Allmän babbeltråd om högtalare, konstruktioner osv osv.

[distad]

Allmän babbeltråd om högtalare, konstruktioner osv osv.

[philipbtz]

Jag har mätt över 100dBC vid lyssningsposition med piPs där högtalarväggen var gips och bakvägg betong. Detta var på långsidan i ett rum där andra sidan av rummet hade två dörrar in till andra rum. Har inte mätt på andra stativhögtalare. piPs tyckte jag lät bra på hög volym tills jag köpte i32s. i32s har mycket större lugn(fullregister). Det jag menar är att ibland kan det vara svårt att veta när något låter apa tills man hör bättre. Sedan tycker jag inte en dB-mätning i ett visst rum säger så mycket. Betongbunker vs öppen planlösning osv.

[hifikg]

Tänkte att det beror på hur höga stativ man dristar sig till att ställa dem på, men nu förstår jag att det handlar om hur starkt man kan spela och det vet jag inte, har aldrig ägt ett par stativare kom jag på nu.

[Perfector]

det beror helt på elementbestyckningen.
Det finns element som tål flera hundra watt utan problem och som passar i en stativhögtalare.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/104350/
Den tål 300 watt musik och går till 50 Hz.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/105340/
Den tål 150 watt och går till 49 Hz.
Utbudet av tåliga element är nästan obegränsad

[Micke23]

Tänkte att det beror på hur höga stativ man dristar sig till att ställa dem på, men nu förstår jag att det handlar om hur starkt man kan spela och det vet jag inte, har aldrig ägt ett par stativare kom jag på nu.

Du hade ju ett par Wharfedale Diamond ett tag?

[RogerGustavsson]

Jag har mätt över 100dBC vid lyssningsposition med piPs där högtalarväggen var gips och bakvägg betong. Detta var på långsidan i ett rum där andra sidan av rummet hade två dörrar in till andra rum. Har inte mätt på andra stativhögtalare. piPs tyckte jag lät bra på hög volym tills jag köpte i32s. i32s har mycket större lugn(fullregister). Det jag menar är att ibland kan det vara svårt att veta när något låter apa tills man hör bättre. Sedan tycker jag inte en dB-mätning i ett visst rum säger så mycket. Betongbunker vs öppen planlösning osv.

Det beror inte minst på vilka egenskaper din ljudnivåmätare hade. Ino piPs kroknar trots allt rätt tidigt med viss musik även om de för sin storlek spelar "större" än vad många tror. 105 dB/par >34 Hz står det i Manifestet, på tre meter blir det nästan 10 dB mindre.

det beror helt på elementbestyckningen.
Det finns element som tål flera hundra watt utan problem och som passar i en stativhögtalare.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/104350/
Den tål 300 watt musik och går till 50 Hz.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/105340/
Den tål 150 watt och går till 49 Hz.
Utbudet av tåliga element är nästan obegränsad

Nja, det beror förstås på när Xmax uppnås och det sker rätt tidigt vid lägre frekvenser. 300 W vid 50 Hz är det nog inte tal om. Effekttålighet är inget mått på vilken ljudnivå som kan uppnås med välljud, det är ett mått på hur mycket elementen tål.

[hifikg]

Tänkte att det beror på hur höga stativ man dristar sig till att ställa dem på, men nu förstår jag att det handlar om hur starkt man kan spela och det vet jag inte, har aldrig ägt ett par stativare kom jag på nu.

Du hade ju ett par Wharfedale Diamond ett tag?

Javisst ja... ha ha... men ställde dem aldrig på stativ å andra sidan. Tänkte även på de där burkarna som jag sprängde, men de räknas liksom inte

[Perfector]

Jag har mätt över 100dBC vid lyssningsposition med piPs där högtalarväggen var gips och bakvägg betong. Detta var på långsidan i ett rum där andra sidan av rummet hade två dörrar in till andra rum. Har inte mätt på andra stativhögtalare. piPs tyckte jag lät bra på hög volym tills jag köpte i32s. i32s har mycket större lugn(fullregister). Det jag menar är att ibland kan det vara svårt att veta när något låter apa tills man hör bättre. Sedan tycker jag inte en dB-mätning i ett visst rum säger så mycket. Betongbunker vs öppen planlösning osv.

Det beror inte minst på vilka egenskaper din ljudnivåmätare hade. Ino piPs kroknar trots allt rätt tidigt med viss musik även om de för sin storlek spelar "större" än vad många tror. 105 dB/par >34 Hz står det i Manifestet, på tre meter blir det nästan 10 dB mindre.

det beror helt på elementbestyckningen.
Det finns element som tål flera hundra watt utan problem och som passar i en stativhögtalare.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/104350/
Den tål 300 watt musik och går till 50 Hz.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/105340/
Den tål 150 watt och går till 49 Hz.
Utbudet av tåliga element är nästan obegränsad

Nja, det beror förstås på när Xmax uppnås och det sker rätt tidigt vid lägre frekvenser. 300 W vid 50 Hz är det nog inte tal om. Effekttålighet är inget mått på vilken ljudnivå som kan uppnås med välljud, det är ett mått på hur mycket elementen tål.

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.
Och +-9 mm borde räcka även för den mest kräsne.
Eller?

[PerStromgren]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.

Ja, men hur högt?

[Fostex]

Vet du någon tillverkare som använder den där i en stativhögtalare?

[Perfector]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.

Ja, men hur högt?

x db vid 1 w och en räkning till dom 300 den skall tåla.
Här brukar ni enkelt räkna ut max ljudtryck eller dB vid max effekt.

[Perfector]

Vet du någon tillverkare som använder den där i en stativhögtalare?

Nej, men jag sa ju att man kan använda den.
Antingen bestycka om en befintlig låda eller bygga en ny.

[philipbtz]

Jag har mätt över 100dBC vid lyssningsposition med piPs där högtalarväggen var gips och bakvägg betong. Detta var på långsidan i ett rum där andra sidan av rummet hade två dörrar in till andra rum. Har inte mätt på andra stativhögtalare. piPs tyckte jag lät bra på hög volym tills jag köpte i32s. i32s har mycket större lugn(fullregister). Det jag menar är att ibland kan det vara svårt att veta när något låter apa tills man hör bättre. Sedan tycker jag inte en dB-mätning i ett visst rum säger så mycket. Betongbunker vs öppen planlösning osv.

Det beror inte minst på vilka egenskaper din ljudnivåmätare hade. Ino piPs kroknar trots allt rätt tidigt med viss musik även om de för sin storlek spelar "större" än vad många tror. 105 dB/par >34 Hz står det i Manifestet, på tre meter blir det nästan 10 dB mindre.

Detta var med högdynamiskt material och jag satt närmare än 3 meter. Jag hade även en rolig puckel i basen i det rummet så det var säkert detta som stack ut. Om man vill spela starkt hade jag inte rekommenderat piPs. Men å andra sidan tycker jag ingen stativare passar till den uppgiften. I nuvarande källare har jag mätt 115dBC med endast två SLS-basar på lyssningsposition (ca. 4,5m). Men så hade jag en 30dB peak vid 27Hz i rummet också. Hur starkt man kan spela med en viss högtalare säger inte så mycket tycker jag eftersom alla rum är så olika och det behöver inte låta bra bara för de till synes har bra kapacitet på mätaren.

[RogerGustavsson]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.
Och +-9 mm borde räcka även för den mest kräsne.
Eller?

Exempelvis: Infälld i vägg (fullt baffelstödd) max 103 dB/1m vid 50 Hz i sluten låda, kanske ytterligare 6 dB i en basreflexlåda. För det krävs inga 300 W, möjligen drygt 30. Allt under förutsättning att Monacor's datablad stämmer med verkligheten. Det kanske finns någon som vill simulera? Detta element är ju tänkt att operera som subbas, knappast lämpligt vid högre frekvenser, i varje fall blir det alltså tal om en trevägare.

Det andra elementet har ingen större luftpumpningsförmåga och lär gå bet på att omsätta 150 W i ljud vid lägre frekvenser.


Personligen tycker jag begreppet stativhögtalare är lite märkligt. En del högtalare har ju stativet inbyggt andra inte. Det finns stativare med stora baselement som kan omsätta detta i stora ljudtryck långt ner i basen.

[Cortado]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.
Och +-9 mm borde räcka även för den mest kräsne.
Eller?

Hur högt man kan spela (utan störande mängd distorsion) beror ju inte bara på slaglängd och effekttålighet. Sen bör man ju tänka på att ett element inte kan spela alla frekvenser lika högt vid en maxvolym (t.ex. pumpvolymen inte räcker till vid låga frekvenser).

Om man ska vara kräsen (som du nämner) så behöver man ju ha fram distmätningar för elementet för att kunna se vid vilka nivåer den håller sig under en acceptabel distnivå.

Det kanske finns någon som vill simulera? Detta element är ju tänkt att operera som subbas, knappast lämpligt vid högre frekvenser, i varje fall blir det alltså tal om en trevägare.

Exakt, en nästan acceptabel (TYCKER JAG) tumregel är väl att ju mer ett element är tänkt som subbas, desto mindre lämplig är den för högre frekvenser, Raptor-6'an känns verkligen som ett sådant.

Personligen tycker jag begreppet stativhögtalare är lite märkligt. En del högtalare har ju stativet inbyggt andra inte. Det finns stativare med stora baselement som kan omsätta detta i stora ljudtryck långt ner i basen.

Jag täntke simulera detta, men det känns som att man skulle behöva lite riktlinjer som man är överens om, en stativhögtalare ska ju inte vara 40L, snarare 15-20L som mest, kan jag tycka. Sen kanske man ska ta hänsyn till om den ska delas mot subbar eller inte.


Perfector, om du har några kontakter hos Monacor så skulle det ju vara intressant och roligt om man kunde ordna fram några element för test och kanske nått communityprojekt med Monacorelement. Vad tror du om det?

Kanske skulle vara en separat tråd..

[Perfector]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.
Och +-9 mm borde räcka även för den mest kräsne.
Eller?

Hur högt man kan spela (utan störande mängd distorsion) beror ju inte bara på slaglängd och effekttålighet. Sen bör man ju tänka på att ett element inte kan spela alla frekvenser lika högt vid en maxvolym (t.ex. pumpvolymen inte räcker till vid låga frekvenser).

Om man ska vara kräsen (som du nämner) så behöver man ju ha fram distmätningar för elementet för att kunna se vid vilka nivåer den håller sig under en acceptabel distnivå.

Det kanske finns någon som vill simulera? Detta element är ju tänkt att operera som subbas, knappast lämpligt vid högre frekvenser, i varje fall blir det alltså tal om en trevägare.

Exakt, en nästan acceptabel (TYCKER JAG) tumregel är väl att ju mer ett element är tänkt som subbas, desto mindre lämplig är den för högre frekvenser, Raptor-6'an känns verkligen som ett sådant.

Personligen tycker jag begreppet stativhögtalare är lite märkligt. En del högtalare har ju stativet inbyggt andra inte. Det finns stativare med stora baselement som kan omsätta detta i stora ljudtryck långt ner i basen.

Jag täntke simulera detta, men det känns som att man skulle behöva lite riktlinjer som man är överens om, en stativhögtalare ska ju inte vara 40L, snarare 15-20L som mest, kan jag tycka. Sen kanske man ska ta hänsyn till om den ska delas mot subbar eller inte.


Perfector, om du har några kontakter hos Monacor så skulle det ju vara intressant och roligt om man kunde ordna fram några element för test och kanske nått communityprojekt med Monacorelement. Vad tror du om det?

Kanske skulle vara en separat tråd..

Du kan ringa och fråga.
Vem vet.
Dom kanske har orken kvar att leka en stund
Den dog iofs när dom bytte ledning i Sverige och jag har inte byggt nåt åt dom på 15 år.
Men det är inte förbjudet att vara optimistisk.

[PerStromgren]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.

Ja, men hur högt?

x db vid 1 w och en räkning till dom 300 den skall tåla.
Här brukar ni enkelt räkna ut max ljudtryck eller dB vid max effekt.

Perfector, du som varit med ett bra tag vet väl att många baselement i sina typiska lådor når sitt xnax långt innan effektmax?

[Svante]

Svaret beror väldigt mycket på vad man spelar för signal. Musik har som bekant väldigt olika toppfaktor, och vad ÄR egentligen musik. Någon kan tex tycka att skurar av sinusar är ljuv musik. Och genom att välja sådana som är precis så långa att ljudnivåmätarens tidsvägningsfilter hinner svänga in kan man maximera siffran utan att elda upp elementet. Med någon väl vald frekvens där högtalaren har hög känslighet och effekttålighet kan man då antagligen få något som säkert är 10-20 dB starkare än vad det skulle bli med "vanlig" musik.

Så svaret på frågan beror på hur flexibel man är i sin definition av musik och hur gärna man vill ha en hög siffra.

[RogerGustavsson]

Perfector, du som varit med ett bra tag vet väl att många baselement i sina typiska lådor når sitt xnax långt innan effektmax?

Ja, detta är ju fallet även med Raptor 6.


Så här kan det bli med Raptor 6, blå kurva 10 l och reflexavstämning till 48 Hz.




Simulation Car Power Raptor 6 in Reflexgehäusen mit 7 und 10 Litern Nettovolumen. Bei beiden Abstimmungen ist zumindest theoretisch ein Maximalpegel von 105 dB möglich!


Hela testet finns här: http://www.ilmag.de/html/body_raptor6.html

[Perfector]

Jag skulle kunna dra fart i argumentet för belastning via röret, men det ger inget då ni redan har er egen uppfattning i ämnet.
så jag vilar här och låter er hjälpa TS att hitta en lösning på sin frågeställning.

[RogerGustavsson]

Jag skulle kunna dra fart i argumentet för belastning via röret, men det ger inget då ni redan har er egen uppfattning i ämnet.
så jag vilar här och låter er hjälpa TS att hitta en lösning på sin frågeställning.

Vilken avstämning får du då? I vilket fall finns det fysiska begränsningar som ingen avstämning rår på. 300 W skulle ge 112-113 dB för högre frekvenser som inte begränsas av slaglängden. Då blir det alltså inte tal om att spela mycket bas och det finns säkert bättre lämpade element för de frekvenserna än ett avsett för bas i bil.

[Cortado]

Det skulle egentligen vara roligare att spekulera i detta med några fasta parametrar, ska den fiktiva högtalaren vara portad eller sluten konstruktion, ska den spela utan eller med subbar, ska den ha någon begränsad storlek, har man en begränsad effekt från förstärkaren etc. Man kan ju i teorin ställa en fet PA-anläggning på ett stativ och spela sönder öronen men det är ju inte så verklighetsförankrat.

Hur ska vi i den här tråden definiera stativhögtalaren?

Sen är ju Svante, såklart, inne på en aspekt som verkar glömmas, läs det och begrunda.

[Cortado]

Jag skulle kunna dra fart i argumentet för belastning via röret, men det ger inget då ni redan har er egen uppfattning i ämnet.
så jag vilar här och låter er hjälpa TS att hitta en lösning på sin frågeställning.

Som Roger frågar, vilken avstämningsfrekvens vill du föreslå?

Maxnivån på högtalaren, med en Raptor-6 i en portad 10L låda, ser ut ungefär så här för några olika avstämningsfrekvenser:

[Alexi]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.

Ja, men hur högt?

Tills de nuddar taket.

[Cortado]

Men TS frågade ju hur högt man kan spela och det kan man med Raptorn.

Ja, men hur högt?

Tills de nuddar taket.

Det beror alltså på stativhöjden, ju högre stativ, desto högre spelar högtalaren. Det känns logiskt och väldigt intuitivt!

[Perfector]

Jag skulle kunna dra fart i argumentet för belastning via röret, men det ger inget då ni redan har er egen uppfattning i ämnet.
så jag vilar här och låter er hjälpa TS att hitta en lösning på sin frågeställning.

Som Roger frågar, vilken avstämningsfrekvens vill du föreslå?

Maxnivån på högtalaren, med en Raptor-6 i en portad 10L låda, ser ut ungefär så här för några olika avstämningsfrekvenser:

Varför 10 liter?
Varför en angiven avstämning?
Det där har vi gått igenom förut och det gav inget.
Elementkorg / 3.14 * 2.36 ger diameter * längd
Avstämningen hamnar där den hamnar och elementet mår bra och spelar klart och vackert.
Jag skulle gå på 12 liter nettovolym och samma avräkning för röret, vilket ger en liten puckel i det låga basområdet och då ger en lätt loudnessfunktion där det behövs.
Byggt och testad under 25 år.
Men detta blir mitt sista svar i tråden.
Hjälp nu TS att få fram ett svar som han vill ha istället för att hålla inbördes påhopp på andras förslag.
Eller tror ni inte TS kan fatta egna beslut?

[Alexi]

Ja, men hur högt?

Tills de nuddar taket.

Det beror alltså på stativhöjden, ju högre stativ, desto högre spelar högtalaren. Det känns logiskt och väldigt intuitivt!

Ja fast själv föredrar jag att ha diskanterna i eller strax under öronhöjd, oavsett hur starkt jag vill spela.

[Cortado]

Varför 10 liter?

Ptja, tog det som ett exempel, inspirerad från den där artikeln Roger länkade till. En större låda genererar en större puckel vid avstämningen i tonkurvan och det kommer inte låta bra om den puckeln är för hög. En mindre låda blir snabbt ogenomförbar iom att den ska innehålla elementet, porten, diskant, delningsfilter osv. Kan vara så att 10L är litet redan det.

Elementet är det som så att säga kräver den lilla lådan (om man inte vill ha en extrem puckel).

Varför en angiven avstämning?

Varför inte?

Elementkorg / 3.14 * 2.36 ger diameter * längd
Avstämningen hamnar där den hamnar och elementet mår bra och spelar klart och vackert.

Ja, jag skulle nog säga att avstämningen hamnar där man väljer att den hamnar, medvetet eller omedvetet. Avstämningsfrekvensen är helt och hållet en produkt av lådans och portens egenskaper och i det har inte elementet någon roll. Sen väljer man en avstämningsfrekvens som passar elementet för att summan av lådan och elementet ska ge det resultat man är ute efter. Men det finns såklart ingen lag som säger hur man måste göra, men det finns etablerad teori som är som inte blivit motbevisade kring hur saker faktiskt fungerar - jag tror att majoriteten av de som hänger här följer den "läran".

Jag kan utan problem medge att jag är hyfsat inkompetent när det kommer till matte och att det kanske är anledningen till varför jag inte förstår din formel. Vad är det den formeln ger ut? Du har ju skrivit att den ger ut "diameter * längd", jag ser bara att du får ut ett värde från formeln.

Jag skulle gå på 12 liter nettovolym och samma avräkning för röret, vilket ger en liten puckel i det låga basområdet och då ger en lätt loudnessfunktion där det behövs.

Hur det ser ut beror på vilken frekvens du väljer att stämma av lådan vid, eller som du nu kallar det "avräkna" (kanske missförstår här!).

Men egentligen är nog Raptorn ett dåligt exempel i sammanhanget. Det kan dock finnas något intressant Monacorelement som fungerar bra i sammanhanget, men det är knappast det enda märket. Andra märken är nog mer beprövade, ialla fall i detta forum.

Byggt och testad under 25 år.

Jag har sett ett test på en Perfectorhögtalare, visserligen var det en sluten konstruktion (den med en diskant uppåt och basen framåt), jag personligen tolkar testets utfall som underkänt. Som konsument hade jag inte köpt den högtalaren baserat på det testet.
(http://this-pics.is-very-nice.org/Perfe ... iginal.jpg)

Om du nu tolkar detta som ett påhopp så beklagar jag det, det är inte min avsikt. Jag tycker också detta spårar av från trådens tänkta diskussion lite och om denna gren ska fortsätta så gör vi det i din basports-tråd.

[Morello]

Varför pekar diskantelementet uppåt?

[Perfector]

Varför 10 liter?

Ptja, tog det som ett exempel, inspirerad från den där artikeln Roger länkade till. En större låda genererar en större puckel vid avstämningen i tonkurvan och det kommer inte låta bra om den puckeln är för hög. En mindre låda blir snabbt ogenomförbar iom att den ska innehålla elementet, porten, diskant, delningsfilter osv. Kan vara så att 10L är litet redan det.

Elementet är det som så att säga kräver den lilla lådan (om man inte vill ha en extrem puckel).

Varför en angiven avstämning?

Varför inte?

Elementkorg / 3.14 * 2.36 ger diameter * längd
Avstämningen hamnar där den hamnar och elementet mår bra och spelar klart och vackert.

Ja, jag skulle nog säga att avstämningen hamnar där man väljer att den hamnar, medvetet eller omedvetet. Avstämningsfrekvensen är helt och hållet en produkt av lådans och portens egenskaper och i det har inte elementet någon roll. Sen väljer man en avstämningsfrekvens som passar elementet för att summan av lådan och elementet ska ge det resultat man är ute efter. Men det finns såklart ingen lag som säger hur man måste göra, men det finns etablerad teori som är som inte blivit motbevisade kring hur saker faktiskt fungerar - jag tror att majoriteten av de som hänger här följer den "läran".

Jag kan utan problem medge att jag är hyfsat inkompetent när det kommer till matte och att det kanske är anledningen till varför jag inte förstår din formel. Vad är det den formeln ger ut? Du har ju skrivit att den ger ut "diameter * längd", jag ser bara att du får ut ett värde från formeln.

Jag skulle gå på 12 liter nettovolym och samma avräkning för röret, vilket ger en liten puckel i det låga basområdet och då ger en lätt loudnessfunktion där det behövs.

Hur det ser ut beror på vilken frekvens du väljer att stämma av lådan vid, eller som du nu kallar det "avräkna" (kanske missförstår här!).

Men egentligen är nog Raptorn ett dåligt exempel i sammanhanget. Det kan dock finnas något intressant Monacorelement som fungerar bra i sammanhanget, men det är knappast det enda märket. Andra märken är nog mer beprövade, ialla fall i detta forum.

Byggt och testad under 25 år.

Jag har sett ett test på en Perfectorhögtalare, visserligen var det en sluten konstruktion (den med en diskant uppåt och basen framåt), jag personligen tolkar testets utfall som underkänt. Som konsument hade jag inte köpt den högtalaren baserat på det testet.
(http://this-pics.is-very-nice.org/Perfe ... iginal.jpg)

Om du nu tolkar detta som ett påhopp så beklagar jag det, det är inte min avsikt. Jag tycker också detta spårar av från trådens tänkta diskussion lite och om denna gren ska fortsätta så gör vi det i din basports-tråd.

Formeln kommer ur ett hål som inte blåser som en cykelpump och därför ger en diameter som kan användas till vilket element som helst, och det funkar
Längden ger belastningen som gör att elementet rör sig mindre med ökat flöde i röret (läs lägre frekvens)
Den du visar var en av de allra första jag byggde och är inte representativ för mitt byggande då den inte var färdigkonstruerad utan fick ingå på begäran av dåvarande chefredaktören (har glömt vad han heter).

[Perfector]

Varför pekar diskantelementet uppåt?

En högtalare som står på golvet endast 45 cm hög behöver sprida diskanten annars kommer den i knähöjd.
Iden kommer från bla Mirsch och alfaton Alfa1
Rundstrålande
Om den ställs mot en vägg så klär den hela väggen medklang och låter väldigt bra.
Jag har 2 par som jag kör dagligen

[Flint]

Varför pekar diskantelementet uppåt?

OBS OT
Det är ett diskantelement som ligger i tiden och som därmed är politiskt korrekt. Det pekar självklart uppåt av bara farten. Den enda accepterade utvecklingen enligt pk. Hur vore det med ett bakåtstävande diskantelement, ett diskantelement som förespråkar inverterad tilllväxt i tiotalet år för att vila transienter och andra HiFi-relaterade muskler? Nej huvva!!!
Schluuut OT

[Morello]

Har inte den där formeln och dess tveksamheter varit på tapeten förut?

Håller du produkten av diameter och längd konstant, medför inte det en konstant avstämningsfrekvens

Kvadraten på avstämningsfrekvensen står i proportion d^2/L, där L är den effektiva längden, alltså inkl medsvängande luft.

[Cortado]

Formeln kommer ur ett hål som inte blåser som encykelpump och därför ger en diameter som kan användas till vilket element som helst, och det funkar

Förstår inte alls.

Längden ger belastningen som gör att elementet rör sig mindre med ökat flöde i röret (läs lägre frekvens)

Hur mycket elementet rör sig beror på vilken frekvens du spelar när du justerar längden på röret. Detta har påtalats oräkneligt många gånger, men alla har fel och du har rätt.

Den du visar var en av de allra första jag byggde och är inte representativ för mitt byggande då den inte var färdigkonstruerad utan fick ingå på begäran av dåvarande chefredaktören (har glömt vad han heter).

Jag vill minnas att jag sett ett test på den där högtalaren du hade som avatar för ett tag sen - som ju är portad om jag inte minns fel, dock minns jag inte vad som stod i den och hur jag får tag på den. Någon hade länkat den i någon tråd här.

[Flint]

Jag saknar en målbild för vad ni försöker uppnå. Vad är det T/S-anhängarna vill uppnå och vad vill Perfector uppnå med sin metod. Både ideologiskt mätmässigt och subjektivt lyssningsmässigt.

[Perfector]

Formeln kommer ur ett hål som inte blåser som encykelpump och därför ger en diameter som kan användas till vilket element som helst, och det funkar

Förstår inte alls.

Längden ger belastningen som gör att elementet rör sig mindre med ökat flöde i röret (läs lägre frekvens)

Hur mycket elementet rör sig beror på vilken frekvens du spelar när du justerar längden på röret. Detta har påtalats oräkneligt många gånger, men alla har fel och du har rätt.

Den du visar var en av de allra första jag byggde och är inte representativ för mitt byggande då den inte var färdigkonstruerad utan fick ingå på begäran av dåvarande chefredaktören (har glömt vad han heter).

Jag vill minnas att jag sett ett test på den där högtalaren du hade som avatar för ett tag sen - som ju är portad om jag inte minns fel, dock minns jag inte vad som stod i den och hur jag får tag på den. Någon hade länkat den i någon tråd här.

Den har jag, men den är för stor att klistra in och om jag drar ner formatet blir den inte läsbar.
PM med E-mail så kommer den
Men den är åxå specad av beställaren, i det här fallet Bertil Hellsten som ville se vad Monacors färdiga produkter och filter gjorde.
Jag använder inte så simpla filter själv.

[Perfector]

Jag saknar en målbild för vad ni försöker uppnå. Vad är det T/S-anhängarna vill uppnå och vad vill Perfector uppnå med sin metod. Både ideologiskt mätmässigt och subjektivt lyssningsmässigt.

Enkelt.
En ökande belastning med sjunkande frekvens styr elementet så det inte tappar styrningen och bottnar.
Ett bygge av SR i Kramfors utbildningscentrum för ljudtekniker visar att det stämmer och att basen styr så rent att effekttåligheten ökar till mer än dubbla angivna effektangivelsen.
Effekttåligheten är baserad på konrörelsen och talspolen tål Ca: 3 ggr. så mycket.
Om man styr konen med en belastning via röret börjar elementet tåla lika mycket mekaniskt som elektriskt.
Allt det finns i tidigare trådar där jag blivit kungligt utskälld för att jag inte samlar på diagram utan nöjer mig med att bevittna och använda inlärd kunskap.
Hoppas det inte börjar om från början nu bara.

[RogerGustavsson]

Varför 10 liter?
Varför en angiven avstämning?
Det där har vi gått igenom förut och det gav inget.
Elementkorg / 3.14 * 2.36 ger diameter * längd
Avstämningen hamnar där den hamnar och elementet mår bra och spelar klart och vackert.
Jag skulle gå på 12 liter nettovolym och samma avräkning för röret, vilket ger en liten puckel i det låga basområdet och då ger en lätt loudnessfunktion där det behövs.

Det är en märklig formel som verkar bortse från drivelementets egenskaper. Är det något vi andra missförstår? Elementkorgen säger inget om vilka egenskaper den rörliga delen hos elementet har. Basreflexröret ska ju blåsa men det tycks du vilja motverka. "Ger diameter x längd"? Ge oss gärna ett exempel.

[Fostex]

Är detta verkligen en lämplig plats att ta upp en diskussion som det skrivits spaltmeter om på andra platser?

Ja, vad tror ni? Är det någon som haft stativhögtalare som tål hyfsat höga ljudtryck och testat hur många db det gick att kräma på utan att det börjar låta apa. Skiljer ju mellan bestyckning och massa annat tekniskt och kanske en och annan tumregel, men skulle vara intressant att höra lite siffror/erfarenheter. Rydberg spelade ett par piP så det såg ut som de höll på att ramla av stativen en gång, men jag vet inte hur högt det var i db.
Ps. Ni som sitter med effekttåliga golvare/delade system kan ju oftast kräma på vansinnigt högt och det har man ju läst gaaaanska ofta här så det är av mindre intresse.

Jag har inte stött på några sådana stativhögtalare utan kompromisser. Det finns ju ett tydligt samband mellan storlek, basåtergivning och verkningsgrad.
Ino Audio piP är fenomenala i basen för sin storlek, men kan inte spela speciellt starkt.
XTZ Cinema M6 lär det gå att kräma på som bara den med, men djupt i basen går de inte.
Devialet Silver Phantom är liten och spelar bas, men kräver sjukt mycket effekt, och lär ha extrem låddistortion. Deras marknadsavdelning verkar dock använda det som en USP .

[Perfector]

Varför 10 liter?
Varför en angiven avstämning?
Det där har vi gått igenom förut och det gav inget.
Elementkorg / 3.14 * 2.36 ger diameter * längd
Avstämningen hamnar där den hamnar och elementet mår bra och spelar klart och vackert.
Jag skulle gå på 12 liter nettovolym och samma avräkning för röret, vilket ger en liten puckel i det låga basområdet och då ger en lätt loudnessfunktion där det behövs.

Det är en märklig formel som verkar bortse från drivelementets egenskaper. Är det något vi andra missförstår? Elementkorgen säger inget om vilka egenskaper den rörliga delen hos elementet har. Basreflexröret ska ju blåsa men det tycks du vilja motverka. "Ger diameter x längd"? Ge oss gärna ett exempel.

Backa till sista inlägg sidan ett så får du förklaringen.
Kan vi koncentrera oss på att hjälpa TS nu?

[Flint]

Jag saknar en målbild för vad ni försöker uppnå. Vad är det T/S-anhängarna vill uppnå och vad vill Perfector uppnå med sin metod. Både ideologiskt mätmässigt och subjektivt lyssningsmässigt.

Enkelt.
En ökande belastning med sjunkande frekvens styr elementet så det inte tappar styrningen och bottnar.
Ett bygge av SR i Kramfors utbildningscentrum för ljudtekniker visar att det stämmer och att basen styr så rent att effekttåligheten ökar till mer än dubbla angivna effektangivelsen.
Effekttåligheten är baserad på konrörelsen och talspolen tål Ca: 3 ggr. så mycket.
Om man styr konen med en belastning via röret börjar elementet tåla lika mycket mekaniskt som elektriskt.
Allt det finns i tidigare trådar där jag blivit kungligt utskälld för att jag inte samlar på diagram utan nöjer mig med att bevittna och använda inlärd kunskap.
Hoppas det inte börjar om från början nu bara.

Som jag tolkar ditt svar påverkar din metod framförallt baselementets effekttålighet. Rätt/fel? Hur påverkas ljudet ur subjektiv synvinkel?

[Perfector]

Är detta verkligen en lämplig plats att ta upp en diskussion som det skrivits spaltmeter om på andra platser?

Ja, vad tror ni? Är det någon som haft stativhögtalare som tål hyfsat höga ljudtryck och testat hur många db det gick att kräma på utan att det börjar låta apa. Skiljer ju mellan bestyckning och massa annat tekniskt och kanske en och annan tumregel, men skulle vara intressant att höra lite siffror/erfarenheter. Rydberg spelade ett par piP så det såg ut som de höll på att ramla av stativen en gång, men jag vet inte hur högt det var i db.
Ps. Ni som sitter med effekttåliga golvare/delade system kan ju oftast kräma på vansinnigt högt och det har man ju läst gaaaanska ofta här så det är av mindre intresse.

Jag har inte stött på några sådana stativhögtalare utan kompromisser. Det finns ju ett tydligt samband mellan storlek, basåtergivning och verkningsgrad.
Ino Audio piP är fenomenala i basen för sin storlek, men kan inte spela speciellt starkt.
XTZ Cinema M6 lär det gå att kräma på som bara den med, men djupt i basen går de inte.
Devialet Silver Phantom är liten och spelar bas, men kräver sjukt mycket effekt, och lär ha extrem låddistortion. Deras marknadsavdelning verkar dock använda det som en USP .

Instämmer helt i första raden.
Låt oss återgå till trådens ursprungliga fråga.
Tack!

[Perfector]

Jag saknar en målbild för vad ni försöker uppnå. Vad är det T/S-anhängarna vill uppnå och vad vill Perfector uppnå med sin metod. Både ideologiskt mätmässigt och subjektivt lyssningsmässigt.

Enkelt.
En ökande belastning med sjunkande frekvens styr elementet så det inte tappar styrningen och bottnar.
Ett bygge av SR i Kramfors utbildningscentrum för ljudtekniker visar att det stämmer och att basen styr så rent att effekttåligheten ökar till mer än dubbla angivna effektangivelsen.
Effekttåligheten är baserad på konrörelsen och talspolen tål Ca: 3 ggr. så mycket.
Om man styr konen med en belastning via röret börjar elementet tåla lika mycket mekaniskt som elektriskt.
Allt det finns i tidigare trådar där jag blivit kungligt utskälld för att jag inte samlar på diagram utan nöjer mig med att bevittna och använda inlärd kunskap.
Hoppas det inte börjar om från början nu bara.

Som jag tolkar ditt svar påverkar din metod framförallt baselementets effekttålighet. Rätt/fel? Hur påverkas ljudet ur subjektiv synvinkel?

Snabbare bas renare ljud och bättre styrning.
Och ja, effekttåligheten ökar markant.

[Flint]

Enkelt.
En ökande belastning med sjunkande frekvens styr elementet så det inte tappar styrningen och bottnar.
Ett bygge av SR i Kramfors utbildningscentrum för ljudtekniker visar att det stämmer och att basen styr så rent att effekttåligheten ökar till mer än dubbla angivna effektangivelsen.
Effekttåligheten är baserad på konrörelsen och talspolen tål Ca: 3 ggr. så mycket.
Om man styr konen med en belastning via röret börjar elementet tåla lika mycket mekaniskt som elektriskt.
Allt det finns i tidigare trådar där jag blivit kungligt utskälld för att jag inte samlar på diagram utan nöjer mig med att bevittna och använda inlärd kunskap.
Hoppas det inte börjar om från början nu bara.

Som jag tolkar ditt svar påverkar din metod framförallt baselementets effekttålighet. Rätt/fel? Hur påverkas ljudet ur subjektiv synvinkel?

Snabbare bas renare ljud och bättre styrning.
Och ja, effekttåligheten ökar markant.

Bra svar Perfector. Nu väntar vi på T/S-anhängarnas målbild.

[Fostex]

Är detta verkligen en lämplig plats att ta upp en diskussion som det skrivits spaltmeter om på andra platser?

Varsågoda!
viewtopic.php?f=9&t=62272&p=1797927

[RogerGustavsson]

Backa till sista inlägg sidan ett så får du förklaringen.

Förstår ändå inte vad formeln ger... Du börjar med elementkorgens diameter, i detta fall 182 mm, dividerar med 3.14, multiplicerar med 2.36 = 136.79 Och sedan? Vilken diameter tycker du man ska välja?

[Perfector]

Backa till sista inlägg sidan ett så får du förklaringen.

Förstår ändå inte vad formeln ger... Du börjar med elementkorgens diameter, i detta fall 182 mm, dividerar med 3.14, multiplicerar med 2.36 = 136.79 Och sedan? Vilken diameter tycker du man ska välja?

Snälla Roger.
182 genom pi är rörets innediameter.
Innediameter gånger 2.36 är längden på röret.
Låt oss återgå till trådens ursprung.

[Morello]

Var kommer siffrorna från? Varför just pi?

[Flint]

Var kommer siffrorna från? Varför just pi?

Har du hört talas om empiri?

[paa]

Var kommer siffrorna från? Varför just pi?

Finns en hel tråd om detta, har du missat den?

[Flint]

Jag vill vinkla trådens rubrik lite och dela upp den i en rent teknisk alt. lyssningsmässig synvinkel. Hur många dB kan man uppnå med en stativhögtalare och hur fan låter det? Min egen åsikt är att stativare passar bäst upp till säg 95dB ljudnivå. Över det vill jag höra fullregisterhorn så att det verkligen rockar loss.

[Cortado]

Varsågoda!
viewtopic.php?f=9&t=62272&p=1797927

Jag drar mina frågeställningar som handlar om Perfectors ideer dit istället och försöker ta TS ursprungliga fråga vidare här.

[Flint]

Som jag tolkar ditt svar påverkar din metod framförallt baselementets effekttålighet. Rätt/fel? Hur påverkas ljudet ur subjektiv synvinkel?

Snabbare bas renare ljud och bättre styrning.
Och ja, effekttåligheten ökar markant.

Bra svar Perfector. Nu väntar vi på T/S-anhängarnas målbild.

T/S-anhängarnas målbild verkar dröja. Dom kanske är osäkra, eller dåligt organiserade.

[RogerGustavsson]

Har kört efter Perfector's dimensioneringstips. Resultatet blev så här:
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... fector.pdf

[Flint]

Har kört efter Perfector's dimensioneringstips. Resultatet blev så här:
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... fector.pdf

Förklara exakt vad du anser är fel.

[Cortado]

Har kört efter Perfector's dimensioneringstips. Resultatet blev så här:
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... fector.pdf

Med Raptor-6'an?

Mja, det kunde varit värre. Problemet med metoden är ju att den inte tar hänsyn till att element är olika, att sätta samma avstämningsfrekvens på två helt olika element i en given låda utan att ta hänsyn till skillnaderna på elementen skulle jag kalla inkompetens. Iaf med de presenterade förklaringarna.

Sen tror jag som vi var inne på tidigare, att det elementet inte är lämpat som komplement till en diskant i en tvåvägare, som rimligt för en stativhögtalare.

Saknar dock fortfarande riktlinjer på vad stativaren ska vara. Utan något sånt så trampas det vatten. Frågeställningen är analog med "Hur snabb är en liten bil?".. Ett klassiskt Ingvar-svar skulle ju vara "Det beror på och det beror på mycket".

[RogerGustavsson]

Raptor 6 är främst avsett för baslåda i bil. Dimensionering enligt Perfector's formel ger en puckel i frekvensgången som kan misstänkas ge en resonant karaktär, puckeln ligger dessutom vid rätt hög frekvens och jag misstänker det skulle sätta en viss prägel på återgivningen som inte skulle falla alla i smaken. Nu var huvudfrågan hur högt man kan spela. Det är ju inte direkt några himlastormande nivåer möjliga med detta element eller andra 7-tummare heller. Spendor SP100 (tror jag de heter) står på stativ och kan säkert åstadkomma högre ljudnivåer och mera lågbas.

[Morello]

Jag vill vinkla trådens rubrik lite och dela upp den i en rent teknisk alt. lyssningsmässig synvinkel. Hur många dB kan man uppnå med en stativhögtalare och hur fan låter det? Min egen åsikt är att stativare passar bäst upp till säg 95dB ljudnivå. Över det vill jag höra fullregisterhorn så att det verkligen rockar loss.

Hur får du in ett fullregisterhorn i en bostad av typiska dimensioner?

[Alexi]

Fast oavsett pratar vi knappast om fullregister?!

[distad]

Jag vill vinkla trådens rubrik lite och dela upp den i en rent teknisk alt. lyssningsmässig synvinkel. Hur många dB kan man uppnå med en stativhögtalare och hur fan låter det? Min egen åsikt är att stativare passar bäst upp till säg 95dB ljudnivå. Över det vill jag höra fullregisterhorn så att det verkligen rockar loss.

Helt okej för min del Flint, den har redan spårat ur till något annat än tanken med den då ingen bryr sig om vad rubriken handlade om utan det har blivit det vanliga babblet om allt möjligt kring detta och en massa annat,konstruktioner osv osv, som vanligt utan rejäla svar på frågan som jag ställde,något som är typiskt för Faktiskt.se Så fortsätt ni och babbla om det som intresserar er, jag har övergett hoppet om vettiga svar på frågan och lägger ner medverkan i tråden nu.

[Rydberg]

Jag vill vinkla trådens rubrik lite och dela upp den i en rent teknisk alt. lyssningsmässig synvinkel. Hur många dB kan man uppnå med en stativhögtalare och hur fan låter det? Min egen åsikt är att stativare passar bäst upp till säg 95dB ljudnivå. Över det vill jag höra fullregisterhorn så att det verkligen rockar loss.

Helt okej för min del Flint, den har redan spårat ur till något annat än tanken med den då ingen bryr sig om vad rubriken handlade om utan det har blivit det vanliga babblet om allt möjligt kring detta och en massa annat,konstruktioner osv osv, som vanligt utan rejäla svar på frågan som jag ställde,något som är typiskt för Faktiskt.se Så fortsätt ni och babbla om det som intresserar er, jag har övergett hoppet om vettiga svar på frågan och lägger ner medverkan i tråden nu.

FBK> Det finns inte ett entydigt svar på din fråga helt enkelt! Det är ungefär som att fråga, hur snabbt går en liten bil? Ja det beror på.......

Kolla på exempel JBL Array 800, skulle gissa att de kan spela hyfsat starkt.

[Cortado]

Jag vill vinkla trådens rubrik lite och dela upp den i en rent teknisk alt. lyssningsmässig synvinkel. Hur många dB kan man uppnå med en stativhögtalare och hur fan låter det? Min egen åsikt är att stativare passar bäst upp till säg 95dB ljudnivå. Över det vill jag höra fullregisterhorn så att det verkligen rockar loss.

Helt okej för min del Flint, den har redan spårat ur till något annat än tanken med den då ingen bryr sig om vad rubriken handlade om utan det har blivit det vanliga babblet om allt möjligt kring detta och en massa annat,konstruktioner osv osv, som vanligt utan rejäla svar på frågan som jag ställde,något som är typiskt för Faktiskt.se Så fortsätt ni och babbla om det som intresserar er, jag har övergett hoppet om vettiga svar på frågan och lägger ner medverkan i tråden nu.

Jag kämpar gärna lite till, tror du att du som TS skulle kunna bidra med någonslags riktlinje på vad din frågeställning skulle gälla för högtalare?

Uppenbarligen handlar det om en stativare, men ska den spela tillsammans med baslådor eller inte, ska den ha en "maxstorlek"? Eller tänker du att det ska finnas några andra krav?

Om frågeställningen blir för diffus så tror jag att det finns stor risk till att det spårar ur mer. Sen gissar jag att du egentligen inte är ute efter att bygga utan bara hitta någon slags riktlinje på hur en stativare borde vara för att kunna spela högt?

[Cortado]

Kolla på exempel JBL Array 800, skulle gissa att de kan spela hyfsat starkt.

Är det bara jag eller är de där väldigt stora för att vara "stativhögtalare" ?.. visst, de står på stativ, men med den lådvolymen så kunde det lika gärna varit en golvare.. men ja, jag kan ju luras gällande storleken.

Edit; Ah, det var bara en 8" i basen, då är de ju inte så stora jag trodde.

[Rydberg]

Precis, FBK's fråga har inget entydigt svar och först måste vi definiera vad en stativhögtalare är Förslag: En högtalare som är konstruerad för att stå på ett minst 30cm (eller kanske 27cm?) högt stativ?

[Nattlorden]

Harbeth har väl ett antal ganska stora och gissningsvis då kapabla högtalare som skall stå på stativ.

[Rydberg]

Harbeth har väl ett antal ganska stora och gissningsvis då kapabla högtalare som skall stå på stativ.

[Cortado]

Precis, FBK's fråga har inget entydigt svar och först måste vi definiera vad en stativhögtalare är Förslag: En högtalare som är konstruerad för att stå på ett minst 30cm (eller kanske 27cm?) högt stativ?

Om jag fick bestämma (tycker nog det är mer upp till TS egentligen) så skulle jag definiera en lådvolym (eller yttermått på lådan). Sen vet jag inte om det är så intressant att ta diskussionen den vägen heller, TS verkar ju bara vara ute efter någon generell siffra på hur högt stativhögtalare kan spela.

Ett generellt svar på det, utan siffror, skulle väl vara att om den inte ska spela bas (delas vid 80Hz t.ex.) och har låt oss säga en 8" som boomer så kommer den ju att kunna lira osnällt högt, dessutom utan störande mängd distorsion om det är en vettig konstruktion. Även med en tvåvägare kommer man kunna spela så högt att man snabbt får en varning från granne, hyresvärd och/eller polis i valfri kombination. Men det säger ju inte så mycket.

Jag skulle sätta en slant på att det är baskapacitetskravet som styr MOL först, sedan diskantens tålighet (effekt och dist). Men ja, det är min amatörmässiga gissning.

Kanske skulle en väg vara att säga att t.ex. piP kan spela X dB om den delas mot subbar, i14 kan spela Y antal dB för att få en referens? Finns det någon som kan ge sådana fingervisningar? Ingvar?

[Flint]

Jag vill vinkla trådens rubrik lite och dela upp den i en rent teknisk alt. lyssningsmässig synvinkel. Hur många dB kan man uppnå med en stativhögtalare och hur fan låter det? Min egen åsikt är att stativare passar bäst upp till säg 95dB ljudnivå. Över det vill jag höra fullregisterhorn så att det verkligen rockar loss.

Hur får du in ett fullregisterhorn i en bostad av typiska dimensioner?

Beskriv begränsningen som du ser det.

[Bill50x]

/ B

[bootstrap]

Harbeth har väl ett antal ganska stora och gissningsvis då kapabla högtalare som skall stå på stativ.

[ Bild ]

Lyssnade på ett par jättefina Harbeth på Lasseshifi. Dom är stora, haft golvare som är mindre.

[Cortado]

Bild

/ B

Det där är inte ens fullregister, om man ska vara petig. Fullregister blir drygstort.

[PerStromgren]

[ Bild ]

/ B

Men Morello avsåg nog horn med verkan ned i basen. Den typen av frontladdade basreflexlådor måste nog betraktas som "fusk" i sammanhanget. Bashorn behöver en frontarea på kvadratmeter och längd på flera meter.

"Stor som en folkabuss" som det stod i annonsen för AR3a när de introducerades.

PS Cortado hann före.

[Cortado]

När jag gick i gymnasiet (20 år sen) så berättade en lärare (LTS anhängare) om någon som hade byggt ett horn som tog upp hela källaren (villa), vill minnas att det var Svalander, men jag kanske kommer ihåg fel. Om det nu är sant så är det väl i den storleken det behöver vara för att man ska få hornet att jobba i lägre frekvenser, som Per skriver.

[Perfector]

När jag gick i gymnasiet (20 år sen) så berättade en lärare (LTS anhängare) om någon som hade byggt ett horn som tog upp hela källaren (villa), vill minnas att det var Svalander, men jag kanske kommer ihåg fel. Om det nu är sant så är det väl i den storleken det behöver vara för att man ska få hornet att jobba i lägre frekvenser, som Per skriver.

Var inte det Bo Hansson (Rauna) som byggde hela källaren med 2 Betonghorn och enorma basar som släppte upp ljudet via spalter i golvet?

[Emanuelgbg]

Bo Hansson hade bashorn i källaren som mynnade ut i lyssningsrummet har jag sett på bilder.

[Bill50x]

[ Bild ]

Men Morello avsåg nog horn med verkan ned i basen. Den typen av frontladdade basreflexlådor måste nog betraktas som "fusk" i sammanhanget. Bashorn behöver en frontarea på kvadratmeter och längd på flera meter.

Alternativ 1 är då att bygga om källaren


alternativ 2 att ta en del av tomten i anspråk


/ B

[Cortado]

Text och bilder

/ B

Enkelt och helt normalt.

[RogerGustavsson]

[Martin]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

[MagnusÖstberg]

Kan spela relativt starkt med mina stativare, men gissar att de pr18v2 du länkat till i köptråden piskar dem med kanske 4db eller så. Tror de går likartat djupt också.

[distad]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

[MagnusÖstberg]

Kan spela relativt starkt med mina stativare, men gissar att de pr18v2 du länkat till i köptråden piskar dem med kanske 4db eller så. Tror de går likartat djupt också.

Gjorde misstaget att svara i tråden som trådskaparen startade av misstag. Ni kan därför bortse från ovanstående text.

Ha en trevlig sommar.

[Flint]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Jag ber om ursäkt för att jag drog iväg tråden från rubriken.

[KarlXII]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Visst. Eller så ser du tråden som en trevlig samlingsplats där tankarna går lite utöver det du tänkt, men samtidigt är du tacksam att det postas i den eftersom den håller sig aktuell och flytande på toppen, tills dess någon kommer med något ontopicinlägg igen. Välkommen till faktiskt.se.

[Cortado]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Hoppas du ser att det finns inlägg i tråden som faktiskt försöker ta din frågeställning framåt och att du provar att försöka svara på dem inläggen så kanske vi kommer på spåret igen. Jag vill gärna dra den frågan vidare


Kan det vara en idé att moderatorerna städar upp allt onödigt tjafs i tråden?

[distad]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Jag ber om ursäkt för att jag drog iväg tråden från rubriken.

Du behöver inte be om ursäkt, du är låååååångt ifrån andra som göra sådant jämnt när jag startat trådar. Jag lägger gärna tid på skrivande på andra ställen istället även om jag ibland tittar in här för att bla. läsa dina och Boris inlägg.

[KarlXII]

Kanske, kanske inte. Har gjort slut på min pott för övertidsersättning pga jävligt mycket tjafs överallt nu.









Nävisstfan, det är bara timmar från min fritid som går åt, kom jag just ihåg.
Vi får se.

[distad]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Visst. Eller så ser du tråden som en trevlig samlingsplats där tankarna går lite utöver det du tänkt, men samtidigt är du tacksam att det postas i den eftersom den håller sig aktuell och flytande på toppen, tills dess någon kommer med något ontopicinlägg igen. Välkommen till faktiskt.se.

Vi har olika synpunkter i detta ämne märker jag.

[KarlXII]

Vi har olika synpunkter i detta ämne märker jag.

Bara ett förslag till åskådningssätt.

[distad]

Kanske, kanske inte. Har gjort slut på min pott för övertidsersättning pga jävligt mycket tjafs överallt nu.









Nävisstfan, det är bara timmar från min fritid som går åt, kom jag just ihåg.
Vi får se.

Ja, nu håller jag inte med om att just den här personen är hemskast här och jag förstår ibland inte hur man kan vilja vara redaktör här när det finns så pass mycket folk som är ganska otrevliga, finns det något annat forum i Svedala förutom då Flashback med så mycket individer gillar att pinka andra på ryggen ? Inte vad jag sett i alla fall. Men jag släpper detta nu och önskar er lycka till.

[Cortado]

Vi har olika synpunkter i detta ämne märker jag.

Bara ett förslag till åskådningssätt.

Hade jag en tråd som kom av sig på det här sättet så skulle jag faktiskt uppskatta om moderatorerna modererade tråden så att man får ha den on-topic. Sen förstår jag att det blir mycket för dem att hålla reda på och som tar från deras fritid.

Går det att sätta moderingsrättigheter så att alla trådar jag skapar kan jag moderera, eller åtminstone gömma inlägg som hamnar utanför topic?

[PerStromgren]

Ett enkelt sätt att få en tråd på spåret igen är att sammanfatta vad man fått reda på och ställa en följdfråga, samt helt ignorera alla inlägg som är utanför ämnet.

Nej, man kan inte ta bort inlägg själv om man inte är redaktör.

[Rydberg]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Hoppas du ser att det finns inlägg i tråden som faktiskt försöker ta din frågeställning framåt och att du provar att försöka svara på dem inläggen så kanske vi kommer på spåret igen. Jag vill gärna dra den frågan vidare

+1!

FBK> Av nyfikenhet, vad är det du söker för svar? Vad föranleder din frågeställning?

[Objektivisten]

Vill minnas att Mirage gjorde en brutal stativare, typ 'state of the art'. Kommer dock inte ihåg namnet? Men den gick att spela brutalt högt med samtidigt som den var satans svårdriven. Vet att jag blåste ett Perreaux-steg på denna.

[Martin]

Förstod nästan att den här tråden skulle utmynna i något sådant, det ska dras till sin spets. Att tappa något bakom soffan får en ny innebörd.

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Det kan här handla lite om begreppet som man frågar får man svar. Om frågan liknar "hur långt är ett snöre" kan det ju vara bra som någon sa att berätta mera om tankarna bakom frågan, mer specifikt vad det var som gjorde att den dök upp. Annars blir det lätt att det svävar iväg.

Känns som att Objektivisten här ovan lyckas pinpointa mer exakt vad det var du menade.

[Perfector]

Har jag bidragit till den tråkiga stämningen så ber jag härmed ödmjukt om ursäkt.

[DQ-20]

...., finns det något annat forum i Svedala förutom då Flashback med så mycket individer gillar att pinka andra på ryggen ? Inte vad jag sett i alla fall.

Darkside?

/DQ-20

[Objektivisten]

...., finns det något annat forum i Svedala förutom då Flashback med så mycket individer gillar att pinka andra på ryggen ? Inte vad jag sett i alla fall.

Darkside?

/DQ-20

[RogerGustavsson]

Har jag bidragit till den tråkiga stämningen så ber jag härmed ödmjukt om ursäkt.

Du har inte bidragit till någon tråkig stämning!

Lite märkligt att det ofta blir stopp i debatterandet när man kommit en bit på vägen till svar. Att frågeställningen var lite luddig fick tydligen inte påpekas. Inte heller fick man ifrågasätta dimensionering av bassystem baserat på en märklig formel.

[Perfector]

Har jag bidragit till den tråkiga stämningen så ber jag härmed ödmjukt om ursäkt.

Du har inte bidragit till någon tråkig stämning!

Nä, det är möjligt, men mitt inhopp startade hela resonemanget om olika element osv.

[distad]

Jag gjorde misstaget att starta tråden,men nu kommer jag inte göra om det igen. Det är ingen ide att starta trådar här då de kapas och tar nya inriktningar utan att någon bryr sig om trådskaparens frågor. Är väl ett sätt (eller mål) för en del att få folk att tröttna på att posta. Så ser jag på saken så här i efterhand.

Hoppas du ser att det finns inlägg i tråden som faktiskt försöker ta din frågeställning framåt och att du provar att försöka svara på dem inläggen så kanske vi kommer på spåret igen. Jag vill gärna dra den frågan vidare

+1!

FBK> Av nyfikenhet, vad är det du söker för svar? Vad föranleder din frågeställning?

Såg ditt inlägg först nu och jag vet att du vill väl,men jag har släppt frågan då jag inte orkar bry mig längre då trådar blir så här, här.och det finns annat att pyssla med. (Lovar att inte starta fler trådar) Så jag förstår inte varför det helt plötsligt blev tyst,några kanske kom på att det var inget vidare beteende även om de aldrig skulle erkänna det. Men nu kan ni köra på som ni brukar göra och fortsätt att prata bassystem osv. Jag ändrade till och med om rubriken (ska ändra igen) så ni får helt fritt spelutrymme utan att någon behöver bry sig om vad tråden egentligen handlade om.

Ps. Och ett gott råd, när folk frågar något så kan ni försöka att svara på frågan först och främst innan er hjärnan kokar över på sådant som snurrar i den jämnt, det blir lite mer respektfullt emot trådskaparen. Och om det nu kokar för fullt där uppe så starta egna trådar kring ämnet så ni kan få utlopp för det, man mår bättre av sådant dvs. få utlopp för sina intressen,känslor osv osv..

[Perfector]

Starta fler trådar så kanske vi lär oss av dom i framtiden.
Om du lämnar oss i tystnad är det en förlust för forumet.

[distad]

FBK: Inlägg: 2747 Blev medlem: 2004-07-25
Perfector: Inlägg: 7396 Blev medlem: 2013-03-20
Säger en del om aktiviteten här mellan oss två och jag har noll koll på vad som får dig att skriva mycket här. Men jag var extra aktiv när jag ägde ett visst högtalarmärke som är poppis här, du bidrar massor mer än jag gör då jag har ändrat inriktning totalt och inte alls är intresserad av det tekniska,pekpinnar, tumregler och osv. utan låter mina sinnen styra helt och hållet numera framför siffror och annat. Och forat har också tagit en mer elitistiskt inriktning sista åren och är inte alls som när jag blev medlem och det är inget som tilltalar mig heller så jag tittar bara in ibland när jag har tid över och brist på annat och 99% av medlemmarna tycker inte att det är någon förlust, snarare det motsatta då jag är långt ifrån poppis. En annan iakttagelse när jag träffat Faktiskt.se medlemmar är, aha det är du som är FBK och samtidigt så har de varit trevliga (finns undantag...) så att skriva på forum och träffas IRL är det oftast mycket stora skillnader på och den biten kommer jag nog aldrig förstå varför det ska vara så.
Nu är det ju Söndag i Juli med sol ute, annars hade jag säkerligen denna tråd tagit fart, inte pga. all OT inlägg utan pga det jag skrev med för mycket överkokta hjärnor. Lika bra för det skulle nog bli en del syrliga kommentarer kring det och som tur är så finns ju Flint och Boris som håller ingång några av medlemmarna så de får utlopp för sina känslor, jag känner inte för den biten så slutklämmen är att min tystnad inte är någon förlust för det här forumet.
Så fortsätt och diskutera det ni gjorde här, det fanns ju intresse för det! Nu ska jag bära ner kartonger i källaren och kolla om jag har kvar några kartonger till en del elektronik som bara står och som jag tänkt sälja extra billigt för det måste rensas när det ändå inte använts, blir det bara stående så får ingen glädje av det.

[Perfector]

FBK: Inlägg: 2747 Blev medlem: 2004-07-25
Perfector: Inlägg: 7396 Blev medlem: 2013-03-20
Säger en del om aktiviteten här mellan oss två och jag har noll koll på vad som får dig att skriva mycket här. Men jag var extra aktiv när jag ägde ett visst högtalarmärke som är poppis här, du bidrar massor mer än jag gör då jag har ändrat inriktning totalt och inte alls är intresserad av det tekniska,pekpinnar, tumregler och osv. utan låter mina sinnen styra helt och hållet numera framför siffror och annat. Och forat har också tagit en mer elitistiskt inriktning sista åren och är inte alls som när jag blev medlem och det är inget som tilltalar mig heller så jag tittar bara in ibland när jag har tid över och brist på annat och 99% av medlemmarna tycker inte att det är någon förlust, snarare det motsatta då jag är långt ifrån poppis. En annan iakttagelse när jag träffat Faktiskt.se medlemmar är, aha det är du som är FBK och samtidigt så har de varit trevliga (finns undantag...) så att skriva på forum och träffas IRL är det oftast mycket stora skillnader på och den biten kommer jag nog aldrig förstå varför det ska vara så.
Nu är det ju Söndag i Juli med sol ute, annars hade jag säkerligen denna tråd tagit fart, inte pga. all OT inlägg utan pga det jag skrev med för mycket överkokta hjärnor. Lika bra för det skulle nog bli en del syrliga kommentarer kring det och som tur är så finns ju Flint och Boris som håller ingång några av medlemmarna så de får utlopp för sina känslor, jag känner inte för den biten så slutklämmen är att min tystnad inte är någon förlust för det här forumet.
Så fortsätt och diskutera det ni gjorde här, det fanns ju intresse för det! Nu ska jag bära ner kartonger i källaren och kolla om jag har kvar några kartonger till en del elektronik som bara står och som jag tänkt sälja extra billigt för det måste rensas när det ändå inte använts, blir det bara stående så får ingen glädje av det.

Allt ljus och all frid går med dig dit du går