THD på elnätet

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-10-24 19:58

Det brukar ju hävdas att THD på nätet är högre på dagtid och lägre på kvällarna.
Sedan jag skaffade den däringa Accuphase strömtillsnyggaren, så kan jag enkelt se distorsionsnivån via dess multi-funktions-visarinstrument.
Värdet har legat mellan 1,2 och 1,4% under ett par veckor hittills. Detta oavsett om jag har kollat på morgonen, dagen eller kvällen.

Nu är det lördag och värdet har legat på minst 1,8% och är nu strax över 2%.
Dammsugaren renderade inte någon påverkan på mätarutslaget, ej heller tvättmaskinen.
Intressant att se hur det varierar och kanske framförallt att det där om renare ström på kvällar och helger inte tycks ha någon påtaglig bäring.

För den katastrofalt lagde ( :D ) så kan ju oron över var detta skall sluta vara spännande i sig.
"Hur skall det gå med Strmbrgs ström? Kommer mätaren slå i botten imorgon?.."
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-10-24 21:21

All spänningsdistorsion som under 5% VTHD får betraktas som låg. För ytterst krävande tillämpningar kan man kanske i vissa fall kräva <3%. Industrin har tre nivåer, 5%, 8% respektive 10% (klass 1, klass 2 resp klass 3) enligt SS EN 61000-2-4.

Att distorsionen stiger på helgen är lite oväntat men kan ha naturliga förklaringar, bland annat att dämpningen i elnätet kanske minskar när det är mindre last. Notera dock att vi i detta fall pratar om variationer på mycket låga nivåer. Lasten i den lokala delen av nätet där du befinner dig påverkas sannolikt av triviala saker som hur mycket eluppvärmning som är igång i närliggande hushåll. På så vis kan det visa sig att spänningsdistorsionen är väderberoende. På samma vis, startar alla grannar sina datorer samtidigt stiger sannolikt distorsionen något.

Kan för övrigt meddela att jag sett spänningsdistorsion överstigande 25% VTHD orsakad av likströmsmotorer med tillhörande kommuteringshack. Ja, spänningsdistorsion, inte strömdistorsion, ni läste rätt. <2% VTHD är kattskit i sammanhanget! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: THD på elnätet

Inläggav Tangband » 2020-10-24 22:37

Det intressanta vore ju att veta hur mycket strömdistorsion som tar sig igenom en normal nätdel, switchad eller linjär där AC : n blivit DC . Jag antar att det är olika , också väldigt beroende på hur känslig den apparat som ska använda DC: n är .

En modern IC har väl ett PSRR på omkring 120 dB i en del fall ( tex lm4562 ) . Då ska det nog till ganska dåliga nätdelar och/ eller strömdistorsion för att det ska höras ?

Klass D kretsen tpa3251 har ett PSRR på omkring 60 dB vilket ju är sämre och borde därmed vara mera känsligt för hur bra nätdelen är, men ändå betydligt mycket mindre känslig än tex en traditionell klass A koppling med transistorer ?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-10-25 09:09

jonasp skrev:... Lasten i den lokala delen av nätet där du befinner dig påverkas sannolikt av triviala saker som hur mycket eluppvärmning som är igång i närliggande hushåll. På så vis kan det visa sig att spänningsdistorsionen är väderberoende. ..


Ja, det har jag inte reflekterat över. I det här 70-tals-radhusområdet är det elvärme som råder. Flera hundra bostäder som alla sörplar i sig el när kylan slår till.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: THD på elnätet

Inläggav paa » 2020-10-25 10:07

jonasp skrev:...
Att distorsionen stiger på helgen är lite oväntat men kan ha naturliga förklaringar, ...

Jag funderar på de fall det inte har naturliga förklaringar, är det de vanliga övernaturliga förklaringarna som gäller då?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: THD på elnätet

Inläggav Belker » 2020-10-25 10:31

Ja, vi snackar hifi här. Det övernaturliga är det naturliga.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-10-25 10:32

Hahahaha :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-10-25 10:50

Är det inte så att det är precis lika svårt att veta om det påverkar något som att det inte påverkar något när man inte gör mätningar eller blinda lyssningstester? Utan man får anse att det är antaganden vad som påverkar eller inte. Bara för att det är logiskt att det inte påverkar under ideala förhållanden så kan det ju vara så att ideala förhållanden inte råder i den aktuella lyssningssituationen.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-10-25 13:26

Försök hålla isär sakerna nu.
Här handlar det om de THD-värden som jag registrerar. Inte huruvida dessa värden inverkar på musikupplevelsen. Socialiserande och gruppgemenskapsgynnande skojsamheter undanbedes därmed. :)

Jag slog av huvudströmbrytaren till elvärmen. Ingen inverkan på mätarutslaget.
Yttermera så är utetemperaturen idag runt 10 plusgrader, vilket bör betyda att det bostadsområdets många eluppvärmda hus inte har någon större förbrukning i nuläget.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

MacBruce
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2007-10-29

Re: THD på elnätet

Inläggav MacBruce » 2020-10-25 15:44

jonasp skrev:[...]

Kan för övrigt meddela att jag sett spänningsdistorsion överstigande 25% VTHD orsakad av likströmsmotorer med tillhörande kommuteringshack. Ja, spänningsdistorsion, inte strömdistorsion, ni läste rätt. <2% VTHD är kattskit i sammanhanget! :D


Jag har sett en installation med en tyristoriserad strömriktare, där motorns bromsenergi kördes direkt ut på nätet — utan drosslar. Där kunde faktiskt flera perioder "försvinna" ibland, och ibland kunde halvperioder "fasvändas". Flott nog (för den tiden) sköttes hastighetsregleringen av en PDP10-dator, som hade det som enda uppgift.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-10-25 16:21

Strmbrg skrev:Jag slog av huvudströmbrytaren till elvärmen. Ingen inverkan på mätarutslaget.


Nätet är alltför styvt för att en enskild villas last ska påverka.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-10-25 16:23

MacBruce skrev:Jag har sett en installation med en tyristoriserad strömriktare, där motorns bromsenergi kördes direkt ut på nätet — utan drosslar. Där kunde faktiskt flera perioder "försvinna" ibland, och ibland kunde halvperioder "fasvändas". Flott nog (för den tiden) sköttes hastighetsregleringen av en PDP10-dator, som hade det som enda uppgift.


8O Hur nära (elektriskt) var detta monster kopplat till andra konsumenter? Samtliga extremfall jag har sett var på isolerade nät, således drivna av dieselgeneratorer. (Båtar, oljeriggar)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MacBruce
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2007-10-29

Re: THD på elnätet

Inläggav MacBruce » 2020-10-25 18:02

jonasp skrev:
MacBruce skrev:Jag har sett en installation med en tyristoriserad strömriktare, där motorns bromsenergi kördes direkt ut på nätet — utan drosslar. Där kunde faktiskt flera perioder "försvinna" ibland, och ibland kunde halvperioder "fasvändas". Flott nog (för den tiden) sköttes hastighetsregleringen av en PDP10-dator, som hade det som enda uppgift.


8O Hur nära (elektriskt) var detta monster kopplat till andra konsumenter? Samtliga extremfall jag har sett var på isolerade nät, således drivna av dieselgeneratorer. (Båtar, oljeriggar)


Det var nog ett isolerat "industrinät" — närmaste granne var ett aluminiumsmältverk. De brukade skylla på varandra, när det var några problem på elnätet... Den här gången talade dock underhållschefen själv om, att det var deras fel. "Vår" elinstallatör upptäckte symptomen, då vår styrning hade problem med en synkroniseringsfunktion som var låst till nätfrekvensen. Han hyrde då ett svindyrt, registrerande instrument för att dokumentera problemet och det registrerade också "spikar" på uppåt 4 kV mellan nolla och skyddsjord i vår "installationspunkt"...

Vi som sysslade med själva styrningen (till en "flygande" såg) åkte hem och bad dem återkomma när de hade kommit till rätta med problemen. Underhållschefen muttrade sedan "det blev dyrt", men jag vet inte hur de löste det.

Ack ja, det var "roligare" förr, på 80-talet. ;-)

På en annan industri installerade vi en styrning, där bl.a punktsvetsning ingick. "På plats" fick vi veta, att vår futtiga ordersignal för svetsning aktiverade en helvulusisk massa svets-tänger, vilka tillsammans drog 60 kA. (!) Matningsledningarna var c:a 10 cm i diameter. Man kunde knappt rubba dem för hand, men vid svetsning slog de ihop med en skarp smäll. I denna miljö skulle vi alltså installera en stackars mikroprocessor med bl.a en LCD-display som presentationsenhet. Inte minst till vår egen förvåning fungerade styrningen utan mankemang, men en av våra tekniker fick sitt kreditkort raderat...

Industrin låg dock i närheten av ett villaområde, och därifrån kom klagomål om TV-störningar, så man tvingades dela upp svetsningen i fyra moment.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-10-25 18:05

I dessa lägen är det nog befogat med nätfilter.... frågan är om de hade överlevt!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kralle
 
Inlägg: 1693
Blev medlem: 2018-01-07

Re: THD på elnätet

Inläggav Kralle » 2020-11-01 02:10

raderat

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-04 21:23

Huppla!

Nu är disten uppe på knappt 2,5%.
Rekord som kanske måste firas.
:roll:
123793356_3881697915188476_2312915590437891304_n.jpg
123793356_3881697915188476_2312915590437891304_n.jpg (25.51 KiB) Visad 2087 gånger
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-04 22:51

Strmbrg skrev:Huppla!

Nu är disten uppe på knappt 2,5%.
Rekord som kanske måste firas.
:roll:
123793356_3881697915188476_2312915590437891304_n.jpg


Finns det någon manual som berättar vilken bandbredd det är på THD som visas?

Jag menar - om bandbredden är t.ex 50kHz är det ju ganska ointressant då de mest basala oreglerade nätdelar man kan hitta i Hifi-burkar borde hantera den disten med lätthet. T.ex en diodbrygga i nätdelen skapar ju mångdubbelt mer dist innan filtreringen....

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-04 22:55

Jansch, skilj på elnätets spänningsdistorsion och strömdistorsionen i likriktarbryggan.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-04 23:01

jonasp skrev:Jansch, skilj på elnätets spänningsdistorsion och strömdistorsionen i likriktarbryggan.
jansch skrev:
Strmbrg skrev:Huppla!

Nu är disten uppe på knappt 2,5%.
Rekord som kanske måste firas.
:roll:
123793356_3881697915188476_2312915590437891304_n.jpg


Finns det någon manual som berättar vilken bandbredd det är på THD som visas?

Jag menar - om bandbredden är t.ex 50kHz är det ju ganska ointressant då de mest basala oreglerade nätdelar man kan hitta i Hifi-burkar borde hantera den disten med lätthet. T.ex en diodbrygga i nätdelen skapar ju mångdubbelt mer dist innan filtreringen....


Kul med rödmarkeringen vid/över 5%! Varför inte vid 0,5% eller 50%....... Det kanske står något i manualen...

Vid 100% 2:a tonsdist in blir ju en oreglerad klassisk nätdel med reservoarkondingar dubbelt så bra... nåt att fundera över.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-04 23:02

jonasp skrev:Jansch, skilj på elnätets spänningsdistorsion och strömdistorsionen i likriktarbryggan.


Javisst!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 07:48

THD betyder väl Total Harmonisk Distorsion?
Den inbördes fördelningen och storleken på de olika komponenterna framgår inte av själva begreppet.

Fel forumtråd för dessa spekulationer, men låt oss för enkelhetens skull utgå från att apparaten inte har någon verkan på musiken och att den dessutom inte gör något påtagligt med strömmen. Då är ju den saken klar.

Lite säljsnack att totalsåga nedan.
Betänk att säljsnacket handlar om en produkttyp som står för några enstaka procent av Accuphases totala och ganska begränsade omsättning.
Så, att snacka till sig omsättning med metoden "utveckla och marknadsföra en extrem nischprodukt utan musikmässig verkan" är sannolikt väldigt lockande.
http://www.accuphase.com/cat/ps-510_e.pdf
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: THD på elnätet

Inläggav Baffel » 2020-11-05 09:12

Är det där någon THD som vi med våra öron kan uppfatta?

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-05 10:06

Strmbrg skrev:THD betyder väl Total Harmonisk Distorsion?
Den inbördes fördelningen och storleken på de olika komponenterna framgår inte av själva begreppet.

Fel forumtråd för dessa spekulationer, men låt oss för enkelhetens skull utgå från att apparaten inte har någon verkan på musiken och att den dessutom inte gör något påtagligt med strömmen. Då är ju den saken klar.

Lite säljsnack att totalsåga nedan.
Betänk att säljsnacket handlar om en produkttyp som står för några enstaka procent av Accuphases totala och ganska begränsade omsättning.
Så, att snacka till sig omsättning med metoden "utveckla och marknadsföra en extrem nischprodukt utan musikmässig verkan" är sannolikt väldigt lockande.
http://www.accuphase.com/cat/ps-510_e.pdf


Jag har nämnt det tidigare - en "strömstillnyggare" ( kul slangord!) är en seriös och nödvändig produkt i många sammanhang.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: THD på elnätet

Inläggav Baffel » 2020-11-05 10:12

Så är det nog. Min loppismojäng , störskyddstransformator, för några tior är säkert bra i rätt sammanhang . Vad det gäller hifiljud gav den absolut noll % hörbar skillnad.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36271
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: THD på elnätet

Inläggav Morello » 2020-11-05 10:26

Det är problematiskt att tala om "THD" ifråga om nätspänning. Ett bättre begrepp är övertonshalt. Med risk för att verka tjatig får jag intrycket av att folk i allmänhet här i kanalen inte har en aning om hur ett kraftaggregat fungerar och varför övertonshalten är irrelevant. Alldeles oavsett om kraftaggregatet är av konventionell typ eller av växlingstyp, så börjar man med att likrikta med avseende på toppvärde för att sedan glätta medelst kondensator. Om vågformen är litet mer spetsig eller tillplattad (beroende på övertonernas fasläge och ordningstal) saknar betydelse.


Däremot är det bra att filtrera bort eventuell likspänning då den kan medföra att trafons kärna närmar sig mättnad, vilket kan medföra störande mekaniskt surr.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-05 10:40

Baffel skrev:Är det där någon THD som vi med våra öron kan uppfatta?


Först och främst, ur ett hifi-perspektiv är det inte THD då då det är multipler av 50Hz. 50Hz motsvarar visserligen tonen G1 men distorsionen genereras ju inte av musiken.

Det normala är att en dåligt filtrerad nätdel eller störningar från nätet som letar sig igenom pga taskig jordning mm låterr just som nätbrum. Ofta ganska vass i tonen d v s mycket övertoner.
En traditionell och dåligt konstruerad linjär nätdel producerar denna typ av "distorsion", alltså även om den matas med helt "ren" 50Hz, 230volt.

I vissa fall bryr man sig inte om att göra nätdelen någorlunda fri från "nätbrum" som skapas i nätdelen. Ett klass AB stegs sluttransistorer jobbar oftast med mycket "nätbrum". Operationsförstärkare klara också mycket nätbrum (dom är byggda som ett klassiskt AB slutsteg i mikroformat)

oj, Morello han före... såg jag nu...

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 11:03

Det ska såklart inte uteslutas att Accuphases nätdelar är såpass illa konstruerade att denna tilläggsprodukt behövs.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36271
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: THD på elnätet

Inläggav Morello » 2020-11-05 11:35

Strmbrg skrev:Det ska såklart inte uteslutas att Accuphases nätdelar är såpass illa konstruerade att denna tilläggsprodukt behövs.



Det kan absolut uteslutas då det är mer eller mindre omöjligt att konstruera ett kraftaggregat som beter sig illa vid en övertonshalt om ett par, tre, fyra eller fem procents övertonshalt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 11:39

Morello skrev:
Strmbrg skrev:Det ska såklart inte uteslutas att Accuphases nätdelar är såpass illa konstruerade att denna tilläggsprodukt behövs.



Det kan absolut uteslutas då det är mer eller mindre omöjligt att konstruera ett kraftaggregat som beter sig illa vid en övertonshalt om ett par, tre, fyra eller fem procents övertonshalt.


Okey, då är det okunskap, dumhet eller lurendrejeri syftande till snöd vinning det handlar om kanske.
Nu står den här och förhoppningsvis gör den ingen menlig skada på musikupplevelsen i alla fall.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-05 12:02

Strmbrg skrev:Det ska såklart inte uteslutas att Accuphases nätdelar är såpass illa konstruerade att denna tilläggsprodukt behövs.


Det där är delvis en "logikvurpa".
En passiv nätdel till t.ex ett slutsteg SKAPAR bl.a harmoniska övertoner = 50Hz distorsion genom att likrikta. Spelar ingen roll om matningsspänningen är helt ren.

Lite allmänt kan man konstatera att om man VILL STÖRA en hifi-anläggning med 50Hz THD är det onödigt jobbigt att försöka via nätsladden då det finns en naturlig filtrering genom likriktningen (all elektronik drivs ju med likpänning).
Ett mycket enklare sätt att störa Hifi-anläggningen är att lägga nätkablar i slingor på strategiska ställen - oavsett absolut ren 50Hz eller ej.

eller....
Varför ska man bryta sig igenom en låst dörr om det finns ett stort hål i väggen?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 12:03

Jag är åtminstone nöjd med den placebo-effekt den ger mig.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-05 12:14

Strmbrg skrev:Jag är åtminstone nöjd med den placebo-effekt den ger mig.


Såklart!
Hur vi upplever är en helt annan sak och det är väl det som räknas.

Varför smakar 75:- vin för 300 kronor på krogen mycket bättre där?
Varför går bilen tystare/behagligare när den är nytvättad? Jag blir fascinerad varje gång!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: THD på elnätet

Inläggav Baffel » 2020-11-05 12:21

Det finns så mycket som vi inte har en susning om påverkar hur vi upplever att det låter. Sinnesstämning, är man trött eller pigg, stressad, hungrig eller mätt, synintryck (jag låter mig gärna luras och tro att det låter mjukt och behagligt fint när rören i rörförstärkaren skiner upp, lurar mig gärna i det falłet :P ) osv osv. Sen mixa ihop det och det blir omöjligt att avgöra vad som spelar roll för musikupplevelsen. Gissa kan man , kanske lite kvalificerade gissningar men inte mycket mer än så. Men visst finns det något vetenskapligt skrivet om det skulle det vara väldigt intressant att läsa.

Därför är jag ytterst skeptisk till bildtester . Minsta lilla intryck från andra deltagare, kroppsspråk, påverkar. Bra trollkarlar utnyttjar dessa subtiliteter till max för att förbrylla oss.
Senast redigerad av Baffel 2020-11-05 12:25, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 12:22

Utan att vara spydig nu, men varför utgå ifrån att ett seriöst nischföretag som Accuphase inte vet vad de håller på med?
Varför ta för givet att ens egen kunskap är större än ingenjörernas på Accuphase?
Varför utgå från att Accuphase inte genomfört lyssningsutvärderingar av sina apparater?
Jag säger inte att de vet något som ni inte vet, men jag kommenterar själva inställningen och det rigida avfärdandet.

PS
Eftersom min tillvaro inte står och faller med huruvida jag får er välsignelse av sagda apparaturs funktion och musikaliska verkan eller ej, så ser jag inte någon anledning att öda mer tid på ett hopplöst bevis-fokuserat evighetsdividerande om detta.

Tack dock för visat intresse.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4715
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: THD på elnätet

Inläggav MichaelG » 2020-11-05 12:32

Jag har egentligen ingen uppfattning i själva sakfrågan, därtill kan jag för litet. Men - när ett företag tillverkar och marknadsför en produkt vars funktion och beskrivning helt eller delvis strider mot etablerad vetenskap, är det väl rimligt att förhålla sig skeptisk intill dess att företaget ifråga redovisar på vilket sätt det inte strider mot etablerad vetenskap alternativt på vilket sätt etablerad vetenskap behöver uppdateras. När en produkt konstrueras för att ge lägre distorsion, högre signal/brusnivå, högre effekt, etc är det inga problem att på ett rimligt sätt beskriva hur detta är gjort och även förklara resultatet inom ramen för vetenskaplighet. Men så fort förklaring ska ges till kryobehandlade kablar, nyttan av nätsladd för jättemycket pengar, effekten av kabellyftare, etc så är "man" tvungen att lämna ramen för vetenskaplighet. Detta gör åtminstone mig skeptisk.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36271
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: THD på elnätet

Inläggav Morello » 2020-11-05 12:39

Strömberg, nu har du halkat ned i retorikträsket - frågan handlar inte om Accuphase och vem som kan eller ej kan vad. Mitt inlägg var helt allmängiltigt och jag har hittills inte sett någon saklig invändning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: THD på elnätet

Inläggav Nattlorden » 2020-11-05 13:43

Hur fungerar det att ha en nål till två skalor? Är där en omkopplare för vilken av skalorna den indikerar?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 13:56

Nattlorden skrev:Hur fungerar det att ha en nål till två skalor? Är där en omkopplare för vilken av skalorna den indikerar?

Det är till och med tre skalor:
THD, V och VA. Det finns omkopplare för:
THD in, THD ut, V in, V ut samt anslutna apparaters uttag i VA.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-05 14:02

Jag har inga invändningar mot Morellos inlägg, mer än att engelskans Total Harmonic Distortion översätts till just övertonshalt i de flesta fall. Dvs det är frågan om samma begrepp. Övertonshalten definieras som kvadratrotssumman av övertonerna dividerat med grundtonen. I elkvalitetstillämpningar räknar man av hävd för det mesta endast upp till 50:e överton, vilket mer har historiska eller normmässiga skäl snarare än tekniska.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-05 14:05

Accuphase vet för övrigt vad de gör. Om de tror att marknaden vill ha apparat X så tar de fram och säljer den. Strömrening är stort i Japan. Det går att hitta klipp på youtube med reportage om japaner som drar in egen matning till stereon i sin lägenhet för att få ”ren kraft”. Detta har naturligtvis ingen större bäring på de faktiska (tekniska) förhållandena.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36271
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: THD på elnätet

Inläggav Morello » 2020-11-05 14:50

Jag vill inte inleda någon definitionsdebatt, men jag tänker som så att THD (total harmonisk distorsion) indikerar att det är fråga om övertoner på grund av förvrängning, dvs en signal har passerat ett olinjärt system. I detta fall kan det handla om att övertonerna redan fanns där - från fabrik så att säga, varför jag tycker "övertonshalt" är ett lämpligare begrepp, men å andra sidan förstår vi vad som menas oaktat hur man uttrycker det.

Hur som helst har detta absolut ingenting med distorsion i själva audioelektroniken att göra. Om vi leker med tanken att växelspänningen till likriktaren är en fyrakantvåg, dvs 41% övertonshalt, så medför detta att likriktning sker med 100% "duty cycle", vilket är en stor fördel då det minsar förlusten i likriktaren samt bidrar till mindre HF.

Det finns alltså ingen entydig fördel med att tillse en ren sinusspänning, men jag förstår att det kan kännas riktigt, men man skall inte använda hjärtat när man jobbar med elektronik - hjärnan är ett bättre verktyg.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-05 15:02

Förstår helt hur du tänker. Och det tangerar att jag påpekade att man måste särskilja spänningsdistorsion från strömdistorsion. Med en ideal eller åtminstone låg källimpedans på elnätet och låg bakgrundsdistorsion kommer man exempelvis att ha i storleksordning 0-1% övertonshalt på spänningen som matar apparaten samtidigt som övertonshalten på strömmen in i likriktaren är i storleksordning 30%.

I själva verket mår likriktare bra av lite högre spänningsdistorsion så länge den är gynnsamt utformad, dvs tillplattade toppar på sinusvågen, då detta medför ett lägre strömrippel.

I elkvalitetsbranschen används begreppet THD oaktat om distorsionen kommer från bakgrunden (elnätet) eller är orsakad av lasten själv.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 15:43

Här kan den som vill ta del av vad tillverkaren själv skriver om den nuvarande stora modellen PS-1230.
Jag saknar kunskap att värdera det som skrivs, men det vore intressant med lite kommentarer. Gärna sakliga.
http://www.accuphase.com/cat/ps-1230_e.pdf
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36271
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: THD på elnätet

Inläggav Morello » 2020-11-05 15:51

Det där är reklammaterial. Det är nog ingen som ifrågasätter att ifrågavarande apparater levererar 230 VAC, 50 Hz med låg övertonshalt i samklang med reklambladet. Det är i alla fall inte det jag talar om; jag talar om nyttan med att reducera övertonshalten - alldeles oaktat vilken apparat som nyttjas för ändamålet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36271
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: THD på elnätet

Inläggav Morello » 2020-11-05 15:53

jonasp skrev:
I elkvalitetsbranschen används begreppet THD oaktat om distorsionen kommer från bakgrunden (elnätet) eller är orsakad av lasten själv.


Ganz genau, men jag tror det är bra att göra distinktionen på audioforum då det annars föreligger risk för sammanblandning av å ena sidan övertoner på elnätet och å andra sidan övertoner/blandtoner i musiksignalen .
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-05 16:00

Strmbrg skrev:Här kan den som vill ta del av vad tillverkaren själv skriver om den nuvarande stora modellen PS-1230.
Jag saknar kunskap att värdera det som skrivs, men det vore intressant med lite kommentarer. Gärna sakliga.
http://www.accuphase.com/cat/ps-1230_e.pdf


Isolationstransformator, bandpassfilter, samt ett (linjärt) aktivt filter kopplat i shunt. Ett imponerande bygge. Jag noterar att det ingenstans i materialet står vilket problem man löser genom att förbättra nätkvaliteten, mer än någon svepande formulering om "drastiska förbättringar av ljudet". Det saknas även data om ingångens toleransnivå, dvs hur smutsig nätspänningen maximalt får vara innan apparaten upphör att fungera korrekt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 16:02

Morello skrev:Det där är reklammaterial. Det är nog ingen som ifrågasätter att ifrågavarande apparater levererar 230 VAC, 50 Hz med låg övertonshalt i samklang med reklambladet. Det är i alla fall inte det jag talar om; jag talar om nyttan med att reducera övertonshalten - alldeles oaktat vilken apparat som nyttjas för ändamålet.


Vilken, skulle du säga, är nyttan?
Det är nästan hopplöst att ens hitta en recension - oavsett seriositetsgrad - av de här apparaterna. I stort sett alla träffar leder till Accuphases hemsida eller någon nätbutik som kan ta hem på beställning...
Produktionsvolymerna är extremt små för de här lådorna, vetskapen om deras existens likaså och därmed blir alla former av publicerade "tester" lyssnings- eller mätningsbaserade närmast obefintliga.
Jag insåg detta ganska omgående och valde därför att helt enkelt skicka efter en bättre begagnad enhet, för att själv bedöma dess inverkan. Ohemula pengar för finlir, men nu är inte pengar något stort problem för min del, så då gjorde jag som jag gjorde.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36271
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: THD på elnätet

Inläggav Morello » 2020-11-05 16:06

Strmbrg skrev:
Morello skrev:Det där är reklammaterial. Det är nog ingen som ifrågasätter att ifrågavarande apparater levererar 230 VAC, 50 Hz med låg övertonshalt i samklang med reklambladet. Det är i alla fall inte det jag talar om; jag talar om nyttan med att reducera övertonshalten - alldeles oaktat vilken apparat som nyttjas för ändamålet.


Vilken, skulle du säga, är nyttan?


Nytta saknas bortsett från att den även filtrerar bort likspänning*- se tidigare inlägg i ämnet. :)

* vilket kan göras medelst två kondensatorer och en diodbrygga.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-05 16:11

Morello skrev:
Strmbrg skrev:
Morello skrev:Det där är reklammaterial. Det är nog ingen som ifrågasätter att ifrågavarande apparater levererar 230 VAC, 50 Hz med låg övertonshalt i samklang med reklambladet. Det är i alla fall inte det jag talar om; jag talar om nyttan med att reducera övertonshalten - alldeles oaktat vilken apparat som nyttjas för ändamålet.


Vilken, skulle du säga, är nyttan?


Nytta saknas bortsett från att den även filtrerar bort likspänning*- se tidigare inlägg i ämnet. :)

* vilket kan göras medelst två kondensatorer och en diodbrygga.


Okay! Jag hade en Supra DC-blocker, men som jag sålde. Den hade kanske behövts, då den här låddan surrar lite emellanåt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: THD på elnätet

Inläggav Nattlorden » 2020-11-05 18:49

Morello skrev:
Strmbrg skrev:
Morello skrev:Det där är reklammaterial. Det är nog ingen som ifrågasätter att ifrågavarande apparater levererar 230 VAC, 50 Hz med låg övertonshalt i samklang med reklambladet. Det är i alla fall inte det jag talar om; jag talar om nyttan med att reducera övertonshalten - alldeles oaktat vilken apparat som nyttjas för ändamålet.


Vilken, skulle du säga, är nyttan?


Nytta saknas bortsett från att den även filtrerar bort likspänning*- se tidigare inlägg i ämnet. :)

* vilket kan göras medelst två kondensatorer och en diodbrygga.


Fråga - finns det något ytterligare du kan tänka dig den skulle kunna hjälpa med om ifall den utrustning man använder inte är så korrekt byggd på strömsidan som du förväntar dig att den bör vara? Om man alltså av någon anledning föredrar att behålla i det avseendet undermålig utrustning istället för att byta upp sig?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-05 20:58

Nattlorden skrev:
Morello skrev:
Strmbrg skrev:
Vilken, skulle du säga, är nyttan?


Nytta saknas bortsett från att den även filtrerar bort likspänning*- se tidigare inlägg i ämnet. :)

* vilket kan göras medelst två kondensatorer och en diodbrygga.


Fråga - finns det något ytterligare du kan tänka dig den skulle kunna hjälpa med om ifall den utrustning man använder inte är så korrekt byggd på strömsidan som du förväntar dig att den bör vara? Om man alltså av någon anledning föredrar att behålla i det avseendet undermålig utrustning istället för att byta upp sig?


Nattlorden - Varför ställer du inte istället frågan: "kan en strömrenare försämra förutsättningarna för efterföljande elektronik om denna har konstruktionsmässiga brister?"

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-06 19:58

MichaelG skrev:Jag har egentligen ingen uppfattning i själva sakfrågan, därtill kan jag för litet. Men - när ett företag tillverkar och marknadsför en produkt vars funktion och beskrivning helt eller delvis strider mot etablerad vetenskap, är det väl rimligt att förhålla sig skeptisk intill dess att företaget ifråga redovisar på vilket sätt det inte strider mot etablerad vetenskap alternativt på vilket sätt etablerad vetenskap behöver uppdateras. När en produkt konstrueras för att ge lägre distorsion, högre signal/brusnivå, högre effekt, etc är det inga problem att på ett rimligt sätt beskriva hur detta är gjort och även förklara resultatet inom ramen för vetenskaplighet. Men så fort förklaring ska ges till kryobehandlade kablar, nyttan av nätsladd för jättemycket pengar, effekten av kabellyftare, etc så är "man" tvungen att lämna ramen för vetenskaplighet. Detta gör åtminstone mig skeptisk.


Som jag skrivit tidigare i denna tråden (och även andra trådar) är "strömtillsnyggare" inget humbug och får absolut inte jämföras med kabellyftare, små söta lädermöss, målning av CD kanter och liknande ormoljor.
"Strömtillsnyggare" i olika former har en bevisad funktionalitet. Det finns en mängd olika varianter, alltifrån HF filter och överspänningsskydd till galvansika separatorer och stabiliserare. I "professionella sammanhang" säkrar man driften ibland när utrustning är "livsviktig" eller skador kan uppkomma på funktionalitet. Det finns också miljöer som inte klarar de EU regler som normalt gäller.

En Hifi anläggning i rimligt normal miljö skall vara opåverkad av störningar på nätet. OK då.... Vill man inte att det ev. skulle kunna knäppa till i stereon när dammsugaren eller brödrosten sätts på i ett gammalt hus kan man ju satsa några tusen på en "burk" men mitt råd är då att köpa rätt burk till definierad störning....om man nu kan skilja mellan "knäppar" från vinylspelaren/skivorna och dammsugarens tillslag.

Så.... "strömtillsnyggare" fungerar för det de är konstruerade för - MEN om man påstår att ljudet från Hifi anläggning "blir transparantare", "mer svärta","fastare bas", "mer artikulerat", "nu framträder detaljerna" och annat nördskit som är typiskt hifi woodo är det ren lurendrejeri.

Frågan blir då: Acuphase "strömtillsnyggare" tar bl.a. elegant bort harmoniska övertoner från 50Hz växelspänning - till vilken nytta då? Vad är det som kan påverkas?
Alltså... 95% av all utrustning skulle t o m funka bättre med 100% 2:a tonsdist på elnätet! (under kontrollerade former)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-06 20:09

Jansch har en mycket bra poäng.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 20:16

Man får väl försöka fråga gubbarna på Accuphase. Dvs ställa specifika frågor till dem, som man sedan får värdera.
Det som stör mig är att nästan ALLT som skrivs om "strömtillsnyggare" beskriver hur makalöst mycket bättre det blir.
Så är det inte alls, enligt min mening. Det är hyfsat påtagligt, men inte mycket mer än så.

Jag vill gärna läsa uttalanden - då såklart baserade på praktiskt lyssnande och inte baserade på spekulationer och inte heller baserade på borde-inte-kunna-fungera-resonemang - som redovisar NEGATIVA resultat eller åtminstone negativa i så måtto att det inte blev någon musikalisk påverkan.
Recensioner överlag är så tröttsamma. Massor av ord med något slags syfte att fylla ett visst antal sidor snarare än att koncentrera på väsentligheterna.

Jag rekommenderar INTE gemene hifi-snubbe att lägga en massa pengar på dessa apparater.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-11-06 20:24

jansch skrev: MEN om man påstår att ljudet från Hifi anläggning "blir transparantare", "mer svärta","fastare bas", "mer artikulerat", "nu framträder detaljerna" och annat nördskit som är typiskt hifi woodo är det ren lurendrejeri.


Lycka till med att bevisa att den aldrig kan ge en sådan effekt i någon anläggning.
Lika dåligt att påstå att det är så eftersom du inte kan kontrollera det, även om du så gärna vill att det skall vara så.

/Harryup

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 20:32

Det här bevisandet är en tröttsam och i praktiken evighets-artad samtals-stil. Alltså, rent allmänt.

Jag försöker därför undvika den infallsvinkeln. Helt enkelt därför att det inte spelar mig någon större roll huruvida jag får medhåll eller mothugg. Än mindre angeläget är det att "stånga pannan blodig" för att bevisa något för den som MYCKET TYDLIGT visar att det är helt utsiktslöst.

Jag nöjer mig därför ofta med att berätta vad jag tycker, vad jag erfar och hur jag tänker och resonerar. Den som vill ta del av det gör det.
Tävlingsinstinkten är ofta MYCKET låg för min del, såväl som att attraktionen till det negativa och det socialiserande är mycket låg.

Verkningsgraden för bevisa-ambitionen i trådar om slika kontroversiella apparater är EXTREMT låg.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-11-06 20:36

Det är elementärt att man i princip inte kan bevisa att saker inte kan förekomma. Däremot om man påstår att den skall göra något generellt så kan det ju vara lika omöjligt att uppfylla.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-06 20:42

Harryup skrev:Det är elementärt att man i princip inte kan bevisa att saker inte kan förekomma. Däremot om man påstår att den skall göra något generellt så kan det ju vara lika omöjligt att uppfylla.


Men oaktat det. Vad spelar det för roll om man får med- eller mothåll? Handlar det om att samla någotslags poäng? Är det någon modern variant på jaktinstinkt? Finns det ett självändamål och en tillfredsställelse i "Ha! Nu fick jag dig! Nu sa du emot dig själv!"
Jag kan förvisso förstå och respektera att de som så önskar delger sina resonemang och erfarenheter oavsett vad de består av. Men jag förstår inte att man inte ger sig emellanåt. Jag har börjat med att ibland skriva "Javisst, du har rätt!" eller helt enkelt låta bli att respondera.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-11-06 20:53

Jag jobbar själv inom medicinindustrin och där får man allt finna sig i att kunna bevisa att det man säger stämmer. Dessutom så måste man redovisa hur man kommit fram till en sak så andra skall kunna upprepa testen och helst då kunna få samma resultat. Om inte så får man gå tillbaka och reda ut vad som hänt.
Faktiskt är ju i mångt och mycket väldigt ingenjörigt i en massa diskussioner och om man med emfas påstår saker som man inte kan bevisa så är ju det inte bättre än att ormoljeföretag som man klankar ner på gör samma sak.
Personligen så köpte jag också en strömrenare/regenerator och den har redan betalt sig för att den skyddade anläggningen mot ett elfel i huset. Jag tyckte när jag kopplade in den att det kändes som att det gjorde något positivt till ljudet. Och jag är nöjd med att det inte blev sämre upplevelse. Och jag har inget intressen heller att koppla i och ur den för jämförelser.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-06 20:56

Harryup skrev:Det är elementärt att man i princip inte kan bevisa att saker inte kan förekomma. Däremot om man påstår att den skall göra något generellt så kan det ju vara lika omöjligt att uppfylla.


Sänk inte diskussionsnivån så lågt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-11-06 20:59

jonasp skrev:
Harryup skrev:Det är elementärt att man i princip inte kan bevisa att saker inte kan förekomma. Däremot om man påstår att den skall göra något generellt så kan det ju vara lika omöjligt att uppfylla.


Sänk inte diskussionsnivån så lågt.


Jag har inte sett en sådan kommentar när andra sagt samma sak. Snarare har det hyllats som en grundpelare inom vetenskaplighet.
Du får väl varna mig som moderator då om jag skriver något som inte passar dig privat.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-06 21:07

Du uppför dig alltid exemplariskt så någon varning är det verkligen inte frågan om! (Inlägget var för tydlighetens skull inte skrivit som moderator. Då hade jag använt rödfärgen)

Vad jag menade med att inte sänka nivån: att dra upp exempel av det slaget och leder lätt in i en retorisk tramsdebatt som kan sluta med ”kan man inte bevisa att elefanter inte kan flyga?”, för att ta ett fånigt exempel. Nej, att man inte kan bevisa att något inte existerar har knappast någon som helst bäring på att det sannolikt är meningslöst att sänka spänningsdistorsionen till en diodlikriktare som i sig själv drar en extremt kraftigt distorderad ström även från en ideal matning med 0% bakgrundsdistorsion. Det är, som påpekats otaliga gånger, inte ens definierat vad strömrenaren ska lösa för problem.

Att sådan utrustning kan förhindra haverier är en annan historia.

Tycker jag!!!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: THD på elnätet

Inläggav Nattlorden » 2020-11-06 21:08

jansch skrev:
Nattlorden skrev:
Morello skrev:
Nytta saknas bortsett från att den även filtrerar bort likspänning*- se tidigare inlägg i ämnet. :)

* vilket kan göras medelst två kondensatorer och en diodbrygga.


Fråga - finns det något ytterligare du kan tänka dig den skulle kunna hjälpa med om ifall den utrustning man använder inte är så korrekt byggd på strömsidan som du förväntar dig att den bör vara? Om man alltså av någon anledning föredrar att behålla i det avseendet undermålig utrustning istället för att byta upp sig?


Nattlorden - Varför ställer du inte istället frågan: "kan en strömrenare försämra förutsättningarna för efterföljande elektronik om denna har konstruktionsmässiga brister?"


"Istället" är väl dumt, "också" är säkert en bra idé däremot.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: THD på elnätet

Inläggav jansch » 2020-11-07 00:16

Harryup skrev:
jonasp skrev:
Harryup skrev:Det är elementärt att man i princip inte kan bevisa att saker inte kan förekomma. Däremot om man påstår att den skall göra något generellt så kan det ju vara lika omöjligt att uppfylla.


Sänk inte diskussionsnivån så lågt.


Jag har inte sett en sådan kommentar när andra sagt samma sak. Snarare har det hyllats som en grundpelare inom vetenskaplighet.
Du får väl varna mig som moderator då om jag skriver något som inte passar dig privat.


Du har givetvis rätt!
Man kan aldrig bevisa att något inte kan förekomma. Det spelar då ingen roll om det finns tekniska/fysiska/logiska förutsättningar eller brist på sådana. Det är faktiskt omöjligt.

Som tur är kan detta faktum inte användas av säljare i Sverige. I Sverige ligger bevisbördan på säljaren/tillverkaren att en produkt fungerar enligt spec och marknadsförd funktionalitet.
Personligen tycker jag det också är ett "renlighetskrav" att primära produktegenskaper ( den funktionalitet som utlovas) för teknisk utrustning skall redovisas i mätbara/reproducerbara termer.

Så i hopp om att solen lyser på moder jord i morgon också (man kan aldrig veta förrän det har hänt) önskar jag dej en god kväll.

En liten off topic fråga till alla som läser detta:
Om jag nu ikväll säger att solen går upp i morgon.......förhoppningsvis gör ju den det. Men om den gör det - var mitt påstående redan sant ikväll? Eller blir påståendet först sant när när solen går upp i morgon?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-11-07 12:21

Jag kan hålla med dig om att det är logiskt att det skall vara så och det borde vara så.
Men kombinationseffekter, kabelhärvor, dåligt konstruerade kinesiska (m.fl.) digitala apparater, switchade nätdelar, klass-D, HDMI, 4K, osv,osv så skulle jag inte bli förvånad om apparater kan smitta varandra med skit via nät och jord. Och sen finns ju möjligheten att andra länders nät är så mycket sämre. Generellt skulle jag säga att ofta här inne tänker man i lite väl ideala lägen jämfört med tillverkade apparaters beteenden.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-07 12:45

Det ska bli intressant att åter kunna lyssna på - nej med "strömtillsnyggaren" och högtalare, när det nya slutsteget vad det lider dimper ner i rummet, likt nånslax variant på mr Bean.
hqdefault (1).jpg
hqdefault (1).jpg (9.57 KiB) Visad 1818 gånger

Om jag känner mig rätt så kommer jag nog inte ägna mig åt något jämförande med och utan "tillsnyggaren".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-07 20:10

Harryup skrev:Jag kan hålla med dig om att det är logiskt att det skall vara så och det borde vara så.
Men kombinationseffekter, kabelhärvor, dåligt konstruerade kinesiska (m.fl.) digitala apparater, switchade nätdelar, klass-D, HDMI, 4K, osv,osv så skulle jag inte bli förvånad om apparater kan smitta varandra med skit via nät och jord. Och sen finns ju möjligheten att andra länders nät är så mycket sämre. Generellt skulle jag säga att ofta här inne tänker man i lite väl ideala lägen jämfört med tillverkade apparaters beteenden.


Ja, alltså med en switchande nätdel till en bärbar dator i anläggningen där apparatjord och signal kopplas ihop hör jag tydliga ploppanden och knäppanden i min anläggning. Notera att detta är ett helt annat fenomen än den distorsion på elnätet som en nätrenare avser ta bort. (Dessutom är det mycket enklare att slänga de sopiga switchande nätdelarna i soptunnan, där de hör hemma, än att installera exotisk utrustning!)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-11-07 22:22

Nja, den nätrenare jag har har 6 olika grupper uttag som är isolerade ifrån varandra. Så lite mer än bara nät in är den ju tänkt för.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-07 22:27

Harryup skrev:Nja, den nätrenare jag har har 6 olika grupper uttag som är isolerade ifrån varandra. Så lite mer än bara nät in är den ju tänkt för.


Min strömtjosan har två jordade och två såna där små, ojordade. Rätt knäppt tycker jag.
Jag "tvingades" därför skaffa en grendosa med någorlunda matchande prissättning.

Det kostar på att vara både okunnig och aningslös. Men det är det värt.
:D :D :D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-07 23:07

Harryup skrev:Nja, den nätrenare jag har har 6 olika grupper uttag som är isolerade ifrån varandra. Så lite mer än bara nät in är den ju tänkt för.


Var det ett svar på mitt inlägg?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-11-07 23:34

jonasp skrev:
Harryup skrev:Nja, den nätrenare jag har har 6 olika grupper uttag som är isolerade ifrån varandra. Så lite mer än bara nät in är den ju tänkt för.


Var det ett svar på mitt inlägg?


Lite grann. Tyckte du kanske antydde att det bara var el-in som den bryr sig om. Men det är ju olika för olika modeller men tror det är ganska vanligt att renare renar mellan apparater också.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-11-07 23:44

Renar mellan apparater? Tror jag inte på, det kräver ett utgångssteg och beroende på hur det är byggt även separat trafo per uttag. Skulle fördyra apparaten väldigt mycket, till ingen nytta.

I vilket fall som kommer em strömrenare inte att skydda från skräp som kommer in i anläggningen via signalingången.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: THD på elnätet

Inläggav petersteindl » 2020-11-08 00:16

jonasp skrev:Renar mellan apparater? . . .


Här finns det rådjur och rävar. Men om de är mellan apparaterna vet jag inte.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-08 08:33

petersteindl skrev:
jonasp skrev:Renar mellan apparater? . . .


Här finns det rådjur och rävar. Men om de är mellan apparaterna vet jag inte.


Jag såg faktiskt en räv här, härom morgonen. Det var första gången.
Som tur var, så var vederbörande inte och hasade runt mellan apparaterna.

Jag ska ovilligt erkänna att jag inte har utrett detta tillräckligt för att kunna bevisa att strömtillsnyggaren hade någon större inverkan på, att vederbörande höll sig ute på gräsmattan.

Det finns dock (eller åtminstone någorlunda troligt) några hakar i det ovanstående skall än ovilligare tilläggas:

    Dels kan det i vetenskaplig anda inte uteslutas att det var placebo som fick mig att uppfatta det som att vederbörande slirade runt på gräsmattan, och inte jazzade runt mellan apparaterna.

    Jodå, jag försökte göra ett blindtest, men då såg jag ju ingenting alls längre...

    Det kan finnas ett lömskt och vilseförande förgivettagande här, som bottnar i att räv i gemen normalt håller sig på mattan, så länge den består av gräs och inte av polypropylen. Mattan alltså, rävar består av päls. Att rävar består av polypropylenpäls är ovetenskapligt bevisat och där är science settled, som det brukar heta när man inte vill att det skall vara på något annat jobbigt jävla vis än det vis som man har bestämt sig för att det skall vara på.

    Dels kanske den potentiella rävboan hyste oro för att den skulle kunna drabbas av ångest där inne bland apparaterna.
    Inte för att riskera att bli halsduk, men vederbörande bör ju rimligen ha uppmärksammat det jättestora porträtt av Arnold Schönberg, som vi har fäst på husgavelns mexiteglade fasad.
3b29bb98-8314-4151-ac60-dc77e8b22cfe.jpeg
3b29bb98-8314-4151-ac60-dc77e8b22cfe.jpeg (258.64 KiB) Visad 1726 gånger


    Dels kanske den inte alls gillar klass-A, ((de har ju väldigt tjock päls) Nej! inte stärkarna, RÄVARNA, dummer!!) och drog därför öronen och klorna åt sig, i frågan om att göra ett inbrott, redan då den såg den stora neonskylten ovanför vår entré.
unnamed.jpg
unnamed.jpg (74.68 KiB) Visad 1728 gånger


Nej! Vi är inga insnöade märkesfreaks! Skylten råkade sitta där redan då vi köpte kåkskrället, och jag vet fan inte om jag skall söka bygg- eller bara skyltlov för att få ta bort den. (Schönberg har vi förvånansvärt nog fått skyltlov för.)

PS
Att neonskylten representerar en firma som även tillverkar klass-A/B-pryttlar kanske den inte känner till.
RÄVEN!! Inte skylten!! Suck...
Pälshögen var emellertid som bortblåst innan jag hann komma på att fråga, och försöka bringa klarhet i vederbörandes kännedom om ifrågavarande företags produktportfölj.

PPS
Hifi är inte det enklaste, och kan göras än mer invecklat, vilket kanske - åtminstone just det - kan bevisas med hjälp av ovanstående textmassa.

Sammanfattningsvis vill jag bara säga:
Inte fan vet jag! Tänk ut nåt själv istället för att bara sitta där och invända mot mina resonemang va!
:)
Senast redigerad av Strmbrg 2020-11-08 09:51, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1786
Blev medlem: 2007-02-11

Re: THD på elnätet

Inläggav RJohan » 2020-11-08 09:45

Strmbrg skrev:PPS
Hifi är inte det enklaste, och kan göras än mer invecklat, vilket kanske - åtminstone just det - kan bevisas med hjälp av ovanstående textmassa.

Sammanfattningsvis vill jag bara säga:
Inte fan vet jag! Tänk ut nåt själv istället för att bara sitta där och invända mot mina resonemang va!
:)


Du menar, en del ger sej iväg i en liten segelbåt och upptäcker Amerika, andra sitter kvar hemma vid härden och gnäller...

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-11-08 09:49

RJohan skrev:
Strmbrg skrev:PPS
Hifi är inte det enklaste, och kan göras än mer invecklat, vilket kanske - åtminstone just det - kan bevisas med hjälp av ovanstående textmassa.

Sammanfattningsvis vill jag bara säga:
Inte fan vet jag! Tänk ut nåt själv istället för att bara sitta där och invända mot mina resonemang va!
:)


Du menar, en del ger sej iväg i en liten segelbåt och upptäcker Amerika, andra sitter kvar hemma vid härden och gnäller...


Det får nog utredas vidare. Hjälp gärna till.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-05 10:16

Ytterligare indikationer på att det inte är så enkelt som att ”strömmen är renare på kvällen” och liknande påståenden.
Nu har THD legat på mellan 4 och 5% i åtminstone ett dygn (fredag - lördag). Detta oavsett tid på dygnet. Nej, jag har inte suttit och stirrat på mätaren kontinuerligt i ett dygns tid :D. Andra dygn är ett typiskt värde 1,5%, eller 3 eller 2,4...
Inga stora maskiner tillfälligt uppställda i närområdet eller någon fabrik som fått för sig att köra för fullt dygnet runt.
Inget speciellt här hemma heller (Dimrar, hushållsmaskiner etc påverkar inte värdet heller för övrigt.)
Kan det handla om att impedansen varierar i en transformatorstation i närheten, vilket i sin tur påverkar THD-inverkan i så måtto att störningar i grannskapet ibland når min bostad men ibland inte?

Bilderna visar in- respektive ut-THD till/från ”strömtillsnyggaren”.

8E0CFB44-3B64-4605-B629-24B52658D232.jpeg
8E0CFB44-3B64-4605-B629-24B52658D232.jpeg (324.5 KiB) Visad 1650 gånger


BCEB432B-CC4D-42D6-99E7-29EC3D8339E3.jpeg
BCEB432B-CC4D-42D6-99E7-29EC3D8339E3.jpeg (382.81 KiB) Visad 1650 gånger
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: THD på elnätet

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-12-05 18:27

jonasp skrev:Renar mellan apparater? Tror jag inte på, det kräver ett utgångssteg och beroende på hur det är byggt även separat trafo per uttag. Skulle fördyra apparaten väldigt mycket, till ingen nytta.

I vilket fall som kommer em strömrenare inte att skydda från skräp som kommer in i anläggningen via signalingången.

Jorå, serru att de finns lösning på de:

Ansuz Sparkz
High-end Power Cleaner
1086592_5582.jpg
1086592_5582.jpg (78.58 KiB) Visad 1620 gånger


"The Sparkz Sound Enhanzer is something of a mystery, because of it's impressing effect to HIFI sound environment.

And then again, it is not so mysterious because the construction is designed to take advantage of an well known and proven sound phenomenon - the scalar field.In modern times we work with the concept of sound waves, waves moving up and down in a steep or flat Sine Curve - all HIFI systems emit sound in this way. The scalar effect however is an old and low-tech way of dispatching sound lines in longitudinal direction across Sine Waves."

Problem löses i fältet mellan lyssnare och högtalare. Unagi! 8)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-05 18:44

Uh?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: THD på elnätet

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-12-05 18:53

Strmbrg skrev:Uh?


Ett skämt?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-05 18:55

Okay! Fast om vad?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: THD på elnätet

Inläggav jonasp » 2020-12-05 19:27

Fanfaktiskt skrev:
jonasp skrev:Renar mellan apparater? Tror jag inte på, det kräver ett utgångssteg och beroende på hur det är byggt även separat trafo per uttag. Skulle fördyra apparaten väldigt mycket, till ingen nytta.

I vilket fall som kommer em strömrenare inte att skydda från skräp som kommer in i anläggningen via signalingången.

Jorå, serru att de finns lösning på de:

Ansuz Sparkz
High-end Power Cleaner
1086592_5582.jpg


"The Sparkz Sound Enhanzer is something of a mystery, because of it's impressing effect to HIFI sound environment.

And then again, it is not so mysterious because the construction is designed to take advantage of an well known and proven sound phenomenon - the scalar field.In modern times we work with the concept of sound waves, waves moving up and down in a steep or flat Sine Curve - all HIFI systems emit sound in this way. The scalar effect however is an old and low-tech way of dispatching sound lines in longitudinal direction across Sine Waves."

Problem löses i fältet mellan lyssnare och högtalare. Unagi! 8)


Jag hämtar en pilsner till!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: THD på elnätet

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-12-05 19:27

Strmbrg skrev:Okay! Fast om vad?

Stickproppens funktion skulle vara att rena strömmen i apparaterna som sitter anslutna bredvid i ett grenuttag. Enligt produkttexten så ska man dra slutsatsen att det fixas i fältet mellan högtalare och lyssnare genom skalära tryckförändringar. Stickproppen säljs för upp till 9200kr. Som tidigare diskuterats i tråden skall tillverkaren bevisa funktion mm. Denna produkten säljs ändock i Sverige.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-05 19:49

Okay, ja. Men bortsett från det och bortsett från huruvida THD på nätet har någon inverkan på ljudet:
-Vad kan det finnas för förklaringar till att THD på nätet inte följer något regelbundet dygns- och veckomönster och dessutom varierar oregelbundet mellan någon procent och uppemot fem?

PS
Det uttag jag har apparaturen ansluten till har en utimpedans om cirka 0,35 Ohm.

PPS
Apropå pilsner:
Jag tog en pilsner för ett par veckor sedan och blev helt sänkt...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: THD på elnätet

Inläggav petersteindl » 2020-12-05 21:32

Prova en flaska N'ice Chouffe.
Bild

Jättegod.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-05 21:43

Tror jag säkert!

Men min diabetes gör att jag blir stollig i tarmsystemet av alkohol och diverse annat trevligt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: THD på elnätet

Inläggav petersteindl » 2020-12-05 21:47

Aha, då är det en annan sak. Funkar inte torr Champagne heller?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-05 21:53

Jo, kanske, men det är inte så himla gott.
Fast man kanske ska dra i sig det som går bara för att det går...
:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1660
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: THD på elnätet

Inläggav Ted_B » 2020-12-06 09:50

Strmbrg skrev:Okay, ja. Men bortsett från det och bortsett från huruvida THD på nätet har någon inverkan på ljudet:
-Vad kan det finnas för förklaringar till att THD på nätet inte följer något regelbundet dygns- och veckomönster och dessutom varierar oregelbundet mellan någon procent och uppemot fem?

PS
Det uttag jag har apparaturen ansluten till har en utimpedans om cirka 0,35 Ohm.


Det beror nog på om du får ren el från tex vattenkraft eller om det är skitig el från exempelvis kolkraft [emoji16]

Skickat från min J9210 via Tapatalk
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: THD på elnätet

Inläggav Nattlorden » 2020-12-06 10:20

Fanfaktiskt skrev:
Strmbrg skrev:Okay! Fast om vad?

Stickproppens funktion skulle vara att rena strömmen i apparaterna som sitter anslutna bredvid i ett grenuttag. Enligt produkttexten så ska man dra slutsatsen att det fixas i fältet mellan högtalare och lyssnare genom skalära tryckförändringar. Stickproppen säljs för upp till 9200kr. Som tidigare diskuterats i tråden skall tillverkaren bevisa funktion mm. Denna produkten säljs ändock i Sverige.


Jag lämnade demo på mässa när de började hålla på med sådana. Fick uppfattningen att det skulle vara gynnsamt med flera dessutom. (I alla fall för deras intäkter då...)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: THD på elnätet

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-12-06 12:41

Nattlorden skrev:Jag lämnade demo på mässa när de började hålla på med sådana. Fick uppfattningen att det skulle vara gynnsamt med flera dessutom. (I alla fall för deras intäkter då...)


Sen finns den i två versioner dessutom. Den ena dubbelt så dyr som den andra. Då ska man ju dra slutsatsen att den dyrare är dubbelt så bra :D

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-06 12:46

Vad har det här småpratet med THD på elnätet att göra?
Kanske ungefär lika lite som mitt inlägg om diabetes strax här ovan...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: THD på elnätet

Inläggav Baffel » 2020-12-06 12:48

Som hittat. Dubbelt så dyr, dubbelt så bra :)

Vilka knaserier det finns.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: THD på elnätet

Inläggav Baffel » 2020-12-06 12:51

Strmbrg skrev:Vad har det här småpratet med THD på elnätet att göra?
Kanske ungefär lika lite som mitt inlägg om diabetes strax här ovan...


Du har rätt. Men var det inte redan utrett att det med THD på elnätet inte påverkade ljudet i din anläggning?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28205
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: THD på elnätet

Inläggav hifikg » 2020-12-06 12:53

Sort Kone från Nordost löser allt. Då kan t o m ett par Wilsonhögtalare i miljonklassen låta bra. Minns jag från en mässa. En av produkterna i serien var en sådan som skulle motverka junk från elnätet genom att fylla ut lediga hål, hur man nu lyckas få sådana när skarvdosorna kostar som bättre kabellyftare per uttag.
Bilagor
wilson_5243.jpg
wilson_5243.jpg (81.04 KiB) Visad 987 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-06 13:03

Baffel skrev:
Strmbrg skrev:Vad har det här småpratet med THD på elnätet att göra?
Kanske ungefär lika lite som mitt inlägg om diabetes strax här ovan...


Du har rätt. Men var det inte redan utrett att det med THD på elnätet inte påverkade ljudet i din anläggning?


Det var påstått så, men det betyder väl inte att det är utrett.
Olika ”experter” kan ju rätt ofta ha diametralt olika svar på samma fråga...
Nu handlar det dock om de stora variationerna och vad de kan bero på.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: THD på elnätet

Inläggav Baffel » 2020-12-06 13:08

Aha

Jag har också en strömreningsmojäng . Har den fortfarande kvar. Du kan få låna den och jämföra med din:
viewtopic.php?f=9&t=70988

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-06 13:54

Baffel skrev:Aha

Jag har också en strömreningsmojäng . Har den fortfarande kvar. Du kan få låna den och jämföra med din:
viewtopic.php?f=9&t=70988

:)
Vad är det för manick du har?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: THD på elnätet

Inläggav Baffel » 2020-12-06 13:55

Kolla länken i mitt inlägg. Kan bli din om du vill ha den. Har du ytterligare en mojäng. :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-06 13:57

Baffel skrev:Kolla länken i mitt inlägg. Kan bli din om du vill ha den. Har du ytterligare en mojäng. :)

Okay jag missade länken.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: THD på elnätet

Inläggav Harryup » 2020-12-06 14:27

Strmbrg skrev:
Baffel skrev:
Strmbrg skrev:Vad har det här småpratet med THD på elnätet att göra?
Kanske ungefär lika lite som mitt inlägg om diabetes strax här ovan...


Du har rätt. Men var det inte redan utrett att det med THD på elnätet inte påverkade ljudet i din anläggning?


Det var påstått så, men det betyder väl inte att det är utrett.
Olika ”experter” kan ju rätt ofta ha diametralt olika svar på samma fråga...
Nu handlar det dock om de stora variationerna och vad de kan bero på.



Utrett blir det bara om man gör försök på plats och konstaterar om den finns en förändring och sedan också kan upprepa dom på annat ställe med samma resultat.
I övrigt är det önsketänkanden.

MacBruce
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2007-10-29

Re: THD på elnätet

Inläggav MacBruce » 2020-12-06 18:03

Någonstans i gömmorna har jag vad som troligen är den ultimata "strömtjosan". Köpte den av Svebry i mitten av 70-talet, då jag var ute efter någonting som skulle hålla strömmen ren och fin för den tidens primadonnor till datorer. De brukade lägga av bara man blängde lite argt på dem - och det hade man ofta anledning till.

Svebry hade tagit hem ett ex av stabilisatorn på prov. Tillverkad i Japan, som var den tidens Kina när det gällde hyfsad elektronik till låga priser. Vid närmare inspektion visade det sig, att "stabilisatorn" bestod av en vridtrafo med vidhängande servo. Därutöver en diminutiv drossel och en kondensator som i storlek verkade vara tilltagen för att få plats i "kvarvarande utrymme".

Det djärvaste "designer-greppet" var nog I/O-anslutningarna för 220V AC: de bestod av 4 st bananhylsor av enklaste sort... Någon anslutning för skyddsjord stod inte att finna. ("förstås" hade jag så när tillagt).

Kunde inte låta bli att köpa "apparaten" - vad man nu vill kalla den. :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-06 18:36

Ja jisses! Det finn mycket kolijox...

Den här strömtjosan ser ju åtminstone ut att innehålla en hel del komponenter.
Alltså alldeles oaktat att den inte gör någon som helst nytta för ljudet, som "vi ju fått lära oss".

PS-530-Ohead.jpg
PS-530-Ohead.jpg (198.84 KiB) Visad 906 gånger
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

MacBruce
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2007-10-29

Re: THD på elnätet

Inläggav MacBruce » 2020-12-06 18:48

Ja, min tjosan "begriper man" åtminstone vid första ögonkastet. ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: THD på elnätet

Inläggav Strmbrg » 2020-12-06 18:53

Den här är uppbyggd som ett slutsteg.
Det till vänster är kretsarna för analys och korrektion av inkommande kraft. Till höger har vi ett slutsteg med ett tiotal (har jag för mig) transistorer, som alltså enbart skickar ut en ren sinus om 230V och 50Hz. Den kan belastas med drygt 500VA. Det finns även en med dubbla slutsteg, som petar ur sig runt 1200VA.

Till skillnad från PS Audios metod, som handlar om att likrikta och därefter återskapa, så funkar de här snarare som ett slags helt analog equalizer.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Harryup och 22 gäster