Placering av subwoofers!

[Bjoernen]

Hejsan alla kunniga!
Hur skulle ni placera anläggningen i detta rum?
Väggen som är 3,10 har ett fönster på vänster sida

[Baffel]

Men vad har du för möbler idag? Hur ser det ut på golvet, mattor? Väggarna?

Hur pass långt är du villig att gå vad det gäller att fixa till rummet , ur ett pris och WAF perspektiv?

Vad har du för anläggning?

Det lär nog underlätta med mer info om någon kunnig skulle hjälpa dig med tips och råd.

[Bjoernen]

Trägolv och timmerväggar med gipsskivor! Idag har jag en stor matta och en liten soffan! Rummet kommer bara att användas som hifirum så är ganska fri att göra som jag vill!

Anläggning
Hesselvall no 1
Audion Sterling 300b
Auralic Altair G1
Rel T9i ev en Rel T7i också

[Bjoernen]

Skulle vilja ha anläggningen vid väggen som är 3,70 men undrar om jag får problem med reflex från väggen bakom då soffan måste stå mot väggen

[Baffel]

Aha . Ett dedikerat lyssningsrum. Då har du ju en hel del att spela med.

Är rummet tyst?

Vi får väl se vad de med mer erfarenhet har för tips och råd. Ska bli spännande att se.

Heltäckningsmatta som täcker hela golvet är i alla fall något IÖ rekommenderar. Det plus möblemang liknande en engelsk pub har jag för mig att han sagt något om. Murrigt med mycket möbler. Fast det kanske blir för mycket av det goda?

Så du kan snacka upp i princip vad som helst på väggarna tex. Utan att bry dig om det estetiska?

[distad]

Tavlor och tavlor, och som Rydberg gjort. viewtopic.php?f=9&t=70804&p=2125929&hilit=rydberg#p2125929
Hans framsida av rummet är också mycket klokt som jag ser det. viewtopic.php?f=16&t=8202&start=1020
Och natultigtvis boklyllor med böcker i.
Och en STOR TJOCK matta.

[LeifB]

Högtalarna placeras vid 3,10 väggen.
Högtalarna placeras ca 1.9 meter mellan dom. 0,5 meter från bakväggen. Justeras efter behag.
Sittplats ca 2.0 till 2.2 m ifrån högtalarna.
Detta är optimal placering.

Om du väljer 3.7 m väggen så blir det problem direkt.
Du kan prova med 2.2 m mellan högtalarna. Placera högtalarna 0,5 m från bakvägg.
Soffan vill du ha mot väggen så då har du ungefär 2.4 meter till högtalarna från sittplats.
Visst blir det reflexer och förstärkt bas när man sitter närma väggen.

Det finns ju ett alternativ till. 2.9 väggen.. Du får prova dig fram till vilket alternativ som låter bäst.

Naturligtvis påverkar möblerna och annat som du har i rummet. Mattor tavlor o.s-v.

[Bjoernen]

Blev 3,70 väggen! Funkar hyfsat med den lösningen! Satte upp en madrass bakom soffan som jag tror dämpar reflexer lite

[Bjoernen]

Hur ska man placera subbarna för bästa resultat?

[Baffel]

Ändra i din rubrik , skriv typ: : Placering av anläggning, Subwoofers?

Så får du nog mer respons . Placeringar av subbar är en favis som många gillar att diskutera här.

[Bjoernen]

Rubrik ändrad! Hoppas nån av alla kunniga hör på forumet kommer med många tips

[Baffel]

Så du har två olika subbar , Rel T9i och Rel T7i som du tänkte lira med samtidigt ? Undras om de integrerar väl ihop med varandra ?

Varför har du två olika modeller ?

[Bjoernen]

Köpte en T9i begagnad och fick sedan ett erbjudande om att köpa t7i för ett bra pris!

[Baffel]

Hur har du testat att placera dem ? Hur upplever du skillnaden i ljud? Har du mick och kan mäta eller kör du med guldöron ?

Okej så då har du två olika subbar . Och köpa verkar inte vara ett hinder för dig . Troligtvis inte sälja heller ? Jag menar om du nu ska fixa bra ljud i ditt rum borde väl den första frågan vara : Vilken / vilka subbar passar till mitt system X i mitt lyssningsrum. Tycker jag i alla fall.

Två mindre eller en fet stor? Fyra små 8 tummare? Osv osv.

[I-or]

Ditt rum har mycket oregelbundna former, så simuleringsresultaten måste tas med några skopor salt. Det går ganska bra med basmodulerna placerade som i skissen (skillnaderna när man flyttar runt dem några dm hit eller dit är små och parallellförskjuter mest kurvorna). Med en av basmodulerna placerad i hörnet bakom soffan blir frekvensgången jämnare. Smartast är dock att placera basmodulerna ungefär som i skissen och ekvalisera.

Bjoernen.jpg (37.09 KiB) Visad 2839 gånger

[Bjoernen]

Hur har du testat att placera dem ? Hur upplever du skillnaden i ljud? Har du mick och kan mäta eller kör du med guldöron ?

Okej så då har du två olika subbar . Och köpa verkar inte vara ett hinder för dig . Troligtvis inte sälja heller ? Jag menar om du nu ska fixa bra ljud i ditt rum borde väl den första frågan vara : Vilken / vilka subbar passar till mitt system X i mitt lyssningsrum. Tycker jag i alla fall.

Två mindre eller en fet stor? Fyra små 8 tummare? Osv osv.

Då jag kör streamer rakt in i ett rörslutsteg så måste jag ha en subb med högnivå (Rel)
Har tyvärr inget att mäta med ( får nog bli nästa investering )

[Baffel]

Så ingen sub ut på slutsteget ? Du kan ju köra med en sådan här :
https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000035005

Är väl inte det mest optimala , men funkar Jag har själv kopplat in en sådan och sedan till en sub ihop med en 2x5 W rörförstärkare. He he.

[Baffel]

Ditt rum har mycket oregelbundna former, så simuleringsresultaten måste tas med några skopor salt. Det går ganska bra med basmodulerna placerade som i skissen (skillnaderna när man flyttar runt dem några dm hit eller dit är små och parallellförskjuter mest kurvorna). Med en av basmodulerna placerad i hörnet bakom soffan blir frekvensgången jämnare. Smartast är dock att placera basmodulerna ungefär som i skissen och ekvalisera.

Bjoernen.jpg

Lite nyfiken I-or . Om du hade detta rum att spela med. Hur många subbar och vart hade du placerat dem ?

[I-or]

I de främre hörnen (två hyggligt kapabla basmoduler räcker i ett så litet rum), självklart i kombination med ekvalisering.

[petersteindl]

I de främre hörnen (två hyggligt kapabla basmoduler räcker i ett så litet rum), självklart i kombination med ekvalisering.

+1

[Bjoernen]

I de främre hörnen (två hyggligt kapabla basmoduler räcker i ett så litet rum), självklart i kombination med ekvalisering.

Om man inte kan ekvalisera! Hur skulle du göra då?

[I-or]

Placering framför/bakom lyssningspositionen ger jämnare frekvensgång. Om du har tillräcklig kapacitet i basmodulerna (vilket du säkerligen har i ditt lilla rum) bör du välja detta alternativ.

[Bjoernen]

Tack I-or! Ska provas omgående!

[paa]

Två fram och en i mittre, bakre hörnet skulle jag provat.

[goat76]

Här är RELs egna rekommendation om hur de bör ställas vid stereo-uppställning. Det är beskrivet i manualen till deras modell som heter No.25 men dina subbar fungerar likadant som den.
De föredrar som bilden visar en nära placering av subbarna till frontarna och beroende på rummets bredd så bör de antingen placeras på utsidan eller insidan av dessa.

REL Stereo Setup.png (20.08 KiB) Visad 2673 gånger

Expert Set-Up: Preferable is to bring the subs further out into the room and place them slightly behind and
outboard of the main speakers.

1 Set each side up independently. Disconnect the sub that is not being set-up so your complete focus can
be given over to the sub that is being set-up. Carefully follow the guidance provided in standard set-up if
you are unfamiliar with standard REL set-up procedure for gain, phase and crossover settings .
(See page 17 for standard set-up procedure).

2 Carefully fine-tune the position of the sub in its recommended location (slightly behind and to the outside
of the main speaker) listening for rich powerful room nodes, but focusing on speed and connection with
the main speaker. Since there will be a preponderance of output available to a stereo No.25 owner,
focusing on connection with and blending with the main speaker becomes the primary focus, not merely
raw output.

3 Once each sub has been carefully tuned, attach the cables for both subs. At this point, the output
achieved will be too loud and will require re-setting the volume/gain control of each No.25 lower. This is
normal as the combined output is likely to be at least 3 db louder with both subs now being used. Using
the supplied remote, carefully turn down each sub until perfect balance is achieved. While turning the
left or right sub gain down, it is helpful to turn slightly and even lean slightly toward the side that is being
adjusted to better achieve focus and a balanced sound level more quickly.
No.25 is designed to allow multiple units to be used in conjunction either as stereo pairs, or the ultimate:
vertical tower stacks of stereo subs. Stacked towers extend and strengthen the performance.

[petersteindl]

Två fram och en i mittre, bakre hörnet skulle jag provat.

I vilken del av rummet ligger det mittre bakre hörnet?

[goat76]

Två fram och en i mittre, bakre hörnet skulle jag provat.

I vilken del av rummet ligger det mittre bakre hörnet?

Om du tittar på skissen så finns det faktiskt ett mittre bakre hörn i rummet, det större problemet är att bara trolla fram en tredje subwoofer från ingenstans då trådskaparen endast har två stycken.

[rigi]

Två fram och en i mittre, bakre hörnet skulle jag provat.

I vilken del av rummet ligger det mittre bakre hörnet?

Om du tittar på skissen så finns det faktiskt ett mittre bakre hörn i rummet, det större problemet är att bara trolla fram en tredje subwoofer från ingenstans då trådskaparen endast har två stycken.

Är det inte 2 hörn i mittre bakre;)

[goat76]

I vilken del av rummet ligger det mittre bakre hörnet?

Om du tittar på skissen så finns det faktiskt ett mittre bakre hörn i rummet, det större problemet är att bara trolla fram en tredje subwoofer från ingenstans då trådskaparen endast har två stycken.

Är det inte 2 hörn i mittre bakre;)

Ja det har du rätt i, nu blir det extra komplicerat alltihop.

[Bjoernen]

Blev mycket lyftande av subwoofers i kväll Just nu provar jag med subbarna på utsidan av högtalarna!

[paa]

Två fram och en i mittre, bakre hörnet skulle jag provat.

I vilken del av rummet ligger det mittre bakre hörnet?

Om du tittar på skissen så finns det faktiskt ett mittre bakre hörn i rummet, det större problemet är att bara trolla fram en tredje subwoofer från ingenstans då trådskaparen endast har två stycken.

Men man behöver inte trolla! Man letar bara upp en lämplig ny eller begagnad subwoofer och köper den.

[goat76]

I vilken del av rummet ligger det mittre bakre hörnet?

Om du tittar på skissen så finns det faktiskt ett mittre bakre hörn i rummet, det större problemet är att bara trolla fram en tredje subwoofer från ingenstans då trådskaparen endast har två stycken.

Men man behöver inte trolla! Man letar bara upp en lämplig ny eller begagnad subwoofer och köper den.

Ja det kan man väl göra, men jag uppfattar det som så att trådskaparen vill ha hjälp med att placera de två subwoofers han redan har i sin ägo.

[I-or]

Skillnaden blir liten om man flyttar basmodulerna i sidled längs högtalarväggen. För att uppnå en verklig förbättring av frekvensgången måste man placera en basmodul bakom lyssningspositionen. Sedan kan man även justera förstärkningen till de båda modulerna.

[Baffel]

Blev mycket lyftande av subwoofers i kväll Just nu provar jag med subbarna på utsidan av högtalarna!

Men vad tycker du att du saknar gällande bas? Du har inte ett så stort lyssningsrum och dina Hesselvall no 1 har väl bra bas?

OT Varför singel end och inte push pull rörförstärkare? Det är svårare att hitta lämpliga högtalare med singel end har jag märkt . Visst en singel end har väl renare ljud men å andra sidan äts ju det lätt upp av att man är tvungen att välja högtalare med hög känslighet och de har ju en tendens att ha höga distorsionsnivåer, mer orent ljud .Bor du i Stockholm så kan du låna min push pull med el34 rör för att testa och jämföra. Den är utlånad till FBK nu .Vi behöver ha tillbaka den till nästa fredag då vi , eventuellt, ska utföra lite olika experiment och tester.

[Bjoernen]

Blev mycket lyftande av subwoofers i kväll Just nu provar jag med subbarna på utsidan av högtalarna!

Men vad tycker du att du saknar gällande bas? Du har inte ett så stort lyssningsrum och dina Hesselvall no 1 har väl bra bas?

OT Varför singel end och inte push pull rörförstärkare? Det är svårare att hitta lämpliga högtalare med singel end har jag märkt . Visst en singel end har väl renare ljud men å andra sidan äts ju det lätt upp av att man är tvungen att välja högtalare med hög känslighet och de har ju en tendens att ha höga distorsionsnivåer, mer orent ljud .

Jag tyckte basen var lite för ”bumlig ” därav fundering på placering!
Jag har funderat på en kraftigare förstärkare men Audion låter fantastiskt bra men orkar inte riktigt när man vill spela jättehögt

Funderar på att köpa XTZ Room Analyzer II Pro! Är det nått att ha?

[Baffel]

Som sagt bor du i Stockholm låna min röris och testa . Den har mer pulver än din 300b. Den är ej till salu men vill du pröva så.

.har även en ..ifall. https://audio-database.com/DENON-COLUMB ... 101-e.html

[MichaelG]

Funderar på att köpa XTZ Room Analyzer II Pro! Är det nått att ha?

Min stämmer väl överens med mina lyssningsintryck både vad gäller problem och lösningar.

[goat76]

Blev mycket lyftande av subwoofers i kväll Just nu provar jag med subbarna på utsidan av högtalarna!

Men vad tycker du att du saknar gällande bas? Du har inte ett så stort lyssningsrum och dina Hesselvall no 1 har väl bra bas?

OT Varför singel end och inte push pull rörförstärkare? Det är svårare att hitta lämpliga högtalare med singel end har jag märkt . Visst en singel end har väl renare ljud men å andra sidan äts ju det lätt upp av att man är tvungen att välja högtalare med hög känslighet och de har ju en tendens att ha höga distorsionsnivåer, mer orent ljud .

Jag tyckte basen var lite för ”bumlig ” därav fundering på placering!
Jag har funderat på en kraftigare förstärkare men Audion låter fantastiskt bra men orkar inte riktigt när man vill spela jättehögt

Testa att stänga av subbarna och lyssna efter om bumligheten kvarstår, om den gör det så bör du nog först kocentrera dig på placeringen av frontarnas avstånd från väggen. Avhjälper inte det problemet bör du nog åtgärda akustiken i rummet.

Enligt REL-principen ska deras subwoofers endast ta vid där fronthögtalarna inte längre når lägre, se till att crossovern inte överlappar frontarna för mycket, kanske är det det som skapar bumligheten?

[Bjoernen]

Som sagt bor du i Stockholm låna min röris och testa . Den har mer pulver än din 300b. Den är ej till salu men vill du pröva så.

.har även en ..ifall. https://audio-database.com/DENON-COLUMB ... 101-e.html

Tack för erbjudandet! Tyvärr så bor jag i Umeå ( Är mycket nöjd med Audion:en men skulle vara kul att prova med en lite kraftigare stärkare)

Har beställt en Xtz room analyser! Den billigare varianten då jag känner att jag nog inte behöver alla funktioner i Pro varianten!

[Bjoernen]

Men vad tycker du att du saknar gällande bas? Du har inte ett så stort lyssningsrum och dina Hesselvall no 1 har väl bra bas?

OT Varför singel end och inte push pull rörförstärkare? Det är svårare att hitta lämpliga högtalare med singel end har jag märkt . Visst en singel end har väl renare ljud men å andra sidan äts ju det lätt upp av att man är tvungen att välja högtalare med hög känslighet och de har ju en tendens att ha höga distorsionsnivåer, mer orent ljud .

Jag tyckte basen var lite för ”bumlig ” därav fundering på placering!
Jag har funderat på en kraftigare förstärkare men Audion låter fantastiskt bra men orkar inte riktigt när man vill spela jättehögt

Testa att stänga av subbarna och lyssna efter om bumligheten kvarstår, om den gör det så bör du nog först kocentrera dig på placeringen av frontarnas avstånd från väggen. Avhjälper inte det problemet bör du nog åtgärda akustiken i rummet.

Enligt REL-principen ska deras subwoofers endast ta vid där fronthögtalarna inte längre når lägre, se till att crossovern inte överlappar frontarna för mycket, kanske är det det som skapar bumligheten?

Bumligheten kom med subbarna blev dock mycket bättre när jag placerade en fram och en bak i rummet

[MichaelG]

Mina erfarenheter stämmer inte med vad jag kan läsa ut av olika råd och förklaringar (men jag kanske läser fel/slarvigt). Mina första sub gav stora problem var jag än ställde den. Minst problem gav den mot högtalarväggen c:a 1/3 in från sidoväggen. Mätningarna visade då typ 17 dB dB i en smal peak vid 30 Hz, en bredare 6 dB dal vid 60 Hz och en 6 dB peak runt 90 Hz. Och dessutom oroligheter uppåt i registret. Och detta var bästa läge. Jag köpte fler subbar och experimenterade på olika sätt (de var allihopa portade 12or - så det blev en del styrketräning). Det jag hittade som blev bäst var 1) bredbandabsorbenter i framhörnen som jämnade ut peaken vid 90 Hz och uppåt, 2) subbar mot högtalarväggen c:a 1/4 in från vardera sidoväggen, 3) subbar på dessa (alltså byggde på höjden). Dessa åtgärder gav en i stort sett helt jämn baskurva förutom en smalbandig peak på c:a 10 dB vid 30 Hz. Denna peak EQar jag ner och då får jag även bieffekten att basen upplevs helt jämn vid lyssningsplats. Men inte bara det, utan den upplevs även relativt jämn även när jag går runt i rummet och in i angränsande rum. Innan jag byggde på höjden, kunde jag få det ganska jämnt vid lyssningsplats, men med stora avvikelser på andra ställen.

[goat76]

Mina erfarenheter stämmer inte med vad jag kan läsa ut av olika råd och förklaringar (men jag kanske läser fel/slarvigt). Mina första sub gav stora problem var jag än ställde den. Minst problem gav den mot högtalarväggen c:a 1/3 in från sidoväggen. Mätningarna visade då typ 17 dB dB i en smal peak vid 30 Hz, en bredare 6 dB dal vid 60 Hz och en 6 dB peak runt 90 Hz. Och dessutom oroligheter uppåt i registret. Och detta var bästa läge. Jag köpte fler subbar och experimenterade på olika sätt (de var allihopa portade 12or - så det blev en del styrketräning). Det jag hittade som blev bäst var 1) bredbandabsorbenter i framhörnen som jämnade ut peaken vid 90 Hz och uppåt, 2) subbar mot högtalarväggen c:a 1/4 in från vardera sidoväggen, 3) subbar på dessa (alltså byggde på höjden). Dessa åtgärder gav en i stort sett helt jämn baskurva förutom en smalbandig peak på c:a 10 dB vid 30 Hz. Denna peak EQar jag ner och då får jag även bieffekten att basen upplevs helt jämn vid lyssningsplats. Men inte bara det, utan den upplevs även relativt jämn även när jag går runt i rummet och in i angränsande rum. Innan jag byggde på höjden, kunde jag få det ganska jämnt vid lyssningsplats, men med stora avvikelser på andra ställen.

Din text är banne mig nästan en exakt beskrivning av hur mätningar från lyssningsplats ser ut hemma hos mig, nästan skrämmande likt faktiskt!

Följande mätning är från min lyssningsplats med medelsnittet av frontarna utan subwoofer, den är helt utan EQ-korrigeringar eller andra åtgärder. Jag måste dock påpeka att jag inte upplever basgången så där ojämn vid lyssning, det låter faktiskt riktigt bra så vad mikrofonen snappar upp och vad mina öron hör överenstämma inte speciellt bra. Jag har dock korrigerat ner den lägsta baspuckeln lite grann med Linn Space Optimisation i min streamer med gott ljudmässigt resultat men kan tyvärr inte se den korrigeringen då streamern inte ingår i ljudkedjan jag mäter med.

Average L R.jpg (175.72 KiB) Visad 2850 gånger

[Bjoernen]

Har flyttat runt i rummet i dag och bäst resultat i mitt rum blir när jag har en sub i mitten fram och en i hörnet bakom soffan!

[RJohan]

Mina erfarenheter stämmer inte med vad jag kan läsa ut av olika råd och förklaringar (men jag kanske läser fel/slarvigt). Mina första sub gav stora problem var jag än ställde den. Minst problem gav den mot högtalarväggen c:a 1/3 in från sidoväggen. Mätningarna visade då typ 17 dB dB i en smal peak vid 30 Hz, en bredare 6 dB dal vid 60 Hz och en 6 dB peak runt 90 Hz. Och dessutom oroligheter uppåt i registret. Och detta var bästa läge. Jag köpte fler subbar och experimenterade på olika sätt (de var allihopa portade 12or - så det blev en del styrketräning). Det jag hittade som blev bäst var 1) bredbandabsorbenter i framhörnen som jämnade ut peaken vid 90 Hz och uppåt, 2) subbar mot högtalarväggen c:a 1/4 in från vardera sidoväggen, 3) subbar på dessa (alltså byggde på höjden). Dessa åtgärder gav en i stort sett helt jämn baskurva förutom en smalbandig peak på c:a 10 dB vid 30 Hz. Denna peak EQar jag ner och då får jag även bieffekten att basen upplevs helt jämn vid lyssningsplats. Men inte bara det, utan den upplevs även relativt jämn även när jag går runt i rummet och in i angränsande rum. Innan jag byggde på höjden, kunde jag få det ganska jämnt vid lyssningsplats, men med stora avvikelser på andra ställen.

Jo, rum har ju oftast även en tredje dimension, alltså höjd, som ofta glöms bort!

Jag startade härom månaden en tråd om placering av två subbar där jag fick många goda råd. Mitt resultat efter mycket flyttande av både subar och satteliter är att det låter bäst med subarna stående under respektive sattelit. Alltså låter bäst, jämnast frekvensgång ger andra placeringar. Då kan jag, fast de drivs i mono, dela så högt som 150 Hz utan att stereobilden förstörs. Det låter som ett par fullregisterhögtalare utan sub.

Mina subar är stora, 100 liter med 15", men nån dag ska jag prova att experimentera med placeringen även på höjden

[Harryup]

"Mitt resultat efter mycket flyttande av både subar och satelliter är att det låter bäst med subarna stående under respektive satellit. "

Samma för mig. Förstår inte denna förkärlek för att jämna till frekvensgången med subbar bakom lyssningsplats och på alla möjliga ställen. Visst kan man få det jämnare men man fyller ju ut gropar med "gammalt ljud". Har testat en hel del med digitala filter med delayer sedan många år och kommer aldrig ställa några subbar på annat ställe än bredvid eller under framsystemen. Det blir något med ljudbild och luftförflyttning som inte känns neutralt om inte hela orkestern kommer ifrån samma ställe för min del. Annars så får man göra som Bosse Hansson som hade framsystemen på samma avstånd som längden på bashornen.

/Harry Up.

[I-or]

Har flyttat runt i rummet i dag och bäst resultat i mitt rum blir när jag har en sub i mitten fram och en i hörnet bakom soffan!

Ja, detta ger den jämnaste frekvensgången.

[I-or]

"Mitt resultat efter mycket flyttande av både subar och satelliter är att det låter bäst med subarna stående under respektive satellit. "

Samma för mig. Förstår inte denna förkärlek för att jämna till frekvensgången med subbar bakom lyssningsplats och på alla möjliga ställen. Visst kan man få det jämnare men man fyller ju ut gropar med "gammalt ljud". Har testat en hel del med digitala filter med delayer sedan många år och kommer aldrig ställa några subbar på annat ställe än bredvid eller under framsystemen. Det blir något med ljudbild och luftförflyttning som inte känns neutralt om inte hela orkestern kommer ifrån samma ställe för min del. Annars så får man göra som Bosse Hansson som hade framsystemen på samma avstånd som längden på bashornen.

/Harry Up.

Nej, det är tvärtom. Eftersom systemet huvudsakligen är av minimumfastyp får du mest "gammalt ljud" när frekvensgången är ojämn. En topp i frekvensgången motsvaras av ett utdraget förlopp i tidsplanet. Det är lätt att låta sig luras här och man måste komma ihåg att ljudet studsar runt i rummet och att reflektionerna dominerar det totala ljudtrycket oavsett om man har placerat basmodulerna framför eller bakom lyssningspositionen.

I någorlunda normala rum kan man, förutsatt att de inte överstyrs, inte heller lokalisera basmodulerna om de placeras en eller ett par meter ifrån lyssningspositionen.

[Harryup]

Fast i vattenfallsgrafer/wavelet så kan man ju se hur problemen artar sig över tid. Hur som, har man en digital grunka så går det ju att peta väldigt mycket på enskilda ställen och i regel går det ju väsentligt lättare att ta bort en topp än motsatsen. Och efter så noggrant justerande som möjligt men så lite hörbart irriterande förvrängning som möjligt så föredrar jag i vart fall allt ljud framifrån. Men kikar man på tågolycker och skottdueller så spelar det ju inte så stor roll var subben står men om man spelar akustiska instrument så vill jag ha alla ljudalstrande källorna samlade.

/Harry

[I-or]

Ja, man kan just med vattenfallsdiagram se att en jämn frekvensgång också ger den bästa responsen i tidsplanet. Uppförandet i tids- och frekvensplanet är helt enkelt matematiskt sammankopplade (i hög grad, dock inte helt och hållet). Det går inte att separera basmodulerna från rummet, vi sitter s.a.s. inne i en högtalarlåda som utgörs av rummet för låga frekvenser. Allt vi hör är summan av bidragen och detta gör att placeringen av källorna bara blir en följd av var vi får jämnast frekvensgång.

Det spelar alltså ingen roll om det är musik eller biobrak. Det känns mycket riktigt irrationellt med en basmodul bakom ryggen, men hörseln är vad den är.

Om man ekvaliserar bör man placera basmodulerna i de främre hörnen av verkningsgradsskäl (och för att det oftast är mest praktiskt). Om man inte ekvaliserar bör man placera basmodulerna framför och bakom lyssningspositionen för jämnast möjliga frekvensgång.

[Zappa]

I någorlunda normala rum kan man, förutsatt att de inte överstyrs, inte heller lokalisera basmodulerna om de placeras en eller ett par meter ifrån lyssningspositionen.

Det krävs i regel ett lite större rum (säg >=25 kvm) för att kunna placera basmoduler några meter bakom lyssningsplatsen. För egen del väljer jag hellre EQ kombinerat med basabsorbenter (som även kan minska lågfrekvent oljud vid t ex 50 Hz). Det går att tillverka egna relativt smidiga och effektiva basabsorbenter för en billig penning, mina största ryms (precis) under soffan.

[I-or]

Basmodulen behöver inte stå några meter bakom lyssningspositionen, bara på kanske 1,5 meters avstånd från lyssningspostionen. Antagligen fungerar det nedåt 1 meter också utan lokalisering eftersom man även har en modul framför sig. Något av hörnen bakom lyssningspositionen fungerar alltså i princip bra i alla rum.

Annars är det dock fiffigt med absorbenter, speciellt av helmholtz-typ.

[Bjoernen]

Kan man använda sig av room simulatorn i Rew room eq wizard som hjälp för att hitta rätt position?

[I-or]

Ja, den fungerar på samma sätt som mitt Matlab-skript (spegelkällor). Metoden är dock inte exakt eftersom man dels behöver ha ett rätblocksformat rum och dels eftersom man inte riktigt vet hur rummets begränsningsytor uppträder och hur möblerna absorberar. I ditt fall blir dock skillnaderna små om du flyttar basmodulerna någon halvmeter hit eller dit (eftersom rummet är litet) och du kan nog vara nöjd med placeringen framför/bakom lyssningspositionen.

[Zappa]

Basmodulen behöver inte stå några meter bakom lyssningspositionen, bara på kanske 1,5 meters avstånd från lyssningspostionen. Antagligen fungerar det nedåt 1 meter också utan lokalisering eftersom man även har en modul framför sig. Något av hörnen bakom lyssningspositionen fungerar alltså i princip bra i alla rum.

Annars är det dock fiffigt med absorbenter, speciellt av helmholtz-typ.

Ja, behövs det blott en meter är situationen självklart en annan. Är det vanligt att något av hörnen bakom lyssningsposition även ger den bästa responsen? Själv har jag supertunna men många kvartsvågsabsorbenter bakom lyssningspositionen. De är dolda bakom gardiner och syns knappt alls, funkar fint och jag känner inget behov av att baxa in ett gäng basmoduler. Till och med kvinnor trivs i rummet!

[I-or]

Ja, det blir ju trevligare då.

Att avståndet är 1,5 meter betyder förstås att basmodulen kan stå bakom lyssningspositionen men ganska långt åt sidan och/eller under/över också. Det är inte omöjligt att hörnen bakom lyssningspositionen i sig ger en jämnare frekvensgång än framför, men detta beror förstås på. Bäst är som tidigare framgått att jämna ut ojämnheterna i frekvensgången för de båda modulerna genom en asymmetrisk uppställning relativt lyssningspositionen (detta fungerar dock bara nära man inte sitter nära en nodlinje för förstamoden, vilket man vanligtvis gör i bredd- och höjdled). Med en lyssningsposition placerad på rummets mittlinje blir frekvensgången identisk för båda basmodulerna med placering i de främre hörnen (så när som på inverkan från asymmetriska begränsningsytor och möblemang).

[DVD-ai]

Jag vill bara inflika att jag till dagens datum aldrig har upplevt placering av basmoduler bakom lyssnaren som något gångbart.
Både egna tester hemma i tre olika boenden och hos andra men även lyssning hos personer med basmoduler bakom eller tätt intill lyssnaren.
Då har det testats med bakre modulerna på allt mellan 0.5-2m bakom lyssnaren och på olika höjd i flera fall.

Det har inte blivit naturligt på något vis, främst i området kring delningen har det upplevts som om det blir svårt med övertygelsen i hjärnan att ljudet verkligen kommer framifrån.
Så det kan nog finnas sammanhang som gör det mindre lämpligt att ha basmoduler bakom/nära lyssnaren.

[rigi]

Jag vill bara inflika att jag till dagens datum aldrig har upplevt placering av basmoduler bakom lyssnaren som något gångbart.
Både egna tester hemma i tre olika boenden och hos andra men även lyssning hos personer med basmoduler bakom eller tätt intill lyssnaren.
Då har det testats med bakre modulerna på allt mellan 0.5-2m bakom lyssnaren och på olika höjd i flera fall.

Det har inte blivit naturligt på något vis, främst i området kring delningen har det upplevts som om det blir svårt med övertygelsen i hjärnan att ljudet verkligen kommer framifrån.
Så det kan nog finnas sammanhang som gör det mindre lämpligt att ha basmoduler bakom/nära lyssnaren.

Håller med dig.

[I-or]

0,5 meters avstånd betyder att man i princip alltid kommer att lokalisera basmodulen oavsett placering. Med en enda basmodul bör man se till att avståndet är minst 1,5 meter, 2 meter om man vill ha marginal. Om rummet är mycket stort eller extremt dämpat, framförallt med stor takhöjd, kan avståndet behöva ökas.

Sedan måste man vara säker på att basmodulen inte överstyrs och huvudhögtalarna måste förstås ha signal samtidigt (även med branta filter skickas så mycket signal till basmodulen att hörseln lätt lokaliserar vid högre frekvenser om dessa inte maskeras). Om dessa förutsättningar är uppfyllda fungerar det utmärkt med en placering bakom lyssnaren i ett någorlunda normalt rum. Med placering både framför och bakom lyssningspositionen blir det ännu svårare att lokalisera källorna och dessutom blir frekvensgången betydligt jämnare (priset man får betala för på detta sätt spridda källor är lägre verkningsgrad - om man ekvaliserar bör därför källorna placeras i de främre hörnen).

För låga frekvenser bygger hörseln upp lokaliseringsförmågan helt via ITD (Interaural Time Differencens) eftersom huvud och kropp är alldeles för små för att ge några nivåskillnader mellan öronen (ILD). Som jag har tjatat om tidigare behöver hörseln ca 1,4 cykler från signifikanta reflektioner ostörd analystid för att ge lokalisering vid låga frekvenser och detta villkor uppfylls inte i normala lyssningsrum om man inte placerar källan mycket nära lyssningspositionen. Bakom, framför eller vid sidan tappar här alltså betydelsen helt.

Det är alldeles för lätt att fastna vid det visuella intrycket som naturligtvis är märkligt och som kräver en viss avvänjning. Sedan har jag sett hårdragna argument om att lyssningsfåtöljen vibrerar olika beroende på infallsriktning framifrån/bakifrån och det kan den säkert göra i vissa fall. Frågan är dock hur man ska veta hur just favoritfåtöljen vibrerar om man inte gör en ordentlig utredning i frågan, det är inte direkt så att evolutionen har byggt våra rövar för detta ändamål.

[rigi]

0,5 meters avstånd betyder att man i princip alltid kommer att lokalisera basmodulen oavsett placering. Med en enda basmodul bör man se till att avståndet är minst 1,5 meter, 2 meter om man vill ha marginal. Om rummet är mycket stort eller extremt dämpat, framförallt med stor takhöjd, kan avståndet behöva ökas.

Sedan måste man vara säker på att basmodulen inte överstyrs och huvudhögtalarna måste förstås ha signal samtidigt (även med branta filter skickas så mycket signal till basmodulen att hörseln lätt lokaliserar vid högre frekvenser om dessa inte maskeras). Om dessa förutsättningar är uppfyllda fungerar det utmärkt med en placering bakom lyssnaren i ett någorlunda normalt rum. Med placering både framför och bakom lyssningspositionen blir det ännu svårare att lokalisera källorna och dessutom blir frekvensgången betydligt jämnare (priset man får betala för på detta sätt spridda källor är lägre verkningsgrad - om man ekvaliserar bör därför källorna placeras i de främre hörnen).

För låga frekvenser bygger hörseln upp lokaliseringsförmågan helt via ITD (Interaural Time Differencens) eftersom huvud och kropp är alldeles för små för att ge några nivåskillnader mellan öronen (ILD). Som jag har tjatat om tidigare behöver hörseln ca 1,4 cykler från signifikanta reflektioner ostörd analystid för att ge lokalisering vid låga frekvenser och detta villkor uppfylls inte i normala lyssningsrum om man inte placerar källan mycket nära lyssningspositionen. Bakom, framför eller vid sidan tappar här alltså betydelsen helt.

Det är alldeles för lätt att fastna vid det visuella intrycket som naturligtvis är märkligt och som kräver en viss avvänjning. Sedan har jag sett hårdragna argument om att lyssningsfåtöljen vibrerar olika beroende på infallsriktning framifrån/bakifrån och det kan den säkert göra i vissa fall. Frågan är dock hur man ska veta hur just favoritfåtöljen vibrerar om man inte gör en ordentlig utredning i frågan, det är inte direkt så att evolutionen har byggt våra rövar för detta ändamål.

Så jag som kör med standard filter/ej tillräckligt branta har då svårt med dessa placeringar?

[I-or]

Många standardlösningar har filterflanker om 12 dB/oktav, men jag skulle rekommendera 24 dB/oktav. Oftast räcker det dock med den lägre brantheten, men i kombination med SBIR-inducerade dalar i frekvensgången för huvudhögtalarna kan man i vissa fall med visst programmaterial s.a.s. höra igenom maskeringen så att basmodulen kan lokaliseras med flacka filter. Nedanstående bild visar frekvensgången för en högtalare med en ganska ful SBIR-dal som uppstår via en ogenomtänkt uppställning, där flera begränsningsytor har ungefär samma avstånd till baselementet.

sbir-dip-frequency-response.png (28.71 KiB) Visad 2448 gånger

[steveo1234]

Jag vill bara inflika att jag till dagens datum aldrig har upplevt placering av basmoduler bakom lyssnaren som något gångbart.
Både egna tester hemma i tre olika boenden och hos andra men även lyssning hos personer med basmoduler bakom eller tätt intill lyssnaren.
Då har det testats med bakre modulerna på allt mellan 0.5-2m bakom lyssnaren och på olika höjd i flera fall.

Det har inte blivit naturligt på något vis, främst i området kring delningen har det upplevts som om det blir svårt med övertygelsen i hjärnan att ljudet verkligen kommer framifrån.
Så det kan nog finnas sammanhang som gör det mindre lämpligt att ha basmoduler bakom/nära lyssnaren.

Intressant! Har basarna bakom sittplats varit tidsjusterade, stått längre från lyssnarna än frambasarna, eller bara varit "drag and drop"?

[Nattlorden]

Nu visste jag ju från början om att jag inte hade mycket till val på placeringen av basar i mitt tv-rum, men förvånande nog har jag aldrig upplevt problem med den placeringen. ( En vänster fram, en vänster bak och två stackade höger om lyssningsposition (profX) ). Men det funkar kanske enbart med lila basmoduler. Och detta trots att det INTE är Ino-filter utan standard ut från min Pioneer-receiver (MCACC på).

[I-or]

Ja, oftast går det bra om man förlitar sig på psykoakustiken och inte audiofilnojar.

[Harryup]

Har heller aldrig gillat basar bakom lyssningsplats. Oavsett om det mäter bra/bättre eller inte.

[DVD-ai]

Jag vill bara inflika att jag till dagens datum aldrig har upplevt placering av basmoduler bakom lyssnaren som något gångbart.
Både egna tester hemma i tre olika boenden och hos andra men även lyssning hos personer med basmoduler bakom eller tätt intill lyssnaren.
Då har det testats med bakre modulerna på allt mellan 0.5-2m bakom lyssnaren och på olika höjd i flera fall.

Det har inte blivit naturligt på något vis, främst i området kring delningen har det upplevts som om det blir svårt med övertygelsen i hjärnan att ljudet verkligen kommer framifrån.
Så det kan nog finnas sammanhang som gör det mindre lämpligt att ha basmoduler bakom/nära lyssnaren.

Intressant! Har basarna bakom sittplats varit tidsjusterade, stått längre från lyssnarna än frambasarna, eller bara varit "drag and drop"?

Det har bland annat varit på samma avstånd som främre basarna och med en mängd olika placeringar.

[steveo1234]

Jag vill bara inflika att jag till dagens datum aldrig har upplevt placering av basmoduler bakom lyssnaren som något gångbart.
Både egna tester hemma i tre olika boenden och hos andra men även lyssning hos personer med basmoduler bakom eller tätt intill lyssnaren.
Då har det testats med bakre modulerna på allt mellan 0.5-2m bakom lyssnaren och på olika höjd i flera fall.

Det har inte blivit naturligt på något vis, främst i området kring delningen har det upplevts som om det blir svårt med övertygelsen i hjärnan att ljudet verkligen kommer framifrån.
Så det kan nog finnas sammanhang som gör det mindre lämpligt att ha basmoduler bakom/nära lyssnaren.

Intressant! Har basarna bakom sittplats varit tidsjusterade, stått längre från lyssnarna än frambasarna, eller bara varit "drag and drop"?

Det har bland annat varit på samma avstånd som främre basarna och med en mängd olika placeringar.

Oh ok!
Jag upplever samma som dig om ljudet från bakre basarna antingen når mig före/samtidigt ljudet från de främre basarna eller om nivån på bakre basarna inte ligger något lägre än frontljudet. Jag vill att ungefär en 1/3-1/6 av basen ska komma bakom lyssningsplats och gärna att den ska vara justerad elektriskt motsvarande ca en meters fördröjning också.

Jag är dock fascinerad över hur många på forumet här som inte använder sig av elektrisk avstånd, nivå och eq justering för basen. Jag kanske har haft besvärliga lyssningsrum men , jag skulle aldrig fått det att funka..

[smile]

Hur gör ni för att bestämma vilken fördröjning det behövs för kompensering av avstånd?

Måttband från element till lyssningsplats eller någon typ av mätning?

Om man har basar i någon form av pipa/horn, mäter man då avstånd ifrån element eller honmynning, (om man nu mäter fysiskt med hjälp av tex. måttband)

Eller hur gör ni?

[NADifierad]

Hur gör ni för att bestämma vilken fördröjning det behövs för kompensering av avstånd?

Måttband från element till lyssningsplats eller någon typ av mätning?

Om man har basar i någon form av pipa/horn, mäter man då avstånd ifrån element eller honmynning, (om man nu mäter fysiskt med hjälp av tex. måttband)

Eller hur gör ni?

Xtz room analyzer visar avståndet i meter. Ju mer DSP-EQ man matar in, ju längre blir avståndet.

[steveo1234]

Hur gör ni för att bestämma vilken fördröjning det behövs för kompensering av avstånd?

Måttband från element till lyssningsplats eller någon typ av mätning?

Om man har basar i någon form av pipa/horn, mäter man då avstånd ifrån element eller honmynning, (om man nu mäter fysiskt med hjälp av tex. måttband)

Eller hur gör ni?

Enklast är att låta bioreceivern mäta ljudet. De brukar vara ganska bra på att mäta avstånd iaf. Kom ihåg att det kan vara ganska stor skillnad mellan fysikt avstånd och akustiskt (eller iaf elektriskt) avstånd.

[Harryup]

Hur gör ni för att bestämma vilken fördröjning det behövs för kompensering av avstånd?

Måttband från element till lyssningsplats eller någon typ av mätning?

Om man har basar i någon form av pipa/horn, mäter man då avstånd ifrån element eller honmynning, (om man nu mäter fysiskt med hjälp av tex. måttband)

Eller hur gör ni?

Mäter i REW. Man kan se på när kurvorna summerar sig snyggt ifrån bas mot mellanregister. Bioreceivers tror jag inte ett dugg på.
Problemet som jag upplever kan möjligen bero på att ljudtrycket för att få en jämn frekvensgång ibland kommer enbart framifrån, ibland enbart bakifrån och ibland i någon slags kombination. För film är en sak men för musik så vill jag absolut ha allt framifrån.

mvh/Harry

[Kraniet]

Hur gör ni för att bestämma vilken fördröjning det behövs för kompensering av avstånd?

Måttband från element till lyssningsplats eller någon typ av mätning?

Om man har basar i någon form av pipa/horn, mäter man då avstånd ifrån element eller honmynning, (om man nu mäter fysiskt med hjälp av tex. måttband)

Eller hur gör ni?

Enklast är att låta bioreceivern mäta ljudet. De brukar vara ganska bra på att mäta avstånd iaf. Kom ihåg att det kan vara ganska stor skillnad mellan fysikt avstånd och akustiskt (eller iaf elektriskt) avstånd.

Håller med.
Jag kör reciverns mätmetod för att kontrollera frekvensgång och få avstånd. Sen finjusterar jag utifrån det. Man behöver ju inte använda inställningen som apparaten kommer fram till, men det är ju en bra utgångspunkt tycker jag.

[steveo1234]

Hur gör ni för att bestämma vilken fördröjning det behövs för kompensering av avstånd?

Måttband från element till lyssningsplats eller någon typ av mätning?

Om man har basar i någon form av pipa/horn, mäter man då avstånd ifrån element eller honmynning, (om man nu mäter fysiskt med hjälp av tex. måttband)

Eller hur gör ni?

Enklast är att låta bioreceivern mäta ljudet. De brukar vara ganska bra på att mäta avstånd iaf. Kom ihåg att det kan vara ganska stor skillnad mellan fysikt avstånd och akustiskt (eller iaf elektriskt) avstånd.

Håller med.
Jag kör reciverns mätmetod för att kontrollera frekvensgång och få avstånd. Sen finjusterar jag utifrån det. Man behöver ju inte använda inställningen som apparaten kommer fram till, men det är ju en bra utgångspunkt tycker jag.

Frekvensgång också? Då har du haft bättre receivrar än jag haft

[I-or]

P.g.a. de totalt dominerande rumsbidragen hör vi inte tidsskillnader mellan basmodulerna, så eventuella justeringar till det bättre här kommer av påverkan på frekvensgången.

[Morello]

Mot bakgrund av det som anförs av Isidor med flera är det ju lite festligt att se så många som placerat samtliga bashögtalare invid den främre väggen i salongen.

[I-or]

Ja, detta bör man bara göra om man ekvaliserar och då bör man även helst placera basmodulerna i hörnen. Vi har alltså följande rekommendationer:

1. Utan ekvalisering: bästa möjliga basåtergivning, d.v.s. jämnast möjliga frekvensgång uppnås med basmodulerna framför/bakom lyssningspositionen.

2. Med ekvalisering: bästa möjliga basåtergivning uppnås via maximal verkningsgrad i kombination med elektronisk korrektion. Detta kräver hörnplacerade basmoduler, så nära varandra som möjligt (om uppställningen är symmetrisk i breddled så blir det akustiskt sett samma sak att placera basmodulerna i vänster och höger hörn).

Observera att detta inte är några konstiga påhitt, bl.a. Harman har kommit fram till samma sak efter stora undersökningar i massor av olika lyssningsrum. Det hela är helt enkelt en logisk följd av att vi inte hör riktning för låga frekvenser i normala lyssningsrum.

[rajapruk]

I-or, exakt hur rekommenderar du att ekvaliseringen görs i alternativ 2? Mätpunkter och önskad målkurva? Bara sänka toppar eller också höja dalar?

Jag har basarna i bägge främre hörnen (2st 15” i varje hörn) och har ekvaliserat utifrån ett medelvärde av fem mätpunkter uppmätt i öronhöjd i lyssningspositionen. Sen ekvaliserat till en ungefärlig Harman House curve.

Stereokoppling eller monokoppling av basarna? Jag kör stereo nu.

[I-or]

Jag skulle i ett typiskt fall höja dalarna maximalt 6 dB, men detta är naturligtvis en kapacitetsfråga, har man ljudtryckskapacitet bör man använda den. Om du sitter stilla när du lyssnar räcker det med att optimera för en mottagarposition. Nästan all musik har monokopplad bas, så i praktiken spelar det ingen större roll om man stereokopplar basen. Vissa rapporter framhåller dekorrelationen mellan ljudfälten med stereokopplade högtalare som en fördel för frekvensgången, men när man ändå ekvaliserar så är detta en icke-fråga.

Ska man vara hardcore verkningsgradsmässigt kan det möjligen finnas någon liten fördel med monokoppling, men då sannolikt bara för akustiska upptagningar (som kan ha kanalskillnader i basen) och då behöver man nog sällan 4 stycken 15"-element för att återge ljudtrycksnivån hur som helst.

[Morello]

(2st 15” i varje hörn)

Vad är det för element?

[rajapruk]

JBL 1501fe heter mina basar. I slutna lådor. Aktivt drivna med dsp-korrektion och Hypex nc400-steg.
Mdf-lådor byggda med dämplimning inspirerat av en gammal användare som hette Isidor som skrev kloka saker på forumet för länge sedan. Tror i-or skulle gilla honom.

Jag fyllde mina små baslådor med skumgummi (öppen cell jyskmadrass). Men det lärde jag mig senare av i-or att det var dumt. Tar verkningsgrad. Men jag orkar inte ändra det nu.

[Zappa]

Isidor var ett bättre namn. I-or får mig att tänka på en åsna.

[MichaelG]

[...]
2. Med ekvalisering: bästa möjliga basåtergivning uppnås via maximal verkningsgrad i kombination med elektronisk korrektion. Detta kräver hörnplacerade basmoduler, så nära varandra som möjligt (om uppställningen är symmetrisk i breddled så blir det akustiskt sett samma sak att placera basmodulerna i vänster och höger hörn).
[...]

När jag gjorde så (EQade subbar i vardera framhörn), fick jag ganska bra vid lyssningsplats men väldigt ojämn basåtergivning både på andra ställen i rummet och i angränsande rum. När jag i stället placerade basarna mot högtalarväggen dels c:a 1/4 in från vardera sidovägg och dels på höjden (2 stycken basreflex på varann i två "torn") fick jag bättre vid lyssningsplats (en dipp runt 60 Hz som var borta) och en jämnare basåtergivning i såväl rummet som i angränsande rum. EQ av en topp vid c:a 30 Hz gjorde jag i båda fallen, även om toppen var mycket värre vid hörnplaceringen.

[I-or]

Isidor var ett bättre namn. I-or får mig att tänka på en åsna.

I-or, envis som en åsna.

Sedan var det hela även en liten anspelning på Star Trek: The Motion Picture, där en utomjordisk civilisation har hittat Voyager I ute i rymden och ordentligt modifierat denna forskningssond så att den bättre skulle kunna utföra sitt uppdrag. Sonden i en übergrym version återvänder till jorden och kräver att få möta sin skapare, annars kommer den att förinta planeten. Problemet är dock att den kallar sig V-ger eftersom namnskylten är full med damm och att ingen därför fattar vad den menar förrän man med en hårsmån lyckas förhindra den slutgiltiga undergången.

Så, vid återvändandet blev Isidor till I-or, liksom Voyager blev till V-ger.

[Morello]

Å var kommer pseudonymen "isidor" från?

[Baffel]

Isidor är en extremt omtyckt magiker, vilket inte vill säga lite. Tänk dig en magiker fast absolut underbar, där har du Isidor. Magi och humor med publikengagemang är huvudingredienserna när Isidor uppträder. Välj mellan Closeup-show, mingelmagi eller scenshow. För att boka Isidor till ditt evenemang kontakta boka@underproduktion.se

Se Isidor trolla bort ojämnheter i frekvenskurvorna.

https://underproduktion.se/isidor/

[I-or]

Å var kommer pseudonymen "isidor" från?

Farsans inofficiella "call-sign" (anropssignal för Morello ) i flygvapnet. Inte lika coolt som Maverick, Iceman, Cougar, Merlin och Jester i Top Gun, men man tager vad man haver.

[Baffel]

Men bättre än Clown Penis

[I-or]

När jag gjorde så (EQade subbar i vardera framhörn), fick jag ganska bra vid lyssningsplats men väldigt ojämn basåtergivning både på andra ställen i rummet och i angränsande rum. När jag i stället placerade basarna mot högtalarväggen dels c:a 1/4 in från vardera sidovägg och dels på höjden (2 stycken basreflex på varann i två "torn") fick jag bättre vid lyssningsplats (en dipp runt 60 Hz som var borta) och en jämnare basåtergivning i såväl rummet som i angränsande rum. EQ av en topp vid c:a 30 Hz gjorde jag i båda fallen, även om toppen var mycket värre vid hörnplaceringen.

Mina råd gäller för någorlunda normala rum, där man optimerar för lyssningspositionen. Med hörnplacering exciterar man rumsmoderna maximalt, vilket ger en maximalt ojämn frekvensgång om man inte ekvaliserar (vilket man naturligtvis bara kan göra för specifika positioner).

1. Om man vill ha en jämn frekvensgång över en stor lyssningsarea bör man flytta ut basmodulerna från hörnen och dessutom placera dem framför/bakom lyssningsarean.

2. Om man har en för lyssningspositionen asymmetrisk placering i breddled eller om sidoväggarna inte har samma egenskaper, så kan man möjligen reducera en dal i frekvensgången i lyssningspositionen om man flyttar in basmodulerna från hörnen. Typiskt sett vinner man dock ingenting på detta.

3. Man kan möjligen vinna en del på att flytta upp basmodulerna i höjdled, speciellt när takhöjden är stor. Typiskt sett vinner man dock ingenting på detta.

[I-or]

Men bättre än Clown Penis

[ YouTube ]

Då skulle jag bli C-is med ovanstående logik.

[Zappa]

Isidor var ett bättre namn. I-or får mig att tänka på en åsna.

I-or, envis som en åsna.

[Baffel]

Men bättre än Clown Penis

[ YouTube ]

Då skulle jag bli C-is med ovanstående logik.

He he

[Kitchenmaster]

Följande mätningar kan kanske vara av intresse. Långt inlägg, men, men...

Mitt rum är Ingvar-ritat, men jag byggde rummet ca sex år efter att ritningen togs fram. Skillnaden mellan ritningen och bygget är att baslådorna (byggda 2016) blev väldigt mycket större än vad jag tänkt mig när jag var hos Ingvar 2010, vilket i sin tur medfört att möjligheten att prova olika i28-placeringar blivit väldigt begränsad. Har p.g.a. det svårt att få till en mätmässigt rak kurva mellan 100 - 300 Hz. Ljudmässigt låter det dock bra, tycker jag. Men jag vet ju inte om det skulle bli ännu bättre. Basarnas placering är alltså inte enligt Ingvars instruktion, vill minnas att jag endast hade tänkt ha fyra mindre basar när ritningen togs fram.

Själva rummet är 4,5*5,4 m, exkl ca 12 m3 basfälla bakom lyssningsplats.
Väggarna är putsad leca, golvet är betong och taket träbjälklag. Jag gissar att det är sistnämnda som gör att jag inte får så stor rumsbidrag under 20 Hz. (vänster vägg är dock lite mjukare än övriga, vilket är enligt instruktion)

Basarna (åtta st 18") var de mest prisvärda jag hittade, SI HT-18. Importerade dem från USA när de körde en rea. Vill minnas att det gick på ca 20 000 kr inkl frakt +- 2 000 kr. Vd strax över 40 liter, vilket är trevligt vid infra. Jag spelar sällan så öronen blöder, syftet med att ha så god kapacitet är att få en låg distorsion även i djupaste basen.
Basarna drivs med två st EP4000 och jag har möjlighet att enkelt stänga av de "yttre" respektive "inre" basarna. (Se mätningar nedan)
Rumsritningarna nedan är ritade i Paint, så det är inte skalenligt.

Placering av basar, sett från lyssningsplats:

Basplacering_1.jpg (54.56 KiB) Visad 1050 gånger

Förenklad rumsritning:

Basplacering_2.jpg (44.05 KiB) Visad 1050 gånger

Rummet innehåller mer akustikåtgärder än ett normalt vardagsrum, efterklangen är låg:

RT60.jpg (52.85 KiB) Visad 1050 gånger

Alla följande mätningar är utan smooting.
När jag mätt med endast 4 basar har jag höjt nivån med 6 dB för att göra kurvorna enkelt jämförbara.
Mätning på lyssningsplats A med endast de yttre basarna, helt utan eq:

Främre_mitten_yttre_utan_eq.jpg (35.27 KiB) Visad 1050 gånger

Mätning på lyssningsplats A med endast de inre basarna, helt utan eq:

Främre_mitten_inre_utan_eq.jpg (34.95 KiB) Visad 1050 gånger

Mätning på lyssningsplats A med alla basar, helt utan eq:

Främre_mitten_alla_utan_eq.jpg (34.66 KiB) Visad 1050 gånger

Mina lekmannaslutsatser:
- Som väntat är det en peak vid ca 25 Hz, men den är inte våldsamt stor. Jag använde eventuellt ett lite för tätt tyg (Scenmolton) när jag klädde in basabsorbenten. Kanske skulle basfällan vara ännu mer effektiv med ett mer genomsläppligt tyg?
- Det behövs en hel del lyft under 20 Hz och en viss höjning vid 45 Hz
- Både "4 basar hörnplacerade" och "4 basar 25 % in från hörnen" ser ut att funka fint när lyssningsplatsen är skapligt centrerad i sidled.

Då jag inte lyckas lägga in fler än 10 bilder per inlägg kommer strax en fortsättning på detta inlägg...

[Kitchenmaster]

Fortsättning från förra inlägget kommer här:

Mätning på lyssningsplats B med endast de yttre basarna, helt utan eq:

Främre_vänster_yttre_utan_eq.jpg (36.31 KiB) Visad 1049 gånger

Mätning på lyssningsplats B med endast de inre basarna, helt utan eq:

Främre_vänster_inre_utan_eq.jpg (36.68 KiB) Visad 1049 gånger

Mätning på lyssningsplats B med alla basar, helt utan eq:

Främre_vänster_alla_utan_eq.jpg (35.13 KiB) Visad 1049 gånger

Min lekmannaslutsats:
- När lyssningsplaceringen flyttar ut från centrum i sidled så ger (i mitt rum) både "4 basar hörnplacerade" och "4 basar 25 % in från hörnen" relativt ojämn tonkurva, men alla basar tillsammans ger ett trevligt resultat.

Kuriosa:
Den eq jag kör mot basarna med just nu* via min mini-DSP HD:

eq_minidsp_hd.JPG (43.35 KiB) Visad 1049 gånger

Vilket resulterar i denna kurvan på lyssningsplats A:

Främre_mitten_alla_med_eq.jpg (33.69 KiB) Visad 1049 gånger

* Jag har en del problem mellan 100-300 Hz som jag tror beror på i28'ornas placering - en placering som är svår att göra något åt. Bakom dem står baslådorna och framför dem är projektorduken... Bl.a. har i28 hög nivå vid 100 Hz, vilket gör det lite utmanande att få till en house curve som sjunker jämnt och fint från 10 -> 100 Hz, vilket syns på bilden ovan (rakare kurva än vad jag egentligen vill ha).

Synpunkter och förbättringstips mottages så klart tacksamt, om du ser något som ser konstigt ut.

[I-or]

En basfälla på 13 m3? En efterklangstid om dryga 100 ms? 8 st 18"-element? Faktisktianer är inte riktigt kloka.

Varför inte ekvalisera även i28:orna? Det är mycket svårt att selektivt dämpa frekvensområdet runt 100 Hz inom givna begränsningar. Det man skulle kunna prova är att flytta ut basmodulerna från sidoväggarna mot mitten av rummet och därigenom skapa en stor reflekterande yta direkt bakom/innanför de mycket invinklade i28:orna i kombination med ett öppet hörn bakom dem. Möjligen kan man få till en hygglig reduktion runt 100 Hz på detta sätt. Annars återstår bara avstämda Helmholtzresonatorer, lämpligt placerade.

[Kitchenmaster]

En basfälla på 13 m3? En efterklangstid om dryga 100 ms? 8 st 18"-element? Faktisktianer är inte riktigt kloka.

Mjo, jag ville ju att det skulle bli så bra som möjligt med den begränsade budget jag hade.

Varför inte ekvalisera även i28:orna? Det är mycket svårt att selektivt dämpa frekvensområdet runt 100 Hz inom givna begränsningar.

Jag vill helst undvika att köra miniDSP'n mot i28'orna. Den brusar hörbart på lyssningsplats och återkommande så påstås att den är hörbart försämrande när den används för annat än bas. Men mina besvärliga toppar och dalar över 100 Hz hörs alldeles säkert de också...

Det man skulle kunna prova är att flytta ut basmodulerna från sidoväggarna mot mitten av rummet och därigenom skapa en stor reflekterande yta direkt bakom/innanför de mycket invinklade i28:orna i kombination med ett öppet hörn bakom dem. Möjligen kan man få till en hygglig reduktion runt 100 Hz på detta sätt. Annars återstår bara avstämda Helmholtzresonatorer, lämpligt placerade.

Med ett par personer till hjälp så går det säkert att flytta baslådorna, men att placera dem framför projektorduken blir nog ingen höjdare.

Har funderat på om jag skulle bygga nya lådor till basarna så att de täcker hela framväggen men att basarna är placerade på samma ställen som nu. Fast vända framåt, i stället för som nu, åt sidorna. Tror jag byggde ca 200 liter per bas, d.v.s 1,6 m3 totalt. Lådorna är nu ca 70 cm djupa (inkl inbyggda absorbenter mot i28'orna), men det borde gå att bygga nya lådor som är 40 cm djupa (inkl absorbenter) om jag nyttjar hela främre väggytan. Då skulle jag kunna testa lite fler olika placeringar av i28'orna, för att se om tonkurvan kan bli jämnare över 100 Hz. Men då vill jag nog vara skapligt säker på att det kan bli märkbart mkt bättre (jämnare tonkurva) innan jag sätter igång.

Basar_3.jpg (72.31 KiB) Visad 950 gånger

[I-or]

Sitter duken mellan basmodulerna? En pluttduk om ca 2 meters bredd?

De där basarna är riktigt bra, speciellt för priset (tyvärr verkar de inte finnas att köpa längre). Jag tar nog inte i alltför mycket om jag påstår att det är i28:orna som är den svaga länken här.

Det finns förstås bättre ekvalisatorer än MiniDSP. Jag skulle som vanligt rekommendera dator för denna uppgift och i det här fallet när även video är inblandat blir en HTPC en s.k. "no-brainer" enligt mig.

Om du ändå vill behålla nuvarande hårdvara och gå den långa, hårda vägen genom att bygga om baslådorna, så får du mycket riktigt en betydligt större möjlighet att få till frekvensgången från i28:orna. Om du måttsätter ritningen för placeringen av i28:orna och lyssningspositionen, beskriver eventuella akustikreglerande åtgärder utöver basfällan och visar frekvensgången i lyssningspositionen över 100 Hz, så kan man simulera fram en bra indikation på om detta kommer att fungera.