Enkelheten vinner i längden.

[meanmachine]

Inser att jag idag efter många år av strävan uppåt med mer och mer och mer komplicerade lösningar spenderar mest lyssning av musik på en Tivoli rigg, en sån med sub och cd och två högtalare. Låter junk men tillräckligt ok för att vara lyssningsbar. Enkel att sätta på och enkel att lyssna på.

Det blir alltså mindre och mindre tid för koncentrerade lyssningar. Är detta normalt? Hur är det för er?

Jag sneglar tom på ett Bose lifestyle 28 eller 48 för att ha som tvljud eftersom det är så ja enkelt. Det lilla jag ser på tv/film kräver inte längre en sjukt komplicerad maskin som tar ett eget ställverk och kräver en timmes prepp för att får till innan filmen.

Känns som utveckling åt fel håll

[Strmbrg]

Vad är fel håll?

Om det finns ett egenvärde i att skaffa mer och mer komplicerade, imponerande eller välpresterande manicker, ja då är det kanske åt fel håll.

Men, om du trivs bättre med en Tivoli, så är det rimligen rätt håll.

[Ragnwald]

Du har helt enkelt nu hunnit till den andra insikten.
Men vänta du bara, efter ett tag börjar karusellen igen, fast på en väsentligt mer insiktsfull väg, mot den tredje och slutliga insikten.

[Flint]

Du har helt enkelt nu hunnit till den andra insikten.
Men vänta du bara, efter ett tag börjar karusellen igen, fast på en väsentligt mer insiktsfull väg, mot den tredje och slutliga insikten.

Vilket innebär högtalare i obehandlad spånskiva. Den ultimata hifihimlen.

[Ragnwald]

Det blir en redig träskblöta, jo.

[KarlXII]

Jag tycker att "Tivoli" låter lite för märkesbögigt för att detta ska vara helt trovärdigt.

[Laila]

Vadårå, ja har en, o den lirar mer "bas" än någon
annan . . .(tyvärringen lite för möe . . men man
kan ju inte alltid få allt . . eller kan man d . . . )

[meanmachine]

Jag tycker att "Tivoli" låter lite för märkesbögigt för att detta ska vara helt trovärdigt.

Tivoli är ju århundrades hoax, en svindyr skitanläggning som inte är bättre än en plastig philips på siba. Det den har är en charmig design som passar in i ett hem och ett uppblåst rykte om att vara unikt. Poängen var att jag numer lyssnar på den mesta av min musik på ett junkigt format. Mot bättre vetande men jag lyssnar nog faktsikt mer på musiken nu än tidigare.

[Richard]

Inser att jag idag efter många år av strävan uppåt med mer och mer och mer komplicerade lösningar spenderar mest lyssning av musik på en Tivoli rigg, en sån med sub och cd och två högtalare. Låter junk men tillräckligt ok för att vara lyssningsbar. Enkel att sätta på och enkel att lyssna på.

Det blir alltså mindre och mindre tid för koncentrerade lyssningar. Är detta normalt? Hur är det för er?

Jag sneglar tom på ett Bose lifestyle 28 eller 48 för att ha som tvljud eftersom det är så ja enkelt. Det lilla jag ser på tv/film kräver inte längre en sjukt komplicerad maskin som tar ett eget ställverk och kräver en timmes prepp för att får till innan filmen.

Känns som utveckling åt fel håll

Kul att du är tillbaka !

Jag skulle säga att detta är helt normalt, kanske tom. sunt. Jag hade en sådan period för några år sedan, där jag nästan slutade lyssna till musik. Sedan köpte jag en enkel mp3 spelare och fick därigenom igång musikintresset igen. Och lyssning i bilen är ju inte att förakta- men man får ju glömma detta med hifi då.

Sedan har hifiintresset eskalerat en aning igen, sitter numera på piP och två aktiva xxls 12: or.

Det har varit väldigt intressant att jämföra förstärkare hos mx och eriken.
Du kommer väldigt långt med en modern hemmabioreceiver.

Marantz 6005 måste vara årtiondets fynd.

Dynaudio 3.4 hos mx är väldigt fina högtalare, en av de bästa jag hört- oavsett pris ( undantaget djupbasen ) .

Sedan är det trevligt att upptäcka att spotify premium inte alls är speciellt dåligt....

[Magnuz]

Det blir alltså mindre och mindre tid för koncentrerade lyssningar. Är detta normalt? Hur är det för er?

Samma här. Jag lyssnar nästan bara på Spotify via hörlurar och i bilen. Jag har funderat på att lösa "problemet" genom att skaffa en extremt fet TV och koppla datorn till den så jag kan sitta och surfa (och lyssna) i vardagsrummet istället.

[Strmbrg]

Enkelhet, ja.

Personligen så tycker jag (kan man tycka något opersonligen?..) att det alltid är bra att undvika att krångla till vägen dit man vill komma.

Om inte vägen är (en del av) målet eller syftet med det hela.
Då kan det ju vara riktigt givande med omvägar.

[StefanL]

Det är inte åt fel håll, det är utveckling åt ditt håll med dina preferenser.

Jag har själv precis köpt ett litet kompakt system (som jag rekommenderar, kostar 1/6-del av ett Bose, fast mycket mer formatstöd):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=44397

Jag har varken guldöron eller engagemanget längre. Finns för mig viktigare saker att fokusera på.

Lite filosofiskt kan jag säga att här är hållplatsen du klev av på, var det fel plats så kan du alltid hoppa på tåget igen

[Ragnwald]

Tror problemet för många, är att stillasittande spana in i väggen bakom högtalarna och bara konstatera att man är nöjd med ljudet, räcker inte.

Mesta tiden tillbringar vi trots allt vid datorn och då går det inte ihop riktigt.
Min lösning blev att skaffa en bärbar dator och nu kan jag sitta och surfa i sweetspot, helt perfekt. Förenar mina båda intressen på så vis.

[Strmbrg]

Tror problemet för många, är att stillasittande spana in i väggen bakom högtalarna och bara konstatera att man är nöjd med ljudet, räcker inte.

Mesta tiden tillbringar vi trots allt vid datorn och då går det inte ihop riktigt.
Min lösning blev att skaffa en bärbar dator och nu kan jag sitta och surfa i sweetspot, helt perfekt. Förenar mina båda intressen på så vis.

Sitter också ofta i den där fläcken och surfar, skriver och lyssnar.

Det som blir mest påverkat av den multi-aktiviteten tycker jag är musiklyssnandet. Så fort jag lägger undan datorn, så brukar "musiken öppna sig".

[IngOehman]

Det är inte åt fel håll, det är utveckling åt ditt håll med dina preferenser.

Tror jag måste hålla med om det där.

Samtidigt är människor väldigt olika. Jag förstod varken ditt tidigare intresse
och sättet som det yttrade sig, eller det här. Men jag tror om dig, att göra val
som stämmer med vad du vill, i varje tid. Så fel kan det ju inte vara.


Givet ditt tidigare intresse och sättet det yttrade sig, skulle jag dock gissa
att detta "nya", egentligen bara är en förändring inom ramen för ditt förra
intresse (men jag kan ha fel).

Tror därför att du fortfarande är långt ifrån ändstationen. Men jag tör inte
å sia, om detta blir ett långstopp. Men gissa kan jag, och då gissar jag nej.
Önskar dig också lycka till i jakten på rätt spår för framtiden.

- - -

Som en sista liten grej tänkte jag erindra om hur svårt det ibland kan vara
att avgöra vad som är orsak och verkan. "Jag har en enkel anläggning nu,
eftersom jag lyssnar så lite på musik" är därvidlag tänkvärt. Man kan vända
det inte bara en utan tre gånger! (Minst, om man vill föreställa sig vägen
och "utveckligen".)


Eftersom jag ändå lyssnar så lite på musik HAR JAG EN ENKEL (inte så bra)
ANLÄGGNING.

vänd

Eftersom jag har en enkel (inte så bra) anläggning LYSSNAR JAG SÅ LITE PÅ
MUSIK.

vänd

Eftersom jag lyssnade så lite på musik SKAFFADE JAG EN ENKEL (inte så bra)
ANLÄGGNING.

vänd

Eftersom jag hade en så enkel (inte så bra) anläggning, lyssnade jag så lite
på musik ATT JAG SKAFFADE EN ÄNNU ENKLARE ANLÄGGNING.


Vad betyder då allt detta? Jo att vägen ledde till "sitt mål", som alltid, men
att jag fortfarande kan tänka mig att det du saknar och saknat hela tiden,
är en bra väg, en bättre väg. Att det mål du hamnade på, var både väntat
och oundvikligt. Det är sådär det brukar gå, för dem som väljer den väg du
valde.

Och val, det har man ju inte på riktigt, så det är också den enda väg som
du kunde gå.

Om det är bra eller dåligt kan bara du själv bedöma. Men som sagt: "Det är
inte åt fel håll, det är utveckling åt ditt håll med dina preferenser".


Det är oundvikligt att en väg leder till vägens mål, men det betyder inte att
det är det mål som man trodde den skulle leda till, som gjorde att man valde
just den vägen. Och vad du kan fråga dig är detta:

Hamnade du på det mål som du såg framför dig? Trodde du, när du var 12-
16 år gammal, att du skulle vara någonannanstans idag, med avseende på
din musiklyssning?


Vh, iö

[conny_a]

"Back to basics" brukar ofta gälla tror jag. När man grejat med nåt under lång tid kan det ha blivit så komplicerat och påplåstrat att "nu går det inte att komma längre". Vägs ände. Dock var det inte sevärdhetskringlan och den fina utsikten man kom fram till, utan skylten "här slutar allmän väg" med en lerig kostig. Jag gillar inte leriga kostigar. Jag gillar fina utsikter. Någon annan gillar leriga kostigar. Vi är alla olika.

Så det är bara att vända om och ta ett nytt spår. Spännande! Roligt! Utmanande! Att våga ta steget!

[IngOehman]

Exakt!

Tror dock skälet att ge sig ut på nya äventyr är olika från person till person,
men att trenden för hur man väljer är svår att bryta. Vill man ut för att hitta
en bättre väg till det mål man missade sist, eller vill man bara ut?

Det beror nog på vad det är man är intresserad av, att komma fram (lyssna
på musik) eller vägen dit (testa en massa apparater).

Det kan vara en förnuftig fråga att ställa sig, eftersom de som tänkt på den
kanske har bättre odds att välja en väg som passar dem.


Vh, iö

[PerStromgren]

Vill man bara komma åt musiken, tror jag inte alls att det behövs så avancerad utrustning. En enkel CD-spelare och ett par hörlurar för någon tusenlapp eller två, tycker jag duger fin-fint.

Vill man däremot se orkestern framför sig får man givetvis satsa mer, men det tycker jag egentligen är överkurs. Att jag själv har mer än det rent basala beror mycket på teknikintresse.

[xeizo]

Om man inte bara pratar om eget lyssnande, utan vill ha möjlighet att kunna bjuda hem likasinnade ljudnördar för att avnjuta en god Scotch framför musiken, kanske man bör ha något mer att presentera på andra sidan glasen än en back-to-basics transistorradio med pyttelitet basstöd .... om inte annat för att kunna slänga käft om vad-som-nu-står-där

Att slänga käft om HiFi är mycket nära Nirvana för ljudnördar.

För eget lyssnande är ett par OK hörlurar och Spotify Premium genom ett hyfsat ljudkort/DAC fullt tillräckligt för att kunna höra allt som är väsentligt att höra i musiken, förutom smockan i magen, bättre än det är ren lyx.

[Strmbrg]

Vill man bara komma åt musiken, tror jag inte alls att det behövs så avancerad utrustning. En enkel CD-spelare och ett par hörlurar för någon tusenlapp eller två, tycker jag duger fin-fint.

Vill man däremot se orkestern framför sig får man givetvis satsa mer, men det tycker jag egentligen är överkurs. Att jag själv har mer än det rent basala beror mycket på teknikintresse.

Samma här.
Och då kanske mer just teknikintresse än dito kunskap.

Samt en tilltro till att musiken når fram bättre med en finare stereo.
Det tycker jag inte att den gör egentligen.

Det är snarast andra saker som panorama, djup, lokalklang frekvensomfång och slikt som blir mer påtagligt.

Har stått ute och målat hus nu på semestern, och har då lyssnat på P2 via en mini-radio och enkla lurar.
Funkar hur bra somhelst.

Var tvungen att välja mono pga brus och störningar.
Inga problem, egentligen.

[StefanL]

Vill man bara komma åt musiken, tror jag inte alls att det behövs så avancerad utrustning. En enkel CD-spelare och ett par hörlurar för någon tusenlapp eller två, tycker jag duger fin-fint.

Vill man däremot se orkestern framför sig får man givetvis satsa mer, men det tycker jag egentligen är överkurs. Att jag själv har mer än det rent basala beror mycket på teknikintresse.

Samma här.
Och då kanske mer just teknikintresse än dito kunskap.

Samt en tilltro till att musiken når fram bättre med en finare stereo.
Det tycker jag inte att den gör egentligen.

Det är snarast andra saker som panorama, djup, lokalklang frekvensomfång och slikt som blir mer påtagligt.

Har stått ute och målat hus nu på semestern, och har då lyssnat på P2 via en mini-radio och enkla lurar.
Funkar hur bra somhelst.

Var tvungen att välja mono pga brus och störningar.
Inga problem, egentligen.

Har du en s.k. Smartphone så kan du hämta hem Tune-in radio och få tillgång till den och många fler i ok kvalitet.

[meanmachine]

Jag ser och inser att mågna här har många fina synpunkter som är välkommen.

En sak jag noterat är ett problem ett moment 22 som är jätteproblematiskt sett till att grunden för detta intresse oavsett är musiken som spelas. Den är i en bra rigg ofta avsmalnande och på slutet med massor av häftiga pryttlar som spelar slutar jag med en handfull skivor som spelas om och om igen men jäklar vad bra det låter. :d vilkesom är jag på ett sätt bredare nu när jag ofta väljer att lyssna på en skitrigg.

Hursom har jag ju kvar alla coola apparater även om de används mindre men i samma takt jag mindre brukar dem lyssnar jag nästan mer på varierande musik. konstigt.

[meanmachine]

Grunden är måhända om man har musikintresse eller teknikintresse I första rum? Med ett genuint intresse för musiken som flödar är kanske inte riggens återgivningskapacitet viktigast? Är teknikens i första rum är just tekniken viktigast. Dvs är trombonistens teknik att behandla instrumentet viktigast eller är systemets förmåga att återge inspelningen viktigast? Jag tror att jag börjar hajja grunden även om det ena intrebehöver utesluta det andra så måste en prioritering ändå balanseras.

[Strmbrg]

Även om man känner sig övertygad om att ens fina apparatur är till för att lyssna på musik genom.
Att den fina apparaturen behövs, för att fullt ut kunna tillgodogöra sig artistens intentioner etc...

...så, kanske det ändå inte är på det viset?

För egen del så skulle jag säkert kunna få ut minst lika mycket - rent musikmässigt - via den Tivoli-mono som jag numera har i garaget.

Men, apparaturen som jag plöjt ner en massa flis i är nog inte bara ett verktyg för att "nå in till den musikaliska kärnan".

Den har nog ett egenvärde i form av sin blotta existens.

Och, vad gör det, om det nu skulle visa sig vara på det viset?

Egentligen.

[phloam]

Grunden är måhända om man har musikintresse eller teknikintresse I första rum?

WB MM!

Jag är med på den tanken, nånstans blir det ju så att Hifi innebär att musikintresset och intresset för att det ska låta bra måste slåss om samma utrymme - d.v.s. den stund man faktiskt spelar musik för att lyssna på den och njuta av den.

Idag finns det så mycket bra musik att man liksom inte har tid att lyssna p.g.a. kvaliteten i återgivningen - grundläggande återgivning är också ofta så pass bra att man kan frossa i utbudet istället.

Det var faktiskt värre förr - när man kanske hittade en eller två riktiga favoritgrupper som man ville lyssna riktigt noga på, och övervinna svårigheterna med analog återgivning. Det var svårt att provlyssna eller hitta skivor ibland. Hifi var viktigt!

Idag kommer skitmycket spännande musik, allt i färdigt lossless digitalt format rakt i iphonen/datorn.

Inte dumt, men det var naturligtvis bättre förr

[IngOehman]

Oj vad konstigt ni tänker.

Om era anläggningar gör att ni inte gillar att lyssna på musik i dem (annat än
att litet antal fonogram) så är de uppenbart rätt så kassa. En god anläggning
gör att man vill lyssna på massor av musik i den, och allting låter så bra som
det har potential att låta.

Och att hifi skulle konkurrera med musiken är ju heltokigt. Fideliteten släpper
ju fram musiken. Om ni inte tycker att den gör det, så är den kanske inte så
hög som ni vill tro. Då har ni gått fel.

Kanske har ni gått en väg som lett er till att nästan sluta spela musik - vilket
sedan lett er till att välja en enklare anläggning, eftersom ni ändå inte spelar
så mycket musik...

Var det det ni ville från början?


Vh, iö

[Strmbrg]

Oj vad konstigt ni tänker.
...
Var det det ni ville från början?


Vh, iö

Ja, nu ser det ju lite mysko ut:
"Ville ni tänka konstigt från början?"

Vad jag vill veta är vilka du riktar frågan till.

[subjektivisten]

Om era anläggningar gör att ni inte gillar att lyssna på musik i dem (annat än
att litet antal fonogram) så är de uppenbart rätt så kassa. En god anläggning
gör att man vill lyssna på massor av musik i den, och allting låter så bra som
det har potential att låta.

Håller med helt. Har idag lyssnat på musik i över 10 timmar, där kanske 80% har varit av rätt dålig ljudkvalité och några extremt dålig ljudkvalité. Men all denna musiken har vunnit på att återges i min stora anläggning och inte en enda sekund har jag trott eller tänkt på att jag skulle få ut mer av dom på en sämre anläggning.

[paa]

Inser att jag idag efter många år av strävan uppåt med mer och mer och mer komplicerade lösningar spenderar mest lyssning av musik på en Tivoli rigg, en sån med sub och cd och två högtalare. Låter junk men tillräckligt ok för att vara lyssningsbar. Enkel att sätta på och enkel att lyssna på.

Det blir alltså mindre och mindre tid för koncentrerade lyssningar. Är detta normalt? Hur är det för er?

Jag sneglar tom på ett Bose lifestyle 28 eller 48 för att ha som tvljud eftersom det är så ja enkelt. Det lilla jag ser på tv/film kräver inte längre en sjukt komplicerad maskin som tar ett eget ställverk och kräver en timmes prepp för att får till innan filmen.

Känns som utveckling åt fel håll

Men du hade ju som hobby att samla på gamla HiFi-apparater, var har det tagit vägen i allt detta?
Annars är det väl bara att köpa alla Bose-prylar som finns och fortsätta samla?

[conny_a]

Ibland kanske det är så enkelt att poletten trillar ner ett hack till ... det låter ju eländigt. Sen får man börja om igen.

Jag har en downperiod med foto just nu. Kameror med CMOS-sensor är rena skräpet - de har så högt brus. Brusreducering är också ett elände. Det försvinner en massa detaljer ... Jag funderar på att gå tillbaka till film igen ...

[paa]

Ibland kanske det är så enkelt att poletten trillar ner ett hack till ... det låter ju eländigt. Sen får man börja om igen.

Jag har en downperiod med foto just nu. Kameror med CMOS-sensor är rena skräpet - de har så högt brus. Brusreducering är också ett elände. Det försvinner en massa detaljer ... Jag funderar på att gå tillbaka till film igen ...

Hur många ISO brukade du köra på med film, och hur många brukar du ställa digitalkameran på som mest?

[NB]

1.
Om era anläggningar gör att ni inte gillar att lyssna på musik i dem (annat än
att litet antal fonogram) så är de uppenbart rätt så kassa. En god anläggning
gör att man vill lyssna på massor av musik i den, och allting låter så bra som
det har potential att låta.

2.
Håller med helt. Har idag lyssnat på musik i över 10 timmar, där kanske 80% har varit av rätt dålig ljudkvalité och några extremt dålig ljudkvalité. Men all denna musiken har vunnit på att återges i min stora anläggning och inte en enda sekund har jag trott eller tänkt på att jag skulle få ut mer av dom på en sämre anläggning.

1. Alla tycker uppenbarligen inte att det är bra nog (dåliga inspelningar) och därför hellre lyssnar på det i en sämre anläggning som maskerar de fel de stör sig på (trots att maskning även sker av det "goda"). Jag tillhör inte denna grupp, men har full förståelse att det finns folk som tycker så.


2. Det kan även vara så att du inte skulle uppskatta dessa skivor i en bättre (läs: transparentare) anläggning. Även om du inte kan tänka dig det, så kan det vara så att din anläggning är just "en sämre anläggning".

[conny_a]

Ibland kanske det är så enkelt att poletten trillar ner ett hack till ... det låter ju eländigt. Sen får man börja om igen.

Jag har en downperiod med foto just nu. Kameror med CMOS-sensor är rena skräpet - de har så högt brus. Brusreducering är också ett elände. Det försvinner en massa detaljer ... Jag funderar på att gå tillbaka till film igen ...

Hur många ISO brukade du köra på med film, och hur många brukar du ställa digitalkameran på som mest?

200 både film och dslr. Använde mest Provia 100 när det begav sig. Kornet var åtminstone snyggt men digitalbrus är bara fult.

[Ragnwald]

Det är tack vare lyssning över en god anläggning, som mitt musikintresse breddats.
Tex den klassiska musiken, hade nog varit främmande för mig, om jag inte fått upptäcka den över riktigt bra återgivningskedjor.

Även om inte alla fonogram är lika välljudande, får jag ändå tveklöst större behållning totalt sett.

Det här med djupbasegenskaper ska verkligen inte överdrivas. Jag kan njuta ordentligt av musiken utan att ha subbasarna inkopplade.

Multikopplade infrabasar är ju bara så förb*nat roligt, har inte så mycket med musiknjutning att göra, enligt mitt förmenande ett intresse i sig.

[meanmachine]

Om era anläggningar gör att ni inte gillar att lyssna på musik i dem (annat än
att litet antal fonogram) så är de uppenbart rätt så kassa. En god anläggning
gör att man vill lyssna på massor av musik i den, och allting låter så bra som
det har potential att låta.

Håller med helt. Har idag lyssnat på musik i över 10 timmar, där kanske 80% har varit av rätt dålig ljudkvalité och några extremt dålig ljudkvalité. Men all denna musiken har vunnit på att återges i min stora anläggning och inte en enda sekund har jag trott eller tänkt på att jag skulle få ut mer av dom på en sämre anläggning.

Detta är ju en motsägelse av nåder.

Det skiljer ju en helt del mellan en bra inspelning och en dålig och ni säger nu att en bra inspelnin går att avsnjuta lika bra som en dålig i en bra anläggning då säger jag att det borde bara färgade anläggningar som ger samma ljud hela tiden, ett ljud som man kan gilla oavsett.

Jag kan inte helt se hur man kan påstå att en bra anläggning inte skiljer agnar från vete?

Min tivoli eller en Linn jag har gör att jag gärna lyssnar på gamla cd-skivor jag inte vill lyssna på i huvudrigger på grund av att de där låter dåligt emedans mina riktigt bra inspelningar låter inte direkt jättebra men är avnjutningsbar på de färgade anläggningarna.

[meanmachine]

Det är tack vare lyssning över en god anläggning, som mitt musikintresse breddats.
Tex den klassiska musiken, hade nog varit främmande för mig, om jag inte fått upptäcka den över riktigt bra återgivningskedjor.

Även om inte alla fonogram är lika välljudande, får jag ändå tveklöst större behållning totalt sett.

Det här med djupbasegenskaper ska verkligen inte överdrivas. Jag kan njuta ordentligt av musiken utan att ha subbasarna inkopplade.

Multikopplade infrabasar är ju bara så förb*nat roligt, har inte så mycket med musiknjutning att göra, enligt mitt förmenande ett intresse i sig.

Håller helt med.

[MichaelG]

Om era anläggningar gör att ni inte gillar att lyssna på musik i dem (annat än
att litet antal fonogram) så är de uppenbart rätt så kassa. En god anläggning
gör att man vill lyssna på massor av musik i den, och allting låter så bra som
det har potential att låta.

Håller med helt. Har idag lyssnat på musik i över 10 timmar, där kanske 80% har varit av rätt dålig ljudkvalité och några extremt dålig ljudkvalité. Men all denna musiken har vunnit på att återges i min stora anläggning och inte en enda sekund har jag trott eller tänkt på att jag skulle få ut mer av dom på en sämre anläggning.

Detta är ju en motsägelse av nåder.

Det skiljer ju en helt del mellan en bra inspelning och en dålig och ni säger nu att en bra inspelnin går att avsnjuta lika bra som en dålig i en bra anläggning då säger jag att det borde bara färgade anläggningar som ger samma ljud hela tiden, ett ljud som man kan gilla oavsett.

Jag kan inte helt se hur man kan påstå att en bra anläggning inte skiljer agnar från vete?

Jag tror du misstolkar IÖ och Subjektivisten ganska rejält. Det finns ingen motsägelse i det de skriver. Din slutsats att de påstår att en bra anläggning inte skiljer agnar från vete går inte att dra utifrån vad de skriver.

Och för övrigt håller jag fullständigt med dem. Jag kan också konstatera att ju bättre min anläggning blivit, desto mer breddar jag min musiksmak och desto roligare är det att lyssna på musik. Även om inte inspelningarna alltid är så bra. Visst, felen hörs tydligare. Men förtjänsterna blir också tydligare. Och i den balansen slutar det nästan alltid med plus. De gånger musik blir ospelbar bara för att anläggningen är för bra, är så få att det inte på något sätt motiverar mig till att försämra min anläggning.

Hälsn. Michael

Hälsn. Michael

[Flint]

Jag kan också konstatera att ju bättre min anläggning blivit, desto mer breddar jag min musiksmak och desto roligare är det att lyssna på musik.

Den utvecklingen hade du troligen gjort ändå. Den är nog att betrakta som normal för den musikintresserade i största allmänhet.

[Nattlorden]

Jag kan också konstatera att ju bättre min anläggning blivit, desto mer breddar jag min musiksmak och desto roligare är det att lyssna på musik.

Den utvecklingen hade du troligen gjort ändå. Den är nog att betrakta som normal för den musikintresserade i största allmänhet.

Nja, sanning med modifikation.... viss musik har jag tagit till mig beroende på att jag fått möjlighet att spela djup bas med tryck eller för att jag kan spela på mycket höga volymer. Ingetdera av denna musiken hade tilltalat mig annars.

[Richard]

Jag kan också konstatera att ju bättre min anläggning blivit, desto mer breddar jag min musiksmak och desto roligare är det att lyssna på musik.

Den utvecklingen hade du troligen gjort ändå. Den är nog att betrakta som normal för den musikintresserade i största allmänhet.

Nja, sanning med modifikation.... viss musik har jag tagit till mig beroende på att jag fått möjlighet att spela djup bas med tryck eller för att jag kan spela på mycket höga volymer. Ingetdera av denna musiken hade tilltalat mig annars.

För mig har den största musikrevolutionen med avseende på breddad musiksmak helt klar varit spotify och övergången från cd till nätverkstreamer.

Tillgängligheten och det smidiga handhavandet har öppnat nya världar till musiken för mig. Och det tror jag att det blivit alldeles oavsett ljudkvaliteten, faktiskt...

Sedan kan jag tycka att djupbas är som knark- jag blir beroende av djup- bas då resurserna finns i anläggningen.

[StefanL]

Jag kan också konstatera att ju bättre min anläggning blivit, desto mer breddar jag min musiksmak och desto roligare är det att lyssna på musik.

Den utvecklingen hade du troligen gjort ändå. Den är nog att betrakta som normal för den musikintresserade i största allmänhet.

Nja, sanning med modifikation.... viss musik har jag tagit till mig beroende på att jag fått möjlighet att spela djup bas med tryck eller för att jag kan spela på mycket höga volymer. Ingetdera av denna musiken hade tilltalat mig annars.

För mig har den största musikrevolutionen med avseende på breddad musiksmak helt klar varit spotify och övergången från cd till nätverkstreamer.

Tillgängligheten och det smidiga handhavandet har öppnat nya världar till musiken för mig. Och det tror jag att det blivit alldeles oavsett ljudkvaliteten, faktiskt...

Sedan kan jag tycka att djupbas är som knark- jag blir beroende av djup- bas då resurserna finns i anläggningen.

Här får du ett medhåll från mig! Ja, förutom det sista, jag har inga djupbas-resurser hemma..

Spotify har öppnat många möjligheter till ny musik som jag inte hade lagt pengar/ork på tidigare. Nu ligger allt där och väntar på att bli utforskat.

Den utvecklingen tar jag oavsett anläggningen, således är för mig anläggningen sekundär.

[MichaelG]

Jag kan också konstatera att ju bättre min anläggning blivit, desto mer breddar jag min musiksmak och desto roligare är det att lyssna på musik.

Den utvecklingen hade du troligen gjort ändå. Den är nog att betrakta som normal för den musikintresserade i största allmänhet.

Nja, troligen inte. En några sekler bred musiksmak (dvs bredare än de flestas) har jag haft sedan tidiga tonåren. Men vissa genrer engagerar mig helt enkelt inte. Men när anläggningen blivit tillräckligt bra, har jag tack vare detta upptäckt kvaliteter i musik som jag aldrig skulle lyssnat på annars. Typexemplet är när jag fastnar i någon välupptagen livesändning på radion. Närvarokänslan och illusionen av autencitet får mig att lyssna kvar. Och i och med detta upptäcker jag kvaliteter i musiken som annars varit förborgade för mig.

Hälsn. Michael

[PerStromgren]

Jag har två milstolpar i mitt musikintresse:

1. När jag första gången hörde ett storband live. Jag var nog 13-14 år (ca 1967) och det var på biblioteket i Bollmora, Tyresö.

2. När jag första gången hörde Stravinskkys Våroffer. Återgivet från SR P2 via Semicon TU/SE/PA 77 och Sennheiser HD 414 blev jag fullständigt tagen och har lyssnat på verket alltsedan dess. Det torde vara ca 40 år sedan.

Slutsats? Ingen aning, men jag hävdar nog att den mesta musik går fint att njuta av, bara den är fri från elak dist samt har hygglig bandbredd och S/N. Jag besväras inte av att inte ha tillgång till nedersta oktaven, eller över 100 dB SPL. Däremot hade jag mycket besvär av taskig FM-mottagning och vinyldist, bägge historia nu.

Inte tusan står anläggningen mellan mig och musiken! Visst finns det gränser "nedåt", men jag tror det mer har att göra med att lyssningen blir trevligare med bättre anläggning, inte att man kan ta till sig musiken bättre.

Men det är ju jag, det.

[phloam]

Närvarokänslan och illusionen av autencitet får mig att lyssna kvar. Och i och med detta upptäcker jag kvaliteter i musiken som annars varit förborgade för mig.

Dansband, country, schlager....? Tack, då lever jag hellre med en medioker anläggning som hindrar mig från att lyssna på annat än väsentligheter

[MichaelG]

Dansband, country, schlager....? Tack, då lever jag hellre med en medioker anläggning som hindrar mig från att lyssna på annat än väsentligheter

Ja faktiskt! För en tid sedan hamnade jag mitt i en countrygala på radions P2 och blev sittande och njöt av den goda stämningen och trivsamma musiken. Jag gillar inte country "egentligen" men teknikern hade gjort ett så gott jobb, att jag utan vidare kunde föreställa mig att jag satt på en uteservering någonstans i sommarsverige med olika liveband som avlöste varann. En härlig upplevelse jag aldrig fått vara med om med en sämre anläggning.

Hälsn. Michael

[phloam]

Oj vad konstigt ni tänker.

Om era anläggningar gör att ni inte gillar att lyssna på musik i dem (annat än
att litet antal fonogram) så är de uppenbart rätt så kassa. En god anläggning
gör att man vill lyssna på massor av musik i den, och allting låter så bra som
det har potential att låta.

Och att hifi skulle konkurrera med musiken är ju heltokigt. Fideliteten släpper
ju fram musiken. Om ni inte tycker att den gör det, så är den kanske inte så
hög som ni vill tro. Då har ni gått fel.

Kanske har ni gått en väg som lett er till att nästan sluta spela musik - vilket
sedan lett er till att välja en enklare anläggning, eftersom ni ändå inte spelar
så mycket musik...

Var det det ni ville från början?

Varför försöka misskreditera folk som lyssnar mer på musik med enklare anläggningar? Säljer du hifi eller?

För det första så är nog det du menar med "rätt kassa" anläggningar rätt bra egentligen - fullt adekvata för att lyssna på musik med.

För det andra så släpper även "rätt kassa" anläggningar fram både musik och närvarokänsla - det fideliteten gör är att den släpper fram, som MichaelG sa, ännu mera "Närvarokänsla och illusionen av autencitet".

Folk som lyssnar ännu mer på musik med "kassa" anläggningar kanske har lagt av med att lyssna efter djupbas, närvarokänsla, mikrodetaljer och andra tecken på äkthet (för att inte tala om alla brister) - och fokuserar mer på själva musiken?

Eller, som Richard var inne på, så spelar lättillgängligheten till musiken större roll än återgivningskvaliteten.

[phloam]

Jag gillar inte country "egentligen" men teknikern hade gjort ett så gott jobb, att jag utan vidare kunde föreställa mig att jag satt på en uteservering någonstans i sommarsverige med olika liveband som avlöste varann. En härlig upplevelse jag aldrig fått vara med om med en sämre anläggning.

Aha, men då satt du ju egentligen och njöt av återgivningen och hade överseende med musiken? För du har väl inte börjat köpa Country-skivor efter denna incident, eller...?

[paa]

Det är ofta något magiskt med radions inspelningar, musiken går fram som den nästan aldrig gör på skiva.
Kan det ha något med (frånvaron av) mastring att göra?

[Flint]

Det är ofta något magiskt med radions inspelningar, musiken går fram som den nästan aldrig gör på skiva.
Kan det ha något med (frånvaron av) mastring att göra?

Eller på kompressorerna som (troligen) ingår i distributionsnätet.

[MichaelG]

Aha, men då satt du ju egentligen och njöt av återgivningen och hade överseende med musiken? För du har väl inte börjat köpa Country-skivor efter denna incident, eller...?

Jag är nog av en betydligt enklare natur än du. Jag sitter aldrig och analyserar huruvida det är återgivningen, eller musiken jag njuter av. Jag bara konstaterar att det är njutbart. Och så passar jag på att njuta så mycket jag kan i den stunden. Ungefär som när jag och hustrun åkte ångbåt på Vättern för några år sedan och ett tradjazzband underhöll hela resan. Varken jag eller hustrun diggar tradjazz något speciellt, men resan var en verkligt stor behållning. Och detta mycket tack vare musiken. Och det lät jättebra. Och trots att det lät precis lika bra som på riktigt, så var det inte i närheten av att låta "för bra".

Hälsn. Michael

[Nattlorden]

Folk som lyssnar ännu mer på musik med "kassa" anläggningar kanske har lagt av med att lyssna efter djupbas, närvarokänsla, mikrodetaljer och andra tecken på äkthet (för att inte tala om alla brister) - och fokuserar mer på själva musiken?

Likaså har de som har tillräckligt bra anläggning också gjort. Det är bara mellanområdet som är problematiskt.

[phloam]

Folk som lyssnar ännu mer på musik med "kassa" anläggningar kanske har lagt av med att lyssna efter djupbas, närvarokänsla, mikrodetaljer och andra tecken på äkthet (för att inte tala om alla brister) - och fokuserar mer på själva musiken?

Likaså har de som har tillräckligt bra anläggning också gjort. Det är bara mellanområdet som är problematiskt.

Du menar de stackare som lagt ner mer än, säg, 10k men mindre än 30k på sin anläggning? Eller hur definierar du mellanområde

[Nattlorden]

Du menar de stackare som lagt ner mer än, säg, 10k men mindre än 30k på sin anläggning? Eller hur definierar du mellanområde

Vad har pris med saken att göra?

Om vi gör så här:

Kod: Markera allt

------------------------------------------> kvalité
funkar        funkar inte         funkar



Så är "funkar inte"-biten mellanområde.

[Lust]

Du menar de stackare som lagt ner mer än, säg, 10k men mindre än 30k på sin anläggning? Eller hur definierar du mellanområde

Vad har pris med saken att göra?

Om vi gör så här:

Kod: Markera allt

------------------------------------------> kvalité
funkar        funkar inte         funkar



Så är "funkar inte"-biten mellanområde.

Och med detta visas tydligt att "funkar inte"-området är problematiskt.

Briljant!

[phloam]

Ingen ide att uppgradera, eller så måste man överuppgradera! High End, here i come!

[meanmachine]

Jag tycker att demosar och mässor vittnar mot breddning av musiksmaken men det är jag.

[Nattlorden]

Ingen ide att uppgradera, eller så måste man överuppgradera! High End, here i come!

Nej, du måste till Past-high-end.

[30Hzbone]

Ingen ide att uppgradera, eller så måste man överuppgradera! High End, here i come!

Nej, du måste till Past-high-end.

En del tillverkare har tillägget ”Statement” till några produkter och då kan det bli riktigt dyrt.
Själv tycker jag det blir för dyrt att skaffa Statement-apparater så
jag får allt bli kvar på understatement nivån.

[Ragnwald]

Priset är helt ovidkommande.
Bra grejor kan vara riktigt billiga och i bland svindyra, men ska vi sitta och tänka på kostnaden medan vi lyssnar på en symfoni, tror jag det blir svårt att få full behållning. Kanske det är där skon klämmer.

[Strmbrg]

Priset är helt ovidkommande.
Bra grejor kan vara riktigt billiga och i bland svindyra, men ska vi sitta och tänka på kostnaden medan vi lyssnar på en symfoni, tror jag det blir svårt att få full behållning. Kanske det är där skon klämmer.

Ja, skiten är ju pröjsad sviterna av detta obefintliga.

Skönt så länge man befinner sig i detta status quo.

[Ragnwald]

Kan tänka mig att en del laddar med dryga banklån, för att snabbt få sin drömanläggning och då kan ju känslan ligga och gnaga; blev det så mycket bättre, var det värt dryga amorteringar?

Bara att inse, att när man kommer upp på en viss kvalitetsnivå, så är det enbart ökat ljudtryck med vidbehållen ljudkvalité man betalar för. Det blir just inte så värst mycket bättre ljud, kanske lite lite, men den minimala förbättringen kostar kanske mer än det käns värt för många.

[Objektivisten]

Det är Watt och bas som kostar pengar, men ger minst i musikutbytet.

[MichaelG]

Det är Watt och bas som kostar pengar, men ger minst i musikutbytet.

Och det känns som en logaritmisk skala. Från 50 watt och bas skuren vid 70 Hz kostar det inte så hemskt mycket att gå till 100 w och bas från 35 Hz. Och det ger riktigt mycket i musikutbytet. Men varje ökning av effekten och sänkning av basfrekvensen utöver detta kostar snabbt mer och mer och ger allt mindre och mindre.

Hälsn. Michael

Ps. Därför kan vi väl alla enas om tumregeln att 100 w och 35 Hz är good enough. "Bättre" än detta är för nördar, eller rika människor.

[mapem]

Det är Watt och bas som kostar pengar, men ger minst i musikutbytet.

Och det känns som en logaritmisk skala. Från 50 watt och bas skuren vid 70 Hz kostar det inte så hemskt mycket att gå till 100 w och bas från 35 Hz. Och det ger riktigt mycket i musikutbytet. Men varje ökning av effekten och sänkning av basfrekvensen utöver detta kostar snabbt mer och mer och ger allt mindre och mindre.

Hälsn. Michael

Ps. Därför kan vi väl alla enas om tumregeln att 100 w och 35 Hz är good enough. "Bättre" än detta är för nördar, eller rika människor.

Måste man ha det? Jag har nog bara 40W tror jag, men burkarna klarar neråt 35 Hz har jag kunnat lyssna mig till med testskiva. Fast svagt. Vilket jag tror grannarna uppskattar. Enkelt är det i alla fall, väldigt basic, inte ens tonkontroller. Och simpla tvåvägare. Inte alltför lättdrivna, men kraften räcker till ändå tyckjer jag.

Jag tycker nog att enklast låter bäst. Så har jag tyckt länge. Men enkelt kan vara dyrt! En enkel rörförstärkare som matar enkelt konstruerade högtalare med fina element kan bli riktigt dyrt vad jag förstår.

Men en simpel transistorförstärkare och ett par hyfsat välkonstruerade stativare behöver inte bli dyrt men kan låta väldigt bra.

[Strmbrg]

Här är det väl bara att följa sina egna värderingar, och själv avgöra vilka kompromisser man är beredd att göra.

Tolerans-filtret i hörsel-upplevelsen är sannolikt olika för varje individ.

Det lär ju vimla av hållningar, för övrigt:

Nu vet jag att min rigg klarar av allt.

Nu tycker jag att jag får en fullt adekvat musikupplevelse, men är ändå nyfiken på förbättringar.

Nu tycker jag att jag får en adekvat musikupplevelse, och väljer att stanna där ett tag.

Jag bryr mig inte om ifall det kan bli bättre, jag är ju fullt nöjd.

Jag vill förbättra bara för att det går.

Jag vågar inte lyssna på andras riggar, eftersom jag kanske kommer att bli missnöjd med det jag har då.

Jag lider av konsumtionsmani.

Jag gillar att öppna kartonger.

Får jag bara till en oktav ytterligare nedåt, så kommer allt lösa sig.

Jag är så rastlös att det medför att jag inte förmår glädjas åt det jag har.

Jag tror att det går att nå den helt ofärgande riggen. Först då kommer jag bli färdig.

Kul med prylar, men tammefan funkar köksradion väldigt bra den åxå.

Jag kan njuta av musiken bara genom att läsa partituret.

[Ragnwald]

Jag kan njuta av musiken bara genom att läsa partituret.

Haha... Jo så gjorde jag ofta på den tiden jag stod och valde noter till mitt gitarrspelande. Nynnade låtarna efter noter, för att se om de låg på rimlig svårighetsgrad för mina kunskaper.

[phloam]

Ingen ide att uppgradera, eller så måste man överuppgradera! High End, here i come!

Nej, du måste till Past-high-end.

Leva på Pasta-High End?


Nej men för att försöka svara lite seriösare, kanske är det själva enkelheten som är nyckeln till gåtan? Att ju bättre hifi blir, desto mer komplicerat och noga blir det, så att ju mer man söker sinnesfrid i den ultimata återgivningen, desto mer frustrerad och ljudfokuserad blir man...? Vilket ju inte var meningen.

En del hittar hem på en högre nivå än tänkt - men en del hittar hem på en lägre nivå än väntat. Och att det inte har så himla mycket med ljudkvaliteten att göra (!) - utan snarare att man hittar ett läge där tekniknivån helt enklet inte skapar frustration. Bra ljud lär man ju ha oavsett om man landar i ett stort Ino-system eller gamla fina JBL'are eller nätverksanläggning eller iphone eller....

Man vill ha något som är "enkelt" - på alla sätt - så att ljudet inte blir viktigare än musiken, nånstans i bakhuvudet.

[meanmachine]

Så likt en åsna driven av piska har jag nu handlat igen. Väntar bara på ett paket innehållande lifestyle 28 i påstått perfekt skick Vem trodde detta? Bose i vardagsrummet med Tivoli i köket

Nåja detta betyder att jag nu har ett trekanalsteg och ett rotel bioförsteg att kanske använda som båtankare?

En rejäl 2kanalrigg blir kvar iaf eller rättare sagt två st tvåkanalare på olika delar . Men i all välmening enkelheten att lyssna på tv och film enkelt kommer att genererar mervärde i bose än som nu att man inte orkar slå på allt för att se på CSI eller Desertcar Kings.

[Alexi]

Kul, jag har själv sneglat på Bose och andra livstils producenter, för just enkelheten, jag är trött på att det är så superkomplicerat att använda anläggningen.

Så ska bli mycket intressant att höra dina åsikter efter en tids bruk.

[meanmachine]

Kul, jag har själv sneglat på Bose och andra livstils producenter, för just enkelheten, jag är trött på att det är så superkomplicerat att använda anläggningen.

Så ska bli mycket intressant att höra dina åsikter efter en tids bruk.

En sak är klar och det är att det är obekvämt bra även om monsterbion spelar både högre samt lite renare.. Men återkommer efter ett tag

[shifts]

Förstår om man vill ha något som är sjukt enkelt att använda, men vill man
verkligen använda de medföljande (inbyggda?) högtalarna?

[Strmbrg]

Jag tycker att min anläggning är superenkel att använda:

Det finns ett val mellan CD-spelare och datorlagrad*) musik.
*) De digitala kontrollerna skiter jag fullständigt i.
Det finns en manuell, analog volymkontroll.

Sen är det väl inte så mycket mer att ta ställning till, utöver vilken musik man skall spisa.

[IngOehman]

Så likt en åsna driven av piska har jag nu handlat igen. Väntar bara på ett paket innehållande lifestyle 28 i påstått perfekt skick Vem trodde detta? Bose i vardagsrummet med Tivoli i köket .

Jag.

Det är ju liksom nästan det enda ställe det kunde sluta, givet kombinationen
av den väg som du var ute och vandrade på, i kombination hur du ville se på
dig själv och det du sysslade med + din grundläggande mentala konstitution.

Då finns liksom inte den andra vägen tillgänglig.

Och om du har varit lycklig längs vägen så är det ju inget dåligt med det.


Vh, iö

[phloam]

Det finns inga givna "vägar" eller "mål", allt man behöver göra är att se till vad man behöver i nuläget, och vad som finns tillgängligt tekniskt/ekonomiskt. Sen om det är bättre eller sämre jämfört med annat spelar ingen roll. Man kan för skojs skull jämföra med tidigare lösningar men det är föga relevant. Jag har t.ex. inget behov av att se alla mina tidigare enklare mobiltelefoner som "steg på en väg mot ett mål".

Enda behovet av att tänka sig "en väg med ett mål" är om man vill få folk att konsumera bättre och bättre, mer och mer. Skapa behov. Backa vill ju ingen göra.

Edit: Eller så är man möjligen nån slags idealist

[meanmachine]

Så likt en åsna driven av piska har jag nu handlat igen. Väntar bara på ett paket innehållande lifestyle 28 i påstått perfekt skick Vem trodde detta? Bose i vardagsrummet med Tivoli i köket .

Jag.

Det är ju liksom nästan det enda ställe det kunde sluta, givet kombinationen
av den väg som du var ute och vandrade på, i kombination hur du ville se på
dig själv och det du sysslade med + din grundläggande mentala konstitution.

Då finns liksom inte den andra vägen tillgänglig.

Och om du har varit lycklig längs vägen så är det ju inget dåligt med det.


Vh, iö

Ja men lugn nu broder. Du kunde ju fått en fjäder i hatten här om det du säger varit sant men om du läst alla poster hade du sett även att jag kompletterat lite.. dvs.. Jag har en primarerigg med Stora Dynaudiohögtalare som grundtvåkanalare än och den sviker ju inte såklart. det är bara så att det är hopplöst att kombinera 5kanaler och 2kanaler och få en bra lösning som jag kan acceptera vilket lett mig till att inse att enkelhet är bra. en Bose ger bra valuta i ljudväg samtidigt som den är universell och lätt att harmonisera i hemmet. Tivoli i köket är perfekt att smålyssna på.

Du har helt enkelt fel igen.

[IngOehman]

Mitt svar har ingenting med vilka apparater du har kvar att göra.

Du ställde en fråga (som jag men inte du hade svaret på), och
jag svarade på den. Mitt svar var riktigt.

Det kan jag bedöma, eftersom svaret handlade om vad som för-
vånar eller inte förvånar MIG. Saker som du inte kan bedöma.
Det jag talade om i det, var ju just saker som du inte kan känna
till. Eller hur?

- - -

Om du själv hade vetat svaret på frågan så;

1. Skulle du nog inte ha ställt den.

2. Skulle du inte ha varit förvånad över dina egna inköp.

Så att du försöker "recensera" svaret visar bara att du nog inte
förstod det. Inget fel med det, men vad kan det komma sig att
du inte förstod det? Uttryckte jag mig för svårt? Jag tycker inte
att jag gjorde det.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

MM, du har PM.

[IngOehman]

Är det okej om MM lägger ut ditt PM så alla får se det?


Vh, iö

[PerStromgren]

Du ställde en fråga (som jag men inte du hade svaret på), och
jag svarade på den. Mitt svar var riktigt.

Men, det var ingen fråga! Frasen "Vem trodde detta" har visserligen ett frågetecken efter, men frågan är retorisk, som det heter, och ska inte besvaras. Det kanske du inte visste. Men du vet det nu.

[Strmbrg]

[meanmachine]

Är det okej om MM lägger ut ditt PM så alla får se det?


Vh, iö

I vissa fall från vissa personer skulle jag göra det men eftersom Magnus har både integritet och ett stort hjärta skulle jag inte göra det ens om han medelade ok.

[meanmachine]

Mitt svar har ingenting med vilka apparater du har kvar att göra.

Du ställde en fråga (som jag men inte du hade svaret på), och
jag svarade på den. Mitt svar var riktigt.

Det kan jag bedöma, eftersom svaret handlade om vad som för-
vånar eller inte förvånar MIG. Saker som du inte kan bedöma.
Det jag talade om i det, var ju just saker som du inte kan känna
till. Eller hur?

- - -

Om du själv hade vetat svaret på frågan så;

1. Skulle du nog inte ha ställt den.

2. Skulle du inte ha varit förvånad över dina egna inköp.

Så att du försöker "recensera" svaret visar bara att du nog inte
förstod det. Inget fel med det, men vad kan det komma sig att
du inte förstod det? Uttryckte jag mig för svårt? Jag tycker inte
att jag gjorde det.


Vh, iö

Läs gärna 1:a posten igen och begrunda mian formuleringar och var jag åsyftar med tråden. Jag inser förutsättningslöst att jag helt enkelt nu uppskattar rätt kass återgivning rätt ofta. Min fundering är om andra gör det med? Det känns som att man med alla år av erfarenheter och kunskapsinlärning borde ta avstånd från sådant om är dåligt. För en Tivoli sett hifimässigt är ju dålig men jag gillar den och spisar på den mer än min gigantiska 2kanalare och kanske mest just för att det är enkelt. Detta betyder inte att jag lämnat allt annat bakom mig eller bara nu väljer det enkla. Jag vågar göra och se på saker på ett annat sätt.

[KarlXII]

För en Tivoli sett hifimässigt är ju dålig men jag gillar den och spisar på den mer än min gigantiska 2kanalare och kanske mest just för att det är enkelt.

Vad är det som är enkelt? Är tvåkanalaren svårstartad?

[phloam]

Min fundering är om andra gör det med? Det känns som att man med alla år av erfarenheter och kunskapsinlärning borde ta avstånd från sådant om är dåligt.

Jag kan tänka mig att det snarare är en fråga om att man med erfarenhet och rätt attityd kan känna tillräckligt med trygghet i lyssnandet för att ägna sig åt det väsentliga - d.v.s. musiken.

Man lär sig (nu spekulerar jag) att hålla isär musiklyssnandets olika beståndsdelar, känner inget "beroende" efter kickar eller att möta krav utifrån, och kan njuta obesvärat med det system man finner för gott att använda.

Ungefär som F1-föraren som kan finna körglädje i vilken gammal bil som helst, jämfört med den ambitiöse amatören som mekar i det oändliga för att hotta upp sin bil till ett vrålåk men aldrig blir nöjd och aldrig når fram

[Vinylcalle]

Förmodligen så har du kompletterat med ytterliggare en "typ" av anläggning.

För jag tror inte att din Tivoli och två-kanalsrigg fyller samma syfte.

Ska du sätta dig ner och enbart lyssna till musik gör du förmodligen inte det framför din Tivoli. Ska du däremot sitta och sticka i köket (eller vad du nu gör ) fyller den sin funktion som underhållningsmaskin.

MvH Carl

[usling]

Det bästa systemet är inte det med allra bäst ljud, utan det du klarar av att leva med så ofta som möjligt. Användarvänlighet är lika viktig som ljudkvalité.

Om man inte orkar hålla på med 14 olika apparater och dess separata strömbrytare och konfigurationer osv utan sitter med TVns högtalare igång, då har man gjort det svårt för sig. Fixa ett system med en enda strömbrytare alternativt automatisk på-och-avstängning när TVn startas.

Ju större intresse man har, desto mer hinder kan man acceptera. Just nu har du, MM, en svacka i ditt intresse och då orkar du inte hålla på med den krångliga "riggen". Men sen är det klart att intressen ändras och nya upptäcks.

[Alexi]

Man kan väll koppla vilka slutsteg och högtalare man vill till Bose försteget?

[IngOehman]

Mitt svar har ingenting med vilka apparater du har kvar att göra.

Du ställde en fråga (som jag men inte du hade svaret på), och
jag svarade på den. Mitt svar var riktigt.

Det kan jag bedöma, eftersom svaret handlade om vad som för-
vånar eller inte förvånar MIG. Saker som du inte kan bedöma.
Det jag talade om i det, var ju just saker som du inte kan känna
till. Eller hur?

- - -

Om du själv hade vetat svaret på frågan så;

1. Skulle du nog inte ha ställt den.

2. Skulle du inte ha varit förvånad över dina egna inköp.

Så att du försöker "recensera" svaret visar bara att du nog inte
förstod det. Inget fel med det, men vad kan det komma sig att
du inte förstod det? Uttryckte jag mig för svårt? Jag tycker inte
att jag gjorde det.


Vh, iö

Läs gärna 1:a posten igen och begrunda mian formuleringar och var jag åsyftar med tråden. Jag inser förutsättningslöst att jag helt enkelt nu uppskattar rätt kass återgivning rätt ofta. Min fundering är om andra gör det med? Det känns som att man med alla år av erfarenheter och kunskapsinlärning borde ta avstånd från sådant om är dåligt. För en Tivoli sett hifimässigt är ju dålig men jag gillar den och spisar på den mer än min gigantiska 2kanalare och kanske mest just för att det är enkelt. Detta betyder inte att jag lämnat allt annat bakom mig eller bara nu väljer det enkla. Jag vågar göra och se på saker på ett annat sätt.

Helt okej, och så uppfattade jag det också, och jag har inte påstått
något annat.

Bara att din väg inte förvånat mig.

Och du har fortfarande mycket att upptäcka. Men om du kommer att
göra det är en annan fråga.


Vh, iö

[IngOehman]

Är det okej om MM lägger ut ditt PM så alla får se det?


Vh, iö

I vissa fall från vissa personer skulle jag göra det men eftersom Magnus har både integritet och ett stort hjärta skulle jag inte göra det ens om han medelade ok.

Det är svar på det jag undrade över, tack.


Vh, iö

[phon]

För en Tivoli sett hifimässigt är ju dålig men jag gillar den och spisar på den mer än min gigantiska 2kanalare och kanske mest just för att det är enkelt.

Vad är det som är enkelt? Är tvåkanalaren svårstartad?

Blöta stift. För mycket saliv i sångmiken.

[meanmachine]

För en Tivoli sett hifimässigt är ju dålig men jag gillar den och spisar på den mer än min gigantiska 2kanalare och kanske mest just för att det är enkelt.

Vad är det som är enkelt? Är tvåkanalaren svårstartad?

Nä numer är den befriad.. Den äro dock stor och dyr och det känns fel att strölyssna på denna anläggning. Men med bion ihopkopplad var det en pärs att om inte annat bara se på desert car kings på discovery med en bio för den ultimata ljudupplevelsen hehe

[meanmachine]

Förmodligen så har du kompletterat med ytterliggare en "typ" av anläggning.

För jag tror inte att din Tivoli och två-kanalsrigg fyller samma syfte.

Ska du sätta dig ner och enbart lyssna till musik gör du förmodligen inte det framför din Tivoli. Ska du däremot sitta och sticka i köket (eller vad du nu gör ) fyller den sin funktion som underhållningsmaskin.

MvH Carl

Du har troligen rätt.

[meanmachine]

Och du har fortfarande mycket att upptäcka. Men om du kommer att
göra det är en annan fråga.

Vad menar du?

[JanBanan]

Och du har fortfarande mycket att upptäcka. Men om du kommer att
göra det är en annan fråga.

Vad menar du?

Jag tror att han menar att du kommer att vandra samma väg som Subjektivisten. Du vet; Ino och LTS och blindtest och placebo...

[Objektivisten]

Och du har fortfarande mycket att upptäcka. Men om du kommer att
göra det är en annan fråga.

Vad menar du?

Jag tror att han menar att du kommer att vandra samma väg som Subjektivisten. Du vet; Ino och LTS och blindtest och placebo...

XXXXXXXXXXXXXX

Inlägg justerat. Väldigt onödigt, och väldigt nära en varning.



/K12

[Headfi]

Jag finner tråden intressant. Min egen vinkel på det hela är dock att Bose inte passar mig. Jag har lyssnat och tyvärr, så små högtalare passar mig inte. Det blir alldeles för begränsat. Steget till en liten 2-vägare med 5 tums bas/mellanregister och en diskant är för stort, 2-vägaren vinner helt enkelt. Den är större men för det "priset" förbättras återgivningen rejält.

Den enklaste stereon jag skulle kunna tänka mig är ett par Audioengine A5 kopplade till en smartphone, t.ex Androidlur med PowerAMP eller en iPad om man vill ha en större skärm. Argon 7340 är ett annat alternativ. Det är enkelt men låter tämligen bra.

Bose är vad jag kallar "Svenssonhighend". D.v.s vad de oupplysta betraktar som "highend" och höjden av lyx. Ljudet är också anpassat till den kundkretsen och det gör att jag håller mig borta. Det går att få ett mer högklassigt system på annat håll och vill man ha enkelhet är signalkälla och aktiva minimonitorer svårslaget.

[Ragnwald]

Hm.. B&O är ett val, folk med gott om pengar, men måttligt intresse för pryttlarna, gärna väljer.

[Flint]

Hm.. B&O är ett val, folk med gott om pengar, men måttligt intresse för pryttlarna, gärna väljer.

Var inte B&O mer ett utseende än ett ljud? En livsstil och en trend, och en prislapp?

[Ragnwald]

B&O är geniala vad gäller att känna av tidens designkrav och samtidigt och samtidigt våga ligga lite före. Vad gäller tekniken, är det ju inte heller ankskit.

[Flint]

B&O är geniala vad gäller att känna av tidens designkrav och samtidigt och samtidigt våga ligga lite före. Vad gäller tekniken, är det ju inte heller ankskit.

Ja, dom var/är duktikga tekniskt trots uppdaterad design.

[Harryup]

B&O är hopplöst ur takt med sig själva. Alla stödjer DTS men inte B&O. Separata Blurayspelare finns ifrån andra men inte ifrån B&O. Tycker dom sedan ett antal år inte haft balans i sortimentet. Gjort högtalare som gillas av en hel del, gjort skärmar som varit extremt dyra men ändå ok, och sedan gjort signalkällor som är 10 år efter konkurrenterna.
Danskar!


mvh/Harryup

[Ragnwald]

Broder Steindl har också något riktigt fint på gång med sina ägg och specialcenter.
Diskret flott design, på temat höras utan att dominera inredningen.
Skulle vara intressant att få tillfälle att uppleva.

[Vinylcalle]

Mitt svar har ingenting med vilka apparater du har kvar att göra.

Du ställde en fråga (som jag men inte du hade svaret på), och
jag svarade på den. Mitt svar var riktigt.

Det kan jag bedöma, eftersom svaret handlade om vad som för-
vånar eller inte förvånar MIG. Saker som du inte kan bedöma.
Det jag talade om i det, var ju just saker som du inte kan känna
till. Eller hur?

- - -

Om du själv hade vetat svaret på frågan så;

1. Skulle du nog inte ha ställt den.

2. Skulle du inte ha varit förvånad över dina egna inköp.

Så att du försöker "recensera" svaret visar bara att du nog inte
förstod det. Inget fel med det, men vad kan det komma sig att
du inte förstod det? Uttryckte jag mig för svårt? Jag tycker inte
att jag gjorde det.


Vh, iö

Läs gärna 1:a posten igen och begrunda mian formuleringar och var jag åsyftar med tråden. Jag inser förutsättningslöst att jag helt enkelt nu uppskattar rätt kass återgivning rätt ofta. Min fundering är om andra gör det med? Det känns som att man med alla år av erfarenheter och kunskapsinlärning borde ta avstånd från sådant om är dåligt. För en Tivoli sett hifimässigt är ju dålig men jag gillar den och spisar på den mer än min gigantiska 2kanalare och kanske mest just för att det är enkelt. Detta betyder inte att jag lämnat allt annat bakom mig eller bara nu väljer det enkla. Jag vågar göra och se på saker på ett annat sätt.

Helt okej, och så uppfattade jag det också, och jag har inte påstått
något annat.

Bara att din väg inte förvånat mig.

Och du har fortfarande mycket att upptäcka. Men om du kommer att
göra det är en annan fråga.


Vh, iö

Går inte detsamma att säga om dig? Eller är du och vissa människor fullärda? Jag är det inte. Jag hoppas på att upptäcka mycket nya saker.

MvH Carl

[Ragnwald]

Vad som är fysiskt möjligt att åstadkomma, behöver inte ta många år att ta reda på, om intresset är tillräckligt stort.

Däremot om man som affärsman tänker sig åstadkomma något utöver vad marknaden redan tillhandahåller, tar det av naturliga skäl, några år till.

Som Mr. Einstein sa; "Things should be as simple as possible, but no simpler."

[IngOehman]

Om intresset är tillräckligt stort, ja.

Många går omkring med skygglappar dock, och berättar till och
med då och då om sitt ointresse, och hur de väljer med sin tro
snarare än genom att undersöka. Det säger kanske i varje fall
något om den saken?

Fast intresse räcker ju inte heller. Man måste ju få möjligheterna
också. Man kan påstå att alla är fria att välja - och till och med
vända 180 grader och säga att för många alternativ inte ger en
större frihet, men allting sådant är bara försök till förenklingar,
och den som förenklar fastnar i sitt eget nät.


Vh, iö

[zapanasta]

Iom mina nytillverkade basmoduler har jag fått så bra ljud så jag tycker det är ett nöje och sätta mig och lyssna en stund

Det som fick upp ögonen/öronen på mig i fråga om hur bas ska låta var när kompisen skaffade ett par prof Y-2,före det hade man inga referenser alls i stort sett. (Tryckte upp högtalarna i ett hörn,desto mer det dånade desto bättre ) (Numera tycker jag sånt låter skit)

Säger inte att mina moduler låter likadant (likabra),men dom liknar dom mkt mer i karaktären än ex mina stora cerwinvegor gjorde i alla fall.Mvh..

[lennartj]

Jag undrar om meanmachine, och andra med liknande tankar, gjort behovsanalys innan de följt strömmen och byggt ett mer eller mindre dedikerat hembio/musiklyssningsrum trots att det egentligen inte passar deras vanor? Tengil, Strmbrg m.fl. verkar ju trivas i sina rum så man kan få för sig att man vill åstadkomma något liknande.

I stället för att plottra bort sina musik- (och video-)uppspelningsmöjligheter på små apparater i olika rum för att man vill kunna lyssna på musik medan man gör annat, som att stryka skjortor eller kommentera på Faktiskt, har jag valt att göra det bekvämt att utföra sidoaktiviterna vid ANLÄGGNINGEN.
Beroende på om/vem man delar bostad med kanske en lösning som min ändå inte får alla att jubla?


Den här bilden har jag visat i en annan tråd



Upp med persiennerna, oj - vad ljust det är! Utsikten och ljuset bidrar till mitt välbefinnande, och kolla längst till höger



Från andra hållet (ja, jag vet men nej, jag ids inte byta strumpor )



En dockad Thinkpad, stor full-HD skärm på vinkelarm mm gör nätverksspelare överflödig. Endast USB-SPDIF omvandlare samt koaxkabel till befintlig DAC behövs samt DVI-kabel till TVn (jag håller tillgodo med lite äldre prylar). Det känns förhållandevis intuitivt att hantera uppspelning direkt via PC'n och slippa blanda in extra mellanled.
Med några grenlådor av master/slavetyp, hembyggd reläbox för omkonfigurering av högtalardrivning och lite jobb nerlagt på Logitech-fjärren är de vanligaste aktiviteterna mycket enkla att aktivera och manövrera.

Tyvärr blir det ganska många kablar runt en dockad laptop, men man kan rulla bort datorvagnen mot en vägg när den inte används.

[Kronkan]

Jag undrar om meanmachine, och andra med liknande tankar, gjort behovsanalys innan de följt strömmen och byggt ett mer eller mindre dedikerat hembio/musiklyssningsrum trots att det egentligen inte passar deras vanor? Tengil, Strmbrg m.fl. verkar ju trivas i sina rum så man kan få för sig att man vill åstadkomma något liknande.

I stället för att plottra bort sina musik- (och video-)uppspelningsmöjligheter på små apparater i olika rum för att man vill kunna lyssna på musik medan man gör annat, som att stryka skjortor eller kommentera på Faktiskt, har jag valt att göra det bekvämt att utföra sidoaktiviterna vid ANLÄGGNINGEN.
Beroende på om/vem man delar bostad med kanske en lösning som min ändå inte får alla att jubla?


Den här bilden har jag visat i en annan tråd



Upp med persiennerna, oj - vad ljust det är! Utsikten och ljuset bidrar till mitt välbefinnande, och kolla längst till höger



Från andra hållet (ja, jag vet men nej, jag ids inte byta strumpor )



En dockad Thinkpad, stor full-HD skärm på vinkelarm mm gör nätverksspelare överflödig. Endast USB-SPDIF omvandlare samt koaxkabel till befintlig DAC behövs samt DVI-kabel till TVn (jag håller tillgodo med lite äldre prylar). Det känns förhållandevis intuitivt att hantera uppspelning direkt via PC'n och slippa blanda in extra mellanled.
Med några grenlådor av master/slavetyp, hembyggd reläbox för omkonfigurering av högtalardrivning och lite jobb nerlagt på Logitech-fjärren är de vanligaste aktiviteterna mycket enkla att aktivera och manövrera.

Tyvärr blir det ganska många kablar runt en dockad laptop, men man kan rulla bort datorvagnen mot en vägg när den inte används.

Hej Lennartj!
Var inte på konseren igår på Ullevi . Måste hörts till dig. Jag såg den dock på TV. Lyssnar dock på Metallica.


Tycker att du har en bra tanke med ditt inlägg.Men vill absolut inte argumentera mot de som vill lyssna på musik över enklare anläggningar. I princip har jag bara två möjligheter att lyssna plus en hygglig bilradio. Vid odlingarna finns det en 40 år gammal transistorradio som jag vann på en fototävling som tidningen Land anordnade. Popsnöret lyssnar nog också med allehanda bärbara apparater. Men övergripande analys och plan samt målet användarvänlighet har ändå styrt oss. Med användarvänlighet menar jag inte att slippa vända skiva eller att slippa sätta på en mängd apparater. För att sätta på TV:n skall tre fjärrkontroller användas samt två omkopplare till slutstegen ställas om samt att monoblocken brytare skall slås på.

För mig är det snarare viktigt att kunna äta ihop och kunna läsa sina mail eller skriva detta inlägg OCH kunna lyssna på musik. Samtiigt kunna ha en direkt möjlighet att lyssna aktivt.

Även förvaring och en viss sortering av de fysiska objekten är viktigt så att man slipper leta runt en timme i frustration efter en artist eller skiva. Lätt att sortera in igen.

Förstår dock de som använder lagring på hårddisk eller använder Spotify. Det blir på kort sikt användarvänligt. Själv skall jag köpa en usb-kabel mellan datorn och bioförstärkaren. Vet ju inte varför. Inte så att jag/vi inte förstår detta sätt att hantera information och musik på. Får mig inte att gå loss bara.

Så jag håller med dig att det är viktigt hur man får ihop olika funktioner.



Sedan vår gemensamma anläggning som kan ses nedan. Bilderna har visats innan men för att illustrera vår lösning som passat oss.

[lennartj]

@Kronkan:

Nja, Ullevikonserter brukar inte höras om det inte är ovanliga väderförhållanden med låg inversion (berg emellan). Göteborgs-/kultur-kalasets konserter på Kungstorget brukar däremot höras.
Av nyfikenhet kollade jag också på TV, men bara då och då, för det var inte "min" musuk.

Snyggt rum!
Fräckt med de transparenta membranen på dina ML, som man lägger märke till på den undre bilden, men på bilden ovanför verkar höger högtalare vara helt transparent.

Innan höstmörkret faller behöver jag komplettera och byta ut lite belysningsarmaturer i mitt vardagsrum. Vad är det för snygg skapelse du har ovanför skrivbordet?

[Kronkan]

Tack Lennartj!

Kan ju inte på millimetern säga var du bor men på ett ungefär. Trodde att Ullevi skulle höras. Hårdrock är äl inte min pryl heller. Men gift med ett Popsnöre. Men visst kan jag lyssna på Metallica. Tycker nog till och med att de är bra. Fast visst lyssnar jag på jazz och även klassiskt samt rock och pop i en salig blandning. PÅ vintern alltså. Sommaren inte lyssnartid för mig.

Men tyckte att ditt inlägg har en viktig punkt. Att tänka till när man planerar för sitt musiklyssnande och hur man får ihop det med annat.


Lampan införskaffads hos Light Art på Göteborgsvägen. De hade ett exemplar som jag köpte. Verkar inte vara en del av deras ordinarie sortiemnet. Tillverkaren heter B. Lux. Jag trivs väldigt bra med lampan. Måste dock ha en "volympott". 300 watt. Min nuvarande dimmer läcker en aningen. Så det finns alltid ngt att fixa.