Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Inläggav mva » 2013-01-16 13:55

Caveman 8

Det är inte ofta man byter något i stereoväg nu mera.
Man sitter nöjd ju äldre man blir och lyssnar på musiken.
Den gamla Moon riggen (cd-nova, P3 & W3) hade vi i sju år
Kharma högtalarna i sex år. Moon riggen ersattes av Tri TRV –Cd 4SE rör bestyckad spelare samt av Leben försteg RS 28CX & slutsteg CS660P (KT66). Nu senast högtalare Caveman 8 från svenska NoFrills by P.C.B.

Nu undrar säkert många kan en billig högtalare låta bättre än en dyr?
Det började som en skakning på nedre däck… nej det började
i somras då vi fick tillfälle att låna Caveman 8 under några veckor. Den lånade Caveman 8 var en standard modell och den lät bättre på alla punkter utom på diskanten, där var Kharma lite renare i topparna samt att rösterna var lite bättre.
Mellanregistret är sanslöst bra, fylligt och rent.
Basen har mera kontroll och gräver djupt, inga eftersläpningar.

Givetvis är Kharma snyggare men i våra öron är Caveman 8
en bättre högtalare, den är roligare och en högtalare med mycket spelglädje. Den låter bra på all sorts musik, det gör Caveman 8
unik. Det är inte många högtalare som klarar så många olika sorters musik, från rock till akustiskt.

Caveman 8 beställde vi i MDF och la mycket krut på ett bättre delningsfilter. Högtalaren lämnade vi in till Gula Lacket i Tranås, för slipning, grundmålning i svart 8 gånger och den klar lackas 3 gånger. Resultatet blev över förväntan, ett stort
TACK till Gula Lacket.

Hur låter det då?

Vad det bättre delningsfiltret gör, jämfört med standard filtret, är
att den plockar fram mer detaljer, och sedan 3d känsla, luft och rymd.
Diskanten är bättre, sammetslena toppar och röster likaså.
Mellanregistret fylligt som ett gott rödvin.
Basen följsam kontrollerad torr som en Chardonnay.

Jag ska ta några musiktips för att beskriva hur det låter, men först ska jag berätta vad vi mera spelar på. Förutom Leben och Tri använder vi oss av Power Strip + från holländska firman KEMP, som gör fantastiska strömprodukter, signalkällan hanteras helt av Japanska Acrolink (i USA heter de Esoteric),
strömkabel 6N P4030, Signal Mexel 7N DA6000 och högtalarkabel Mexel 7N S9000.

Nils Landgren ”The Moon, The Stars and You” ACT9505-2 2011 låt ”Moonriver”.
Realistiska strängar, närvaro av trombonen, inandning.
Dragspelaren befinner sig i rummet. En varm ljudbild.

Hanne Boel ”The Shining of Things” STUCD 11062 2011.
Låt ”Angel of the Morning”
Närvaron i Hannes röst, hon befinner sig i centrum och tydlig
när hon sjunger ordet ”start” i slutet av en mening så är det faktiskt första gången jag verkligen hör att hon sjunger ordet ”start” förut var det otydligt. Jacob Karlzon piano är rent och klart och sedan kommer en orgel in med sin tydliga karaktär.
Inspelad på Nilento Studios i Göteborg.

Rigmor Gustafsson ”I Will Wait for You” ACT 9418-2 2003
Låt ”The More I See”.
Separationen av instrumenten är som en bred palett. Basgången är tydlig och cymbalen i början (43sek) är ren och klar som fjällvatten. Om man ska jämföra denna med den första ACT skivan så låter den första lite svullstigare med en bättre närvaro av instrumenten, den senare låter mer öppen i ljudbilden.


Ahmad Jamal Trio ”Complet Live at the Spotlite Club 1958”.
Gambit Records 69265, 2007. Låt ”Ahmad’s Blues”.

Du kliver rakt in i cluben, närvaro av publiken, mycket skrammel och prat. Lyssnar dom på dessa fantastiska musiker där Ahmad spelar som hans fingrar voro lätta som fjädrar med en dynamik i sitt spelsätt som är så typiskt Ahmad. En fantastisk skiva som jag kan rekommendera.

Airto Moreira and the Gods of Jazz ”Killer Bees” 1993
M.E.L.T. 2000 BW041. Låt ”Nevermind”.
En fantastisk inspelning som är en referens cd. Lyssna på Herbie Hancock’s piano där man hör hur han använder pedalerna. De krispiga cymbalerna från Airto Moreira trumset är verkligen naturtrogna där klangen hänger kvar. Stanley Clarks djupa bas, man känner baslådan. Så här låter verkligen ett piano, bas och trummor. Mycket bra. Sedan ska vi inte glömma dessa tre fantastiska musiker som spelar lyriskt och med dynamik.
Detta låter LIVE.

Sofia Pettersson & Petter Bergander ”Det liknar ingenting”
Prophone PCD 105, 2010. Låt ”Jag vill inte vara rädd”.
Rösten från Sofia fyller hela rummet och även studion, vi befinner oss verkligen i studion. Naket och känsligt. Sofia Pettersson är en modern Barbro Hörberg.

Ani DiFranco ”Revelling & Reckoning” 2001
Righteous Babe Records RBR 024. Låt ”Reckoning”.
Sanslös dynamisk gitarrnärvaro, där trumpeten och klarinetten ligger bakom Ani’s gitarr och röst. Inspelad hemma i hennes hus, en fantastisk låtskrivare, sångerska och musiker.

Fläskkvartetten med Freddie Wadling ”Vita droppar en samling 1987 – 1998. 2003. MNWCD 2007. Låt ”Dancing madly backwards”.
En studio inspelning med lekfullhet i strängarrangemanget och med små detaljer. Fläskig inspelning som är digitalt remastrad, det ligger denna inspelning i faten. Låter lite mycket digitalt hade låtit bättre analogt men det är min personliga uppfattning. Musikaliskt är det en underbar skiva.

Lisa Nilsson ”Himlen runt hörnet” 1992. Diesel C-6. Titellåten.
En massa detaljer jag aldrig hört förrän nu. Lisa’s röst ligger lite bakom ljudbilden. En väldigt bra inspelning, det låter analogt. Ingen rymd i inspelningen men blåset har lite 3D känsla.

Bo Kaspers Orkester ”Amerika” 1996. COL 485119-2.
Låt ”Ett & Noll”.
Analog är ljudbilden även här (1-0), instrumenten är utspridda,
där basen är fast och djup, jag kommer på mig själv med att stampa takten. Den här högtalaren visar verkligen att det är stränginstrument, gitarr och bassträngar är äkta.
En underbar låt och en favoritskiva.

Joyce Cooling ”Keeping Cool” 1999. HEADS UP HUCD 3053.
Låt ”Coasting”. Ett tungt basspår där högtalaren håller ett fast grepp om musiken. Härligt sväng.
Låt ”Gliding By”. Ett akustiskt spår med gitarr och sång av Joyce, hon sitter framför mig, kuslig närvaro, gitarren låter magisk.

Michael Jackson ”Thriller” 1982 denna utgåva 2001. EPIC 504422-2. Låtar ”Baby Be Mine” & ”Thriller”.
Här tar högtalaren tag i taktpinnen, djäv….. vad det svänger, synten låter svulstig och djup. Som vanligt ett sanslöst blåsarrangemang. Mixningen av rösten är lite hård, måste lyssna på vinylen. Inledningen på Thriller med öppnande av en knarrande dörr är verkligen som om dom öppnar den framför mig, måste smörja dörren. En dynamisk mixning. Vinylen låter bättre men det vet vi alla. Rösterna låter lika på så sätt att topparna är lite hårda på både cd och vinyl.



Gioacchino Rossini ”Une Larme” 2004 Harmonia Mundi HMC901847. 2 låtar första ”Serenata”.
Utplaceringen av instrumenten är det första man märker och ännu mera rymd, här behövs inga 3D glasögon.
Andra låten är Duetto för Violincello & Kontrabas ”Allegro”.
En favorit inspelning där två mästare hanterar cello och bas på makalöst sätt, fingeranslagen är kusligt nära och de djupa andetagen från musikerna. Vilken kropp dessa instrument har tvivlar man inte på. En referensskiva. Rekommenderas varmt.

Jean-Yves Thibaudet/Truls Mörk ”Rachmaninov Sonata för Cello och Piano”. 1996 Virgin Classic 7243 5 45119 2.
2 satser ”Allegro & Scherzando”.
Lite laid back inspelning där musikerna vågar ta ut svängarna i Rachmaninovs dynamiska och musikaliska tonsättning.
En härlig inspelning av en av mina favorit klassiska tonsättare.
Ett lyriskt samspel mellan Thibaudet’s piano och Mörk’s cello,
Njutbart! Behöver jag skriva ordet igen 3D & perspektivkänsla.

King College Choir ”O Come All Ye Faithful” 1984
Argo 414042-2. Låt ”On Christmas Night”.
En tydlig delning av kören mellan gossar och herrar, i bakgrunden ligger orgeln. Här är topparna i diskanten mjuka, mellanregistret är så himla naturligt, ruggigt bra. Basen gräver djupt och torrt, inga eftersläpningar. Caveman 8 kan verkligen flytta luft. Detta är vår favoritjulskiva, hög musiklitet. Gillar ni körer och orgelmusik som gräver djupt i basen så är det här rätt skiva. Kyrkakustiken är hög här.
Köp denna skiva ni blir inte besvikna.

Sammanfattning av Caveman 8. Det är en fantastik högtalare som P.C.B. har tagit fram. En av dom bästa högtalare vi har haft. Caveman 8 måste ni lyssna på. Den är definitivt prisvärd, lägg inte pengar på dyra flashiga högtalare utan att lyssna på denna först och lägg mellanskillnaden på MUSIK!

Tack till P.C.B. och Blomman!
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-16 14:05

post struken pga missbruk i andra trådar
Senast redigerad av Nattlorden 2013-01-16 23:06, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Inläggav mva » 2013-01-16 14:06

Bild
Så här såg den ut när den kom från Gula Lacket!
Bild
Framifrån.
Bild
Bakifrån.
Bild
En till!
Bild
Anläggningen.
Bild
Sweetspot. :D
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2013-01-16 14:06

Nattlorden skrev:....reklampost....


Min första tanke :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 14:06

Här staplades hifi-flosklerna på hög. Maken till reklam var det länge sen jag såg.

Måste säga att byggkvaliten såg amatörmässig ut, Gula lacket har gjort ett dåligt underarbete. Skivkanter och hemskt.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2013-01-16 14:13

Nattlorden skrev:....reklampost....

Ja, det var ju ingen Ino-högtalare som beskrevs... :lol:
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-01-16 14:14

Är det mer reklam än om någon med ino-rigg hade skrivit detsamma.

Själv tycker jag det är synd att man ser ändsidan på mdf:en.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 14:15

JanBanan skrev:
Nattlorden skrev:....reklampost....

Ja, det var ju ingen Ino-högtalare som beskrevs... :lol:


*klapp på huvudet*

De med ino-rigg är nog inte ute efter att sälja den :wink:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-16 14:17

Nattlorden skrev:....reklampost....


BS!

Inte ett dugg mer än när någon annan beskriver en lyssning hos valfri medlem här.

Han är väl nöjd med sina nya burkar och vill få andra att få upp ögonen för dom helt enkelt.

Tycker själv att det är skitroliga burkar som jag mer än gärna lyssnar till igen.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2013-01-16 14:19

tvett skrev:
JanBanan skrev:
Nattlorden skrev:....reklampost....

Ja, det var ju ingen Ino-högtalare som beskrevs... :lol:


*klapp på huvudet*

De med ino-rigg är nog inte ute efter att sälja den :wink:

*skakar på huvudet*

De med Ino-rigg borde kanske kunna acceptera att det finns andra högtalare på planeten som låter bra. Men den tanken kanske aldrig har infunnit sig hos Ino-bögarna?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 14:21

Jag tror inte man måste vara pro-Ino för att anse att medlemmen reggade sig här för att göra reklam. Men det är lite tragiskt att du hela tiden vill prata om Ino, JanBanan.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-16 14:26

NiklasF skrev:
Nattlorden skrev:....reklampost....


BS!

Inte ett dugg mer än när någon annan beskriver en lyssning hos valfri medlem här.

Han är väl nöjd med sina nya burkar och vill få andra att få upp ögonen för dom helt enkelt.

Tycker själv att det är skitroliga burkar som jag mer än gärna lyssnar till igen.


Som första post på forumet? Utan att ens säga hej först?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 14:27

mva skrev:En av dom bästa högtalare vi har haft.


Ovanstående citat säger _kanske_ en del om vem som står bakom budskapet.

edit: enligt ovan.
Senast redigerad av tvett 2013-01-16 14:50, redigerad totalt 3 gånger.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2013-01-16 14:27

tvett skrev:Jag tror inte man måste vara pro-Ino för att anse att medlemmen reggade sig här för att göra reklam. Men det är lite tragiskt att du hela tiden vill prata om Ino, JanBanan.

Jag tycker att det är än mera tragiskt att du anser att man inte får skriva positivt om någon annan högtalare än Ino, Tvett.
Senast redigerad av JanBanan 2013-01-16 14:28, redigerad totalt 1 gång.
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 14:28

JanBanan skrev:
tvett skrev:Jag tror inte man måste vara pro-Ino för att anse att medlemmen reggade sig här för att göra reklam. Men det är lite tragiskt att du hela tiden vill prata om Ino, JanBanan.

Jag tycker att det är än mera tragiskt att du anser att man inte får skriva positivt om någon annan högtalare än Ino.


Anser jag det? Se där. Det var du som drog in Ino i det här.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-16 14:31

Nattlorden skrev:
NiklasF skrev:
Nattlorden skrev:....reklampost....


BS!

Inte ett dugg mer än när någon annan beskriver en lyssning hos valfri medlem här.

Han är väl nöjd med sina nya burkar och vill få andra att få upp ögonen för dom helt enkelt.

Tycker själv att det är skitroliga burkar som jag mer än gärna lyssnar till igen.


Som första post på forumet? Utan att ens säga hej först?


Så om man inte säger hej i sitt första inlägg och är positiv till en produkt så är det per automatik reklam?

Det är väl iofs bara att fråga om TS har något med företaget att göra eller om han enbart är en förbaskat nöjd kund?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 14:34

Jag undrar vilka dessa "vi" är i OP.

Exakt samma inlägg förekommer på Minhembio och Euphonia
Senast redigerad av tvett 2013-01-16 14:37, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-16 14:35

Man kan ju fråga först innan man går till frontalangrepp....?

Det kan ju vara nån nybörjare som bara haft för avsikt att klistra in en text eller så för diskussion.

Trevligt välkommnande hur som helst :)

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2013-01-16 14:36

tvett skrev:Jag undrar vilka dessa "vi" är i OP.

det är mva och sambon Inga-Lill
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 14:40

mva, välkommen till faktiskt.se. Jag hoppas du är intresserad av att diskutera hifi, faktiskt.
Jag hoppas det inte är så att du reggade dig för att göra reklam, utan för att du är extremt nöjd, så att alla på alla forum måste få höra det.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Inläggav Kalejdokom » 2013-01-16 14:48

mva skrev:...vi fick tillfälle att låna... ....i våra öron... ...Caveman 8 beställde vi i MDF... Högtalaren lämnade vi in till Gula Lacket... ...först ska jag berätta vad vi mera spelar på. ...En av dom bästa högtalare vi har haft...

Jag tror att mva skulle vinna lite respekt och ev trovärdighet om du talade om vilka "vi" är. Jag tolkar det som att det avser "familjen" eller "jag och min fru/sambo e.d.". Men jag kan ha fel... och då låter det ju mer som en annonsfinansierad artikel i Hifi & Musik :roll: .

Edit: ser nu att andra hann före medans jag formulerade mig...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-01-16 14:51

Välkommen till faktiskt.se, mva!
Fantastiskt fin förstapost, och trevligt med bilder och målande beskrivning! :D


Bry dig inte om kärringarna ovan som klagar på reklam, ryktet säger att de är frivilligkårister för att jaga produktplaceringar i SVT också. Sist fick Weise på nöten för att han hade D&G-logga på glasögonen vilket tydligt syntes under 3.00566 sekunder under programmets 59 minuter.
Det rådiga ingripandet slutade med reprimand och grabbarna skålade segern i ättiksvatten, som vanligt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-01-16 14:52

:lol:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-01-16 14:56

Välkommen!

Tack för dina musiktips och beskrivningarna över VAD ni lyssnar extra noga på för de olika inspelningarna.

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-16 15:01

tvett skrev:mva, välkommen till faktiskt.se. Jag hoppas du är intresserad av att diskutera hifi, faktiskt.
Jag hoppas det inte är så att du reggade dig för att göra reklam, utan för att du är extremt nöjd, så att alla på alla forum måste få höra det.


Hej Alla!

Mitt namn Mikael Anckarman.
Jag har varit medlem förrut men har inte varit inloggad på 4-5 år och dom gamla inloggningen har jag glömt.
Jag hade butiken HiFi Spirit i Tranås nedlagd sedan många år, några kanske kommer ihåg mig.
Det är inte reklam jag vill bara berätta något trevligt som hänt i all väl mening.
Hoppas det går bra med denna lilla presentation.

Tack för vänligheten.

PS Jag valde låg budget på målningen för att lägga mer krut på ljudet.DS!
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-16 15:01

KarlXII skrev:Välkommen till faktiskt.se, mva!
Fantastiskt fin förstapost, och trevligt med bilder och målande beskrivning! :D


Bry dig inte om kärringarna ovan som klagar på reklam, ryktet säger att de är frivilligkårister för att jaga produktplaceringar i SVT också. Sist fick Weise på nöten för att han hade D&G-logga på glasögonen vilket tydligt syntes under 3.00566 sekunder under programmets 59 minuter.
Det rådiga ingripandet slutade med reprimand och grabbarna skålade segern i ättiksvatten, som vanligt.


+100

Det är fanimig pinsamt att vara "Faktisktian" ibland, sånt här hugg är mer standard än undantag.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 15:04

Man drar örona åt sig när det inte kommer någon presentation, utan enbart ett klipp/klistra-inlägg som förekommer exakt likadant på flertalet forum.

Nu tror jag dock inte att mva kommer dra någon ekonomisk fördel av detta.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-01-16 15:08

Välkommen!

Vad kul att du är nöjd mva! Jag är nyfiken men har aldrig fått nöjet att lyssna på Caveman eller någon av deras grejer. Hoppas på ändring av detta :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-01-16 15:10

mva skrev:
tvett skrev:mva, välkommen till faktiskt.se. Jag hoppas du är intresserad av att diskutera hifi, faktiskt.
Jag hoppas det inte är så att du reggade dig för att göra reklam, utan för att du är extremt nöjd, så att alla på alla forum måste få höra det.


Hej Alla!

Mitt namn Mikael Anckarman.
Jag har varit medlem förrut men har inte varit inloggad på 4-5 år och dom gamla inloggningen har jag glömt.
Jag hade butiken HiFi Spirit i Tranås nedlagd sedan många år, några kanske kommer ihåg mig.
Det är inte reklam jag vill bara berätta något trevligt som hänt i all väl mening.
Hoppas det går bra med denna lilla presentation.

Tack för vänligheten.

PS Jag valde låg budget på målningen för att lägga mer krut på ljudet.DS!


Det går alldeles utmärkt, Mikael.
Eftersom ingen annan lär göra det vill jag be om ursäkt för den särdeles taffliga diskussionen som utbrutit.
Hoppas du har överseende.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-16 15:15

Välkommen till surgubbeforumet mva :lol:

Roligt att du tycker om högtalarna. Cavemen-högtalarna är jag själv onödigt
sugen på att provlyssna. :) Jag tror verkligen på konceptet.

Mycket trevlig låtlista med vidhängande info. Jag ska definitivt studera all den
informationen noga. :)

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2013-01-16 15:29

Medger gärna att jag hade fel :)

Hela inlägget såg ut att vara en annons som det var skrivet, särskilt när det var första inlägget från en ny medlem.

Välkommen till forumet och du får ignorera min förra post ;)
Skoj att du är så nöjd med högtalarna! Har aldrig lyssnat på Caveman själv.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 15:32

Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-01-16 16:06

Alltid kul att höra talas om nya företeelser, kände inte till Caveman alls. Bilder är +1 och låtlista med utvärdering av varje låt är +1. Bra början och välkommen! Jag inser annars inte att det skulle behövas en mall för ett första inlägg, så länge det inte bryter mot någon forumregel så tycker jag att man skall posta om man känner ett behov. Nya högtalare som får en att gå på tå av entusiasm låter helt klart som en giltig anledning just på faktiskt.

Ett diskussionsforum är trots allt ett diskussionsforum och inte en wiki, eller något annat. Det är diskussionens vågor som är roligast enligt min smak :-)

Jag har hört Tannoys koaxialhögtalare och vissa modeller har imponerat stort, om än något mörkt(brittiskt?) klingande. Principen har helt klart potential.

I övrigt en rätt så imponerande rigg som driver dina högtalare, roligt att läsa om!

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Inläggav KentLindqvist » 2013-01-16 16:06

tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.

Nej förf@@@! Då kanske vi glömmer varför vi diskuterar varför vi diskuterar alternativa mjukfötter!!!
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 16:08

mva, släng upp lite mer byggbilder, är du snäll!
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-01-16 16:09

KorkSniff skrev:
tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.

Nej förf@@@! Då kanske vi glömmer varför vi diskuterar varför vi diskuterar alternativa mjukfötter!!!


Frågan är vilka mjukfötter mva använder? ;)

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Inläggav imac » 2013-01-16 17:21

Frågan är vilka mjukfötter mva använder? ;)


Sandaler såklart! Så slipper stom(p)ljudet koppla till hjärnan 8)

Det var mina 25öre i debatten..

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-16 17:39

imac skrev:
Frågan är vilka mjukfötter mva använder? ;)


Sandaler såklart! Så slipper stom(p)ljudet koppla till hjärnan 8)

Det var mina 25öre i debatten..

:lol: :lol:

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-16 17:53

Är inte denna dära Petter involverad, när kommer Caveman demas runt i krokarna här då?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-16 17:54

mva skrev:Nils Landgren ”The Moon, The Stars and You” ACT9505-2 2011 låt ”Moonriver”.
Realistiska strängar, närvaro av trombonen, inandning.
Dragspelaren befinner sig i rummet. En varm ljudbild.


Som flera amdra CD på ACT med Nils Landgren är denna dynamiskt stympad. Synd för musiken tycker jag om men det blir påträngande efter ett tag.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-16 17:55

tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.


Det verkar vara koaxialer från pro-tillverkare och ljudledningar som gäller. Hög känslighet verkar också vara en del av konceptet. Varför man vill ha koaxialer förstår jag dock inte riktigt.

Var det faktiskt-mässigt?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-16 18:06

DQ-20 skrev:
tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.


Det verkar vara koaxialer från pro-tillverkare och ljudledningar som gäller. Hög känslighet verkar också vara en del av konceptet. Varför man vill ha koaxialer förstår jag dock inte riktigt.

Var det faktiskt-mässigt?

/DQ-20


http://www.no-frills-audio.se/?page_id=982

Här kan du säkert hitta varför dom har valt så som dom gjort.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 18:10

DQ-20 skrev:Var det faktiskt-mässigt?


I högsta grad. Sakligt, tekniska termer och sen lite gnäll. :wink:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-01-16 18:12

På 18-sounds hemsida hittar jag inga spridningskurvor i alla fall.
Sitter diskanten bakom dammkåpan?
Hade varit kul att lyssna på om inte annat. Men tycker texten liknar rätt mycket reklam jag med.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-16 18:18

NiklasF skrev:
DQ-20 skrev:
tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.


Det verkar vara koaxialer från pro-tillverkare och ljudledningar som gäller. Hög känslighet verkar också vara en del av konceptet. Varför man vill ha koaxialer förstår jag dock inte riktigt.

Var det faktiskt-mässigt?

/DQ-20


http://www.no-frills-audio.se/?page_id=982

Här kan du säkert hitta varför dom har valt så som dom gjort.


Jag förstår fortfarande inte. På faktiskt-vis förstås...För pro audio handlar väl koaxialer mest om att kunna göra kompakta direktstrålande kabinett. Man får ju identiskt spridningsmönster i alla riktningar och det vill man väl kanske inte ha hemma. Passusen om "i rätt tid" stämmer heller inte. Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-16 18:21

tvett skrev:
DQ-20 skrev:Var det faktiskt-mässigt?


I högsta grad. Sakligt, tekniska termer och sen lite gnäll. :wink:


Tack... Jag vill ju inte gärna göra fel. :)

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 18:21

NiklasF skrev:
DQ-20 skrev:
tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.


Det verkar vara koaxialer från pro-tillverkare och ljudledningar som gäller. Hög känslighet verkar också vara en del av konceptet. Varför man vill ha koaxialer förstår jag dock inte riktigt.

Var det faktiskt-mässigt?

/DQ-20


http://www.no-frills-audio.se/?page_id=982

Här kan du säkert hitta varför dom har valt så som dom gjort.


Jag läste texten men förstod ändå inte. Dock kände jag igen uttrycken, metaforerna och stilen att beskriva saker med från OT.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-16 18:34

Dom skall vara med på mässan i stockholm.
Bild

samt har info om kontakt här.
http://www.no-frills-audio.se/?page_id=1049

Och eget forum här.
http://www.no-frills-audio.se/forum/index.php


Kan för lite om högtalarkonstruktion för att fatta svaren ändå, men för er som är nyfikna så har ni allt ni behöver för att fiska vidare iaf :)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Inläggav Kalejdokom » 2013-01-16 19:24

RogerGustavsson skrev:Som flera amdra CD på ACT med Nils Landgren är denna dynamiskt stympad. Synd för musiken tycker jag om men det blir påträngande efter ett tag.

Möjligen off topic, men inte motiverat att starta en särskild tråd om detta, så jag tar mig friheten.

Jag har nästan alla Nisses skivor inkl Rigmor Gustavssons, Jessica Pilnäs, EST mfl ACT-producerade alster. Jag upplever dessa som extremt välmastrade och klassar flera av dem som rena referenser för test av högtalare. Vad grundar du din kritik på - intressant att höra eftersom jag upplevt raka motsatsen :) .

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-01-16 19:37

Caveman 8 verkar lovande tycker jag. Lite ruffig hemsida som riktar sig till audiofiler. Men produkterna verkar vettiga.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-01-16 19:46

Jag blir glad över den fina uppställningen. Inga gömda apparater så långt ögat når! :D

Tycker Leben slutsteget är riktigt sexigt! Ser ut att vara en Roksan skivspelare också?

Välkommen till forumet, vissa av oss gillar hifi 8)

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-16 20:18

tvett skrev:mva, släng upp lite mer byggbilder, är du snäll!

Jag har inga fler bygg bilder, dom kom färdigmonterade från snickeriet.
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-16 20:21

xeizo skrev:
KorkSniff skrev:
tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.

Nej förf@@@! Då kanske vi glömmer varför vi diskuterar varför vi diskuterar alternativa mjukfötter!!!


Frågan är vilka mjukfötter mva använder? ;)


Vet inte vad dom heter dom har legat i källaren, tror jag köpte dom via svalander. Dom ska klara tunga saker.
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2013-01-16 20:26

mva skrev:
xeizo skrev:
KorkSniff skrev:
tvett skrev:Nu vill jag höra mer om Caveman-konceptet! På ett faktiskt-vis.

Nej förf@@@! Då kanske vi glömmer varför vi diskuterar varför vi diskuterar alternativa mjukfötter!!!


Frågan är vilka mjukfötter mva använder? ;)


Vet inte vad dom heter dom har legat i källaren, tror jag köpte dom via svalander. Dom ska klara tunga saker.

Har du provat med spikes?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-16 20:43

Har du provat med spikes?


Nej, men det ska jag göra.
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2013-01-16 21:00

Kul.
Då återstår bara en ordentlig blindtest. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-16 21:14

Kalejdokom skrev:
RogerGustavsson skrev:Som flera amdra CD på ACT med Nils Landgren är denna dynamiskt stympad. Synd för musiken tycker jag om men det blir påträngande efter ett tag.

Möjligen off topic, men inte motiverat att starta en särskild tråd om detta, så jag tar mig friheten.

Jag har nästan alla Nisses skivor inkl Rigmor Gustavssons, Jessica Pilnäs, EST mfl ACT-producerade alster. Jag upplever dessa som extremt välmastrade och klassar flera av dem som rena referenser för test av högtalare. Vad grundar du din kritik på - intressant att höra eftersom jag upplevt raka motsatsen :) .


Jag tycker den låter dynamiskt stympad. Kör man det spåret i MasVis syns det också. Med en crest på 14 dB är den rätt långt ifrån de 20-21 som jazzinspelningar från sent 50-tal brukar bjuda på. Speciellt tycker jag basen känns "jämntjock". Nisses stämma är också för stark i förhållande till kompet. Vettig nivå på kompet ger mycket "Voice of America" på sången.

På CD:n med Bohus Big Band är det snäppet sämre. När det ska dra iväg på sedvanligt storbandsvis blir det nästan platt fall, själva stegringen uteblir på något vis. Jo, det låter starkt men det är det inte. Tycker inte musiken "andas" som den gör i verkligheten (har hört Landgren+Bohus live och Landgren med annat komp flera gånger).

Har 5-6 CD med Landgren och de jag lyssnar helst på är nog de tillsammans med Esbjörn Svensson och en av julskivorna. Har även ett par inspelningar från tyska jazzfestivaler som är roliga att lyssna på.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-01-16 21:31

Intressanta vinklar. Men en del av det du skriver är väl snarare ett resultat av mixning (och inte stympad mastring). Jag skall lyssna och analysera vidare. Föreslår att vi stänger detta ärende i den här tråden för att inte störa diskussionen om Caveman.

Om Caveman kan man väl säga att det är intresant med koax-element. Själv har jag mixat mycket livemusik i Tannoy's 12" PA-koaxialer - perfekt för sång och akustisk musik. De större Caveman-varianterna verkar dock omotiverat dyra. Vad kommer det sig?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-16 21:44

Jag blir glad när jag läser att någon hittat högtalare (eller annat) som ger vederbörande så stor glädje som första inlägget visar på. Jag har själv upplevt den där euforiska glädjen en massa gånger och ibland skrivit om den också, det är en skön känsla. Kul! Grattis och välkommen till Faktiskt. Mer bilder och mer text om både gamla och nya högtalare som du haft och in med det som en Medlemspresentation vetja!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-01-16 21:49

NiklasF skrev:Är inte denna dära Petter involverad

Ja Petter Persson är en av konstruktörerna, likaså Bernt Jansson och Claes Någonting.. Petter och Bernt är aktiva på hififorum och jag tror även dom är aktiva här dock mera sporadiskt..

PappaBas skrev:Sitter diskanten bakom dammkåpan?

Ja, diskanten sitter bakom dammkåpan, det är en kompressionsdriver med någon form av hornladdning om jag inte minns helt fel..


Väldigt genomtänkta och lyckade högtalare.. Hade förmånen att lyssna på dom i Göteborg på Opalen samt även den stora modellen och dessa imponerade verkligen.. Mycket kompetenta högtalare för priset
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-16 21:54

Kalejdokom skrev:Intressanta vinklar. Men en del av det du skriver är väl snarare ett resultat av mixning (och inte stympad mastring). Jag skall lyssna och analysera vidare. Föreslår att vi stänger detta ärende i den här tråden för att inte störa diskussionen om Caveman.


Förmodligen en kombination. Men dynamiskt är det ingen toppproduktion enligt mig. Jag har t.o.m. varit på väg att beklaga mig hos producenten efter det senaste inköpet...

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-01-16 21:55

Ja välkommen hit!
Jag undrar dock vem "Vi" är, i första inlägget? :)
Är det du och någon annan, eller är det du som är vi? :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2013-01-16 22:02

JonasW skrev:
Nattlorden skrev:....reklampost....


Min första tanke :)

Som vilken Ino tråd som helst.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-01-16 22:09

gör väl inget om de nu är TVÅ på marknaden som det verkar i förståne :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2013-01-16 22:10

tvett skrev:Här staplades hifi-flosklerna på hög. Maken till reklam var det länge sen jag såg.

Måste säga att byggkvaliten såg amatörmässig ut, Gula lacket har gjort ett dåligt underarbete. Skivkanter och hemskt.

Då har du missat alla Inotrådar 8O Många piP brukar ha ännu sämre finish, men det klagas det aldrig på....
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 22:10

FBK skrev:
JonasW skrev:
Nattlorden skrev:....reklampost....


Min första tanke :)

Som vilken Ino tråd som helst.


Ledsen, JanBanan hann före dig att komma dragande med Ino.
Märkligt hur somliga här verkar helt besatta av Ino.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2013-01-16 22:19

tvett skrev:
FBK skrev:
JonasW skrev:
Nattlorden skrev:....reklampost....


Min första tanke :)

Som vilken Ino tråd som helst.


Ledsen, JanBanan hann före dig att komma dragande med Ino.
Märkligt hur somliga här verkar helt besatta av Ino.

Minst lika märkligt är det att "vissa" alltid ska såga allt annat och även nya medlemmar i sina första poster,trist inställning är det.
Tycker det är mega kul när det kommer nya produkter som är made in Sweden och dessa högtalare som trådskaparen skriver intryck om låter riktigt trevligt kan jag upplysa för de som inte lyssnat ännu.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-16 22:30

DQ-20 skrev:Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20

Det där låter som en skröna :) Minns du var du har läst eller hört att det skulle vara så?

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2013-01-16 22:31

Underbar tråd!! :) flera rent ogillar den redan men vågar inte säga något. Avundsjukan är enorm :D
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-01-16 22:37

"Fantasi är viktigare än kunskap - A. Einstein"
räcker för mig att nagla på tandhalsarna för att få igång fantasin :wink:

(ett av FBK signum)
burning in the eyes of the maker

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2013-01-16 22:45

Jag tyckte att det lät väldigt bra om Caveman när jag hörde dom ut i Järna. Ingen ska kunna säga något annat.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2013-01-16 22:47

ThePreTor1aN skrev:Underbar tråd!! :) flera rent ogillar den redan men vågar inte säga något. Avundsjukan är enorm :D

Och sedan så står det ju rörstärkare i altaret och det är ju också något hemskt för en del. 8)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 22:49

Nagrania skrev:Jag tyckte att det lät väldigt bra om Caveman när jag hörde dom ut i Järna. Ingen ska kunna säga något annat.


Nej, ingen kan säga något om vad du tyckte. Det tycker jag är viktigt att vi månar om.
/J

Cygnus resurectum

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2013-01-16 23:00

Kommer bli kul med många sidospår, hoppas inte tråden blir låst innan helgen så man har nåt och göra.

Det är ju faktiskt inte många så här fina anläggningar på faktiskt.se. Trevligt, inte bara hembyggen och tveksamma uppställningar som sedan ska mätas med varandra i teknik-prestige :)
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-16 23:24

Kalejdokom skrev:
De större Caveman-varianterna verkar dock omotiverat dyra. Vad kommer det sig?


Jag håller med dig! Vi kommer dock inte lägre med dagens produktion. Varje låda cnc-fräses på beställning för att kunna hålla det låsta kapitalet nere. Vidare går bara elementen på en bit över 10 000 paret. Sen ska det till filter, och övrigt smått i lådan och terminaler... Tillslut vill vi helst ha tillräckligt med pengar över till att kunna träffa allt trevligt folk på träffar och massor. Så vi försöker ha så låga priser som möjligt men det kostar på att göra allt i små serier i Sverige - och vi vill behålla tillverkningen inom landet. Det tjänar vi alla på i slutändan.

Har du hört de stora modellerna förresten eller varvarifrån kommer påståendet om att de skulle vara omotiverat prissatta?


Vilken debatt det blev förresten! Det är skoj! Har inte kollat in här förrän nu...
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-01-16 23:38

PetterPersson skrev:Har du hört de stora modellerna förresten eller varvarifrån kommer påståendet om att de skulle vara omotiverat prissatta?

Jag blev lite osäker när jag läste ditt inlägg så jag gick tillbaka till er hemsida och kollade igen. När jag var inne senast hade jag råkat välja finska som språk (imponerande att ha så många översättningar!). När jag då kollade på priserna står det t.ex. £ 37,000 vilket måste tolkas som 37,000 pund, ca 400.000 kr. Det tycker i alla fall jag är omotiverat dyrt! Jag förstår nu att det förmodligen skall stå Euro och då blir det ju något helt annat 8) . Kanske dags att rätta till prislistan på hemsidan...

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-16 23:41

:lol:

Ja, uppenbarligen! Jag fixar det inom kort. Tack för kollen.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-16 23:44

PetterPersson skrev::lol:

Ja, uppenbarligen! Jag fixar det inom kort. Tack för kollen.


Är det såna du har hemma, som jag inte hängde med upp o lyssnade på? Då måste jag ta mig över till dig någon dag ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-16 23:51

Hej Petter!

Har du lust och ork att berätta lite mer om elementen som används?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-01-16 23:56

single_malt skrev:
DQ-20 skrev:Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20

Det där låter som en skröna :) Minns du var du har läst eller hört att det skulle vara så?


Att en approximerad punktkälla fungerar precis som en punktkälla är väl inte så konstigt? :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-01-17 00:12

Är inte så hemma på koaxialer men blir det inte annorlunda med spridning och energitonkurva?
Blir det inte en del resonans/kamfiltereffekter för diskanten eftersom den så att säga sitter i en waveguide?
Hur kontrollerar man golv och takreflexerna eftersom det inte blir nollställen på samma sätt som med två separata element.
Menar det inte som kritik utan detta är säkert egenskaper en duktig konstruktör kan ta hänsyn till och få fram fördelar med? :)

Jag är bara nyfiken på fördelar respektive nackdelar med koaxialer och ljudfilosofin bakom Caveman?

Förrutom de tycker jag det är jättekul med fler svenska högtalarmärken och No frills verkar ju gå sin egen väg vilket jag uppskattar.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-01-17 00:23

OT
lyssnar ofta/gärna på Brian Eno -4D Music för att upptäcka meeer detaljer.. där finns också denna grottmänniska med sina aber att leva som sådan :) :o

EDIT: undrar just när limmningarna av mina mellanregister blir klara? en gång till tror jag
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-17 07:30

nadifierad skrev:Ja välkommen hit!
Jag undrar dock vem "Vi" är, i första inlägget? :)
Är det du och någon annan, eller är det du som är vi? :D


Vi det är jag Mikael Anckarman och min kära fru Cecilia.
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-17 07:53

ThePreTor1aN skrev:Kommer bli kul med många sidospår, hoppas inte tråden blir låst innan helgen så man har nåt och göra.

Det är ju faktiskt inte många så här fina anläggningar på faktiskt.se. Trevligt, inte bara hembyggen och tveksamma uppställningar som sedan ska mätas med varandra i teknik-prestige :)


Vad har du själv för anläggning? Det har liksom aldrig framkommit.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-01-17 08:11

mva skrev:
nadifierad skrev:Ja välkommen hit!
Jag undrar dock vem "Vi" är, i första inlägget? :)
Är det du och någon annan, eller är det du som är vi? :D


Vi det är jag Mikael Anckarman och min kära fru Cecilia.

Kul! Välkommen båda två då. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-17 08:27

mva:

Hur upplever du att högtalaren hanterar risiga inspelningar, alltså typ skräning rock m.m. ?
låter det skränigt och "illa" som det ska göra, utan att bli jobbigt och "eakt" som den ju INTE ska göra.
Och hur låter riktigt mörka mansröster och ståbas ?
Finns det någon tendens till "monoton-ighet" ( :lol: ) eller grumlighet i dom mörkare partierna ?

Hur upplever du att dom spelar musik, alltså lyssnar man mycket på musiken eller mycket på högtalarna ?
fungerar det att spela all sorts musik ?

Och slutligen, upplever du att det finns något extra "skimmer" i toppen ?

Dessa högtalare har intresserad mig sedan jag först hörde talas om dom, och är sugen på att lyssna till ett par någon gång :)


Och välkommen till Faktiskt.se !
alltid kul med nytt folk i denna inavelsoppa... :lol: :roll:

Om du inte bor för långt bort från världens enda sanna knutpunkt och metropol, stockholm!
Så kommer jag gärna över någon gång med några kalla, lite musik och ett gott humör :)

mvh // David
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-17 11:41

single_malt skrev:
DQ-20 skrev:Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20

Det där låter som en skröna :) Minns du var du har läst eller hört att det skulle vara så?


Att Inos högtalare är gjorda så har jag givetvis hört från Ingvar Öhman i någon form. Sannolikt har jag läst det i någon produktkatalog ("manifest"). Men du kanske tänkte på varifrån själva "kunskapen" kommer ifrån? Eller?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-17 11:48

DQ-20 skrev:
single_malt skrev:
DQ-20 skrev:Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20

Det där låter som en skröna :) Minns du var du har läst eller hört att det skulle vara så?


Att Inos högtalare är gjorda så har jag givetvis hört från Ingvar Öhman i någon form. Sannolikt har jag läst det i någon produktkatalog ("manifest"). Men du kanske tänkte på varifrån själva "kunskapen" kommer ifrån? Eller?

/DQ-20


JAG förstår inte varför det skulle "behöva" vara så.. :)
Jag känner att det handlar väll mer om hur loben ser horisentellt, vertikalt är klart att man inte kan påverka lika mycket med en Coax, men påverkar det ljudbilden så mycket vid förflyttning i just horisentalled då?...
på en Coax så blir väll antagligen loben likadan åt alla håll, hur man är gör.. ?!


ett problem borde väll var att man kanske krämar på så att konens förflyttning stör väldigt, det kan ju (kanske ?!) var ett problem.
Jag tycker det borde vara ett problem och konens WG egenskaper borde ju också påverka olika när den rör sig in och ut...
men men!

Jag vet inte varför, men jag tilltalas av Coax lösingar, tyckerdet är häftigt på något stört vis... :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2013-01-17 12:41

DVD-ai skrev:Jag vet inte varför, men jag tilltalas av Coax lösingar, tyckerdet är häftigt på något stört vis...

Det tycker jag med men inte på ett stört vis dock.

En kul fördel med coaxer är att man kan sitta ganska nära högtalarna.
Lyssnar man för nära ett par vanliga flervägare så hör man mer av det element man har rakt framför sig.
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-01-17 13:22

Priserna var ju inte så blodiga för byggsatserna?
Caveman 8 i det fallet verkar kosta ungefär vad en liknande dimensionerad högtalare i byggsats från en källare nära dig gör :)
Nej nej FBK, Pretorian och JanBanan ni behöver inte hoppa på den kommentaren med er sedvanliga "knee-jerk reaction" :roll:
Jag tycker om att en tillverkare erbjuder möjlighet till att bygga själv till reducerat pris!
Hmm jag tänker diskant med rörlig waveguide? Dopplerproblematik?
Eller så kanske det är ett icke-problem. Att "waveguiden" rör sig kanske jämnar ut de stående vågor som normalt bildas i en waveguide?
Svårt att bilda sig en uppfattning om utan att ha lyssnat på dem. Vilket vore kul!
Hoppas de dyker upp på någon mässa eller liknande här närmare Skåne. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-17 13:23

PappaBas skrev:Svårt att bilda sig en uppfattning om utan att ha lyssnat på dem. Vilket vore kul!
Hoppas de dyker upp på någon mässa eller liknande här närmare Skåne. :)


+1
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-01-17 13:33

Dom hade ju specialdemo för ngt halvår/år sedan i malmö hos vivid audio.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-01-17 13:39

Fjonkalicious skrev:Dom hade ju specialdemo för ngt halvår/år sedan i malmö hos vivid audio.

Bar att ta bilen dit:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2013-01-17 14:03

PappaBas skrev:Nej nej FBK, Pretorian och JanBanan ni behöver inte hoppa på den kommentaren med er sedvanliga "knee-jerk reaction" :roll:

Våra eventuella "reaktioner" beror på Ino-bögarnas beteende här på forumet. :wink:
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-01-17 14:35

JanBanan skrev:
PappaBas skrev:Nej nej FBK, Pretorian och JanBanan ni behöver inte hoppa på den kommentaren med er sedvanliga "knee-jerk reaction" :roll:

Våra eventuella "reaktioner" beror på Ino-bögarnas beteende här på forumet. :wink:


Som någorlunda utomstående observatör så är ditt beteende minst lika förutsägbart och lika irriterande. Skulle var mer positivt om du ignorerade diverse Ino-relaterade inlägg och istället bidrog konstruktivt till tråden.

---

Har sett No Frills produkter diskuteras på diverse andra forum och speciellt nu när jag själv sitter med högtalare av liknande konstruktion (TQWT, horn/vågguide) så skulle det vara intressant att få lyssna och jämföra. De verkar ju dessutom vara relativt förmånliga vilket är glädjande då jag inte har mycket till övers för ultradyr HiFi. :)

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2013-01-17 15:10

joakimfors skrev:Som någorlunda utomstående observatör så är ditt beteende minst lika förutsägbart och lika irriterande.

Vilken irriterande kommentar...NOOB! :lol:
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-17 15:14

JanBanan skrev:
joakimfors skrev:Som någorlunda utomstående observatör så är ditt beteende minst lika förutsägbart och lika irriterande.

Vilken irriterande kommentar...NOOB! :lol:


Och där är du varnad för trist beteende och medveten torpedering av tråden.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-17 15:15

Kan inte bara sandlåde-nivån bara försvinna åt helvete...
så sjukligt tröttsamt och ointressant att man bara har lust att lämna forumet och aldrig mer titta in här...

Kan inte alla bara skärpa sig och visa att ni har någon innanför pannbenet i stället för att bete er som om vore ni lobotomerade!

Suck...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-17 15:17

Vee-Eight skrev:
JanBanan skrev:
joakimfors skrev:Som någorlunda utomstående observatör så är ditt beteende minst lika förutsägbart och lika irriterande.

Vilken irriterande kommentar...NOOB! :lol:


Och där är du varnad för trist beteende och medveten torpedering av tråden.


Eftersom du hade en varning sen tidigare så är du numer semesterfirare. Ha det så trevligt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 65#1451665
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2013-01-17 15:48

Vilken hätsk stämning det är på faktiskt alltid numera. :roll:
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-17 15:49

DVD-ai skrev:mva:

Hur upplever du att högtalaren hanterar risiga inspelningar, alltså typ skräning rock m.m. ?
låter det skränigt och "illa" som det ska göra, utan att bli jobbigt och "eakt" som den ju INTE ska göra.
Och hur låter riktigt mörka mansröster och ståbas ?
Finns det någon tendens till "monoton-ighet" ( :lol: ) eller grumlighet i dom mörkare partierna ?

Hur upplever du att dom spelar musik, alltså lyssnar man mycket på musiken eller mycket på högtalarna ?
fungerar det att spela all sorts musik ?

Och slutligen, upplever du att det finns något extra "skimmer" i toppen ?

Dessa högtalare har intresserad mig sedan jag först hörde talas om dom, och är sugen på att lyssna till ett par någon gång :)


Och välkommen till Faktiskt.se !
alltid kul med nytt folk i denna inavelsoppa... :lol: :roll:

Om du inte bor för långt bort från världens enda sanna knutpunkt och metropol, stockholm!
Så kommer jag gärna över någon gång med några kalla, lite musik och ett gott humör :)

mvh // David


Jag brukar säga om dålig inspelning "skit in - skit ut". Jag lyssnar inte ofta på rock men en och annan AC/DC blir det och ja, det låter skränigt när man spelar högt men det svänger. Mansröster låter nära och som dom vore framför dig om det är en bra inspelning. Ståbas låter fanstastikt man hör och känner basens resonanslåda, låter naturligt och äkta.

Jag har inte upplevt någon grumlighet i det mörka partierna.
Med en sådan här högtalare så lyssnar man definitivt på musiken.
Satt senast igår och lyssnade på gamla Prince skivor det har aldrigt låtit så rent, å jäv... vilket sväng. Kom på mig själv med att sitta och skratta så bra låter det. All musik passar.

Skimmer i toppen är att det finns sammet och luft kring topparna.

Tack för vänligheten.

Självklar är du välkommen att lyssna om du har vägarna förbi och det gäller alla som vill lyssna. Släng iväg ett mail.

Mikael A.
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2013-01-17 15:51

ThePreTor1aN skrev:Vilken hätsk stämning det är på faktiskt alltid numera. :roll:


Ja, knappt man vågar skriva.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-17 16:08

mva skrev:...Självklar är du välkommen att lyssna om du har vägarna förbi och det gäller alla som vill lyssna. Släng iväg ett mail.

Var, ungefär, i riket befinner man sig om man är i närheten? Nyfiken.
Sitter nöjd :)

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2013-01-17 16:19

hifikg skrev:
mva skrev:...Självklar är du välkommen att lyssna om du har vägarna förbi och det gäller alla som vill lyssna. Släng iväg ett mail.

Var, ungefär, i riket befinner man sig om man är i närheten? Nyfiken.

Tranås tror jag
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-01-17 16:49

I senaste numret av Hemmabio (eller var det Hifi & Musik?) var de hemma hos Berndt, och han kör också någon Caveman-variant. Caveman 20 tror jag att de hette.

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-17 16:49

Hörde några av Petters högtalare på mässan i Jönköping och tyckte att ett
av koax-systemen (minns inte vilket) var ett av det bästa som spelades på
mässan.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-17 17:16

Ett sjujävla drag är väl det som sammanfattar det lilla jag har hört av dom.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-17 18:06

dimitri skrev:
hifikg skrev:
mva skrev:...Självklar är du välkommen att lyssna om du har vägarna förbi och det gäller alla som vill lyssna. Släng iväg ett mail.

Var, ungefär, i riket befinner man sig om man är i närheten? Nyfiken.

Tranås tror jag


Alldeles riktigt, Tranås!
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-17 18:18

IngOehman skrev:Hörde några av Petters högtalare på mässan i Jönköping och tyckte att ett
av koax-systemen (minns inte vilket) var ett av det bästa som spelades på
mässan.


Vh, iö
Du hörde hans horn på DIY-Uppsala för ett par år sedan och sa att du inte kunde hitta något direkt fel.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-01-17 18:18

bomellberg skrev:I senaste numret av Hemmabio (eller var det Hifi & Musik?) var de hemma hos Berndt, och han kör också någon Caveman-variant. Caveman 20 tror jag att de hette.

/Bosse


Han är väl B:et i PCB.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-17 18:19

Måste bara fråga - är det där ett par prototyper eller produktionsexemplar som visas i tråden?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-17 18:29

MagnusÖstberg skrev:Måste bara fråga - är det där ett par prototyper eller produktionsexemplar som visas i tråden?

En diy-variant.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-01-17 18:41

NiklasF skrev:Ett sjujävla drag är väl det som sammanfattar det lilla jag har hört av dom.


Det är ungefär det jag väntar mig från dom.

Bara dom inte är tjatiga och bränner i trumhinnan! Högtalare med den känsligheten kan passa som ett smäck till en rör-rigg.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-17 19:11

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Hörde några av Petters högtalare på mässan i Jönköping och tyckte att ett
av koax-systemen (minns inte vilket) var ett av det bästa som spelades på
mässan.


Vh, iö
Du hörde hans horn på DIY-Uppsala för ett par år sedan och sa att du inte kunde hitta något direkt fel.

Ja, de* lät väldigt bra, men de har väl inget med dessa högtalare att göra?


Vh, iö

- - - - -

*Ett väl tilltaget trevägssystem med basrefelexlåda och direktstrålande
element för båda bas och mellanregister samt horn endast i diskanten.
Senast redigerad av IngOehman 2013-01-18 09:25, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-17 19:12

DQ-20 skrev:
single_malt skrev:
DQ-20 skrev:Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20

Det där låter som en skröna :) Minns du var du har läst eller hört att det skulle vara så?


Att Inos högtalare är gjorda så har jag givetvis hört från Ingvar Öhman i någon form. Sannolikt har jag läst det i någon produktkatalog ("manifest"). Men du kanske tänkte på varifrån själva "kunskapen" kommer ifrån? Eller?

/DQ-20

Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-17 19:23

IngOehman skrev:
MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Hörde några av Petters högtalare på mässan i Jönköping och tyckte att ett
av koax-systemen (minns inte vilket) var ett av det bästa som spelades på
mässan.


Vh, iö
Du hörde hans horn på DIY-Uppsala för ett par år sedan och sa att du inte kunde hitta något direkt fel.

Ja, de lät väldigt bra, men de har väl inget med dessa högtalare att göra?


Vh, iö
Inget alls, men det är ju kul att det finns lite konsekvens.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-01-17 19:25

Spridningsegenskaperna är inte oviktiga! Jag har svårt för tänket med en hotspot, känns egoistiskt på nåt sätt som den carlssonman man är :)

Hur brukar koaxialer funka? Har för länge sedan lyssnat på ett fåtal och kommer inte ihåg. :roll:

edit: skrivfel
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-01-17 19:45

bassman skrev:Spridningsegenskaperna är inte oviktiga! Jag har svårt för tänket med en hotspot, känns egoistiskt på nåt sätt som den carlssonman man är :)

Hur brukar koaxialer funka? Har för länge sedan lyssnat på ett fåtal och kommer inte ihåg. :roll:

edit: skrivfel


De Tannoy-högtalare jag lyssnat på har haft en övertygande ljudbild vid random placering i en vanlig soffa, inte behövts någon pinpoint-placering av lyssnaren där. Som tidigare sagts var de inte perfekta, de lät lite mörkt, men annars mycket bra.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-17 21:51

hifikg skrev:
PetterPersson skrev::lol:

Ja, uppenbarligen! Jag fixar det inom kort. Tack för kollen.


Är det såna du har hemma, som jag inte hängde med upp o lyssnade på? Då måste jag ta mig över till dig någon dag ;-)


Tyvärr inte, de är sålda. Jag får snart hem ett par som är tänkta till demo, jag hör av mig då!
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-01-17 21:55

Hej, nu reggade jag mig igen här efter ett antal års bortovaro då någon påpekade att den här tråden finns. Roligt med all uppmärksamhet, framför allt jätteroligt att Mikael blev så nöjd med sina nya högtalare! :)

bomellberg skrev:I senaste numret av Hemmabio (eller var det Hifi & Musik?) var de hemma hos Berndt, och han kör också någon Caveman-variant. Caveman 20 tror jag att de hette.

/Bosse


Reportaget hemma hos mig var i Hifi och Musik Nr 12 2012 och högtalarna heter Caveman 15.

Fjonkalicious skrev:Han är väl B:et i PCB.


Det stämmer.
Senast redigerad av Bernt 2013-01-17 21:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-17 21:56

mva skrev:
DVD-ai skrev:mva:

Hur upplever du att högtalaren hanterar risiga inspelningar, alltså typ skräning rock m.m. ?
låter det skränigt och "illa" som det ska göra, utan att bli jobbigt och "eakt" som den ju INTE ska göra.
Och hur låter riktigt mörka mansröster och ståbas ?
Finns det någon tendens till "monoton-ighet" ( :lol: ) eller grumlighet i dom mörkare partierna ?

Hur upplever du att dom spelar musik, alltså lyssnar man mycket på musiken eller mycket på högtalarna ?
fungerar det att spela all sorts musik ?

Och slutligen, upplever du att det finns något extra "skimmer" i toppen ?

Dessa högtalare har intresserad mig sedan jag först hörde talas om dom, och är sugen på att lyssna till ett par någon gång :)


Och välkommen till Faktiskt.se !
alltid kul med nytt folk i denna inavelsoppa... :lol: :roll:

Om du inte bor för långt bort från världens enda sanna knutpunkt och metropol, stockholm!
Så kommer jag gärna över någon gång med några kalla, lite musik och ett gott humör :)

mvh // David


Jag brukar säga om dålig inspelning "skit in - skit ut". Jag lyssnar inte ofta på rock men en och annan AC/DC blir det och ja, det låter skränigt när man spelar högt men det svänger. Mansröster låter nära och som dom vore framför dig om det är en bra inspelning. Ståbas låter fanstastikt man hör och känner basens resonanslåda, låter naturligt och äkta.

Jag har inte upplevt någon grumlighet i det mörka partierna.
Med en sådan här högtalare så lyssnar man definitivt på musiken.
Satt senast igår och lyssnade på gamla Prince skivor det har aldrigt låtit så rent, å jäv... vilket sväng. Kom på mig själv med att sitta och skratta så bra låter det. All musik passar.

Skimmer i toppen är att det finns sammet och luft kring topparna.

Tack för vänligheten.

Självklar är du välkommen att lyssna om du har vägarna förbi och det gäller alla som vill lyssna. Släng iväg ett mail.

Mikael A.


Det låter trevligt :)

spännande att lyssna på dom någon gång, jag lär höra av mig ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-17 22:01

tvett skrev:Hej Petter!

Har du lust och ork att berätta lite mer om elementen som används?


Åttorna kommer från 18 sound och bygger på deras 8cx400. Vi har sedan tagit bort dammkåpan för att inte filtrera diskanten. Bakkammaren är också helt omarbetad med både dämpning av mekaniska och akustiska resonanser som finns i originalet.

12 och 15''-varianterna kommer från beyma 12xa30nd och 15xa38nd, och även de är kraftigt omgjorda med nya membran, aluminium istället för originalets titan. Bakkammaren är även på dessa både akustiskt och mekaniskt dämpade av samma anledning som i åttan.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-17 22:12

PappaBas skrev:Är inte så hemma på koaxialer men blir det inte annorlunda med spridning och energitonkurva?
Blir det inte en del resonans/kamfiltereffekter för diskanten eftersom den så att säga sitter i en waveguide?
Hur kontrollerar man golv och takreflexerna eftersom det inte blir nollställen på samma sätt som med två separata element.
Menar det inte som kritik utan detta är säkert egenskaper en duktig konstruktör kan ta hänsyn till och få fram fördelar med? :)

Jag är bara nyfiken på fördelar respektive nackdelar med koaxialer och ljudfilosofin bakom Caveman?

Förrutom de tycker jag det är jättekul med fler svenska högtalarmärken och No frills verkar ju gå sin egen väg vilket jag uppskattar.


Dina frågor är i högsta grad rättfärdigade. Alla högtalarprinciper har sina för och nackdelaroch ska sanningen fram går det åt mycket mer tid och engagemang för att få till ett par coaxer än ett par vanliga högtalare som 'man är mer van med att hantera'. Därför får lyssning i många olika rum en mer framträdande roll i utveckingenav av coaxer. Största fördelen är just punktformigheten som jag ser det. Sen kommer en radda nackdelar, du kanske såg delningsfiltret...onödigt komplicerat skulle man lätt tro i ett första ögonblick, men det ser ut så för att rätta till nackdelarna på det göttiga blir kvar

Kul att våra upptåg uppskattas! :)
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-17 22:18

IngOehman skrev:Hörde några av Petters högtalare på mässan i Jönköping och tyckte att ett
av koax-systemen (minns inte vilket) var ett av det bästa som spelades på
mässan.


Vh, iö


Tack :oops: det uppskattas verkligen! Du tänker på . 12an. Åttan vi spelade på i Jönköping har blivit helt omarbetad (till det bättre såklart...)sedan dess.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2013-01-17 22:19

Reklam eller inte. Upplysning har väl ingen dött av? Kommer starkt ihåg hur man på två sätt kan styra ett samhälle.

1. Man föbjuder informationsflöde på alla områden utom det egna och på så sätt påvekrar man massorna.

2. Man i ett informationsfrittsamhälle överskyler med falsk info för att på så sätt dräkna sanning i desinformation.

Själv är jag för ett fritt tryckande även om en del kan tyckas vara reklam.

Caveman ser spännande ut och är mer än nog nyfiken att lyssna på ett par. Fina högtalare.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-17 22:20

kodapa skrev:
MagnusÖstberg skrev:Måste bara fråga - är det där ett par prototyper eller produktionsexemplar som visas i tråden?

En diy-variant.


Stämmer bra det, en mdf-byggsats som Mikael lät lackas.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-01-17 22:37

Har ni (No Frills) möjlighet att visa lite detaljer på både högtalarelement och lådor (invändigt) för oss som inte har möjlighet att bevittna dom med egna ögon? Skulle vara roligt att se veckningen på pipan då mynningen är mitt på baksidan. En ny tråd kanske?

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-17 22:46

He he... Det förstår jag :wink: av nuvarande modeller är det bara ur-Caveman som är pipa. De andra är basreflex.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-01-17 22:50

Ah, det förklarar en del. :D

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-18 00:14

PetterPersson skrev:
hifikg skrev:
PetterPersson skrev::lol:

Ja, uppenbarligen! Jag fixar det inom kort. Tack för kollen.


Är det såna du har hemma, som jag inte hängde med upp o lyssnade på? Då måste jag ta mig över till dig någon dag ;-)


Tyvärr inte, de är sålda. Jag får snart hem ett par som är tänkta till demo, jag hör av mig då!


Toppen!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-01-18 00:52

PetterPersson skrev:He he... Det förstår jag :wink: av nuvarande modeller är det bara ur-Caveman som är pipa. De andra är basreflex.
Är det ditt fel, eller kanske din förtjänst?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-01-18 10:29

paa skrev:
PetterPersson skrev:He he... Det förstår jag :wink: av nuvarande modeller är det bara ur-Caveman som är pipa. De andra är basreflex.
Är det ditt fel, eller kanske din förtjänst?

Så är det nog. Petters uppgift från början var att göra lillebröder till ur-Caveman och han började också med pipor. Men sen sa han att han hellre ville göra basreflex. Det blev ju bra så han får fortsatt förtroende.
Jobbar på Jorma Design
Medskyldig till No Frills Audio

"it's useful to remember that the ear is not a microphone and the brain is not a tape recorder" - Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-18 10:33

single_malt skrev:
DQ-20 skrev:
single_malt skrev:
DQ-20 skrev:Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20

Det där låter som en skröna :) Minns du var du har läst eller hört att det skulle vara så?

Att Inos högtalare är gjorda så har jag givetvis hört från Ingvar Öhman i någon form. Sannolikt har jag läst det i någon produktkatalog ("manifest"). Men du kanske tänkte på varifrån själva "kunskapen" kommer ifrån? Eller?

/DQ-20

Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte :)

Det DQ-20 skrev är nog inte så svårt att förstå för någon normal-
begåvad. Läs det igen om du behöver.

Däremot är citatet som sådant inte helt riktigt, för det är faktiskt i den
andra dimensionen som coaxer använda som mono-ljudkällor jämfört
med de flesta andra högtalare låser ljudet och gör det punktformigt,
alltså hörs på ett sätt som inte t ex linjekällor eller olika sorts normala
flervägssystem gör. Men det beror förstås på vad man jämför med.
Talar man centerhögtalare kan ju alternativet vara både en högtalare
av konventionellt snitt och en med flera element orienterad bredvid
varandra, horisontellt.

Men vår binaurala hörsel gör att det som sekundär effekt skapas en
sorts smitta mellan dimensionerna eftersom t ex ytteröronens form
påverkar den klang som når trumhinnan - både som funktion av verti-
kal och horisontal anländandevinkel.

Så när den ena dimensionen (läs riktningen) inte är riktigt högupplöst
dechiffrerad så drabbas därför även den andra.

- - -

Och det jag berättat/skrivit om saken är inte på något sätt reklam, det
är en generell redovisning av egenskaperna man får av olika sätt att
stråla ut ljud i ett rum bara, och det ena eller andra sättet kan vara
både av godo och av ondo - det beror ju på situationen.

Det ena är inte bättre eller sämre än det andra.

Men dessa slutsatser kan man kanske dra:

För den som strävar efter att skapa intrycket av en diffus och svår-
lokaliserad ljudkälla (t ex för monoåtergivning, en högtalare avsedd
att ensam skapa både en stor ljudbild och låg lokaliserbarhet) så är
en satsning på en koaxlösning kanske inte optimal - och den som vill
skapa intrycket av en punktformig ljudkälla bör kanske inte satsa på
att skapa det med en diffus ljudkälla (t ex en som är stor och som
använder många olika element i olika riktningar och på olika platser
för att skapa mycket reflexer som adderas till direktljudet).

Konstigare än så är det inte.

Och istället för att ifrågasätta och alltid försöka förlöjliga sådant som
du läst men själv inte är tillräckligt insatt i för att kunna avgöra om det
är riktigt, så kan du väl experimentera själv?!

Känner du inte inte säker på om något du läser stämmer eller inte - så
ta redan på hur det är då! Inte genom att läsa vad någon annan eller
tredje eller fjärde påstår - utan undersök saken experimentellt. Det är
oftast inte svårt.

Ingen har så vill jag sett begärt att varken du eller någon annan skall
tro på vad någon annan (t ex jag) berättar för dig, och det är ju ett
helt orimligt krav när man inte kan veta om den som tar del av en
redovisning (t ex du) ens har grundkunskaperna för att kunna avgöra
vad som stämmer och vad som inte stämmer.

Jag uppmanar ALLTID alla som inte från en text kan avgöra om den är
riktig, att undersöka saken. Jag vill inte bli trodd baserat på förtroende.
Jag vill inte att någon skall tro på en teknisk beskrivning jag kommer
med, med mindre än att de också förstår den.

Men att som du alltid gör, bara sprida ovänligheter och visa ditt förakt
hjälper dig ju inte ett dugg om du har så mål att vilja lära dig något.
Eller hur? Du framstår bara som en pajas som demonstrerar en sjuk
besatthet av mig och av Ino Audio. Det vill du väl inte?

- - -

Och igen - om du inte har grundkunskaper nog för att kunna bedöma
om det som någon berättar för dig stämmer så gör egna experiment!


Spela lite musik i mono på en linjekälla och rör dig vertikalt och lyssna
på vad som händer med de virtuella källriktningen (den följer din egen
höjd).

Spela sedan på en punktljudkälla och lyssna igen (du kommer att finna
att ljudbilden sitter fast i ljudkällan - alltså vid mono-lyssning).

Sen så kan du ju testa en massa konventionella högtalare på samma
sätt, och du kommer då att finna att de uppvisar ett rikt spektrum av
ljudbildsprojektioner, som inte nödvändigtvis är medvetet formade och
avsiktliga, men som är en konsekvens av hur högtalarna är uppbyggd
och därför strålar ljud. Både elementkonfiigurationerna och delnings-
filtrets sätt att integrera elementen med varandra spelar in.


Jag hoppas att i varje fall det kommer att övertyga dig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-18 11:03

single_malt skrev:Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte :)


Lägg av. Jag bara tycker det låter så. Jag har ingen aning om vad det beror på. Kanske har det med att göra att de beter sig som man kan förvänta sig att högtalaren som ungefärlig punktformig ljudkälla beter sig när man rör sig. Kanske beror det på interaktion med rummet (som man ju kanske kan göra något åt.) Kanske inbillar jag mig bara. Vad vet jag. Att det blir så i höjdled däremot känns ju ganska okontroversiellt eftersom det är svårt att mecka med loberna genom att flytta diskanten lite hit och dit, samtidigt som man väl vill ha jämn spridning i andra ledder, t.ex. horisonellt. Jag har en del erfarenhet från LTS F1 och den är ju ganska ball i det att ljudbilden ligger kvar i höjd med diskantelement när man reser sig upp. Enligt IÖ handlar det om att se till att tonkurvan får en dipp kring ca 3 kHz ca 10-15 grader ovanför den normala lyssningsaxeln. Men vad vet jag. Vad jag vet är att det fungerade på just F1:an. Jag vill minnas att grannilsson på forumet också labbade med detta när han gjorde Pochette för högtalartävlingen och tyckte det fungerade. Jag ser stora fördelar med koaxialelement när det gäller att konstruera kompakta högtalare. Däremot är jag inte på det klara med vilka andra verkliga fördelar de har, givet att jag tycker att en högtalare låter bättre om den har olika spridning i olika plan.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
No_frills_audio
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2011-05-08

Inläggav No_frills_audio » 2013-01-18 12:52

Kalejdokom skrev:
PetterPersson skrev:Har du hört de stora modellerna förresten eller varvarifrån kommer påståendet om att de skulle vara omotiverat prissatta?

Jag blev lite osäker när jag läste ditt inlägg så jag gick tillbaka till er hemsida och kollade igen. När jag var inne senast hade jag råkat välja finska som språk (imponerande att ha så många översättningar!). När jag då kollade på priserna står det t.ex. £ 37,000 vilket måste tolkas som 37,000 pund, ca 400.000 kr. Det tycker i alla fall jag är omotiverat dyrt! Jag förstår nu att det förmodligen skall stå Euro och då blir det ju något helt annat 8) . Kanske dags att rätta till prislistan på hemsidan...


Ett litet förtydligande. Alla priser är i SEK, när jag själv kollar finns det vare sig, pund, dollar eller euro symboler någonstans.
www.no-frills-audio.se
Petter - Claes - Bernt
Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-01-18 16:18

Kalejdokom skrev:När jag var inne senast hade jag råkat välja finska som språk... När jag då kollade på priserna står det t.ex. £ 37,000...

Och så är det fortfarande...

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-18 18:38

DQ-20 skrev:
single_malt skrev:Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte :)


Lägg av. Jag bara tycker det låter så. Jag har ingen aning om vad det beror på. Kanske har det med att göra att de beter sig som man kan förvänta sig att högtalaren som ungefärlig punktformig ljudkälla beter sig när man rör sig. Kanske beror det på interaktion med rummet (som man ju kanske kan göra något åt.) Kanske inbillar jag mig bara. Vad vet jag. Att det blir så i höjdled däremot känns ju ganska okontroversiellt eftersom det är svårt att mecka med loberna genom att flytta diskanten lite hit och dit, samtidigt som man väl vill ha jämn spridning i andra ledder, t.ex. horisonellt. Jag har en del erfarenhet från LTS F1 och den är ju ganska ball i det att ljudbilden ligger kvar i höjd med diskantelement när man reser sig upp. Enligt IÖ handlar det om att se till att tonkurvan får en dipp kring ca 3 kHz ca 10-15 grader ovanför den normala lyssningsaxeln. Men vad vet jag. Vad jag vet är att det fungerade på just F1:an. Jag vill minnas att grannilsson på forumet också labbade med detta när han gjorde Pochette för högtalartävlingen och tyckte det fungerade. Jag ser stora fördelar med koaxialelement när det gäller att konstruera kompakta högtalare. Däremot är jag inte på det klara med vilka andra verkliga fördelar de har, givet att jag tycker att en högtalare låter bättre om den har olika spridning i olika plan.

/DQ-20

Det är lugnt! Jag missförstod dig tydligen från början.

@IngOehman. Jag förstår inte riktigt vad du ville ha sagt i din långa replik på min fråga till DQ-20 men jag TROR jag kan uttyda att du inte ställer dig bakom påståendet att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled".

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-18 20:02

caveman låter otroligt bra, det är riktigt kul att det finns sådan duktig tillverkare i sverige, jag tror männen bakom kommer att bli dollarmiljonärer, så bra är dom
Bikinitider

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-01-18 20:18

Ha ha, vi får väl hoppas :lol: främst gör vi detta för att vi har kul tillsammans och vill erbjuda marknaden lite annorlunda högtalare :)
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2013-01-18 20:59

Ingen som kommenterat den gröna mattan 8O Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-18 21:07

_Fredrik_ skrev:Ingen som kommenterat den gröna mattan 8O Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!


Jag tänkte precis samma sak. Det är bara vävtapeter som fattas (i samma färg). Mattan är "asnajs". Och så gillar den falska nedbyggnaden framför fönstren som jag gissar döljer duken. Se lugnt och fridfullt ut.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-18 21:08

_Fredrik_ skrev:Ingen som kommenterat den gröna mattan 8O Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!


Jag har en blå sådan i hallen, är det okej?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-18 21:08

PetterPersson skrev:Ha ha, vi får väl hoppas :lol: främst gör vi detta för att vi har kul tillsammans och vill erbjuda marknaden lite annorlunda högtalare :)


Det gör ni så rätt i :)
Bikinitider

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2013-01-18 21:32

Så kommer den obligatoriska frågan :)

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2013-01-18 21:34

Kanske en OBEROENDE LTS test??
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-01-18 21:41

zapanasta skrev:Så kommer den obligatoriska frågan :)

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

Luxor menar du väl?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-01-18 21:42

zapanasta skrev:Så kommer den obligatoriska frågan :)

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

åja, det finns nog många hemmabyggen som spelar i stugorna, utan att bravera här på faktiskt :)

EDIT: Oops såg att jag blev lite OT :oops:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2013-01-18 21:47

paa skrev:
zapanasta skrev:Så kommer den obligatoriska frågan :)

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

Luxor menar du väl?


Luxor är det väl mest jag som pratar om,så du måste va duktigt ironisk med ditt inlägg :wink:

Men förstått att det inte är många som tror på mig,fast jag meckat luxor rätt många år nu..

Men det skiter jag i numera,jag vet nu i stället ock det räcker för mig..

Men nu var detta ingen luxortråd så nu avslutar vi tycker jag :)

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2013-01-18 21:54

DQ-20 skrev:
_Fredrik_ skrev:Ingen som kommenterat den gröna mattan 8O Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!


Jag tänkte precis samma sak. Det är bara vävtapeter som fattas (i samma färg). Mattan är "asnajs". Och så gillar den falska nedbyggnaden framför fönstren som jag gissar döljer duken. Se lugnt och fridfullt ut.

/DQ-20
Precis, jag trodde först att det var vävtapeter, så jävla snyggt.

Jag går igång sexuellt på vävtapeter.
Hifi Is Great Everyday

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-01-18 22:06

Snacka om att multitaska.

Vävtapeter gillas här också.

Ja det var väl allt för den här gången.

Tack?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-01-18 22:21

single_malt skrev:@IngOehman. Jag förstår inte riktigt vad du ville ha sagt i din långa replik på min fråga till DQ-20 men jag TROR jag kan uttyda att du inte ställer dig bakom påståendet att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled".


Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-19 02:15

_Fredrik_ skrev:
DQ-20 skrev:
_Fredrik_ skrev:Ingen som kommenterat den gröna mattan 8O Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!


Jag tänkte precis samma sak. Det är bara vävtapeter som fattas (i samma färg). Mattan är "asnajs". Och så gillar den falska nedbyggnaden framför fönstren som jag gissar döljer duken. Se lugnt och fridfullt ut.

/DQ-20
Precis, jag trodde först att det var vävtapeter, så jävla snyggt.

Jag går igång sexuellt på vävtapeter.


Ni är uppmärksamma, det gillar jag.

Alldeles riktigt så ligger det en projektorduk bakom.

Mattan är antistatbehandlad. Grönt gräs, trä stammar och blå himmel.
I ett sådant rum finns inga andra möbleringslägen.

När vi flyttade in var det just vävtapeter från tidigt 70- tal där.

Måste säga att det finns en massa goa människor på detta forum. Me like!
Jag ger detta forum 5 Toast av 5 möjliga.

Trevlig helg!
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-01-19 03:49

Jag gillar också rummet, och forumet såklart. :D

Tror jag faktiskt har hört de där elementen på en DIY-mässa i Uppsala, men det var någon annan som hade gjort själva högtalarna. De lät riktigt fint tyckte jag.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-19 09:08

Martin skrev:
Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du. Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?
Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-01-19 10:06

single_malt skrev:
Martin skrev:
Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du. Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?
Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?


Om jag har förstått rätt, vilket inte är säkert alls;
Ljud med olika frekvens kan låta som att kommer från olika höjd. I en högtalare med flera element finns möjlighet att i viss mån kompensera för detta.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-19 10:19

single_malt skrev:
Martin skrev:Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du.

Nej det skrev han inte.

single_malt skrev:Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?

Nej det påstår han inte. Han berättar att integrationens riktningsbero-
ende blir frekvensberoende om olika register strålar från olika ställen,
och att det kan påverka de upplevda projiceringarna från olika tänk-
bara lyssningsställen.

Och det har han rätt i.

single_malt skrev:Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?

Nej, det menar han inte. Han talar om komplexa ljud som innehåller
flera frekvenser.

När sådan behandlas med någon sorts frekvensberoende så påverkas
ljudens klang, och det är just klangen som till stor del av vår hörseln
används som nyckel för positionsdechiffreringen. Tillsammans med
den facit-klang som ges av de tidiga reflexerna och efterklangen i vårt
lyssningsrum.

Men frågan är om du inte måste läsa på lite om hur vår hörsels "3D-
förmåga" fungerar först. Att förstå det Martin skriver är nog inte så
lätt om man inte först skaffat sig grundkunskaperna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2013-01-19 11:51

IngOehman skrev:
single_malt skrev:
Martin skrev:Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du.

Nej det skrev han inte.

single_malt skrev:Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?

Nej det påstår han inte. Han berättar att integrationens riktningsbero-
ende blir frekvensberoende om olika register strålar från olika ställen,
och att det kan påverka de upplevda projiceringarna från olika tänk-
bara lyssningsställen.

Och det har han rätt i.

single_malt skrev:Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?

Nej, det menar han inte. Han talar om komplexa ljud som innehåller
flera frekvenser.

När sådan behandlas med någon sorts frekvensberoende så påverkas
ljudens klang, och det är just klangen som till stor del av vår hörseln
används som nyckel för positionsdechiffreringen. Tillsammans med
den facit-klang som ges av de tidiga reflexerna och efterklangen i vårt
lyssningsrum.

Men frågan är om du inte måste läsa på lite om hur vår hörsels "3D-
förmåga" fungerar först. Att förstå det Martin skriver är nog inte så
lätt om man inte först skaffat sig grundkunskaperna.


Vh, iö
gud vad ni käbblar. Njut av mattan istället.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-01-19 11:54

IngOehman skrev:
single_malt skrev:
Martin skrev:Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du.

Nej det skrev han inte.

single_malt skrev:Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?

Nej det påstår han inte. Han berättar att integrationens riktningsbero-
ende blir frekvensberoende om olika register strålar från olika ställen,
och att det kan påverka de upplevda projiceringarna från olika tänk-
bara lyssningsställen.

Och det har han rätt i.

single_malt skrev:Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?

Nej, det menar han inte. Han talar om komplexa ljud som innehåller
flera frekvenser.

När sådan behandlas med någon sorts frekvensberoende så påverkas
ljudens klang, och det är just klangen som till stor del av vår hörseln
används som nyckel för positionsdechiffreringen. Tillsammans med
den facit-klang som ges av de tidiga reflexerna och efterklangen i vårt
lyssningsrum.

Men frågan är om du inte måste läsa på lite om hur vår hörsels "3D-
förmåga" fungerar först. Att förstå det Martin skriver är nog inte så
lätt om man inte först skaffat sig grundkunskaperna.


Vh, iö



Tack för klargörandet IÖ det var till stor hjälp.

Jag hade svårt att förstå vad Martin menade :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-19 12:02

Men inte gör en koaxialhögtalare, eller bredbandare för den delen, det omöjligt
att få bredd och höjd i ljudbilden.

Annars är mitt vardagsrum ett exempel på en fysikalisk omöjlighet.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-19 12:09

aisopos skrev:Men inte gör en koaxialhögtalare, eller bredbandare för den delen, det omöjligt
att få bredd och höjd i ljudbilden.

Annars är mitt vardagsrum ett exempel på en fysikalisk omöjlighet.

Nej, det är en faktoid som poppar upp då och då på faktiskt :)

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-19 12:37

IngOehman skrev:Nej, det menar han inte. Han talar om komplexa ljud som innehåller
flera frekvenser.

När sådan behandlas med någon sorts frekvensberoende så påverkas
ljudens klang, och det är just klangen som till stor del av vår hörseln
används som nyckel för positionsdechiffreringen. Tillsammans med
den facit-klang som ges av de tidiga reflexerna och efterklangen i vårt
lyssningsrum.

Men frågan är om du inte måste läsa på lite om hur vår hörsels "3D-
förmåga" fungerar först. Att förstå det Martin skriver är nog inte så
lätt om man inte först skaffat sig grundkunskaperna.


Vh, iö

Hehe, det här är andra gången du får dementera dina lärjungars missförstånd i den här tråden :). Jag tror du får försöka jobba lite på pedagogiken och att uttrycka dig enklare och så risken för tolkningsfel minskar.
Kan du rekommendera någon litteratur om vår hörsels 3D-förmåga? Jag har Jens Blauerts "Spatial Hearing" men du kanske vet nån som är bättre och kanske mer "up to date"??
Vad exakt menar du är skillnaden mellan högtalare med koaxialelement och högtalare med diskreta vertikalt element med hänseende på upplevelse vid stereolyssning som beror på just den inbördes geometrin hos de ingående elementen hos respektive högtalarprincip?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-19 12:47

aisopos skrev:Men inte gör en koaxialhögtalare, eller bredbandare för den delen, det omöjligt att få bredd och höjd i ljudbilden.

Annars är mitt vardagsrum ett exempel på en fysikalisk omöjlighet.


Nej, det är det inte och det är det ingen som har påstått. JAG tycker det blir sämre med koaxialer och bredbandare I STERIO om man inte sitter i sweetspot men det är BARA jag som har påstått det och jag har inga planer på att lyfta upp det till någon allmängiltig sanning. Det är bara JAG som påstår att koaxialer är Keff (Obs! Ordvits!). Det gör jag för att jag tycker det.

Vad Martin och IÖ påstår är att MONOKÄLLOR som beter sig som ungefärliga punktkällor har en extra bra potential att låsa ljudet till just högtalaren
jämfört med en högtalare som har olika element för olika register spridda i HÖJDLED. Detta alltså gäller främst i HÖJDLED. Vill man göra en MONOKÄLLA som är maximal svår att lokalisera gör man en OA5 eller liknande. I sterio blir det dock inget vidare. Om man inte tror det kan man ju lätt undersöka saken genom att lyssna och se hur man själv uppfattar det.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-19 13:09

IngOehman skrev:Nej det påstår han inte. Han berättar att integrationens riktningsberoende blir frekvensberoende om olika register strålar från olika ställen, och att det kan påverka de upplevda projiceringarna från olika tänkbara lyssningsställen.


Jag tolkar det som att tonkurvan i olika riktningar i höjdled kan påverka uppfattningen av var ljudkällan är lokaliserad. Jag förstår det som att man måste ta hänsyn till hur ljudkällan strålar mot golv och tak för att förstå hur spridningen påverkar lokaliseringen i ett vanligt rum. Har man inga reflexer nås man ju bara av ljudet i loben som är riktad mot lyssnaren.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-19 13:32

Och så är det också.

aisopos skrev:Men inte gör en koaxialhögtalare, eller bredbandare för den delen, det omöjligt
att få bredd och höjd i ljudbilden.

Annars är mitt vardagsrum ett exempel på en fysikalisk omöjlighet.

Nejdå, det går att återge (ordet skapa vill jag inte använda) båda bredd
och höjd, och det enda som kan vara lite svårt att få till är holografisk höjd.

Men en högtalare (eller dess konstruktör) har många parametrar att balan-
sera - och vilken lösning som är "bäst" finns det inga sanningar om, utan
det är delvis en ideolgisk fråga, och delvis helt enkelt en smaksak.

Så att kritisera en högtalare genom att peka på en egenskap blir lätt lite
dumt, tycker jag.

Om man vill ta ställning till en konstruktion så gör man det bäst baserat på
vad man tycker om helheten - tycker jag.

Minns även att hela stereosystemet ju har ett antal inneboende begräns-
ningar, vilket leder till att stereofoniska inspelningar en sorts enkodad ver-
sion av verkligheten som föregick dem, och i kodningen så går en massa
information förlorad.

Det finns ingen konstruktion där man inte som konstruktör har vägt olika
egenskaper mot varandra för att skapa vad man själv tycker är den bästa
balansen. Att ta ställning till en uppoffring med avseende på EN egenskap
utan att bry sig om vad offret har skapat för möjligheter blir bara fel.



Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-01-19 13:48, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-19 13:41

single_malt skrev:
DQ-20 skrev:
single_malt skrev:Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte :)


Lägg av. Jag bara tycker det låter så. Jag har ingen aning om vad det beror på. Kanske har det med att göra att de beter sig som man kan förvänta sig att högtalaren som ungefärlig punktformig ljudkälla beter sig när man rör sig. Kanske beror det på interaktion med rummet (som man ju kanske kan göra något åt.) Kanske inbillar jag mig bara. Vad vet jag. Att det blir så i höjdled däremot känns ju ganska okontroversiellt eftersom det är svårt att mecka med loberna genom att flytta diskanten lite hit och dit, samtidigt som man väl vill ha jämn spridning i andra ledder, t.ex. horisonellt. Jag har en del erfarenhet från LTS F1 och den är ju ganska ball i det att ljudbilden ligger kvar i höjd med diskantelement när man reser sig upp. Enligt IÖ handlar det om att se till att tonkurvan får en dipp kring ca 3 kHz ca 10-15 grader ovanför den normala lyssningsaxeln. Men vad vet jag. Vad jag vet är att det fungerade på just F1:an. Jag vill minnas att grannilsson på forumet också labbade med detta när han gjorde Pochette för högtalartävlingen och tyckte det fungerade. Jag ser stora fördelar med koaxialelement när det gäller att konstruera kompakta högtalare. Däremot är jag inte på det klara med vilka andra verkliga fördelar de har, givet att jag tycker att en högtalare låter bättre om den har olika spridning i olika plan.

/DQ-20

Det är lugnt! Jag missförstod dig tydligen från början.

@IngOehman. Jag förstår inte riktigt vad du ville ha sagt i din långa replik på min fråga till DQ-20 men jag TROR jag kan uttyda att du inte ställer dig bakom påståendet att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled".

Nej, och jag måste be dig försöka sluta tolka det jag skriver. Läs det
istället och låt blir att försöka lista ut om jag menar något annat.

Jag menar det jag skriver, i det här fallet att det som DA-20 nämnde är
en sekundär effekt som beror på att vår hörsel delvis använder liknande
mekanismer för att "förstå riktningar". Den primära effekten är att man
genom att alstra ljud från en punkljudkälla inte med lätthet kan skapa
en holografisk projektion där ljudbildens tyngdpunktsaxel är dislokerad
från högtalaren.

Som följd av det så blir inte positioneringen entydig i en dimension när
man inte kan fastlägga den entydigt i den andra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-19 13:44

single_malt skrev:
IngOehman skrev:Nej, det menar han inte. Han talar om komplexa ljud som innehåller
flera frekvenser.

När sådan behandlas med någon sorts frekvensberoende så påverkas
ljudens klang, och det är just klangen som till stor del av vår hörseln
används som nyckel för positionsdechiffreringen. Tillsammans med
den facit-klang som ges av de tidiga reflexerna och efterklangen i vårt
lyssningsrum.

Men frågan är om du inte måste läsa på lite om hur vår hörsels "3D-
förmåga" fungerar först. Att förstå det Martin skriver är nog inte så
lätt om man inte först skaffat sig grundkunskaperna.


Vh, iö

Hehe, det här är andra gången du får dementera dina lärjungars missförstånd i den här tråden :).

Då missförstår du ännu en gång.

Först och främst är ditt snack om "lärjungar" förbaskat onödigt.

Varför skriver du sådant skit? Du gör bara bort dig när du inte kan hålla dig
till sakfrågan utan vräker ur dig spydigheter istället. Och det blir ju bara
extra pinsamt att du beter sig så när du själv visar att du inte hänger med
på resonamangen. Varför inte komma in i matchen istället och diskutera
sakfrågan?

Det Martin skrev är så vitt jag kan bedöma helt riktigt, oavsett om det är
något som ursprungligen kommer ifrån mig eller inte. Jag tror faktiskt inte
att jag formulerat någonting sådant - men jag är helt med på det Martin
skriver, det vill säga det är jag som håller med honom.

Så ditt snack om rättande är trist. Jag rättar honom inte på något sätt,
det är det du trodde att han menade som jag klargjorde för dig att du ser
ut att ha missförstått.

single_malt skrev:Jag tror du får försöka jobba lite på pedagogiken och att uttrycka dig enklare och så risken för tolkningsfel minskar.

Jag har inte sett att någon annan än du har extrema svårigheter att för-
stå det jag skriver*.

Men jag vet ju att du sedan åratal tillbaka gör stora ansträngningar för att
inte bara missförstå utan försöka förvränga det genom att påstå en massa
dumheter om vad det andra har skrivit betyder.

Tycker du kan sluta upp med det. Tror de flesta förstår att ditt mål bara
är att provocera.

single_malt skrev:Kan du rekommendera någon litteratur om vår hörsels 3D-förmåga? Jag har Jens Blauerts "Spatial Hearing" men du kanske vet nån som är bättre och kanske mer "up to date"??

Om du läst och förstått det han skriver så borde det räcka i varje fall en
bit kan jag tycka, men du skall starta med något lite mera grundläggande?

Kanske göra lite egna experiment?

Mitt "läsa på" var kanske inte alldeles väl valda ord. Jag borde ha skrivit
att du ser ut att behöva skaffa dig grundkunskaper.

Är du t ex på det klara med varför man kan höra skillnad på en rundstrål-
ande ljudkälla som står 90 cm från golvet och en likadan som står 110 cm
från golvet, även i ett rum utan reflekterade ytor? Inte bara skillnad utan
man kan höra respektive ljudkällas höjd med skaplig noggrannhet.

I ett rum med reflekterande ytor lyckas man ännu bättre med lokalisationen
av en sådan ljudkälla. Vet du vad det beror på?

single_malt skrev:Vad exakt menar du är skillnaden mellan högtalare med koaxialelement och högtalare med diskreta vertikalt element med hänseende på upplevelse vid stereolyssning som beror på just den inbördes geometrin hos de ingående elementen hos respektive högtalarprincip?

Det har du ju redan fått omfattande svar på.

Det är svårt att veta vad det är som du vill ha förtydligat när du inte
ställer öppna (inte de ledande med både missförstånd och trist attityd
invävda som du brukar föredra) om det.

- - -

Och slutligen så vill jag än en gång klargöra att jag har redovisat några av
de fysikaliska och psykoakustiska skälen till de förekommende skillnader
mellan olika konfigurationer, men några värderingar har jag inte inkluderat.

Och jag gör själv flera system som är helt punktformiga - helt enkelt för
att det de egenskaper det ger har sina fördelar.


Vh, iö

- - - - -

*Trots att det är svåra frågor. Men du skiljer dig från andra genom att du
inte ser ut att vilja ens försöka förstå. Du verkar bara vilja förvränga och
förneka och ifrågasätta. Varför inte försöka förstå istället, och ställa öppna
frågor (inte ledande) om något är oklart?
Senast redigerad av IngOehman 2013-01-19 14:15, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-19 13:53

Kan ni inte ta detta i en annan tråd? :?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-19 13:56

Eftersom jag utlöste allt tjafs i tråden måste jag bara tillägga att jag tycker att Caveman 8 är ett UTSÖKT initiativ. Inte för att den har koaxialelement utan för att den fyller ett behov som inte finns representera särskilt väl på marknaden, nämligen högtalare med hög känslighet. På faktiskt.se är det mycket prat om infrabas och element med låg verkningsgrad men jag tycker att en tradeoff mellan bandbredd och känslighet är värd att göra. Det är inte alltid man behöver djupbas. Fick jag bestämma skulle man vara tvungen att göra minst en högkänslig DIY-högtalare för varje fyra DIY bassystem... Högkänsliga högtalare är kul. Mer sproooing i ljudet.

Jag har dock en liten reflektion och det är att de som pysslar med högkänsliga högtalare inte verkar ha något emot ganska riktade högtalare. Caveman-serien har ju upp till 15" element och andra högkänsliga konstruktioner har ju ofta någon form av hornladdning i ett eller flera register. Jag vet inte riktigt vad som leder till vad.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-19 13:57

bassman skrev:
IngOehman skrev:
single_malt skrev:
Martin skrev:Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du.

Nej det skrev han inte.

single_malt skrev:Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?

Nej det påstår han inte. Han berättar att integrationens riktningsbero-
ende blir frekvensberoende om olika register strålar från olika ställen,
och att det kan påverka de upplevda projiceringarna från olika tänk-
bara lyssningsställen.

Och det har han rätt i.

single_malt skrev:Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?

Nej, det menar han inte. Han talar om komplexa ljud som innehåller
flera frekvenser.

När sådan behandlas med någon sorts frekvensberoende så påverkas
ljudens klang, och det är just klangen som till stor del av vår hörseln
används som nyckel för positionsdechiffreringen. Tillsammans med
den facit-klang som ges av de tidiga reflexerna och efterklangen i vårt
lyssningsrum.

Men frågan är om du inte måste läsa på lite om hur vår hörsels "3D-
förmåga" fungerar först. Att förstå det Martin skriver är nog inte så
lätt om man inte först skaffat sig grundkunskaperna.


Vh, iö



Tack för klargörandet IÖ det var till stor hjälp.

Jag hade svårt att förstå vad Martin menade :)


Jag förstod inte fullt ut, kan du berätta mer?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-19 14:01

Är det inte ganska trevligt med riktade högtalare i ett vardagsrum? Det är ju inte alla som vill/får täcka halva rummet med absorbenter...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-19 14:34

Jag tycker det är trevligt med en värld där det finns riktade högtalare OCH
de som inte är lika riktade OCH de som är väldigt spridande OCH de som har
hög verkningsgrad OCH de som har lägre för att nå djupare per lådvolym
(det vill säga för att nå djupare eller för att unna vara mindre) OCH de som
är lågfärgande OCH de som har ett nice sound OCH de som är flotta OCH de
som är enkla OCH de som är billiga OCH de som är golvstående OCH de som
hänger i taket OCH de som...

Kort sagt - en värld där det finns valfrihet för den som skall skaffa.

Tycker att alldeles för många högtalare är kopior av varandra och att det är
trist att se tillverkare med attityden våra högtalare är bättre än DE DÄR (en
utpekad).

Precis som om högtalare vore varandras konkurrenter. :? Det är datorer och
bilar och segelbåtar som är konkurrenterna.

Jag gillar högtalare som är en konsekvens av att de som ligger bakom den
har gjort precis det som de gillar. Som de där Caveman-högtalarna?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-19 14:39

Jag gillar ditt inlägg! :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-19 14:43

IngOehman skrev:Jag tycker det är trevligt med en värld där det finns riktade högtalare OCH
de som inte är lika riktade OCH de som är väldigt spridande OCH de som har
hög verkningsgrad OCH de som har lägre för att nå djupare per lådvolym
(det vill säga för att nå djupare eller för att unna vara mindre) OCH de som
är lågfärgande OCH de som har ett nice sound OCH de som är flotta OCH de
som är enkla OCH de som är billiga OCH de som är golvstående OCH de som
hänger i taket OCH de som...

Kort sagt - en värld där det finns valfrihet för den som skall skaffa.

Tycker att alldeles för många högtalare är kopior av varandra och att det är
trist att se tillverkare med attityden våra högtalare är bättre än DE DÄR (en
utpekad).

Precis som om högtalare vore varandras konkurrenter. :? Det är datorer och
bilar och segelbåtar som är konkurrenterna.

Jag gillar högtalare som är en konsekvens av att de som ligger bakom den
har gjort precis det som de gillar. Som de där Caveman-högtalarna?


Vh, iö


Fy fan vad vackert Öhman, lite långt att ha som signatur annars hade jag kört på den :)

( Dina mest nitiska fanboys kan nog behöva läsa dessa rader ibland, skriv med det i ditt manifest vetja )
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-01-19 15:06

single_malt skrev:
Martin skrev:
Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du. Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?
Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?
En vanlig högtalare kan ha den egenskapen givet förutsättningarna i forsättningen. Sedan är det inte säkert projiceringen är anpassad så att den har en bestämd fix ljudbild i rummet när du lyfter rumpan från soffan, det är ganska avancerat. Ofta flyter ljudet mera runt okontrollerat kring högtalaren istället.

Då kan det vara bättre att ha en koaxial som iaf mer eller mindre fixerar ljudet i höjd med högtalaren.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-19 15:12

IngOehman skrev:Jag tycker det är trevligt med en värld där det finns riktade högtalare OCH
de som inte är lika riktade OCH de som är väldigt spridande OCH de som har
hög verkningsgrad OCH de som har lägre för att nå djupare per lådvolym
(det vill säga för att nå djupare eller för att unna vara mindre) OCH de som
är lågfärgande OCH de som har ett nice sound OCH de som är flotta OCH de
som är enkla OCH de som är billiga OCH de som är golvstående OCH de som
hänger i taket OCH de som...

Kort sagt - en värld där det finns valfrihet för den som skall skaffa.

Tycker att alldeles för många högtalare är kopior av varandra och att det är
trist att se tillverkare med attityden våra högtalare är bättre än DE DÄR (en
utpekad).

Precis som om högtalare vore varandras konkurrenter. :? Det är datorer och
bilar och segelbåtar som är konkurrenterna.

Jag gillar högtalare som är en konsekvens av att de som ligger bakom den
har gjort precis det som de gillar. Som de där Caveman-högtalarna?


Vh, iö

*Gillar!*

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-19 15:16

IngOehman skrev:Men en högtalare (eller dess konstruktör) har många parametrar att balan-
sera - och vilken lösning som är "bäst" finns det inga sanningar om, utan
det är delvis en ideolgisk fråga, och delvis helt enkelt en smaksak.

Så att kritisera en högtalare genom att peka på en egenskap blir lätt lite
dumt, tycker jag.

Om man vill ta ställning till en konstruktion så gör man det bäst baserat på
vad man tycker om helheten - tycker jag.

Helt utan att jag har någon direkt kunskap att basera min uppfattning på
så känns det där helt korrekt.
Om inte valen mellan olika fördelar och tillhörande nackdelar var tvungen att göras
utan att ett enda sätt att konstruera högtalare var ojämförligt bäst så skulle
vi väl inte ha en massa olika typer av högtalare, och högtalarmärken också,
för den delen.

Rent intuitivt känns det sant.

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-01-19 15:56

IngOehman skrev:Jag tycker det är trevligt med en värld där det finns riktade högtalare OCH
de som inte är lika riktade OCH de som är väldigt spridande OCH de som har
hög verkningsgrad OCH de som har lägre för att nå djupare per lådvolym
(det vill säga för att nå djupare eller för att unna vara mindre) OCH de som
är lågfärgande OCH de som har ett nice sound OCH de som är flotta OCH de
som är enkla OCH de som är billiga OCH de som är golvstående OCH de som
hänger i taket OCH de som...

Kort sagt - en värld där det finns valfrihet för den som skall skaffa.

Tycker att alldeles för många högtalare är kopior av varandra och att det är
trist att se tillverkare med attityden våra högtalare är bättre än DE DÄR (en
utpekad).

Precis som om högtalare vore varandras konkurrenter. :? Det är datorer och
bilar och segelbåtar som är konkurrenterna.

Jag gillar högtalare som är en konsekvens av att de som ligger bakom den
har gjort precis det som de gillar. Som de där Caveman-högtalarna?


Vh, iö


Kul Ingvar, du har fångat våra tankar på pricken. No Frills handlar om att ha kul och göra det man gillar.
Vi gillar rocknroll och lite drag under galoschen. Vi struntar egentligen helt i vad andra högtalartillverkare gör.
Jobbar på Jorma Design
Medskyldig till No Frills Audio

"it's useful to remember that the ear is not a microphone and the brain is not a tape recorder" - Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-19 16:13

Med förmåga att strunta är man redan halvvägs framme! 8)

Fast den andra halvan kan visa sig vara lite arbetsintensivare... ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-19 16:19

kodapa skrev:Är det inte ganska trevligt med riktade högtalare i ett vardagsrum? Det är ju inte alla som vill/får täcka halva rummet med absorbenter...


Fast även riktade (smalstrålande) högtalare mår bra av att rummet har en inte alltför lång efterklang.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-19 16:24

RogerGustavsson skrev:
kodapa skrev:Är det inte ganska trevligt med riktade högtalare i ett vardagsrum? Det är ju inte alla som vill/får täcka halva rummet med absorbenter...


Fast även riktade (smalstrålande) högtalare mår bra av att rummet har en inte alltför lång efterklang.

Javisst, men jag föreställer mig att man kan ta mindre hänsyn till förstareflexen?

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-19 20:11

IngOehman skrev:Jag menar det jag skriver, i det här fallet att det som DA-20 nämnde är
en sekundär effekt som beror på att vår hörsel delvis använder liknande
mekanismer för att "förstå riktningar". Den primära effekten är att man
genom att alstra ljud från en punkljudkälla inte med lätthet kan skapa
en holografisk projektion där ljudbildens tyngdpunktsaxel är dislokerad
från högtalaren.
Som följd av det så blir inte positioneringen entydig i en dimension när
man inte kan fastlägga den entydigt i den andra.

Ju bättre hörseln kan bestämma riktningen till ljudkällorna, desto mindre färgad(bättre) blir fantomljudkällan i stereolyssningssituationen. Jag uppfattar det du skriver som att du är av en annan åsikt. Vad menas med "ljudbildens tyngdpunktsaxel är dislokerad från högtalaren" förresten?

IngOehman skrev:Är du t ex på det klara med varför man kan höra skillnad på en rundstrål-
ande ljudkälla som står 90 cm från golvet och en likadan som står 110 cm
från golvet, även i ett rum utan reflekterade ytor? Inte bara skillnad utan
man kan höra respektive ljudkällas höjd med skaplig noggrannhet.

I ett rum med reflekterande ytor lyckas man ännu bättre med lokalisationen
av en sådan ljudkälla. Vet du vad det beror på?

Jag förstår inte vad du vill ha sagt med detta? Är det argument för att man med koaxialhögtalare "inte med lätthet kan skapa
en holografisk projektion där ljudbildens tyngdpunktsaxel är dislokerad från högtalaren"?

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-19 20:30

Martin skrev:
single_malt skrev:
Martin skrev:
Koaxialer tappar möjligheten att ensam projicera ut ljudet utanför högtalaren. Med två högtalare projiceras ljudet mellan dem. En konventionell högtalare med elementen placerade vertikalt har möjlighet att projicera ljudet i höjdled i det frekvensområde som de överlappar och vars våglängd understiger 1/4 av avståndet mellan elementen. Hur det projiceras beror på utstrålningsmönster hos elementen och filterfunktion.

Hmmm, en ensam koaxial tappar inte projicera ljudet utanför högtalaren skriver du. Eftersom du skriver ordet tappar så låter det som du påstår att det är en förmåga som en vanlig högtalare har?
Och fortsättningen tycker jag också är underlig. Menar du att ljud av olika frekvenser skulle låta som om dom kom från olika höjd i en högtalare med vertikalt placerade element?
En vanlig högtalare kan ha den egenskapen givet förutsättningarna i forsättningen. Sedan är det inte säkert projiceringen är anpassad så att den har en bestämd fix ljudbild i rummet när du lyfter rumpan från soffan, det är ganska avancerat. Ofta flyter ljudet mera runt okontrollerat kring högtalaren istället.

Då kan det vara bättre att ha en koaxial som iaf mer eller mindre fixerar ljudet i höjd med högtalaren.

Med projicera, menar du transferfunktion på en viss plats?
Jag kanske missförstår vad som menas med att "ljudet flyter runt okontrollerat kring högtalaren" men för konventionella högtalare låter det som om ljudet kommer från diskantelementet om man bara har hörseln att gå på.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-19 20:46

Fan vad ni förstör tråden..... :(
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-19 20:49

DVD-ai skrev:Fan vad ni förstör tråden..... :(


Nyfinhet?
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-19 20:53

DQ-20 skrev:
DVD-ai skrev:Fan vad ni förstör tråden..... :(


Nyfinhet?


meningslöst malande är så sjukt trötsamt...
Och trådägaren verkar ha gett upp... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-19 20:54

DVD-ai skrev:Fan vad ni förstör tråden..... :(

Vi snackar om koaxialelement som sitter i högtalarna som tråden handlar om..

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-19 20:54

DVD-ai skrev:
DQ-20 skrev:
DVD-ai skrev:Fan vad ni förstör tråden..... :(


Nyfinhet?


meningslöst malande är så sjukt trötsamt...
Och trådägaren verkar ha gett upp... :)


Han verkar inte ha någon input på sweetspot?
/J

Cygnus resurectum

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4436
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2013-01-19 21:46

DQ-20 skrev:Eftersom jag utlöste allt tjafs i tråden måste jag bara tillägga att jag tycker att Caveman 8 är ett UTSÖKT initiativ. Inte för att den har koaxialelement utan för att den fyller ett behov som inte finns representera särskilt väl på marknaden, nämligen högtalare med hög känslighet. På faktiskt.se är det mycket prat om infrabas och element med låg verkningsgrad men jag tycker att en tradeoff mellan bandbredd och känslighet är värd att göra. Det är inte alltid man behöver djupbas. Fick jag bestämma skulle man vara tvungen att göra minst en högkänslig DIY-högtalare för varje fyra DIY bassystem... Högkänsliga högtalare är kul. Mer sproooing i ljudet.

DQ-20

Håller med! Om de är hyfsat neutrala (frekvensgång, spridning), samt lågdistande och därtill känsliga och dynamiska tror jag att de kan vara mycket roliga att lyssna till.


För övrigt: Basnarkomani är rätt kul, häftigt ibland men något pubertalt kanske:-.

Det som dock är bra med basnarkomani är att det passar bra för DIY där det är enklare att få till välljud än för de övre registren. Lite som att jämföra trimning med kubiktum mot högvarviga och små F1 motorer.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-19 22:14

Ja, kanske...

Men jag menar nog att det finns en övertro på att basregistret skulle vara
"enkelt" på så vis att verkligheten där skulle kunna reduceras så till den milda
grad att den kan förenklas till "det kan man utläsa ur småsignalparametrarna".

Jag får verkligen intrycket att många tänker sig att man kan räkna ut hur ett
system kommer att prestera i basregistret. Men det enda man kan räkna ut
är ju basaliteter, som t ex tonkurvan. I vad resten anbelangar menar jag att
få register är mera mystiska och svårberäkade/bedömda, och jag förstår inte
på vad iden vilar att basregistret skulle vara okritiskt och enkelt.

Min erfarenhet av basregistret säger nästan motsatsen. Att det är bland de
mest svårberäknade och förutsägbara registren, och att få register behöver
så mycket experimenterande och avancerade lyssningsutvärderingar under
framförallt elementframtagning som just de låga frekvensernas register. Jag
har verkligen försökt att gå genvägar, men har nästan givit upp tanken att
kunna förutsäga upplevelserna i basregistret. Så många baselement som på
pappret verkar prima men som bara inte duger när man testar dem på riktigt
och ställer höga krav på de, har jag stött på.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-01-19 22:33

Konventionella högtalares, med flera element, förmåga att skapa illusionen av en stor ljudbild i höjdled anser jag snarare är en svaghet. Den är ju skapad, alltså INTE som det lät på inspelningen!

På den punkten är jag av åsikten att koaxialhögtalare snarare har en fördel eftersom de återger mer exakt vad som finns på fonogrammet från början i form av ljudinformation. Mer likt hörlurar, med ett element för varje öra, fast i fria luften. Om ni förstår vad jag menar. Stereo är ju inspelat på så sätt att ljudet avlyssnas från en punkt dvs mikrofonen och sen fastnar på fonogrammet. Det mest logiska sättet att återskapa vad som gick in i micken är såklart att åter stråla ut det från EN punkt. I detta fallet en koaxialhögtalare. Inget snack om att det är mer "HiFi" imho.

Sen har ju koaxialhögtalarna andra problem som är mer relaterade till förvrängning av ljudet, som att diskanten sitter inuti en kavitet som rör sig fram och tillbaka. Inte helt idealiskt ifall våra öron är så känsliga att de kan uppfatta detta.

Hursomhelst anser jag att koaxialhögtalare är hyperintressanta, sen är frågan om element, filter och lådor är tillräckligt bra för att leva upp till det som ser bra ut på pappret.

Vill man bara ha stor ljudbild borde stora elektrostatpaneler med nödvändiga subbor vara oslagbara i ett hem, men jag tror inte att de återger precis som fonogrammet i sig egentligen låter.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-20 11:39

xeizo skrev:Konventionella högtalares, med flera element, förmåga att skapa illusionen av en stor ljudbild i höjdled anser jag snarare är en svaghet. Den är ju skapad, alltså INTE som det lät på inspelningen!

Fast då tror jag du missförstått vad som har diskuterats. Det har inte
talats om att skapa en illusion av en stor ljudbild så vitt jag sett (jag
kan ha missat något).

Och det handlar heller inte om att det per automatik skulle vara bättre
med flera element placerade på olika ställen.

Vad det handlar om är att sättet som elementen interfererar med var-
andra kan ge effekter och om man känner dessa kan man utnyttja
dem konstruktivt, och med det menas inte att skapa något sound utan
att ta bort sådana.

Jag tror jag själv har skrivit om att gå ifrån en 3D-presentation av
ljudbilden till en holografisk dito. Det är inget som sker per automatik
genom att avstå ifrån en koincident ljudkälla. Snarare är det troligt att
en sådan förändring kommer att ställa till med problem (liknande de
du talar om) om den inte görs med genomtänkt avsikt.

xeizo skrev:På den punkten är jag av åsikten att koaxialhögtalare snarare har en fördel eftersom de återger mer exakt vad som finns på fonogrammet från början i form av ljudinformation.

Jasså? Ja, sådant kan man förstås stipulera, men på vad bygger det
påståendet? Och skulle du kanske säga samma sak om en (oändligt
lång) linjekälla?

Och igen - det som diskuterats är lite förenklat vad man vill ha den
upplevda dynamiska horisonetella fokallinjen. Skall den gå genom hög-
talarna? Skall den vara oändligt långt bort, skall den vara diffus och/
eller frekvensberoende...?

Vad jag säger är att varje sorts högtalare inte bara återger det som
finns på fonogrammet - utan de säger något om sig själva också, till
lyssnaren. Hörlurar säger att de sitter på huvudet, men önskvärd tyd-
lighet. Och att musiken sitter fast i huvudet och följer dess rörelser är
något man KAN anmärka på som icke-ursprungstroget. Eller hur?

Jag säger inte att det stör alla, men så var det inte ursprungligen.

xeizo skrev:Mer likt hörlurar, med ett element för varje öra, fast i fria luften. Om ni förstår vad jag menar. Stereo är ju inspelat på så sätt att ljudet avlyssnas från en punkt dvs mikrofonen och sen fastnar på fonogrammet.

Jasså?

xeizo skrev:Det mest logiska sättet att återskapa vad som gick in i micken är såklart att åter stråla ut det från EN punkt. I detta fallet en koaxialhögtalare. Inget snack om att det är mer "HiFi" imho.

Mono alltså. Okej.

xeizo skrev:Sen har ju koaxialhögtalarna andra problem som är mer relaterade till förvrängning av ljudet, som att diskanten sitter inuti en kavitet som rör sig fram och tillbaka. Inte helt idealiskt ifall våra öron är så känsliga att de kan uppfatta detta.

Hursomhelst anser jag att koaxialhögtalare är hyperintressanta, sen är frågan om element, filter och lådor är tillräckligt bra för att leva upp till det som ser bra ut på pappret.

Vill man bara ha stor ljudbild borde stora elektrostatpaneler med nödvändiga subbor vara oslagbara i ett hem, men jag tror inte att de återger precis som fonogrammet i sig egentligen låter.

Menar du alltså att du tror att ett stort elektrostathögtalarmembran
också bör ge en stor ljudbild?

Jag tror du dragit förhastade slutsatser om den saken. Det finns vissa
stormembranshögtalare som är konstruerade på så vis att man liksom
"hör hela ytan", men det beror inte på att de är stora utan på att de
av olika skäl inte ger ifrån sig homogena ljudvågor.

Och igen - jag tror du har missförstått hela resonamanget om du är
av uppfattningen att diskussionerna kring olika sätt att orientera de
olika elementen har handlat om att koaxialer är dåliga för att de ger
en punkformig upplevelsen av monoljud. Det gör ALLA goda högtalare.

Det som diskuterats är något helt annat - nämligen de dynamiska
effekterna på ljudbilden, inte att den skall vara stor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Caveman 8, en fantastisk högtalare!

Inläggav nuffe » 2013-01-20 12:26

RogerGustavsson skrev:
Kalejdokom skrev:
RogerGustavsson skrev:Som flera amdra CD på ACT med Nils Landgren är denna dynamiskt stympad. Synd för musiken tycker jag om men det blir påträngande efter ett tag.

Möjligen off topic, men inte motiverat att starta en särskild tråd om detta, så jag tar mig friheten.

Jag har nästan alla Nisses skivor inkl Rigmor Gustavssons, Jessica Pilnäs, EST mfl ACT-producerade alster. Jag upplever dessa som extremt välmastrade och klassar flera av dem som rena referenser för test av högtalare. Vad grundar du din kritik på - intressant att höra eftersom jag upplevt raka motsatsen :) .


Jag tycker den låter dynamiskt stympad. Kör man det spåret i MasVis syns det också. Med en crest på 14 dB är den rätt långt ifrån de 20-21 som jazzinspelningar från sent 50-tal brukar bjuda på. Speciellt tycker jag basen känns "jämntjock". Nisses stämma är också för stark i förhållande till kompet. Vettig nivå på kompet ger mycket "Voice of America" på sången.

På CD:n med Bohus Big Band är det snäppet sämre. När det ska dra iväg på sedvanligt storbandsvis blir det nästan platt fall, själva stegringen uteblir på något vis. Jo, det låter starkt men det är det inte. Tycker inte musiken "andas" som den gör i verkligheten (har hört Landgren+Bohus live och Landgren med annat komp flera gånger).

Har 5-6 CD med Landgren och de jag lyssnar helst på är nog de tillsammans med Esbjörn Svensson och en av julskivorna. Har även ett par inspelningar från tyska jazzfestivaler som är roliga att lyssna på.


Hej

Kan tyvärr bara bekräfta Rogers sågning. Var och lyssnade på Nisse
och BBB här i Lerum, fantastiskt bra. Köpte giventvis CDn efter
föreställningen, väl hemma direkt in i spelaren. Vilken besvikelse
stympat platt mm, den står nu i skivhyllan och lär inte komma längre.

Nej har ej Masvisat den, är inte värd det jobbet.

Henrik

Edit. Ursäkta OT. fölåt :oops:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-20 12:59

CD:n med Bohus Bigband är sämre än den som nämndes tidigare. En jämntjock smet utan dynamiska stegringar. Nej, det är inte njutbart i någon av mina anläggningar.


kodapa skrev:
RogerGustavsson skrev:
kodapa skrev:Är det inte ganska trevligt med riktade högtalare i ett vardagsrum? Det är ju inte alla som vill/får täcka halva rummet med absorbenter...


Fast även riktade (smalstrålande) högtalare mår bra av att rummet har en inte alltför lång efterklang.

Javisst, men jag föreställer mig att man kan ta mindre hänsyn till förstareflexen?



Förstareflexen är för mig den som kommer från väggen bakom högtalaren. Reflektionerna från sidoväggarna är väl ofta ett mindre problem? Jag har inget problem med dem i mitt lyssningsrum.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2013-01-20 16:01

Tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med ett högkänsligt högtalarelement
tillsammans med en lagom klen rörförstärkare.
Om jag tilltalas av resultatet är jag inte helt övertygad dock, har lyssnat för lite
på sådana kombinationer. :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-01-20 19:14

niclas skrev:Tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med ett högkänsligt högtalarelement
tillsammans med en lagom klen rörförstärkare.
Om jag tilltalas av resultatet är jag inte helt övertygad dock, har lyssnat för lite
på sådana kombinationer. :)


Jag tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med ett högkänsligt högtalarelement tillsammans med en rejält kraftig förstärkare.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2013-01-20 19:21

Max_Headroom skrev:
niclas skrev:Tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med ett högkänsligt högtalarelement
tillsammans med en lagom klen rörförstärkare.
Om jag tilltalas av resultatet är jag inte helt övertygad dock, har lyssnat för lite
på sådana kombinationer. :)


Jag tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med ett högkänsligt högtalarelement tillsammans med en rejält kraftig förstärkare.


Förvisso.. :D

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-20 19:22

Max_Headroom skrev:
niclas skrev:Tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med ett högkänsligt högtalarelement
tillsammans med en lagom klen rörförstärkare.
Om jag tilltalas av resultatet är jag inte helt övertygad dock, har lyssnat för lite
på sådana kombinationer. :)


Jag tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med ett högkänsligt högtalarelement tillsammans med en rejält kraftig förstärkare.


jag tycker det är otroligt tilltalande rent filosofiskt med högtalare över huvud taget, i högtalare blir man kär och försälskad, det blir man inte i musik och i hifiapparater, inte på samma sätt iallafall! högtalarna står där å tar plats i rummet, och någon har tänkt till att det ska låta och se så där rätt ut som bara vissa tillverkare förmår, det är fan kärlek på hög nivå, även lite religion om du frågar mig
Bikinitider

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-01-21 09:46

Vissa inlägg är en pinna
:wink:

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-01-21 10:21

PappaBas skrev:Vissa inlägg är en pinna
:wink:


Du tar medicinarhumorn till nya höjder. Det är så öronen trillar av: pinna på/ pinna av.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-01-21 10:34

PappaBas skrev:Vissa inlägg är en pinna
:wink:


Mm. Det är rent traguskt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-21 12:46

xeizo skrev:Vill man bara ha stor ljudbild borde stora elektrostatpaneler med nödvändiga subbor vara oslagbara i ett hem, men jag tror inte att de återger precis som fonogrammet i sig egentligen låter.


Nja, stora paneler ger snarare det omvända eftersom de blir väldigt riktade, blir lite hörlurskänsla.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-01-21 13:22

RogerGustavsson skrev:Nja, stora paneler ger snarare det omvända eftersom de blir väldigt riktade, blir lite hörlurskänsla.


Nåväl, det var ett "borde" men redan det var kanske överdrivet starkt. Jag inser att mitt tidigare inlägg var alldeles för kort(som i att förklara vad jag egentligen menar) och för generaliserande. Som IÖ redan har påpekat var det mesta i sak fel ;-)

Oavsett, så har jag en _känsla_ av att högtalaren tråden handlar om faktiskt skulle kunna ha en del att ge, beroende på vad man gillar för typ av ljudbild förstås. Att prata ljudbild förmedlat av stereohögtalare är nästan på förhand dömt att bli en oändlig diskussion på ett forum genomsyrat av ortoakustik :-D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-21 14:25

Jag tror att dessa högtalare som tråden handlade om i början, att dom kan vara riktigt bra :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-21 16:05

DVD-ai skrev:Jag tror att dessa högtalare som tråden handlade om i början, att dom kan vara riktigt bra :)

+1

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6531
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2013-01-21 16:35

Tycker också att det verkar vara en riktigt spännande högtalare :)

Såg även en jättebasmodul på hemsidan som såg rolig ut :D
Någon här som upplevt den IRL?
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Inläggav mva » 2013-01-21 21:00

kodapa skrev:
DVD-ai skrev:Jag tror att dessa högtalare som tråden handlade om i början, att dom kan vara riktigt bra :)

+1


Dom är bättre än så! 8O
"Världen har musik för dom som lyssnar!"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-01-21 21:16

Chitt ! 8O

Så bra kan dom väll ändå inte va, vah.. ?! :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-27 04:52

Hur djupt lyckas ni pressa ner de här 1800-kronorselementen med en fs på 64Hz egentligen?

Slaglängden är ju rätt modest också med sina +/- 5,8 mm.

Däremot verkar ju känsligheten god nog minst sagt, kanske en kandidat för en kul högkänslig 3-vägare med dubbla 10" och 300+3Khz delning.

Kommer de finnas på mässan?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-01-28 09:33

Magnus!

De tekniska bitarna kan Petter svara bättre på men Caveman 8 är inte klen i basen. Elementet är kraftigt modifierat.

Du tycker känsligheten är hög, men detta är vår minst känsliga högtalare. :wink:

Och på Sweetspot i Stockholm kommer vi så vitt jag vet spela på Caveman 8,
Caveman 15 Bauta och basmodulen Barabbas. (Dubbla 21", den Wolfie nämnde.)
Det blir skoj, välkomna!
Jobbar på Jorma Design
Medskyldig till No Frills Audio

"it's useful to remember that the ear is not a microphone and the brain is not a tape recorder" - Nelson Pass

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-28 09:42

Kul!

Skall också bli kul att ses, det förutsätter jag att vi gör ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mva
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2013-01-15

Sweetspot!

Inläggav mva » 2013-02-14 13:20

Grottgänget har lånat mina Caveman 8, så dom finns att lyssna på Sweetspot mässan i helgen!
"Världen har musik för dom som lyssnar!"


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster