Varför uppgraderar man ?

[meanmachine]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

[Strauss]

Det är en hobby?!

[MagnusÖstberg]

Byter bara när jag "måste".

[Maccis]

Mitt motto:

Ombyte förnöjer!

[NADifierad]

För att det är kul, och en hobby!

[PeterAkemark]

Det är ett "måste" för annars fungerar inget till slut.

[IngOehman]

Mitt motto är nog snarare (om det gäller hifi-apparater); varje förändring är i
sig av ondo, men ibland får man ta det onda med det goda. Om det goda är
så gott att det vinner.


Men visst - Ombyte förnöjer - men då är det ju musik och film jag talar om,
inte apparaterna som jag har för att kunna avnjuta dem, som jag vill ha så
stabila och oföränderliga som möjlig - så att jag inte riskerar förlora några
av de kvaliteter som anläggningen har.

Tycker helt enkelt att man bäst bygger sin anläggning således att den blir
"färdig" (= kind of perfekt) - och sedan så använder man den ju, i ändlös
trivsel!

Det vill säga - sen ändrar man den inte.

- - -

Ändringar är för mig förknippade med förändrade yttre förutsättningar (nytt
boende (ny budget?) eller liknande),

Eller att någonting har gått sönder och därför behöver bytas ut,

Eller att nya medier kräver nya apparater.


Annars byte jag hellre fono-/videogram än apparater.


Vh, iö

- - - - -

PS. Men den som har själva apparaterna som intresse, och som alltså finner
glädje i att "pyssla med apparaterna", och att byta apparater istället för att
byta musik, skall naturligtvis göra det. Allt som någon finner glädje i är jag
positiv till.

Men för mig var målet snarare att bli färdig med anläggningen så att jag kan
glömma bort apparaterna. Väl där så bryr jag mig bara om interfejset, alltså
hur apparaterna är att betjäna, deras ergonomi.

För mig är en bra anläggning en som ger mig direktaccess till både musiken
(=som har en högklassig återgivning av fonogrammen) och till alla funktioner
som jag vill kunna manövrera (=avskyr menysystem). Jag vill helt enkelt ha
en knapp, ratt, regel eller ett instrument, för varje funktion.

[prolinn]

Man byter pickup när den gamla är utsliten eller om man vill ha en bättre.

Apparater och högtalare byter man väl framför allt för att man tycker att man kan avvara pengar för något som är bättre än det man har. Bättre på att återge vad som finns på skivorna!

Så är det för mig, många tycks ha apparatbyte som en hobby. Jag hade det ett kort tag tills jag fick demonstrerat för mig att olika apparater återgav själva musiken på mindre bra respektive bättre. Efter det har jag bara bytt apparat för att den gör att jag förstår mer av den musik jag redan köpt dessutom har det också medfört att jag breddat min musiksmak, vilket varit en mycket trevlig resa.

[roggaro]

Man byter pickup när den gamla är utsliten eller om man vill ha en bättre.

men det där var/är ju ett jäddra aber! jag vill ju inte spela sönder de bästa spåren i vinylen och ändå inte få ut det gottaste vid byte...

[Hulbar]

I början köpte jag någon ny apparat nästan varje månad. Men sedan insåg jag att det var menigslöst. Och behöll samma grejor i 15 år...Skaffar man en fin anläggning som har bland de bästa apparater man kan hitta är det ingen ide att byta till andra som är ungefär lika bra. Och ständigt förlora på en massa byten som knappt kan räknas som uppgraderingar. Egentligen sker ingen särskilt snabb utveckling... När man väl hittat en anläggning man trivs med kan man behålla den länge. Och lyssna på musik.

Mvh

[Nattlorden]

För att man har ett logiskt (omöjligt) slutmål och man tar nya steg på vägen att komma närmre?

Eller för att höja status?

Eller för att kunna skryta för andra om de nya sakerna och dess prislapp?

Men framför allt tror jag det är för att man tror sig bli mer nöjd efteråt...


Sen är det nog inte bara kvinnor som nyttjar shopping som terapiform...

[screen]

Svar på topic: För att man inte vet bättre.

[Strmbrg]

Mitt svar - som alltså gäller för min egen del - är:

I många (massor av) år led jag av hifi-frustration.
Fokus låg på hur anläggningen presterade.
Jag hade svårt att koncentrera mig på musiken, eftersom jag mest hela tiden distraherades av funderingar på hur det lät.
Eller snarare hur anläggning och rum betedde sig.
Jag letade fel.
Eller kanske snarare, distraherades av och fokuserade på fel.

Detta ledde till ett fokus på apparaterna i sig själva, istället för på musiken, som apparaterna ju skall förmedla.

Läser jag en bok, så funderar jag förhoppningsvis inte så mycket på papperskvaliteten, bindtekniken och typsnittet...

Jag kom liksom ingenstans i den musikaliska utvecklingen.
Dessutom tyckte jag att musik som inte "ställde tuffa krav på anläggningen" var meningslös.
I början var det huvudsakligen fokus på bas. (Basfattig musik var båring...)
Senare låg fokus på hur realistiskt akustisk musik lät.

Den musikaliska tristessen kompenserades uppenbarligen med ett prylbytarfokus.

Jag tycker för egen del numera att det inte är en vettig hobby att byta prylar.
Det ger mig - som mest - en liten kick i köpeögonblicket och de första timmarna med den nya saken hemma.
Har gått igenom den "processen" tillräckligt många gånger för att inte lockas av det numera.

[Strmbrg]

Ibland åberopas ju att människan alltid vill utvecklas och nå längre.
Detta åberopande tas sedan som förklaring till varför ständig förbättring är en naturlig självklarhet.
Alltså även då det gäller apparater att återskapa musik med.

Men, det går ju faktiskt att bli mer tillfreds (om man nu vill det, och alltså inte nöjer sig med att man redan är tillfreds...) genom att bättre uppskatta det man redan har också.

Det kanske är krångligare än att skaffa nya saker.
Men fan så mycket billigare.

[mx]

Ja, varför byter man? Från början bytte jag för att "förbättra". Senaste bytet
var också på grund av förbättring, men räknas nog av många som en
nedgradering (Hegel H200 till Marantz SR6005).

Hm.

Nu funderar jag på att byta till Bang & Olufsen och det är nog inte på grund
av mer välljud.

[steveo1234]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

[mx]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

[meanmachine]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

+1 och även om Invgas svar är det bästa så sällan det mest rådande just på grund av ovan som strider lite.

[mx]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

+1 och även om Invgas svar är det bästa så sällan det mest rådande just på grund av ovan som strider lite.

Jag har nog aldrig uppgraderat för att jag måste.

Enbart för att det är roligt.

[steveo1234]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

Konstigt är att det ses som "fult" att tycka att apparater är kul. Varför försöker forumiterna att snacka bort det faktum när de spenderar timtal på ett forum som faktiskt.se där praktiskt taget alla delforum handlar om teknik, apparater och prylar. Skumt det där.
Tag ett steg framåt, erkänn för er själv och andra att ni gillar båda musik/film och teknik. Jag är föst:
"Hej, mitt namn är Steveo och jag gillar prylar!"
Gruppen: "Hej Steveo!"

[mx]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

Konstigt är att det ses som "fult" att tycka att apparater är kul. Varför försöker forumiterna att snacka bort det faktum när de spenderar timtal på ett forum som faktiskt.se där praktiskt taget alla delforum handlar om teknik, apparater och prylar. Skumt det där.
Tag ett steg framåt, erkänn för er själv och andra att ni gillar båda musik/film och teknik. Jag är föst:
"Hej, mitt namn är Steveo och jag gillar prylar!"
Gruppen: "Hej Steveo!"

[mx]

Men det är nog sant faktiskt. När jag slutade koncentrera mig på anläggningen
och började fokusera på musiken igen, så slutade jag även bry mig så mycket
om anläggningen.

Det börjar nog som ett musikintresse som sedan övergår i prylmani!

[meanmachine]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

Konstigt är att det ses som "fult" att tycka att apparater är kul. Varför försöker forumiterna att snacka bort det faktum när de spenderar timtal på ett forum som faktiskt.se där praktiskt taget alla delforum handlar om teknik, apparater och prylar. Skumt det där.
Tag ett steg framåt, erkänn för er själv och andra att ni gillar båda musik/film och teknik. Jag är föst:
"Hej, mitt namn är Steveo och jag gillar prylar!"
Gruppen: "Hej Steveo!"

[mx]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

Konstigt är att det ses som "fult" att tycka att apparater är kul. Varför försöker forumiterna att snacka bort det faktum när de spenderar timtal på ett forum som faktiskt.se där praktiskt taget alla delforum handlar om teknik, apparater och prylar. Skumt det där.
Tag ett steg framåt, erkänn för er själv och andra att ni gillar båda musik/film och teknik. Jag är föst:
"Hej, mitt namn är Steveo och jag gillar prylar!"
Gruppen: "Hej Steveo!"

Äntligen ett intervention som mm kan relatera till.

[roggaro]

Men, det går ju faktiskt att bli mer tillfreds (om man nu vill det, och alltså inte nöjer sig med att man redan är tillfreds...) genom att bättre uppskatta det man redan har också.

först så går det upp så går det ner.. så går de upp
inget elakt menat för allt i världen

[meanmachine]

Men det är nog sant faktiskt. När jag slutade koncentrera mig på anläggningen
och började fokusera på musiken igen, så slutade jag även bry mig så mycket
om anläggningen.

Det börjar nog som ett musikintresse som sedan övergår i prylmani!

Rätt typiskt. Man är som en missbrukare..

Det är tusan med renhårigt att vara Knarkare. Tja vad går du på? Lätt pinsamt.. Jag går på hifiprylar

[mx]

Men det är nog sant faktiskt. När jag slutade koncentrera mig på anläggningen
och började fokusera på musiken igen, så slutade jag även bry mig så mycket
om anläggningen.

Det börjar nog som ett musikintresse som sedan övergår i prylmani!

Rätt typiskt. Man är som en missbrukare..

Det är tusan med renhårigt att vara Knarkare. Tja vad går du på? Lätt pinsamt.. Jag går på hifiprylar

"Den här förstärkaren är strömstark nådjävulskt. Jag har inget behov av
kraften, men ja, den finns där..."

[mx]

Men, det går ju faktiskt att bli mer tillfreds (om man nu vill det, och alltså inte nöjer sig med att man redan är tillfreds...) genom att bättre uppskatta det man redan har också.

först så går det upp så går det ner.. så går de upp
inget elakt menat för allt i världen

Fast Strmbrg verkar ha varit rätt nöjd med tillvaron länge nu. Det kanske är
på riktigt?

[meanmachine]

Du har gjort mig sugen på Bang Olufsen.. Fy dig. . Hade just bestämt att INTE köpa mer saker i år.. och ja jag sakar helt impulskontroll..

[mx]

Du har gjort mig sugen på Bang Olufsen.. Fy dig. . Hade just bestämt att INTE köpa mer saker i år.. och ja jag sakar helt impuslkontroll..

Haha, jag gjorde mig själv sugen på Bang & Olufsen idag faktiskt. Hade tråkigt
på jobbet och började slösurfa på deras webbplats... lunchen spenderades i
en av deras butiker och resten är historia.

Vi kanske ska göra ett gemensamt inköp och fixa lite mängdrabatt? Du köper
ju visserligen bara begagnade saker?

[Strmbrg]

Har haft perioder då jag lagt mer tid på att titta och putsa på kameror och objektiv, än att ta bilder med dem.

Det handlar - som jag ser det - inte om finare och mindre fina syften med hobbyn.

Kan bara för egen del notera att jag trivs bättre med att låta grejorna spela birollerna och sätta mig själv och syftet med manickerna i centrum.

Visst, det kan gå i ytterligare vågor, det återstår att se.
Men sedan några år tillbaka är jag hyfsat less på pryleriet.

Kanske återspeglar det sig även på mitt engagemang här på forumet?..

Eller: Prylarna har jag nog aldrig haft något större behov av att diskutera, däremot kan det vara skoj med lite diskussioner kring tekniska aspekter och hur saker hänger samman.
Habegäret är dock helt borta för tillfället.

Innovationskraften - åtminstone i sådant jag har en chans att förstå mig på, dvs inte datorbaserad teknik - verkar vara mycket låg numera.
Därför ser jag inte mycket att hämta (läsa om) i teknikutvecklingen heller.

[Strmbrg]

Men, det går ju faktiskt att bli mer tillfreds (om man nu vill det, och alltså inte nöjer sig med att man redan är tillfreds...) genom att bättre uppskatta det man redan har också.

först så går det upp så går det ner.. så går de upp
inget elakt menat för allt i världen

Fast Strmbrg verkar ha varit rätt nöjd med tillvaron länge nu. Det kanske är
på riktigt?

Kan ju bero på nåtslax automatisk och omedveten självbevarelsedrift:
Jag vill ju inte vara missnöjd.
Då är det ju lämpligt att se till att vara nöjd!
Min erfarenhet säger mig dessutom att bytesfrekvensen står i direkt proportion till missnöjdhetsgraden.

Med andra ord så investerade jag i många år en massa flis i ökat missnöje och ökad frustration.

[mx]

Men, det går ju faktiskt att bli mer tillfreds (om man nu vill det, och alltså inte nöjer sig med att man redan är tillfreds...) genom att bättre uppskatta det man redan har också.

först så går det upp så går det ner.. så går de upp
inget elakt menat för allt i världen

Fast Strmbrg verkar ha varit rätt nöjd med tillvaron länge nu. Det kanske är
på riktigt?

Kan ju bero på nåtslax automatisk och omedveten självbevarelsedrift:
Jag vill ju inte vara missnöjd.
Då är det ju lämpligt att se till att vara nöjd!
Min erfarenhet säger mig dessutom att bytesfrekvensen står i direkt proportion till missnöjdhetsgraden.

Med andra ord så investerade jag i många år en massa flis i ökat missnöje och ökad frustration.

Nu är du mer känd som den nöjda hifi-filosofen?

[Hulbar]

Men, det går ju faktiskt att bli mer tillfreds (om man nu vill det, och alltså inte nöjer sig med att man redan är tillfreds...) genom att bättre uppskatta det man redan har också.

först så går det upp så går det ner.. så går de upp
inget elakt menat för allt i världen

Fast Strmbrg verkar ha varit rätt nöjd med tillvaron länge nu. Det kanske är
på riktigt?

Kan ju bero på nåtslax automatisk och omedveten självbevarelsedrift:
Jag vill ju inte vara missnöjd.
Då är det ju lämpligt att se till att vara nöjd!
Min erfarenhet säger mig dessutom att bytesfrekvensen står i direkt proportion till missnöjdhetsgraden.

Med andra ord så investerade jag i många år en massa flis i ökat missnöje och ökad frustration.

Man inser ju att det finns annat i livet som man kan lägga sin tid och energi på...och sina pengar framförallt. Har man redan en fin anläggning finns det ju inga förnuftiga skäl att fotsätta byta för bytandets skull.

Mvh

[phon]

Jag uppgraderar inte, jag nedgraderar!

Det började med en jättebra rörförstärkare, och nu sitter jag med en halvtaskig bioreceiver ....

[Ragnwald]

Effektförstärkare ska vara stora, tunga och med rackhandtag.
De är navet i anläggningen och behöver aldrig bytas.
De klipper aldrig och är bevisligen tillräckligt ofärgande.
Allt annat är utbytbart, inte minst för att passa ev ändrade boförhållanden.

Sen är ju även favodirigenter utbytbara.

[Hulbar]

Effektförstärkare ska vara stora, tunga och med rackhandtag.
De är navet i anläggningen och behöver aldrig bytas.
De klipper aldrig och är bevisligen tillräckligt ofärgande.
Allt annat är utbytbart, inte minst för att passa ev ändrade boförhållanden.

Sen är ju även favodirigenter utbytbara.

Ja, tillslut upptäcker man att Krell är det förnuftigaste alternativet.

[thiel]

När svart/blå rök uppstår när jag startar prylarna byter jag

[Harryup]

Finns 2 olika sätt att uppgradera på som är olika fina att göra.

Fel sätt;
Man sitter med vad som helst utom INO/LTS-grejor och byter för att bli nöjdare, eller kanske mindre missnöjd eller för att man vill testa något annat.
Eller att man byter ifrån INO/LTS-grejor.

Dom: Man måste hjälpas ur bytarträsket och räddas över till den "goda" sidan för då sitter man bara absolut nöjd och spelar sina skivor och njuter.
Annars torskar man bara giganstiska summor till de utsugande och okunniga HiFi-krämarna.


Rätt sätt: Man sitter med Ino/LTS-grejor och är skitnöjd.

Bifall: Kul att du skall köpa större INO och kul att du skall köpa större HA och kul att du skall köpa/köpa större Bryston. Det kommer låta otroligt bra hos dig.

Mina egna åsikter som jag inte rubbar en mm på.

mvh/Harryup

[MichaelG]

Med risk för att dra HarryUps vrede över mig eftersom jag byter på fel sätt ; Jag sitter inte på INO/LTS-grejer (bortsett från EKK) men funderar på allvar att byta ut min förförstärkare mot en bättre begagnad surroundreceiver. Syftet är att det ska bli enklare att lyssna på flerkanal. Idag har jag separata förstärkare med högtalarapar kopplat till ljudkortets analogutgångar, vilket innebär massa rattande och bök för att kunna se (=höra) en film i surround.

Hälsn. Michael

[phloam]

ALLA anläggningar ÄR uppgraderingar. Så man kommer inte undan....

Förresten, hej gruppen, tar ni in apparatfetischister?

[KarlXII]

Inga jävla mobiltelefonsempetrelyssnande mjölkpaket här tack

[KarlXII]

Jag uppgraderar för att det är kul för det mesta, och för att det känns nödvändigt ibland.

[Harryup]

Med risk för att dra HarryUps vrede över mig eftersom jag byter på fel sätt ; Jag sitter inte på INO/LTS-grejer (bortsett från EKK) men funderar på allvar att byta ut min förförstärkare mot en bättre begagnad surroundreceiver. Syftet är att det ska bli enklare att lyssna på flerkanal. Idag har jag separata förstärkare med högtalarapar kopplat till ljudkortets analogutgångar, vilket innebär massa rattande och bök för att kunna se (=höra) en film i surround.

Hälsn. Michael

Min vrede är ytterst måttlig. T.o.m ringa eftersom jag inte är något föredöme själv.
Utan jag gör som Kungen, ibland måste man uppgradera och ibland känns det bara som att man måste.

mvh/Harryup

[mx]

Jag uppgraderar för att det är kul för det mesta, och för att det känns nödvändigt ibland.

Så är det. Förändring är ofta trevligt.

[subjektivisten]

+1 på Ingvar. Jag är färdig (när det gäller 2-kanal) och det som kan ändra på det är möjligheten till högre ljudtryck = större rum utan grannar.

[MichaelG]

= större rum utan grannar.

Min anläggning har kostat flera miljoner. Den enskilt och överlägset dyraste komponenten var huset.

Hälsn. Michael

[Harryup]

Känner mig komceptmässigt färdig men inte utformningsmässigt.
Sen vetekatten om jag skall vända på lyssningsrummet 90° också kanske.
Men apparatmässigt är det mest justeringar som kan behövas.

mvh/Harryup

[-Palle-]

Jag uppgraderar för att det är kul för det mesta, och för att det känns nödvändigt ibland.

+1

[mx]

= större rum utan grannar.

Min anläggning har kostat flera miljoner. Den enskilt och överlägset dyraste komponenten var huset.

Hälsn. Michael

Ooh, den var bra. Bokförs det under akustikreglering?

[IngOehman]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

+1 och även om Invgas svar är det bästa så sällan det mest rådande just på grund av ovan som strider lite.

Tack för de vänliga orden!

Men jag vill för protokollet nämna att jag inte menar att mitt svar behöver
vara rätt för alla, men för mig är det det. Och det är inte heller som jag ser
det en moralfråga där en inställning skulle vara bättre än en annan.


Vh, iö

[meanmachine]

Tydligare än så kan det inte bli.

[IngOehman]

Effektförstärkare ska vara stora, tunga och med rackhandtag.
De är navet i anläggningen och behöver aldrig bytas.
De klipper aldrig och är bevisligen tillräckligt ofärgande.
Allt annat är utbytbart, inte minst för att passa ev ändrade boförhållanden.

Sen är ju även favodirigenter utbytbara.

Ja, tillslut upptäcker man att Krell är det förnuftigaste alternativet.

Jag känner faktiskt till en anläggning där Krell till sist verkade vara det enda
alternativet. Det vill säga ingenting annat som provades fungerade, fast då
provades självklart inte allting som existerar i förstärkarväg, men ändå.

Krells slutsteg är ofta klart dugliga pryttlar.


Vh, iö

[meanmachine]

Effektförstärkare ska vara stora, tunga och med rackhandtag.
De är navet i anläggningen och behöver aldrig bytas.
De klipper aldrig och är bevisligen tillräckligt ofärgande.
Allt annat är utbytbart, inte minst för att passa ev ändrade boförhållanden.

Sen är ju även favodirigenter utbytbara.

Ja, tillslut upptäcker man att Krell är det förnuftigaste alternativet.

Jag känner faktiskt till en anläggning där Krell till sist verkade vara det enda
alternativet. Det vill säga ingenting annat som provades fungerade, fast då
provades självklart inte allting som existerar i förstärkarväg, men ändå.

Krells slutsteg är ofta klart dugliga pryttlar.


Vh, iö

Sett till hur många dåliga högtalare soms finn JA men en rätt konstruerad högtalare torde itne behöva en Krell.. Även om Krell är rätt manligt..

[IngOehman]

Det ligger mycket i det du skriver.

Men när det gäller drivning av basmoduler så kan det ju i förekommande fall
vara praktiskt att parallellkoppla många i lite större anläggningar, och på så
vis, så att säga på eget bevåg, kan man skapa sig något rejält svårdrivet,
väl i dignitet med en riktigt illa felkonstruerad högtalare, och då kan en Krell
komma väl till pass.

Finns 2 olika sätt att uppgradera på som är olika fina att göra.

Fel sätt;
Man sitter med vad som helst utom INO/LTS-grejor och byter för att bli nöjdare, eller kanske mindre missnöjd eller för att man vill testa något annat.
Eller att man byter ifrån INO/LTS-grejor.

Dom: Man måste hjälpas ur bytarträsket och räddas över till den "goda" sidan för då sitter man bara absolut nöjd och spelar sina skivor och njuter.
Annars torskar man bara giganstiska summor till de utsugande och okunniga HiFi-krämarna.


Rätt sätt: Man sitter med Ino/LTS-grejor och är skitnöjd.

Bifall: Kul att du skall köpa större INO och kul att du skall köpa större HA och kul att du skall köpa/köpa större Bryston. Det kommer låta otroligt bra hos dig.

Mina egna åsikter som jag inte rubbar en mm på.

mvh/Harryup

Uj vilken trist attityd.

Vad är det som gör att du inte tycker att det andra skriver "duger", utan
att du måste ta tag i uppdraget att berätta vad de tycker och menar, för
andra?

Om de inte är tydliga nog (läs; så otydliga att du behöver berätta vad de
menar) så hur vet du då att DU förstått vad de menar?

Och om de ÄR tydliga nog, vad är meningen med att du skriver om det så
att alla skall få veta vad de menar? Har du varit så tydliga att du säkert
vet vad de menade, så vet nog andra vad de menade också utan att du
behöver berätta vad de menade, tror du inte?


Jag tycker helt enkelt att det är mycket bättre att läsa vad folk skriver om
sig själv och om sina åsikter, än att läsa vad du skriver om (påstår) ATT de
där andra tycker.

Jag tycker att du när du skriver sådana där saker skall fråga dig själv om du
tror att de människor som du angriper håller med dig om det som du påstår
att de tycker. Om du tänker att de nog inte gör det så är det kanske bättre
att du avstår från att angripa folk på det där sättet.


Vh, iö

[phloam]

Inga jävla mobiltelefonsempetrelyssnande mjölkpaket här tack

Men jag har faktiskt uppgraderat till en riktig musikmobil nu ju..!

[IngOehman]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

Konstigt är att det ses som "fult" att tycka att apparater är kul.

Oj. Du får gärna berätta mera om detta. Varför är det fult att tycka att
apparater är kul? Och vem är det som tycker så?

Jag har svårt att förstå varför någon skulle tycka något sådant.

Varför försöker forumiterna att snacka bort det faktum när de spenderar timtal på ett forum som faktiskt.se där praktiskt taget alla delforum handlar om teknik, apparater och prylar.

Är det en fråga ställd ut i luften där du vill att folk skall gissa om ANDRAS
incitament? Det ser ut som om det är det. Och jag förstår inte riktigt vad
du menar med frågan heller.

Frågan är ju retorisk (du påstår att det "snackas bort") och det ser mer
ut som om du ställer frågan, inte för att du undrar och frågar, utan för att
få anklaga folk. Är det så?

Först och främst så är väl Faktiskt.se rätt speciellt just på så vis att det
handlar så lite om apparater och så mycket om principer och fysik, alltså
om den kunskap som kan hjälpa en ägare av en anläggning att få ut så
mycket som möjligt av den, det vill säga att komma musiken så nära som
möjligt, och kanske på så¨sätt få så stor glädje av musiken som möjligt.

Sedan så kan man väl intressera sig för apparater av andra skäl än att
man är intresserad av dem som objekt? Man kan ju vilja lära sig saker för
att bättre kunna använda dem. Det finns väl massor av saker som man
studerar som kanske inte är så kul, men som man ändå känner värdet av
att kunna. Om man t ex vill lära sig ett språk så betyder det ju inte att
man tycker att det är kul att lära sig språket, men om man vill kunna det
så behöver man ju lära sig det.

Även om vägen till målet inte är så kul, man den vara värd besväret, om
målet är stort och viktigt nog. Tror många människor intresserar sig för
saker av "mål-skäl" snarare än på grund av att de gillar vägen.

Men människor är olika och som jag ser det finns det inget skäl att komma
med en massa anklagelser mot andra, bara för att man inte förstår dem.
Att som du gör, påstå att de är hycklare, är väldigt trist.

Skumt det där.
Tag ett steg framåt, erkänn för er själv och andra att ni gillar båda musik/film och teknik. Jag är föst:
"Hej, mitt namn är Steveo och jag gillar prylar!"
Gruppen: "Hej Steveo!"

?

Varför är det så viktigt för dig att folk skall tycks i överensstämmelse med
dina förutfattade meningar om dem?


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Jag uppgraderar huvudsakligen för att få bättre ljud alt mer funktionalitet, men jag kan ju inte påstå att jag inte älskar nya prylar ^^

Prylar är hur skoj som helst

[Strmbrg]

Jag uppgraderar nästan uteslutande musikmässigt numera.

Just nu tex, spisar jag


Kan inte erinra mig att jag hört den gruppen tidigare.

En ny skiva innebär ju alltid en enorm skillnad!
En ny apparat en kanske knappt förnimbar.

I mitt fall är dessutom de nya skivorna gratis.

[IngOehman]

Ordet "uppgradera" när det gäller fonogram, ser lite kul ut tycker jag. Det
kan få det att verka som om du byter ut gamla fonogram mot nya, bättre.

Det kanske du gör också?


Men jag själv uppgraderar sällan musik, jag behåller allt*.

Jag kompletterar alltså i huvudsak bara fonoteket (och videoteket). Det vill
säga jag bygger ut det, låter det expandera, mer och mer!

En stor samling är i sig spännande tycker jag. Det är som om varje fonogram
eller videogram blir bättre och bättre ju mera annat det finns att välja mellan.

Ett ensamt fonogram eller videogram måste ju gå så ofta att det bara över-
lever kort tid.


Vh, iö

- - - - -

*Fast visst finns det saker jag gjort mig av med, dock framförallt då film. För
en film som jag verkligen tröttnat på tycker jag att jag i förekommande fall
känner att jag inte kommer att vilja se igen. Med musik är det svårare, och
för mig är all musik som jag gillat, musik som jag gillar. Även om jag i perioder
inte lyssnar på viss musik, men kanske om 20 år.

Det finns för mig en signifikant skillnad mellan musik och film dessutom, på
så vis att jag (även om jag mest skaffar film som jag reda sett och därför
vet att jag kommer att vilja se många gånger) oftare köper film osett än jag
köper musik ohört. "Nyhetsvärde" finns liksom inte för musik tycker jag. Det
är inget egenvärde i att inte ha hört musik förut.

Men med film kan det finnas ett egenvärde i att inte ha sett den. Därför så
köper jag då och då film som jag inte sett, och finner att jag inte vill se den
en gång till.

[Strmbrg]

Njä, med 'uppgradera' menar jag nu att jag utvecklar min musikaliska erfarenhet och tillfredsställelse med musik och inspelningar jag inte lyssnat på tidigare.

Det passar mig som fot i strumpa att gå ut från bibblot med en inte alltför noggrant utvald knippe plattor, sladda hem, och med spänd förväntan kasta in dem i speldosan.

Visst ratar jag per bums, annat sparas på hårddisk.

[steveo1234]

Vad är det man söker så frenetiskt. Se detta som en filosofisk fråga. Jag ser mest jämt på begmarknaden och i mitt eget liv. Inte är det alltid för att jag tror att saker skall bli så mycket bättre som jag söker nya lösningar. Det mesta är ju steg åt sidan i stället för uppåt. En del verkar ändå drivas av hysteri. man säljer en sak köper en annan säljer den ytterligare nya saker.

För att det är kul! Det är en hobby i sig att leka runt med apparater och prylar.

Jag tror att det ligger närmast sanningen.

Konstigt är att det ses som "fult" att tycka att apparater är kul.

Oj. Du får gärna berätta mera om detta. Varför är det fult att tycka att
apparater är kul? Och vem är det som tycker så?

Jag har svårt att förstå varför någon skulle tycka något sådant.

Jag vet inte så mycket mer om det så jag har nog inte så mycket att berätta om det. Det är bara en liten intressant observation jag gjort från forumet. Jag vet inte varför folk tycker att det är fult att tycka om apparater men det är tydligen väldigt viktigt för många forumiter att berätta att de minsann är HELT ointresserade av apparater i alla dess former. Själv bryr jag mig inte det minsta om vad andra tycker är intressant, om någon vill spendera sitt liv med att hitta den perfekta färgen på sin Quakti så är jag glad för hans skull.

Varför försöker forumiterna att snacka bort det faktum när de spenderar timtal på ett forum som faktiskt.se där praktiskt taget alla delforum handlar om teknik, apparater och prylar.

Är det en fråga ställd ut i luften där du vill att folk skall gissa om ANDRAS
incitament? Det ser ut som om det är det. Och jag förstår inte riktigt vad
du menar med frågan heller.

Frågan är ju retorisk (du påstår att det "snackas bort") och det ser mer
ut som om du ställer frågan, inte för att du undrar och frågar, utan för att
få anklaga folk. Är det så?

Först och främst så är väl Faktiskt.se rätt speciellt just på så vis att det
handlar så lite om apparater och så mycket om principer och fysik, alltså
om den kunskap som kan hjälpa en ägare av en anläggning att få ut så
mycket som möjligt av den, det vill säga att komma musiken så nära som
möjligt, och kanske på så¨sätt få så stor glädje av musiken som möjligt.

Sedan så kan man väl intressera sig för apparater av andra skäl än att
man är intresserad av dem som objekt? Man kan ju vilja lära sig saker för
att bättre kunna använda dem. Det finns väl massor av saker som man
studerar som kanske inte är så kul, men som man ändå känner värdet av
att kunna. Om man t ex vill lära sig ett språk så betyder det ju inte att
man tycker att det är kul att lära sig språket, men om man vill kunna det
så behöver man ju lära sig det.

Även om vägen till målet inte är så kul, man den vara värd besväret, om
målet är stort och viktigt nog. Tror många människor intresserar sig för
saker av "mål-skäl" snarare än på grund av att de gillar vägen.

Men människor är olika och som jag ser det finns det inget skäl att komma
med en massa anklagelser mot andra, bara för att man inte förstår dem.
Att som du gör, påstå att de är hycklare, är väldigt trist.

Jag köper att mitt påstående är trist att höra. I alla fall för den gruppen som minsann är HELT ointresserad av apparater. Alla andra borde ju bara skaka på axlarna? Och, jag repeterar, för mig är det helt oviktigt vad andra tycker är roligt men jag kan inte låta bli att observera beteendet. Lite som man gör på zoo, typ. Och, naturligtvis var frågan retorisk. Men, tydligen så triggade den flera människor som antingen kände igen sig eller som motsatte sig min tankegång. Oavsett vilket så är det ju bra.
[/quote]

Skumt det där.
Tag ett steg framåt, erkänn för er själv och andra att ni gillar båda musik/film och teknik. Jag är föst:
"Hej, mitt namn är Steveo och jag gillar prylar!"
Gruppen: "Hej Steveo!"

?

Varför är det så viktigt för dig att folk skall tycks i överensstämmelse med
dina förutfattade meningar om dem?

Vh, iö

Vänta nu. Förväntar du dig verkligen att jag ska försvara ett påstående som du tillskriver mig som jag varken sagt, tyckt eller tänkt?
Det börjar närma sig en klassisk http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

[Strmbrg]

Jag tycker att det är trist med apparater.

För närvarande.

Det beror till del på att jag upplever att utvecklingen av sådant som intresserar mig har gått i stå.
Allt det som händer på lagrings- och överföringssidan idag intresserar mig föga, eftersom det har så lite (inget alls?) med ljudutveckling att göra.

Men det vore mig främmande att döma andra baserat på vad de finner värde i.
Det är väl inget fel i att gilla prylar.

Att moralisera över "de stackare som inte kommit till en viss insikt och eller plöjer ner en massa flis i apparater" ligger inte för mig.
Vad skulle jag vinna på det?
Eller handlar det om en mission?
Tror snarare det handlar om position.

Konflikter, får de som attraheras av dylika, ägna sig åt.

Själv nöjer jag mig med att delge min hållning.

[Harryup]

Det ligger mycket i det du skriver.

Men när det gäller drivning av basmoduler så kan det ju i förekommande fall
vara praktiskt att parallellkoppla många i lite större anläggningar, och på så
vis, så att säga på eget bevåg, kan man skapa sig något rejält svårdrivet,
väl i dignitet med en riktigt illa felkonstruerad högtalare, och då kan en Krell
komma väl till pass.

Finns 2 olika sätt att uppgradera på som är olika fina att göra.

Fel sätt;
Man sitter med vad som helst utom INO/LTS-grejor och byter för att bli nöjdare, eller kanske mindre missnöjd eller för att man vill testa något annat.
Eller att man byter ifrån INO/LTS-grejor.

Dom: Man måste hjälpas ur bytarträsket och räddas över till den "goda" sidan för då sitter man bara absolut nöjd och spelar sina skivor och njuter.
Annars torskar man bara giganstiska summor till de utsugande och okunniga HiFi-krämarna.


Rätt sätt: Man sitter med Ino/LTS-grejor och är skitnöjd.

Bifall: Kul att du skall köpa större INO och kul att du skall köpa större HA och kul att du skall köpa/köpa större Bryston. Det kommer låta otroligt bra hos dig.

Mina egna åsikter som jag inte rubbar en mm på.

mvh/Harryup

Uj vilken trist attityd.

Vad är det som gör att du inte tycker att det andra skriver "duger", utan
att du måste ta tag i uppdraget att berätta vad de tycker och menar, för
andra?

Om de inte är tydliga nog (läs; så otydliga att du behöver berätta vad de
menar) så hur vet du då att DU förstått vad de menar?

Och om de ÄR tydliga nog, vad är meningen med att du skriver om det så
att alla skall få veta vad de menar? Har du varit så tydliga att du säkert
vet vad de menade, så vet nog andra vad de menade också utan att du
behöver berätta vad de menade, tror du inte?


Jag tycker helt enkelt att det är mycket bättre att läsa vad folk skriver om
sig själv och om sina åsikter, än att läsa vad du skriver om (påstår) ATT de
där andra tycker.

Jag tycker att du när du skriver sådana där saker skall fråga dig själv om du
tror att de människor som du angriper håller med dig om det som du påstår
att de tycker. Om du tänker att de nog inte gör det så är det kanske bättre
att du avstår från att angripa folk på det där sättet.


Vh, iö

Jag har noterat vad du tycker och ser fram emot att du aktivt tystar yttringar i fortsättningen när det börjar raljeras om andra forums deltagares bytesvanor och om hur vilsna dessa är innan dom sett ljuset.
Obs jag har inte kritiserat någon teknisk eller ljudmässig skillnad. Allt detta går i vågor men om man har läst faktiskt över åren så framstår det för mig som besynnerligt att du inte känner igen något alls.

"Jag tycker att du när du skriver sådana där saker skall fråga dig själv om du tror att de människor som du angriper håller med dig om det som du påstår att de tycker." Om du tänker att de nog inte gör det så är det kanske bättre att du avstår från att angripa folk på det där sättet.

Jag har i vart ännu aldrig fått något tråd låst för att jag har angripet någon personligen. Hur många trådar har du stoppat, på ett ungefär?

mvh/Harryup

ursäkta om svaret kan upplevas aningen OT

[IngOehman]

Jag har aldrig stoppat någon tråd.

Och jag har heller inga ambitioner att bete mig som du - så vill du stoppa
några yttringar så får du göra det själv. Du har inget sådant att "se fram
emot" från mig.

Jag har inte heller sagt att du inte får eller skall ha synpunkter på vad folk
skriver, utan jag har ju bara påpekat att det kanske är bättre att du kom-
menterar det folk verkligen skrivit om du har några kommentarer på det, än
att du gör dig själv till andras talesman - och berättar för andra vad dessa
människor tycker - och sen berättar hur dumt det är.

Låt var och en tala för sig själv istället. Kommentera sen det de skriver om
du vill - men du kan väl låta bli att först skriva om det åt dem, och sedan
klaga på det du själv skrivit att de tycker.

Njä, med 'uppgradera' menar jag nu att jag utvecklar min musikaliska erfarenhet och tillfredsställelse med musik och inspelningar jag inte lyssnat på tidigare.

Det passar mig som fot i strumpa att gå ut från bibblot med en inte alltför noggrant utvald knippe plattor, sladda hem, och med spänd förväntan kasta in dem i speldosan.

Visst ratar jag per bums, annat sparas på hårddisk.

Jag vill att de som gör musik skall ha ekonomiska möjligheter att fortsätta
göra det, om det de gör är så bra att andra än de själva vill lyssna på det.

Därför tycker jag att det är det bättre om du betalar för den musik som du
konsumerar.

Det räcker ju inte att bara jag gör det. Jag köper inte tillräckligt mycket för
att finansiera all musikproduktion i hela världen, ju.


Vh, iö

[Strmbrg]

Njä, med 'uppgradera' menar jag nu att jag utvecklar min musikaliska erfarenhet och tillfredsställelse med musik och inspelningar jag inte lyssnat på tidigare.

Det passar mig som fot i strumpa att gå ut från bibblot med en inte alltför noggrant utvald knippe plattor, sladda hem, och med spänd förväntan kasta in dem i speldosan.

Visst ratar jag per bums, annat sparas på hårddisk.

Jag vill att de som gör musik skall ha ekonomiska möjligheter att fortsätta
göra det, om det de gör är så bra att andra än de själva vill lyssna på det.

Därför tycker jag att det är det bättre om du betalar för den musik som du
konsumerar.

Det räcker ju inte att bara jag gör det. Jag köper inte tillräckligt mycket för
att finansiera all musikproduktion i hela världen, ju.


Vh, iö

Alltså jag pröjsar inte för den.
Men Solna kommun, dit jag inte betalar skatt, tillhandahåller plattorna via sitt bibliotek.

Huruvida de får betala en avgift för varje gång de lånar ut en skiva vet jag inte.

Har för ordningens skull tagit reda på att det är regelenligt att kopiera musiken till privat dator.

[Stereotypen]

Jag tycker att det är helt ok att låna både böcker och musik på ett bibliotek.

[phloam]

Hittar man nån vacker och värdefull vintagepjäs för en billig penning så ska man naturligtvis uppgradera Gärna utan att göra sig av med det förra då alltså, en sido-uppgradering

[mx]

Jag har precis uppgraderat Mac OS X Snow Leopard till Mac OS X Lion.

[kasper]

...Gärna utan att göra sig av med det förra då alltså, en sido-uppgradering

+1

Jag ser det sällan som uppgraderingar, mer som att jag utökar min flock.

/G

[Flint]

Det är kul med nya grejer ibland. Man tröttnar på det gamla. Men det får lika gärna bli en nedgradering. Det är uppkäftigare och mer lärorikt.

[AndreasArvidsson]

Jag har precis uppgraderat Mac OS X Snow Leopard till Mac OS X Lion.

Skall göras nu

[mx]

Jag har precis uppgraderat Mac OS X Snow Leopard till Mac OS X Lion.

Skall göras nu

Känslan är underbar.

[Strmbrg]

Jag har precis uppgraderat Mac OS X Snow Leopard till Mac OS X Lion.

Skall göras nu

Känslan är underbar.

Det låter ju bra.

Men, vad är det för något?

[Headfi]

Det är den senaste versionen, 10.7, av ett operativsystem som heter Mac OS X och som i sin tur utvecklats från företrädaren NeXTStep.

Jag ligger kvar på 10.6.8 och avvaktar rapporter om 10.7 samt vill att iCloud tas i drift innan jag uppgraderar. Att kasta sig över första versionen är inte riktigt min stil i detta fall.

[mx]

Det är den senaste versionen, 10.7, av ett operativsystem som heter Mac OS X och som i sin tur utvecklats från företrädaren NeXTStep.

Jag ligger kvar på 10.6.8 och avvaktar rapporter om 10.7 samt vill att iCloud tas i drift innan jag uppgraderar. Att kasta sig över första versionen är inte riktigt min stil i detta fall.

Jag gillar nya Mail samt de nya svepningsfunktionerna med musen. iCloud
tillsammans med nya iOS kommer nog bli mums.

[AndreasArvidsson]

Jag har precis uppgraderat Mac OS X Snow Leopard till Mac OS X Lion.

Skall göras nu

Känslan är underbar.

Det låter ju bra.

Men, vad är det för något?

Senaste operativsystemet för mac datorer som apple släppte igår

[mx]

Vilken tid det tog att ladda ned. Apples servrar måste gått varma.

[DVD-ai]

Jag tycker att att att onödiga uppdateringar är dumma !!!!

Tsssåååhh det så...


Men snälla, det e så otroligt trist att läsa denna smörja om och om och om igen i var eviga tråd...


Kan alla sluta att leka sandlåda och diskutera som vettiga vuxna i stället, fan nivån här inne är ju lägre än på ett dagis !!!

Jag tycke ratt vi ska starta en tråd i OT forum tillägnade denna typen av "debatter".

Skulle denna Toppic vara lämplig tro ? : "Var ständigt reda att hugga, skyll ifrån dig på någon annan, stå inte för vad du har skrivit och var ständigt på varandra för petitesser utan att kunna samtalas som folk"

Nej, det skulle inte få plats, det får bara bli: "Helt hjärndöda chaffs utan egentlig substans."

Kan tråden få fortsätta handla om Topic ?
jag vill gärna läsa det som tråden handlade om FRÅN BÖRJAN och inte det som nu håller på att hända.
Det e dålig stil av er som håller på så här att förstöra var eviga tråd... och ni vet själva vilka ni är, STARTA EN EGEN TRÅD OM ERT PROBLEM!

Detta skrivet med all välmening till er alla och i förhoppning om att någon läser/ bryr sig. //David

[mx]

Men ursäkta så mycket då. Fortsätt diskutera förstärkaruppgraderingar ni.

[DVD-ai]

mx, det va inte riktat till er, utan om det gnäll och chaffs som äger/ ägde rum några inlägg upp pch som liksom "hoppar från tråd till tråd" och förstör...

Chaffset har olika fort och substans varenda gång, men går till på samma vis och det är så otroligt störande att det ska få kontaminera varenda trååd jämt och ständigt bara...

DU behöver inte ta åt dig, mer än att du gjort lite OT men det va inte det jag reagerade på

Kram!

[Poppen]

Man blir inte nöjd. Annars hade man fortfarande haft 78 varvare spelade på en reseframofon.

[lennartj]

Jag håller inte på och byter apparater. Endast när deras ålderdomskrämpor blir besvärande och det inte är möjligt eller kostnadseffektivt att reparera köper jag nytt. Typiskt intervall verkar vara 25 år för min del.

Däremot tycker jag att det är intressant att låna hem apparater och jämföra med vad jag redan har. Utfallet gör mig nästan alltid glad.
Nya apparater i vad jag betraktar som rimlig prisklass visar sig för det mesta vara bättre än det jag har på någon enstaka parameter, men oftast sämre på fler och ett steg åt sidan på andra parametrar.

Huvudsyftet är egentligen att jag vill känna mig trygg med en handlingsplan när ett utbyte är oundvikligt. Därför kan jag inte nöja mig med att hålla koll på den nivån, utan även relativt orimliga priskalsser, för när det handlar om "påtvigat" utbyte är jag inte kompromissvillig, vilket ibland tvingar mig att ta i så in i h-e. Mitt förra försteg betalade jag 4.300 kr för, det nuvarande nästan 60.000 kr. Jag är ju i grunden mycket nöjd med min anläggning, och kan därför inte rättfärdiga sådana utlägg för mig själv så länge det jag har fungerar oklanderligt. Så länge min ekonomi tillåter, får inga nerköp förgifta min njutníng av att spela god musik i min nläggning.

Även om jag är mycket nöjd är inte allt perfekt, lite småtweaks kan betraktas som att optimera kryddblandningen och att baxa pricken exakt ovanför i på den estetiskt optimala höjden.

Min pågående strävan är att tweaka diskantåtergivningen så att det mest träffande adjektivet blir skimrande snarare än glittrande.
För den sakens skull skulle det inte falla mig in att byta apparater, utan i stället matcha rör, kopplingskondensatorer och kablar för sina omgivningar.
Mina slutsteg köpte jag begagnade för 1.500 kr tillsammans för drygt 30 år sedan, förutom rörbyten är de tweakade och ombyggda för ca 5.000 kr under årens lopp. För några månader sedan lånade jag ett nytt av liknande konstruktion, fast ett chassie i stereo, pris 49.000 kr. Diskanten var som jag eftersträvar, men i alla andra avseenden var det sämre eller i bästa fall likvärdigt.

Sedan tillkommer förstås dilemmat med nya format och tekniska standarder. Ger de mig en större musikalisk tillfredställelse eller insikt, eller är det bara tekniknörden i mig som "vill ha"?

Så länge min 23 år gamla DAC fungerar och ger mig en bättre återgivning av högupplösta filer från datorn när jag låter foobar2000 reducera dem till 16 bitar och 44,1 eller 48 kHz än nya DACar i "rimlig prisklass" som accepterar 24/192 men vars återgivning stämmer sämre med min inre referens så fortsätter jag med den gamla. "Dör" den får det väl bli en ny DAC i "orimlig" prisklass, men den dagen, den sorgen.

[IngOehman]

Jag tycker att det är helt ok att låna både böcker och musik på ett bibliotek.

Jag också.

Men att uppgradera sig fonogramsamling genom att kopiera det man lånat,
tycker jag är lika dåligt som att skaffa sig ett bibliotek genom att kopiera
alla böcker man lånar.

Skapandet av biblioteken är en värdefull kulturgärning, som även har ett sär-
skildt värde för den som är medellös eller som vill prova på, men de som "vill
ha" - alltså ÄGA en kopia, en som permanent bor i hemmet - tycker jag gott
kan göra en insats för att författaren skall kunna leva vidare och skapa mera.

Alltså köpa det de vill äga.

Alla måste ju äta för att överleva, och den som inte överlever kan inte fort-
sätta att skapa.

- - -

När jag uppgraderar eller bygger ut min anläggning så betalar jag för de nya
apparaterna. Och jag betalar även för fonogrammen och videogrammen som
snurrar i den. Införskaffandet av nya fono-/videogram är för övrigt, för mig,
en mycket, mycket större expandering av resursen "anläggning plus program-
material", för mig, än några apparatater någonsin varit.


Vh, iö

[meanmachine]

Alla måste ju äta för att överleva, och den som inte överlever kan inte fort-
sätta att skapa.

Sanningens ord och det gäller såväl för en producent som en konsument. Gäller såväl kabelmakaren som förstärkarpularen som stora näringsidkaren som arbetaren på golvet.

Man bör ha det i sinnet när man är lätt negativ till saker. Såväl jag som du som alla andra på detta forum som mer än andra forum är negativ till det mesta

[IngOehman]

Jag är positiv till det mesta. Allt som gör någon glad utan att drabbar
någon, i själva verket.

Det är ytterst sällsynt att jag är negativ till någon apparat. Ser ingen
poäng med det. Skriver hellre om sådana som jag tycker är bra än om
sådanan som jag tycker är dåliga.

Men allt är ju inte apparater. Det finns information också, och verksam-
heter.

Det lilla av information och verksamheter som det finns skäl att vara
negativ till, behöver dock ofta få uppmärksamhet, om det skall kunna bli
bättre med det.

Icke-hifi-exempel:
Män som slår kvinnor är nog väldigt,väldigt ovanligt tror jag. Men ändå är
det viktigt att ta tag i problemet och göra något åt det. Tyvärr så missar
debatten ofta att inkludera själva ovanligheten. Snedvridning är inte heller
bra, alls.

Sammanfattning: Det kan se trist ut att tala om problem, men ofta är det
en bra ide att göra det. Men det kan vara bra att hålla proportioner på allt.


Vh, iö

[IngOehman]

Man blir inte nöjd. Annars hade man fortfarande haft 78 varvare spelade
på en reseframofon.

Jag spelar fortfarande 78-varvare på resegrammofon. Inte varje dag, men då
och då. Och det är jag nöjd med att göra. Det är en fantastisk uppfinning som
gjord för picknickar. Behöver inte ens elektricitet.

Inte nöjd således att det är det enda jag vill göra, men jag gillar att göra det.
Men jag vill kunna spela även nyare medium. Så det har jag sett till så att jag
också kan.


Vh, iö

[meanmachine]

Jag är positiv till det mesta. Allt som gör någon glad utan att drabbar
någon, i själva verket.

Det är ytterst sällsynt att jag är negativ till någon apparat. Ser ingen
poäng med det. Skriver hellre om sådana som jag tycker är bra än om
sådanan som jag tycker är dåliga.

Men allt är ju inte apparater. Det finns information också, och verksam-
heter.

Det lilla av information och verksamheter som det finns skäl att vara
negativ till, behöver dock ofta få uppmärksamhet, om det skall kunna bli
bättre med det.

Icke-hifi-exempel:
Män som slår kvinnor är nog väldigt,väldigt ovanligt tror jag. Men ändå är
det viktigt att ta tag i problemet och göra något åt det. Tyvärr så missar
debatten ofta att inkludera själva ovanligheten. Snedvridning är inte heller
bra, alls.

Sammanfattning: Det kan se trist ut att tala om problem, men ofta är det
en bra ide att göra det. Men det kan vara bra att hålla proportioner på allt.


Vh, iö

Ger 100% medhåll..

[shifts]

Håller med Ingvar faktiskt, även om jag inte alls känner att jag köper tillräckligt.
Det känns lite trist att folk tycker man köpt sig fri från vidare inköp, för att
man dels betalar skatt och i vissas fall betalar 99 kr/månaden till Spotify.

Sådana kulturgärningar som en skiva kan vara, tycker jag ska uppmuntras
så mycket det bara går med en pengainsats.

[Flint]

Håller med Ingvar faktiskt, även om jag inte alls känner att jag köper tillräckligt.
Det känns lite trist att folk tycker man köpt sig fri från vidare inköp, för att
man dels betalar skatt och i vissas fall betalar 99 kr/månaden till Spotify.

Sådana kulturgärningar som en skiva kan vara, tycker jag ska uppmuntras
så mycket det bara går med en pengainsats.

Om man nu ska prata moral så kan man ju plocka in fler saker. Hur är det med alla som t.ex. svartjobbar i ljudbranschen då och skiter i f-skattsedel med allt vad det innebär av skattefiffel?

[shifts]

Måste jag ta upp alla fel folk som gillar musik begår? Kan det inte räcka med
det som redan varit på språng i tråden, att stödja de som ger mig skivor
genom att betala för så många jag bara kan?

Du kan få ta upp de som inte har F-skattsedel.

[IngOehman]

Håller med Ingvar faktiskt, även om jag inte alls känner att jag köper tillräckligt.
Det känns lite trist att folk tycker man köpt sig fri från vidare inköp, för att
man dels betalar skatt och i vissas fall betalar 99 kr/månaden till Spotify.

Sådana kulturgärningar som en skiva kan vara, tycker jag ska uppmuntras
så mycket det bara går med en pengainsats.

En sak jag fascinerat har noterat, är att väldigt många tycker det är helt
okej att tillskansa sig kopior på musik utan att se till så att den som skapat
musiken får betalt för det - men att massor av hårdrockare jag känner är
av en helt annan uppfattning! De köper varenda specialutgåva av favorit-
gruppen - JUST för att de vill hjälpa dem ekonomiskt!

Kanske är det därför som det är så vanligt att just hårdrocksgrupper lägger
ut sin musik på hemsidan, att ladda hem gratis för alla som vill?

De vet ju att deras fans bara ser det som en service att få musiken på en
gång, men att de kommer att köpa skivan ändå.


Vh, iö

[Flint]

Att upp- eller nedgradera prylar genom att byta och få något nytt är ju kul men att uppgradera skivinköp genom att behöva leta efter de minst sönderremastrade och söndertrasade versionerna känns inte motiverat. Det är liksom underförstått att CD-skivor ska hålla en hög lägstanivå vad gäller ljudkvalitet för att vara värda sitt pris. Annars kan man lika gärna låna dom på nätet på obestämd tid som protest.

[Aerob]

Håller med Ingvar faktiskt, även om jag inte alls känner att jag köper tillräckligt.
Det känns lite trist att folk tycker man köpt sig fri från vidare inköp, för att
man dels betalar skatt och i vissas fall betalar 99 kr/månaden till Spotify.

Sådana kulturgärningar som en skiva kan vara, tycker jag ska uppmuntras
så mycket det bara går med en pengainsats.

Om man nu ska prata moral så kan man ju plocka in fler saker. Hur är det med alla som t.ex. svartjobbar i ljudbranschen då och skiter i f-skattsedel med allt vad det innebär av skattefiffel?

Lite nyfiken, om man handlar från någon som inte innehar F-skattesedel, men
ändå på kvittot blir debiterad för moms, vad innebär det då, och vilka eventuella
effekter kan ett sådant eventuellt scenario ge?

[Flint]

Aerob
Det finns ju ett regelverk för allt och om ska det följas på vissa plan så borde det rimligen också följas på de andra. Annars kan man kalla "valet" för dubbelmoral.

[Aerob]

Aerob
Det finns ju ett regelverk för allt och om ska det följas på vissa plan så borde det rimligen också följas på de andra. Annars kan man kalla "valet" för dubbelmoral.

Ok, så det är inte så att man betalar en moms som man egentligen inte borde alltså?

[phloam]

Det jag tycker är lite lustigt är att man ibland kallar de som byter apparater och uppgraderar för prylfixerade, när de uppenbarligen inte alls har nåt apparatintresse - det är ju de enbart ljudintresserade som håller på så!

De byter ju för det första bara för ljudet skull och för det andra så behåller de ju inte det som köpts. Byter och säljer och skaffar nytt som ersätter.

Vi vintageentusiaster inser att ett genuint prylintresse innebär att man behåller så mycket som möjligt, och skaffar nya pjäser som kompletterar samlingen. Sälja gör man enbart av utrymmesbrist eller pengabehov eller WAF. Att de går att spela musik på är en fantastisk bonus (om de funkar).

[steveo1234]

Aerob
Det finns ju ett regelverk för allt och om ska det följas på vissa plan så borde det rimligen också följas på de andra. Annars kan man kalla "valet" för dubbelmoral.

Ok, så det är inte så att man betalar en moms som man egentligen inte borde alltså?

Det borde det väl? Om ett företag inte har f-skattesedel så betalar de ju inte vidare momsen till staten?

Eller har jag fattat fel hur det där funkar?

[DVD-ai]

Håller med Ingvar faktiskt, även om jag inte alls känner att jag köper tillräckligt.
Det känns lite trist att folk tycker man köpt sig fri från vidare inköp, för att
man dels betalar skatt och i vissas fall betalar 99 kr/månaden till Spotify.

Sådana kulturgärningar som en skiva kan vara, tycker jag ska uppmuntras
så mycket det bara går med en pengainsats.

En sak jag fascinerat har noterat, är att väldigt många tycker det är helt
okej att tillskansa sig kopior på musik utan att se till så att den som skapat
musiken får betalt för det - men att massor av hårdrockare jag känner är
av en helt annan uppfattning! De köper varenda specialutgåva av favorit-
gruppen - JUST för att de vill hjälpa dem ekonomiskt!

Kanske är det därför som det är så vanligt att just hårdrocksgrupper lägger
ut sin musik på hemsidan, att ladda hem gratis för alla som vill?

De vet ju att deras fans bara ser det som en service aftt få musiken på en
gång, men att de kommer att köpa skivan ändå.


Vh, iö

+ på den

Nästan all musik jag tycker är riktigt bra har jag köpt skivorna, jag är först "olaglig" för att se om musiken är något för mig. Sedan så kan det bli ett köp om jag värdesätter musiken nog och vill stödja musikerna

Oftast köper jag skivorna direkt av artisterna på plats på en spelning och/eller från derat chopp på nätet eller liknande för att dom ska få så mycket pengar som möjligt för skivan.

Många av dom artister jag lyssnar på släpper dock inga skivar på det sättet och kommer dessutom ut med specialversioner av låtar och remixade versioner m.m. som ENBART finns att ladda ner.
Dom artisterna stödjer jag genom att gå på spelningar och Event där artisterna uppträder

Jag hävdar att jag gör rätt för mig där jag anser mog själv ha någon glädje av musiken.
Sådan musik som jag inte hr någon glädje av känner jag inte att jag behöver betala för, skulle ju vara som att betala för mat som smakar illa...
Vilket jag inte gärna gör... Då provsmakar kag heldre och väljer att betala för den maten som jag tycker är god och vill äta av

Så ser jag det, Jag har inte köpt en enda skiva "på måfå" utan har alltod haft "olagliga" versionen hemma först.
Men jag har över 70skivor och alla är köpta av artisterna direkt! (ingen affär som ska ha pangar i mellan) dessutom går jag regelbundet på många
spelningar och events för att stödja artisterna.

[MagnusÖstberg]

Hur fan kan ni blanda in personstrider, moral och etik i mediainköpsfrågor, eventuellt skattefusk och uppgraderingar av operativsystem i en sådan här tråd?

Saknar ni helt läsförståelse?

[Flint]

Saknar ni helt läsförståelse?

Nej då, bara distans och humor.

[Strmbrg]

Jag saknar fullständigt humor.
I synnerhet sådan som stavas med ö.

Var inne på bibblot idag också.
Men hittade inget mer av Weather Report.
Blev akut kissnödig under letandet, och iddes inte pynta fem spänn för att avhjälpa det på bibblot.
Vek därför av innan jag hunnit söka klart.

[Flint]

Det där med viljan till uppgradering, är inte den egentligen som mycket annat en version av instinkt i överlevnadsprincipen. Som att bygga ett bättre bo eller skaffa bättre verktyg för att bättre kunna bygga samma bo. Att skaffa bättre vapen för att lättare skaffa föda och för att bättre kunna försvara sig mot fienden. Nu blir vi ju inte mättare av en förstärkaruppgradering men det skiter nog instinkten i som det verkar för kul är det ju med ny knappar och många nya friska watt och visst ger det väl en viss känsla av makt och tillfredsställelse.

[Sanny_X]

Hur fan kan ni blanda in personstrider, moral och etik i mediainköpsfrågor, eventuellt skattefusk och uppgraderingar av operativsystem i en sådan här tråd?

Är du ny här?

[Sanny_X]

Jag saknar fullständigt humor.
I synnerhet sådan som stavas med ö.

hömor?

[petersteindl]

Hur fan kan ni blanda in personstrider, moral och etik i mediainköpsfrågor, eventuellt skattefusk och uppgraderingar av operativsystem i en sådan här tråd?

Är du ny här?

[Strmbrg]

Jag saknar fullständigt humor.
I synnerhet sådan som stavas med ö.

hömor?

Yess!

Saknar det sannolikt mest pga att det inte betyder något.

Fast det kan naturligtvis betyda sto...
Eller att morsan bidde med en i höet...

[DVD-ai]

Det där med viljan till uppgradering, är inte den egentligen som mycket annat en version av instinkt i överlevnadsprincipen. Som att bygga ett bättre bo eller skaffa bättre verktyg för att bättre kunna bygga samma bo. Att skaffa bättre vapen för att lättare skaffa föda och för att bättre kunna försvara sig mot fienden. Nu blir vi ju inte mättare av en förstärkaruppgradering men det skiter nog instinkten i som det verkar för kul är det ju med ny knappar och många nya friska watt och visst ger det väl en viss känsla av makt och tillfredsställelse.

Det är jag övertygad om !

[Hulbar]

Det jag tycker är lite lustigt är att man ibland kallar de som byter apparater och uppgraderar för prylfixerade, när de uppenbarligen inte alls har nåt apparatintresse - det är ju de enbart ljudintresserade som håller på så!

De byter ju för det första bara för ljudet skull och för det andra så behåller de ju inte det som köpts. Byter och säljer och skaffar nytt som ersätter.

Vi vintageentusiaster inser att ett genuint prylintresse innebär att man behåller så mycket som möjligt, och skaffar nya pjäser som kompletterar samlingen. Sälja gör man enbart av utrymmesbrist eller pengabehov eller WAF. Att de går att spela musik på är en fantastisk bonus (om de funkar).

Vintage är en helt annan sak. Det är klassiska konstruktioner som man kan tycka ska få leva vidare. Och som kan vara kul att äga av många skäl. Och lite nostalgi kan det ju också handla om när man kanske ägde en likadan för många år sedan när den var ny. Har man hittat några vintage apparater som man har letat efter länge behöver man kanske ändå inte byta och köpa fler och andra hela tiden. Utan man kan vara mer inriktad på att renovera dem till nyskick och sedan använda dem och behålla dem. Man har åtminstone inte plats till hur många som helst. Det begränsar alltid.

Nya grejor tycker jag åtminstone inte är särskilt spännande att ständigt hålla på och byta om det man har redan är bra...och om det inte finns skäl att tro att apparaten man byter till är bättre.

Om man har en vintage anläggning som är kul och en ny som är tänkt att ge bästa möjliga återgivning kan man tänka så.

Mvh

[distad]

Finns 2 olika sätt att uppgradera på som är olika fina att göra.

Fel sätt;
Man sitter med vad som helst utom INO/LTS-grejor och byter för att bli nöjdare, eller kanske mindre missnöjd eller för att man vill testa något annat.
Eller att man byter ifrån INO/LTS-grejor.

Dom: Man måste hjälpas ur bytarträsket och räddas över till den "goda" sidan för då sitter man bara absolut nöjd och spelar sina skivor och njuter.
Annars torskar man bara giganstiska summor till de utsugande och okunniga HiFi-krämarna.


Rätt sätt: Man sitter med Ino/LTS-grejor och är skitnöjd.

Bifall: Kul att du skall köpa större INO och kul att du skall köpa större HA och kul att du skall köpa/köpa större Bryston. Det kommer låta otroligt bra hos dig.

Mina egna åsikter som jag inte rubbar en mm på.

mvh/Harryup

Det var länge sedan man läste något som är så sant som detta

Ps. Sedan så finns det mååånga där ute som har samma åsikt

[Hulbar]

Finns 2 olika sätt att uppgradera på som är olika fina att göra.

Fel sätt;
Man sitter med vad som helst utom INO/LTS-grejor och byter för att bli nöjdare, eller kanske mindre missnöjd eller för att man vill testa något annat.
Eller att man byter ifrån INO/LTS-grejor.

Dom: Man måste hjälpas ur bytarträsket och räddas över till den "goda" sidan för då sitter man bara absolut nöjd och spelar sina skivor och njuter.
Annars torskar man bara giganstiska summor till de utsugande och okunniga HiFi-krämarna.


Rätt sätt: Man sitter med Ino/LTS-grejor och är skitnöjd.

Bifall: Kul att du skall köpa större INO och kul att du skall köpa större HA och kul att du skall köpa/köpa större Bryston. Det kommer låta otroligt bra hos dig.

Mina egna åsikter som jag inte rubbar en mm på.

mvh/Harryup

Det var länge sedan man läste något som är så sant som detta

Ps. Sedan så finns det mååånga där ute som har samma åsikt

Oavsett vilken hifi-filosofi man tror på så är det onödigt att slösa bort pengar som inte leder till förbättringar.

Att hamna i byta för bytandets skull träsket är knappast till glädje för någon. Tar man det lite lugnt och är skeptisk så slutar det ofta med att fler uppnår sina mål...

Sådana som vill sälja så många och så dyra apparater som möjligt bryr sig knappast om hur det går för dig. Oavsett om du vill ha klassiskt rör-sound eller transparent återgivning.

Jag tycker alla borde undvika det extrema bytandet. Oavsett vad man är ute efter.

Mvh

[StefanL]

Håller med Ingvar faktiskt, även om jag inte alls känner att jag köper tillräckligt.
Det känns lite trist att folk tycker man köpt sig fri från vidare inköp, för att
man dels betalar skatt och i vissas fall betalar 99 kr/månaden till Spotify.

Sådana kulturgärningar som en skiva kan vara, tycker jag ska uppmuntras
så mycket det bara går med en pengainsats.

En sak jag fascinerat har noterat, är att väldigt många tycker det är helt
okej att tillskansa sig kopior på musik utan att se till så att den som skapat
musiken får betalt för det - men att massor av hårdrockare jag känner är
av en helt annan uppfattning! De köper varenda specialutgåva av favorit-
gruppen - JUST för att de vill hjälpa dem ekonomiskt!

Kanske är det därför som det är så vanligt att just hårdrocksgrupper lägger
ut sin musik på hemsidan, att ladda hem gratis för alla som vill?

De vet ju att deras fans bara ser det som en service att få musiken på en
gång, men att de kommer att köpa skivan ändå.


Vh, iö

Ta en skopa generation-gratis och en skopa http://www.idg.se/2.1085/1.361898/galen-straffskatt-ger-prischock-pa-harddiskar så tycker jag det är ganska logiskt. Det kan t.o.m. öka pirat-beteendet för de som köper lagringsmedia anser sig få lov att ladda/kopiera då dom ändå ändå 'betalt' för det.

[KarlXII]

En del poster gällande trådlåsningar och moderering har blivit flyttade till ny tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 84#1192284

Här forsätter vi diskutera uppgraderingar!



/K12

[Ragnwald]

Utmärkt, tråden är uppgraderad.

[meanmachine]

Påminner om en rolig historia jag snappade upp..

När Götabanken nämnändrade till Gotabanken så hördes följande på ett kontot.

No. we are the same bank as before we have just lost the pricks...

[Headfi]

Min enkla syn på uppgradering är att det är motiverat om man kan få fram en förbättring. Denna förbättring bör man specificera, den behöver dock inte vara ljudmässig utan handhavande, ny teknik och estetik är också viktiga faktorer.

Vad som är onödigt är snarare sidgradering p.g.a att man har en oklar bild av hur systemet skall vara uppbyggt och hur det bör prestera.

Som jag ser på saken bör man göra en detaljerad analys av behovet och sedan utvärdera produkter som faller inom ramarna för det behov som föreligger. Gör man det får man ett bra system som inte kräver omedelbar uppgradering.

Bygger man upp ett noga genomtänkt system kommer man helt säkert att vara nöjd och det eliminerar uppgraderandet. Dock finns det ju situationer då man kan vara intresserad av att testa olika apparater för att få en bild av marknaden - eller så har man någon form av referensproblem som gör att man inte hittar det man egentligen vill ha, ofta relaterat till en otydlig kravspecifikation. Man vill ha "soundet" men kan inte sätta fingrarna på vad det innebär vilket gör att man famlar i blindo.

Däremot ser jag ingen anledning att tro att särskilda apparater eliminerar uppgraderingar. Det är enbart högt ställda krav och genomtänkta beslut som "elimerar uppgradering" i så mening att man är nöjd och därmed inte ser något behov att uppgradera.

[petersteindl]

För att man tror att man får det bättre.

[petersteindl]

Nu ser jag att Headfi är right on spot

MvH
Peter

[Schull]

För att man tror att man får det bättre.

Exakt.

Nu kan ni låsa tråden.

/L

[Harryup]

Eller mår bättre, ett tag i vart fall.

När har folk köpt sin sista bil?
"Kul att du köpt en ny fin bil" eller säger folk "varför köpte du en ny, den gamla dög åt dig för den tog ju dig också ifrån A till B".

mvh/Harryup

[Lust]

När har folk köpt sin sista bil?

Jo det är skönt att ha hittat rätt bil - då slipper man tänka på den och kan ägna sig åt att förflytta sig mellan punkter precis så som vägverket menat det.