Varför är vissa högtalare mindre rumsberoende än andra?

[mx]

Två konkreta exempel.

Mina datorhögtalare Logitech Z-2300 låter exakt likadant oavsett hur och var
jag placerar dem. Subwoofer kan visserligen bummla lite mer på vissa ställen
men det är allt. Diskanten etc. är identiskt. Om jag rikar en av högtalarna mot
en betongvägg blir det ingen skillnad.

Är det system så dåligt att reflexer inte spelar någon roll?

Samma fenomen har jag upplevt med B&W DM683. Dessa kan spela i ett kalt
betongrum utan matta på golvet och ändå låter de inte vasst i diskanten.
Metal, hårdrock etc. låter bra.

Mina Dynaudio Contour S3.4 eller erikens Ino Audio pi60 låter ju förjävligt om
det saknas dämpning i rummet. Framför allt i diskantområdet som kan skära
genom diamant vid uppspelning av In Flames, Children of Bodom och dylik
musik.

How come?

[jannemannen]

Jag tror att det har mest med spridning att göra. Är högtalarna väldigt "smalstrålande" så borde ju rummet påverka mindre..

Mvh/Janne

[Nattlorden]

Är de "smaltrålande" så får man väl inte så mycket fisk?

[Nefilim]

[petersteindl]

Jag tror att det har mest med spridning att göra. Är högtalarna väldigt "smalstrålande" så borde ju rummet påverka mindre..

Mvh/Janne

Eller mer

MvH
Peter

[jannemannen]

Är de "smaltrålande" så får man väl inte så mycket fisk?

Ho ! Åtgärdat.. Jag får skylla på mina prinskorvsfingrar.

Mvh/Janne

[Matrixen]

Om högtalarna spelar de djupare basoktaverna så kan ju rumsinverkan bli tydliga. Antar att det inte är fallet med datorhögtalarna...
Jag har brottats mycket med intrimning av högtalarplacering och stor spridning har jag upplevt som en förklaring till att det kan bli kinkigt med dämpnning och vinkling. En parameter som jag gissar kan påverka mer än en generellt bra/stor spridning är om spridningen är väldigt ojämn i olika register.

[Strmbrg]

Om en högtalare i sig själv låter ganska illa, så gissar jag att det har mindre betydelse vad rummet bidrar med.
Men det beror nog även på vilka egenskaper hos högtalaren som är dåliga.

Låter det skorrigt, lågupplöst, diskantfnissligt mm om högtalaren i sig självt, så tror jag att det räcker och blir över.
När man lyssnar på den högtalaren så finns det sas inte en bra grundupplevelse som kan förstöras.
Det är alltid hyfsat dåligt oavsett hur man gör med ljudet.

[DVD-ai]

Jag tycker det är intressant att ni tycker pi60 "skär" med musik som inflames m.m. eftersom jag tycker precis tvärtom, att dom aldrig blir det minsta eller ens uppvisar någon som helst tendens till att blir vassa. Oavsett vad man gör med dom... till skillnad från dom flesta andra högtalare.

Alltså oavsett rum som tycker jag att dom inte låter vasst, fast att jag har problem med jätte många andra högtalare som jag tycker blir vassa alldeles för lätt.

Tycker det är spännande att upplevelserna kan skilja sig så extremt från varandra som i just detta fallet... Men nu har jag inte hört pi60 hos dig så kanske jag skulle tycka samma sak där ?!

[subjektivisten]

Jag tycker det är intressant att ni tycker pi60 "skär" med musik som inflames m.m. eftersom jag tycker precis tvärtom, att dom aldrig blir det minsta eller ens uppvisar någon som helst tendens till att blir vassa. Oavsett vad man gör med dom... till skillnad från dom flesta andra högtalare.

Delar din åsikt.

[Glebster]

DVD-ai och subjektivisten: Hur dämpade rum har ni?

[Nattlorden]

Håller med DVD-ai och subjektivisten.... och det rum jag lyssnat mest på dem i är stort med långt till sidoväggar samt nedpendlad dämptak däremot odämpad vägg bakom.

(Kan dock inte utesluta att kommer man från kraftigt avrullade högtalare så bör de prestera mer diskant...)

[subjektivisten]

DVD-ai och subjektivisten: Hur dämpade rum har ni?

Jag har relativt mycket dämpning. Men tycker samma om pi60 hos strauss (ingen dämpning alls).

[eriken]

Jag tycker det är intressant att ni tycker pi60 "skär" med musik som inflames m.m. eftersom jag tycker precis tvärtom, att dom aldrig blir det minsta eller ens uppvisar någon som helst tendens till att blir vassa. Oavsett vad man gör med dom... till skillnad från dom flesta andra högtalare.

Delar din åsikt.

Vass som i skärande diskant vet jag väll inte, men komprimerat material på ex hårdrock låter inte alls kul på pi60, då är 3.4S behagligare. För att förklara ytterligare så tycker jag att tex att mina Öhman byggda piPs var bra mycket skrikigare än pi60 som har ett annat lugn och låter mycket behagligare.

Att läsa och förstå folks åsikter som skrivs på nätet och försöka sätta i sammanhang till sitt eget tyckande är ganska svårt och på gränsen till omöjligt skulle jag vilja säga eftersom vi inte vet vilka förutsättningar rummet hade (att bara flytta högtalarna på andra ledden i rummet kan ju tex upplevas som en helt annan högtalare) eller vilka värderingar den andre har.

[Glebster]

Intressant. Min erfarenhet är att högtalare som inte rullar av särskilt mycket i diskanten (läs t.ex. pi60) låter bäst i (mer eller mindre) dämpade rum medan att det till och med kan vara av fördel att nyttja en högtalare som rullar av i diskanten i odämpade rum.

Självklart tycke och smak men i min värld är en påträngande diskant det värsta i högtalarväg.

[mx]

Jag tycker att högtalare som rullar av tidigt fungerar bättre i odämpade rum.

[Glebster]

Jag tycker att högtalare som rullar av tidigt fungerar bättre i odämpade rum.

Det var ju det ja sa!

[mx]

Jag tycker att högtalare som rullar av tidigt fungerar bättre i odämpade rum.

Det var ju det ja sa!

Och jag bara, liksom, förstärkte signalen.

[David_A]

Pip har mer spridning än övriga Inos, så i stora odämpade rum upplever jag dom också som vassare i toppen än övriga sortimentet.

Även med i56/64 märks en klart skillnad i toppen mot tex i28 pga mindre spridning.
Ju mer man diffuserar/dämpar desto mer snarlikt låter Pip,i28 och i56/64, vilket nog dom flesta märkt i tex Öhmans rum med Pi60 - Pip.
Och hemma hos mig var i28 och i64 klangmässigt mycket lika, tills jag plockade bort Aco-skivorna på frontväggen. Då hårdnade ljudet från i28 till skillnad från i64..


Men i övrigt måste jag hålla med subben och DVD-ai, jag tyckte att tex i28 lät förbluffade avslappnat i mitt odämpade vardagsrum. I jämförelse upplevdes Contour 1.3se och Revel GEM mera påstridiga. Så nog klarar dom sig väl så bra i normala rum jämfört med andra tillverkare.

[_Fredrik_]

Vilken bra tråd! Jag tänker ofta i banorna vilken högtalare som generellt skulle vara bäst i ett pissigt rum.

Själv tyckte jag att piP funkade bättre nära mina odämpade sidoväggar än i14 och pi60. Men eftersom piP kostade för lite skaffade jag i14.

[Laila]

Själv tyckte jag att piP funkade bättre nära mina odämpade sidoväggar än i14 och pi60. Men eftersom piP kostade för lite skaffade jag i14.

Ett stort tänkeri o en hel del vishet döljer sig bakom de orden . .

[DVD-ai]

Jag tycker det är intressant att ni tycker pi60 "skär" med musik som inflames m.m. eftersom jag tycker precis tvärtom, att dom aldrig blir det minsta eller ens uppvisar någon som helst tendens till att blir vassa. Oavsett vad man gör med dom... till skillnad från dom flesta andra högtalare.

Delar din åsikt.

Vass som i skärande diskant vet jag väll inte, men komprimerat material på ex hårdrock låter inte alls kul på pi60, då är 3.4S behagligare. För att förklara ytterligare så tycker jag att tex att mina Öhman byggda piPs var bra mycket skrikigare än pi60 som har ett annat lugn och låter mycket behagligare.

Att läsa och förstå folks åsikter som skrivs på nätet och försöka sätta i sammanhang till sitt eget tyckande är ganska svårt och på gränsen till omöjligt skulle jag vilja säga eftersom vi inte vet vilka förutsättningar rummet hade (att bara flytta högtalarna på andra ledden i rummet kan ju tex upplevas som en helt annan högtalare) eller vilka värderingar den andre har.

Du menar att 3,4 har en mer "lugn" diskant då ?

[eriken]

Jag tycker det är intressant att ni tycker pi60 "skär" med musik som inflames m.m. eftersom jag tycker precis tvärtom, att dom aldrig blir det minsta eller ens uppvisar någon som helst tendens till att blir vassa. Oavsett vad man gör med dom... till skillnad från dom flesta andra högtalare.

Delar din åsikt.

Vass som i skärande diskant vet jag väll inte, men komprimerat material på ex hårdrock låter inte alls kul på pi60, då är 3.4S behagligare. För att förklara ytterligare så tycker jag att tex att mina Öhman byggda piPs var bra mycket skrikigare än pi60 som har ett annat lugn och låter mycket behagligare.

Att läsa och förstå folks åsikter som skrivs på nätet och försöka sätta i sammanhang till sitt eget tyckande är ganska svårt och på gränsen till omöjligt skulle jag vilja säga eftersom vi inte vet vilka förutsättningar rummet hade (att bara flytta högtalarna på andra ledden i rummet kan ju tex upplevas som en helt annan högtalare) eller vilka värderingar den andre har.

Du menar att 3,4 har en mer "lugn" diskant då ?

Njae, högtalarna var otroligt lika just i diskanten. Hela dynaudiohögtalaren känns spontant lugnare som helhet och obesvärad medans pi60 kan kännas mera rakt på och lite hårdare vid vissa inspelningar ofta då hårdrock.

Har för mig att FBK skrev ungefär att han också uppfattar högtalarna på så vis då han själv ägt båda.

[celef]

det vore kul att få veta vad som är orsak till alla dom olika åsikterna, eftersom ingen här har kartlagt högtalarna så får man ta till gisningsleken, jag börjar med att gissa att dom jämförda högtalarna har väldigt olika energiresponser vilket får dom att bli väldigt rumsberoende, den ena kanske mer än den andre, följer man tillverkarnas råd om placeringar och övriga rumsliga egenskaper så kanske dom olika åsikterna möts nånstans i mitten

[DVD-ai]

Jag tycker det är intressant att ni tycker pi60 "skär" med musik som inflames m.m. eftersom jag tycker precis tvärtom, att dom aldrig blir det minsta eller ens uppvisar någon som helst tendens till att blir vassa. Oavsett vad man gör med dom... till skillnad från dom flesta andra högtalare.

Delar din åsikt.

Vass som i skärande diskant vet jag väll inte, men komprimerat material på ex hårdrock låter inte alls kul på pi60, då är 3.4S behagligare. För att förklara ytterligare så tycker jag att tex att mina Öhman byggda piPs var bra mycket skrikigare än pi60 som har ett annat lugn och låter mycket behagligare.

Att läsa och förstå folks åsikter som skrivs på nätet och försöka sätta i sammanhang till sitt eget tyckande är ganska svårt och på gränsen till omöjligt skulle jag vilja säga eftersom vi inte vet vilka förutsättningar rummet hade (att bara flytta högtalarna på andra ledden i rummet kan ju tex upplevas som en helt annan högtalare) eller vilka värderingar den andre har.

Du menar att 3,4 har en mer "lugn" diskant då ?

Njae, högtalarna var otroligt lika just i diskanten. Hela dynaudiohögtalaren känns spontant lugnare som helhet och obesvärad medans pi60 kan kännas mera rakt på och lite hårdare vid vissa inspelningar ofta då hårdrock.

Har för mig att FBK skrev ungefär att han också uppfattar högtalarna på så vis då han själv ägt båda.

Jo det är ju jätte intressant tycker jag, jag själv tycker ju tvärt om i detta fallet mellan s3.4 och pi60. Just att pi60 är den mer kontollerade av dom båda. Fast att 3.4 kanske är mer just tillbakalutad, kan det vara det som ni tycker upplevs som mer kontrollerad ?

[_Fredrik_]

Jo det är ju jätte intressant tycker jag, jag själv tycker ju tvärt om i detta fallet mellan s3.4 och pi60. Just att pi60 är den mer kontollerade av dom båda. Fast att 3.4 kanske är mer just tillbakalutad, kan det vara det som ni tycker upplevs som mer kontrollerad ?

Har du hört båda i sina ultimata miljöer, annars kan du inte skriva så? För jag hoppas verkligen inte att du har AB testat, för det kan man inte göra.

[KarlXII]

Jo det är ju jätte intressant tycker jag, jag själv tycker ju tvärt om i detta fallet mellan s3.4 och pi60. Just att pi60 är den mer kontollerade av dom båda. Fast att 3.4 kanske är mer just tillbakalutad, kan det vara det som ni tycker upplevs som mer kontrollerad ?

Det kanske är s3.4 som är mer kontrollerad och pi60 som är lite framåtlutad?

[eriken]

Jag tycker det är intressant att ni tycker pi60 "skär" med musik som inflames m.m. eftersom jag tycker precis tvärtom, att dom aldrig blir det minsta eller ens uppvisar någon som helst tendens till att blir vassa. Oavsett vad man gör med dom... till skillnad från dom flesta andra högtalare.

Delar din åsikt.

Vass som i skärande diskant vet jag väll inte, men komprimerat material på ex hårdrock låter inte alls kul på pi60, då är 3.4S behagligare. För att förklara ytterligare så tycker jag att tex att mina Öhman byggda piPs var bra mycket skrikigare än pi60 som har ett annat lugn och låter mycket behagligare.

Att läsa och förstå folks åsikter som skrivs på nätet och försöka sätta i sammanhang till sitt eget tyckande är ganska svårt och på gränsen till omöjligt skulle jag vilja säga eftersom vi inte vet vilka förutsättningar rummet hade (att bara flytta högtalarna på andra ledden i rummet kan ju tex upplevas som en helt annan högtalare) eller vilka värderingar den andre har.

Du menar att 3,4 har en mer "lugn" diskant då ?

Njae, högtalarna var otroligt lika just i diskanten. Hela dynaudiohögtalaren känns spontant lugnare som helhet och obesvärad medans pi60 kan kännas mera rakt på och lite hårdare vid vissa inspelningar ofta då hårdrock.

Har för mig att FBK skrev ungefär att han också uppfattar högtalarna på så vis då han själv ägt båda.

Jo det är ju jätte intressant tycker jag, jag själv tycker ju tvärt om i detta fallet mellan s3.4 och pi60. Just att pi60 är den mer kontollerade av dom båda. Fast att 3.4 kanske är mer just tillbakalutad, kan det vara det som ni tycker upplevs som mer kontrollerad ?

Jag får nog säga njaae igen.. 3.4S har visserligen som jag tidigare skrev en lite mera förutsägbar ljudbild än pi60 i den bemärkelse att den hela tiden i princip är oerhört välbalanserad och strikt. Pi60 däremot kan skifta mera och dra iväg åt lite varstans med olika inspelningar, speciellt komprimerad hårdrock.

Jag skulle inte kalla ljudbilden för laidback av den anledning att den släpper fint och kom ut lite mer i rummet än pi60 vilket gav lite mera live känsla också.

Hörde du pi60 och 3.4 i samma rum och hur var rummet dämpat isåfall?

[_Fredrik_]

Jo det är ju jätte intressant tycker jag, jag själv tycker ju tvärt om i detta fallet mellan s3.4 och pi60. Just att pi60 är den mer kontollerade av dom båda. Fast att 3.4 kanske är mer just tillbakalutad, kan det vara det som ni tycker upplevs som mer kontrollerad ?

Det kanske är s3.4 som är mer kontrollerad och pi60 som är lite framåtlutad?

Skärpning.

[subjektivisten]

Har du hört båda i sina ultimata miljöer, annars kan du inte skriva så? För jag hoppas verkligen inte att du har AB testat, för det kan man inte göra.

Har du inget annat för dig än att syssla med flamebait?

[subjektivisten]

Vass som i skärande diskant vet jag väll inte, men komprimerat material på ex hårdrock låter inte alls kul på pi60, då är 3.4S behagligare. För att förklara ytterligare så tycker jag att tex att mina Öhman byggda piPs var bra mycket skrikigare än pi60 som har ett annat lugn och låter mycket behagligare.

Jag lyssnar främst på komprimerad musik och en hel del rutten hårdrock och jag känner inte igen det riktigt. Nu var det ett tag sedan jag lyssna hos Strauss men jag har iaf inga minnen av att jag upplevde dom som jobbiga med hårdrock, och jag testa så högt jag våga utan dom skulle gå sönder.

Det kan finnas flera olika förklaringar till olika uppfattningar (förutom att man inbillar sig). En kan vara dist och när man spelar väldigt komprimerad musik som hårdrock så stressar man elementen en hel del. En annan mer filosofisk alternativ anledning kan vara "se igenom" skillnaden. Lättast att förstå detta är att jämföra med bild. Där vissa kommer störas rejält av "bruset"/kornet från vissa filmer på bluray och dom upplever det bättre med mindre brus. Men andra kommer uppleva det tvärtom, att "bruset" ger en bättre återgivning och all form av avvikelse är en försämring.

Lättaste är nog att försöka testa mer och diskutera med varandra och försöka vara så metodisk och ärlig som möjligt.

[_Fredrik_]

Har du hört båda i sina ultimata miljöer, annars kan du inte skriva så? För jag hoppas verkligen inte att du har AB testat, för det kan man inte göra.

Har du inget annat för dig än att syssla med flamebait?

Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare.

[subjektivisten]

Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare.

På vilket sätt hjälper ditt inlägg diskussionen, mer än den kan uppfattas som samma trista Ino tjafs som förstör massa trådar?

[Komorok]

_Fredrik_ har också Ino ju

Man måste inte trigga igång heller.

[mx]

Så.

Varför låter ett par B&W DM683 alltid bra till all sorts musik "i alla rum"
medan Ino Audio pi60 kräver ganska mycket akustikfix för att låta schysst?

[_Fredrik_]

Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare.

På vilket sätt hjälper ditt inlägg diskussionen, mer än den kan uppfattas som samma trista Ino tjafs som förstör massa trådar?

Jag tangerar gränsen för vad som är möjligt inom hifins värld varje dag.

[mx]

Men chilla liksom. Förresten har du dåliga högtalare.

På vilket sätt hjälper ditt inlägg diskussionen, mer än den kan uppfattas som samma trista Ino tjafs som förstör massa trådar?

Jag tangerar gränsen för vad som är möjligt inom hifins värld varje dag.

[eriken]

Jag lyssnar främst på komprimerad musik och en hel del rutten hårdrock och jag känner inte igen det riktigt. Nu var det ett tag sedan jag lyssna hos Strauss men jag har iaf inga minnen av att jag upplevde dom som jobbiga med hårdrock, och jag testa så högt jag våga utan dom skulle gå sönder.

Det beror väll också på med vilka inspelningar vi pratar om iofs och hur känslig man är. Om jag säger att robyn - dancing on my own inte upplevs som speciellt jobbig så har vi iaf något att jämföra mot. Metal i all ära men sönderkomprimerad hårdrock med yxande gitarrer som har samma nivå som alla hi-hat-slag och en ljudbild som liknar en tjock grå betongvägg är jag halvt allergisk mot.

Jag förstår heller inte riktigt varför det vore konstigt att pi60 skulle låta subjektivt sämre på sönderkomprimerad musik än andra högtalare.. Det verkar ju vara en allmän uppfattning på faktiskt att ino är mycket bra på att dissikera inspelningarna och avslöja komprimering tex och är det riktigt bra inspelningar så tycker jag att de växer och är hutlöst bra.

Jag är inte direkt kunnig inom detta, kan det ligga något i detta?

[subjektivisten]

Det beror väll också på med vilka inspelningar vi pratar om iofs och hur känslig man är. Om jag säger att robyn - dancing on my own inte upplevs som speciellt jobbig så har vi iaf något att jämföra mot. Metal i all ära men sönderkomprimerad hårdrock med yxande gitarrer som har samma nivå som alla hi-hat-slag och en ljudbild som liknar en tjock grå betongvägg är jag halvt allergisk mot.

Robyn låten kan jag inte spela högt utan att jag mår illa av all dist och skräpljud som den har.

Jag förstår heller inte riktigt varför det vore konstigt att pi60 skulle låta subjektivt sämre på sönderkomprimerad musik än andra högtalare.. Det verkar ju vara en allmän uppfattning på faktiskt att ino är mycket bra på att dissikera inspelningarna och avslöja komprimering tex och är det riktigt bra inspelningar så tycker jag att de växer och är hutlöst bra.

Jag är inte direkt kunnig inom detta, kan det ligga något i detta?

Folk kan tycka vad dom vill. Jag tror nog fortfarande på mitt förslag om "se igen" kan stämma in rätt ofta. Att vissa föredrar att se igenom alla fel så som dom är, medan andra hellre vill släta över felen.

[subjektivisten]

_Fredrik_ har också Ino ju

Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.

[DS]

_Fredrik_ har också Ino ju

Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.

[Aerob]

_Fredrik_ har också Ino ju

Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.

Fast han sålde å andra sidan sina i14 för ett tag sen så då är det kanske ok ändå...

[Laila]

[Komorok]

_Fredrik_ har också Ino ju

Jag vet det men det finns ingen anledning att bete sig illa för det.

Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

Sen är det så att på ett forum kommer det alltid att finnas folk man inte kommer
överens med och dem kan man strunta i. Det gör ingen nytta att hetsa upp sig,
även om det är svårt att undgå det ibland. Vissa verkar enbart vara här för att
provocera andra utan att tillföra något vettigt. Då är det bara att hoppas på att
LexProfbd gör sin verkan till slut.

[Nattlorden]

Så.

Varför låter ett par B&W DM683 alltid bra till all sorts musik "i alla rum"
medan Ino Audio pi60 kräver ganska mycket akustikfix för att låta schysst?

683 verkar ju i så fall ha lyckats pricka en strålningskaraktäristik som är snäll, men jag kan inte se utan att man gör detta på bekostnad av absolut kvalité.

Sen vill jag klart dementera att pi60 kräver ganska mycket akustikfix, det för de inte. Det har blivit någon form av vandringsmyt. De behöver klart mindre än vad piP gör.

De flesta personerna här som jobbar med akustikfix gör det inte för att Ino behöver det, utan för att den nivån på ljudkvalité de eftersträvar kräver akustikfix oavsett högtalarmärke.

[mx]

Så.

Varför låter ett par B&W DM683 alltid bra till all sorts musik "i alla rum"
medan Ino Audio pi60 kräver ganska mycket akustikfix för att låta schysst?

683 verkar ju i så fall ha lyckats pricka en strålningskaraktäristik som är snäll, men jag kan inte se utan att man gör detta på bekostnad av absolut kvalité.

Sen vill jag klart dementera att pi60 kräver ganska mycket akustikfix, det för de inte. Det har blivit någon form av vandringsmyt. De behöver klart mindre än vad piP gör.

De flesta personerna här som jobbar med akustikfix gör det inte för att Ino behöver det, utan för att den nivån på ljudkvalité de eftersträvar kräver akustikfix oavsett högtalarmärke.

Jo, det är självklart på bekostnad av återgivningen. Helt klart.

Däremot står jag fast vid att pi60 kräver ganska mycket akustikfix. Det är
i alla fall min personliga åsikt efter att ha lyssnat på dem i olika rum och med
olika förutsättningar.

[Nattlorden]

Däremot står jag fast vid att pi60 kräver ganska mycket akustikfix. Det är
i alla fall min personliga åsikt efter att ha lyssnat på dem i olika rum och med olika förutsättningar.

Och jag har ännu inte hört dem i ett rum utan akustikfix där de inte spelar utmärkt från en vettig placering.

[mx]

Däremot står jag fast vid att pi60 kräver ganska mycket akustikfix. Det är
i alla fall min personliga åsikt efter att ha lyssnat på dem i olika rum och med olika förutsättningar.

Och jag har ännu inte hört dem i ett rum utan akustikfix där de inte spelar utmärkt från en vettig placering.

[Nattlorden]

Däremot får jag inflika att jag aldrig hört dem utan att de haft högst kompetent drivning ( Rehifis Krell Kav-2250 är det svagaste slutsteget jag hört dem med (2x250W) ).

[patjoh]

Jag får väl vara sanningsvittne då (tillsammans med FBK?), då jag inte bara ägt S3.4 lång tid och ersatt dem direkt med pi60 (ca en veckas mellanrum) utan också ställt dem på exakt samma plats på golvet tom.

Så identiska förutsättningar, som inte är helt optimalt för någon av dem, men identiskt ändå.

S3.4 håller jag helt med vad mx och eriken skrivit, de blir aldrig vassa eller hårda och är väldigt homogena. Men, jag försvarar kanske pi60 lite mer då, då jag tycker de är väldigt lika Dynaudio där. Jag uppfattar inte diskanten som vass eller så, utan de avslöjar inspelningen men blir inte så man blir lyssningstrött eller så. Så snarare rätt lika där tycker jag, högsta betyg.

Man liksom lider när man hör knasinspelningen pga ljudkvaliteten på den, men det gör inte ont och jag blir inte lyssningstrött med pi60 alls.

Det är ju två danska high-end silk-domes i båda;) Det jag tror gör mycket.`Har hört extremt få icke silk-domes som klarar all musik utan att viss ger lyssningströtthet och skär i öronen. TADs Beryllium, kanske B&W diamantdiskant av de jag hört. Canton, Focal, tom ELACs Jet diskant (Heil)...näe, med knasinspelnigar och hårdrock...nej tack.

[mx]

Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

[bassman]

Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Jag tvivlar starkt på att det är något skumt eller fel på erikens pi60, är inte det Sanjuros gamla? Tycker mig känna igen färgen och den kanon fina finishen som är hans signum

[Nattlorden]

För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

På vilket sätt menar du att en dålig inspelning skall vara kul? Är det dåligt kommer det ju att påvisas. pi60 är inte byggd för att släta över problem hos dåliga inspelningar - det finns det mycket annat att skaffa som klarar. pi60 är byggd för att ta ut max av bra inspelningar - vilken man inte får om man inför "överslätning".

[eriken]

Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Jag tvivlar starkt på att det är något skumt eller fel på erikens pi60, är inte det Sanjuros gamla? Tycker mig känna igen färgen och den kanon fina finishen som är hans signum

Visst är det så Hazelnut metallic i sann saab anda!

[phon]

För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då ....

[mx]

För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då ....

Så DALI Ikon är bästa högtalaren i världen då?

[Nattlorden]

Så DALI Ikon är bästa högtalaren i världen då?

Alltså, omvändningen skall gälla också - att bra inspelningar låter bra.


(Han skrev "om allt är bra", inte "om allt SOM är bra" )

[mx]

Så DALI Ikon är bästa högtalaren i världen då?

Alltså, omvändningen skall gälla också - att bra inspelningar låter bra.


(Han skrev "om allt är bra", inte "om allt SOM är bra" )

[mx]

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

[NB]

För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då ....

Hur vet man hur dålig en inspelning egentligen är? I detta fall så lät väl S3.4 lika bra som pi60 på bra inspelningar? Då får man ju dra slutsatsen att pi60 gör att dåliga inspelningar låter sämre än vad de egentligen ska göra.

Det är min personliga erfarenhet att detta är just ett av pi60 signum, att på bra inspelningar låter det lite burkigt och instängt men med dåliga inspelningar blir det ändå onödigt vasst.

[mx]

Jag tycker inte att pi60 låter burkigt på bra inspelningar. Däremot håller jag
med om att både S3.4 och pi60 låter enormt bra vid bra inspleningar, men
S3.4 hanterar dåliga inspelningar bättre än pi60.

[Piotr]

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Äh, vicket flum!


/Peter

[Nattlorden]

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Om det är musiken som du är intresserad av, varför skulle dåliga inspelningar hindra dig? För min del låter det som du är mer intresserad av trevligt ljud än musiken, men det är naturligtvis en tolkning från min sida.

[petersteindl]

För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då ....

Tja, fast den behöver ju inte låta sämre än vad den i själva verket är.

Fel har en tendens att vara additiva. Som exempel, en högtalare med mycket harmonisk distorsion i mellanregistret tillsammans med en inspelning som är höjt i mellanregistret brukar inte vara en höjdarkombination. Eftersom det finns gott om exempel på båda typer av fel, så är den typen av kombination inte ovanlig.

MvH
Peter

[Nattlorden]

S3.4 hanterar dåliga inspelningar bättre än pi60.

annat skrivsätt:

S3.4 är sämre på att påvisa hur dåliga inspelningar är.

[mx]

Ja, självklart kan man alltid vända det till att pi60 är mycket bättre på allt...

...egentligen.

[mx]

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Äh, vicket flum!


/Peter

Varför är mitt intresse för musik flum?

[petersteindl]

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Om det är musiken som du är intresserad av, varför skulle dåliga inspelningar hindra dig? För min del låter det som du är mer intresserad av trevligt ljud än musiken, men det är naturligtvis en tolkning från min sida.

Min tolkning är att mx är intresserad av musiken och om det finns en återgivning som gör att en stor del av de skivor med den musiken ger så stor behållning som möjligt så är slutresultatet bättre än om man byter ut en länk i den kedjan som gör att återgivningen ger sämre behållning. Mx skriver att han är primärt intresserad av musiken.

Du har ändrat på mx konstaterande genom en förvrängd tolkning som skulle innebära att mx inte skulle vara primärt intresserad av musiken d v s tvärtemot vad mx skriver, utan du hävdar att mx primärt skulle lyssna på trevligt ljud d v s oberoende av musiken. Jag tror du har fel, men mx är den som vet.

MvH
Peter

[mx]

Det finns en hel del låtar från Children of Bodom exempelvis som jag nästan
bara kan lyssna på i mina hörlurar och min iPhone just på grund av att
alla bra anläggningar tar fram allt gröt och skapar en ljudmatta som bara är
jobbig att lyssna på.

Då föredrar jag heller ett par laptophögtalare eller Koss Porta Pro-lurar eller
liknande.

[Nattlorden]

Det faller väl som alltid tillbaka på frågan "vad är musiken?". Är det det som ligger på mediat eller är det något mer flummigt "det här är musiken för mig".

Vill man ha något som är snällt mot dåliga inspelningar så är det ju inte "musiken på mediat" man är intresserad av, det kan väl alla ändå vara överrens om?

[Nattlorden]

Det finns en hel del låtar från Children of Bodom exempelvis som jag nästan
bara kan lyssna på i mina hörlurar och min iPhone just på grund av att
alla bra anläggningar tar fram allt gröt och skapar en ljudmatta som bara är
jobbig att lyssna på.

Då föredrar jag heller ett par laptophögtalare eller Koss Porta Pro-lurar eller
liknande.

Har du varit i kontakt med dem och berättat detta och efterlyst bättre mastring?

[mx]

Det finns en hel del låtar från Children of Bodom exempelvis som jag nästan
bara kan lyssna på i mina hörlurar och min iPhone just på grund av att
alla bra anläggningar tar fram allt gröt och skapar en ljudmatta som bara är
jobbig att lyssna på.

Då föredrar jag heller ett par laptophögtalare eller Koss Porta Pro-lurar eller
liknande.

Har du varit i kontakt med dem och berättat detta och efterlyst bättre mastring?

Faktiskt. Jag har även kontaktat en hel del andra artister. Jag får aldrig svar
dock och kan väl bara konstatera att de producerar för den del av marknaden
som inte hänger här på forumet.

"Jobbig musik" brukar oftast låta bra på dåliga anläggningar och i bilen tycker
jag. Även om låtarna är underbara.

[Martin]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

[Nattlorden]

Martin, menar du att du stör dig mindre på att materialet är tokkomprimerat pga det?

[petersteindl]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

Det jag fetat är en väsentlig parameter i frågeställningen. Frågan är dock, i hur stor rymdvinkel basen strålar i förhållande till diskanten. Beroende på olika faktorer så kan man ha olika rymdvinklar på utstrålningen från högtalarna bara den är någorlunda konstant i olika frekvensband. Resultatet blir bäst då det är ungefär samma utstålning i de olika frekvensområdena.

MvH
Peter

[subjektivisten]

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Problemet är att det inte finns någon färgning som kan funkar till all musik.

[subjektivisten]

Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

När gör jag det?

[subjektivisten]

Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Vilken låt?

[NB]

S3.4 hanterar dåliga inspelningar bättre än pi60.

annat skrivsätt:

S3.4 är sämre på att påvisa hur dåliga inspelningar är.

Nattlorden, ser att du råkade skriva fel, kanske lite stressigt på jobbet idag? Men det är lugnt sweetheart, jag rättar dig gärna. Rätt säker på att du menade,

De låter likvärdigt på bra inspelningar men pga pi60s högre dist så uppfattas många inspelningar som sämre än vad de är, vilket resulterar i att ett flertal skivor blir olyssningsbara. pi60- musikdödaren! Kanske något för manifestet –Med pi60 i hemmet spar du massor med pengar, visst du betalar ett enormt överpris för byggsatsen, men byggsatsen tar inte många år att spara in genom att musikintresset minskar och skivköpen begränsas. Den WAF pi60 tappar på designen borde den ju ta igen med råge med denna slogan.

Vill man ha något som är snällt mot dåliga inspelningar så är det ju inte "musiken på mediat" man är intresserad av, det kan väl alla ändå vara överrens om?

Tror inte han söker något som är snällt mot dåliga inspelningar utan vill bara slippa högtalare som gör det värre än vad det ska vara.

[subjektivisten]

Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då ....

Jag delar åsikten, om jag tolkar dig rätt, att en högtalare som "döljer fel" kommer även dölja rätt på bra inspelningar. Det går ju inte att äta kakan och ha den kvar, enligt mig.

[subjektivisten]

Fel har en tendens att vara additiva. Som exempel, en högtalare med mycket harmonisk distorsion i mellanregistret tillsammans med en inspelning som är höjt i mellanregistret brukar inte vara en höjdarkombination. Eftersom det finns gott om exempel på båda typer av fel, så är den typen av kombination inte ovanlig.

MvH
Peter

Jag håller med om att många högtalare har dessa problem.

[Komorok]

Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

När gör jag det?

Jag upplever att du gör det ganska ofta. T.ex. var du väldigt snabb att
ifrågasätta varje detalj i min undersökning av infraljud. Jag kan säga att
jag inte blev det minsta motiverad att presentera fler resultat och erfaren-
heter efter det. Det är ett exempel bara. Jag har redan sagt någon gång
att jag inte upplever dig som särskilt smidig här på forat. Ibland stör det
mig, men oftast inte alls. Istället ser jag fram emot att träffa dig om två
veckor. Det ska bli skitkul att ta en öl med dig.

[subjektivisten]

Sen när blev frågor och ifrågasättande att "klanka ned" på någon?
Vi kan ta det om 2 veckor istället om du vill.

[KarlXII]

Sen när blev frågor och ifrågasättande att "klanka ned" på någon?

Sedan Komorok läste vad du tyckte var frågor och ifrågasättanden - och upplevde det som du klankade ner på honom.

Är detta verkligen en nyhet för dig?

[Komorok]

Sen när blev frågor och ifrågasättande att "klanka ned" på någon?
Vi kan ta det om 2 veckor istället om du vill.

Låter som en bra idé. Men ska vi inte ta ölen på ett vettigt ställe? Där de
har BRA öl?

[single_malt]

Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

När gör jag det?

Jag upplever att du gör det ganska ofta. T.ex. var du väldigt snabb att
ifrågasätta varje detalj i min undersökning av infraljud. Jag kan säga att
jag inte blev det minsta motiverad att presentera fler resultat och erfaren-
heter efter det. Det är ett exempel bara. Jag har redan sagt någon gång
att jag inte upplever dig som särskilt smidig här på forat. Ibland stör det
mig, men oftast inte alls. Istället ser jag fram emot att träffa dig om två
veckor. Det ska bli skitkul att ta en öl med dig.

Men då hoppas jag att du kan skriva mer om infraljudsupplevelser om tex jag säger att jag är intresserad av det.
Jag måste faktiskt säga att jag också tror att det skulle vara kul att träffa subjektivisten live och utanför "hifisvängen" .

[Komorok]

Det tror jag också.

Här är länken till det lilla jag gjort om infra:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 81#1098781

[Nattlorden]

De låter likvärdigt på bra inspelningar men pga pi60s högre dist så uppfattas många inspelningar som sämre än vad de är, vilket resulterar i att ett flertal skivor blir olyssningsbara. pi60- musikdödaren! Kanske något för manifestet –Med pi60 i hemmet spar du massor med pengar, visst du betalar ett enormt överpris för byggsatsen, men byggsatsen tar inte många år att spara in genom att musikintresset minskar och skivköpen begränsas. Den WAF pi60 tappar på designen borde den ju ta igen med råge med denna slogan.

Trams, man slutar inte lyssna på bra musik för att man får full analys på hus plattan är gjord.

Och du har helt fel, sedan jag uppgraderat från piP så har mitt skivköpande accelererat högst avsevärt samt musiksmaken breddats. Framför allt åt det tyngre rockhållet, men även annan musik som gör sig bra på rejäla volymer.

[celef]

är transparansen i stereon ett mått på hur stor musikälskare man är?

[UnholyRishna]

är transparansen i stereon ett mått på hur stor musikälskare man är?

Verkligen inte. Dumheter helt enkelt!

[celef]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

det där är helt sant! men jag är inget stort fan av vågguider, iallafall inte på kort avstånd

[Martin]

Martin, menar du att du stör dig mindre på att materialet är tokkomprimerat pga det?

Nej. Jag menar att all musik låter behagligt.

[celef]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

Det jag fetat är en väsentlig parameter i frågeställningen. Frågan är dock, i hur stor rymdvinkel basen strålar i förhållande till diskanten. Beroende på olika faktorer så kan man ha olika rymdvinklar på utstrålningen från högtalarna bara den är någorlunda konstant i olika frekvensband. Resultatet blir bäst då det är ungefär samma utstålning i de olika frekvensområdena.

MvH
Peter

det där är oxå helt sant

[Martin]

Jag förstod inte riktigt det där.

[celef]

är transparansen i stereon ett mått på hur stor musikälskare man är?

Verkligen inte. Dumheter helt enkelt!

puh, va skönt, jag hade plötsligt börjat inbilla mig att det var sant

[celef]

Jag förstod inte riktigt det där.

vadå?

[_Fredrik_]

Jag förstod inte riktigt det där.

vadå?

Peters inlägg kanske?


BTW jag tycker den tråden är helt klart fet.

[Martin]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

Det jag fetat är en väsentlig parameter i frågeställningen. Frågan är dock, i hur stor rymdvinkel basen strålar i förhållande till diskanten. Beroende på olika faktorer så kan man ha olika rymdvinklar på utstrålningen från högtalarna bara den är någorlunda konstant i olika frekvensband. Resultatet blir bäst då det är ungefär samma utstålning i de olika frekvensområdena.

MvH
Peter

Jag tror inte det är ett stort problem att högtalare sprider bredare i basen än i diskanten. Däremot så tror jag att när frekvenser börjar få mer och mindre energi omvartannat högre upp i frekvens eller när frekvensgången off axis börjar bli krokig och inte bara lutar som ett streck mot högre frekvenser så får man problem. Om jag missförstått dig rätt?

[petersteindl]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

Det jag fetat är en väsentlig parameter i frågeställningen. Frågan är dock, i hur stor rymdvinkel basen strålar i förhållande till diskanten. Beroende på olika faktorer så kan man ha olika rymdvinklar på utstrålningen från högtalarna bara den är någorlunda konstant i olika frekvensband. Resultatet blir bäst då det är ungefär samma utstålning i de olika frekvensområdena.

MvH
Peter

Jag tror inte det är ett stort problem att högtalare sprider bredare i basen än i diskanten. Däremot så tror jag att när frekvenser börjar få mer och mindre energi omvartannat högre upp i frekvens eller när frekvensgången off axis börjar bli krokig och inte bara lutar som ett streck mot högre frekvenser så får man problem. Om jag missförstått dig rätt?

Ponera att du har en godtycklig högtalare och just denna högtalare är spikrak från 20 Hz till 20 kHz on-axis.

Ponera att denna högtalare blir smalstråligare ju högre upp i frekvens man kommer.

Ponera att du lyssnar på denna högtalare i ett ekofritt rum. Du lyssnar på 2 stycken i stereo.

Ponera att du sätter upp dessa högtalare med lyssningsvinkeln +/- 23 grader

Ponera att du vinklar högtalarbafflarna så att lyssningsvinkeln sammanfaller med on-axis d v s lyssningsvinkeln har i så fall denna spikraka on-axistonkurva.

Du använder ordet problem i ditt inlägg, så låt oss fortsätta använda det ordet ett tag.

Nu kommer frågan till dig. Anser du att denna nämnda uppspelning vållar något problem?

MvH
Peter

[Objektivisten]

Eller ponera att han blev av med telefonen i lördags på fyllan.

[Martin]

Nu kommer frågan till dig. Anser du att denna nämnda uppspelning vållar något problem?

Ja, ett problem kan vara att du sitter i ett ekofritt rum och lyssnar. Du får ingen hjälp av rummet att få ihop ljudbilden.

Jag tänker såhär att att det finns ett rum som är någorlunda diffuserat och dämpat, samt att man har placerat högtalarna bra i rummet är något positivt. Det får saker att makea mer sense för hörseln.

Det som krävs av högtalarna för att det ska bli så bra som möjligt är att högtalarna dels inte ger ut för mycket energi i andra riktningar än mot lyssnarna och dels att det som strålar ut off axis även hänger ihop som en jämn frekvensgång även om den inte är plan utan kanske lutar mot högre frekvenser. Det är när man får peakar vid vissa frekvenser som hänger i även om man ändrar vinklarna som ställer till problem. För då börjar det positiva med att ha ett rum med i (ljud-)bilden minska och istället utgöra ett problem.

[Nattlorden]

Nej. Jag menar att all musik låter behagligt.

Usch då, sådana skulle jag inte vilja ha.

[Martin]

Nej. Jag menar att all musik låter behagligt.

Usch då, sådana skulle jag inte vilja ha.

Det var ju beklagligt.

Låt mig säga såhär att man hör bristerna tydligt på inspelningarna men det är inte så att dåliga inspelningar låter jobbigt utan det är skönt och avslappnat för öronen fortfarande.

Dålig musik låter förresten helt kasst även på mina högtalare.

[Nattlorden]

Jo, men musik som är gjord för att vara jobbig måste få lov att fortsätta vara det - den får inte göras behaglig.

[DVD-ai]

Ja, självklart kan man alltid vända det till att pi60 är mycket bättre på allt...

...egentligen.

[KarlXII]

Jo, men musik som är gjord för att vara jobbig måste få lov att fortsätta vara det - den får inte göras behaglig.

Har du ett exempel?

[subjektivisten]

Jag tror(?) att flera misstolkar orden nu.

[phon]

BTW jag tycker den tråden är helt klart fet.

Nu blev den det.

[Nattlorden]

Jo, men musik som är gjord för att vara jobbig måste få lov att fortsätta vara det - den får inte göras behaglig.

Har du ett exempel?

Finns väl mycket, höftar till med
Twice a man - Sound of a goat in a room

[eriken]

Slänger in en reflektion ang pi60 och rummet:

Jag har tidigare haft en möblering för bästa välljud med markskiva och draperier i framändan på sidorna, upplevde egentligen först då att pi60 började låta riktigt sådär bra med en realistisk ljudbild.

Jag har nu tillverkat fyra absorbenter av en ram som är 12 cm djup med markskiva och inos aco skiva utanpå som dämpar väldigt effektivt.

Jag testade att ha alla fyra bakom högtalarna och det dämpade ju ganska bra men fortfarande kändes mellanregistret lite utskjutet och jobbiga inspelningar påträngande så då satte jag 2 absorbenter vid sidan av framkanten av högtalarna för sidoreflexerna och då blev det annat ljud i skällan vill jag lova.

Detta gjorde mycket mer för återgivningen och ljudbilden än att dämpa bakom. Nu blev det verkligen skitkul att lyssna och riktigt fint balanserat och njutbart i registren.

Jag har tidigare anat och upplevt att pi60 kräver en del trixande med dämp för att få det riktigt bra och för att de ska mjukna till i återgivningen och detta kändes som en bekräftelse.

piP och pi60 låter ju bra i obehandlade rum men inte speciellt naturligt tycker jag, då finns det andra märken som kan låta naturligare när det gäller röster, jag tycker det låter högtalare tills rummet dämpas av hyffsat och då de verkligen börjar komma till sin rätt och bli i mitt tycke det bästa jag hört.

Kommentarer ang detta?

[Nattlorden]

En bild säger mer än tusen ord.

[petersteindl]

Nu kommer frågan till dig. Anser du att denna nämnda uppspelning vållar något problem?

Ja, ett problem kan vara att du sitter i ett ekofritt rum och lyssnar. Du får ingen hjälp av rummet att få ihop ljudbilden.

Jag tänker såhär att att det finns ett rum som är någorlunda diffuserat och dämpat, samt att man har placerat högtalarna bra i rummet är något positivt. Det får saker att makea mer sense för hörseln.

Det som krävs av högtalarna för att det ska bli så bra som möjligt är att högtalarna dels inte ger ut för mycket energi i andra riktningar än mot lyssnarna och dels att det som strålar ut off axis även hänger ihop som en jämn frekvensgång även om den inte är plan utan kanske lutar mot högre frekvenser. Det är när man får peakar vid vissa frekvenser som hänger i även om man ändrar vinklarna som ställer till problem. För då börjar det positiva med att ha ett rum med i (ljud-)bilden minska och istället utgöra ett problem.

Ok, vi fortsätter på uppställningen jag beskrev, men nu gör vi en toe-in på högtalarna så att lyssningsvinkeln blir off-axis 20 grader vilket i detta fall skulle innebära att direktljudet (d v s det finns bara direktljud och inga reflexer) blir fallande mot högre frekvens. Ponera att skillnaden mellan 100 Hz och 10 kHz är 12 dB d v s nivån på 10 kHz ligger 12 dB under 100 Hz.

Min fråga är då, anser du att denna toe-in skulle medföra större problem än om frekvensgången är rak d v s då man lyssnar på on-axis?

MvH
Peter

[Martin]

Min fråga är då, anser du att denna toe-in skulle medföra större problem än om frekvensgången är rak d v s då man lyssnar på on-axis?

Ja, vart vill du komma? Är lite nyfiken.

Jag tycker direktljudet som når lyssnarna bör vara ganska rakt i frekvensgång med små avvikelser. Det är en annan sak med ljudet som studsar i väggar/tak/golv först. Där kan ju rummet ha en egen dämpning av olika frekvenser så där är det lättare att köpa om frekvenskurvan lutar mot högre frekvenser, men inte om vissa register sticker ut. Om en högtalare kastar ut en viss frekvens i någon riktning så kommer den studsa i rummet på ett onaturligt sätt och identifieras som ett fel av öronen.

[celef]

Jag förstod inte riktigt det där.

vadå?

Peters inlägg kanske?


BTW jag tycker den tråden är helt klart fet.

jag håller med, jag tycker peter tar upp intressanta saker här, väntar med spänning på fortsättningen

[LasseA]

Ok, vi fortsätter på uppställningen jag beskrev, men nu gör vi en toe-in på högtalarna så att lyssningsvinkeln blir off-axis 20 grader vilket i detta fall skulle innebära att direktljudet (d v s det finns bara direktljud och inga reflexer) blir fallande mot högre frekvens. Ponera att skillnaden mellan 100 Hz och 10 kHz är 12 dB d v s nivån på 10 kHz ligger 12 dB under 100 Hz.

Min fråga är då, anser du att denna toe-in skulle medföra större problem än om frekvensgången är rak d v s då man lyssnar på on-axis?

MvH
Peter

Ditt exempel verkar ju helkonstigt, en högtalare som först är spikrak 20Hz->20kHz onaxis men faller 12dB 100->10kHz 20 grader off axis. Finns det sådana högtalare? Jag antar att det är ett hypotetiskt exempel men väntar med spändhet att få höra vad din poäng kommer bli...

[celef]

Ok, vi fortsätter på uppställningen jag beskrev, men nu gör vi en toe-in på högtalarna så att lyssningsvinkeln blir off-axis 20 grader vilket i detta fall skulle innebära att direktljudet (d v s det finns bara direktljud och inga reflexer) blir fallande mot högre frekvens. Ponera att skillnaden mellan 100 Hz och 10 kHz är 12 dB d v s nivån på 10 kHz ligger 12 dB under 100 Hz.

Min fråga är då, anser du att denna toe-in skulle medföra större problem än om frekvensgången är rak d v s då man lyssnar på on-axis?

MvH
Peter

Ditt exempel verkar ju helkonstigt, en högtalare som först är spikrak 20Hz->20kHz onaxis men faller 12dB 100->10kHz 20 grader off axis. Finns det sådana högtalare? Jag antar att det är ett hypotetiskt exempel men väntar med spändhet att få höra vad din poäng kommer bli...

det är nog inte alls så knasigt tror jag, alla högtalare faller ju av offaxis, beteendet offaxis har ju stor del hur högtalaren ljuder i rummet, mycket av reflexljudet är från högtalarens offaxisrespons, att ha koll på offaxisresponsen är därför väldigt viktig, frågan är ju då om det är bra eller dåligt om det reflekterande ljudet har annan tonkurva, till exempel kraftigt avrullad respons, än direktljudet, eller är det bättre med en bredstrålande högtalare, om jag fick önska skulle jag vilja testa en rundstrålande högtalare som tappade nivån frekvenslinjärt med stigande offaxisvinkel

[LasseA]

Ditt exempel verkar ju helkonstigt, en högtalare som först är spikrak 20Hz->20kHz onaxis men faller 12dB 100->10kHz 20 grader off axis. Finns det sådana högtalare? Jag antar att det är ett hypotetiskt exempel men väntar med spändhet att få höra vad din poäng kommer bli...

det är nog inte alls så knasigt tror jag, alla högtalare faller ju av offaxis, beteendet offaxis har ju stor del hur högtalaren ljuder i rummet, mycket av reflexljudet är från högtalarens offaxisrespons, att ha koll på offaxisresponsen är därför väldigt viktig, frågan är ju då om det är bra eller dåligt om det reflekterande ljudet har annan tonkurva, till exempel kraftigt avrullad respons, än direktljudet, eller är det bättre med en bredstrålande högtalare, om jag fick önska skulle jag vilja testa en rundstrålande högtalare som tappade nivån frekvenslinjärt med stigande offaxisvinkel

Ja men magnituden på offaxisfallet vid 20 grader är ju enorm i exemplet..

[petersteindl]

Ditt exempel verkar ju helkonstigt, en högtalare som först är spikrak 20Hz->20kHz onaxis men faller 12dB 100->10kHz 20 grader off axis. Finns det sådana högtalare? Jag antar att det är ett hypotetiskt exempel men väntar med spändhet att få höra vad din poäng kommer bli...

det är nog inte alls så knasigt tror jag, alla högtalare faller ju av offaxis, beteendet offaxis har ju stor del hur högtalaren ljuder i rummet, mycket av reflexljudet är från högtalarens offaxisrespons, att ha koll på offaxisresponsen är därför väldigt viktig, frågan är ju då om det är bra eller dåligt om det reflekterande ljudet har annan tonkurva, till exempel kraftigt avrullad respons, än direktljudet, eller är det bättre med en bredstrålande högtalare, om jag fick önska skulle jag vilja testa en rundstrålande högtalare som tappade nivån frekvenslinjärt med stigande offaxisvinkel

Ja men magnituden på offaxisfallet vid 20 grader är ju enorm i exemplet..

Exemplet är naturligtvis hypotetiskt. 6 dB/dekad. Det är med flit jag tar ett sådant exempel. Jag återkommer med mer info och frågor. Måste käka lite sen middag och därefter skruva lite på ägg

MvH
Peter

[DVD-ai]

Nej. Jag menar att all musik låter behagligt.

Usch då, sådana skulle jag inte vilja ha.

varför inte... ?!

Om vi säger såhär, om du kunde ha ett par högtalare som på bra inspelad musik låter lika bra som det gör hemma hos dig nu. Men som även på riktigt risiga, helt fruktansvärda inspelningar, som du idag inte knappt kan lyssna på. Faktiskt låter 2helt ok" så at dtet går att lyssna på dom.

Skulle du ändå föredra att ha dåliga inspelnignar låta "sämre än nödvändigt" fast att dom bra inspelnignarna låter identiskt ?!

det tycker jag låter jätte märkligt... till saken hör att jag tycker att Ino är ett av dom få märken som faktiskt KAN spela upp dåliga inspelningar utan att man får ett slaganfall... Men om du kunde ha möjligheten alltså, till samma högkvalitativa återgivning med högkvalitativt material, men samtidigt bättre återgivning med sämre material än du har idag. Menar du att det inet skulle vara intressant ?! (detta helt hypotetiskt alltså !)

[Nattlorden]

Nej. Jag menar att all musik låter behagligt.

Usch då, sådana skulle jag inte vilja ha.

varför inte... ?!

Om vi säger såhär, om du kunde ha ett par högtalare som på bra inspelad musik låter lika bra som det gör hemma hos dig nu. Men som även på riktigt risiga, helt fruktansvärda inspelningar, som du idag inte knappt kan lyssna på. Faktiskt låter 2helt ok" så at dtet går att lyssna på dom.

Det finns inget jag inte kan lyssna på. Däremot stör jag mig olika mycket över hur man misshandlat något som kunnat låta renare.

Skulle du ändå föredra att ha dåliga inspelnignar låta "sämre än nödvändigt" fast att dom bra inspelnignarna låter identiskt ?!

De skall låta precis så dåliga som de är, varken bättre eller sämre. Det finns inget man kan göra som BARA påverkar dåliga inspelingar - vilken förändring man än gör påverkar även uppspelning av de bra.... och de får absolut inte försämras. ( Om både dåliga och bra blir bättre - då är det ju en vanlig uppgradering. )

det tycker jag låter jätte märkligt... till saken hör att jag tycker att Ino är ett av dom få märken som faktiskt KAN spela upp dåliga inspelningar utan att man får ett slaganfall... Men om du kunde ha möjligheten alltså, till samma högkvalitativa återgivning med högkvalitativt material, men samtidigt bättre återgivning med sämre material än du har idag. Menar du att det inet skulle vara intressant ?! (detta helt hypotetiskt alltså !)

Men varför skall jag svara ja på en hypotetisk fråga som är i sig själv orimlig? Högkvalitativ ÅTERGIVNING av dåligt material skall låta dåligt. Låter det bra om dåligt material kan det väl visst vara trevligt att lyssna på, men konceptet ÅTERGIVNING har försämrats.

Allt detta besvarat, så måste jag dock meddela att du helt missat poängen med min post, nämligen... spelar man in "koncert för motorsåg och tavelkritgnissel"... så skall denna inte låta behagligt... den skall låta obehagligt.... en högtalare som tar bort obehagligheten gör ju ett tokstort ingrepp i återgivningen.

[Almen]

Nej. Jag menar att all musik låter behagligt.

Usch då, sådana skulle jag inte vilja ha.

varför inte... ?!

Om jag fattar Nattlorden rätt, och som jag i sådana fall håller med honom om, är att musik inte nödvändigtvis alltid måste vara behaglig. Det finns massvis med musik som berör mig väldigt starkt just för att den inte är insmickrande, vacker och behaglig. (Med det inte sagt att jag inte kan gilla även sådan musik.)

Till exempel artister som Frank Zappa, King Crimson, Nine Inch Nails, Dog Fashion Disco, Clutch har skapat musik som jag inte vill ha på något annat sätt än just så ångestladdad, påträngande, känslofylld och... ja, ibland så ful som jag uppfattar den.

Leve den ovackra musiken! Ned med placebo*-musiken!

*placebo: lat. jag vill behaga

[DVD-ai]

nattlorden: jag menar helt hypotetiskt, om du kunde välja, alltså helt oavsett tekniska möjligheter.
jag frågar detta enbart för att jag e nyfiken på hur du ser på saken, om du menar som Almen skriver eller om det är något annat.
jag tycker det är okey att "spåna" och diskutera som inte är tekniskt möjliga, Men det e ju jag det...

Jag skulle i alla fall välja att all musik ska vara lyssningsbar, precis som den i dagsläget är tycker jag... framför att inte kunna lyssna på massor med underbar musik för att det är för "dåliga" inspelnignar.
jag tycker att det är fullt tillräckligt som det är med Ino, alltså "det låter inte sämre än nödvändigt" och man får en bra känsla för hur musiken är skapad.

Du vill väll inte att dåliga inspelnignar ska låta sämre än nödvändigt ?!
Som om du kopplar in några andra högtalare som låter identiskt med i28 på alla bra inspelnignar, men låter betydligt mycket sämre på dåligare inspelnignar. Är dom då intressanta för dig ?

Det är ju exakt samma sak fast att jag här har i28 som "topp" i stället för förra exemplet där i28 var "botten"

jag frågar bara av ren nyfikenhet
och för att jag inte tänkter på samma sätt som dig, då är det spännande att fråga

Jag tycker att det ska låta exakt så bra som möjligt och som jag vill att det ska göra vid alla tillfällen
Alltså, inte specificerat mer än så, men jag tycker att Ino rent allmänt uppfyller mina krav ganska bra !

[Nattlorden]

nattlorden: jag menar helt hypotetiskt, om du kunde välja, alltså helt oavsett tekniska möjligheter.

Om vi skall hålla oss hypotetiskt, varför inte hellre kika på hypotesten med att all musik var välinspelad? Det är ju där problemet finns.

jag frågar detta enbart för att jag e nyfiken på hur du ser på saken, om du menar som Almen skriver eller om det är något annat.
jag tycker det är okey att "spåna" och diskutera som inte är tekniskt möjliga, Men det e ju jag det...

Jag tycker att även en hypotes skall hålla logiskt för att vara intressant att diskuttera.

Jag skulle i alla fall välja att all musik ska vara lyssningsbar, precis som den i dagsläget är tycker jag... framför att inte kunna lyssna på massor med underbar musik för att det är för "dåliga" inspelnignar.

Varför pratar du om att välja om den redan är det? På vilket sätt skulle det bli sämre?

jag tycker att det är fullt tillräckligt som det är med Ino, alltså "det låter inte sämre än nödvändigt" och man får en bra känsla för hur musiken är skapad.

Du vill väll inte att dåliga inspelnignar ska låta sämre än nödvändigt ?!
Som om du kopplar in några andra högtalare som låter identiskt med i28 på alla bra inspelnignar, men låter betydligt mycket sämre på dåligare inspelnignar. Är dom då intressanta för dig ?

På vilket sätt bevisar du för mig att de inte på något sätt påverkar de bra inspelningarna. (Be mig inte lyssna, jag vill ha ett tekniskt bevis)
Vilken parameter menar du existerar i dåliga inspelningar som du kan hantera separat men som är helt frånvarande i bra inspelningar?

jag frågar bara av ren nyfikenhet
och för att jag inte tänkter på samma sätt som dig, då är det spännande att fråga

Jag tycker att det ska låta exakt så bra som möjligt och som jag vill att det ska göra vid alla tillfällen
Alltså, inte specificerat mer än så, men jag tycker att Ino rent allmänt uppfyller mina krav ganska bra !

Jag förstår det, men jag tycker du gör en logisk vurpa i ditt resonemang som du inte verkar se själv.

När du säger att det skall låta så bra som möjligt så har du ju gjort ditt val... att ha så god ÅTERGIVNING som möjligt. Sedan lägger du på att du vill ha dålig musik att inte vara så jobbig... då ber du om att INTE få god återgivning på detta. Hur kan du få god och dålig återgivning ur samma högtalare?

[NB]

Som i testet Dynaudio S3.4 och Ino pi60. Där de presterade likvärdigt på bra inspelad musik men där pi60 dista värre när de pressades med dåligt (komprimerad) inspelad musik medans S3.4 lugnt fortsatte att spela rent. Där måste väl även du föredra den som spelar renast (S3.4 i det här fallet), där man kan njut av musiken utan en massa onödig och elak dist.

[celef]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

[eriken]

Som i testet Dynaudio S3.4 och Ino pi60. Där de presterade likvärdigt på bra inspelad musik men där pi60 dista värre när de pressades med dåligt (komprimerad) inspelad musik medans S3.4 lugnt fortsatte att spela rent. Där måste väl även du föredra den som spelar renast (S3.4 i det här fallet), där man kan njut av musiken utan en massa onödig och elak dist.

Hur vet du att de distar värre?

[Nattlorden]

Jag tolkar det som att dynaudion inte klarar att återge så svåra signaler som inspelad dist.

[mx]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

Dynaudio Contour S3.4 kostar idag 50 000 kronor.

[celef]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

Dynaudio Contour S3.4 kostar idag 50 000 kronor.

ja jag såg det nyss på reference audios hemsida, pi60 ligger väl ungefärligen i samma prisklass så matchningen är verkligen god

[UnholyRishna]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

Dynaudio Contour S3.4 kostar idag 50 000 kronor.

ja jag såg det nyss på reference audios hemsida, pi60 ligger väl ungefärligen i samma prisklass så matchningen är verkligen god

Pi60s ja.. Inte Pi60.

[subjektivisten]

När du säger att det skall låta så bra som möjligt så har du ju gjort ditt val... att ha så god ÅTERGIVNING som möjligt. Sedan lägger du på att du vill ha dålig musik att inte vara så jobbig... då ber du om att INTE få god återgivning på detta. Hur kan du få god och dålig återgivning ur samma högtalare?

Jag tror han menar att högtalaren inte lägger på fler fel helt enkelt. T ex om högtalaren lätt distar om du kör lite komprimerad rock på hög volym, eller att den spridning, frekvenskurva/etc som göra dåligt inspelad musik ännu sämre.
Har du aldrig upplevt vissa högtalare som rätt bra på schyssta inspelningar men som totalt faller ihop med sämre? Och att andra fixar båda bra och dåliga inspelningar bättre?

[mx]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

Dynaudio Contour S3.4 kostar idag 50 000 kronor.

ja jag såg det nyss på reference audios hemsida, pi60 ligger väl ungefärligen i samma prisklass så matchningen är verkligen god

Pi60s ja.. Inte Pi60.

Å andra sidan kostade S3.4 30 000 kronor när den var ny år 2003, men har
höjts väldigt mycket de senaste åren.

[Supernollan]

Det är synd att det inte har publicerats några mätdata på de olika Ino-
modellerna, t ex en THD-mätning likt de som finns på Soundstages hemsida.

Inte för att det säger så mycket om ljudet, men de borde ju iaf sticka ut ur
mängden med låg dist, framförallt om Dynaudio distar så mycket som en del
påstår här (har dock en känsla av att det mest handlar om ren spekulation).

[NB]

Som i testet Dynaudio S3.4 och Ino pi60. Där de presterade likvärdigt på bra inspelad musik men där pi60 dista värre när de pressades med dåligt (komprimerad) inspelad musik medans S3.4 lugnt fortsatte att spela rent. Där måste väl även du föredra den som spelar renast (S3.4 i det här fallet), där man kan njut av musiken utan en massa onödig och elak dist.

Hur vet du att de distar värre?

Har tyvärr ägt ett par pi60.

Jag tolkar det som att dynaudion inte klarar att återge så svåra signaler som inspelad dist.

Du är helt underbar!

[subjektivisten]

Det är synd att det inte har publicerats några mätdata på de olika Ino-
modellerna, t ex en THD-mätning likt de som finns på Soundstages hemsida.

Inte för att det säger så mycket om ljudet, men de borde ju iaf sticka ut ur
mängden med låg dist, framförallt om Dynaudio distar så mycket som en del
påstår här (har dock en känsla av att det mest handlar om ren spekulation).

Jag vet att det inte är samma sak men det finns flera på forumet som mätt Ino element (piotr, norman, lazyworm, mfl). Går säkert att PM dom om ev frågor.

[UnholyRishna]

Det är synd att det inte har publicerats några mätdata på de olika Ino-
modellerna, t ex en THD-mätning likt de som finns på Soundstages hemsida.

Inte för att det säger så mycket om ljudet, men de borde ju iaf sticka ut ur
mängden med låg dist, framförallt om Dynaudio distar så mycket som en del
påstår här (har dock en känsla av att det mest handlar om ren spekulation).

Jag vet att det inte är samma sak men det finns flera på forumet som mätt Ino element (piotr, norman, lazyworm, mfl). Går säkert att PM dom om ev frågor.

Vet du vad de fick fram för resultat?
Tryckte precis upp mina Pi60s närmre väggen och hängde filtar bakom. Blir lite skillnad, men det visste ju alla redan.

[steveo1234]

Som i testet Dynaudio S3.4 och Ino pi60. Där de presterade likvärdigt på bra inspelad musik men där pi60 dista värre när de pressades med dåligt (komprimerad) inspelad musik medans S3.4 lugnt fortsatte att spela rent. Där måste väl även du föredra den som spelar renast (S3.4 i det här fallet), där man kan njut av musiken utan en massa onödig och elak dist.

Hur vet du att de distar värre?

Har tyvärr ägt ett par pi60.

Aja, det där var väl en liten överdrift? Även om du inte tycker att de är lika bra som några andra högtalare du har/haft så är det väl ändå lite långt att säga att du "tyvärr" ägt dem?

[sprudel]

Som i testet Dynaudio S3.4 och Ino pi60. Där de presterade likvärdigt på bra inspelad musik men där pi60 dista värre när de pressades med dåligt (komprimerad) inspelad musik medans S3.4 lugnt fortsatte att spela rent. Där måste väl även du föredra den som spelar renast (S3.4 i det här fallet), där man kan njut av musiken utan en massa onödig och elak dist.

Hur vet du att de distar värre?

Har tyvärr ägt ett par pi60.

Aja, det där var väl en liten överdrift? Även om du inte tycker att de är lika bra som några andra högtalare du har/haft så är det väl ändå lite långt att säga att du "tyvärr" ägt dem?

Jag undrar om inte NB är tämligen trött på någon som ideligen haussar Ino utan urskiljning och dissar många andra högtalare, likväl utan urskiljning. NB har valt att inta rollen som denne någons motpol och istället dissa allt vad Ino heter och ta de förut dissade högtalarna i försvar. Jag tror NB försöker visa något med sin hållning i diskussionen.

[subjektivisten]

Vet du vad de fick fram för resultat?
Tryckte precis upp mina Pi60s närmre väggen och hängde filtar bakom. Blir lite skillnad, men det visste ju alla redan.

Tror det finns trådar om det någonstans.

[celef]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

Dynaudio Contour S3.4 kostar idag 50 000 kronor.

ja jag såg det nyss på reference audios hemsida, pi60 ligger väl ungefärligen i samma prisklass så matchningen är verkligen god

Pi60s ja.. Inte Pi60.

ja kanske, eller kanske inte, pi60 blir väl lite billigare i snarlikt fanérutförande och pi60s blir lika mycket dyrare, jag tycker nog den matchningen är himla rimlig, för att inte säga god

[patjoh]

Det är synd att det inte har publicerats några mätdata på de olika Ino-
modellerna, t ex en THD-mätning likt de som finns på Soundstages hemsida.

Inte för att det säger så mycket om ljudet, men de borde ju iaf sticka ut ur
mängden med låg dist, framförallt om Dynaudio distar så mycket som en del
påstår här (har dock en känsla av att det mest handlar om ren spekulation).

Jag länkade mätningar till några Dynaudio modeller tidigare, och samma tidning har mätt Guru QM10. Tror QM10 har lika låg/hög distorsion som en Ino modell, men det är min spekulation bara.

De mätningarna visade iaf en låg distorsion på Dynaudio, och tidningen sade det också i texten. Samma uttalande om QM10 också (låg dist).

[patjoh]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

Dynaudio Contour S3.4 kostar idag 50 000 kronor.

ja jag såg det nyss på reference audios hemsida, pi60 ligger väl ungefärligen i samma prisklass så matchningen är verkligen god

Pi60s ja.. Inte Pi60.

Å andra sidan kostade S3.4 30 000 kronor när den var ny år 2003, men har
höjts väldigt mycket de senaste åren.

Det var ett speciellt intro pris på S3.4 som fanns bara i Sverige i stort sett, sen blev det kvar en period. Numera kostar de som i andra EU länder, efter ett par prisökningar genom åren.

Men, vad kostade pi60(s) 2003 ?

Sedan är det långa cykler på Dynaudio, den fyller 8 år iår modell serien!

[mx]

vad kostar högtalarna ifråga i grundutförande, prislappens storlek tycker jag kan vara en förlåtande faktor om priserna är väldigt omatchade!

Dynaudio Contour S3.4 kostar idag 50 000 kronor.

ja jag såg det nyss på reference audios hemsida, pi60 ligger väl ungefärligen i samma prisklass så matchningen är verkligen god

Pi60s ja.. Inte Pi60.

Å andra sidan kostade S3.4 30 000 kronor när den var ny år 2003, men har
höjts väldigt mycket de senaste åren.

Det var ett speciellt intro pris på S3.4 som fanns bara i Sverige i stort sett, sen blev det kvar en period. Numera kostar de som i andra EU länder, efter ett par prisökningar genom åren.

Men, vad kostade pi60(s) 2003 ?

Sedan är det långa cykler på Dynaudio, den fyller 8 år iår modell serien!

Ja, de släpper bara en ny modell om de verkligen har förbättrat något. Den
gamla serien levde i 15 år.

[mx]

Angående specialpriset: de har ju gjort samma sak med alla sina högtalare i så
fall? Vad är det för jävla maffiametoder.