Öppen omröstning: Vilket är ditt MÅL med musiklyssning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Öppen omröstning: Vilket är ditt MÅL med musiklyssning?

Inläggav bensnake » 2013-02-04 22:29

I två trådar har jag tangerat topic utan att faktiskt.se bli riktigt klok över utfallet.

I en av trådarna, som avhandlade vilken grundläggande musiklyssningsfilosofi man ansåg sig ha, röstade 28 individer, motsvarande 31 %, på det så kallade återgivningspuristiska alternativet.

I den andra tråden, där jag ifrågasatte kopplingen återgivningspurist - musikälskare, gav sig nästan inga av de 28 tillkänna vilket fick mig att fundera över om en paradox nämnda "kategorier" emellan faktiskt föreligger. Det är dock inte denna eventuella koppling vi ska reda ut här. Svante har dessutom startat en musikälskartråd, i vilken omröstning sker i detta nu, så jag lämnar över till honom vad gäller utvärdering av utfallet.

Jag är i stället intresserad av vilket mål medlemmarna här har med sin musiklyssning samt undersöka huruvida transparens ses som ett MÅL eller ett MEDEL.

Den konkreta frågan är således:

Vilket är ditt mål med musiklyssning?

Omröstningsalternativen lyder:

1. Att höra fonogrammet oförvanskat
2. Att få största möjliga musikupplevelse över tid
3. Annat

Du skriver för enkelhets skull bara siffran för ditt svarsalternativ när du röstar, utom för alternativ 3 som kräver kommentar, då jag givetvis är intresserad av vad det skulle kunna handla om.

Varför jag är så intresserad av detta spörsmål? Ptja, ren pur nyfikenhet. Inget annat.

/Snake
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-04 22:32

3.

En kombination av alternativ1 och alternativ1 2.
Målet är alternativ2 men vägen dit ges av alternativ1.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-04 22:32

Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?

Ingen ny fråga, skall bli intressant att se hur den här tråden i ämnet utvecklar sig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-04 22:33

MagnusÖstberg skrev:Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?


Se ovan ;)

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 22:34

adzer skrev:3.

En kombination av alternativ1 och alternativ1 2.
Målet är alternativ2 men vägen dit ges av alternativ1.

Det är ta mig fan helt otroligt! Förstår du inte frågan? Hur kan den bli tydligare?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-04 22:34

Se nedan ditt inlägg adazer :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-04 22:36

bensnake skrev:
adzer skrev:3.

En kombination av alternativ1 och alternativ1 2.
Målet är alternativ2 men vägen dit ges av alternativ1.

Det är ta mig fan helt otroligt! Förstår du inte frågan? Hur kan den bli tydligare?


Jo visst gör jag det, men du är ju bara intresserad av de svar som stödjer din agenda så jag förstår att du inte uppskattar svaren du får.

Mitt svar är ett ärligt svar på frågan. Varken alternativ1 eller 2 stämmer på mig. Nu gav du ju möjligheten att svara alternativ3 och då gjorde jag det.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 22:37

MagnusÖstberg skrev:Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?

Är inte du heller med? :wink:
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-04 22:38

bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?

Är inte du heller med? :wink:
Jodå, sjukt vinklad fråga. Oerhört intressant.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-04 22:38

Oftast är målet 2, men ibland kan man vilja lyssna mer exakt på något och då är det 1 som gäller som mål.

Däremot är alltid 1 medlet för målet 2.
Senast redigerad av Nattlorden 2013-02-04 22:39, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 22:39

adzer skrev:
bensnake skrev:
adzer skrev:3.

En kombination av alternativ1 och alternativ1 2.
Målet är alternativ2 men vägen dit ges av alternativ1.

Det är ta mig fan helt otroligt! Förstår du inte frågan? Hur kan den bli tydligare?


Jo visst gör jag det, men du är ju bara intresserad av de svar som stödjer din agenda så jag förstår att du inte uppskattar svaren du får.

Mitt svar är ett ärligt svar på frågan. Varken alternativ1 eller 2 stämmer på mig. Nu gav du ju möjligheten att svara alternativ3 och då gjorde jag det.

Vet du inte varför du lyssnar på musik?8O

Och vilken agenda pratar du om?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 22:39

MagnusÖstberg skrev:
bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?

Är inte du heller med? :wink:
Jodå, sjukt vinklad fråga. Oerhört intressant.

Hur då vinklad?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-04 22:40

bensnake skrev:Vet du inte varför du lyssnar på musik?8O


Jo och det svarade jag ju tydligt på i mitt första inlägg.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-02-04 22:49

adzer skrev:3.

En kombination av alternativ1 och alternativ1 2.
Målet är alternativ2 men vägen dit ges av alternativ1.


+1
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-02-04 22:51

I rörelse

Den mätta dagen, den är aldrig störst.
Den bästa dagen är en dag av törst.

Nog finns det mål och mening i vår färd -
men det är vägen, som är mödan värd.

Det bästa målet är en nattlång rast,
där elden tänds och brödet bryts i hast.

På ställen, där man sover blott en gång,
blir sömnen trygg och drömmen full av sång.

Bryt upp, bryt upp! Den nya dagen gryr.
Oändligt är vårt stora äventyr.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-04 23:00

Mitt mål, eller låt mig istället säga mitt syfte är:

Att få en illusorisk upplevelse.

Och vad är syftet med det då?

Att få en positiv känsla.

Och vad är syftet med det då?

Att må bra!

Okay!
Om nu det slutliga syftet "bara" är att du skall må bra:
-Finns det då möjligen ANDRA sätt att nå det syftet, än att köpa en stereoanläggning för en himskans massa pengar och reservera ett helt rum för denna verksamhet?

Öh?
Ja, det kanske det gör...
...MEN NU HAR JAG VALT DEN METODEN, DIN JÄVLA ANALYTIKER!!

:twisted:

:)
Senast redigerad av Strmbrg 2013-02-04 23:01, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-04 23:01

:D fantastiskt forum... Inte trodde jag att jag skulle se Karin Boye citerad här någon dag...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-02-04 23:04

3. Annat

Intelektuell stimulans och välbefinnade.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-04 23:09

PerStromgren skrev:3. Annat

Intelektuell stimulans och välbefinnade.


Det tolkar ju jag som en klockren tvåa.. :?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-02-04 23:10

Strmbrg skrev:Mitt mål, eller låt mig istället säga mitt syfte är:

Att få en illusorisk upplevelse.

Med Magneplanarer får man en illusorisk upplevelse :wink: ....och det är väl även vad jag eftersträvar.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-02-04 23:11

Nattlorden skrev:
PerStromgren skrev:3. Annat

Intelektuell stimulans och välbefinnade.


Det tolkar ju jag som en klockren tvåa.. :?


Då blir det ju cirkelresonemang! Jag vill åt min musik för att få det jag angav i svaret. Musikupplevelesen som sådan är inte målet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 23:28

Komorok skrev:+1

Och alternativ 1 får sin första röst...
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 23:31

MagnusÖstberg skrev:Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?

På nummer 2.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 23:32

Panelguy skrev:
Strmbrg skrev:Mitt mål, eller låt mig istället säga mitt syfte är:

Att få en illusorisk upplevelse.

Med Magneplanarer får man en illusorisk upplevelse :wink: ....och det är väl även vad jag eftersträvar.

2, alltså?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-02-04 23:37

bensnake skrev:
Panelguy skrev:
Strmbrg skrev:Mitt mål, eller låt mig istället säga mitt syfte är:

Att få en illusorisk upplevelse.

Med Magneplanarer får man en illusorisk upplevelse :wink: ....och det är väl även vad jag eftersträvar.

2, alltså?

Ja det är väl vad som stämmer bäst även om det krävs en del av nummer 1 också. Man vill ju inte att en flygel skall låta som ett spikpiano :D
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-04 23:42

Panelguy skrev:Ja det är väl vad som stämmer bäst även om det krävs en del av nummer 1 också. Man vill ju inte att en flygel skall låta som ett spikpiano :D

Du ser alltså alt. 1 som ett medel och inte som ett mål i sig?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Öppen omröstning: Vilket är ditt MÅL med musiklyssning?

Inläggav Svante » 2013-02-05 00:32

bensnake skrev:I två trådar har jag tangerat topic utan att faktiskt.se bli riktigt klok över utfallet.

<snip>

Jag är i stället intresserad av vilket mål medlemmarna här har med sin musiklyssning samt undersöka huruvida transparens ses som ett MÅL eller ett MEDEL.


Jag tror du blir klokare om du accepterar att man kan ha FLERA mål. Jag har sagt det flera gånger nu, men hoppas fåfängt att det tar denna gång.

Alltså, jag har flera mål med min musiklyssning.

Ibland behöver jag musiken för att få energi till annat, som idag när jag satt och rättade tentor.

Ibland lever jag mig in i en händelse (konsert) som spelades in för länge sedan.

Ibland tycker jag själva musiken är läcker. Varför låter vissa sekvenser av toner så magiskt?

Ibland fascineras jag över vissa inspelningars förmåga att visa mig precis var instrumenten står.

Ibland förfasas jag över masteringseländet.

Ibland lyssnar jag för att testa utrustning.

Ibland lyssnar jag för att jag producerar mina egna amatörmässiga alster.

Jag har helt enkelt flera mål. Och inget av dem är primärt, eller viktigast, alla är viktiga och det finns ingen anledning att ställa dem emot varandra. De är olika helt enkelt och kan men måste inte finnas samtidigt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Re: Öppen omröstning: Vilket är ditt MÅL med musiklyssning?

Inläggav bensnake » 2013-02-05 00:40

Svante skrev:
bensnake skrev:I två trådar har jag tangerat topic utan att faktiskt.se bli riktigt klok över utfallet.

<snip>

Jag är i stället intresserad av vilket mål medlemmarna här har med sin musiklyssning samt undersöka huruvida transparens ses som ett MÅL eller ett MEDEL.


Jag tror du blir klokare om du accepterar att man kan ha FLERA mål. Jag har sagt det flera gånger nu, men hoppas fåfängt att det tar denna gång.

Alltså, jag har flera mål med min musiklyssning.

Ibland behöver jag musiken för att få energi till annat, som idag när jag satt och rättade tentor.

Ibland lever jag mig in i en händelse (konsert) som spelades in för länge sedan.

Ibland tycker jag själva musiken är läcker. Varför låter vissa sekvenser av toner så magiskt?

Ibland fascineras jag över vissa inspelningars förmåga att visa mig precis var instrumenten står.

Ibland förfasas jag över masteringseländet.

Ibland lyssnar jag för att testa utrustning.

Ibland lyssnar jag för att jag producerar mina egna amatörmässiga alster.

Jag har helt enkelt flera mål. Och inget av dem är primärt, eller viktigast, alla är viktiga och det finns ingen anledning att ställa dem emot varandra. De är olika helt enkelt och kan men måste inte finnas samtidigt.

Du hade ju kunnat svara med en 3:a... :wink:

Ett jättebra tillika utförligt svar, för övrigt. :)
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-05 00:50

Verkar som om några har för lite att göra... fullt upp här nu! :wink:

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-05 00:52

Jocke skrev:Verkar som om några har för lite att göra... fullt upp här nu! :wink:

Bra tid nu... Annars går det i skov för min del.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-05 00:56

bensnake skrev:
Komorok skrev:+1

Och alternativ 1 får sin första röst...


bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?

På nummer 2.


Intressant att du får Komorok till nummer 1 och mig till nummer två när vi resonerar exakt likadant.

Men det är dina bedömningar, du får härja fritt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-02-05 01:00

PerStromgren skrev:
Nattlorden skrev:
PerStromgren skrev:3. Annat

Intelektuell stimulans och välbefinnade.


Det tolkar ju jag som en klockren tvåa.. :?


Då blir det ju cirkelresonemang! Jag vill åt min musik för att få det jag angav i svaret. Musikupplevelesen som sådan är inte målet.


+1 på Per Strömgren som har fattat varför man lyssnar på musik :D

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-05 01:04

MagnusÖstberg skrev:
bensnake skrev:
Komorok skrev:+1

Och alternativ 1 får sin första röst...


bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Men hur röstar dom som anser att en exakt återgivning av fonogrammet ger största möjliga musikupplevelse över tid?

På nummer 2.


Intressant att du får Komorok till nummer 1 och mig till nummer två när vi resonerar exakt likadant.

Men det är dina bedömningar, du får härja fritt.

Komoroks "röst" skojade jag bara till. Juh! +1 --> alt.1. Småkul? :wink:

Din tvåa fick du för att du, kanske utan att själv veta om det eller ens vill kännas vid det, gav uttryck för 2 som mål och 1 som medel. Men du kanske vill ändra till 1?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-05 01:14

Placera min röst där det passar bäst.

Själv ser jag inget direkt motsatsförhållande mellan dina alternativ, men du får göra bedömningen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-05 01:22

MagnusÖstberg skrev:Placera min röst där det passar bäst.

Själv ser jag inget direkt motsatsförhållande mellan dina alternativ, men du får göra bedömningen.

Förstår du skillnaden mellan målet med anläggningen och målet med musiklyssning?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-02-05 01:30

Jag håller i stort med Svantes svar, men alternativ 2 överväger.
Egentligen är min anläggning bra nog.
Ingenting behöver göras för musikens skull.
Ändå vaknar den lille tekniknörden inom mig då och då med en massa nyfikenhet och experimentlust :roll: :oops:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-05 02:40

Målet, tja, att sitta i lyssningsrummet och fånle av ren njutning, oavsett vilken genre som det aktuella fonogrammet levererar. Förhoppningsvis är inspelningen så bra att den rena återgivningen ger den njutningen, dvs mål två via mål ett. Om musiken är dåligt inspelad (eller bra inspelad men dåligt framförd) så byter jag hellre vax än färgar om ljudet med hjälp av anläggningen. Ibland går det inte, det finns inga alternativa utgåvor, och då får jag gilla läget. Är musiken tillräckligt bra/intressant så lyssnar jag ändå (t ex Amandas illaljudande CD/LP) annars hamnar den långt in i skåpet. Måhända omvärderar jag inspelningen en vacker dag, men den ska ha tur om den får en andra chans med tanke på hur mycket bra musik det ändå finns därute.

Vad blev det för alternativ? I vilket fall uppfylls målet flera gånger om dagen även om jag sällan tar mig tid att lyssna mer än 3-4 timmar. Nyss klingade Natalie Dessays ljuva sopran ut ur högtalarna och den tösen börjar få mig att verkligen gilla opera. Efter många försök.

http://www.youtube.com/watch?v=VRSuDdD-fS0

Quelle belle voix!

PS! Ett annat mål är också att få uppleva god musik IRL emellanåt, då handlar det om en totalupplevelse av annat slag. Tycker jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-02-05 12:16

bensnake skrev:
Panelguy skrev:Ja det är väl vad som stämmer bäst även om det krävs en del av nummer 1 också. Man vill ju inte att en flygel skall låta som ett spikpiano :D

Du ser alltså alt. 1 som ett medel och inte som ett mål i sig?

Räkna mig som en tvåa du :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-05 12:30

Panelguy skrev:
bensnake skrev:
Panelguy skrev:Ja det är väl vad som stämmer bäst även om det krävs en del av nummer 1 också. Man vill ju inte att en flygel skall låta som ett spikpiano :D

Du ser alltså alt. 1 som ett medel och inte som ett mål i sig?

Räkna mig som en tvåa du :wink:

Noterat.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-05 12:33

På A svarar jag B, och på B vet jag inte ... :oops:

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-02-05 12:35

Jag har inget mål, bara ett långt tröstlöst sökande.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-05 12:55

bensnake skrev:
Jocke skrev:Verkar som om några har för lite att göra... fullt upp här nu! :wink:

Bra tid nu... Annars går det i skov för min del.


Vilket är ditt mål med musiklyssning?


Under åren har jag sett några dokumentärer som behandlar människans språkutveckling. Dels har man följt små barn och ärligt talat så börjar de banka rytmiskt (nåja...) så snart de kan greppa ett föremål. Men även ur ett evolutionsperspektiv framhåller man musikens betydelse för att vi alls börjat kommunicera och bli sociala varelser. (En viss mutation på struphuvudet har visst också haft stor betydelse för vilka ljud vi kan göra...)

Ur det här perspektivet blir det ju svårt att svara på... är frågan överhuvudtaget rätt ställd? Finns det alls ett mål eller är det helt enkelt grundläggande mänskligt? Vår inre rytmiska referens tickar på från vaggan till graven och musik med högre eller lägre BPM, relativt pulsen, påverkar oss på olika sätt!

Bild

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-05 18:29

bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Placera min röst där det passar bäst.

Själv ser jag inget direkt motsatsförhållande mellan dina alternativ, men du får göra bedömningen.

Förstår du skillnaden mellan målet med anläggningen och målet med musiklyssning?


Du frågar mig om jag förstår skillnaden mellan målet med anläggningen och målet med musiklyssningen? :D

Du får göra en vild gissning, äh - jag överlåter åt dig att bestämma det också! :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-02-05 18:57

Direkt svara på frågan: Att få en så njutbar upplevelse som möjligt. Min anläggning är ett verktyg för att få maximal upplevelse av den filmen jag ser. Och ibland den musiken jag lyssnar på.

Om min anläggning trogen källan vet jag inte. Jag bryr mig inte det minsta om det iheller.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-02-05 19:11

Målet med musiklyssning hemma i soffan, tror det är vad du avser?
Att njuta musik jag gillar så bra förmedlad som möjligt, alltså få en maxad upplevelse av fånet. En kombination av musikintresse och prylarna som förmedlar har blivit till en ljuvlig hobby och många fina medkamrater under vägen. En förbaskat trevlig resa som jag hoppas fortsätter länge. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-05 23:22

MagnusÖstberg skrev:Du frågar mig om jag förstår skillnaden mellan målet med anläggningen och målet med musiklyssningen?

Japp! Var det en svår fråga? Du har väl inte utvärderat din anläggning med endast ett ackord? 8O
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-05 23:34

sprudel skrev:Målet med musiklyssning hemma i soffan, tror det är vad du avser?

Yes.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-06 00:11

sprudel skrev:Att njuta musik jag gillar så bra förmedlad som möjligt, alltså få en maxad upplevelse av fånet. En kombination av musikintresse och prylarna som förmedlar har blivit till en ljuvlig hobby och många fina medkamrater under vägen. En förbaskat trevlig resa som jag hoppas fortsätter länge. :)

Är du säker på att det inte bara är en fas du befinner dig i och att du så småningom mognar och ändrar inställning? :wink:
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-02-06 00:58

Jag testar bara mina senaste tweaks. Bara.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-02-06 07:53

bensnake skrev:
sprudel skrev:Att njuta musik jag gillar så bra förmedlad som möjligt, alltså få en maxad upplevelse av fånet. En kombination av musikintresse och prylarna som förmedlar har blivit till en ljuvlig hobby och många fina medkamrater under vägen. En förbaskat trevlig resa som jag hoppas fortsätter länge. :)

Är du säker på att det inte bara är en fas du befinner dig i och att du så småningom mognar och ändrar inställning? :wink:


Så är det kanske, är man inte alltid i en fas? Men om är man mer mogen när man passerat till nästa vet jag inte. Jag gillar att resa, det är en trevlig fas. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-02-06 07:58

Jag har inget "mål" med att lyssna på musik. Har man ett mål med att dricka vatten, tex, i ett längre perspektiv? Musik är för mig en alldeles för invecklad aspekt och del av livet som inte kan simpelt förklaras med ett syfte och mål.

Den gubben går helt enkelt inte.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-06 08:41

bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du frågar mig om jag förstår skillnaden mellan målet med anläggningen och målet med musiklyssningen?

Japp! Var det en svår fråga? Du har väl inte utvärderat din anläggning med endast ett ackord? 8O


Kan du förklara frågan igen?

Kanske enklast om du svarar på den själv. Har du koll på skillnaden mellan mål och medel?

Du ställer upp en fråga i trådrubriken, sedan gör du två alternativ som man skall välja mellan vilket normalt är två motpoler - men i det här fallet är det inte så utan det finns de som ser det ena som ett medel för att nå det andra. Klart det blir svårt då.

När då någon påpekar det blir du sarkastisk. Varför då? Vad vill du med tråden, är det något du vill ha bekräftat?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-06 08:46

MagnusÖstberg skrev:Du ställer upp en fråga i trådrubriken, sedan gör du två alternativ som man skall välja mellan vilket normalt är två motpoler - men i det här fallet är det inte så utan det ena är ett medel för att nå det andra. Klart det blir svårt då.


Fast när han väl kommit igenom frågeställningens uppställning och ned på själva frågan, så är det målet han frågar efter, så det borde inte vara speciellt svårt att svara på.

Slarvade själv i första genomläsningen av frågan, men den är faktiskt värd att läsas lite mera noga.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-06 08:51

Mål är väl ett ställe där det är klart, vid till exempel ett Maratonlopp.

Mål kan även vara ett ställe där något skall hamna, helst gång efter gång under en och samma process, exempelvis ett fotbollsmål.

Mål med livet kan ju vara både det ena och det andra, och utgöras av ett flertal, i en viss ordning.
Men här handlar det väl snarast om att ställa upp/välja ut ett antal saker att ta sikte på, och röra sig mot - I SYFTE att exempelvis må bra med sin tillvaro.
Metoder, alltså.
Metoder som valts för att passa det SYFTE man har med sin tillvaro.

Börja med att definiera ditt SYFTE.

Fundera därefter på vilka MÅL som du då bör ta sikte på.

DÄREFTER kan du börja klura på vilka METODER som kan vara lämpliga för att lyckas med vad det nu är du vill.

---

Resonemanget i tillämpad form:

Mitt SYFTE med investeringen och engagemanget i musikanläggningen är att tillgodose (några av) mina behov av välbefinnande och harmoni.

MÅLET (det slutliga) var att hamna i det tillståndet.

METODEN (den övergripande) blev att eliminera distraherande tankar som orsakas av anläggningens beteende under musikstunderna.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-06 09:15

Ja, så kan det se ut.

Och för en del är därför alternativ 1 en del av vägen för att nå alternativ 2
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-06 15:46

MagnusÖstberg skrev:Ja, så kan det se ut.

Och för en del är därför alternativ 1 en del av vägen för att nå alternativ 2

Du ser! 1 är medlet, 2 är målet. Det var ju ganska enkelt! :)

Att 2 kan vara målet med ANLÄGGNINGEN, är en helt annan sak.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-06 17:21

Kan vara medlet, det råder ingen som helst enighet i den frågan.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-06 18:03

MagnusÖstberg skrev:Kan vara medlet, det råder ingen som helst enighet i den frågan.

Kan du ge något konkret exempel på när strävan mot transparens är ett (självända)MÅL och inte ett MEDEL för att nå ett uppsatt mål, t.ex. större behållning av musiken?

Att det kan vara ett mål med ANLÄGGNINGEN (för att man vet/tror att transparens kommer innebära att man erhåller t.ex. större behållning av musiken) vet jag men det är inte det denna tråd handlar om.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-06 18:20

Att ernå högre / eller ännu högre transparens KAN ju exempelvis handla om att man gillar utmaningen i sig.
Och gillar man den utmaningen så är det naturligtvis inte något som någon annan skall komma och ifrågasätta / opponera sig emot.
:)

Jag vill flagga för att det viktiga kanske inte är VAD för mål eller syften man har.
Det viktiga är rimligen att men ställer sig frågan och försöker komma fram till ett svar.

Sedan väljer man en strategi / metod / verktyg eller vad man nu vill kalla det.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-02-06 19:18

Äh ni fattar ju ingenting nån av er: ( :D )

Alt 1: Detta är inte att lyssna på musik alls. Alt 1 är att lyssna på ljud.

En önskan om att slippa förvanskningar av ljudet har bara med ljudet att göra, inte musiklyssnande som är en fristående aktivitet som dock kan störas av att man tänker på ev. förvanskningar.

D.v.s. när man under musiklyssning oroar sig över förvanskningar eller känner en önskan att slippa dem så leder det till att man delvis sitter, mer eller mindre, och lyssnar på ljudet. Eller återgivningen. Men inte 100% på musik.

För att lyssna på musik till 100% krävs kanske att man är totalt omedveten om vad hifi-mässiga "förvanskningar" har för inverkan på ens musiklyssnande. Vilket ingen av oss är :mrgreen: :)

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-06 19:46

Edit: inga fler analogier.
Senast redigerad av bensnake 2013-02-06 23:07, redigerad totalt 4 gånger.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2013-02-06 20:44

3) Annat

Mitt mål är att bli bäst i världen.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-06 23:44

Strmbrg skrev:Att ernå högre / eller ännu högre transparens KAN ju exempelvis handla om att man gillar utmaningen i sig.

Absolut. Och det står var och en fritt att förtälja detta om så är fallet.

Nu gällde ju frågan målet med musiklyssning, iofs...
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-06 23:53

bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Kan vara medlet, det råder ingen som helst enighet i den frågan.

Kan du ge något konkret exempel på när strävan mot transparens är ett (självända)MÅL och inte ett MEDEL för att nå ett uppsatt mål, t.ex. större behållning av musiken?

Att det kan vara ett mål med ANLÄGGNINGEN (för att man vet/tror att transparens kommer innebära att man erhåller t.ex. större behållning av musiken) vet jag men det är inte det denna tråd handlar om.


Du får nog börja med att definera vilken transparens du pratar om.

Det råder ingen enighet om att slaviskt korrekt återgivning av fonogrammets innehåll har något med transparens mot ursprungsuppspelningen av verket.

Att du skriver med versaler visar bara att du har en övertygelse om något, men du verkar inte gjort din bakgrundsanalys särskilt noggrannt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 00:05

MagnusÖstberg skrev:
bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Kan vara medlet, det råder ingen som helst enighet i den frågan.

Kan du ge något konkret exempel på när strävan mot transparens är ett (självända)MÅL och inte ett MEDEL för att nå ett uppsatt mål, t.ex. större behållning av musiken?

Att det kan vara ett mål med ANLÄGGNINGEN (för att man vet/tror att transparens kommer innebära att man erhåller t.ex. större behållning av musiken) vet jag men det är inte det denna tråd handlar om.


Du får nog börja med att definera vilken transparens du pratar om.

Det råder ingen enighet om att slaviskt korrekt återgivning av fonogrammets innehåll har något med transparens mot ursprungsuppspelningen av verket.

Att du skriver med versaler visar bara att du har en övertygelse om något, men du verkar inte gjort din bakgrundsanalys särskilt noggrannt.

Med transparens avses ursprungstrohet mot fonogrammet. Eller, om du så vill, trohet mot ursprungshändelsen (även om denna om möjligt är ännu svårare att verifiera än den förstnämnda definitionen). Eller någon annan definition, om du har någon egen du vill dela med dig av.

Vill du vara snäll och ge mig ett konkret exempel på när strävan mot transparens, oavsett definition, är ett mål och inte ett medel (se där, nu har jag gjort erforderlig bakgrundsanalys...).
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-07 02:29

3. Att få höra musik, för jag tycker om ju musik. Bra musik.


Varför frågar du inte om vad man vill åstadkomma med sin anläggning istället?

Det ser ut som om det är det du vill ha svar på, men frågan som du ställde är
ju en helt annan.

Det ser ut som om du med en underligt ledande frågekonstruktion försöker
skapa en illusion av att man måste polarisera mellan att återge ackurat och att
få behållning av resultatet.

Det är ju rena snurren. :?


Det får mig mest att undra vilka dogmer och myter det är som du har matats
med egentligen, och tydligen gått på också. :( :o


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-02-07 08:19

Jag har nog inget mål inte ens ett syfte med att lyssna på musik. Jag lyssnar. Några timmar per dag. Om jag hinner. Vet inte ens varför jag väljer detta framför TV eller annat. Det känns bättre och intressantare.

I grunden är det ingen logiskt fråga fråga där förnuftet har något att säga om.

Däremot att skapa en musikanläggning eller ett vardagsrum tillägnat musiklyssnande och även titta på film behöver ju ett förnuft och engagemang. En budget också. Jag har ett mål med ljudet också. Det är inte ett direkt transparant mål. Även om resultatet är en upplevd transparans.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 10:53

IngOehman skrev:3. Att få höra musik, för jag tycker om ju musik. Bra musik.


Varför frågar du inte om vad man vill åstadkomma med sin anläggning istället?

Det ser ut som om det är det du vill ha svar på, men frågan som du ställde är
ju en helt annan.

Det ser ut som om du med en underligt ledande frågekonstruktion försöker
skapa en illusion av att man måste polarisera mellan att återge ackurat och att
få behållning av resultatet.

Det är ju rena snurren. :?


Det får mig mest att undra vilka dogmer och myter det är som du har matats
med egentligen, och tydligen gått på också. :( :o


Vh, iö

Jag ställde frågan som jag gjorde därför att den för mig är mer intressant att få svar på än frågan gällande målet med anläggningen. Vem är du att ifrågasätta mina frågeställningar?

För övrigt är frågeställningen inte på något sätt underligt formulerad. Ej heller försöker jag skapa någon illusion om att man måste polarisera. Det torde stå glasklart för var och en med förståndet och tankeförmågan i någorlunda behåll. Om man läser det jag skriver och inte tolkar in annat. Den senare meningen borde väl du, om någon, vara en ivrig förespråkare för?

Varför tycker du om musik? Ger den dig någon form av behållning/reaktion?

Glädje? Distraktion? Lugn? Entusiasm? Mental urladdning? Intellektuell stimulans? Allmänt välbefinnande? Något annat?

Är det för att uppnå något av ovanstående som du lyssnar på musik? Är så att säga din/-a anläggning/-ar ett medel för att nå någon/några/alla ovanstående abstrakta substantiv? Eller är den/de ett mål i sig? Alltså ett självändamål? Eller rent av ett självmål? 8O

Kan du förresten ge mig något konkret exempel på när strävan mot transparens kan vara ett mål i sig och inte endast ett medel för att erhålla någon av ovanstående "reaktioner"?

Kan du också förklara för mig vad du menar när du anklagar mig för att ha matats med/"gått på" dogmer och myter samt vilka dogmer och myter du avser?
Senast redigerad av bensnake 2013-02-07 10:59, redigerad totalt 1 gång.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-07 10:58

bensnake skrev:Kan du förresten ge mig något konkret exempel på när strävan mot transparens kan vara ett mål i sig och inte endast ett medel för att erhålla någon av ovanstående "reaktioner"?


Teknisk och intellektuell utmaning?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 11:04

Nattlorden skrev:
bensnake skrev:Kan du förresten ge mig något konkret exempel på när strävan mot transparens kan vara ett mål i sig och inte endast ett medel för att erhålla någon av ovanstående "reaktioner"?


Teknisk och intellektuell utmaning?

Absolut.

Nu tänkte jag iofs på musiklyssningsrelaterade mål. Som topic avser.
Senast redigerad av bensnake 2013-02-07 11:11, redigerad totalt 1 gång.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-07 11:09

bensnake skrev:Nu tänkte jag iofs på musikrelaterade mål. Som topic avser.


Varför skulle inte det vara möjligt som musikrelaterat?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 11:22

Nattlorden skrev:
bensnake skrev:Nu tänkte jag iofs på musikrelaterade mål. Som topic avser.


Varför skulle inte det vara möjligt som musikrelaterat?

Jag trodde att du i ditt exempel avsåg att själva målet var att få teknisk och intellektuell utmaning (och därmed känna ett välbefinnande av detta, får man förmoda) av själva strävan/fixandet/pulandet och inte att erhålla någon form av behållning av musiklyssning.

Att du de facto kan erhålla det sistnämnda som ett resultat av din strävan mot transparens är en annan sak men det är inte det min fråga gäller.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-07 11:44

bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:
bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Kan vara medlet, det råder ingen som helst enighet i den frågan.

Kan du ge något konkret exempel på när strävan mot transparens är ett (självända)MÅL och inte ett MEDEL för att nå ett uppsatt mål, t.ex. större behållning av musiken?

Att det kan vara ett mål med ANLÄGGNINGEN (för att man vet/tror att transparens kommer innebära att man erhåller t.ex. större behållning av musiken) vet jag men det är inte det denna tråd handlar om.


Du får nog börja med att definera vilken transparens du pratar om.

Det råder ingen enighet om att slaviskt korrekt återgivning av fonogrammets innehåll har något med transparens mot ursprungsuppspelningen av verket.

Att du skriver med versaler visar bara att du har en övertygelse om något, men du verkar inte gjort din bakgrundsanalys särskilt noggrannt.

Med transparens avses ursprungstrohet mot fonogrammet. Eller, om du så vill, trohet mot ursprungshändelsen (även om denna om möjligt är ännu svårare att verifiera än den förstnämnda definitionen). Eller någon annan definition, om du har någon egen du vill dela med dig av.

Vill du vara snäll och ge mig ett konkret exempel på när strävan mot transparens, oavsett definition, är ett mål och inte ett medel (se där, nu har jag gjort erforderlig bakgrundsanalys...).


Jag kan omöjligt svara för något som inte stämmer in för mig, men jag är absolut öppen för att det finns de som har målsättningen att anläggningen skall vara fullt transparent även om det innebär att de inte fullt uppskattae återgivningen.

Varför skulle det inte finnas utrymme för sådana tankar?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 11:49

MagnusÖstberg skrev:Varför skulle det inte finnas utrymme för sådana tankar?

Men det gör det väl? Och dessutom ett adekvat svarsalternativ. Bara att rösta 1, ju.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-07 11:55

Så vad tjatar du då om?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 12:03

MagnusÖstberg skrev:Så vad tjatar du då om?

För att det, fram till dess att du postade ditt inlägg, inte varit någon som givit uttryck för att man kan ha transparent återgivning som ett mål med sin musiklyssning. Jag ville bara utröna om fenomenet förekom.

Jag ska inte tjata mer på dig.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-07 12:59

bensnake skrev:Jag trodde att du i ditt exempel avsåg att själva målet var att få teknisk och intellektuell utmaning (och därmed känna ett välbefinnande av detta, får man förmoda) av själva strävan/fixandet/pulandet och inte att erhålla någon form av behållning av musiklyssning.


Att inte erhålla är inte en motsats. Det kan man väl visst göra som bieffekt även om det inte är det som är MÅLet ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 13:15

Nattlorden skrev:
bensnake skrev:Jag trodde att du i ditt exempel avsåg att själva målet var att få teknisk och intellektuell utmaning (och därmed känna ett välbefinnande av detta, får man förmoda) av själva strävan/fixandet/pulandet och inte att erhålla någon form av behållning av musiklyssning.


Att inte erhålla är inte en motsats. Det kan man väl visst göra som bieffekt även om det inte är det som är MÅLet ?

Visst. Det finns uppenbarligen de som ser det på detta sätt också. Behållningen av musik som en trevlig "bieffekt", alltså.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-07 13:30

bensnake skrev:Visst. Det finns uppenbarligen de som ser det på detta sätt också. Behållningen av musik som en trevlig "bieffekt", alltså.


Det vet jag inte. Det är en hypotes.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 14:14

Nattlorden skrev:
bensnake skrev:Visst. Det finns uppenbarligen de som ser det på detta sätt också. Behållningen av musik som en trevlig "bieffekt", alltså.


Det vet jag inte. Det är en hypotes.

Men om någon/några med dylik inställning inte existerar, borde det väl inte vara några som helst problem att rösta utan irriterade utspel och övriga åthävor? Mina alternativ är ju glasklara i det avseendet; 2 eller 3.

Jag fick tidigare i tråden uppfattningen att även du tyckte att frågan med tillhörande omröstningsalternativ inte borde innebära några större problem att förstå/ta ställning i.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-07 14:17

bensnake skrev:Jag fick tidigare i tråden uppfattningen att även du tyckte att frågan med tillhörande omröstningsalternativ inte borde innebära några större problem att förstå/ta ställning i.


Den inställningen borde du hålla kvar vid. Men det hindrar ju inte att man kan diskuttera frågan teorestiskt ur andra perspektiv än sitt eget, eller hur? Det var ju en fråga du ställde till IÖ som jag gav ett möjligt svar på, så det har ju väldigt lite med mig att göra - jag har svarat på frågan för länge sedan.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 14:40

Nattlorden skrev:
bensnake skrev:Jag fick tidigare i tråden uppfattningen att även du tyckte att frågan med tillhörande omröstningsalternativ inte borde innebära några större problem att förstå/ta ställning i.


Den inställningen borde du hålla kvar vid. Men det hindrar ju inte att man kan diskuttera frågan teorestiskt ur andra perspektiv än sitt eget, eller hur? Det var ju en fråga du ställde till IÖ som jag gav ett möjligt svar på, så det har ju väldigt lite med mig att göra - jag har svarat på frågan för länge sedan.

:)
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-07 15:29

bensnake skrev:Med transparens avses ursprungstrohet mot fonogrammet. Eller, om du så vill, trohet mot ursprungshändelsen (även om denna om möjligt är ännu svårare att verifiera än den förstnämnda definitionen). Eller någon annan definition, om du har någon egen du vill dela med dig av.

Härligt öppet skrivet!

Menar det inte ironiskt. Tycker du har en poäng när du illustrerar hur oklart
begreppet transparens KAN vara.

Jag menar nog att själva begreppet inte är oklart, men att det kan vara rätt
oklart vad man menar med det om man använder det för en anläggning.


Jag tycker det du skrev först, att det handlar om trohet mot fonogrammet,
är en bra utgångspunkt.

Och är hög grad av transparens en ambition så är det således lätt att veta
vad man skall sträva efter, från anläggningen i sin helhet eller för de enskilda
komponenterna. Utsignalenslikhet med insignalen helt enkelt, både med av-
seende på låga störningar, de linjära och de olinjära egenskaperna.

Denna transparens kan bedömas både i lyssningstester och mätas.

[Särskilda svårigheter finns dock om man vill kunna bedöma även högtalare
och rum, eftersom dessa inte är transmissionslänkar och därför inte kan ut-
värderas lika lätt som länkarna med en entydigt definierad in- och utsignal. i
delar och med reservation för dekodersystemfaktorer/påverkan för kan dock
kriterier liknande de nämnda (störningar, linjära och olinjära beteenden) appli-
ceras även för högtalare och rum.]


Just sådana resonamang har även legat bakom de definitioner på HiFi (hög fi-
delitet/trohet) som tagits fram. Det har alltid handlat om trohet mot insignal
om man tittar på en länk i taget och alltså trohet mot fonogrammet om man
ser på anläggningen som helhet.

Kort sagt - trohet mot insignalen alltid. ;)

Den som vill ha det bör sträva efter en anläggning med minimala färgningar.

- - -

Men - du talar också om något annat; transparens mot ursprungshändelsen.

Och i många fall är det väl just det som är huvudpoängen med att vilja ha en
anläggning med hög trohet mot fonogrammet.

MEN - man har (som normal fonogramkonsument) inte makt över fonogram-
men på annat sätt än att man kan välja mellan dem. Det duger inte långt då
man ju knappast väljer bort musik man gillar för att få höra musik man inte
gillar, som är bättre (mera ackurat) fångad.

Så vad återstår då - om man eftersträvar transparens även mot ursprungs-
händelserna? Jo dessa saker:

1. Man kan försöka påverkan skivbolagen att sluta att med eq, kompressorer
och fan och hans moster förstöra ljudkvaliteten (här menat ursprungstrohet)
på så många inspelningar. Det är ett grannlaga arbete och det kan nog inte
utföras av en person. Det kräver att musikkonsumenter en mass reser sig
upp och börjar ställa krav.

2. Man kan ge upp sin ambition om en anläggning som är rimligt transparent
mot fonogrammet, och istället söka efter att kombinera ihop en med hjälp av
trial & error som spelar så många inspelningar som möjligt så att man står ut
med dem.

3. Man kan utgå ifrån den anläggning man (kanske?) redan komponerat ihop
för att kunna återge alla fonogram så troget som möjligt (så pass att man är
nöjd) - men även komplettera anläggningen med möjligheter att motarbeta
de färgningar som många inspelningar har! :)

Rent tekniskt är naturligtvis bruk av sådana effektkretsar att tillföra olika färg-
ningar, men skillnaden är stor mellan att trycka på en knapp för att skapa en
färning och att trycka på en knapp för att motverka en.

Tyvärr kan långt ifrån alla färgningar som regelmässigt idag ställs till på våra
inspelningar reverseras med en enkel effektkrets, men vissa kan rättas till och
andra kan kompenseras i andra domäer för att bli mindre otrevliga att lyssna
till. Det senare gäller framförallt olinjära fel.


Sammanfattningsvis:

En anläggning optimerad för att återge fonogrammet så ackurat som möjligt
(och glöm nu inte alla tidigare nämnda reservationer och beskrivningar av alla
svårigheterna med detta) är en sorts anläggning som jag sympatiserar med.

Och det är även min uppfattning att även normal-dåliga fonogram (som i sig
är väldigt otransparenta mot de akustiska händelser som föregick dem) oftast
ändå är klart spelbara och kan avlyssnas med stor behållning i sådana anlägg-
ningar. När en anläggning är väldigt trogen fonogrammet blir felen på dem
liksom i sig lätta att höra förbi. Inte alltid men påfallande ofta.

MEN, jag vet också att inte alla tror på det, och att många även rent filosof-
iskt ser ett värde i att kunna komma längre. Då rekommenderar jag INTE att
man söker sig framåt på den helt subjektiva vägen, för det är så fruktansvärt
lätt att gå vilse där (och hamna i en byteskarusell som aldrig stannar).

Min erfarenhet är att en mycket bättre och framkomligare.väg är att behålla
sin goda anläggning men komplettera dem med möjigheter att göra tillfälliga
insatser mot usla fonogram.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-07 15:34

till nattlorden bensnake skrev:Jag fick tidigare i tråden uppfattningen att även du tyckte att frågan med tillhörande omröstningsalternativ inte borde innebära några större problem att förstå/ta ställning i.

Fast problemet är väl att många som förstått, tagit ställning till alternativen
och röstat, fick dig att gå i taket av deras röster!

Här t ex:
bensnake skrev:
adzer skrev:3.

En kombination av alternativ1 och alternativ1 2.
Målet är alternativ2 men vägen dit ges av alternativ1.

Det är ta mig fan helt otroligt! Förstår du inte frågan? Hur kan den bli tydligare?

Varför reagerade du så?


Din fråga var: "Vilket är ditt mål med musiklyssning?"

Även mitt svar gick du i taket över:
IngOehman skrev:3. Att få höra musik, för jag tycker om ju musik. Bra musik.

Kanske är det så att du är frustrerad över att så få röstar 1 eller 2, och om
så är fallet så kanske du skall fundera på varför så få ser något av dina två
skrivna alternativ som röstvärdiga istället för att ge dig på dem som "röstar
fel" enligt dig.

De alternativ du erbjuder färdigskrivna är ju inga svar på frågan. Det är två
tänkbara svar på vad man vill att ens anläggning skall göra, men du frågade
ju något helt annat.

Jag rekommenderar dig, i bästa välmening, att tänka på detta, med målet att
förstå varför folk har röstat på ett sätt som du kanske inte ville att de skulle.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 16:30

IngOehman skrev:
till nattlorden bensnake skrev:Jag fick tidigare i tråden uppfattningen att även du tyckte att frågan med tillhörande omröstningsalternativ inte borde innebära några större problem att förstå/ta ställning i.

Fast problemet är väl att många som förstått, tagit ställning till alternativen
och röstat, fick dig att gå i taket av deras röster!

Här t ex:
bensnake skrev:
adzer skrev:3.

En kombination av alternativ1 och alternativ1 2.
Målet är alternativ2 men vägen dit ges av alternativ1.

Det är ta mig fan helt otroligt! Förstår du inte frågan? Hur kan den bli tydligare?

Varför reagerade du så?


Din fråga var: "Vilket är ditt mål med musiklyssning?"

Även mitt svar gick du i taket över:
IngOehman skrev:3. Att få höra musik, för jag tycker om ju musik. Bra musik.

Kanske är det så att du är frustrerad över att så få röstar 1 eller 2, och om
så är fallet så kanske du skall fundera på varför så få ser något av dina två
skrivna alternativ som röstvärdiga istället för att ge dig på dem som "röstar
fel" enligt dig.

De alternativ du erbjuder färdigskrivna är ju inga svar på frågan. Det är två
tänkbara svar på vad man vill att ens anläggning skall göra, men du frågade
ju något helt annat.

Jag rekommenderar dig, i bästa välmening, att tänka på detta, med målet att
förstå varför folk har röstat på ett sätt som du kanske inte ville att de skulle.


Vh, iö

Adzers svar tyder ju i alla fall på att han har behållningen av musiklyssning som primärt mål och ser strävan efter transparens som ett medel för att nå dit. Gott så. Men varför röstar han inte på 2 då? I stället svarar han 3, alltså ett ANNAT mål än det han påstår att han har. Varför gör han det? I min bok är det lite "skitnödigt". Frågan var ju klart och tydligt formulerad och det verkade som om han begrep den.

Att du anser att jag "gick i taket" över ditt svar är jag dock lite mer förbryllad över...

Jag citerar mig själv och hoppas få svar denna gång:

Du skrev:

IngOehman skrev:3. Att få höra musik, för jag tycker om ju musik. Bra musik.


Varför frågar du inte om vad man vill åstadkomma med sin anläggning istället?

Det ser ut som om det är det du vill ha svar på, men frågan som du ställde är
ju en helt annan.

Det ser ut som om du med en underligt ledande frågekonstruktion försöker
skapa en illusion av att man måste polarisera mellan att återge ackurat och att
få behållning av resultatet.

Det är ju rena snurren. :?


Det får mig mest att undra vilka dogmer och myter det är som du har matats
med egentligen, och tydligen gått på också. :( :o


Jag svarade dig:

bensnake skrev:Jag ställde frågan som jag gjorde därför att den för mig är mer intressant att få svar på än frågan gällande målet med anläggningen. Vem är du att ifrågasätta mina frågeställningar?

För övrigt är frågeställningen inte på något sätt underligt formulerad. Ej heller försöker jag skapa någon illusion om att man måste polarisera. Det torde stå glasklart för var och en med förståndet och tankeförmågan i någorlunda behåll. Om man läser det jag skriver och inte tolkar in annat. Den senare meningen borde väl du, om någon, vara en ivrig förespråkare för?

Varför tycker du om musik? Ger den dig någon form av behållning/reaktion?

Glädje? Distraktion? Lugn? Entusiasm? Mental urladdning? Intellektuell stimulans? Allmänt välbefinnande? Något annat?

Är det för att uppnå något av ovanstående som du lyssnar på musik? Är så att säga din/-a anläggning/-ar ett medel för att nå någon/några/alla ovanstående abstrakta substantiv? Eller är den/de ett mål i sig? Alltså ett självändamål? Eller rent av ett självmål? 8O

Kan du förresten ge mig något konkret exempel på när strävan mot transparens kan vara ett mål i sig och inte endast ett medel för att erhålla någon av ovanstående "reaktioner"?

Kan du också förklara för mig vad du menar när du anklagar mig för att ha matats med/"gått på" dogmer och myter samt vilka dogmer och myter du avser?


Slutligen;

Jag har inga som helst problem med hur folk röstar. Jag trodde emellertid, när frågan var så tydligt ställd (och, detta bör påpekas, jag jobbade verkligen med den samt mitt "inledningsanförande" för att inga missförstånd skulle uppstå) att de flesta skulle svara 2 eller 3. Det vill säga jag trodde att folk som strävar efter transparens för ett ögonblick skulle kunna lyfta blicken från epitetet som sådant och rannsaka sitt eget förhållningssätt till musiklyssning. Uppenbarligen så hade jag fel. Det gick helt enkelt inte. Jag ser dock detta faktum som en högst personlig sak för dem att hantera eller helt enkelt leva med om det skänker dem glädje eller något annat. Mig stör det inte det minsta.

Det är också helt ok vad mig anbelangar om man ser en eventuell positiv behållning av musiklyssning som en "bieffekt" till transparensmålet (även om jag då tycker att man borde kunna stå för detta och rösta 1...).
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-07 18:08

bensnake skrev:Du skriver "Jag trodde emellertid, när frågan var så tydligt ställd (och, detta bör påpekas, jag jobbade verkligen med den samt mitt "inledningsanförande" för att inga missförstånd skulle uppstå) att de flesta skulle svara 2 eller 3."

Men varför trodde du det? Lyssnar du aldrig på musik av nyfikenhet och
intresse? Är det verkligen inte mera än ett alternativ till en drog för dig? :o

Och frågan var verkligen INTE tydligt ställd.

Och svarsalternativ 1 är ju rent nipprigt eftersom det inte mejkar någon
som helst sens om frågan handlar om musiklyssning. Var finns det där
fonogrammet när jag lyssnar på en stråkkvartett live?

Som själva frågan är ställd handlar den om att lyssna på musik, inte om
ett specialfallet där man gör det från en hifi-anläggning. Alternativ 1 är
då helt absurt.

Lite som att fråga varför man tittar på snygga brudar och ett av svaren
man får välja är att man vill att TVn skall ha god färgåtergivning...

Inte långt ifrån yxskaft.

- - -

Och hur hifi-skadad är man egentligen om man inte reagerar på svarsalter-
nativ 1och dess yxskaft-karaktär?

- - -

Läser man ditt alternativ 1 så är det uppenbart att det du frågar om inte
alls är vilket mål folk har med att lyssna på musik, utan det du frågar om
handlar ju att spela fonogram på sin anläggning, det vill säga du frågar ju
vad de vill ha för egenskaper från sin anläggning - alltså vad de vill att
den skall göra.


Vad är annars alternativ 1 med pratet om ett fonogram?

- - -

Och en del 3-svar har du ju fått.

Men varför inte ta lärdom av att det du trodde inte inträffade? Det betyder
ju antagligen något.

Om du bara ville säga(/påstå) att ALLA lyssnar på musik för att de vill maxi-
mera upplevelsen över tid, så varför påstod du inte det istället? Varför ställa
en helt absurd och ledande fråga för att få fram ett sådant påstående - och
sedan underkänna svaren du får på den och säga att de beror på att de som
svaret inte förstått frågan, för att slippa överge din övertygelse?

Tänk om det är tvärtom - att det var just förstod frågan de gjorde?

- - -

Och att du jobbade med målet att få 2-svar (3-svar var ju obestämda) säger
ju nästan allt. Du ville inte fråga och få svar på något, utan påstå något.
Eller hur?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-07 23:01

Jag tror att alla utom du förstod av kontexten (jag har läst någonstans att du har vissa problem med den ibland) att frågan avser musiklyssning hemma. Alltså vid anläggningen. Även om jag i och för sig inte kan se att målet/målet med musiklyssning per definition behöver skilja mellan konsertbesök och hemmalyssning, ehuru det givetvis KAN göra det.

Frågan handlar dock ingalunda om målet/målen med anläggningen utan om målet/målen med musiklyssningen. Hemma. Vid anläggningen.

Om du inte förstår nu vad jag menar, kan jag dessvärre inte hjälpa dig ytterligare. Jag har dock gjort mitt bästa för att du ska förstå, det ska du veta.

Om du inte tycker att det är för mycket begärt, skulle jag nu vilja att du besvarade de frågor jag ställt i mina senaste två repliker till dig.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-02-07 23:09

Mitt svar på trådens fråga är självklar; att jag vill gilla det jag hör, både ljudmässigt och musikaliskt. Om det sen stämmer med någon form av originaltrohet skiter jag högtidligt i. Sånt får de rädda neurotikerna älta i evighet.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-02-07 23:10

Bra där bensnake, spel mot öppet mål. :)
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-07 23:11

Flint skrev:Mitt svar på trådens fråga är självklar; att jag vill gilla det jag hör, både ljudmässigt och musikaliskt. Om det sen stämmer med någon form av originaltrohet skiter jag högtidligt i. Sånt får de rädda neurotikerna älta i evighet.
Du ältade just.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-02-07 23:18

3.

Mitt mål med musiklyssning är att lyssna på musik. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-02-07 23:21

phon
Glöm inte ditt bedrövliga svep.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-02-07 23:22

Nädå, svepet används i alternativ 1. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-08 01:01

bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Så vad tjatar du då om?

För att det, fram till dess att du postade ditt inlägg, inte varit någon som givit uttryck för att man kan ha transparent återgivning som ett mål med sin musiklyssning.

Fram till dess?

Det är fortfarande ingen som rapporterat att deras mål med att lyssna på
musik är att återge fonogram transparent. Det Magnus skrev vara bara
att det borde få finnas utrymme för sådana tankar, inte att han hade dem.

Men det är ett rätt så absurt svar eftersom det ju indikerar att det saknar
betydelse vad det är för musik på fonogrammet, eller ens att det är musik
som fångats på det.

- - -

Igen: Det är som om du frågat varför någon gillar att spana in tjejer, och
ger dem som ett av svarsalternativen, att målet är en korrekt färgåtergiv-
ning på TVn, av sändningen.

Vaddå för TV, och vaddår för sändning??? Yxskaft.

bensnake skrev:Jag ville bara utröna om fenomenet förekom.

Jag ska inte tjata mer på dig.

Men inser du fortfarande inte hur tokigt du ställt frågan?

Transparens mot fonogrammet är ju ett tänkbart mål med anläggningen,
och det behöver inte ens ha något med musik att göra! Det gäller väl för
vilka ljud som helst, inklusive soundtracket till talfilm där kanske inte en
ton spelas.


Så varför blandar du inte ett svar på vad vill att en anläggning skall göra
med ett fonogram? (Om man nu har det målet.)

Och varför reducerar du musik till en funktion som drog?

Dina svarsalternativ är helt orimliga.

- - -

Tänker mig någon som frågar om vad man målet med att andas är, och
bara erbjuder svarsalternativen:

1. Att luften skall ha rätt förhållande mellan kväve, syre, koldioxid och
ädelgaser.

2. Att få största möjliga andningsupplevelse över tid.

3. Annat.


Jag hade röstat 3.

Att få luft, för jag tycker om att få luft. Helst bra luft.

Jag behöver luft för att leva. För mig är frånvaron av luft inget jag skulle
uppskatta. Musik har liknande funktion. Fast beroendet av den är mindre,
som tur är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-08 01:06

IngOehman skrev:
bensnake skrev:
MagnusÖstberg skrev:Så vad tjatar du då om?

För att det, fram till dess att du postade ditt inlägg, inte varit någon som givit uttryck för att man kan ha transparent återgivning som ett mål med sin musiklyssning.
MagnusÖstberg skrev:Det är fortfarande ingen som rapporterat att deras mål med att lyssna på
musik är att återge fonogram transparent. Det Magnus skrev vara bara
att det borde få finnas utrymme för sådana tankar, inte att han hade dem.

Och det är dessutom ett helt absurt svar eftersom det ju indikerar att det
saknar betydelse vad det är för musik på fonogrammet, eller ens att det är
musik som fångats på det.

Igen: Det är som om du frågat varför någon gillar att spana in tjejer, och
det ger dem svarsalternativet att målet är en korrekt färgåtergivning på TVn.
Vaddå för TV??? Yxskaft.

bensnake skrev:Jag ville bara utröna om fenomenet förekom.

Jag ska inte tjata mer på dig.

Men inser du fortfarande inte hur tokigt du ställt frågan?

Transparens mot fonogrammet är ju ett tänkbart mål med anläggningen,
och det behöver inte ens ha något med musik att göra! Det gäller väl för
vilka ljud som helst, inklusive soundtracket till talfilm där kanske inte en
ton spelas.


Så varför blandar du inte ett svar på vad vill att en anläggning skall göra
med ett fonogram? (Om man nu har det målet.)

Och varför reducerar du musik till en funktion som drog?

Dina svarsalternativ är helt orimliga.

- - -

Tänker mig någon som frågar om vad man målet med att andas är, och
bara erbjuder svarsalternativen:

1. Att luften skall ha rätt förhållande mellan kväve, syre, koldioxid och
ädelgaser.

2. Att få största möjliga andningsupplevelse över tid.

3. Annat.


Jag hade röstat 3.

Att få luft, för jag tycker om att få luft. Helst bra luft.

Jag behöver luft för att leva. För mig är frånvaron av luft inget jag skulle
uppskatta. Musik har liknande funktion. Fast beroendet av den är mindre,
som tur är.


Vh, iö

Nu har du inte bara problem med kontexten utan även med citeringen!

Jag noterar för övrigt att du notoriskt vägrar att svara på frågorna jag ställer till dig. Inte likt dig.

Svara nu, är du snäll.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-02-08 01:08

IngOehman skrev:Tänker mig någon som frågar om vad man målet med att andas är, och bara erbjuder svarsalternativen:

1. Att luften skall ha rätt förhållande mellan kväve, syre, koldioxid och
ädelgaser.

2. Att få största möjliga andningsupplevelse över tid.

3. Annat.


Jag hade röstat 3.

Att få luft, för jag tycker om att få luft. Helst bra luft.

Jag behöver luft för att leva. För mig är frånvaron av luft inget jag skulle
uppskatta. Musik har liknande funktion. Fast beroendet av den är mindre, som tur är.


Nu är ju andning en del av det autonoma nervsystemet och inget man kan påverka själv.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-08 01:24

Om du med "man" åsyftar dig själv så har jag ett råd till dig - dyk aldrig under
vattenytan!

Och jag kan inte sluta lyssna på musik heller för den delen. Jo korta perioder
kan jag det. Kort sagt - det verkar som du, trots allt, snappade min poäng. ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-02-08 01:27, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-02-08 01:26

IngOehman skrev:Då har jag ett råd till dig - dyk aldrig under vattenytan!


Nu är du ute på j-igt djupt vatten Öhman.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-02-08 01:28

Objektivisten skrev:Nu är ju andning en del av det autonoma nervsystemet och inget man kan påverka själv.


Jo... Jag kan iaf hålla andan. Jag kanske har fel, men andningen brukar man väl inte säga att den styrs av autonoma nervsystemet? Den är ju i högsta grad möjlig att kontrollera med viljan, till skillnad från tex hjärtats slag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-02-08 01:31

Svante skrev:
Objektivisten skrev:Nu är ju andning en del av det autonoma nervsystemet och inget man kan påverka själv.


Jo... Jag kan iaf hålla andan. Jag kanske har fel, men andningen brukar man väl inte säga att den styrs av autonoma nervsystemet? Den är ju i högsta grad möjlig att kontrollera med viljan, till skillnad från tex hjärtats slag.


http://www.ne.se/autonoma-nervsystemet
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-08 01:51

Andningen är delvis autonom men överridningsbar.

Men igen - min poäng tror jag du snappade.

Lyssnar jag på musik så beror det som regel på att jag av något skäl
reagerat på att det finns för mycket tystnad och fattats musik.

Inte olikt hur andningen sker som konsekvens av koldioxidhalten i lung-
orna är hög, som säger att det fattas utventilering och inhämtning av
härlig musik, nej, luft skulle det ju vara.

Man behöver inte vara vaken och medveten för att andas, Det är långt
ifrån alltid som jag sätter på musik medvetet. Det sker ofta nästan helt
automatiskt. Jag har inget minne av att jag gjorde det efteråt.

Menar inte att de tär samma sak, men ville peka på likheten.

Och att jag inte tycker man behöver intellektualisera musiklyssnade, då
det nog ofta är rätt spontant och vågar jag säga primitivt? Men det är
ju olika.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-02-08 02:08

IngOehman skrev:Andningen är delvis autonom men överridningsbar.


Du är rolig du. :D Tack för dagens skratt.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-08 03:50

Vassego! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster