Nytt slutsteg!

av **gromit** » 2005-02-28 14:18

Ett slutsteg är beställt.

Det blev följande som ska utvärderas: Krell FPB-200c. Någon som har hört det och kan bidra med några intryck?

Kringutrustning blir i första hand:
Mark Levinson No 39 CD Processor
Ino Audio piP

Bild

/Gr.

av **UrSv** » 2005-02-28 14:27

Klarar det verkligen av att driva piP?

av **Nattlorden** » 2005-02-28 14:36

UrSv skrev:Klarar det verkligen av att driva piP?

Tveksamt... för lite effekt. :twisted:

av **Maarten** » 2005-02-28 14:40

Saftigt steg! Vad är effekten och prislappen? Det blir nog fint i varje fall.

av **gromit** » 2005-02-28 15:21

UrSv skrev:Klarar det verkligen av att driva piP?

Det är på gränsen men det ska nog gå... :wink:

Den är specad till 2x200 W i 8 ohm, 2x400 W i 4 ohm och 2x800 W i 2 ohm fast Krell underspecificerar alltid sina förstärkare så den lämnar säkert 250-300 W per kanal i 8 ohm.

Det coolaste med den är ju ändå att man kan driva den med Krells CAST-teknik. Enkelt uttryckt signalöverföring med ström istället för spänning. Man kan även driva den vanligt balanserat (XLR). Dock finns inga RCA-ingångar.

Prislappen? Tja, hemlig... :wink:

/Gr.

av **Larsho** » 2005-02-28 15:27

Gromit

Du skulle ha ett par saftiga Infinity högtalare till steget, de passar perfekt ihop

av **Rydberg** » 2005-02-28 15:29

Larsho skrev:Gromit

Du skulle ha ett par saftiga Infinity högtalare till steget, de passar perfekt ihop

Sånt junk får andra syssla med

av **gromit** » 2005-02-28 15:37

Larsho skrev:Gromit

Du skulle ha ett par saftiga Infinity högtalare till steget, de passar perfekt ihop

Tack för tipset men jag har hittat "rätt" när det gäller högtalarfabrikant. En större modell kanske däremot...

Tanken är att komplettera detta steg med ett KCT senare.

Bild

/Gr.

av **Nagrania** » 2005-02-28 15:38

Gromit jag ser på din lilla gubbe att du är väldigt lycklig nu. Men du, att du inte köper två likadana slutsteg, sedan kan du kanske köpa ett aktivt filter från Behringer som du säkert kan få loss för en dryg tusing. Om du kör aktivt så är jag ganska säker på att du inte får några problem med att driva dina piP utan dom kommer att fullkomligt vråla ut musik. :lol:

av **Larsho** » 2005-02-28 15:38

Ja eftersom jag ännu inte hört piP kan jag inte uttala mig men jag hört ett par modeller av Infinity ihop med Krell och kan bara säga att de är som gjorda för varandra :wink:

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-02-28 15:43

Trevlig Gromit! Kan du ta med steget till mig i en pappkasse hem till mig också för lite test? :wink:

av **gromit** » 2005-02-28 15:56

Nagrania skrev:Gromit jag ser på din lilla gubbe att du är väldigt lycklig nu. Men du, att du inte köper två likadana slutsteg, sedan kan du kanske köpa ett aktivt filter från Behringer som du säkert kan få loss för en dryg tusing. Om du kör aktivt så är jag ganska säker på att du inte får några problem med att driva dina piP utan dom kommer att fullkomligt vråla ut musik.

Hehe, jo, men jag tror ärligt talat inte att det är några problem att driva piP. De är ganska lättdrivna och om (läs: när) jag skaffar pi60s så är ju de ännu mer lättdrivna.

EngelholmAudio skrev:Trevlig Gromit! Kan du ta med steget till mig i en pappkasse hem till mig också för lite test?

Haha, det blir nog lite för tungt för en pappkasse. När steget har kommit så är du förstås välkommen hit på besök och lyssningsrunda!

/Gr.

av **Larsho** » 2005-02-28 16:11

Rydberg

Där har du helt fel :!:

av **Rydberg** » 2005-02-28 16:15

Larsho skrev:Rydberg

Där har du helt fel

Jag säger bara: Kappa 9

Du kanske syftar på Sigma eller Epsilon?

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-02-28 16:16

Rydberg skrev:
Larsho skrev:Rydberg
Där har du helt fel
Jag säger bara: Kappa 9
Du kanske syftar på Sigma eller Epsilon?

Kappa 9 är felkonstruerad.

av **Larsho** » 2005-02-28 16:16

Ja inte menade jag Kappa 9

Sigma, Epsilon samt Renaissance

av **paa** » 2005-02-28 16:17

EngelholmAudio skrev:
Rydberg skrev:
Larsho skrev:Rydberg
Där har du helt fel
Jag säger bara: Kappa 9
Du kanske syftar på Sigma eller Epsilon?
Kappa 9 är felkonstruerad.

Nämn en högtalare som är 100% rätt konstruerad.

av **David_A** » 2005-02-28 16:18

Jag har använt FPB-300 med Pip och det fungerade utmärkt! Faktum är att just Krellen passade bättre än Grendel till just Pip, så det kommer säkerligen att fungera finfint.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-02-28 16:24

paa skrev:
EngelholmAudio skrev:
Rydberg skrev:
Larsho skrev:Rydberg
Där har du helt fel
Jag säger bara: Kappa 9
Du kanske syftar på Sigma eller Epsilon?
Kappa 9 är felkonstruerad.

Nämn en högtalare som är 100% rätt konstruerad.

Din retoriska fråga kan jag inte svara på men säg priset på Kappa 9 så kan jag ge dig ett antal alternativ som är bättre konstruerade.

av **Rydberg** » 2005-02-28 16:25

Larsho skrev:Ja inte menade jag Kappa 9

Sigma, Epsilon samt Renaissance

Just Renaissance ska väl ha samma idiotiska impedanskurva! Men som du säger, de passar till Krell, allt annat går ju sönder när det kopplas till dylika missfoster :twisted:

av **Larsho** » 2005-02-28 16:26

Nej då, Renaissance är inga större problem att driva och att
kalla de andra modellerna för missfoster är bara kvalificerat trams

av **gromit** » 2005-02-28 16:29

Infinity-diskussionen kan ni ta i en annan tråd eller per pm. Inte här tack!

/Gr.

av **gromit** » 2005-02-28 16:33

David_A skrev:Jag har använt FPB-300 med Pip och det fungerade utmärkt! Faktum är att just Krellen passade bättre än Grendel till just Pip, så det kommer säkerligen att fungera finfint.

Låter kalas. FPB-300 har ju visserligen ytterligare lite mer pulver och är uppbackad av en dubbelt så stor nätdel men jag tror att man kommer långt med 200c också.

Har du jämfört 300 mot 300c? Ingångssteget skiljer ju en del förutom CAST-möjligheten.

/Gr.

edit: stavn

av **Nattlorden** » 2005-02-28 16:37

Innan det här går för långt... så skämtade jag alltså... :wink:

Där bör väl vara 5dB marginal eller mer i potential jämte piPs specade max på 104dB.

av **David_A** » 2005-02-28 16:46

nej jag har inte jämfört dom sida vid sida...vilket är det enda rättvisa om man ska uttala sig. Men när min FPB var inne för trafobyte, så sa dom att den äldre FPBn var mycket lik den nyaste FPB cx serien. Tydligen så var det något som skiljde just c serien från dom andra. Har för mig att det var något med effekttrissorna, men det törs jag inte uttala mig säkert om.

av **gromit** » 2005-02-28 17:08

Åkej, man kan ju alltid låta den bli uppgraderad till en FPB-300cx om man känner sig manad och ekonomin tillåter.

/Gr.

av **Margaux** » 2005-02-28 18:26

Hmmm, lite avundsjuk är man allt.

Skulle du vilja säga att detta steg är bättre eller sämre än Pass X-250?

av **gromit** » 2005-02-28 18:47

Margaux skrev:Skulle du vilja säga att detta steg är bättre eller sämre än Pass X-250?

Det återstår att se!

Jag tror att det har en lite annorlunda karaktär. Jag vet dock inte så det ska bli intressant. Jag gillar designen skarpt på Krell-steget men jag gillar även Pass Labs design.

/Gr.

av **Margaux** » 2005-02-28 19:07

Jag har aldrig lyssnat på ett "riktigt" klass A steg som ditt i min hemmiljö. Någonting inom mig gnager och säger att hade AB steg låtit lika bra så hade dessa bestar inte funnits. Jag vet inte om jag vågar prova ett hemma nån gång. Berätta mer!

Det fanns X-350 och X-600 till salu för ett bra pris häromdagen. Fast det känns som om Pass Labs är billigare och har sämre andrahandsvärde än Krell.

En annan fundering om diskussionen ovan. Slutstegstillverkare som Krell och Pass kommer ju hela tiden med uppdateringar. Nu senast Pass .5. Har du någonuppfattning om de verkligen låter bättre? Hur mycket bättre kan de bli?

av **Sanoj** » 2005-02-28 19:21

Kappa 9 är felkonstruerad.

Hur kan du säga det :?:

Den kanske låter helt enligt vad konstruktören ville...är den då fortfarande felkonstruerad :?:

mvh Jonas

av **Rydberg** » 2005-02-28 19:39

Sanoj skrev:
Kappa 9 är felkonstruerad.

Hur kan du säga det Den kanske låter helt enligt vad konstruktören ville...är den då fortfarande felkonstruerad

mvh Jonas

Den är felkonstruerad så tillvida att förstärkare som kopplas till dem inte håller (undantaget Krell). Snackade med en kille som hade var intresserad av vårt Pass X350 och som hade Kappa 9, han hade testat med Grendel men det hade tydligen börjar ryka ur det. När ett så pass kapabelt steg som Grendel går sönder kan man knappast hävda att högtalarna är riktig bra konstruerad imho.

av **Callisto** » 2005-02-28 19:53

Härligt Gromit

.

Välkommen in i den riktiga HiFi världen

.

FPB 200C är identiskt med mitt FPB200 förutom att du har möjlighet att använda CAST vilket du varit inne på. Enda nackdelen är att du måste ha andra Krell apparater för att kunna uttnytta CAST tekniken. Har du inte tänkt använda CAST tekniken kunde du lika gärna köpt en vanlig FPB och kanske sparat några kronor. Fast det är klart det är ju även en ny design på C modellen.

Vad kan man säga ljudmässigt.....mycket svårslaget anser jag. Mitt FPB lär stanna lååååång tid. Passar som handen i handsken med ML.

mvh

Callisto

av **Kempa74** » 2005-03-01 00:26

Denna tråd har svävat ut att delvis bli en Infinity diskussion och därför kan jag inte låta bli att påpeka att det måste vara förstärkaren som inte pallar som det är fel på. I alla fall när det gäller Renaissance 90. Har testat flera varianter både integrerade och delade, utan att de har gått sönder.

(Renaissance 90 går ned till 2,7 Ohm, om jag inte minns fel. Konstruktörens uppgifter som jag tidigare har läst). Kappa 9 vet jag inget om., men den har inog inte mycket gemensamt med R 90.

Finns det Krellar som inte klarar småhögtalare?

http://www.infinity-classics.de/

av **Rydberg** » 2005-03-01 00:31

Ehh, du menar att det är fel på förstärkaren eftersom den inte klarar av att bli i det närmaste kortsluten (Kappa 9 går ner till 0,8-0,9 Ohm

), det är ju solklart att det är felkonstruerade högtalare

av **gromit** » 2005-03-01 09:21

Men Rydberg, vilket i nedanstående citat är svårt att förstå?! Släpp det!

gromit skrev:Infinity-diskussionen kan ni ta i en annan tråd eller per pm. Inte här tack!

/Gr.

av **gromit** » 2005-03-01 09:28

Callisto skrev:FPB 200C är identiskt med mitt FPB200 förutom att du har möjlighet att använda CAST vilket du varit inne på. Enda nackdelen är att du måste ha andra Krell apparater för att kunna uttnytta CAST tekniken. Har du inte tänkt använda CAST tekniken kunde du lika gärna köpt en vanlig FPB och kanske sparat några kronor. Fast det är klart det är ju även en ny design på C modellen.

Vad kan man säga ljudmässigt.....mycket svårslaget anser jag. Mitt FPB lär stanna lååååång tid. Passar som handen i handsken med ML.

Tack! C-serien skiljer sig dock mer än bara utseende och CAST mot original-FPB. Visserligen tycker jag att vilken som helst av de två anledningarna är skäl nog för C-serien. Björn Wiman skrev förresten på HiFiForum:

Björn Wiman skrev:Att påstå att det inte ljudmässigt är någon skillnad mellan ursprungsversionerna och "C" generationen är rent felaktigt. Förutom tillkomsten av Cast-kretsar gjordes även förändringar på den balanserade ingångskretslösningen och detta resulterade i en något mjukare återgivning samtidigt som detaljrikedommen ökade, ( För den intresserade kan jag rekommendera en läsning av Martin Colloms test av FPB 400cx i Augusti-numret 2002 av Hifi-News, där han även tar upp den ljudmässiga skillnaden mellan FPB 300 och FPB 300c).

Hur som helst så ska det bli spännande, det här. Jag har alltid varit svag för Krells Klass A-serie och nu kommer det bli en verklig utvärdering om detta är det rätta för mig.

/Gr.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-03-01 10:42

Det kanske är så att man "måste ha ägt en Krell" i sitt liv? Tja...det skadar väl inte...mer än ryggen, potentiellt.

Blir det joint venture hos Rydberg snart? INO frontar + basmoduler aktiv delning drivet med Krell och Pass?

Ha kaffet redo så kommer jag på besök!

av **gromit** » 2005-03-01 11:11

EngelholmAudio skrev:Blir det joint venture hos Rydberg snart? INO frontar + basmoduler aktiv delning drivet med Krell och Pass?

Ha kaffet redo så kommer jag på besök!

Nja, varken Krell- eller Pass-stegen går ju inte att driva obalanserat på ett bra sätt så det får nog bli något annat om det blir aktuellt med aktiv delning.

För min del lutar jag dock åt det mer "puristiska" i att ha ett slutsteg samt ett par fullregisterhögtalare.

/Gr.

av **Nagrania** » 2005-03-01 11:14

Det är väl klart att det går att driva oballat men varför skulle man göra det om förstärkare och slutsteg är ballade.

av **gromit** » 2005-03-01 11:30

Nagrania skrev:Det är väl klart att det går att driva oballat men varför skulle man göra det om förstärkare och slutsteg är ballade.

Ah, sorry! Jag var lite otydlig där.

Ino Audios delningsfilter är obalanserade konstruktioner. Pass Labs rekommenderar balanserad drivning och Krell-steget har inte ens rca-ingångar. Givetvis kan man koppla in signalen till XLR-kontakten ändå men frågan är om det inte är bättre att titta efter ett slutsteg med obalanserad konstrueruktion i så fall.

/Gr.

av **Callisto** » 2005-03-01 11:41

Gromit:
Ändringar på den balanserade kretslösningen gjordes på cx modellen. Jag tror mer på Audionords tekniker än säljaren Björn

.

av **Rydberg** » 2005-03-01 13:35

gromit skrev:Men Rydberg, vilket i nedanstående citat är svårt att förstå?! Släpp det!

gromit skrev:Infinity-diskussionen kan ni ta i en annan tråd eller per pm. Inte här tack!

/Gr.

DU vet väl att jag har jävligt svårt att förstå :wink:

Skriver du sådär blir jag än mer benägen att skriva om Infinity! :twisted:

av **Margaux** » 2005-03-01 13:53

Pass Labs rekommenderar balanserad drivning och Krell-steget har inte ens rca-ingångar.

Om jag har förstått det rätt så är det bara senaste Pass Labs med .5 beteckningen som har RCA in?

Frågan är om dom har byggt någon kretslösning som gör att steget inte kommer tillkorta på samma sätt som dom påstår att det gör om man bara kör med en vanlig RCA till XLR kabel?

Hur bra eller dåligt är det att köra RCA till XLR kabel på Krellen?

av **Rydberg** » 2005-03-01 14:04

Pass:et hade rca in (gäller både x350 o x250) men kopplingen som Nelson har gjort fungerar klart bäst med en ballad insignal. X600 har bara ballad in. Tror det är samma sak på .5 stegen.

av **gromit** » 2005-03-01 14:05

Margaux skrev:
Pass Labs rekommenderar balanserad drivning och Krell-steget har inte ens rca-ingångar.

Om jag har förstått det rätt så är det bara senaste Pass Labs med .5 beteckningen som har RCA in?

Frågan är om dom har byggt någon kretslösning som gör att steget inte kommer tillkorta på samma sätt som dom påstår att det gör om man bara kör med en vanlig RCA till XLR kabel?

Hur bra eller dåligt är det att köra RCA till XLR kabel på Krellen?

Nej, även Pass tidigare stereomodeller i X-serien har rca in. Däremot inte monoblocken, dvs X600 och X1000. X600.5 har numera även rca in. Här kan du läsa mer om tekniken och uppbyggnaden av X-serien.

Krell gör adaptrar för att möjliggöra inkoppling av obalanserade signaler men jag tror att det är klart bäst att köra dem balanserat.

Om man ska dra nytta av "Super-symmetry" i Pass-stegen så krävs balanserad drift:

Su-Sy is an approach that takes advantage of balanced operation like no other design, and requires a balanced input to retain the precisely matched behaviour. You can drive one input alone, and the circuit will amplify reasonably well, but it will not exhibit the very low distortion character of fully balanced operation.

Läser man Pass-artikeln som jag länkade till ovan så är kretslösningen dock gjord för att hantera obalanserade signaler på ett bra sätt också.

/Gr.

av **Margaux** » 2005-03-01 14:10

Tack för svaren Gromit och Rydberg

Det betyder alltså att om man som jag har en RCA utgång från förstärkaren så skall man lägga tankarna på Krell och Pass Labs på hyllan :cry:

av **gromit** » 2005-03-01 14:14

Margaux skrev:Det betyder alltså att om man som jag har en RCA utgång från förstärkaren så skall man lägga tankarna på Krell och Pass Labs på hyllan

Ja, jag tror det. Bryston eller Audionet kanske istället?

/Gr.

av **Max_Headroom** » 2005-03-01 14:25

gromit skrev:
Ja, jag tror det. Bryston eller Audionet kanske istället?

DP är kanske inte tillräckligt fint?

av **Rydberg** » 2005-03-01 14:32

DP har väl bara XLR ingång och förordar väl starkt ballad överföring.

av **Bamsefar** » 2005-03-01 14:34

Jag säger bara: Bryston's lilla monoblock, 7B-SST tror jag det var

av **gromit** » 2005-03-01 14:36

Max_Headroom skrev:DP är kanske inte tillräckligt fint?

Tillräckligt fint? :?:

Jo, Dynamic Precision hade nog säkert varit en mycket bra kandidat för Margaux om det inte hade varit helbalanserat... DP A1 har inte rca-ingångar.

/Gr.

edit: glömde visst en negation...

av **gromit** » 2005-03-01 14:37

Bamsefar skrev:Jag säger bara: Bryston's lilla monoblock, 7B-SST tror jag det var

Jepp, de är säkert mycket bra!

/Gr.

av **Max_Headroom** » 2005-03-01 14:54

gromit skrev:
Max_Headroom skrev:DP är kanske inte tillräckligt fint?

Tillräckligt fint?

Jo, Dynamic Precision hade nog säkert varit en mycket bra kandidat också om det hade varit helbalanserat... DP A1 har inte rca-ingångar.

/Gr.

I sin manual beskriver DP hur man kör slutsteget från en försteg med RCA-utgång. Inga problem.

av **gromit** » 2005-03-01 15:15

Max_Headroom skrev:I sin manual beskriver DP hur man kör slutsteget från en försteg med RCA-utgång. Inga problem.

Läste du även följande i manualen?

The benefit of a totally balanced system is that any noise superimposed on the signal paths will be cancelled on the input. On the other hand, when using an unbalanced system there is no control of the noise in the system. This may cause a high level of out-band, high frequency signals to be applied on the input terminals. Such high-frequency signals could cause the amplifier to be loaded by high output currents that may increase the intermodulation and result in an audible reduction of the overall sound quality.

/Gr.

av **Larsho** » 2005-03-01 16:31

Gromit

Var har du beställt den ifrån :?:

andra sidan Atlanten :?:

av **gromit** » 2005-03-01 17:40

Från utlandet. Hurså? Det kommer ju inte ut så jättemånga sådana här på begagnatmarknaden här i Sverige.

/Gr.

av **Larsho** » 2005-03-01 17:44

Bara nyfiken

av **Margaux** » 2005-03-01 19:32

DP är kanske inte tillräckligt fint?

Om det är fint eller inte är totalt ointressant.Viktigast är ljudkvalité, byggkvalité, trackrecord, andrahandsvärden m.m viktiga parametrar. Jag kan inget om DP och skall läsa mera.

Mitt 250W steg skall driva mina basmoduler så jag är på jakt efter en lösning för att driva frontarna. Det vore synd att inte åtminstona prova ett "klassiskt" klass A steg. Verar dock vara dåligt med sådana om man vill/ inte kan köra balanserat.

Bryston 7SST är nog den hetaste kandidaten just nu (fast Krell och Pass är snyggare :evil:

)

av **Bamsefar** » 2005-03-01 19:46

Margaux skrev:Mitt 250W steg skall driva mina basmoduler så jag är på jakt efter en lösning för att driva frontarna. Det vore synd att inte åtminstona prova ett "klassiskt" klass A steg. Verar dock vara dåligt med sådana om man inte vill/kan köra balanserat.

Bryston 7SST är nog den hetaste kandidaten just nu (fast Krell och Pass är snyggare )

Vore det inte billigare om du köpte eAR-1001:or till basen ??? Ca 12 kkr, och ca 500w vid 8 ohm - perfekt som basslutsteg, och dom blir inte ens varma

av **Margaux** » 2005-03-01 19:59

Vore det inte billigare om du köpte eAR-1001:or till basen ??? Ca 12 kkr, och ca 500w vid 8 ohm - perfekt som basslutsteg, och dom blir inte ens varma

Frågan är om mina slutsteg idag (Tag 2X 250W) är i samma klass som tex Krell klass A, Pass X serie och Brystons top of the line? Tag planerade ju själva att komma ut med ett 600w monoblock som aldrig kom ur prototypstadiet.

Sedan är det ju det där med "headroom". Effekt är aldrig fel...
Fast ekonomiskt har du naturligtvis 100% rätt -tyvärr.

av **Rydberg** » 2005-03-01 20:19

Margaux> Ett Bryston 4B-SST (2*300w@8 ohm) borde räcka till Y-modulerna. Funderar själv på ett 14B-SST och ett 4B-SST.

av **Bamsefar** » 2005-03-01 20:29

Margaux skrev:Frågan är om mina slutsteg idag (Tag 2X 250W) är i samma klass som tex Krell klass A, Pass X serie och Brystons top of the line?

Visst kan t.ex. en Krell ge lite till, det där absolut sista om man ser till % typ. Men bang for the buck är det inte.

Det du eftersöker löses lämpligast med ett par eAR-1001:or. Och så behåller du ditt 250w steg till F1orna. Det skulle jag göra, utan att ens tveka. Finns ingen som helst anledning till något annat som jag ser det. Iofs skulle du antagligen klara dig med en eAR-1001:a, men med ett cr8 delningsfilter så kommer du behöva två kanaler

av **Bamsefar** » 2005-03-01 20:30

Rydberg skrev:Margaux> Ett Bryston 4B-SST (2*300w@8 ohm) borde räcka till Y-modulerna. Funderar själv på ett 14B-SST och ett 4B-SST.

Du har sett den här annonsen eller hur ???

http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampstran&1112859116

av **Margaux** » 2005-03-01 20:52

Rydberg, jag tror jag tänker precis som du.

Flåt Gromit lite OT men det tangerar åtminstone.

De steg jag har idag är alltså TAGs 250W steg som kostade mig 40'. Jag stod i valet och kvalet mellan detta och Brystons 4B - ST (ej SST) som kostade 36'. I blindtester som gjorder i Tags anläggning av dels Tags egna och inbjudna Tag kunder kunde ingen skillnad mellan de båda stegen detekteras i blindtest. Bryston fördes för övrigt alltid fram som referensen i diskussionerna på Tags forum när det begav sig.

Min slutsats är att det steg jag har idag är i klass med Brystons 4B-ST. Alltså ett jättbra steg i sin klass. Anlagligen blir det perfekt att driva basmodulerna.

Bamsefar. Ën som uppgraderade från Tags 100X5 (som du haft) till Tags 250 till Bryston 7 SST sade att den ljudmässiga förbättringen var lika stor vid båda uppgraderingarna. Därav min tvekan att behålla Tags 250 w till frontarna idag.

Gromit - du måste berätta mer när du får ditt steg.

av **Rydberg** » 2005-03-01 21:08

Bamsefar skrev:
Rydberg skrev:Margaux> Ett Bryston 4B-SST (2*300w@8 ohm) borde räcka till Y-modulerna. Funderar själv på ett 14B-SST och ett 4B-SST.

Du har sett den här annonsen eller hur ???

http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampstran&1112859116

Jo den har jag kollat på ett par gånger, för högt pris imho

av **Bamsefar** » 2005-03-01 21:08

Margaux skrev:En som uppgraderade från Tags 100x5 till Tags 250 till Bryston 7 SST sade att den ljudmässiga förbättringen var lika stor vid båda uppgraderingarna. Därav min tvekan att behålla Tags 250 w till frontarna idag.

Nej nej nej, så stor skillnad är det inte, TAG250x2 (för du har vara två kanaler eller hur, inte x3 ?) räcker gott och väl till dig. Sluta fundera och njut istället.

Att 100x5 inte är så bra som TAG en gång gjorde gällande är uppenbart (även om dom puttar ut 140w/8ohm per kanal), men 250 modellerna räcker. Jag ser inte det behovet. Eller för att uttrycka sig såhär: Att gå från 140w/kanal för basarna som du har idag till 250w/kanal - det är inte ens en fördubbling av effekt, och således inte i närheten av en fördubbling i teoretiskt ljudtryck. Och om jag minns rätt så har du redan kommit fram till att du igentligen inte behöver mera ljudtryck ???

En annan sak, som du helt klart MÅSTE göra, är att skaffa ett Ino Audio CR-8 delningsfilter och låta IÖ mäta in det i ditt lyssningsrum (hur du skall sälja det till din fru, att IÖ kommer hem och mäter in det alltså, är din huvudvärkl

). Du vinner då synnerligen mycket. Vill bl.a. minnas att IÖ nämnt att man vinner 4-dubbla effekten på aktiv delning på detta sätt. Dvs dina 140w blir "värda" 560w och dina 250w blir "värda" 1000w.

Med andra ord, vad skall du med mera effekt till ???? Du har något otroligt bra som du har det, lyssna, njut och sluta fundera

Köp lite skivor istället....

av **Bamsefar** » 2005-03-01 21:11

Rydberg skrev:
Bamsefar skrev:
Rydberg skrev:Margaux> Ett Bryston 4B-SST (2*300w@8 ohm) borde räcka till Y-modulerna. Funderar själv på ett 14B-SST och ett 4B-SST.

Du har sett den här annonsen eller hur ???

http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampstran&1112859116
Jo den har jag kollat på ett par gånger, för högt pris imho

Jo nog begär karln lite mycket allt, men det är en intressant kombo om man nu behöver den effekten

Fast trafobrummet kan bli ett mindre h-e att bli av med....

av **dole** » 2005-03-01 21:15

Sanoj skrev:
Kappa 9 är felkonstruerad.

Hur kan du säga det Den kanske låter helt enligt vad konstruktören ville...är den då fortfarande felkonstruerad

mvh Jonas

Huvudet på spiken

av **hifirocker** » 2005-03-01 21:24

om man läser vad exempelvis Öhman skrev om Kappa 9 (använd sökfunktionen) inser man förmodligen att konstruktören inte riktigt hade koll på alla parametrar....

En högtalare som bara kan drivas av extremförstärkare a la Krell kan väl ingen med vettet i behåll kalla för god konstruktion??

av **gromit** » 2005-03-02 09:56

Margaux skrev:Gromit - du måste berätta mer när du får ditt steg.

Det ska jag göra! Du får komma till Linköping och lyssna på det också!

/Gr.

av **Rydberg** » 2005-03-02 11:56

Det är ett läckert steg!!

av **Harryup** » 2005-03-02 12:20

Och skillnaden rent subjektivt ljudmässigt kontra Pass?

av **Sanoj** » 2005-03-02 12:25

En högtalare som bara kan drivas av extremförstärkare a la Krell kan väl ingen med vettet i behåll kalla för god konstruktion??

"Inte kalla för god konstruktion" till "felkonstruerad" känns dock som ett stort hopp.

Ferraris F1-bil är felkonstruerad !! En person med normala yttermått kommer inte ner i sittbrunnen...hmmm..

// Jonas

av **Rydberg** » 2005-03-02 12:26

Harryup skrev:Och skillnaden rent subjektivt ljudmässigt kontra Pass?

Det återstår ju att höra när steget anländer (står tidigare i tråden), dessutom är Pass X250-steget redan sålt

av **Rydberg** » 2005-03-02 12:27

Sanoj skrev:
En högtalare som bara kan drivas av extremförstärkare a la Krell kan väl ingen med vettet i behåll kalla för god konstruktion??

"Inte kalla för god konstruktion" till "felkonstruerad" känns dock som ett stort hopp.

Good point! Men i detta fallet är den så ickegod att den är fel, dvs felkonstruerad. Det är ju ett par missfoster de där högtalarna

av **Bamsefar** » 2005-03-02 12:31

Sanoj skrev:Ferraris F1-bil är felkonstruerad !! En person med normala yttermått kommer inte ner i sittbrunnen...hmmm..

Ja den var ju bra....not :twisted:

En Formel-1 kräver specialbyggda banor för att ens gå att köra, en Formel-1 bil (vilken som helst av modernt snitt) klarar inte ens av ringen

Dvs jämförelsen är inte ens applicerbar.

En Ferrari Formel-1 bil byggs enligt ett reglemetente (plus lite till

) och är totalt anpassad för sitt bruk.

En högtalare som den nu nämnda har iofs en möjlighet att skapa (o)ljud - men den är långt ifrån lika optimerad för det den borde klara av.

Således så haltar jämförelsen med en Formel-1 bil extremt mycket.

Bättre jämförelseobjekt får man nog välja än en Formel-1 bil alltså.

av **__10** » 2005-03-02 12:49

Bamsefar skrev:Således så haltar jämförelsen med en Formel-1 bil extremt mycket.

Av nån anledning ska hifi alltid jämföras med just bilar och nästan varje gång är jämförande svårt halt samt lytt.

av **Callisto** » 2005-03-02 12:52

Mycket tjat och klagande på kappa 9.
Ni som klagar har ni ägt denna högtalare? Förstår inte hur man kan uttala sig om en produkt om man inte själv testat den

.
När jag ägde mina kappa 9 under 90-talet drev jag dom med ett Adcom steg utan problem. Komma och säga att bara Krell klarar av dom är helt fel.
Jag är övertygad om att ett Rotel 1090 skulle klara det galant.

Att de sedan inte håller ljudmässig toppkvalite är en annan femma.

av **David_A** » 2005-03-02 14:37

Jag har ägt Kappa9 under en mycket lång period och kan bara instämma i klagokören. Det är ingen bra högtalare jämfört med dagens kvalitativa konstruktioner. Låter mycket och stort, men stora fasfel och inte alltför frekvensrak. Kraschade Rotel Michi så det stod härliga till om det. Fungerade endast tillfredställande med Krell om det skulle spelas högt. Tror inte att många av dagens förstärkare skulle palla med.

av **mikke_musik** » 2005-03-02 14:43

Nämen, det är ju en kopia på Rotel RB-1090! Låter den lika bra?

Rydberg skrev:Det är ett läckert steg!!

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-03-02 14:45

Ang Infinity Kappa 9:
Länk till ny tråd

Krellsteget är läckert!

av **Margaux** » 2005-03-02 14:45

Det ska jag göra! Du får komma till Linköping och lyssna på det också!

Tackar. Kul!

av **Bamsefar** » 2005-03-02 14:48

Margaux skrev:
Det ska jag göra! Du får komma till Linköping och lyssna på det också!

Tackar. Kul!

Om du drar dit, säg till mig så kan jag få skjuts till/från den lokala klätterplacet (eller så stannar jag i Norrköping och testar deras nya hall)

av **Rydberg** » 2005-03-02 15:35

mikke_musik skrev:Nämen, det är ju en kopia på Rotel RB-1090! Låter den lika bra?

Har för mig att Krell FPB200c kom ut före 1090 så det är nog tvärom i så fall.

Nä det klart Rotelsteget låter MYCKET bättre såklart.........

av **David_A** » 2005-03-02 16:24

Jag har faktiskt köpt mig en 1090 här i dagarna mest för att se huruvida den står sig mot exemplevis Grendel. Har tyvärr inte i28 ansluten just nu pga beklädnad av baslådor, men efter lite snabba byten på Pip så kan jag nog redan nu säga att det ligger en hel del i LTS positiva omdöme om denna... Den låter helt kalas faktiskt! Trodde att den skulle vara kal och opersonlig i ljudet, men det visade sig vara precis tvärtom! Mer ingånde intryck kommer inom en snar framtid.

av **David_A** » 2005-03-02 16:30

..fast oavsett så är samtliga Krellsteg typ 400ggr snyggare än alla 1090 i världen. Cx och c serien är banne mig konst på HÖG nivå. Två FPB-700cx med lite INO i68es och några Z-moduler måste vara bland det häftigaste på planeten!

av **Margaux** » 2005-03-02 16:48

Två FPB-700cx med lite INO i68es och några Z-moduler måste vara bland det häftigaste på planeten!

Klarar Inos delningsfilter XLR?

av **David_A** » 2005-03-02 16:53

man kör väl Tact 2.2x så man har lite valmöjligheter

av **Margaux** » 2005-03-02 16:59

man kör väl Tact 2.2x så man har lite valmöjligheter

Så klart - det tänkte jag inte på

av **Bamsefar** » 2005-03-02 22:33

Margaux skrev:
Två FPB-700cx med lite INO i68es och några Z-moduler måste vara bland det häftigaste på planeten!

Klarar Inos delningsfilter XLR?

Nix, cr8 och dess systrar (!) tar enbart RCA.