Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-22 17:30

Det blev ju jätteknasigt med flera parallella trådar om samma sak. Men nu gör jag ett försök (inspirerad av Peter Steindl) att starta rätt, och på rätt ställe - och inte kalla en ny förstärkare för vintage! ;)

- - -

Så nu då:

Tittade på, och lyssnade på en anläggning igår, där denna stod för effekten:

0E59BD2F-1C6D-422A-8A48-2D3E360DE77D.jpeg
0E59BD2F-1C6D-422A-8A48-2D3E360DE77D.jpeg (1.9 MiB) Visad 9959 gånger
5D4ABAD4-EA83-4548-921F-3302421CE3F3.jpeg
5D4ABAD4-EA83-4548-921F-3302421CE3F3.jpeg (260.54 KiB) Visad 9959 gånger
3FF12EBF-8535-42B5-ADFC-531103B31113.jpeg
3FF12EBF-8535-42B5-ADFC-531103B31113.jpeg (215.24 KiB) Visad 9959 gånger
9082E13D-534C-4975-9443-2DC6C6F3161C.jpeg
9082E13D-534C-4975-9443-2DC6C6F3161C.jpeg (233.75 KiB) Visad 9959 gånger
9D588174-0D92-4C6F-9F58-4732BF1E5210.jpeg
9D588174-0D92-4C6F-9F58-4732BF1E5210.jpeg (252.9 KiB) Visad 9959 gånger
8F069D6C-7D8C-41DC-B0E7-58D68F4650AF.jpeg
8F069D6C-7D8C-41DC-B0E7-58D68F4650AF.jpeg (252.98 KiB) Visad 9959 gånger

Det utan jämförelse snyggast rörbygge jag någonsin sett! Extra spännande var att lotsas rundt i fabriken och få se alla kompromisslösa steg i tillverkningen. Har aldrig sett någonting liknande. Till och med rörsocklarna tillverkas in house! Och PP-kondensatorerna var mekaniskt dämpade!


Vh, iö

- - - - -

Bonusbild:

8F069D6C-7D8C-41DC-B0E7-58D68F4650AF.jpeg
8F069D6C-7D8C-41DC-B0E7-58D68F4650AF.jpeg (252.98 KiB) Visad 9959 gånger

PS. Jag personligen skulle ha föredragit en blästrad front, frostig typ. Men jag tror man får välja lite sådant, som när man köper bil. :) Man kryssar som man vill ha det.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9878
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav sprudel » 2020-02-22 17:52

Det inlägget får du plus på :)
Vad var det för högtalare?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-22 18:34

Ja!! Mycket bra initiativ. Kul att se att rörmakeriet lever än! Jag har alltid haft ett sug efter rörglöd, det är det enda ljus jag tycker ska finnas i ett lyssningsrum. Hade jag varit lite händig hade jag för längesen placerat några rör i rummet, bara jag fick dem att glöda vackert (sitter på en stor samling NOS av bra sorter).

Hoppas att man kan spela även utan huv, så rören får glöda fritt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2003-11-10

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav grannilsson » 2020-02-23 12:39

Hallå ,

Ja detta är rörförstärkarnas rörförstärkare, maken till byggkvalité har jag aldrig sett, även i jämförelse med Audio Note förstärkarna, jag var faktiskt med vid tillfället i Fredags som jag bestämt med Perka och Henrik (ägare av Knispel Audio) i förväg, Ingvar och Mats, Pettersson var också där.
Att få gå rundtur i fabriken och se alla innovationer var en fröjd, frontstycket är inte simpel plåt, utan massiv mässing, väger sina kilon och CNS fräses
av ägaren till företaget Henrik, även fjärrkontrollen fräses, mycket av delarna är "In House" med grym precision.

Och rörhållarna till GM70 röret är tillverkat bara för denna förstärkare i flera cm tjock bakelit, med grym precision, helt stumt i jämförelse med de standard teflon som är vanliga och standard i övriga förstärkare.

Delikatesser och innovation finns även i ingångsrör och drivrör som ej är samma som sitter i "The Dream", de som valts är mycket höglinjära rör med hög branthet, mycket bra val enligt mig, men inte förvånad då jag har stor förtroende för byggherrarna Andersson Westerberg.

Mycket mer finns att säga om dessa förstärkare, men det får Henrik eller Perka bistå med.


Stort lycka till, och grattis till en underbart fin förstärkare :-)
Hatten av för Andersson / Westerberg

Med vänlig hälsning Göran Nilsson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-24 10:14

Eftersom bakelit nämndes så vill jag nämna att socklarna är vävarmerade, så materialet är om man skall vara noga snarare Pertinax än Bakelit.

Som den gamla Romerska kejsaren!

sprudel skrev:Det inlägget får du plus på :)
Vad var det för högtalare?

Trevägssystem, eller egentligen fyra-.

Frontladdade bashorn med mellanregisterhorn uppepå. På detta även ett par diskanhorn. En ensam basmodul (aktivt driven) kompletterar.

Lyssningsintrycket motsvarade väl vad man kunde vänta sig givet högtalare och rum. Så just jag har svårt att säga något ljudkvalitetsmässigt om förstärkaren, bortsett ifrån att den spelade subjektivt felfritt, inga potentiella fel visade sina trynen. :)

Hoppas i någon framtid få chans att höra den driva mina egna högtalare.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2020-02-24 10:21, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-24 10:18

hifikg skrev:Ja!! Mycket bra initiativ. Kul att se att rörmakeriet lever än! Jag har alltid haft ett sug efter rörglöd, det är det enda ljus jag tycker ska finnas i ett lyssningsrum. Hade jag varit lite händig hade jag för längesen placerat några rör i rummet, bara jag fick dem att glöda vackert (sitter på en stor samling NOS av bra sorter).

Hoppas att man kan spela även utan huv, så rören får glöda fritt.

Man kan, men jag tycker sådant är väldigt onödigt.

Rummet lyses ju upp mycket snyggare via hålen, formen på huven är fantastiskt snygg, man riskerar inte att bränna sig med huven på och framförallt så riskerar man inte att dö av en stöt. :)

Jag ser allt sådant som fördelar. :wink:

Lite som med en bil - man skall kunna öppna huven, men den skall vara konstruerad för att användas/köras med huven nere!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-24 10:20

Är det en enpetare utan återkoppling?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-24 10:28

Från den andra tråden:

peterh skrev:Intressant.
Hur lät den då ? Vilka högtalare körde man med ?

Den lät som de använda högtalarna och rummet borde låta.

Det lät trevligt men färgat på många sätt. Men inte på något sätt som jag kopplar till förstärkaren. Så jag hoppas inom loppet av några månader få höra den i demorummet. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Strmbrg » 2020-02-24 10:33

Är huven tillräckligt termiskt genomsläpplig för att inte förkorta rörens livslängd i onödan?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-24 11:43

Absolut! Det är hål överallt. (Se bilderna)

Faktum är att det som i de flesta fall begränsar luftflödet runt rör är brist på hål i schassiet under/nära rören, så luft kan sugas underifrån. Huven betyder inte mycket när det är fullt av hål i den.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Strmbrg » 2020-02-24 12:05

Ja, för att konvektion eller forcerad ventilation skall ske fordras såväl till- som frånluft.
Vad jag tänkte mig var alternativet med en bur av glesa metalltrådar istället. Typ fågelbur.
Även en sådan borde ju hindra apparatägaren såväl som vederbörandes kanarietrastar att komma nära de högspända kretsarna. Med reservation för folk med Paganinifingrar och kolibrier av de minsta versionerna.
PS
De allra minsta kolibrierna torde tryckas bort av pur konvektionskraft.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2003-11-10

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav grannilsson » 2020-02-24 12:07

Ingvar Skrev:
Eftersom bakelit nämndes så vill jag nämna att socklarna är vävarmerade, så materialet är om man skall vara noga snarare Pertinax än Bakelit.

Som den gamla Romerska kejsaren!


Bra Ingvar, jag var lite slarvig när jag skrev bakelit :-) , Pertinax ska det vara.

Ingvar Skrev:
Man kan, men jag tycker sådant är väldigt onödigt.

Rummet lyses ju upp mycket snyggare via hålen, formen på huven är fantastiskt snygg, man riskerar inte att bränna sig med huven på och framförallt så riskerar man inte att dö av en stöt. :)

Jag ser allt sådant som fördelar. :wink:

Lite som med en bil - man skall kunna öppna huven, men den skall vara konstruerad för att användas/köras med huven nere!


Håller med, GM70 rören lyser ganska starkt utan huven på, för starkt om jag får välja, då jag vill ha ganska mörkt när jag lyssnar på Musik,
så jag skulle också föredra huv på, och bara att titta på hur snyggt byggd huven är :) grym precision, och med alla andra fördelar som redan nämnts..

Mvh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-24 12:09

IngOehman skrev:
hifikg skrev:Ja!! Mycket bra initiativ. Kul att se att rörmakeriet lever än! Jag har alltid haft ett sug efter rörglöd, det är det enda ljus jag tycker ska finnas i ett lyssningsrum. Hade jag varit lite händig hade jag för längesen placerat några rör i rummet, bara jag fick dem att glöda vackert (sitter på en stor samling NOS av bra sorter).

Hoppas att man kan spela även utan huv, så rören får glöda fritt.

Man kan, men jag tycker sådant är väldigt onödigt.

Rummet lyses ju upp mycket snyggare via hålen, formen på huven är fantastiskt snygg, man riskerar inte att bränna sig med huven på och framförallt så riskerar man inte att dö av en stöt. :)

Jag ser allt sådant som fördelar. :wink:

Lite som med en bil - man skall kunna öppna huven, men den skall vara konstruerad för att användas/köras med huven nere!


Vh, iö

Man skulle bli en legend i hifivärlden om man dog pga en rörförstärkare :)
Naket är vackrast. Särskilt om det är snyggt format.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-24 12:18

Morello skrev:Är det en enpetare utan återkoppling?


Yap, det är en enpetare utan motkoppling, bortsett från den motkoppling som finns internt i triodrören
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-24 13:15

IngOehman skrev:Eftersom bakelit nämndes så vill jag nämna att socklarna är vävarmerade, så materialet är om man skall vara noga snarare Pertinax än Bakelit.

Som den gamla Romerska kejsaren!


:)

Hoppas i någon framtid få chans att höra den driva mina egna högtalare.

Borde väl vara enkelt att ordna, med P60 eller något annat godis.

Vh, iö
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-24 14:11

Nu blev det knas på citatet tror jag visst. :wink:

Det var alltså inte jag som skrev ”Borde väl vara enkelt att ordna, med P60 eller något annat godis.”.

Däremot kan jag gissa att P60 betyder pi60?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-24 15:10

IngOehman skrev:Nu blev det knas på citatet tror jag visst. :wink:

Det var alltså inte jag som skrev ”Borde väl vara enkelt att ordna, med P60 eller något annat godis.”.

Däremot kan jag gissa att P60 betyder pi60?


Vh, iö



Det blev lite knas. Och Pi 60 ska det naturligtvis vara.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-24 15:40

Nä, inte Pi 60, pi60 heter dom! :wink:

Fast jag gissar att det blir pi60s.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-24 18:19

Att det aldrig blir rätt! Sak samma, det är en bra högtalare.Vad står S för?
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9878
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav sprudel » 2020-02-24 18:58

ErikAndersson skrev:Att det aldrig blir rätt! Sak samma, det är en bra högtalare.Vad står S för?


Signatur, eller Signaltur, alltså en d-a tur med signalen, om man som Ingemar Stenmark ser på tur; ju mer man tränar desto mer tur har man. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-24 21:38

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-24 21:40

Hur stor är stegets utgångsimpedans?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Knispel
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2020-02-23

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Knispel » 2020-02-24 22:51

God kväll, nu har jag äntligen lyckats göra mig själv till medlem här på forumet. Precis som Erik vill jag passa på att tacka för trevlig och positiv återkoppling! Det är jättekul att få läsa alla inlägg och jag är stolt över att ha fått möjlighet att förverkliga den här förstärkaren tillsammans med Erik. Jag vill också passa på att nämna Björn Synnergren som har bidragit mycket med tålmodig utprovning av komponenter och finjusteringar av arbetspunkter för rören.

Trots att vi har hållit på ett par år med projektet är det fortfarande lite i sin linda beträffande lanseringen och vi har ännu inte bestämt vad den kommer att kosta.

Några andra frågetecken kan jag däremot försöka räta ut:

CE-märkningen sitter endast på skyddskåpan som sitter fast baktill med skruv. Om man tar bort kåpan finns det inga synliga fästhål. Man har då också tagit bort CE-märkningen. Personligen anser jag definitivt att kåpan ska sitta på, det är trots allt höga spänningar i GM70-rören. Det har inte varit några problem med ventilationen med kåpan monterad.

Ett av målen med den mekaniska konstruktionen har varit att det inte ska få synas några skruvar (förutom baktill och undertill), vare sig på förstärkare eller tillhörande fjärrkontroll.

Det är totalt 10 stycken induktiva komponenter från Lundahl i förstärkaren, 8 trafos och 2 filterdrosslar. Överföring mellan stegen sker med mellankopplingstransformatorer och två transformatorer används för att kunna ansluta en ingång balanserat. Utöver det tillkommer strömförsörjningens transformatorer.

Jag bifogar lite bilder på förstärkaren utan kåpa och fjärrisen :D
Vänliga hälsningar, Henrik Westerberg
Bilagor
Fjärris.JPG
Fjärrkontrollen konstruerad av Henrik Marcolla
Fjärris.JPG (53.97 KiB) Visad 9159 gånger
P1000356.JPG
Utan skyddskåpa
P1000356.JPG (1.69 MiB) Visad 9159 gånger
P1000343.JPG
Utan skyddskåpa
P1000343.JPG (1.56 MiB) Visad 9159 gånger
Inaktiv

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-24 23:00

Mycket elegant och välkommen till forumet.

Det seplar dock ingen roll var CE-märket sitter - ni går fria eftersom kunden måste modifiera apparaten med verktyg för att avlägsna huven.
(På samma sätt går man fri om man pluggar banan-hylsorna och överlåter till kunden att plocka bort pluggarna - gud förbjuder givetvis sådana ingrepp :mrgreen: )
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32525
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Bill50x » 2020-02-24 23:06

Morello skrev:(På samma sätt går man fri om man pluggar banan-hylsorna och överlåter till kunden att plocka bort pluggarna - gud förbjuder givetvis sådana ingrepp :mrgreen: )

Nä, gud ger förlåtelse för alla synder.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

AlbertHall
 
Inlägg: 1729
Blev medlem: 2019-11-13

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav AlbertHall » 2020-02-25 00:10

Gratulerar till en väldigt snygg och elegant förstärkare.
Fjärrkontrollen har precis vad som behövs. Mycket snygg. Allt finns med.

Jag tror jag behöver en svenskbyggd rörförstärkare som komplement!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58042
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Nattlorden » 2020-02-25 09:29

Mycket stiligt, tycker jag. (Trots inget rörintresse för övrigt direkt)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-25 09:33

Nattlorden skrev:Mycket stiligt, tycker jag. (Trots inget rörintresse för övrigt direkt)


Jodå, det finns en rörbög i oss alla. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58042
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Nattlorden » 2020-02-25 10:13

Morello skrev:
Nattlorden skrev:Mycket stiligt, tycker jag. (Trots inget rörintresse för övrigt direkt)


Jodå, det finns en rörbög i oss alla. :mrgreen:


De är snygga. Gillar mysbelysning.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav PerStromgren » 2020-02-25 10:59

Detta är den snyggaste fjärr jag sett sedan Quad 66!

Vad betyder siffrorna? Ingångsväljare?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav tordnilsson » 2020-02-25 12:22

Mycket stiligt bygge !!
Förutom GM70 - vad sitter det för andra rör i den ?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2020-02-25 16:01

tordnilsson skrev:Mycket stiligt bygge !!
Förutom GM70 - vad sitter det för andra rör i den ?

Och hur ser schemat ut ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Knispel
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2020-02-23

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Knispel » 2020-02-25 21:11

Hej igen, knapparna på fjärrkontrollen är ingång 1-4, volym upp/ned samt mute. Jag tycker själv att den blev väldigt lyckad, den känns tung och gedigen. Själv ska jag inte ta åt mig någon ära för den utan det är Henrik Marcolla som med beröm godkänt har designat.

Ingångsrör i förstärkaren är EC86 och som drivrör har vi valt E810F.

mvh, Henrik
Inaktiv

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Griff » 2020-02-25 21:52

Fantastiskt snyggt- både vad beträffar förstärkare såväl som fjärrkontroll- eller t.o.m vackert!

/Anders

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-25 21:53

Och en liten antydan om priset? Efterfrågas i den där andra tråden...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav DorreN » 2020-02-25 22:34

hifikg skrev:Och en liten antydan om priset? Efterfrågas i den där andra tråden...


Med tanke på att The Dream kostade någonstans mellan 150000-200000 SEK och detta är en vidareutveckling så borde det landa på ett sexsiffrigt belopp.

Knispel
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2020-02-23

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Knispel » 2020-02-26 09:02

hifikg skrev:Och en liten antydan om priset? Efterfrågas i den där andra tråden...


Hoppas ni alla ursäktar men jag väntar ett tag till med prisuppgift.
//Henrik W
Inaktiv

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav tordnilsson » 2020-02-26 09:24

Intressant rörbestyckning, fantastiskt fint bygge och stort lycka till med denna produkt.
Roligt att Erik ( och er andra inblandade förstås ) har bidragit med ännu en intressant rörförstärkare !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-26 09:29

Det noteras att Knispel har sitt säte i Täby - relativt mycket hifi-producenter i Täby.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3889
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav eljulio » 2020-02-26 09:47

Vackraste förstärkaren jag någonsin sett. Och fjärr. Fantastiskt bra jobbat!! :D

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-26 12:54

Knispel skrev:
hifikg skrev:Och en liten antydan om priset? Efterfrågas i den där andra tråden...


Hoppas ni alla ursäktar men jag väntar ett tag till med prisuppgift.
//Henrik W


Ajdå...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav DorreN » 2020-02-26 14:12

hifikg skrev:
Knispel skrev:
hifikg skrev:Och en liten antydan om priset? Efterfrågas i den där andra tråden...


Hoppas ni alla ursäktar men jag väntar ett tag till med prisuppgift.
//Henrik W


Ajdå...


Vad menas med "Ajdå..." att det troligtvis är för dyrt att passa din plånbok?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav lennartj » 2020-02-27 18:05

DorreN skrev:
hifikg skrev:
Knispel skrev:
Hoppas ni alla ursäktar men jag väntar ett tag till med prisuppgift.
//Henrik W


Ajdå...


Vad menas med "Ajdå..." att det troligtvis är för dyrt att passa din plånbok?

Räkna och räkna noga så prissättningen inte blir som för "The Lars"
(Scrolla ner en sida till "Value is relative")
https://6moons.com/audioreviews/thelars/thelars.html
som jag gissar att bara köpts av ett mycket
litet antal förmögna och designintresserade människor för sitt utseendes skull
snarare än ljudkvaliteten, där är prisvärdheten är oväsentlig.
Jag trodde firman stilla hade somnat in, men så verkar inte vara fallet
http://www.findglocal.com/SE/Lund/220535171476929/Engstr%C3%B6m
Jag har bara hört "the Lars" på mässor och då har de sannerligen inte imponerat på mig till det begärda priset.
Då tycker jag att t.ex. Nagra VPA hade en rimligare prissättning då de tillverkades.
Min förhoppning är att Knisplarna (?) kan säljas för max en tredjedel av vad som begärs för "The Lars" för att
kunna betraktas som prisvärda i absoluta termer där återgivningskvaliteten är hög nog med väl lämpade högtalare. Det är nog svårt att bli rik på att bygga triodförstärkare, så jag undrar vad som minimerar förlusten för de inblandade? att stanna vid prototypen (vilket vore mycket sorgligt), bygga färre än 10 eller betydligt fler. Det beror ju på vilka vinstnivåer man kalkylerar med och hur många led och mellanhänder man har, om man producerar med förlust ju fler man producerar. 8O :roll:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2020-02-27 18:23

lennartj skrev:
DorreN skrev:
hifikg skrev:
Ajdå...


Vad menas med "Ajdå..." att det troligtvis är för dyrt att passa din plånbok?

Räkna och räkna noga så prissättningen inte blir som för "The Lars"
(Scrolla ner en sida till "Value is relative")
https://6moons.com/audioreviews/thelars/thelars.html
som jag gissar att bara köpts av ett mycket
litet antal förmögna och designintresserade människor för sitt utseendes skull
snarare än ljudkvaliteten, där är prisvärdheten är oväsentlig.
Jag trodde firman stilla hade somnat in, men så verkar inte vara fallet
http://www.findglocal.com/SE/Lund/220535171476929/Engstr%C3%B6m
Jag har bara hört "the Lars" på mässor och då har de sannerligen inte imponerat på mig till det begärda priset.
Då tycker jag att t.ex. Nagra VPA hade en rimligare prissättning då de tillverkades.
Min förhoppning är att Knisplarna (?) kan säljas för max en tredjedel av vad som begärs för "The Lars" för att
kunna betraktas som prisvärda i absoluta termer där återgivningskvaliteten är hög nog med väl lämpade högtalare. Det är nog svårt att bli rik på att bygga triodförstärkare, så jag undrar vad som minimerar förlusten för de inblandade? att stanna vid prototypen (vilket vore mycket sorgligt), bygga färre än 10 eller betydligt fler. Det beror ju på vilka vinstnivåer man kalkylerar med och hur många led och mellanhänder man har, om man producerar med förlust ju fler man producerar. 8O :roll:

Lennart sätter fingret på en viktig punkt.

Ett sätt kan vara att sälja dem som byggsatser, och då skulle jag rekommendera utan varianter och
med alla komponenter inklusive rör.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-27 21:58

DorreN skrev:
hifikg skrev:
Knispel skrev:
Hoppas ni alla ursäktar men jag väntar ett tag till med prisuppgift.
//Henrik W


Ajdå...


Vad menas med "Ajdå..." att det troligtvis är för dyrt att passa din plånbok?


Det är nog mest en fråga om prioriteringar, en husbil eller ett slutsteg. Hur många är beredda att slanta upp för rör ö h t idag? (skriver jag som baxade hem ett rör-slutsteg så sent som igår).
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9878
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav sprudel » 2020-02-27 22:00

hifikg skrev:
DorreN skrev:
hifikg skrev:
Ajdå...


Vad menas med "Ajdå..." att det troligtvis är för dyrt att passa din plånbok?


Det är nog mest en fråga om prioriteringar, en husbil eller ett slutsteg. Hur många är beredda att slanta upp för rör ö h t idag? (skriver jag som baxade hem ett rör-slutsteg så sent som igår).



Sålt husbilen alltså? 8O
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-27 22:01

sprudel skrev:
hifikg skrev:
DorreN skrev:
Vad menas med "Ajdå..." att det troligtvis är för dyrt att passa din plånbok?


Det är nog mest en fråga om prioriteringar, en husbil eller ett slutsteg. Hur många är beredda att slanta upp för rör ö h t idag? (skriver jag som baxade hem ett rör-slutsteg så sent som igår).



Sålt husbilen alltså? 8O

Nä, det var inte en sån här konstruktion, så det räckte med att avstå från uppgradering av V70´n :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9878
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav sprudel » 2020-02-27 22:03

hifikg skrev:
sprudel skrev:
hifikg skrev:
Det är nog mest en fråga om prioriteringar, en husbil eller ett slutsteg. Hur många är beredda att slanta upp för rör ö h t idag? (skriver jag som baxade hem ett rör-slutsteg så sent som igår).



Sålt husbilen alltså? 8O

Nä, det var inte en sån här konstruktion, så det räckte med att avstå från uppgradering av V70´n :)


Sansat :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav tordnilsson » 2020-02-28 08:56

"Ett sätt kan vara att sälja dem som byggsatser, och då skulle jag rekommendera utan varianter och
med alla komponenter inklusive rör. "

Det är nog ingen sund människa som ger sig på att sälja rörförstärkarbyggsatser där anodspänningen till
slutrören är 1000 - 1200 volt !!

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2020-02-28 09:29

tordnilsson skrev:"Ett sätt kan vara att sälja dem som byggsatser, och då skulle jag rekommendera utan varianter och
med alla komponenter inklusive rör. "

Det är nog ingen sund människa som ger sig på att sälja rörförstärkarbyggsatser där anodspänningen till
slutrören är 1000 - 1200 volt !!

Tvärtom, det skiljer agnarna från vetet. (om det nu är så hög anodspänning). Radioamatörer
världen över har sysslat med detta i 100 år.
Många människor har byggt förstärkare med 500Volt, och antalet dödsfall är litet ( vet inga
dokumenterade fall). Faran ligger snarare i hanteringen av nätspänning, kanske för att då
har man slappnat av.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Harryup » 2020-02-28 12:04

Det kommer bli ett massivt support krav i från galaxens alla hörn.
Kan inte tänka mig att byggsatser är lönsamma då man måste ha strikt kontroll utifrån alla säkerhetskrav.

/Harry Up

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2020-02-28 12:07

Harryup skrev:Det kommer bli ett massivt support krav i från galaxens alla hörn.
Kan inte tänka mig att byggsatser är lönsamma då man måste ha strikt kontroll utifrån alla säkerhetskrav.

/Harry Up

Tvärtom tror jag att de flesta säkerhetkrav försvinner då det är användaren själv som bygger.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-28 12:14

Harryup skrev:Det kommer bli ett massivt support krav i från galaxens alla hörn.
Kan inte tänka mig att byggsatser är lönsamma då man måste ha strikt kontroll utifrån alla säkerhetskrav.

/Harry Up


Det uppstår användargrupper runt hela planeten och kommer någon från längre bort i galaxen så har de nog teknik för att fixa det också :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-28 12:15

Vad jag erfarit tar det c:a 1 vecka att tillverka en enda förstärkare! Detta trots en van hand. Jag kan tänka mig att svårighetsgraden är att likna med att montera ihop en Rolex klocka från smådelar!
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav mrGaskill » 2020-02-28 12:17

Uj, vad snyggt. Tänk att ha en utegrill med samma design. De burgarna skulle ätas med Chateauneuf du pape under andakt med färskplockade grönsaker.

Skämt åsido, kul att det finns folk som konstruerar fina grejor i landet.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-28 12:20

Jag som monterat såväl Rolex samt en massa andra klockor kan meddela att det är helt väsensskilt och av en helt annan svårighetsgrad än arbete med denna typ av elektronik. Urmakeri kan möjligtvis i någon mening jämföras med handlödning av moderna IC-kretsar med litet rastermått. Tex motstånd av storlek 0201, QFN-kåpr etc.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-28 13:01

Morello skrev:Jag som monterat såväl Rolex samt en massa andra klockor kan meddela att det är helt väsensskilt och av en helt annan svårighetsgrad än arbete med denna typ av elektronik. Urmakeri kan möjligtvis i någon mening jämföras med handlödning av moderna IC-kretsar med litet rastermått. Tex motstånd av storlek 0201, QFN-kåpr etc.


Du förstår inte vad jag menar, jag tänker mig en person som inte ens byter batterier i sin klocka skall lyckas plocka ihop en Rolex helt med samtliga delar från minsta skruv. Är man en urmakerifackman är det naturligtvis en annan sak. I sammanhanget kan nämnas att jag som monterat en hel del förstärkare under årens lopp, skulle tveka att montera detta mästerverk till förstärkare.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-28 13:03

Finns det bilder på innandömet?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2020-02-28 13:04

ErikAndersson skrev:Vad jag erfarit tar det c:a 1 vecka att tillverka en enda förstärkare! Detta trots en van hand. Jag kan tänka mig att svårighetsgraden är att likna med att montera ihop en Rolex klocka från smådelar!

Om alla mekansika detaljer, plåtvinklar, hål och gängade hål är färdiga och i kit-et tvivlar jag på att
ens en amatör kan hålla på en vecka.
En kväll eller två verkar rimligt.
Skall man borra och bocka blir det mycket mera tidsödande och heller inte lika vackert.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-28 13:13

peterh skrev:
ErikAndersson skrev:Vad jag erfarit tar det c:a 1 vecka att tillverka en enda förstärkare! Detta trots en van hand. Jag kan tänka mig att svårighetsgraden är att likna med att montera ihop en Rolex klocka från smådelar!

Om alla mekansika detaljer, plåtvinklar, hål och gängade hål är färdiga och i kit-et tvivlar jag på att
ens en amatör kan hålla på en vecka.
En kväll eller två verkar rimligt.
Skall man borra och bocka blir det mycket mera tidsödande och heller inte lika vackert.


Tokigt att du bor i Göteborg,jag tror Henrik skulle anlita dig.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-28 13:14

ErikAndersson skrev:...jag tänker mig en person som inte ens byter batterier i sin klocka skall lyckas plocka ihop en Rolex helt med samtliga delar från minsta skruv. Är man en urmakerifackman är det naturligtvis en annan sak. I sammanhanget kan nämnas att jag som monterat en hel del förstärkare under årens lopp, skulle tveka att montera detta mästerverk till förstärkare.


De flesta av oss känner sina begränsningar. Själv skulle jag aldrig försöka tota ihop något som sedan ska kopplas till elnätet :)
(Nåja, lite har jag fuskat, men då har det handlat om reparationer av befintliga prylar, utbyte av moduler, riktigt fula lödningar gör jag också)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-28 13:47

peterh skrev:
Harryup skrev:Det kommer bli ett massivt support krav i från galaxens alla hörn.
Kan inte tänka mig att byggsatser är lönsamma då man måste ha strikt kontroll utifrån alla säkerhetskrav.

/Harry Up

Tvärtom tror jag att de flesta säkerhetkrav försvinner då det är användaren själv som bygger.

Allt är inte lagstiftning.

”Krav” kan ställas för att man bryr sig också. Om jag skulle skapa en förstärkare för folk att bygga ihop själv så skulle jag känna mig i hög grad ansvarig om någon for illa. Eller rättare sagt, om det sker för att jag varit otydlig och byggsatsen varit farlig. Så jag skulle ställa höga krav på mig avseende byggsatsen som jag sålde.

Juridisk förpliktelse är en människouppfinning som liksom kommer utifrån, samvete är inifrån. Den sistnämnda är den riktiga. Den som inte bara är ett hittepå.

- - -

Med det sagt kan byggsats betyda många olika saker och nivån på vad som skall byggas kan väljas ganska godtyckligt. En byggsats kan vara i mindre eller större grad förmonterad. Rimligt vore kanske att begränsa sig till att ploppa i rören och mekanisk montering av vissa av de exteriöra schassiedelarna? Om byggsats alls skall finnas alltså.

Men det finns dom som bygger egna radiorör också...

https://youtube.com/watch?v=GAMRHcbE3g0


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-28 14:01

Bra inlägg Ingvar, själv skulle jag aldrig klara av om något av mina alster orsakade en personskada. Mycket av den anledningen sålde jag inte Audions 845 förstärkare i Sverige pga grund av den öppna rörhållaren.
Mycket viktigt är även att bleedermotstånd kopplas över elektrolyterna i nätdelen, jag har stött på förstärkare där sådana saknas, det betyder att elektrolyterna blir spänningsförande under lång tid efter det förstärkaren stängts av, läbbigt!!!
Senast redigerad av ErikAndersson 2020-02-28 14:22, redigerad totalt 2 gånger.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-28 14:07

ErikAndersson skrev:Vad jag erfarit tar det c:a 1 vecka att tillverka en enda förstärkare! Detta trots en van hand. Jag kan tänka mig att svårighetsgraden är att likna med att montera ihop en Rolex klocka från smådelar!


Jag fick på moppo av Henrik, det tar inte en vecka att tillverka förstärkaren utan betydligt längre tid, om vi dessutom räknar in tiden för tillverkning av div. specialdelar (tex rörhållarna mm) pratar vi om 3-4 veckor. Så var det med det!
Henrik har startat tillverkning av en hemsida, när den blir klar kommer bilder på förstärkarens innandöme att visas där.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-28 14:24

ErikAndersson skrev:Bra inlägg Ingvar, själv skulle jag aldrig klara av om något av mina alster orsakade en personskada. Mycket av den anledningen sålde jag inte Audions 845 förstärkare i Sverige pga grund av den öppna rörhållaren.
Mycket viktigt är även att bleedermotstånd kopplas över elektrolyterna i nätdelen, jag har stött på förstärkare där sådana saknas, det betyder att elektrolyterna blir spänningsförande under lång tid efter det förstärkaren stängts av, läbbigt!!!


Det är väl inget problem om chassiet har en huv som tarvar verktyg för att avlägsna?
Bara värmen (glaskolven blir avsevärt varmare än 30 C över omgivande temperatur) från rören tarvar ju huv för att uppfylla relevanta direktiv som tex IEC 600-65.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9878
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav sprudel » 2020-02-28 14:34

Är den utvecklad i symbios med någon speciell högtalare?
Vilken högtalare har använts vid lyssningar?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-28 15:07

Lyssning? Sådant gör man när man är klar. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-02-28 16:16

sprudel skrev:Är den utvecklad i symbios med någon speciell högtalare?
Vilken högtalare har använts vid lyssningar?


Det är meningen att den skall klara det mesta i högtalarvag, som tidigare nämnts har testats med Focal Grand Utopia med utmärkt resultat
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-28 16:38

ErikAndersson skrev:
sprudel skrev:Är den utvecklad i symbios med någon speciell högtalare?
Vilken högtalare har använts vid lyssningar?


Det är meningen att den skall klara det mesta i högtalarvag, som tidigare nämnts har testats med Focal Grand Utopia med utmärkt resultat


Det är hyggliga burkar
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-28 16:41

ErikAndersson skrev:
sprudel skrev:Är den utvecklad i symbios med någon speciell högtalare?
Vilken högtalare har använts vid lyssningar?


Det är meningen att den skall klara det mesta i högtalarvag, som tidigare nämnts har testats med Focal Grand Utopia med utmärkt resultat


Vad har slutsteg för utgångsimpedans?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-29 05:10

Olika slutsteg har olika utimpedans.

Det finns ingen standardiserad siffra som gäller för ”slutsteg”. Dock har de flesta en utimpedans som kan beskrivas som ”låg”, i betydelsen väsentligt lägre än en normal högtalare. Triod-rörförstärkare utan motkoppling har oftast en utimpedans på mellan 1 och 3 ohm.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Belker » 2020-02-29 08:42

Menar inte Morello slutsteget, bestämd form?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-29 10:17

Belker skrev:Menar inte Morello slutsteget, bestämd form?


Men det här är Faktiskt... faktiskt
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32525
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Bill50x » 2020-02-29 11:38

Kanske det skulle stått slutsteget?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Belker » 2020-02-29 11:43

Var jag otydlig? :wink:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-02-29 12:10

IngOehman skrev:Olika slutsteg har olika utimpedans.

Det finns ingen standardiserad siffra som gäller för ”slutsteg”. Dock har de flesta en utimpedans som kan beskrivas som ”låg”, i betydelsen väsentligt lägre än en normal högtalare. Triod-rörförstärkare utan motkoppling har oftast en utimpedans på mellan 1 och 3 ohm.


Vh, iö


Varför i hela friden skriver du den här typ av mästrande tramsinlägg?
Du borde rimligtvis förstå att jag syftade på Eriks nya slutsteg som tråden handlar om - inte sant?

Självklart skall det stå "slutsteget" - bestämd form.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32525
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Bill50x » 2020-02-29 12:23

Morello skrev:Självklart skall det stå "slutsteget" - bestämd form.

Ahhhh, jag hade rätt - igen!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Strmbrg » 2020-02-29 12:37

91DbkD0T9qL._AC_SL1500_.jpg
91DbkD0T9qL._AC_SL1500_.jpg (222.53 KiB) Visad 6760 gånger


GlitZGlam Duck Pond -Mother and Ducklings! A Miniature Duck Pond for a Miniature Fairy Garden and Miniature Garden Accessories
by GlitZGlam
4.7 out of 5 stars 189 ratings | 9 answered questions
List Price: $29.95
Price: $17.77 + $23.45 Shipping & Import Fees Deposit to Sweden Details
You Save: $12.18 (41%)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-02-29 23:23

Har det nu gått så långt att man inte längre kan utgå ifrån att folk menar det de skriver, utan att få utstå spott och spe för det? 8O

Bedrövligt!

Jag lade energi på att svara på den fråga som ställdes - och blir då beskylld för att vara mästrande och att tramsa! :?

Jag läser som regel inlägg utan att lägga en massa energi på att kolla vem som skrivit det, eftersom jag tycker innehållet är viktigare än avsändaren.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav darkg » 2020-02-29 23:26

Men...

Äh, det var inget.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-02-29 23:32

IngOehman skrev:Har det nu gått så långt att man inte längre kan utgå ifrån att folk menar det de skriver, utan att få utstå spott och spe för det? 8O

Bedrövligt!

Jag lade energi på att svara på den fråga som ställdes - och blir då beskylld för att vara mästrande och att tramsa! :?

Jag läser som regel inlägg utan att lägga en massa energi på att kolla vem som skrivit det, eftersom jag tycker innehållet är viktigare än avsändaren.


Vh, iö


Lite känsla för feeling skadar inte. Morello vet nog en hel del om just slutsteg. Tror jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav ErikAndersson » 2020-03-01 09:00

Det Ingvar har meddelat är fullständigt riktigt på denna typ av förstärkare. Knispel Audio kommer att lansera en hemsida har det meddelats mig. Där kommer relevanta data samt övriga uppgifter att redovisas.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-01 13:48

IngOehman skrev:Har det nu gått så långt att man inte längre kan utgå ifrån att folk menar det de skriver, utan att få utstå spott och spe för det? 8O

Bedrövligt!

Jag lade energi på att svara på den fråga som ställdes - och blir då beskylld för att vara mästrande och att tramsa! :?

Jag läser som regel inlägg utan att lägga en massa energi på att kolla vem som skrivit det, eftersom jag tycker innehållet är viktigare än avsändaren.


Vh, iö



:mrgreen: Tror du på fullt allvar på vad du själv skriver?

Jag vill för övrigt upplysa dig om att högtalarelement är olika; alla har inte samma impedans och/eller rörliga massa. De kan till och med ha olika styvhet i upphängningen.
Du kanske inte kände till detta? :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
kneten
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2010-01-07
Ort: Gustavsberg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav kneten » 2020-03-01 15:04

@Morello
Du är allt en riktig "retsticka" och försöker trigga igång de som inte kan hantera dina "inlägg".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-01 15:10

kneten skrev:@Morello
Du är allt en riktig "retsticka" och försöker trigga igång de som inte kan hantera dina "inlägg".


Jag frågade hur stor utgångsimpedansen är - det kan knappast anses provocerande. Har du läst inläggen?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
kneten
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2010-01-07
Ort: Gustavsberg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav kneten » 2020-03-01 15:27

@Morello
Nu menar jag inte bara denna tråd, utan att du gärna allmänt lägger energi på att "retas" med de som är mottagliga och triggas igång.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2020-03-01 15:42

kneten skrev:@Morello
Nu menar jag inte bara denna tråd, utan att du gärna allmänt lägger energi på att "retas" med de som är mottagliga och triggas igång.

Så så pojkar, ta det lugnt . Tråden avser anderssons förstärkare inte eventuella missförstånd. Man behöver inte
gå i officiella svaromål bara för att man känner sig trampas på tårna.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Strmbrg » 2020-03-01 16:10

Nätforum.

Snubbar som sitter i en bur.

I buren nöter de på varandra. Det är lite trångt.
Någon flyttar sig på sin pinne. Flaxar till.
Det reagerar någon annan negativt på och svarar med ett hack med näbben.
Motreaktionen låter inte vänta på sig.

Efter en liten stund far frön och fjädrar omkring.

Sedan lugnar det ner sig igen. Fjädrarna singlar ner mot burens botten och det är stilla.

Någon kraxar småirriterat i sitt hörn.

En annan putsar på sina fjädrar.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav i » 2020-03-01 17:18

Strmbrg skrev:Nätforum.

Snubbar som sitter i en bur.

I buren nöter de på varandra. Det är lite trångt.
Någon flyttar sig på sin pinne. Flaxar till.
Det reagerar någon annan negativt på och svarar med ett hack med näbben.
Motreaktionen låter inte vänta på sig.

Efter en liten stund far frön och fjädrar omkring.

Sedan lugnar det ner sig igen. Fjädrarna singlar ner mot burens botten och det är stilla.

Någon kraxar småirriterat i sitt hörn.

En annan putsar på sina fjädrar.


:lol:
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
kneten
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2010-01-07
Ort: Gustavsberg

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav kneten » 2020-03-01 17:53

@Strmbrg
:)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav PerStromgren » 2020-03-01 19:19

IngOehman skrev:Har det nu gått så långt att man inte längre kan utgå ifrån att folk menar det de skriver, utan att få utstå spott och spe för det? 8O


Det är klart att det kräver en vissa analys att läsa ett inlägg. I det här fallet var felskrivningen så oerhört klar att den inte gick att missa. Hur många felskrivningar på faktiskt behöver vi gräva upp för att visa det? Jag vet att du själv varit inblandad i några och blivit arg när vi tolkat dig bokstavligen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Strmbrg » 2020-03-01 19:29

Människor borde bli arga lite oftare.
Det är kul att bli arg.

Nåja. Jag föreställer mig att Eriks nya förstärkare är en bra apparat.
Jag har ju ägt några Audion genom åren och de var jag riktigt nöjd med.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-03-02 00:13

http://a.sigmakom.ru

Bara hålla andan o vänta. Ryska rör?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-02 11:02

PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Har det nu gått så långt att man inte längre kan utgå ifrån att folk menar det de skriver, utan att få utstå spott och spe för det? 8O


Det är klart att det kräver en vissa analys att läsa ett inlägg. I det här fallet var felskrivningen så oerhört klar att den inte gick att missa. Hur många felskrivningar på faktiskt behöver vi gräva upp för att visa det? Jag vet att du själv varit inblandad i några och blivit arg när vi tolkat dig bokstavligen.

Nej det vet du inte.

Och att dessutom behöva kolla VEM som skrivit ett inlägg innan man kan svara på det är helt absurt. Dels bör det inte spela någon roll vem som frågar, dessutom svarar man ju så att alla som läser i tråden och som kan tänkas undra samma sak skall kunna ha glädje av det.

Och nej, det är inte en oerhört klar felskrivning när någon frågar vilken utimpedans förstärkare har! Det är en helt rimlig fråga. Lika rimlig som en fråga om vilken utimpedans förförstärkare har. Eller vilken inimpedans RIAA-steg har.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav RogerJoensson » 2020-03-02 11:19

I det här fallet var det nog för de allra flesta uppenbart vad frågan gällde och jag tycker nog att det är rimligt att ta in vem man pratar med för att på så sätt undanröja missförstånd. Om man pratar med någon som man vet är insatt så behöver man inte slå ner på varenda forumleringmiss eller felstavning denne gör som vore det okunninghet, utan kan istället utgå ifrån att kommunikationen brustit. -Kanske ställa en följdfråga, om man nu är osäker på vad som avses, istället för att komma med en utläggning om att typ vatten är vått.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-02 11:21

Mycket välformulerat av Roger!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Max_Headroom » 2020-03-02 11:24

IngOehman skrev:
PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Har det nu gått så långt att man inte längre kan utgå ifrån att folk menar det de skriver, utan att få utstå spott och spe för det? 8O


Det är klart att det kräver en vissa analys att läsa ett inlägg. I det här fallet var felskrivningen så oerhört klar att den inte gick att missa. Hur många felskrivningar på faktiskt behöver vi gräva upp för att visa det? Jag vet att du själv varit inblandad i några och blivit arg när vi tolkat dig bokstavligen.

Nej det vet du inte.

Och att dessutom behöva kolla VEM som skrivit ett inlägg innan man kan svara på det är helt absurt.


Det är det första jag kollar. Alltså ser först vem som skrivit. För att se om det är någon mening med att läsa inlägget eller inte.

Edit: Läsa var låsa. Sitter med norskt tangenbord.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-02 11:46

Man kan göra så, men jag gör det inte. Utgår ifrån vad som skrivs, inte ifrån vem som skrivit det.

RogerJoensson skrev:I det här fallet var det nog för de allra flesta uppenbart vad frågan gällde och jag tycker nog att det är rimligt att ta in vem man pratar med för att på så sätt undanröja missförstånd. Om man pratar med någon som man vet är insatt så behöver man inte slå ner på varenda forumleringmiss eller felstavning denne gör som vore det okunninghet, utan kan istället utgå ifrån att kommunikationen brustit. -Kanske ställa en följdfråga, om man nu är osäker på vad som avses, istället för att komma med en utläggning om att typ vatten är vått.

1. Jag kollar mycket sällan vem som skrivit något. Jag kommenterar inlägg baserat på innehållet. Alla borde göra det så man slipper alla inlägg där folk om och om igen riktar hat mot specifika personer.

2. Det fanns inget skäl att ställa någon följdfråga. Det fanns inget skäl att tro att det som frågades om inte var det som skrevs - frågan var ju vettig!

3. Oavsett allt det - det är skrämmande att jag skall få en massa ovett för att jag svarade på frågan. Jag var på inget sätt otrevlig. Utgick ifrån att det var en ärligt menad fråga och svarade på den.

4. Om jag hade kollat vem som frågade: Det finns skäl att tro att personen Morello med hygglig noggrannhet själv kan räkna ut utimpedansen för slutsteget ifråga. Han måste rimligen känna till eller kunna ta reda på rörests inre impedans och även kunna räkna ut transformatorns impedansomsättning (omsättningen^2), när han ju vet att den är återkopplingsslingefri. Så varför frågar han? Jag utgick ifrån att den som frågade var någon som undrade.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2020-03-02 11:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav RogerJoensson » 2020-03-02 11:48

Ok. Ska lägga det på minnet.
Senast redigerad av RogerJoensson 2020-03-02 11:50, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-02 11:48

Ingvar, ditt svar var - givet kontexten - extraordinärt mästrande.

För övrigt har Roger helt rätt - det är helt rimligt, för att inte säga nödvändigt, att beakta vem man adresserar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-02 11:55

Varför fortsätter du bråka???

Du bevisar för övrigt att du har fel. Du är ju otrevlig just för att du brydde dig om vem som svarade dig! Du vänder dig mot mig. Hade en för dig okänd person skrivit samma sak som jag gjorde så skulle du inte ha varit otrevlig tillbaka. (Förhoppningsvis...)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-02 11:58

IngOehman skrev:Varför fortsätter du bråka???


Vh, iö


Jag bråkar inte!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12326
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav distad » 2020-03-02 12:05

Strmbrg skrev:Nätforum.

Snubbar som sitter i en bur.

I buren nöter de på varandra. Det är lite trångt.
Någon flyttar sig på sin pinne. Flaxar till.
Det reagerar någon annan negativt på och svarar med ett hack med näbben.
Motreaktionen låter inte vänta på sig.

Efter en liten stund far frön och fjädrar omkring.

Sedan lugnar det ner sig igen. Fjädrarna singlar ner mot burens botten och det är stilla.

Någon kraxar småirriterat i sitt hörn.


En annan putsar på sina fjädrar.

:mrgreen: Roligaste jag läst på länge, tummen upp Strmbrg!
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav RogerJoensson » 2020-03-02 12:13

+1 -Missade den. :lol:
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
faema
 
Inlägg: 1755
Blev medlem: 2010-03-18
Ort: Hässleholm

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav faema » 2020-03-02 12:16

Jag hörde på ett program i helgen på P1, det handlade om energitjuvar. Finns här några tydligen.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12326
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav distad » 2020-03-02 12:28

kneten skrev:@Morello
Nu menar jag inte bara denna tråd, utan att du gärna allmänt lägger energi på att "retas" med de som är mottagliga och triggas igång.

Tycker snarare att Morello är mer åt det korrekta hållet i sina inlägg och inte mästrande som en annan är och som även verkar älskar att förminska folk som inte håller med.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav pinnen » 2020-03-02 13:32

Det är lite svårt ibland med det skrivna ordet.

Jag läser FBKs inlägg ovan som att han menar att det är han själv som är mästrande och som verkar älska att förminska folk. Är så fallet att jag tolkat det korrekt är det ju en fantastisk självinsikt och då bör vi förvänta oss en helt annan ton från dig i fortsättningen :).

Det ÄR väldigt lätt att missförstå men det brukar avhjälpas med en liten fråga. I alla fall ibland. Så menar du dig själv FBK i ditt inlägg ovan?
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Strmbrg » 2020-03-02 13:40

FBK skrev:
Strmbrg skrev:Nätforum.

Snubbar som sitter i en bur.

I buren nöter de på varandra. Det är lite trångt.
Någon flyttar sig på sin pinne. Flaxar till.
Det reagerar någon annan negativt på och svarar med ett hack med näbben.
Motreaktionen låter inte vänta på sig.

Efter en liten stund far frön och fjädrar omkring.

Sedan lugnar det ner sig igen. Fjädrarna singlar ner mot burens botten och det är stilla.

Någon kraxar småirriterat i sitt hörn.


En annan putsar på sina fjädrar.

:mrgreen: Roligaste jag läst på länge, tummen upp Strmbrg!


Det är inte jag som är rolig. Det är händelserna på forumet som kan vara lite roliga emellanåt.
Jag bara beskriver dem, HELT utan färgning av ursprungshändelserna.
:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Max_Headroom » 2020-03-02 15:49

faema skrev:Jag hörde på ett program i helgen på P1, det handlade om energitjuvar. Finns här några tydligen.


Dom nämde inte vad energitjyvarna gör av energin? Säljer på blocket eller så? Borde ju vara värt en slant, kan man tycka.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav petersteindl » 2020-03-02 16:07

pinnen skrev:Det är lite svårt ibland med det skrivna ordet.

Jag läser FBKs inlägg ovan som att han menar att det är han själv som är mästrande och som verkar älska att förminska folk. Är så fallet att jag tolkat det korrekt är det ju en fantastisk självinsikt och då bör vi förvänta oss en helt annan ton från dig i fortsättningen :).

Det ÄR väldigt lätt att missförstå men det brukar avhjälpas med en liten fråga. I alla fall ibland. Så menar du dig själv FBK i ditt inlägg ovan?


:D Jag läste det också så vid första läsning.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12326
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav distad » 2020-03-02 16:24

Kul att jag kan roa er lite grand :D Skulle skrivit en annan medlem här så inte olika tolkningar av inlägget skulle kunna göras. Men nu bjuder jag på det. :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7083
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav goat76 » 2020-03-02 16:24

petersteindl skrev:
pinnen skrev:Det är lite svårt ibland med det skrivna ordet.

Jag läser FBKs inlägg ovan som att han menar att det är han själv som är mästrande och som verkar älska att förminska folk. Är så fallet att jag tolkat det korrekt är det ju en fantastisk självinsikt och då bör vi förvänta oss en helt annan ton från dig i fortsättningen :).

Det ÄR väldigt lätt att missförstå men det brukar avhjälpas med en liten fråga. I alla fall ibland. Så menar du dig själv FBK i ditt inlägg ovan?


:D Jag läste det också så vid första läsning.


Inte jag, vi vet ju alla hur historiken ser ut mellan FBK och den han med all tydlighet talar om.

Det enda som krävs här är att man har förmågan att inte fastna i det uppenbart felskrivna, en förmåga som verkar vara lägre här på Faktiskt än på andra ställen, vilket jag till en början antog var ett sätt att slingra sig ur halvjobbiga diskussioner. Att helt enkelt spela lite dum. :D

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav mrGaskill » 2020-03-02 16:33

Just för att alla förstår att alla förstår, gör det väl extra kul att låtsas lite ovetande. :) Kul tills man drabbas själv.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-02 19:23

Morello skrev:
kneten skrev:@Morello
Du är allt en riktig "retsticka" och försöker trigga igång de som inte kan hantera dina "inlägg".


Jag frågade hur stor utgångsimpedansen är - det kan knappast anses provocerande. Har du läst inläggen?

1. Du skrev: ”Vad har slutsteg för utgångsimpedans?”

2. INGEN har påstått att din fråga var på något sätt provocerande. Jag uppfattade det som en vänlig fråga och trodde den kom från någon vänlig människa som undrade.

3. Din respons på det vänliga svaret, till den vänliga fråga du ställde, var dock allt annat än trevlig! Det var mycket värre än att bara vara provocerande. Du var genuint otrevlig med dina helt oprovocerade personpåhopp. Och det är inte första gången heller. Du beter dig bara värre och värre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-02 19:29

faema skrev:Jag hörde på ett program i helgen på P1, det handlade om energitjuvar. Finns här några tydligen.

Ja, det kan man lugnt säga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-02 19:30

Nåväl, jag uppfattade ditt svar som allt än trevligt - jag uppfattade det som mästrande av den enkla anledning att du mycket väl vet att jag känner till sådana basala saker som att olika slutsteg kan ha olika utgångsimpedans.

Visst skulle jag kunna göra en rad olika antaganden och sedan göra en beräkning - med begränsad precision nota bene, men jag tyckte det var lättare att ställa frågan till Perka, som rimligtvis vet svaret.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-02 21:31

Jag noterade hur du uppfattade mitt svar till din fråga (som jag såg som ”en fråga” inte som en ”fråga från dig”), det framgick av din respons. Men det är inte mitt fel.

Det var inte jag som skrev fel. Jag svarade bara på frågan. Och jag tyckte inte frågan var varken konstig eller dum.

Och igen - om man struntar i att kolla vem som skriver ett inlägg och bara bryr sig om vad som skrivs, och låter ens respons bygga på det man kommenterar, inte på vem som skrivit det, så slipper man allt bråk!

Vet man med sig att man har svårt för att inte hoppa på någon specifik person om och om igen, så bör man om något aktivt bortse ifrån avsändaren och bara kommentera innehållet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav PerStromgren » 2020-03-02 22:19

IngOehman skrev:Och igen - om man struntar i att kolla vem som skriver ett inlägg och bara bryr sig om vad som skrivs, och låter ens respons bygga på det man kommenterar, inte på vem som skrivit det, så slipper man allt bråk!


Då skulle vi i princip kunna ta bort fältet som anger vem som är författaren av ett inlägg. Spännande tanke!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-03-02 22:23

PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Och igen - om man struntar i att kolla vem som skriver ett inlägg och bara bryr sig om vad som skrivs, och låter ens respons bygga på det man kommenterar, inte på vem som skrivit det, så slipper man allt bråk!


Då skulle vi i princip kunna ta bort fältet som anger vem som är författaren av ett inlägg. Spännande tanke!


Du blir avslöjad av din signatur o andra skriver under varje inlägg vare sig det behövs eller inte. Jag skulle ändra min signatur till "inte kg" så vet alla att det är vem som helst, men inte jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav PerStromgren » 2020-03-02 22:25

hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Och igen - om man struntar i att kolla vem som skriver ett inlägg och bara bryr sig om vad som skrivs, och låter ens respons bygga på det man kommenterar, inte på vem som skrivit det, så slipper man allt bråk!


Då skulle vi i princip kunna ta bort fältet som anger vem som är författaren av ett inlägg. Spännande tanke!


Du blir avslöjad av din signatur o andra skriver under varje inlägg vare sig det behövs eller inte. Jag skulle ändra min signatur till "inte kg" så vet alla att det är vem som helst, men inte jag.


Skulle vi ta det beslutet, skulle vi givetvis ta bort signaturer också. Men visst vore det spännande att diskutera utan att ange vem som säger vad?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2020-03-02 22:45

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
Då skulle vi i princip kunna ta bort fältet som anger vem som är författaren av ett inlägg. Spännande tanke!


Du blir avslöjad av din signatur o andra skriver under varje inlägg vare sig det behövs eller inte. Jag skulle ändra min signatur till "inte kg" så vet alla att det är vem som helst, men inte jag.


Skulle vi ta det beslutet, skulle vi givetvis ta bort signaturer också. Men visst vore det spännande att diskutera utan att ange vem som säger vad?


Skapa en "anonym" tråd (eller forumdel) om det är möjligt. Så får vi se hur den artar sig :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav tordnilsson » 2020-03-03 09:07

Strmbrg skrev:Nätforum.

Snubbar som sitter i en bur.

I buren nöter de på varandra. Det är lite trångt.
Någon flyttar sig på sin pinne. Flaxar till.
Det reagerar någon annan negativt på och svarar med ett hack med näbben.
Motreaktionen låter inte vänta på sig.

Efter en liten stund far frön och fjädrar omkring.

Sedan lugnar det ner sig igen. Fjädrarna singlar ner mot burens botten och det är stilla.

Någon kraxar småirriterat i sitt hörn.

En annan putsar på sina fjädrar.


https://www.youtube.com/watch?v=pWIVoW9jAOs

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2581
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav sammel » 2020-03-03 10:47

Glad att ni hittade kärnan i gnabbet,
felskrivning och missförstånd. Ni är inte så
elaka som ni verkar, och som ni tror om varandra :)
Skulle önska att vi blev snabbare på att identifiera var
det går fel och snabbare att erkänna misstag
, det skulle göra allt mycket trevligare, det
tycker åtminstone jag om.

Jag applåderar Morello o Ingvar till att ha kommit
till samförstånd i den här skärmytslingen .

Hoppas inte mitt inlägg skall orsaka ytterligare
strid :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7083
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav goat76 » 2020-03-03 11:03

sammel skrev:Glad att ni hittade kärnan i gnabbet,
felskrivning och missförstånd. Ni är inte så
elaka som ni verkar, och som ni tror om varandra :)
Skulle önska att vi blev snabbare på att identifiera var
det går fel och snabbare att erkänna misstag
, det skulle göra allt mycket trevligare, det
tycker åtminstone jag om.

Jag applåderar Morello o Ingvar till att ha kommit
till samförstånd i den här skärmytslingen .

Hoppas inte mitt inlägg skall orsaka ytterligare
strid :)


Samförstånd, knappast! Fråga Morello om han anser att samförstånd har nåtts. :D

En person i mötet påstår att han aldrig kollar vem som skriver inlägget, samtidigt vet vi alla andra som här på forumet blivit förföljda av samma person p.g.a att vi vid något tillfälle trampat honom på tårna, att han är högst medveten om vem som skrivit inlägget.


Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-03 11:27

IngOehman skrev:Jag noterade hur du uppfattade mitt svar till din fråga (som jag såg som ”en fråga” inte som en ”fråga från dig”), det framgick av din respons. Men det är inte mitt fel.




Vh, iö



Det noteras att du tycker så. Om du å andra sidan inte hade bokstavstolkat, tagit fasta på avsändaren och därtill tolkat inlägget i kontexten, hade du aldrig behövt avfyra det mästrande svaret.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Strmbrg » 2020-03-03 11:35

Socialisering, konstaterade han torrt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-04 15:25

PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Och igen - om man struntar i att kolla vem som skriver ett inlägg och bara bryr sig om vad som skrivs, och låter ens respons bygga på det man kommenterar, inte på vem som skrivit det, så slipper man allt bråk!


Då skulle vi i princip kunna ta bort fältet som anger vem som är författaren av ett inlägg. Spännande tanke!

Det är inte min tanke. Man behöver inte ändra något alls för att kunna strunta i vem som skrivit något och istället bry sig om vad som skrivits.

Det handlar bara om normal trevlighet. Ett inlägg är vad det är, oavsett från vem det kommer. Att bemöta det olika på grund av avsändaren är att ha multipla standarder och att inte ge alla samma chans.

Att beakta VAD som skrivs och inte döma det efter VEM som skrivit det är bara en fråga om normal anständighet.

Den som har svårt att göra det, kan öva.

Det är inte så svårt alls om man har den ambitionen, om man skriver på ett forum så borde det vara en självklarhet att det är frågorna som man är intresserad av, inte att bråka med någon man valt ut att trakassera. Den senare sortens tarvligheter kan man ju ägna sig åt på en hemsida eller något, så man får bli oemotsagd. Det brukar passa den sortens personer bäst.

Här finns diskussionen, och det tycker jag man skall applådera! Ta vara på det istället för att bråka.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-04 15:27

On topic - har blivit lovad att få testa förstärkaren hemma såsmåningom. Ser fram emot det. Har lite ondt om tid men det kanske kan bli av i April?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-04 15:43

Gör du ett mätreportage när du får hem slutsteget?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-04 15:54

Framtiden är oskriven.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav PerStromgren » 2020-03-04 16:10

- Skickar du saltet?
- Jag vet inte.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2020-03-04 16:31

-Kan du öppna fönstret?
-Ja. (men vidtager ej åtgärd)

Så blir det när man bokstavstolkar och inte ser saker i kontexten.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-04 17:32

Varför detta ständiga bråkande???

Om DU slutar bokstavstolka så lämnar du öppet för att det kan ha varit den specifika framtiden som åsyftades. Faktum är att det ju kan vara både ock, rent av, så även om du bokstavstolkar så inkluderas ju den specifika komponenten i den allmänna framtiden.

Man kan absolut svara ja, på saltfrågan om man kommittar sig att skicka det och gör det.

Att svara ja på frågan om man kan öppna fönstret och sen vänta på att önskemålet presenteras är dock rimligt. Det kan fungera som en sort språkvård. Det är inte svårt att komplettera med ”då blir jag glad om du gör det”.

Med det sagt så hade jag kunnat avsluta med ”...därvidlag”. Men jag trodde inte jag skulle behöva.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2020-03-04 17:40, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-04 17:39

PerStromgren skrev:- Skickar du saltet?
- Jag vet inte.


Extremt dålig liknelse.

Bättre liknelse:
-Kommer du att äta thaimat före filmen, om du går på bio någon gång i April?
-Framtiden är oskriven (+därvidlag, för dem som tar chansen att bråka utan det).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav PerStromgren » 2020-03-04 17:46

IngOehman skrev:
PerStromgren skrev:- Skickar du saltet?
- Jag vet inte.


Extremt dålig liknelse.

Bättre liknelse:
-Kommer du att äta thaimat före filmen, om du går på bio någon gång i April?
-Framtiden är oskriven (+därvidlag, för dem som tar chansen att bråka utan det).


Vh, iö


Nej, du förstod inte Morellos inlägg, det är jag helt övertygad om! Han bad dig (på ett mycket vänligt sätt) att mäta när du får chansen. Det var inte en fråga, lika litet som saltskicket är en fråga.

Vår dagliga sociala samvaro har sin grund i många sådana implicita överenskommelser.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-04 18:00

Folk missförstår varandre jämnt och ständigt. Just för att de väljer att använda ett vagt språk, som du tycks förespråka! Det blir bara värre och värre ju sämre folk är på att tala klartext. Och att underförstå icke uttalade saker är en kanske ännu större orsak till missförstånd. Därför så undviker jag att göra det.

Morello skrev:Gör du ett mätreportage när du får hem slutsteget?

Är detta en fråga?

Eller har Per rätt i att det som du menade var att du ber mig att göra det?

(Oavsett vilket så lovar jag ingenting.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2020-03-04 18:07

Önskar att det från och med nu respekteras att jag, trådstartaren, vill slippa se mera bråk och trams. Hur kul de som sysslar med det än tycker det är att provocera.

Låt tråden handla om trådämnet - förstärkaren ifråga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2021-02-03 16:58

Blev det något mätreportage?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Baffel » 2021-02-03 18:09

Jahapp. Så läste jag igenom denna tråd .

......det eskalerade snabbt....

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav pLudio » 2021-02-03 19:53

Baffel skrev:Jahapp. Så läste jag igenom denna tråd .

Visst kräver den sprit. (Det är inte en fråga.)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav DQ-20 » 2021-02-04 14:42

Knispel skrev:Hej igen, knapparna på fjärrkontrollen är ingång 1-4, volym upp/ned samt mute. Jag tycker själv att den blev väldigt lyckad, den känns tung och gedigen. Själv ska jag inte ta åt mig någon ära för den utan det är Henrik Marcolla som med beröm godkänt har designat.

Ingångsrör i förstärkaren är EC86 och som drivrör har vi valt E810F.

mvh, Henrik


Bra val, om än inte från ett tillgänglighetsperspektiv. Och inte helt lätt att hantera rör med så hög transkonduktans. Jag antar att pentoden är triodkopplad för att driva transformatorn. Väldigt eklektiskt, men inte direkt traditionell rör-voodoo. Snarare maximal intrinsisk linjäritet utan global återkoppling. Kul projekt.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 778
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Prozac » 2021-02-05 15:57

pLudio skrev:
Baffel skrev:Jahapp. Så läste jag igenom denna tråd .

Visst kräver den sprit. (Det är inte en fråga.)


Sprit i en allmän betydelse kan vara skadligt. Endast vissa underkategorier av sprit tål att konsumeras i begränsade mängder (obs detta är inte ett svar)

Sprit – en etylalkohol och psykoaktiv drog, se etanol
Spritdryck – enligt alkohollagen en vätska som framställts genom destillering eller annan kemisk process och som innehåller etylalkohol
Teknisk sprit – T-sprit, är orena etylalkohollösningar som kan innehålla spår av andra ämnen, inte är avsedda att drickas
Rödsprit – en blandning med andra tyngre alkoholer, inte är avsedda att drickas
Träsprit – en enklaste av alla alkoholer (metanol) och är akut giftig vid förtäring
Ättiksprit – en blandning av ättiksyra och vatten
Spritkök – ett kök eller brännare som används vid friluftsliv

:)
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12326
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav distad » 2021-02-06 23:21

Baffel skrev:Jahapp. Så läste jag igenom denna tråd .

......det eskalerade snabbt....
[ YouTube ]

Välkommen till Fakstiskt när det är som sämst,jag vet ju att du inte är så himla glad i sådana här trådar :wink: :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav MorganM » 2021-02-07 08:08

Kul med produkter som är framtagna och producerade i Sverige :) .
Dock har jag aldrig lyssnat på någon rörförstärkare.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Harryup » 2021-02-07 13:18

MorganM skrev:Kul med produkter som är framtagna och producerade i Sverige :) .
Dock har jag aldrig lyssnat på någon rörförstärkare.


En bra rörförstärkare låter som en bra transistorförstärkare. Och sen finns det en viss spridning inom respektive sort förstås.
Dåliga rörförstärkare och transistorförstärkare har lite mera olika fel. Dåliga transistorförstärkare kan t.ex. låta hårt och dåliga rörförstärkare kan låta för mjukt och slätstruket. Ofta så kanske man också spelar för högt med rörförstärkarna så att dom komprimerar på grund av effektbrist.

Men rörförstärkare låter inte på ett visst sätt precis som inte alla transistorförstärkare låter på ett visst sätt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2021-02-07 14:04

Hur definierar du en bra rörstärkare?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2021-02-07 15:47

Harryup skrev:
MorganM skrev:Kul med produkter som är framtagna och producerade i Sverige :) .
Dock har jag aldrig lyssnat på någon rörförstärkare.


En bra rörförstärkare låter som en bra transistorförstärkare. Och sen finns det en viss spridning inom respektive sort förstås.
Dåliga rörförstärkare och transistorförstärkare har lite mera olika fel. Dåliga transistorförstärkare kan t.ex. låta hårt och dåliga rörförstärkare kan låta för mjukt och slätstruket. Ofta så kanske man också spelar för högt med rörförstärkarna så att dom komprimerar på grund av effektbrist.

Men rörförstärkare låter inte på ett visst sätt precis som inte alla transistorförstärkare låter på ett visst sätt.

bra formulerat !
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2021-02-07 15:48

Morello skrev:Hur definierar du en bra rörstärkare?

Jag formulerar det som en förstärkare jag vill behålla och använda.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12326
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav distad » 2021-02-07 18:50

peterh skrev:
Harryup skrev:
MorganM skrev:Kul med produkter som är framtagna och producerade i Sverige :) .
Dock har jag aldrig lyssnat på någon rörförstärkare.


En bra rörförstärkare låter som en bra transistorförstärkare. Och sen finns det en viss spridning inom respektive sort förstås.
Dåliga rörförstärkare och transistorförstärkare har lite mera olika fel. Dåliga transistorförstärkare kan t.ex. låta hårt och dåliga rörförstärkare kan låta för mjukt och slätstruket. Ofta så kanske man också spelar för högt med rörförstärkarna så att dom komprimerar på grund av effektbrist.

Men rörförstärkare låter inte på ett visst sätt precis som inte alla transistorförstärkare låter på ett visst sätt.

bra formulerat !

+1
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2021-02-07 18:59

peterh skrev:
Morello skrev:Hur definierar du en bra rörstärkare?

Jag formulerar det som en förstärkare jag vill behålla och använda.



Helfestligt, men det ger mig absolut inte någon som helst information.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12326
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav distad » 2021-02-07 19:02

Morello skrev:
peterh skrev:
Morello skrev:Hur definierar du en bra rörstärkare?

Jag formulerar det som en förstärkare jag vill behålla och använda.



Helfestligt, men det ger mig absolut inte någon som helst information.

Måste man redogöra på något speciellt sätt vad man tycker låter bra ? Förklara gärna ? :?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2021-02-07 20:20

Jag menar bara att det finns rörförstärkare med väldigt olika egenskaper. En entaktkopplad triodförstärkare utan regulativ återkoppling kommer att färga programmaterialet avsevärt och det är sannolikt just det den som köper en sådan apparat söker. Om man å andra sidan väljer en Audio Research bättre (läs mindre färgande) modeller kan man kanske misstänka att man söker en återgivning mid liten grad av färgning/distorsion.

Vad som är bra för en person kan vara direkt dåligt för en annan.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav petersteindl » 2021-02-07 20:44

Harryup skrev:
MorganM skrev:Kul med produkter som är framtagna och producerade i Sverige :) .
Dock har jag aldrig lyssnat på någon rörförstärkare.


En bra rörförstärkare låter som en bra transistorförstärkare. Och sen finns det en viss spridning inom respektive sort förstås.
Dåliga rörförstärkare och transistorförstärkare har lite mera olika fel. Dåliga transistorförstärkare kan t.ex. låta hårt och dåliga rörförstärkare kan låta för mjukt och slätstruket. Ofta så kanske man också spelar för högt med rörförstärkarna så att dom komprimerar på grund av effektbrist.

Men rörförstärkare låter inte på ett visst sätt precis som inte alla transistorförstärkare låter på ett visst sätt.

Morello skrev:Hur definierar du en bra rörstärkare?


Jag tror definitionen gavs i Harryups inlägg.

Jag skulle kunna vända på era 2 inlägg där ditt är frågan och Harryups är svaret på din fråga åtminstone Harryups svar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12326
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav distad » 2021-02-07 22:12

Morello skrev:Jag menar bara att det finns rörförstärkare med väldigt olika egenskaper. En entaktkopplad triodförstärkare utan regulativ återkoppling kommer att färga programmaterialet avsevärt och det är sannolikt just det den som köper en sådan apparat söker. Om man å andra sidan väljer en Audio Research bättre (läs mindre färgande) modeller kan man kanske misstänka att man söker en återgivning mid liten grad av färgning/distorsion.

Vad som är bra för en person kan vara direkt dåligt för en annan.

Bra förklaring, tack för den.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-12 17:06

Jag brukar beskriva oemotkopplade rörförstärkare på ett lite annat sätt.

——

1. De är (nästan alltid) ovillkorligt stabila, hur svår insignalen än är. De saknar ju just den återkoppling som kan ställa till fasmarginalerna således att det börjar oscillera. Det finns ett gammalt elektroniker-djungelordspråk som lyder: ”Om du försöker konstruera en förstärkare så kommer den ovillkorligt att oscillera, men om du försöker konstruera en oscillator så kommer den att bli ovillkorligt stabil!”

El-Murphy liksom. :lol:
. Det är naturligtvis inte sant att det måste bli så, men sannare än jag tror det flesta vet. Jag har genom åren testat minst 100 (kanske 300?) halvledarförstärkare av olika slag. Och jag tror inte jag underdriver om jag säger att jag bara minns en handfull eller två ovillkorligt stabila förstärkare. Majoriteten är möjliga att provocera fram instabiliteter från. Med val av last och/eller insignal. Oftast så handlar det om spurious-skräp >1 MHz, men det kan ändå påverka det hörbara området. Oscillationer av det slaget är ju oftast amplitudbegränsade av slew rate och därmed blockeras tillgången till full slewrate när dessa spurious skvätter till… Flankklippning = en HF-blockerad förstärkare! Oemotkopplade SE-förstärkare har inga sådana problem.

Däremot…

——

2. SE-förstärkare domesticerar musiksignalerna. Det kan vara en fördel, men det beror på, och det beror på mycket. Men vad är en domesticering?
. Jo, det ÄR en signalpåverkan, eller om man hellre vill kalla det en färgning, en distorsion. Men en som kan ”odistordera upplevelsen”, eller knappt märkas alls, även det beror på. Vad menar jag nu med detta?
Jo ett FFF på konserthuset är ganska högljutt. Typ 105 dB tillhör vanligheten. Det känns helt okej där på konserthuset, men… hemma på kvällen med grannarnas existens i bakhuvudet… Då känns det högt!
Så vad gör man, de allra flesta av oss? Vi spelar svagare än det var i verkligheten. Då har vi inte bara sett till att undslippa grannarnas vrede, vi har även förvrängt musiksignalen!
. Denna förvrängning yttrar sig främst på så vis att vi går miste om upplevelsen av de svaga nyanserna. Musiken låter blodfattig, avslagen. De starka ljuden hörs fortfarande utmärkt bra, men vad hjälper det? När man byter till en SE-förstärkare (som är tillräckligt LITEN, nota bene) så kommer de där svaga ljuden fram, oftast. Vi har nu något som är mera likt det ursprungliga än nyss. Trots att vi färgat musiksignalen. Typiska SE-förstärkare har den önskvärda kombinationen av kvadratiska och kubiska termer för att domesticera signalen så de låter bättre än innan, när den spelas svagare än ursprungsmusiken var.

3. En annan egenskap non-nfb SE-rörförstärkare har är de är mjuka i drivningen. De har inte en utimpedans om 0 ohm utan lite högre 1-3 ohm ligger de flesta SE-förstärkare med trioder på. Och vad spelar då detta för roll? Borde det inte bara leda till klangliga fel? Jo, det borde det, men ändå blir det ofta (påfallande ofta!) tvärtom. Det beror på att så många högtalartillverkare har fel utgångspunkter när de dimensionerar. De optimerar direktljudet, eftersom de tror det de ser när de mäter, med sina gate-utrustningar. När direktljudet har optimerats så finner man typiskt att varje registers (bas, mellan, diskant på en trevägare) nivå för ENERGIKURVAN sjunker i över halvan. Baselement faller över 500 Hz, mellaregisterelement faller över 2000 Hz, diskanter faller över 10000 Hz. Men när nivån sjunker så finner man oftast att impedansen stiger! Så att mjukare drivning ofta låter mera ”öppet” alltså oinstängt, är inte så konstigt. Men man får testa.

Värt att minnas är också att det kan finnas högtalare som är avsiktligt gjorda för mjukare drivning. Så allt handlar inte om oavsiktlig felkonstruktion, men det senare är vanligare än man kanske kan tro. Sen är ju dessutom rum olika, så en högtalare som levererar dominerande direktljud kan leverera dominerande reflekterade ljud i ett annat. Det senare klangigare rummet kan då vinna på den mjukare drivningen. Testa är alltid bäst.

——

Till sist några ord till om det jag skrev om ”tillräckligt liten”. Om man vill avnjuta de domesticerande effekterna (från de kvadratiska och kubiska termerna i harmoni) så behöver man spela på typ 10-80% av förstärkarens kapacitet. En SE non-nf-förstärkare som spelar på 5 % av sin kapacitet eller lägre, kommer att spela extremt rent och ofärgat (om en superfin utgångstrafo används). Så hur stor förstärkare man ”behöver” beror på rummets storlek och på högtalarnas verkningsgrad, eller rättare sagt känslighet.

Säg att man har ett storts hornsystem med en känslighet på 105 dB, alltså 108-111 för ett par en meter framför och 98-101 på dryga tre meters avstånd, 3-6 dB mera med rummets reflexioner. Så 104 dB. Ja då är FFF-styrka sisådär 1,26 W.

Så vill man ha påtaglig domesticering bör förstärkaren ge max 5-10 W. Har man högtalare med lägre känslighet, säg 92 dB (jag vet, det är mycket högt, men inte ovanligt bland dem som gillar SE-förstärkare) ja då är det 25 W som är FFF! Har man ”normalkänsliga” högtalare på säg 86 dB för 2,83 V på en meters avstånd, så behöver vi 100 W för att nå FFF.

Så egentligen borde alla större SE-förstärkare ha en effektomkopplare, så man kan välja t ex full effekt, 1/4, 1/16… Typ 40 W, 10 W, 2,5 W…
Senast redigerad av IngOehman 2022-07-12 18:25, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-12 17:28

En sak till - jag var igår och lyssnade hos Knispel! Det är även skälet till att jag skriver i tråden.

Sist (två år sedan) skrev jag om förstärkare, att den enligt min bedömning bidrog till en ljudkvalitet i lyssningsrunmet som motsvarar potentialen från högtalare och rum.

Så är det fortfarande, men det låter FANTASTISKT mycket bättre idag.

Det sagt känner jag att jag måste precisera vad högtalare och rum var, och är. Rummet var (och är) ett ganska klangigt, stort och i basen oresonant vardagsrum.

Det är både bra och dåligt, eller rättare sagt, det är bra (baspotentialen) och potentiellt dåligt (den långa efterklangen). Att jag skriver potentiellt dåligt och inte dåligt beror på att det som så mycket annat beror på, och det beror på mycket.

Ett klangigt rum kan vara hopplöst om det är litet. Det är INTE ett litet rum.

Ett klangigt rum kan vara problematiskt om man använder högtalare med mycket spridning i det. Det gör inte Knispel Audio. Tvärtom. Spridningen i de använda högtalarna är under mycket god kontroll.

Men sedan för ett par tre år sedan har mycket hänt, även om det kanske inte ser så ut. Anläggningen har trimmats, omkonfigurerats och trimmats igen, och igen. Integrationen har förbättrats minst en subjektiv dekad! Musiken lever nu i rummet utan att anläggningen försöker överrösta den med sina artefakter.

Sist hade jag fem huvudsakliga invändningar; den översta delningen, den näst översta delningen, den tredje delningen ovanifrån, övre registret från mellanregisterhornet eller undre från diskanten, och slutligen hur basen inte lyckades projicera in sig i ljudbilden. Den lät obestämbar. Bassystemet var för ett par år sedan den ojämförligt sämsta delen i anläggningen. En singulär bas som liksom mest spelade för sig själv. Känslan av basljud långt bort djupt in i ljudbilden uppstod aldrig, oavsett inspelning. Idag gör de det, nästan oavsett inspelning.

Eftersom rummet är så klangigt blev integrationsbristerna högre upp i frekvens väldigt påtagliga, när element motarbetar varandra så tar ju rummet över. Idag när allt integrerar så mycket bättre är dessa problem (som aldrig varit stora, bara klart märkbara, och störande om man är en nittpicker, som… jag :oops: ) verkligen minimala.

Jag rekommenderar alla rör-intresserade att kolla om ni får komma dit och lyssna!
Senast redigerad av IngOehman 2022-07-12 18:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-12 17:34

Tonkurva på lyssningsplats och själva uppställningen:

EAED70E9-EDE4-4481-9652-154269E7AD7A.png
EAED70E9-EDE4-4481-9652-154269E7AD7A.png (265.68 KiB) Visad 4334 gånger

B1B7FB19-16AC-4FAE-A6C5-6CF3A300D71E.jpeg
B1B7FB19-16AC-4FAE-A6C5-6CF3A300D71E.jpeg (387.19 KiB) Visad 4334 gånger


Bry er inte för mycket om registret över 10 kHz. Det som visas är delvis mätsystemets begränsningar.
Senast redigerad av IngOehman 2022-07-12 18:15, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3889
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav eljulio » 2022-07-12 17:38

Inget i sak att tillföra annat än varmt välkommen åter! :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14707
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Kronkan » 2022-07-12 18:39

++

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-12 18:40

petersteindl skrev:
Harryup skrev:
MorganM skrev:Kul med produkter som är framtagna och producerade i Sverige :) .
Dock har jag aldrig lyssnat på någon rörförstärkare.


En bra rörförstärkare låter som en bra transistorförstärkare. Och sen finns det en viss spridning inom respektive sort förstås.
Dåliga rörförstärkare och transistorförstärkare har lite mera olika fel. Dåliga transistorförstärkare kan t.ex. låta hårt och dåliga rörförstärkare kan låta för mjukt och slätstruket. Ofta så kanske man också spelar för högt med rörförstärkarna så att dom komprimerar på grund av effektbrist.

Men rörförstärkare låter inte på ett visst sätt precis som inte alla transistorförstärkare låter på ett visst sätt.

Morello skrev:Hur definierar du en bra rörstärkare?


Jag tror definitionen gavs i Harryups inlägg.

Jag skulle kunna vända på era 2 inlägg där ditt är frågan och Harryups är svaret på din fråga åtminstone Harryups svar.

Mvh
Peter

Jag håller inte med. En rörförstärkare som låter som en bra transistorförstärkare är meningslös.

Rörförstärkare (såeciellt SE, non-fb) har potential att erbjuda egenskaper som är inte bara svåra att åstadkomma med transistorteknik, det är dessutom samma sorts meningslöshet att försöka göra de rörtypiska egenskaperna med transistorer.

Lite som vegetarisk mat kontra riktig mat. :wink:

Man KAN göra mat av vegetabilier och sen kalla resultatet för hamburgare eller köttbullar eller fläskkorv, men det är idioti (om inte syftet är att stävja den stigma som någon kanske tror finns mot vegetabilianerna?), speciellt när det går att göra utmärkt ätbar mat som ÄR helt vegetarisk, och inte låtsas vara något annat än den är.

Vägen till en vettig vegetarisk kost* är… vettig vegetarisk kost! Inte låtsaskött-produkter, som alltid är på alla sätt underlägsna de riktiga.

Önskar att de tokar som köper låtsas-köttprodukter bjöds på riktig vegetarisk mat så de kan sluta dumma sig.

Själv äter jag i princip bara kött, animalt fett och grönsaker, och undviker socker, vegetariska oljor* (som är till motorer!) spannmål och sojabönsextrakt.


*Det finns undantag, kokos- och Oliv-olja t ex.

——

PS. Folk går in på restauranger som serverar kött och fisk, och tycker det är rimligt att fråga om deras vegetariska alternativ, men när jag går in på vegetariska restauranger och frågar om deras animaliska alternativ så tittar de snett på mig. Vad kan det bero på?

Jag tycker ju om djur (menar som planetvänner nu, inte att de är smakliga, just nu) och vill inte exkludera dem i det ekologiska systemet. De har rätt att få finnas, och bli ätna, de också. Utan människor som äter kött blir det en förfärlig massa bifflar, grisar, lamm (i gotländsk betydelse), ankor och höns som inte får finnas.

Ojust att äta matens mat helt enkelt. Att gräs äter vatten, koldioxid, lite bajs, sot och sol, biffeln äter gräset och vi äter biffeln är inte konstigare än att vi äts av fluglarver eller brinner upp blir koldioxid och aska och får gräset att växa. Låt alla vara med!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 835
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Ogjort » 2022-07-12 19:50

IngOehman skrev:Man KAN göra mat av vegetabilier och sen kalla resultatet för hamburgare eller köttbullar eller fläskkorv, men det är idioti (om inte syftet är att stävja den stigma som någon kanske tror finns mot vegetabilianerna?), speciellt när det går att göra utmärkt ätbar mat som ÄR helt vegetarisk, och inte låtsas vara något annat än den är.

Vägen till en vettig vegetarisk kost* är… vettig vegetarisk kost! Inte låtsaskött-produkter, som alltid är på alla sätt underlägsna de riktiga.


Visst är det märkligt!
Men jag tror det är någon slags moral-grej. Propagandan gör gällande att vegetarisk och vegansk kost "räddar planeten".
Så... trots att man (åtminstone tror att man) avskyr grönsaker, så vill man visa hur "fiiin" planeträddare man är och söker desperat
efter alternativ som efterliknar kött. I så absurda former som vegansk bacon och vegansk sill. För inlagd aubergine (vilket det senare är)
måste ju vara jätteläbbigt.
Samtidigt kan man säkert äta en god pasta med tomatsås utan att ens tänka på att det är vegetarisk kost.

Talar mycket med min dotter, som är utbildad vegankock, om det där.
Hon reagerar som jag. -Vad är det för fel på vegansk/vegetarisk mat?
Hon jobbar på en sån där "fin i kanten" vegansk restaurang, som serverar fantastiska maträtter utan att låtsas att det är något annat än det är.
(OBS - hon är inte ens vegetarian själv - men gillar, och är specialintresserad av vego-käk)
Lagar mat som är tok-god och minst sagt mättande.
Vad sägs om det helveganska alternativet Pommes Frites, t.ex.? :)

Många kanske också tror att det är extra nyttigt med grön-käk, men älskar ko och gris egentligen.
Då marknadsför man vegetariska KÖTT-bullar och vegansk bacon, så blir även dom glada.
Men animalisk blomkål lär dröja...

Stötte på vegansk "parmesanost" nyligen i butiken.
Var tvungen att kolla innehållsförteckningen.
Vatten och kokosolja - men sen ca 13 kemiska ingredienser.
Behöver ju inte vara nåt fel på kemi - men hur smarrigt och nyttigt verkar det? (och fiiint naturligt..?)

Har hela mitt liv ätit massor med vegetarisk kost - men jag har inte ens tänkt på det.
Så jag tror det VIKTIGA är att: Ta ställning! Och gillar man då kött, så lindrar det att låtsas.

/Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav petersteindl » 2022-07-12 20:16

IngOehman skrev:
petersteindl skrev:
Harryup skrev:
En bra rörförstärkare låter som en bra transistorförstärkare. Och sen finns det en viss spridning inom respektive sort förstås.
Dåliga rörförstärkare och transistorförstärkare har lite mera olika fel. Dåliga transistorförstärkare kan t.ex. låta hårt och dåliga rörförstärkare kan låta för mjukt och slätstruket. Ofta så kanske man också spelar för högt med rörförstärkarna så att dom komprimerar på grund av effektbrist.

Men rörförstärkare låter inte på ett visst sätt precis som inte alla transistorförstärkare låter på ett visst sätt.

Morello skrev:Hur definierar du en bra rörstärkare?


Jag tror definitionen gavs i Harryups inlägg.

Jag skulle kunna vända på era 2 inlägg där ditt är frågan och Harryups är svaret på din fråga åtminstone Harryups svar.

Mvh
Peter

Jag håller inte med. En rörförstärkare som låter som en bra transistorförstärkare är meningslös.

Rörförstärkare (såeciellt SE, non-fb) har potential att erbjuda egenskaper som är inte bara svåra att åstadkomma med transistorteknik, det är dessutom samma sorts meningslöshet att försöka göra de rörtypiska egenskaperna med transistorer.

Lite som vegetarisk mat kontra riktig mat. :wink:

Man KAN göra mat av vegetabilier och sen kalla resultatet för hamburgare eller köttbullar eller fläskkorv, men det är idioti (om inte syftet är att stävja den stigma som någon kanske tror finns mot vegetabilianerna?), speciellt när det går att göra utmärkt ätbar mat som ÄR helt vegetarisk, och inte låtsas vara något annat än den är.

Vägen till en vettig vegetarisk kost* är… vettig vegetarisk kost! Inte låtsaskött-produkter, som alltid är på alla sätt underlägsna de riktiga.

Önskar att de tokar som köper låtsas-köttprodukter bjöds på riktig vegetarisk mat så de kan sluta dumma sig.

Själv äter jag i princip bara kött, animalt fett och grönsaker, och undviker socker, vegetariska oljor* (som är till motorer!) spannmål och sojabönsextrakt.


*Det finns undantag, kokos- och Oliv-olja t ex.

——

PS. Folk går in på restauranger som serverar kött och fisk, och tycker det är rimligt att fråga om deras vegetariska alternativ, men när jag går in på vegetariska restauranger och frågar om deras animaliska alternativ så tittar de snett på mig. Vad kan det bero på?

Jag tycker ju om djur (menar som planetvänner nu, inte att de är smakliga, just nu) och vill inte exkludera dem i det ekologiska systemet. De har rätt att få finnas, och bli ätna, de också. Utan människor som äter kött blir det en förfärlig massa bifflar, grisar, lamm (i gotländsk betydelse), ankor och höns som inte får finnas.

Ojust att äta matens mat helt enkelt. Att gräs äter vatten, koldioxid, lite bajs, sot och sol, biffeln äter gräset och vi äter biffeln är inte konstigare än att vi äts av fluglarver eller brinner upp blir koldioxid och aska och får gräset att växa. Låt alla vara med!


Svarar du verkligen på mitt inlägg? I så fall undrar jag om du förstått mitt svar. Jag har aldrig diskuterat om det är meningslöst eller inte.

Välkommen tillbaka på forumet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2022-07-12 20:45

Kul att se dig i forat igen IÖ :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Harryup » 2022-07-13 10:55

@IngOehman
Välkommen tillbaka!!


mvh/Harry

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Zappa » 2022-07-13 11:06

Ja, välkommen tillbaka Öhman!
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-13 11:58

petersteindl skrev:
IngOehman skrev:
petersteindl skrev:

Jag tror definitionen gavs i Harryups inlägg.

Jag skulle kunna vända på era 2 inlägg där ditt är frågan och Harryups är svaret på din fråga åtminstone Harryups svar.

Mvh
Peter

Jag håller inte med. En rörförstärkare som låter som en bra transistorförstärkare är meningslös.

Rörförstärkare (såeciellt SE, non-fb) har potential att erbjuda egenskaper som är inte bara svåra att åstadkomma med transistorteknik, det är dessutom samma sorts meningslöshet att försöka göra de rörtypiska egenskaperna med transistorer.

Lite som vegetarisk mat kontra riktig mat. :wink:

Man KAN göra mat av vegetabilier och sen kalla resultatet för hamburgare eller köttbullar eller fläskkorv, men det är idioti (om inte syftet är att stävja den stigma som någon kanske tror finns mot vegetabilianerna?), speciellt när det går att göra utmärkt ätbar mat som ÄR helt vegetarisk, och inte låtsas vara något annat än den är.

Vägen till en vettig vegetarisk kost* är… vettig vegetarisk kost! Inte låtsaskött-produkter, som alltid är på alla sätt underlägsna de riktiga.

Önskar att de tokar som köper låtsas-köttprodukter bjöds på riktig vegetarisk mat så de kan sluta dumma sig.

Själv äter jag i princip bara kött, animalt fett och grönsaker, och undviker socker, vegetariska oljor* (som är till motorer!) spannmål och sojabönsextrakt.


*Det finns undantag, kokos- och Oliv-olja t ex.

——

PS. Folk går in på restauranger som serverar kött och fisk, och tycker det är rimligt att fråga om deras vegetariska alternativ, men när jag går in på vegetariska restauranger och frågar om deras animaliska alternativ så tittar de snett på mig. Vad kan det bero på?

Jag tycker ju om djur (menar som planetvänner nu, inte att de är smakliga, just nu) och vill inte exkludera dem i det ekologiska systemet. De har rätt att få finnas, och bli ätna, de också. Utan människor som äter kött blir det en förfärlig massa bifflar, grisar, lamm (i gotländsk betydelse), ankor och höns som inte får finnas.

Ojust att äta matens mat helt enkelt. Att gräs äter vatten, koldioxid, lite bajs, sot och sol, biffeln äter gräset och vi äter biffeln är inte konstigare än att vi äts av fluglarver eller brinner upp blir koldioxid och aska och får gräset att växa. Låt alla vara med!


Svarar du verkligen på mitt inlägg? I så fall undrar jag om du förstått mitt svar. Jag har aldrig diskuterat om det är meningslöst eller inte.

Välkommen tillbaka på forumet.

Mvh
Peter

Jag svarade på det Harryup skrev, som du verkade hänvisa till. Men min kommentar handlar om att min uppfattning skiljer sig från Harryups.

Jag delar inte hans uppfattning. En rörförstärkare som INTE påverkar musiksignalen alls, har ingen funktion, ingen poäng, den blir bara onödigt dyr, den representerar en dum väg till det resultat man vill ha. Rör är (idag) fel verktyg för DET målet.

Precis som vegetariskt basoon-fläsk! Grisen är bättre på’t.

Däremot är det nog så att jag vill hålla med om den mycket luddigare och subjektiva beskrivningen av en bra (rör)förstärkare som jag tror det var PeterH som formulerade: ”…en som jag vill behålla och använda”, och som FBK verkade hålla med om. De har helt rätt!

Frågan ”vad konstituerar en bra förstärkare” är ju heller inte samma som ”vad konstituerar en ackurat återgivning”.

Och bara för att komplicera frågan ytterligare - en länk som i sig är transparent behöver inte vara den som ger den mest transparenta kedjan. Speciellt inte när faktorer som ”vald lyssningsnivå ≉ originalljudnivå”. Så frågan är till sin natur filosofisk. Det finns absolut en poäng i att bygga en kedja med komponenter som var och en är transparenta, eftersom chansen att slumpen skall bjuda kompenserande egenskaper är låg. Men allt är ju inte slump * oändliga byten - förstärkare och högtalare kan konstrueras som en enhet, på samma sätt som högtalare kan konstrueras för att passa en specifik sorts rum. Då gäller nya lagar avseende vad ”transparent” betyder.

Så när frågan är ”vad är en bra förstärkare”, så är PeterH spot on, vill jag hävda. Hans svar är måhända både personligt, luddigt och subjektivt, men det måste det vara, eftersom frågan är så lös. Frågan innehåller ju ingen definition av ”bra”.

——

PS. Om man har ett rum med en förfärlig 1/2-vågsresonans djupledes så får man en betoning i det som oftast inkluderar hela lyssningsfältet. Att i det fallet tillgripa en eq för att trycka ned resonansen tror jag få skulle kalla att ”färga återgivningen”. Man gör det ju för att avfärga! Så en person som vänder sig emot en eq-insats (av det slaget) för att ”de färgar ju signalen” menar jag har gått lite vilse i tankarna. Därmed inte sagt att eq är försvarbart i alla sammanhang. Det är det absolut INTE! Men i det specifika nämnda fallet menar jag nog att det är försvarbart, om man av något skäl inte kan hantera resonansen akustiskt (vilket typiskt är bäst).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-13 13:30

MorganM skrev:Kul med produkter som är framtagna och producerade i Sverige :) .
Dock har jag aldrig lyssnat på någon rörförstärkare.



Synd att de stora rören verkar vara från Ryssland... De kom väl till Sverige innan invasionen av Ukraina?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7083
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav goat76 » 2022-07-13 13:41

Jag har inte heller lyssnat på en rörförstärkare, ja förrutom min Fender Princeton gitarrförstärkare där jag älskar det där "rör-skimmret" som får ljudet att låta lite härligt varmt och omslutande. Är det en liknande effekt man upplever med en rörförstärkare för musikåtergivning måntro? :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-13 15:14

Så kan det vara, eller också inte. Troligen inte.

Men… det beror på, och det beror på mycket.

Det beror på vad du menar med skimmer, det beror på hur förstärkaren används, det beror på hur förstärkaren är konstruerad, det beror på…

En rörförstärkare använd som musikinstrumentförstärkare drivs ofta MYCKET hårt, långt över klippnivå. Man kan klippa signalen i ett steg före effektsteget, men många är överens om att riktig effektklippning ”is da shit” för gitarrförstärkare!

Därför gillar många ganska låga effekter där (inte alls, och ibland även beroende på om det skall spelas in eller spelas live…) och även högtalarelement med låg effekttålighet/små talspolar/låg rörlig massa/hög verkningsgrad…

Så nej, en rörförstärkare använd i en musikÅTERGIVNINGanläggning drivs inte i hård klippning, eller i klippning alls, om allt är väl, det vill säga de använda högtalarna har tillräcklig känslighet i förhållande till det spänningssving som förstärkaren mäktar. Det gäller förstås transistorförstärkare också.

Därmed inte sagt att ingen kan tycka att en (specifik) rörförstärkare kan låta på ett sätt som får någon att välja ordet ”skimmer” för att beskriva lyssningsupplevelsen. Men det beror förhoppningsvis inte på att förstärkaren drivs till klippning.

Det kan bero på det relativa framhävandet av svaga signaler som viss grad av grundläggande kvadratiska och kubiska komponenter leder till. Det kan bero på att en lägre dämpfaktor ger en relativ nivåökning för de register där impedansen är högre. Det kan bero på bandbreddsbegränsningar på grund av en undermålig utgångstrafo (sådana är inte jätteovanliga) eller det kan bero på nästan vad som helst, inklusive annan gain som påverkar signalnivån i andre delar av kedjan eller ren inbillning.

Eller en valfri kombination av alla dessa saker och/eller något som jag inte tänkt på att nämna.

——

Alternativt svar - ovetbart.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7083
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav goat76 » 2022-07-13 15:31

Men om du själv tillåter dig med ”audiofil-poetiskt” språk beskriva vad du gillar med just den rörförstärkaren Erik ”Perka” Andersson varit inblandad i, hur låter den och hur skiljer den sig ljudmässigt från de mest neutralt låtande förstärkarna?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-13 17:35

Det ”låter olika” (påverkar olika) i olika högtalare/rum, som alla förstärkare med en utimpedans högre än 0,1 ohm eller så, gör. Den påverkar även olika som funktion av avståndet till överstyrning, som alla oemotkopplade förstärkare (och alla högtalare också för den delen!) gör.

Man måste prova helt enkelt. Den låter inte på ett entydigt sätt. Man får prova i den konfiguration man gillar, och som man alla anläggningar för man även jobba med anläggningen/rummet för att få ut det mesta av det hela.

Vill man att den (som enskildhet) skall vara en maximalt transparent länk så spelar man svagt och kopplar den till en rent resistiv högtalare. Men varför skulle man vilja det? De val som jag nämnde kan (behöver inte, men kan) ju i sig göra en transparent ljudande anläggning till en omöjlighet, och vad är då förstärkarens enskilda påverkan av för värde?

Summan är alltid det enda ”återgivningsintressanta” - eftersom det är den enda som man faktiskt kan lyssna på.

Däremot man kan man självklart intressera sig för de enskilda länkarna eftersom det är bra att känna länkarna i den kedja man bygger. Och det finns absolut massor av fall då målet ”transparent länk” är vettigt. Men hur bygger man en anläggning? Det vettigaste sättet att göra det alltså?

Jo bakifrån! 8)

Och vaffödådå, just bakifrån? Jo därför att den första länken bakifrån sett är given - man själv! :D

Man själv är det enda man kan veta säkert vad det är för något! Med reservation för begränsad skälvkännedom självklart. Man även om man inte könner sig själv så vet man att man är den sista länken i kedjan, när man sitter och lyssnar på musik. Eller hur?

Man har sig själv och man har sen också ett rum i vilket man vill återge musik (eller andra ljud), och från det kan man välja vad man kanske vill göra med rummet, och sen välja högtalare: De högtalare som har den spridning och ljudtrycksförmåga som man villhöver. Och visst - karaktärer, om man önskar.

Sen när högtalarna är valda så kan man välja förstärkare, med den effekt som man (givet de som redan är klart - en själv, rummet, högtalarna) villhöver. Och visst - karaktärer om man önskar, igen!

Sen väljer man vilka källor man vill kunna spela, och till sist så väljer man fonogram(/musik) som man vill lyssna på.

Det sistnämnda valet tar aldrig slut. Man gör det ju om och om igen, varenda dag! :)


Konstigare än så är det inte. Fast det finns de i hifi-historien som försökt krångla till det. Det fanns till och en en idé om att man skulle välja länkarna i kedjan i den omvända ordningen! 8O
Senast redigerad av IngOehman 2022-07-13 17:56, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Knispel
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2020-02-23

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Knispel » 2022-07-13 17:40

Hej alla som läser tråden. Först vill jag naturligtvis tacka Ingvar för omdömet, det var riktigt kul att få läsa!
Jag skulle vilja passa på och berätta lite mer om mitt högtalarsystem nu när Ingvar tog upp det. 2012 köpte jag på vinst och förlust ett par Volti Vittora med tillhörande passiv subwoofer.
Jag var den andra kunden för Greg Roberts och hans Vittora-horn och jag fick dom till ett bra pris.

Inledningsvis var jag överväldigad av hur lättdrivna de var, jag tyckte att de lät bra och jag tyckte att de var snygga! Allteftersom jag fick möjlighet att höra andras system förstod jag dock att jag hade långt kvar till ett bra ljud.
Jag vill inte göra anspråk på att ha några djupare kunskaper i ämnet hornhögtalare så mina modifieringar får väl inledningsvis tillskrivas envishet, men jag har varit nära att ge upp och byta högtalare många gånger.....

Nu efter 10 år har jag bytt ut och moddat de mesta, jag har lärt mig en hel del och så här ser det ut idag:

Diskant TAD 2001 och Faital Pro LTH100-horn dämpat med gummimassa.
Mellanregister Celestion Axi2050 och Tractrixhorn typ Bruce Edgar med 4 tum tjock adapterplatta (halsen) och egna avrundningar vid munnen.
Hornbasarna är orörda och de drivs av Faital 15PR400. Tyvärr händer ingenting under 90-100Hz, därav subwoofer.

Originalsubwoofern har jag bytt ut mot Ingvars egna 12 tumsdrivare i egenhändigt snickrade tryckkammarlådor. (Syns på Ingvars bild)
Subwoofrarna drivs av Hypexmoduler som är anslutna direkt till förstärkarens högtalarutgångar.

Äntligen kan jag börja njuta av musiken.......(men jag vet att jag förr eller senare kommer skruva på mina delningsfilter igen. Tror jag är uppe i version 90)

Målet med mitt system som helhet är naturligtvis att det ska låta så korrekt som möjligt och för mig är referensen levande akustisk musik i alla varianter. Dit vill jag oavsett teknik. (Gäller väl de flesta antar jag och utmaningarna är ju en del av hobbyn)

Min och Eriks förstärkare är en kommersiell produkt så jag tänker inte säga så mycket om den, jag tycker att andra ska göra den bedömningen :)

Som många vet har den ryska eller kanske närmare bestämt Sovjetiska GM70-trioder från kalla kriget. Jag tror att tillverkningen var igång fram till första halvan av 80-talet i olika fabriker, någon på forumet kanske vet mer exakt.
2015 köpte jag två lådor med GM70, blandat grafit- och kopparanoder, från en säljare i Ukraina. Ryssarna hade precis invaderat Krim och jag kan nu med tillfredsställelse vara nöjd med att jag frågade säljaren
om denne var prorysk eller proukrainsk.

Svaret var att denne ville ha sitt Ukraina ifred och jag köpte av den säljaren. Hur tillgången kommer att vara i framtiden är omöjligt att veta, men jag har bett ukrainska vänner att hålla utkik. Jag kommer aldrig att köpa rör från säljare i Ryssland.....
Min erfarenhet vad det gäller tillgången på rör oavsett modell är att de alltid kommer att finnas, men att priset stiger.
Inaktiv

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2022-07-14 10:22

Kul att Ingvar dyker som gubben ur basreflexlådan och dessutom med fickorna fyllda med elektronrör. Numer uppehåller sig forumets mest devota rörtillskyndare i GDS-trådarna:

viewtopic.php?f=3&t=72914

viewtopic.php?f=3&t=72487
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1393
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Knuttebaloa » 2022-07-14 11:14

Riktigt trevligt med intressanta och lärorika foruminlägg från herr Öhman ånyo, välkommen tillbaka!
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-14 11:18

Tack alla snälla välkommenhälsare! Men jag är nog bara på tillfälligt besök. Tror jag.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Calleberg » 2022-07-14 11:43

Nåja, alltid välkommet med besök av en av forumets mest läsvärda filosofer, om än tillfälligt.

Troligen är det ochså så som faktiskt avnjuts bäst, tillfälligt alltså. :)

Välkommen åter närhelst andan faller på.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14707
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Kronkan » 2022-07-15 08:15

IngOehman skrev:Tack alla snälla välkommenhälsare! Men jag är nog bara på tillfälligt besök. Tror jag.


Der var trevlig läsning och jag har nu läst flera gånger sist om att man börjar med en själv. Fast denna kan man ju inte välja. Det och rummet är ju mer eller mindre givna och blir ju plattformen för val av högtalarna och eventuella justeringar av akustiken och sedan val av förstärkare.

Det var ju även lite målande skrivit om kött och vegetarisk mat. Jag umgås en aning med några grannar som inte är kopior av oss. Hon är en synnerligen intressant matlagare. Det blir mycket vegetarisk och då med bönor och grönsaker och kryddor som bas. Fantastisk mat med textur och smak. Men hon vill inspirera oss och hon har kunskap och hantverk för att kunna göra detta.

Sedan detta med nötkött kan jag tycka är lite mera komplext än att det är nötkött. Kor får leva, äta, transporteras och slaktas under olika förhållanden så det finns nog inget givet och enkelt svar på hur mitt eget köttätande påverkar naturen. Det beror på..... fast jag äter ju både fågel, fisk, skaldjur, lamm, ko till och med gris och en aning vegetariskt.

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 442
Blev medlem: 2009-05-06

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Miper » 2022-07-15 16:38

IngOehman skrev:Tack alla snälla välkommenhälsare! Men jag är nog bara på tillfälligt besök. Tror jag.


Varför bara tillfälligt? Och välkommen tillbaka :)

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav JM » 2022-07-17 06:24

Knispel skrev:Hej alla som läser tråden. Först vill jag naturligtvis tacka Ingvar för omdömet, det var riktigt kul att få läsa!
Jag skulle vilja passa på och berätta lite mer om mitt högtalarsystem nu när Ingvar tog upp det. 2012 köpte jag på vinst och förlust ett par Volti Vittora med tillhörande passiv subwoofer.
Jag var den andra kunden för Greg Roberts och hans Vittora-horn och jag fick dom till ett bra pris.

Inledningsvis var jag överväldigad av hur lättdrivna de var, jag tyckte att de lät bra och jag tyckte att de var snygga! Allteftersom jag fick möjlighet att höra andras system förstod jag dock att jag hade långt kvar till ett bra ljud.
Jag vill inte göra anspråk på att ha några djupare kunskaper i ämnet hornhögtalare så mina modifieringar får väl inledningsvis tillskrivas envishet, men jag har varit nära att ge upp och byta högtalare många gånger.....

Nu efter 10 år har jag bytt ut och moddat de mesta, jag har lärt mig en hel del och så här ser det ut idag:

Diskant TAD 2001 och Faital Pro LTH100-horn dämpat med gummimassa.
Mellanregister Celestion Axi2050 och Tractrixhorn typ Bruce Edgar med 4 tum tjock adapterplatta (halsen) och egna avrundningar vid munnen.
Hornbasarna är orörda och de drivs av Faital 15PR400. Tyvärr händer ingenting under 90-100Hz, därav subwoofer.

Originalsubwoofern har jag bytt ut mot Ingvars egna 12 tumsdrivare i egenhändigt snickrade tryckkammarlådor. (Syns på Ingvars bild)
Subwoofrarna drivs av Hypexmoduler som är anslutna direkt till förstärkarens högtalarutgångar.

Äntligen kan jag börja njuta av musiken.......(men jag vet att jag förr eller senare kommer skruva på mina delningsfilter igen. Tror jag är uppe i version 90)

Målet med mitt system som helhet är naturligtvis att det ska låta så korrekt som möjligt och för mig är referensen levande akustisk musik i alla varianter. Dit vill jag oavsett teknik. (Gäller väl de flesta antar jag och utmaningarna är ju en del av hobbyn)

Min och Eriks förstärkare är en kommersiell produkt så jag tänker inte säga så mycket om den, jag tycker att andra ska göra den bedömningen :)

Som många vet har den ryska eller kanske närmare bestämt Sovjetiska GM70-trioder från kalla kriget. Jag tror att tillverkningen var igång fram till första halvan av 80-talet i olika fabriker, någon på forumet kanske vet mer exakt.
2015 köpte jag två lådor med GM70, blandat grafit- och kopparanoder, från en säljare i Ukraina. Ryssarna hade precis invaderat Krim och jag kan nu med tillfredsställelse vara nöjd med att jag frågade säljaren
om denne var prorysk eller proukrainsk.

Svaret var att denne ville ha sitt Ukraina ifred och jag köpte av den säljaren. Hur tillgången kommer att vara i framtiden är omöjligt att veta, men jag har bett ukrainska vänner att hålla utkik. Jag kommer aldrig att köpa rör från säljare i Ryssland.....
Min erfarenhet vad det gäller tillgången på rör oavsett modell är att de alltid kommer att finnas, men att priset stiger.

Grattis till en subjektivt bra anläggning. Finns det några objektiva mätfakta? Hur mäter förstärkare resp. högtalare?

JM (mätmaffiamedlem)
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav peterh » 2022-07-17 08:03

JM skrev:
Knispel skrev:Hej alla som läser tråden. Först vill jag naturligtvis tacka Ingvar för omdömet, det var riktigt kul att få läsa!
Jag skulle vilja passa på och berätta lite mer om mitt högtalarsystem nu när Ingvar tog upp det. 2012 köpte jag på vinst och förlust ett par Volti Vittora med tillhörande passiv subwoofer.
Jag var den andra kunden för Greg Roberts och hans Vittora-horn och jag fick dom till ett bra pris.

Inledningsvis var jag överväldigad av hur lättdrivna de var, jag tyckte att de lät bra och jag tyckte att de var snygga! Allteftersom jag fick möjlighet att höra andras system förstod jag dock att jag hade långt kvar till ett bra ljud.
Jag vill inte göra anspråk på att ha några djupare kunskaper i ämnet hornhögtalare så mina modifieringar får väl inledningsvis tillskrivas envishet, men jag har varit nära att ge upp och byta högtalare många gånger.....

Nu efter 10 år har jag bytt ut och moddat de mesta, jag har lärt mig en hel del och så här ser det ut idag:

Diskant TAD 2001 och Faital Pro LTH100-horn dämpat med gummimassa.
Mellanregister Celestion Axi2050 och Tractrixhorn typ Bruce Edgar med 4 tum tjock adapterplatta (halsen) och egna avrundningar vid munnen.
Hornbasarna är orörda och de drivs av Faital 15PR400. Tyvärr händer ingenting under 90-100Hz, därav subwoofer.

Originalsubwoofern har jag bytt ut mot Ingvars egna 12 tumsdrivare i egenhändigt snickrade tryckkammarlådor. (Syns på Ingvars bild)
Subwoofrarna drivs av Hypexmoduler som är anslutna direkt till förstärkarens högtalarutgångar.

Äntligen kan jag börja njuta av musiken.......(men jag vet att jag förr eller senare kommer skruva på mina delningsfilter igen. Tror jag är uppe i version 90)

Målet med mitt system som helhet är naturligtvis att det ska låta så korrekt som möjligt och för mig är referensen levande akustisk musik i alla varianter. Dit vill jag oavsett teknik. (Gäller väl de flesta antar jag och utmaningarna är ju en del av hobbyn)

Min och Eriks förstärkare är en kommersiell produkt så jag tänker inte säga så mycket om den, jag tycker att andra ska göra den bedömningen :)

Som många vet har den ryska eller kanske närmare bestämt Sovjetiska GM70-trioder från kalla kriget. Jag tror att tillverkningen var igång fram till första halvan av 80-talet i olika fabriker, någon på forumet kanske vet mer exakt.
2015 köpte jag två lådor med GM70, blandat grafit- och kopparanoder, från en säljare i Ukraina. Ryssarna hade precis invaderat Krim och jag kan nu med tillfredsställelse vara nöjd med att jag frågade säljaren
om denne var prorysk eller proukrainsk.

Svaret var att denne ville ha sitt Ukraina ifred och jag köpte av den säljaren. Hur tillgången kommer att vara i framtiden är omöjligt att veta, men jag har bett ukrainska vänner att hålla utkik. Jag kommer aldrig att köpa rör från säljare i Ryssland.....
Min erfarenhet vad det gäller tillgången på rör oavsett modell är att de alltid kommer att finnas, men att priset stiger.

Grattis till en subjektivt bra anläggning. Finns det några objektiva mätfakta? Hur mäter förstärkare resp. högtalare?

JM (mätmaffiamedlem)


Det är kombinationen som låter bra. Att separatmäta komponenterna (som ju påverkar varandra) leder ofta fel.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav JM » 2022-07-17 08:47

peterh skrev:
JM skrev:
Knispel skrev:Hej alla som läser tråden. Först vill jag naturligtvis tacka Ingvar för omdömet, det var riktigt kul att få läsa!
Jag skulle vilja passa på och berätta lite mer om mitt högtalarsystem nu när Ingvar tog upp det. 2012 köpte jag på vinst och förlust ett par Volti Vittora med tillhörande passiv subwoofer.
Jag var den andra kunden för Greg Roberts och hans Vittora-horn och jag fick dom till ett bra pris.

Inledningsvis var jag överväldigad av hur lättdrivna de var, jag tyckte att de lät bra och jag tyckte att de var snygga! Allteftersom jag fick möjlighet att höra andras system förstod jag dock att jag hade långt kvar till ett bra ljud.
Jag vill inte göra anspråk på att ha några djupare kunskaper i ämnet hornhögtalare så mina modifieringar får väl inledningsvis tillskrivas envishet, men jag har varit nära att ge upp och byta högtalare många gånger.....

Nu efter 10 år har jag bytt ut och moddat de mesta, jag har lärt mig en hel del och så här ser det ut idag:

Diskant TAD 2001 och Faital Pro LTH100-horn dämpat med gummimassa.
Mellanregister Celestion Axi2050 och Tractrixhorn typ Bruce Edgar med 4 tum tjock adapterplatta (halsen) och egna avrundningar vid munnen.
Hornbasarna är orörda och de drivs av Faital 15PR400. Tyvärr händer ingenting under 90-100Hz, därav subwoofer.

Originalsubwoofern har jag bytt ut mot Ingvars egna 12 tumsdrivare i egenhändigt snickrade tryckkammarlådor. (Syns på Ingvars bild)
Subwoofrarna drivs av Hypexmoduler som är anslutna direkt till förstärkarens högtalarutgångar.

Äntligen kan jag börja njuta av musiken.......(men jag vet att jag förr eller senare kommer skruva på mina delningsfilter igen. Tror jag är uppe i version 90)

Målet med mitt system som helhet är naturligtvis att det ska låta så korrekt som möjligt och för mig är referensen levande akustisk musik i alla varianter. Dit vill jag oavsett teknik. (Gäller väl de flesta antar jag och utmaningarna är ju en del av hobbyn)

Min och Eriks förstärkare är en kommersiell produkt så jag tänker inte säga så mycket om den, jag tycker att andra ska göra den bedömningen :)

Som många vet har den ryska eller kanske närmare bestämt Sovjetiska GM70-trioder från kalla kriget. Jag tror att tillverkningen var igång fram till första halvan av 80-talet i olika fabriker, någon på forumet kanske vet mer exakt.
2015 köpte jag två lådor med GM70, blandat grafit- och kopparanoder, från en säljare i Ukraina. Ryssarna hade precis invaderat Krim och jag kan nu med tillfredsställelse vara nöjd med att jag frågade säljaren
om denne var prorysk eller proukrainsk.

Svaret var att denne ville ha sitt Ukraina ifred och jag köpte av den säljaren. Hur tillgången kommer att vara i framtiden är omöjligt att veta, men jag har bett ukrainska vänner att hålla utkik. Jag kommer aldrig att köpa rör från säljare i Ryssland.....
Min erfarenhet vad det gäller tillgången på rör oavsett modell är att de alltid kommer att finnas, men att priset stiger.

Grattis till en subjektivt bra anläggning. Finns det några objektiva mätfakta? Hur mäter förstärkare resp. högtalare?

JM (mätmaffiamedlem)


Det är kombinationen som låter bra. Att separatmäta komponenterna (som ju påverkar varandra) leder ofta fel.

Tex distorsionen och brusnivån hos förstärkaren kan aldrig bli bättre av att kombineras med annat. Högtalardistorsionen är viktig då den ofta är framträdande och grovt adderas till övrig distorsion.
Även subjektiva utvärderingar av icke dubbelblindtyp bör alltid ha en entydig fysik där det är möjligt. Så är inte fallet här. Det är vanligt att irrelevanta subjektiva variabler påverkar bedömningen.
Speciellt hornen i högtalarna gör mig misstänksam.

JM (mätmaffiamedlem)
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-18 16:38

Kronkan skrev:
IngOehman skrev:Tack alla snälla välkommenhälsare! Men jag är nog bara på tillfälligt besök. Tror jag.


Der var trevlig läsning och jag har nu läst flera gånger sist om att man börjar med en själv. Fast denna kan man ju inte välja. Det och rummet är ju mer eller mindre givna och blir ju plattformen för val av högtalarna och eventuella justeringar av akustiken och sedan val av förstärkare.

Det var ju även lite målande skrivit om kött och vegetarisk mat. Jag umgås en aning med några grannar som inte är kopior av oss. Hon är en synnerligen intressant matlagare. Det blir mycket vegetarisk och då med bönor och grönsaker och kryddor som bas. Fantastisk mat med textur och smak. Men hon vill inspirera oss och hon har kunskap och hantverk för att kunna göra detta.

Sedan detta med nötkött kan jag tycka är lite mera komplext än att det är nötkött. Kor får leva, äta, transporteras och slaktas under olika förhållanden så det finns nog inget givet och enkelt svar på hur mitt eget köttätande påverkar naturen. Det beror på..... fast jag äter ju både fågel, fisk, skaldjur, lamm, ko till och med gris och en aning vegetariskt.

Ja, komplext är det. Men är det inte nyttigt att prata om det komplexa. Det blir i varje fall inte värre av att få diskuteras.

Du reser intressanta frågor. Jag är kluven, även om man kanske borde ha en mera bestämd uppfattning än jag har, men jag tänker såhär:

1. Att organismer äter varandra är i sig ingenting märkligt.

2. Att vi som specifik organism har förmågan att tänka och med det utveckla en empati som i varje fall i vissa fall är större än den livsnödvändiga, är främst en tillgång, eftersom den medger genomtänkta val och kan användas för att minska lidande.

3. Jag tror alla som äter animalisk föda skulle göra ”snälla val” om de hade den möjligheten. Alltså val som minimerar onödigt lidande.

4. Jag vill tro att människor som arbetar med djur vill den väl, inklusive de som föder upp djur för slakt, men det finns förstås undantag och det är dessutom troligen lätt att bli avtrubbad. Därför är jag säker på att det finns djur som lider i onödan. Detta är problematiskt även med avseende på köttkvaliteten. Stress påverkar smaken negativt.

5. All ”industrialisering” av saker riskerar att gå fel om inte konsumenten har insikt, och när det är omöjligt kan kontrollorgan behövas. Konsumenten KAN inte avkrävas ansvar för sin konsumtion.

6. Det är väldigt lätt att antropomorfisera de levande väsen vi ser runt på oss. Det är då också lätt att i ett första steg tänka att vi inte borde äta kött, då vi tänker att bytet har i sin föreställningsvärld en uppfattning och rädsla för att dö. I ett andra steg är det lätt att börja tycka illa om rovdjur… Det är ingen bra utveckling. I övrigt är det nog bra att vi tänker att djuren är typ som människor, eftersom det gör oss vänligare mot t ex hundar och katter.

7. Men det är också lätt att glömma att de djur vi odlar för att äta (och annat, päls, läder…) finns just av detta skäl. De är djur som finns i jättelika antal på grund av oss. Och att sluta äta kött är måhända att sluta döda, men också att inte låta födas. Vilket förnekar liv mest?

Jag är nog av uppfattningen att Biffel är gott, att bifflar bör beta gräs och att de bör slaktas på slätten, av människor eller andra rovdjur. Allt detta är kanske inte möjligt, men optimalt vore det.

Jag är också av uppfattningen att de politiskt korrekta rörelserna av idag fått det mesta om bakfoten. Miljöaspekter finns knappt för cykliska saker. Med ett möjligt undantag - att vi människor kanske är för många? Myrorna också. Eller för mycket kanske man borde säga när det handlar om kg snarare än om antal.

Men man kan inte förvånande se att nästan alla beslut som tas har en eller flera gemensamma nämnare.

1. De ökar statens intäkter (flyttar konsumtionskraft från medborgare till politikerna),
2. De ökar statens kontroll på enskilda medborgare,
3. De bejakar etatiska system och motverkar det fria ordet.
4. De försvaras av den nya definitionen på demokrati - de rätta åsikterna, inte vad flesta tycker.

Det är ingen bra utveckling. Speciellt inte som det finns så mycket som gått snett och som verkligen behöver tas om hand, och som bara staten kan hantera. En vanvettig stat/media/utbildningaväsende är katastrof, en bra är en fantastisk och nödvändig tillgång.

——

Koldioxid, är det ett problem? Svaret kan vara nej eller ja.

Är svaret nej är många frågor onödiga.

Om svaret är ja så behöver vi släppa ut mindre, och det finns i princip bara ett sätt att åstadkomma det - se över den globala energiproduktionen. 65% av all global el produceras idag från fossila bränslen (kol, olja och gas), och dessa 65% är 9 ggr större än den mängd som konsumeras av fordon med förbränningsmotor.

För att energiproduktionen skall fungera så måste 100% av peak-behovet produceras av reglerbara källor, läs kärnkraft och/eller vattenkraft samt fossil förbränning. Solenergi och vindkraft (lustigt att man ibland säger ”energi” och ibland ”kraft” när man borde tala om effekt, nästan alltid) kan när som helst sluta leverera effekt, och i synnerhet så när effektbehovet är som störst! :cry:

Så om man vill minska utsläppen av koldioxid så är det heltokigt att köra elbil! Det släpper ut mera co² än bensin- eller dieselbilar (räkna på verkningsgraderna själv, lägg ingen vikt vid vad något bara påstår). ”Mer co²” från elbilar bör dock förtydligas: Inte just där man kör dock. Så ur ett egoistiskt perspektiv är elbilar toppen.

Kör i stockholm, andas fritt, låt polacker ta all shitt.

——

Av alla koldioxidutsläpp är fördelningen privatfordon/el 1:9, det vill säga 10 resp 90%.

Idag räknar man med att fossila bränslen kommer att räcka 500 år, minst. Men om man ersätter alla kol-, olje- och gas-kraftverk med vattenkraft (där det går) och kärnkraft på andra ställen, får kan dessa positiva effekter:

1. Koldioxidutsläpp/tid minskar med 90%,

2. Fossila bränslen räcker 10 ggr längre (5000 istället för 500 år),

3. Elpriset blir stabilt, systemet är ju nu dimensionerat för att klara toppbelastning,

4. Bränslepriserna sjunker dramatiskt utan inblandning av ”miljöbränsle” (som är en miljökatastrof!), samtidigt som skogar slipper skördas för att skapa bränsle.

5. Vi får betänketid! De beslut som nu stressas fram med katastrofala följder, kan ges 10 ggr längre betänketid, och förhoppningsvis därmed slipper bli tokfel,

6. Vi kan slutligen börja avverka de lager av restprodukter från hittillsvarande primitivare kärnkraft, med senaste generationens brid-teknik, som använder ”avfallet” som bränsle.

——

Men… idéerna ovan är politiskt omöjliga. De tar ifrån makthavarna den kontroll de vill ha, och de går även emot oljebolagens önskan om ökad produktion! Man får alla emot sig. Så alla med makt lär säga nej, trots att de är varandras motståndare. :?

Så jag har mycket lite hopp. Man ju bara kan byta riktning efter att ha tänkt igenom saken, förstått vad som är sant, och sen erkänt att man varit på helt fel väg… Det gör inte människor med makt.

Och bara för att vara tydlig - trots vissa gliringar i inlägget, detta handlar det om fysik och filosofi. Det jag skriver har ingen politisk ambition eller är i synk med någon existerande politisk uppfattning. Det handlar bara om hur verkligheten är konfigurerad.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14707
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Kronkan » 2022-07-19 08:13

Tack för reflektionerna!

Nu hamnat lite långt från ämnet rörförstärkare. Väntar på min nya ihopsatt i England.

Angående kor som betar kan jag inte heller se några problem. Jag äter ju blandat så fisk, vegetariskt, kött inklusive biff med rödvinssås är ju lite återkommande. Genom grannfruns matlagning inser jag numera att vegetariskt faktiskt är spännande. Men jag har en väg att vandra för att själv få till det på hennes nivå. Igår var det turkiskt.

Polen nämns. Polen har ju mycket ambitiösa planer för att både komma ifrån energiberoendet med Ryssland samt minska utsläppen. Grafen nedan är från 2020. Kontrollerade bl a produktionen från solel. Mellan 2020 och 2021 fördubblades den.
Nu verkar det också som man tänker satsa på hygglig utbyggnad av kärnkraft men då beräknad start 2033. Men kanske 6 verk.

Bild

Begreppet kraft var nog lite marknadsföringsbegrepp i början på 1900-talet. Så uppfattar jag det men hur det är hittar jag inget om.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-07-19 09:02

Medger att utsvävningen var vid, men… det var du som började! :wink:

Vill även nämna att rörförstärkare ju glöder, en förlust utöver uteffekten som levereras till högtalarna och som förloras i tomgångsströmmen. Detta kostar lite effektivitet, och det gör behovet av att ett land har en bra effektförsörjning (funktion och pris) viktigare! System som klarar peak-effekt. Sol- och vindeffekt kan räknas bort helt. Hur mycket energi de levererar är ointressant när de gör det när det passar dem. Missförstå mig inte - fyll på med hur mycket ni vill (om ni ställer vindkraftverken så jag slipper se och höra dem) men de ersätter inga pålitliga effektkällor! De senare måste fortfarande ha en kapacitet överstigande 100% en mörk och kall vinter utan blåst.

Ju bättre elsystem i landet, desto mindre viktigt blir det att jaga förstärkare med låg förbrukning! :lol:

Och nog är bra mat* ett självklart komplement till bra musik i hemmet? :wink:


*Kött från betande klövdjur, från frisimmande fisk, och grönsaker som fått en rejäl dos av livsgivande koldioxid! Allt blir bättre i en levande värld! En där man inte skövlar skog för att göra bensin och diesel. En där man inte stänger in djur som skall ätas och även ger dem onaturligt foder. En där man inte försöker locka in folk i vegetarian-träsket genom att skapa fejkkött, istället för att lära de dekadenta västlänningarna hur riktig vegetarisk mat faktiskt kan vara! En värld där man kan njuta av rörglöd, utan att det ger ångest, eller absurda hål i plånboken.

Sådär! Nu är vi på spåret igen!

Fast jag vill lägga till en sak till - nämligen den klassiska idén om sommar- och vinteranläggning! Nu är förvisso konceptet med rörförstärkare som värmer upp på vintern men är en oönskad värmekälla om sommaren inte helt relevant om man har högeffektiva högtalare. En känslighet om uppåt 100 dB för en watt betyder att man klara sig med 5-40 W (jämfört med en normalkänslighet om 87 dB, som med samma ljudnivåönskemål kräver 100-800 W) så även med tomgångsfärluster och glödförluster blir förbrukningen ganska rimlig. Det blir varmt, men inte i närheten så varmt som från en 2x800W halvledar-förstärkare arbetande i klassA.

Men åter till ämnet - man KAN gilla idén att ha en sommaranläggning som genererar väldigt lite värme, och en vinteranläggning som genererar mera, både termisk och med avseende på klangfärgen!
Senast redigerad av IngOehman 2022-07-19 10:21, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14707
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Kronkan » 2022-07-19 09:24

IngOehman skrev:Medger att utsvävningen var vid, men… det var du som började! :wink:

Vill även nämna att rörförstärkare ju glöder, en förlust utöver uteffekten som levereras till högtalarna och som förloras i tomgångsströmmen. Detta kostar lite effektivitet, och det gör behovet av att ett land har en bra effektförsörjning (funktion och pris) viktigare!

Ju bättre elsystem i landet, desto mindre viktigt blir det att jaga förstärkare med låg förbrukning! :lol:

Och nog är bra mat* ett självklart komplement till bra musik i hemmet? :wink:


*Kött från betande klövdjur, från frisimmande fisk, och grönsaker som fått en rejäl dos av livsgivande koldioxid! Allt blir bättre i en levande värld! En där man inte skövlar skog för att göra bensin och diesel. En där man inte stänger in djur som skall ätas och även ger dem onaturligt foder. En där man inte försöker locka in folk i vegetarian-träsket genom att skapa fejkkött, istället för att lära de dekadenta västlänningarna hur riktig vegetarisk mat faktiskt kan vara! En värld där man kan njuta av rörglöd, utan att det ger ångest, eller absurda hål i plånboken.

Sådär! Nu är vi på spåret igen!


Det kan vara så att den perfekta människan inte använder rörförstärkare med tanke på spillvärmen. Nu har jag inga ambitioner till att vara perfekt. Jag lever det liv som är möjligt för just mig. Men försöker få bort onödig konsumtion och dess kostnader gällande energi och annat. Och dricker vin/öl/drinkar och äter hygglig mat. Glömde tidigare att skriva jag också äter fågel samt äger både transistor och rörförstärkare.

Gällande Polen så presenterar jag IEA:s presskonferens som gjordes i maj i år i en annan tråd.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2022-07-22 12:41

Rensa tråden till att handla om rörförstärkare igen. Erik borde f ö också få en Steindl/Carlsson tråd.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-25 09:14

Mitt inlägg gäller inte efter borttagandet av de senaste inläggen.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2022-07-25 09:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58042
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Nattlorden » 2022-07-25 09:24

hifikg skrev:Rensa tråden till att handla om rörförstärkare igen. Erik borde f ö också få en Steindl/Carlsson tråd.


Fixat! // Redaktör'N
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav IngOehman » 2022-08-16 13:49

Detta är ju om man skall vara noga en Knispel-tråd.

För övrigt är trådrensning lite som bokbränning (talar inte om att elda böcker man själv äger vilket självklart är okej) där samhällen försöker radera kunskap och historien. Ett otyg är vad det är. Trådar bör aldrig rensas! Det är ett övergrepp både mot dem som skrivit/svarat och mot dem som vill läsa det. Den som tycker det är ett övergrepp mot den som INTE vill läsa det att låta det stå kvar, behöver träna på att låta bli att läsa det man inte vill läsa. :wink:

Det är inte svårt alls.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Calleberg » 2022-08-16 14:05

IngOehman skrev:...behöver träna på att låta bli att läsa det man inte vill läsa. :wink:

Det är inte svårt alls.


Ja, men hur vet jag att jag inte ville läsa det jag just läste, innan jag läser det? :)
Verkar svårt, men det är klart, inget är svårt när man kan det! :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav galder » 2022-08-16 15:50

IngOehman skrev:Detta är ju om man skall vara noga en Knispel-tråd.

För övrigt är trådrensning lite som bokbränning (talar inte om att elda böcker man själv äger vilket självklart är okej) där samhällen försöker radera kunskap och historien. Ett otyg är vad det är. Trådar bör aldrig rensas! Det är ett övergrepp både mot dem som skrivit/svarat och mot dem som vill läsa det. Den som tycker det är ett övergrepp mot den som INTE vill läsa det att låta det stå kvar, behöver träna på att låta bli att läsa det man inte vill läsa. :wink:

Det är inte svårt alls.



Håller med! Det är inte svårt alls. Håll er bara till trådämnet så behövs inga rensningar.

Detta inlägg blev ju tvärtemot vad som rekommenderades av mig själv, Ajdå!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22362
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav E » 2022-08-16 16:11

Calleberg skrev:
IngOehman skrev:...behöver träna på att låta bli att läsa det man inte vill läsa. :wink:

Det är inte svårt alls.

Ja, men hur vet jag att jag inte ville läsa det jag just läste, innan jag läser det? :)
Verkar svårt, men det är klart, inget är svårt när man kan det! :)

Du kanske skojar, men jag tycker att det ofta är väldigt tydligt redan av de
första orden i varje stycke huruvida det hör till huvudämnet eller inte,
huruvida det är något jag vill läsa eller inte, osv.

Men det är väl som med onödigt långa citat, det sliter litet extra på scroll-
fingret bara.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Calleberg » 2022-08-16 16:43

E skrev:Du kanske skojar....
Mvh E*


Jag gjorde ju i vart fall ett försök, med smaijlisar och allt... :roll: :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav Morello » 2022-09-21 14:25

IngOehman skrev:Detta är ju om man skall vara noga en Knispel-tråd.

För övrigt är trådrensning lite som bokbränning (talar inte om att elda böcker man själv äger vilket självklart är okej) där samhällen försöker radera kunskap och historien. Ett otyg är vad det är. Trådar bör aldrig rensas! Det är ett övergrepp både mot dem som skrivit/svarat och mot dem som vill läsa det. Den som tycker det är ett övergrepp mot den som INTE vill läsa det att låta det stå kvar, behöver träna på att låta bli att läsa det man inte vill läsa. :wink:

Det är inte svårt alls.


Man kan också tycka att den eller de som har för ovana att kontaminera trådar med ovidkommande bludder bör träna på avhållsamhet från slikt bludder.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28100
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav hifikg » 2022-10-30 10:51

IngOehman skrev:Detta är ju om man skall vara noga en Knispel-tråd.

För övrigt är trådrensning lite som bokbränning ...


Inte då, om det görs snyggt är det bara som att flytta en del böcker till en annan hylla.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1763
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Erik ”Perka” Andersson inblandad i ny rörförstärkare!

Inläggav RJohan » 2022-10-31 09:54

IngOehman skrev:Detta är ju om man skall vara noga en Knispel-tråd.

För övrigt är trådrensning lite som bokbränning (talar inte om att elda böcker man själv äger vilket självklart är okej) där samhällen försöker radera kunskap och historien. Ett otyg är vad det är. Trådar bör aldrig rensas! Det är ett övergrepp både mot dem som skrivit/svarat och mot dem som vill läsa det. Den som tycker det är ett övergrepp mot den som INTE vill läsa det att låta det stå kvar, behöver träna på att låta bli att läsa det man inte vill läsa. :wink:

Det är inte svårt alls.


Som du säger.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster