[Laila]

Nelson Pass AX-förstärkare är inte äkta klassA och det påstås inte heller, vad jag kan se.

Saxat från Pass Laboratories hemsida:

"Class A Amplifiers from 30 Watts to 200 Watts

The newly introduced XA.5 series incorporates all the improvements of the new X.5 series (see below) and also operate pure Class A. The distortion is even lower, the control is even better."

Alltså, det är ju inte lögn, men heller inte hela sanningen.

"These aplifiers are heavily biased Class A/B designs with only two gain stages".

Har aldrig kommit med medvetna lögner, men informera mig gärna på vilket sätt jag skulle ha fel.

Var har jag påstått att du kommit med medvetna lögner, eller omedvetna,
för den delen ?

Jag har bara saxat från Pass Laboratories egen hemsida . . .

Sedan menar tex. Stereophile i sin test av XA30.5 att stärkaren
visst levererar sin uppgivna effekt i klass A men att den senare
övergår i klass AB för att leverera ytterligare ca 6dB . . .

[petersteindl]

Uppriktigt sagt så tycker jag att du är ganska oförskämd mot mig i ditt inlägg och jag är förvånad. Du insinuerar saker i ditt inlägg som du inte har en aning om. Vad menar du med detta påstående?
--snip--
MvH
Peter

Det är jag väl medveten om och jag brukar inte använda den typen av språk men jag ville skriva precis på samma sätt som du gjort i tråden här. Jag ser nu vad problemet är, du har varken läst eller förstått vad jag, eller IÖ för den delen, har skrivit utan fortsätter att svamla om ovidkommande saker på det sätt som du missuppfattat diskussionen. Fokusera på diskussionen istället för att bara hacka så funkar det säkert bättre.

För övrigt bör du nog uppdatera dig på Elfas prisbild. De är oftast dyrast vilket de flesta här faktiskt vet och t.ex. Lazyworm har ju koll ovan.

Ok, UrSv, jag skall än en gång försöka förklara vad saken gäller: Om jag nu uppfattar diskussionen mellan Ragnwald och IÖ som en diskussion där det gäller att se hur rörförstärkare med flera hundra watt klass A d v s med mer än 200 Watt klass A jämförs med Transistorförstärkare med flera hundra watt klass A d v s med mer än 200 watt klass A och IÖ svarar detta,

KlassA-förstärkare har dålig verkningsgrad - OCH de har väldigt höga
tomgångsförluster (det kan vara en poäng att tala om dem separet,
eftersom verkningsgraden är noll för alla konstruktioner i signallöst till-
stånd). Tomgångsförlusten är den dubbla maximala uteffekten (det
vill säga samma som peak-effekten). Med 300 W ut och två kanaler
blir det 1,2 kW.
....

Vh, iö

så är diskussionen för mig att förklara problemen med att bygga transistorförstärkare med 2*300 watt klass A eller monoblock på 300 watt klass A. Det är just detta som är utgångspunkten för mina inlägg. Hade det gällt 100-200 watt klass A så hade jag inte ens bemödat mig göra inlägg, men nu var det inte så. Saken gällde flera hundra watt d v s mer än 200 watt och IÖ valde att exemplifiera 300 watt klass A. Därmed var riktlinjen i diskussionen för mig klar. Jag har ju själv hållit på med sådana saker och vet vilka praktiska svårigheter det innebär.

Och Faktum kvarstår att ingen ännu har lyckats hänvisa till någon transistorförstärkare på 300 watt klass A. För kommersiellt bruk är det nämligen så pass svårt att alla tillverkare drar sig för detta och det finns en förklaring till det och den har jag försökt redovisa.

Sedan vill jag påminna dig om detta mitt tidiga inlägg i diskussionen.

Kan du nämna en ända trisstärkare på mer än 200W, 8ohm i klassA och vad den kostar? Skulle vara intressant.

Det var du som kom med ett påstående, nämligen att det skulle vara
enklare och billigare att åstadkomma många watt i KlassA med rör.

Om du läser det jag skrev i mitt inlägg så framgår det nog att jag är
förvånad över det du påstår (av de skäl som jag anför) och ber dig
komma med ett konkret exempel som visar att det du påstod stämmer.

Men istället svarar du med en motfråga.

Trots att jag var rätt tydlig med mitt:

"Jag vet ju inte så mycket om vad olika konstruktioner kostar - men
jag kan inte se vad det kan vara som skulle göra att det skulle vara
enklare eller billigare att bygga med rör."

Men du vill alltså INTE berätta vad du det är som du bygger din ide på?

Det är helt okej, men då saknar jag skäl att tro dig. Du kommenterar
inte mina synpunkter okommenterade och jag måste nästan fortsätta
att tro att du har fel, av de skäl jag nämnt.


Vh, iö

Ingvar, jag har uppfattat det så att Ragnar troligtvis inte på rak arm kan svara angående någon existerande trisseburk på några hundra watt klass A. Då kan han heler inte ge svar på din fråga. Han behöver få en input från dig eller någon annan på en sådan trisseburk. Jag försökte i alla fall ge Ragnwall ett svar.

.....

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

Kan du nämna ett exempel på en rörförstärkare (ta den billigaste du vet)
som lämnar flera hundra watt i KlassA, och som är billigare än den billigaste
transistorförstärkaren som lämnar samma effekt i KlassA?
....

Vh, iö

Om du känner till någon sådan trissehäck kan du väl ge Rarnwald ett svar. Det kostar inte så mycket energi att svara. Du bör ju känna till någon i alla fall eftersom det är du som påpekat. Därefter förmodar jag att Ragnwald kan svara. En stor kostnad hos transistorhäckar i flera hundra watt klass A är alla stora kylflänsar. Jag tippar på ett inköpspris i industriell serieproduktion på över 10 000 kr. Det är vad mina flänsar kostade d v s 2500 kr per styck d v s 2 st per monoburk d v s 10 000 kronor kylfläns för 2X300 Watt klass A i 8 ohm. Man får mycken utgångstraf och rör för 10 000 kr.

MvH
Peter

Som jag ser det handlar diskussionen om befintliga klass A förstärkare med rör eller transistorer som har flera hundra watt i klass A.
Eftersom det troligtvis inte existerar någon 300 watts transistorförstärkare i klass A så kan inte heller IÖ referera till någon.

Men det lustiga är att knappt någon förrutom du har lyckats nämna trisseburkar i ren klass A på över 50 watt.

Det här med att räkna på fläns och kylning är inte så självklart som görs gällande. Det vet jag att Morello känner till och beaktar. Men jag undrar om många andra räknar in detta i sina kalkyler. I praktiken då man skall kyla 20% och mer än 1 kWatts kontinuerlig förlusteffekt så ter sig de teoretiska uträkningarna enligt formler och datablad som om det saknades lite temperaturhöjningar om sisådär 10-15 grader beroende på omständigheter som påverkar luftflöden i rummet och runt kylflänsarna och den omgivande luftens temperatur.

Jag diskuterar fortfarande 1,2 kWatt kontinuerlig förlusteffekt d v s 300-330 watt/fläns och inget annat. Om det pratas mindre effekt så behöver jag överhuvudtaget inte ens vara med i diskussionen för då finns nämligen inte de problem som jag försökt belysa. Det är alltså just problematiken med över 1kWatts kontinuerlig förlusteffekt som jag har praktisk erfarenhet av och det är detta jag försökt förmedla.

Vi kan nu ta exemplet med 300.6 flänsen.


Som du har sett, så ger 300 watt dryga 50 graders temperaturhöjning över flänsen. Om man räknar på en lufttemperatur på 22 grader så blir temperaturen på flänsen dryga 72 grader. Problemet är att lufttemperaturen inte kommer att vara 22 grader på den luft som är närmast förstärkaren d v s runt flänsarna. I ett bostadsrum på 25 kvadratmeter där ventilation är normal, så kommer flänsens omgivningstemperatur i luften nedtill att öka avsevärt och kan snarast hamna på 30-35 grader då den börjar kyla flänsen. Det är luftens temperatur innan den når flänsen längst ner jag pratar om. Detta skulle då i sin tur medföra en flänstemperatur vid praktisk drift på 80-85 grader.

Då jag i tidigare inlägg nämnde 40 grader på kylflänsen så är det under förutsättning att omgivande lufttemperatur är 22 grader och i praktiken hamnar man nog på dryga 50 grader på flänsarna istället för 40 grader. Därav vill jag räkna för att helst komma ner till 40 grader med 22 graders omgivningstemperatur. Det är sällan det är 22 grader på inkommande luft. Ditt räkneexempel med flänsen 300.6 kommer inte att funka.

Själv hade jag nog om någon så önskat räknat på monoblock med KS300.6 i 125 mm höjd vilket då ger under 40 grader höjning vid vilket vid 22 grader rumstemp. Det ger under 62 grader vilket är högt men körbart om jag inte fattat fel.

Jag vet inte vilken förlusteffekt du räknar med att kyla bort, men det verkar som 140 watt. Du kommer i normalt ventilerade rum inte heller få 62 grader i flänsen utan snarast uppåt 65-70 grader.

Jag kan säga att idag skulle jag nog bli kontaktad av Lazyworm och då be honom fixa datablad på flänsar och sedan skulle jag räkna på uppgiften att kyla bort 1,2 kWatt och se hur många flänsar som går åt och därefter anpassa resten av chassit för att se till att luften lätt kan ha cirkulation runt flänsarna. Sedan skulle Lazyworm få nöjet att hjälpa att införskaffa finfina supermegamojängflänsar. Då skulle det troligtvis bli världens första 300 watts klass A transistorförstärkare

Vad gäller Elfas priser, så har jag redan svarat i inlägg till Lazyworm.

Sedan har jag nu sett att Ragnwald pekats ut som "kanske-lögnare" eller åtminstone att medvetet fara fram med osanning

...Kanske var mitt antagande om att det handlade om Ragnswalds lögner,
felaktigt?

Att medvetet fara fram med osanning som Ragnwald gjorde är dock
som jag ser det oförskämt mot alla som läser tråden...

UrSv, jag vet inte hur du tänker, men du kanske ställer dig bakom dessa påståenden också och du kanske tycker att Ragnwald medvetet farit fram med osanning och varit oförskämd – Jag gör det inte.

MvH
Peter

[JTarnstrom]

Det var då ett jäkla tjafs om kylflänsar! Som om det inte skulle gå att hitta en leverantör när det bara är att åka ned till leksaksaffären och köpa en låda Lego:





Nu får ni lägga ned!

[Laila]

Dom däringa kan va jäligt effektiva i vissa
kretsar . . . , har jag för mig att ha hört . .

[JTarnstrom]

För riktigt maffiga slutsteg rekommenderas Duplo.

[IngOehman]

...Kanske var mitt antagande om att det handlade om Ragnswalds lögner,
felaktigt?

Att medvetet fara fram med osanning som Ragnwald gjorde är dock
som jag ser det oförskämt mot alla som läser tråden...

UrSv, jag vet inte hur du tänker, men du kanske ställer dig bakom dessa påståenden också och du kanske tycker att Ragnwald medvetet farit fram med osanning och varit oförskämd – Jag gör det inte.

MvH
Peter

Ragnwald påstod, efter att flera gånger försökt manipulera diskussionen
till mina Brystonförstärkare, att jag själv hade dragit in mitt Bryston-steg
i diskussionen.

Det är lögn, oavsett din uppfattning om det.

- - -

Men oavsett allt det så startade diskussionen med att han började tala
om att rörförstärkare arbetande i KlassA med flera hundra watt var billi-
gare att bygga än transistordito.

Jag anmälde en avvikande uppfattning, och jag redovisade tydligt mina
argument för att ha den.

Jag berättade även om förhållandet mellan uteffekt och förlusteffekt för
en KlassA-förstärkare. 300 W blir över 1,2 kW i stereo. Senare (efter att
det enda exempel som Ragnwald nämnt var på 160 W så nämnde jag även
att 160 W blir över 320 W i mono och det dubbla i stereo. Något som du
citerade och anmärkte på.

Antagligen så beroende på att du läste det jag skrev slarvigt eller kanske
var det för att du ville feltolka och bråka. Jag förväntar mig inte att du
tänker korrigera dig, utan väljer att sticka huvudet i sanden.


Då det inte presenterades några motargument mot det jag anfört med
avseende på stora KlassA-steg med rör eller transistorer, så bad jag
Ragnwald att istället berätta vad han baserade sin uppfattning på, och
då kan en rörförstärkare på 160 W för en över en miljon kronor (stereo)
på tapeten genom att den användes som exempel.

Tror nog det räcker så. Case closed, liksom.


Fast en sak vill jag tillägga: Jag förespråkar KlassA-lösningar bara för
rimligt små förstärkare. Därför tycker jag att diskussionen om hur man
bygger stora förstärkare (problem med kylning m m) är mycket mindre
intressant än den om varför någon har den för mig förvånande uppfatt-
ningen att det blir billigare med rör.

Jo en sak till kan jag nämna. Kylflänsar gör sig av med energi på två
eller rent av tre (ibland) sätt. Konvention är bara ett av dem. Det är
lätt att glömma bort.

Om jag minns rätt så avstrålar det ungefär 2 kW (1,1 kW per sida mera
noga räknat tror jag) från en svartkroppsstrålande 1 m^2 stor plåt som
är 100 grader varm.

Nu minskar strålningen förvisso drastiskt med temperaturen, man detta
faktum gör faktiskt utstrålningen ännu effektivare, eftersom det ju gör
instrålningen (svartkroppsstrålade absorberar all strålning som når dem)
från en normalvarm omgivning, rätt så liten.

Men kontantan av det jag skriver är:
1. Man drabbas inte av att luften i flänsens omgivning är varm med av-
seende på den energi som strålar bort, eftersom luften är strålnings-
transparent.
2. Alla fina små flänsar, hjälper inte alls för att öka den strålande ytan
för det den strålar mot sig själv är förlorad strålningsyta, och bara den
riktiga projicerade utan återstår.
3. Om inte flänsen är ordentligt varm så är inte bidraget från avstålning
så stort. "Flänsen" kan även vara vad som helst - t ex ett rör! Som ju i
kraft av sin höga temperatur har en större andel avstrålning/konvektion
för att göra sig av med den termiska energi som går förlorat på grund av
förlusteffekten. Därför behövs mindre kylytor.


Vh, iö

[Laila]

För riktigt maffiga slutsteg rekommenderas Duplo.

Mnjanäe, är nog rädd för att Duplo kanske kan hamna på
en något för hög(?) nivå kretsmässigt sett . . .

[IngOehman]

En fördel med klass A är att det högst avsevärt relaxerar kraven på PCB-konstruktören eftersom man inter längre, på samma rigorösa sätt, behöver ta hänsyn till de våldsamt "distorderade" kollektor/drain- och emitter/source-strömmar som snurrar runt. Lite slarv på denna punkt och man förlorar genast en tiopotens eller mer i linjäritet.

Fast slarv skall man ju inte ägna sig åt.

Avstår man det så vinner KlassAB med hästlängder, tycker jag*.

Alltså även om man struntar i verkningsgraden/elräkningen och
BARA räknar i termer av ljudkvalitet (menas här ursprungstrohet).

Med en viss budget så har man helt enkelt större möjligheter att
åstadkomma maximal ljudkvalitet om man slipper slösa bort en rätt
så ansenlig del av pengarna på att skaffa licens att säga KlassA.


Vh, iö

- - - - -

*Utom förstås för mindre rörkonstruktioner där den lägre förstärk-
ningen och i förekommande fall därför en ickeexisternade återkopp-
ling, faktist nästan kräver den intrinsiska linjäritet som följer med
KlassA.

Som vanligt finns det inga tumregelsvar som passar. Det beror på
vad målet är och hur kringförutsättningarna ser ut på för sätt!

[Morello]

Nej, slarva skall man icke göra.

[Emanuelgbg]

Som nyregistrerad användare kasstar jag mig in i en het diskussion!
Nä, jag kan inget tekniskt så jag skall inte försöka argumentera för eller emot någonting men nog finns det större klass A förstärkare? Iaf om vi skall tro på tillverkaren?

http://www.musicalfidelity.com/products/AMS-series/AMS100/AMS100.asp

Visserligen bara 2*100W i 8 Ohm men enligt uppgift ändå 1200W i tomgång.

[JanBanan]

Gryphon Antileon Signature Mono
175 W Klass A
58,000 Euro

http://e-shop.highendstudios.de/product_info.php?language=en&gm_boosted_product=GRYPHON-Antileon-Signature-Mono-Endverstaerker&products_id=709&

[RogerGustavsson]

Gryphon Antileon Signature Mono

Automatic Green Class A bias setting or manual Low/High bias

Det kanske är någon form av "japansk" klass A?

[RogerGustavsson]

Som nyregistrerad användare kasstar jag mig in i en het diskussion!
Nä, jag kan inget tekniskt så jag skall inte försöka argumentera för eller emot någonting men nog finns det större klass A förstärkare? Iaf om vi skall tro på tillverkaren?

http://www.musicalfidelity.com/products/AMS-series/AMS100/AMS100.asp

Visserligen bara 2*100W i 8 Ohm men enligt uppgift ändå 1200W i tomgång.

Musical Fidelity har handskats rätt ovarmsamt med "klass A" genom åren. Många gånger har det bara varit tal om klass A för en liten del av effektuttaget.

[Johan_Lindroos]

Till Emanuelgbg:


Mycket cool (varm) förstärkare!

och

Hjärtligt välkommen till forumet!

[Morello]

Hoho, man har stoppat in en drossel i kraftaggregatet och helt plötsligt är den jätteavancerad. Skoj alltså.

[steveo1234]

Som nyregistrerad användare kasstar jag mig in i en het diskussion!
Nä, jag kan inget tekniskt så jag skall inte försöka argumentera för eller emot någonting men nog finns det större klass A förstärkare? Iaf om vi skall tro på tillverkaren?

http://www.musicalfidelity.com/products/AMS-series/AMS100/AMS100.asp

Visserligen bara 2*100W i 8 Ohm men enligt uppgift ändå 1200W i tomgång.

Krell KMA 160 lämnade 160W i klass A har jag för mig.

[Laila]

Hoho, man har stoppat in en drossel i kraftaggregatet och helt plötsligt är den jätteavancerad. Skoj alltså.

En . . . man har stoppat i hela två per kanal !

Drosslar kan vara duura ser du . . . .

[JanBanan]

Gryphon Antileon Signature Mono

Automatic Green Class A bias setting or manual Low/High bias

Det kanske är någon form av "japansk" klass A?

Jag tolkar det som att man väljer bias-läge själv.

[RogerGustavsson]

Gryphon Antileon Signature Mono

Automatic Green Class A bias setting or manual Low/High bias

Det kanske är någon form av "japansk" klass A?

Jag tolkar det som att man väljer bias-läge själv.

Jo, men jag betvivlar att två av dem är äkta klass A.

[JanBanan]

Som nyregistrerad användare kasstar jag mig in i en het diskussion!
Nä, jag kan inget tekniskt så jag skall inte försöka argumentera för eller emot någonting men nog finns det större klass A förstärkare? Iaf om vi skall tro på tillverkaren?

http://www.musicalfidelity.com/products/AMS-series/AMS100/AMS100.asp

Visserligen bara 2*100W i 8 Ohm men enligt uppgift ändå 1200W i tomgång.

Krell KMA 160 lämnade 160W i klass A har jag för mig.

Sen fanns det ju en del andra bjässar från Krell:

KAS (Krell Audio standard)
MDA500
KRS200

Var dessa ren klass A?

[Piotr]

Kanske vi gemensamt kan vaska fram äkta klass A trissesteg?

Jag funderar på några, men vet ej om de är i ren klass A:

- Luxman, "integrerad stor chamagnefärgad med trä på sidorna"

- Sentec PA9, specialvariant som sades ha runt 20 watt klass A

- Hiraga ca 9? watt klass A "monstret". Någon som kommer ihåg mer?

LC Audio hade ju Zapsolute upp till 78W klass A i byggsats och levererat färdigbyggt. 320W per kanal i tomgång.

Switch så man kan slå om mellan A/B och A beroende på om man har skvalmusik på i bakgrunden eller finlyssnar. Värmer fint i stugan vintertid.


/Peter

[Piotr]

Här är ett kul projekt för den som vill bygga klass A
http://www.hardwareanalysis.com/content ... amplifier/

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ht=extrema

En vacker dag ska jag montera eländet i chassi. Lutar faktiskt åt fläktkylning för att få ner storleken.




/Peter

[Ragnwald]

Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?
http://www.jadis-electronics.com/popup- ... 6&lang=eng

[RogerGustavsson]

Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?

13.5% verkningsgrad för den, knappast "rumsrent" idag...

[UrSv]

Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?
http://www.jadis-electronics.com/popup- ... 6&lang=eng

Inte jag men JA800 är ju klass AB såvitt jag förstår av beskrivningen eller menar du att de ger 350 W klass A och 400 W klass AB?

[Wolfie]

Som nyregistrerad användare kasstar jag mig in i en het diskussion!
Nä, jag kan inget tekniskt så jag skall inte försöka argumentera för eller emot någonting men nog finns det större klass A förstärkare? Iaf om vi skall tro på tillverkaren?

http://www.musicalfidelity.com/products/AMS-series/AMS100/AMS100.asp

Visserligen bara 2*100W i 8 Ohm men enligt uppgift ändå 1200W i tomgång.

Jo en klass A förstärkare kan dra väldigt mycket i tomgång...
Maximal teoretisk verkningsgrad för ett klass A steg är 50% om jag minns rätt.

Sämre verkningsgrad går lätt att åstadkomma

[Morello]

Har aldrig riktigt greppat detta fokus på arbetsprinciper då det relevanta torde vara relationen mellan in- och utsignal.

[Stereotypen]

Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?
http://www.jadis-electronics.com/popup- ... 12296;=eng

Krell MDA 500 ger 500 W i klass A om jag inte har fel.

[Ragnwald]

Inte jag men JA800 är ju klass AB såvitt jag förstår av beskrivningen eller menar du att de ger 350 W klass A och 400 W klass AB?

Effektavgång 2600W per kanal. Vad tror du?

[petersteindl]

Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?
http://www.jadis-electronics.com/popup- ... 12296;=eng

Krell MDA 500 ger 500 W i klass A om jag inte har fel.

Den drar 600 W kontinuerligt och torde inte kunna vara på 500 w klass A

[Ragnwald]

Krell MDA 500 ger 500 W i klass A om jag inte har fel.

Ett ruggigt pansarskepp är det, som presterar upp till 4000W vid 1ohm, men i klass A/B.

[UrSv]

Inte jag men JA800 är ju klass AB såvitt jag förstår av beskrivningen eller menar du att de ger 350 W klass A och 400 W klass AB?

Effektavgång 2600W per kanal. Vad tror du?

Att det är Klass AB. Det brukar ju vara det när man skriver "2 x 400W Class AB ". Det står ju inget om det är 2600 W kontinuerligt eller vid full last till att börja med och dessutom listas de ju som strömförbrukning 1500 W samtidigt lite varstans. Rent logiskt är det nog Klass AB om de skriver det. Det gäller väl hela serien dessutom, eller?

[Ragnwald]

Nej.

[Laila]

Min pappa är starkare än din . . .

[Morello]

Intressant debatt.

[UrSv]

Nej.

OK, då tror jag väl inte det då. Attans jag var helt säker på att jag trodde det.

[Emanuelgbg]

Tack Johan L!

Sedär! Nu kom det fram lite förslag iaf..

Kul för en helt okunnig att få lite mer konkreta utgångspunkter (läs produkter) och inte bara hypotetiska.

[Wolfie]

Har aldrig riktigt greppat detta fokus på arbetsprinciper då det relevanta torde vara relationen mellan in- och utsignal.

Jag håller helt med dig.
Arbetsprincipen är helt egal sålänge funktionen är adekvat

[Harryup]

Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Nej.

OK, då tror jag väl inte det då. Attans jag var helt säker på att jag trodde det.

Det räcker med 8st KT88/6550 för att åstadkomma linjär, lågdistande 300W i klass A/B.

[IngOehman]

Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

Det blir inte kallare i rummet för att man använder en större kylfläns än
man behöver, således att förstärkaren går kallare.

Man måste skilja mellan temperatur och effekt (energi/tid). Den senare
är en produkt av energitäthet hos avstrålaren och dess yta.

- - -

En intressant sak som jag inte har sett beröras här i tråden, är att man
om man arbetar med MOSFET-effekttransistorer faktiskt, med hjälp av
en lite klurig dimensionering, kan få en helt annan (mycket gynnsammare)
kvot mellan maxeffekt och tomgångsförbrukning trots KlassA. I varje fall
om man med klassA menar en konstruktion där ALLA aktiva komponenter
i signalvägen arbetar (moduleras på något sätt av) musiksignalen.

Det beror på att de är kvadratiska. Och konsekvensen är att man enkelt
kan styra dem således att den tomgångsström som behövs för att hålla
strömmen genom totempålen ostrypt ända upp till klippning - faktiskt bara
behöver vara hälften så stor som med bipolära transistorer! Det gör att
tomgångsförlusterna, trots KlassA (enligt ovanstående definition*) kan
halveras! En förstärkare på 100 W kan alltså med MOSFET, dimensioneras
således att tomgångsförlusterna blir just 100 W.

Av skäl som jag inte känner till, är dimensioneringar av det slaget mycket
ovanliga. Ett av skälet man vara att de MOSFETar som har varit helt och
hållet förhärskande för linjära slutsteg har haft på andra sätt ogynnsamma
egenskaper, i konstruktioner som blir ordentligt varma. Därför har nästan
alla MOSFET-förstärkare arbetat med förhållandevis liten tomgångsström.


Vh, iö

- - - - -

*Den som vill läsa mera om saken kan bläddra fram den artikel om KlassA
som jag skrev i MoLt för cirkus 20 år sedan, där man kan se precis hur de
olika signaldelarna hanteras i förstärkare med olika arbetsprinciper.

Där tar jag även upp förekomstan av påståenden om KlassA, när så inte
är fallet, liksom att och varför "non-switching KlassA"-lösningar INTE är
KlassA, trots sitt namn och trots att ingen av effekttransistorerna stryps.

I artikeln så visas även hur man kan använda vissa KlassA-förstärkare i
matlagningen.

[IngOehman]

Någon som hittat ett trissteg med lika eller högre effekt i klassA, som Jadis JA800 med sina 350W, som jag nämnde tidigare ?
http://www.jadis-electronics.com/popup- ... #9001;=eng

Inte jag men JA800 är ju klass AB såvitt jag förstår av beskrivningen eller menar du att de ger 350 W klass A och 400 W klass AB?

ALLA KlassA-förstärkare är KlassA bara ned till en viss belastningsimpedans,
och under den är de KlassA bara upp till ett visst spänningssving. Så den
som i mera detalj vill veta något om en förstärkare, kan inte nöja sig med
tumregelbeteckningen KlassA.

Skall man hårddraga det så är ju nästan alla linjära förstärkare KlassA, upp
till någon effekt. En normal KlassAB (som betyder "KlassA och sen KlassB")
förstärkare arbetar i KlassA bara upp till mindre än en watt.

Om man om en förstärkare vet att den ger 100 W i 8 ohm i KlassA, och att
den har en tomgångsförlust om 1200 W (600 per kanal), så kan man INTE
från dessa data uttala sig om exakt vilka egenskaper den har. Det saknas
helt enkelt information, närmare bestämt kan man inte veta om skälet till
att KlassA-gränsen i 8 ohm beror på klippning (matningsställningen) eller
att tomgångsströmmen inte räcker (övergång till KlassB).

Om det är klippning som sker kan man sluta sig till att förstärkaren ifråga
arbetar KlassA upp till klippning även vid ännu lägre belastningsimpedanser.
Om det är tomgngsströmmen som begränsar till 100W i 8 ohm så kan man
sluta sig till att apparaten kan leverera högre effekt (225 W om övriga för-
luster försummas) innan den klipper.

Sammanfattning: Min uppfattning är att man bör redovisa noggrannare än
att bara tala om KlassA, eftersom det inte ger en entydig information om
hur förstärkaren beter sig.

Och avslutningsvis vill jag hålla med Morello om att det borde vara förhållan-
det mellan ut- och insignal som hålls i fokus, mer än arbetsprincipen. Dock
vill jag verkligen inte vifta bort den senare diskussionen, eftersom den har
betydelse för ekonomin/resursfördelningen, och därför bör den som jag ser
det ingå i den ekvation som konstruktören bör ta ställning till inför tagandet
av de grundläggande konstruktionsvalen.

Men som användare (och nu talar jag för mig själv) bryr jag mig bara om
ljudkvalitet, effekt, pris och strömförbrukning. Nästan allt annat struntar
jag i. Andra kan han andra prioriteringar.


Vh, iö

[sprudel]

Har aldrig riktigt greppat detta fokus på arbetsprinciper då det relevanta torde vara relationen mellan in- och utsignal.

Där blåste du rent från allt tanketrassel i hörnen.

[i]

Har aldrig riktigt greppat detta fokus på arbetsprinciper då det relevanta torde vara relationen mellan in- och utsignal.

Där blåste du rent från allt tanketrassel i hörnen.

Framför allt att det finns en relation.

[ollenorell]

Det har talats om rätt högta temperaturer och kylflänsar man knappt kan ta på här i tråden.
Hur länge håller lytarna då innan de torkar undrar man ju

[Ragnwald]

Kan möjligen klassD, vara en tydligare arbetsprincip, än klassA?

[screen]

IÖ Skrev:

Dock
vill jag verkligen inte vifta bort den senare diskussionen, eftersom den har
betydelse för ekonomin/resursfördelningen, och därför bör den som jag ser
det ingå i den ekvation som konstruktören bör ta ställning till inför tagandet
av de grundläggande konstruktionsvalen.

Du menar att man bör betänka ett mera miljövänligt/kostnadseffektivt alternativ, speciellt i dessa dagar med mycket miljötänkande för ögonen.

[Harryup]

Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

Det blir inte kallare i rummet för att man använder en större kylfläns än
man behöver, således att förstärkaren går kallare.

Man måste skilja mellan temperatur och effekt (energi/tid). Den senare
är en produkt av energitäthet hos avstrålaren och dess yta.

- - -



Vh, iö

Jag skämtar aprillo redan i mars.

mvh/harryup

[Michael]

Kan möjligen klassD, vara en tydligare arbetsprincip, än klassA?

Nej, skulle jag vilja säga. Det finns ju digitala och analoga klass-D slutsteg. Båda samma klass, men stor skillnad i arbetssätt.

//Michael

[jonasp]

Herregud, vad är problemet. Är väl bara att köpa så mycket kylflänsar man har råd med. Överdimensionerar man så blir det ju bara lite svalare i rummet och det är ju skönt i synnerhet på sommaren.

mvh/Harryup

Jag håller med!

Blir det tillräckligt svalt i rummet kan man montera hängmatta, akta frekvensgången bara.

[IngOehman]

För andra gången: Det blir INTE svalare i rummet när man väljer en
stor kylfläns, således att DEN bli kallare!

Den kommer att värma rummet exakt lika mycket, helt oberoende
av sin storlek (förutsatt oförändrad arbetspunkt, alltså att eventuell
påverkan av kiseltemperaturen inte gör så att tomgångsströmmen
ändras).

Kan möjligen klassD, vara en tydligare arbetsprincip, än klassA?

Nej.


Vh, iö

[Objektivisten]

Det är många som jämför klass-D med rör.

[lech]

Det är många som jämför klass-D med rör.

Det kanske är så, och då blir dom klokare efter den jämförelsen.
MVH
Lech

[IngOehman]

Ja, förhoppningsvis.

Å andra sidan kan man jämföra vad som helst med vad som
helst. Och vilka som gör att man lär sig mest vet man inte
innan man gjort dem alla, det vill säga - viss förnuftig filtrering
är nog ett bra sätt att spara tid. Rörförstärkare med segling,
KlassD och en kopp kaffe...

Men...

Nu är ju arbetsklass och komponenttyp helt olika saker dock,
och ingenting hindrar att man för dem samman och gör ett
KlassD-slutsteg som använder rör.

Tekniskt finns det mindre likheter mellan de vanliga KlassD-lös-
ningarna med MOS-trissor och de vanliga rör-kopplingarna, än
mellan de kopplingar man gör med rör och transistorer.

En likhet mellan många rörförstärkare och de flesta KlassD-för-
stärkare fram till dags dato, är en rätt så hög utimpedans i dis-
kantområdet. Dock är de flesta rörförstärkare mycket mera
konsekventa därvidlag, det vill säga de startar inte med en
väldigt hög dämpfaktor i basområdet och slutar med en rätt
så hög i diskantområdet som rätt många KlassD-steg gör.

Jag kan dock berätta att det inte är tonkurveeffekterna av
detta som gjort KlassD hörbara i de lyssningstester jag har
gjort, för de har avslöjat sig även när de belastats så att de
fått en balanserad tonkurva i det högsta registret. Dock så är
det självklart så att effekterna adderas, och om lastförhållan-
det även leder till att tonkurveavvikelser uppstår, så ökar ju
detekterbarheten.


Vh, iö

[Objektivisten]

Det är många som jämför klass-D med rör.

Det kanske är så, och då blir dom klokare efter den jämförelsen.
MVH
Lech

A/B låter passê, för mej.

[IngOehman]

Är namnet på arbetsprincipen en viktig fråga för dig?

Vilktigare än de faktiska egenskaperna?

När du säger låter passé, menar du hur musiken låter,
eller är det en skildring av hur du känner inför det du
vet om de teknologiska skillnaderna?

Ursäkta de nyfikna frågorna.


Vh, iö

[Harryup]

Ok, Klass-A går för varmt men Klass-D funkar då.
Så en Klass-D med en extra stor kylfläns kan kyla rummet?

mvh/Harryup

[IngOehman]

Skål, i vad det nu är du dricker.


Vh, iö

[Harryup]

Hihi, kunde bara inte låta bli.


mvh/Harryup

[Objektivisten]

Nej, men jag håller med, de D-klass först. jag hört tycker jag har lite rörskimmer i poistiv bemärkelse. Ev har de saknat lite 3D. Eftersom jag inte är ensam, tycker jag det är rätt intressant.

[Morello]

Det är många som jämför klass-D med rör.

Det kanske är så, och då blir dom klokare efter den jämförelsen.
MVH
Lech

Det är inte ovanligt att rörsteg, i motsats till vad myterna gör gällande, uppvisar olinjäriteter med högre ordningens termer i överföringskaraktäristikan på liknande sätt som D-steg inte sällan gör.

[IngOehman]

Håller med, och vill även säga att det är bra att det är en myt att
rörsteg skulle generera bara kvadratiska termer, för det är ju just
den så snyggt fallande skaran av övertoner (från vissa rörsteg) 2,
3, 4, 5... som gör att så många uppskattar dem.

Ett av skälen alltså.

Jag har hittills inte stött på något hyllat rörsteg, som har haft bara
en totalt dominerande andraton i THD-mätning.

Däremot faller övertonerna i en sådan mätning som regel med en
rätt så brant vinkel (jämfört med de flesta transistorsteg) från de
rörsteg som fått de mest översvallande recensionerna. Men ändå
är det inte ovanligt att de uppvisar en avsevärt mycket större både
3:e-, och till och med 5:e-ton, än transistorslutsteg.


Vh, iö

[Objektivisten]

Ganska kul att olinjäriteter gör att det låter med transparent.

[IngOehman]

Jag vet inte vad "låter transparent" betyder.

Återgivningen ÄR mer eller mindre transparent, från fall till fall.

När det inte är särskildt transparent, så kan ändå någon påstå
att rätt beskrivning av "soundet" är att det låter transparent.
Men varför?

Då betyder det nog "illusoriskt för någon med personens erfar-
enhetsbakgrund", snarare än att det är ursprungstroget. Jag
kan tycka att det är lite olyckligt när orden används så att det
är omöjligt att tolka dem för den som läser dem.

Varför inte säga att man gillar det man hör istället? Om det är
transparent eller inte kan man bara gissa om, om man inte har
skaffat sig förutsättningar att kunna bedöma det.


Inte menat som kritik, bara en synpunkt. Och jag missade inte
själva humorkomponenten i det du skrev.


Vh, iö

[Morello]

Ganska kul att olinjäriteter gör att det låter med transparent.

Dagens motsägelse.

Har för övrigt sett rörsteg där övertoner upp till och med ordning tio haft signifikant nivå.

[IngOehman]

När du skriver "signifikant nivå", menar du då den absoluta nivån, alltså i för-
hållande till grundtonen (%) - eller menar du hur stark den är i förhållande till
de underliggande övertonerna - eller menar du att tionde(eller elfte)tonen har
varit hörbar?


Vh, iö

[petersteindl]

http://www.nataudio.com/products/Magma/Magma.htm



Den här skulle man ju kunna ha i PP

MvH
Peter

[Ragnwald]

Oj... den var fin.
Finns den tillgänglig i Sverige?

[jonasp]

För andra gången: Det blir INTE svalare i rummet när man väljer en
stor kylfläns, således att DEN bli kallare!
Vh, iö

Det är jag fullt medveten om... inlägget var inte helt seriöst, inte alls i själva verket!

[IngOehman]

Ok, Klass-A går för varmt men Klass-D funkar då.
Så en Klass-D med en extra stor kylfläns kan kyla rummet?

mvh/Harryup

Skål, i vad det nu är du dricker.


Vh, iö

Hihi, kunde bara inte låta bli.


mvh/Harryup

Din spelevink!

(jonasp också)


Vh, iö

[peterbrorsson]

...sjalv gillar jag klass III, i glasbehallare naturligtvis. Alskar distortionen i skallen efter 5-6 st...

[Morello]

Vilket verkar leda till stavsvårigheter också.

[Objektivisten]

Starköl känns väldigt daterat o 80-tal.

[IngOehman]

Och du har förstås helt rätt. De i sanning tidlösa (av det enka skälet att
de är så bra och är därför inte beroende av trender för att bli druckna)
dryckerna heter:

1. Gin&tonic (företrädelsevis BT)

2. Champagne.

3. Rött vin.

4. Coca Cola.

Sen tycker jag apelsinsaft samt svart vinbärsdito, är väldigt goda också,
men det kan möjligen tillskrivas ett dåligt omdöme. Jo, och cider är ju bra!
Riktig alltså, inte sådant där svenskt blask.


Vh, iö



Edit: Stavning

[bomellberg]

Vilket verkar leda till stavsvårigheter också.

Det du refererar till drabbar väl snarast skidåkare och inte forummedlemmar.

[Glebster]

Vilket verkar leda till stavsvårigheter också.

Det du refererar till drabbar väl snarast skidåkare och inte forummedlemmar.

http://www.youtube.com/watch?v=Frd53vbCHLg

[patjoh]

Peter brorsan verkar sakna ÅÄÖ tangenter snarare än stavning...

[Laila]

Åh fan, . . .

[IngOehman]

Tappades själva KlassA-frågan bort?

Är fortfarande nyfiken på om det finns någon (som är tekniskt kunnig) som
har någon teori om varför det inte finns någon (eller gör det det?) MOSFET-
KlassA-förstärkare, som utnyttjar det faktum att de kan gå så förhållandevis
kalla jämfört med normal KlassA? (Eftersom varje halva är kvadratisk, men
summan (efter en hel del linjäriserande återkoppling) blir linjär.)


Vh, iö

[Stereotypen]

Tappades själva KlassA-frågan bort?

Är fortfarande nyfiken på om det finns någon (som är tekniskt kunnig) som
har någon teori om varför det inte finns någon (eller gör det det?) MOSFET-
KlassA-förstärkare, som utnyttjar det faktum att de kan gå så förhållandevis
kalla jämfört med normal KlassA? (Eftersom varje halva är kvadratisk, men
summan (efter en hel del linjäriserande återkoppling) blir linjär.)


Vh, iö

Nu är jag ej så tekniskt kunnig men jag har för mig att Leif Erntsen (Dynamic Precision) hade någon lösning i sina slutstegskonstruktioner som gick ut på att stegen ej utvecklade så mycket värme. Han använde ju MOSFET-trissor förr men nu verkar det mest vara bipolära trissor i hans konstruktioner. Det kanske finns någon på forumet som har mer kunskap i dp:s konstruktioner?

[IngOehman]

Jo, hans slutsteg har jag ju hört, och de jag har hört har helt
klart presterat.

Men det var länge sedan och jag har ingen aning om det inre
i dem. Men att de haft hög tomgångsförbrukning är ju riktigt
(de har varit varma). Men om det varit KlassAB eller "KlassA
med finurligt utnyttjande av fälteffekttransistorers intrinsiska
linjäritetsegenskaper" vet jag inte dock.


Vh, iö

[mrGaskill]

Vilket verkar leda till stavsvårigheter också.

Det du refererar till drabbar väl snarast skidåkare och inte forummedlemmar.

Går ju att vinna ändå

[petersteindl]

Ja det var ett superhäftigt lopp Klass A uppvisning.

MvH
Peter

[ljon3]

Jag hade turen att köpa en Yamaha MX1. Jag letade överallt i alla tidningar och websidor, tills nuligen kom jag åt en exemplar. Jag var mycket glad åt det, för jag har CX1-an för ett tiotal år sedan. Jag har köpt till alla slags slutsteg med blandade resultat, men var aldrig riktigt nöjd med ljudet. Men nu när jag har fått hem MX1-an så tänkte jag det blir riktigt fint ljud med mina Dynaudio högtalare.
Dynamiken var bättre än vad jag hoppades på, diskanten och mellanregistret var lite tillbakadraget i början, men sen kom det lite mer och mer. När jag lyssnade i ca. 20 minuter så jag kände värmen ifrån slutsteget, men jag körde vidare. En halv timme senare var steget som en vermekamin, ljudet var superb, men jag tror det steget ska inte vara så varm. Class B
Jag tittade på servicemanualen, tomgångsspänningen 15 mV +-1 över mittmotstånden utan belastning. Mätning efter 10 minuters körning.
Inställningarna bra, kopplade upp igen, nu går det ca 1 timme innan värmen börjar stiga långsamt till 45 grader efter 50 minuter sedan går det fort 55, 60...under 30 sec. sedan stänger jag av det för att det känns bränt.
Jag kollade lite på ritningen, den har kaskadkopplad slutsteg.
Undrar om någon har MX1-an hur fungerar era förstärkare?