Vad gillar folk här Mirage M1

[Mayro_inaktiv]

Hej hej.

Nu ska vi se vad folk här anser om Mirage M1 här på faktiskt.se. Jag vet det inte är sååå överhängande många som hört dom. Dom finns ju inte hemma hos alla direkt då dom ändå var rätt dyra på sin tid. Dom mindre modellerna var klart mer ute hos folk runt om o lirade....

Så får väl ta in alla mirage modellerna i M serien då. M1--M3-- Samt M5... Sedan blir den mindre nog FÖR stor skillnad mot dom andra tre större modellerna..

[Rydberg]

De når inte ens upp till fotknölarna på piP och den diffusa ljudbilden på vokalmusik är katastrof!

[Draken]

Hummmmm, den var usel .....Rydberg!

[Mayro_inaktiv]

De når inte ens upp till fotknölarna på piP och den diffusa ljudbilden på vokalmusik är katastrof!

Har du hört M1?


Och vad spelades dom med för elektronik? Bör vara väldigt lätt att minnas eftersom dom inte direkt står hemma hos varenda en med stereo...

[Rydberg]

Hummmmm, den var usel .....Rydberg!

Usel? Det är ju humor på högsta nivå!

Mayro jag har aldrig hört de där M1 däremot har jag kollat på broschyren en gång Det närmaste jag hört dem är Mirage 1295is, en annan bipolärhögtalare, den var ingen höjdare (vilket säkert har med den konstiga utstrålningen att göra)

[Draken]

Då..... va den bra!!!!!!!!!!!!!!!

[dimitri]

Jag hörde en gång M3 i Trollhättan (vad hette nu affären?). Det var en upplevelse.

[Johan_Lindroos]

M3 kommer jag ihåg rätt väl. Det var många som hade sådana då det begav sig.

Han jag köpte min f.d. Krell av hade ett par M3, Wadia, Teac-cd-drive och lite annat småttågott såsom en mycket fin flygel(!). (han bytte till en då splitterny KSA-200S och sålde sin KST-100 till mig) Kanske hade han M3si, jag kommer inte ihåg.

Han hade ett väldigt stort vardagsrum med tak som gick upp till taknocken.

Där funkade det ganska bra med M3. De hade flera meter till vägg bakom högtalarna. Jag var dock inte alltför förtjust i den oprecisa ljudbilden. Annars lät de där i de rummet ganska okej och "fullrange" och man kan spala ganska starkt, inte jättejättestarkt, men kanske för normala människor fullt tillräckligt, men du å jag är ju icke normala så att säga...


Sedan har jag hört dem hos en snubbe med normalstort vardagsrum, och då lät de verkligen pissdåligt. Ingenting lät någe bra överhuvudtaget. I och med att de strålar precis lika mycket ljud bakåt som framåt, så får man då en mycket stark reflex från väggen bakom dem. I "normala vardagsrum blir de därför helt omöjliga att placera med flera meter luft bakom högtalaren. Kanske hade han M3si, jag kommer inte ihåg.


Mycket olika ljudkvalitet beroende på de rumsakustiska förutsättningarna alltså.


Kanske om man som du är väldigt förjust i "dipolsoundet" så kan det vara något att ha. Eller så lägger man in sig för dipolsjukan så blir man botad efter en kur hos J.L. Beauty Anti-Dipole Sickness Services AB. Men jag tycker du borde ha bättre högtalare, jag tror du skulle tröttna på dessa då du är van med "värre".


Jag tycker det är bättre med sådana högtalare som har fysikaliska förutsättningar att spela strålande bra i mycket bra lyssningsrum, samt låter ganska bra i svåra rum.

[Mayro_inaktiv]

rydberg. Jag förstog.. så ingen fara...blev full i garv faktiskt...humor blandad med god ironi sitter som en smäck...

[hajen1]

Hej!
Hade under en period M5. Drevs med elektronik från Classe. Tröttnade på den diffusa ljudbilden samt fick aldrig till basen ( blev bumlig, kanske var rummets fel )

[Mayro_inaktiv]

JohanL..
Jag har haft flertalet mirage genom åren tidigare... Och har som du hört dom spela förskräckligt kasst.. men även det omvända..
M5 var också lättare att driva.

Jag har numera ett par mirage M1 här såsom "tillsvidareburkar"

Så därför ska det bli skoj att se vad ni har för erfarenheter...

Ska möblera om lite nu här.. återkommer senare...

[Harryup]

Jo, jag har hört M1 i olika rum. Tycker dom "låter" lite likadant på många skivor. Stort och öppet och lättlyssnat. Men saknar dynamik i dom. Är ifs "hornskadad" så jag tycker det mesta låter lite livlöst.

[Johan_Lindroos]

M1 får man ju hoppas är lite bättre än M3. Så helt knasigt kan det ju inte vara. Men varför sålde du dina Infinity egentligen? Vad jag menar är att dessa M1 inte nödvändigtvis är bättre, eller sämre, mera att de är väl bara lite annorlunda än dina gamla Infinity. Ville du bara ha något nytt, eller ja, varför sålde du de gamla helt enkelt?

Om man finge föreslå ett helgerån. Prova att sätta en absorbent, kudde eller något, över det bakre mellanregistret och diskantelementet. Då "slipper" du mycket av ljudutstrålningen bakåt*. Kanske behöver den tonala balansen justeras ockå med eq.

* Och du slipper att "dipolskadas" ännu mer!

[Jensevik]

Är inte Mirage BIpoler?

[Johan_Lindroos]

Ja det skulle man kunna säga, Mayro blir numera "bipolskadad"!

[Vee-Eight]

Jag hörde en gång M3 i Trollhättan (vad hette nu affären?). Det var en upplevelse.

HifiPunkten

[Nattlorden]

Ganska länge sedan jag hörde Mirage nu, men på den tiden som det begav sig så tyckte jag inte de nådde upp till magnetostater i renhet och närvaro (typ Magnepan & Apogee) medan de lät bättre i mina öron än elektrostater som Martin Logan. För rund- (eller när till det) strålande högtalare är väl fortfarande mina referenser första omgångens Von Schweikert:ar (VR-4, VR-3).

[Mayro_inaktiv]

Någon som tagit del av den undersökning som ligger bakom just mirage föresten?
Ord som phykoakustik används ju...

Det var en kille som också sa att mirage tillsammans med nån annan för MYCKET länge sedan gjort en av dom större undersökningar om ljud som gjorts.. Detta vet jag inget om själv.. Men kanske finns det proffs sökare här som kan finna vad dom gjorde...

För övrigt så har ni fel en del av er.. Att säga dessa är breda utöver en låda.. Det är totalt fel.

Desutom går bredden man ÖNSKAR justera via att vinkla dom utåt om man önskar bredare. Och inåt om man vill ha MER fokus samt exakthet...

Väldigt fyndigt faktiskt...
Jag föredrar att ha dom vinklade direkt med max fokus... Plaseringen är inte sååå kinkig faktisk.. 1 m från bakvägg o dom lirar som gudar....

Det ÄR skillnad mellan dessa o M3 samt M5 kan jag säga.. Det märks att detta ÄR en toppmodel på många sätt.. Dessa är mer "fullrange" vilket är gott....


Infinity såldes för övrigt för ett projekt jag hade i tanken .. detta blev inget av. Så då ville jag inte backa på mina infinity då dom redan var betalda. Så paniken kom här

Därför blev det dessa mirage M1ór... En sak som JAG gillar med dessa m1 utan Si efter är att dom låter mjukare... Jag formligen HATAR då upplösningen skall spelas via diskanten. Diskanten skall endast sätta KONTURERNA på musiken o inget mer. Så tycker jag...

[Johan_Lindroos]

Ett tips du kan prova å se om du gillar: Prova att ställ dem med stoooort avstånd till vägen bakom högtalarna. Då kommer du troligtvis att få en ljudbild som är "klarare" och mer definierad. En förvisso egentligen felaktig "trevlig" egenskap kan vara att du kommer att höra ett större djup i ljudbilden som härrör av reflexen i väggen bakom högtalarna, alltså inte inspelningen. Kan låta "trevligt" som sagt.

Men bibehåll lyssningsvinkel på c:a 46 grader (1,18 ggr längre avstånd till högtalarna än mallan dem). Vinkla dem hårt inåt.


Hur vart det? (lite tunga att flytta runt på kan jag tänka mig! )

[NNord]

såga isär högtalaren i två halvor, så får man lätt två högtalare

[Alexi]

Efter lysande recensioner av M5, var jag mycket förväntansfull när jag för första gången hörde ett par M1. Kringutrustning var Pioneer Exlusive C7 försteg och 2st M7 biampat. Cd tror jag var PD-95. Tyvärr blev jag grymt besviken. Jag tyckte inte dom var bra på någonting, luddiga, bumliga. Efter ett tag koplades dom mycket billigare svenska Rondo in och dom var chockerande mycket bätre. Trots att dom lät ansträngt och saknade djupbas. Har även senare hört M5 och upplevde samma fenomen hos dom. Jag tror det var min första törn där jag upptäckte att det Hifi & Musik skriver kanske inte alltid är sanning.

[Mayro_inaktiv]

Alexi.

detta var intresant får jag säga. Hörde denna stärkarkombo hos ref audio med liknande resultat. Fast då på infinity. Eller hette dom M5 tro.. Dom där pioneer med trälocken.... M7 var väl modellen efter om jag inte mins totalfel....utan trålocken.

Men hur som helst... Do driver inte sååå bra dessa pioneer´s....

Mirage har rätt liknande "åsiktsschema" som infinity har man sett. Antingen har man gillat dom som faen.. eller inte alls... Knappt någon är mitt emellan direkt... Det är antingen eller...

Jag tror dom flesta som gillat dom har hört dom med bättre anpassad elektronik. Dom gillar STORA slutsteg dessa Mirage...Men MASSOR av effekt... MASSOR...

Någon som funnit info om dessa undersökningar dom gjorde föresten??? Torde vara rätt intresant läsning här på faktiskt eftersom man ofta just hänvisar till dyliga saker som blindtest osv.. Säger det INTE av bråklust. Utan just för det ÄR intresanta "växlar" att finna till ofta debaterade saker här...

[Mayro_inaktiv]

alexi.

Var hörde du föresten Mirage M1 Blev nyfiken. kanske har jag o du hört samma system....

[Jimmy]

Vad jag minns från M1 är det mindre superba mellan- och diskant-ljudet. Det är svårt att precisera med ord, men för att uttrycka något, så jag tror inte att det lät bättre än en 1.499kr's golvhögtalare.

Bas och ljudbild var inte något jag brydde mig om efter det...

elektroniken: krell

[Mayro_inaktiv]

Jimmy.

Får jag fråga dig vad du spelar själv just nu för högtalare??

[Mayro_inaktiv]

Text en kille fixade fram på en annan tråd..Detta är en ren copy...

Lite mirage undersökande ifrån förr...




"In 1971, Ian Paisley first set out to build the absolute best speaker he possibly could. At the time, it was generally unknown what characteristics people preferred in a speaker and produced the most lifelike effect. Frequency response was the most quantifiable, and therefore most trusted, standard of measurement so this seemed a likely starting place for his design. He achieved this with a model that measured flat from30Hz to 20Khz, varying by only +-1/4 db. To his great suprise it sounded terrible!




The Start of Acoustic Research


Ian learned the hard way that engineering a loudspeaker involved substantially more than merely aiming for a flat response. Although this characteristic is undoubtedly vital to accurate, natural music reproduction, it alone is not enough to guarantee good sound. Shortly after Ian’s initial experiments with his own speakers, he joined a group of researchers whose goal was to determine the distinguishing characteristics that people consider important when choosing a speaker. This revolutionary study was conducted at the National Research Council, popularly known as the NRC.


Double blind listening trials tested more than 330 speaker designs with 2000 listeners from a broad demographic spectrum. The extraordinary results of this research were an enormous surprise not only to the industry but also to “audio experts” around the world.


It had always been assumed that listeners had many different preferences for sound but the startling results of the testing showed that 97% of the trial participants consistently selected the performance of a small group of similar sounding speakers as their top choices. What this data revealed was that anyone, regardless of their “audio” inclination and experience, can choose a superior speaker, and secondly, that speaker preference does not depend upon musical tastes.


Based on the results of the NRC’s research, Mirage engineers determined that there were three characteristics common to the speakers that consistently achieved high scores in the listening trials. These characteristics were low distortion, wide bandwidth, and flat response both on and off axis.


Continued Research


Most of these characteristics, such as low distortion and wide bandwidth, can be considered simple common sense. Everyone would want a speaker capable of playing both the highest and lowest frequencies (wide bandwidth), and do this clearly (low distortion). Flat response on and off axis, however, was a bit of a surprise.


Speaker designers of the time went to great lengths to convey the importance of placement of the speaker and listening area. This was done to maximize the listening experience by locking the listener into what was referred to as the “sweet spot”, the one restricted area where music reproduction was at its finest. This effect created a soundstage located between the two speakers. Research showed that the average listener preferred a more realistic soundstage, one that could spread far beyond the speakers, even the room boundaries, to create a musical reproduction truer to the original recording.


Understanding How We Hear


Research proved that in a live musical environment, approximately 30% of what we hear is direct sound while 70% is reflected from walls, ceilings and floors and only reaches our ears a few milliseconds after the direct sound. The human brain uses direct sound for identification and to calculate location, but uses reflected sound to determine musicality and spaciousness, as well as direction. If this reflected sound arrives at our ears with inadequate high frequency content then the reproduced music is identified by the brain as artificial. Ian recognized that a speaker capable of recreating the correct direct to reflected ratio would therefore reproduce sound with far greater realism and faithfulness to the original instrument and environment.


Eventually Ian’s tireless research into acoustics and how we perceive sound allowed him to understand how the brain processes this information. A new set of tests began. At this stage he had already created many speakers that were establishing Mirage as a force in the industry. But his search for the most realistic sound was far from over. Armed with the knowledge that the 30% direct to 70% reflected ratio was vital to a realistic music reproduction, he set out to test exactly how the speakers of the day measured.


Examining Conventional Speakers


Ian’s data showed that a conventional speaker had opposite ratios of direct to reflected sound, or 70% direct and 30% reflected. The realization struck him that such a speaker could not mimic a live performance and conventional designs would not suffice.


A conventional speaker has drivers mounted in the front of the cabinet. If it is capable of creating wide dispersion, it can create a large soundstage but not convince the brain that it is, in fact, listening to a live band as opposed to a recording. This is because most of the sound is coming straight from the drivers, directly to the listener, with very limited reflected sound. He reasoned that rear mounted drivers in a cabinet should boost the reflected sound and much more accurately recreate a realistic effect.


At this stage of speaker evolution a technology existed called dipolar using front and rear drivers though it did not provide the characteristics that Ian sought. Dipole front and rear drivers radiate out of phase, which means that when the front driver ‘pushes” air outwards, the rear driver “pulls” inwards. The drivers are always moving in the same direction, canceling a lot of the speaker’s energy, and drastically reducing its off-axis dispersion. The dispersion pattern of a dipole is often referred to as a “figure 8” pattern, as it resembles two teardrop shapes emanating from the cabinet.

Ian experimented with speakers in a bipolar configuration, where both front and rear drivers operated in phase with each other. The result was a much wider dispersion than a dipolar configuration and a large sound stage that created an unbelieveable convicing live listening experience. Ian's first speaker to contain this technology was the Mirage M-1, which went on to win speaker of the decade by 'The Absolute Sound'. Later, Mirage later coined this technology as OMNIPOLAR, which better explained the true radiation pattern of Ian's invention.

[Naqref]

Varifrån är det citerat/kopierat mayro?

[Jimmy]

Tjena Mayro, nästan onödigt att fråga här på faktiskt.se va?

pip med nad förstärkare och ljudkort som källa (datorn är ljudlös, även hårddisken!).

och nej allt är inte lyriskt bra med pip.

[Callisto]

Mycket intressant inlägg Mayro.
Kan bara relatera lite granna till min egen rigg (ML). Inte samma sak men lite i den riktningen .

[Mayro_inaktiv]

nagref.

Vet faktisk inte varifrån han fick denna text.. Men att mirage INTE är enbart "påkommet" som många tycks tro står nog rätt klar av denna text att dömma... Maken till grund för sin konstruktion får man nog leta efter skulle jag vilja påstå.. Så ensamma i världen är nog INGEN om att syna hur vi hör saker osv.. Och här torde detta inlägg föda en del tankar om en del saker som påstås om dipoler. bipoler osv.... Tror "man" faktiskt ibland rent kan ha fel ju....

Jimmy.

Trist detta med din upplevelse. Var hörde du dessa M1ór? måste varit i en butik.


calisto...

Som du ser så finns flera "sanningar" där ute ju

[Naqref]

Oki mayro men varifrån hittade du då inlägget?

[Mayro_inaktiv]

En ifrån klubbstugan hittade det....Och tog en del av texten o satte in på en tråd som startades om mirage av Johan B på hf.nu...

Jag har inte en susning om vart detta hittades.. Men rätt intresant läsning kan man säga...

[Martin]

Man kan väl säga att principerna är rätt båda två fast på olika sätt. Beroende på vad det är man anser är riktigt. Direktstrålande högtalare är bra i ett live end dead end rum där man vill öppna upp det inspelade rummet in i sitt eget vardagsrum. Rundstrålande kan vara mer rätt om man vill få effekten av att de inspelade ljuden byter rum nästan helt från inspelningslokalen rakt in i sitt eget vardagsrum. Alltså den ursprungliga inspelade rumsinfon byts i större grad ut mot lyssningsrummets akustik.

Sedan finns det såklart konstruktionsrelaterade för- och nackdelar med principerna. Här kan man lugnt säga att rundstrålade högtalare har de största konstruktionsrelaterade nackdelarna (att det inte låter bra pga att man inte får till högtalaren tillräckligt nära det som det är tänkt). Men även att lyssningsrummet i sig inte "låter bra" med de rundstrålande högtalarna spelandes i det. Det är kanske det vanligaste största problemet med bipoler.

[bosco]

Texten kommer troligtvis från Mirage's hemsida. http://www.miragespeakers.com/omnipolar_tech.shtml

[Alexi]

alexi.

Var hörde du föresten Mirage M1 Blev nyfiken. kanske har jag o du hört samma system....

Jag hörde dom på en mässa på Norra Latin. Allt låter bumligt i lilla lysningsrummet på Reference Audio. Så jag skulle inte bedömma några högtalares basförmåga efter att ha lysnat där. M7 är mycket riktigt större och nyare än dom i trä M6 som var monoblock. Det var alltså biampat med dubla M7:or så rätt mycket effekt.

[Harryup]

Har för mig att undersökningen stöddes av Canadensiska staten. Bl.a. så byggde man ett av världens största ekofria rum. Tror att det blev/var/är 7 olika högtalarleverantörer som delade på resultatet av undersökning. Olika företag men samma ägarstruktur.

[Mayro_inaktiv]

harryup

Du är på spåret... Nu minns jag även detta stog i hifipressen rätt mycket ju.... hade till o med glömt det själv....

Ingen direkt minitest "ala forumblindtest "direkt...

Så lite gissar jag att man INTE skall tro ALLT som sägs om dipolers rätt eller fel här o där.. Det finns flera sanningar tydligen här i världen...

Och ord som phykoakustik som ofta näms verkar finns som grund för flera tillverkares alster .. rätt intresant i varje fall...

Och nu behöver man ju inte tro detta som står. Fast ärligt så har jag svårt att tro sådant skulle stå OM det inte stämmer.. Man kan bli stämd för mindre i USA o canada ju...

Ska försöka finna mer i ämnet faktiskt... Det var ju som sagt flera tillverkare inblandat i detta.

[Mayro_inaktiv]

ja mässor är ju alltid den rättaste platsen för att höra högtalare.. Detta har nog ino audio råkat ut för otaliga ggr har jag läst...

Tur att dessa mässlyssningar inte gäller för mer än just mässlyssnande...

För sådana blir aldrig som hemmavid i alla fall hur bra man än får dom..


Men väldigt kul att se lite "samanfattande" om mirage här.. Dom är bumliga.. dom saknar diskant o mellanreg...

Ärligt talat så tror jag inte ni hört mirage

någon har lurat er grabbar...det är en förklädd jamo 300 med plastgaller framför diskant o mellareg från 78 ni hört ..

[IngOehman]

ja mässor är ju alltid den rättaste platsen för att höra högtalare.. Detta har nog ino audio råkat ut för otaliga ggr har jag läst...

Nej du, det har du nog snarare drömt.

Jag har aldrig ställt ut på någon mässa någonsin, och vid ett enda tillfälle (så vitt jag vet) har det spelats på någon Ino Audio-högtalare på en mässa, och då var jag alls inte inblandad i uppställningen, annat än att jag rådfrågades om hur de skulle användas, och uppställningen gjordes fullständigt i strid med mina förslag.

Annars håller jag med dig om att man inte skall dra för långtgående slutsatser från hur något låter på en mässa.

Men, om tillverkaren eller tillverkarens representanter ställer ut själv - så visst kan man dra några slutsatser, omän i vissa fall mera med deras förmåga att få det att bli bra på mässan än om produkternas kvaliteter. Kan eventuellt finnas ett samband dock.

Vad gäller den i tråden aktuella högtalaren (som vad jag förstått inte tillverkas längre, så att jag kan tycka om den utan att tampa någon tillverkare eller återförsäljare på tårna) måste jag dra slutsatsen att många tycks har hört den i skiftande och relevanta miljöer, för beskrivningarna är ju mycket träffsäkra!

Mellanbasområdets överbetoning och bristande artikulation har uppenbart flera reagerat på. Jag skulle inte beskriva dem som påtagligt diskantfattiga dock, utan snarare diffusa och suddiga, illa artikulerade, i diskanten. Men det kanske handar mest om ordval. Ljudbilden har varit stor och djup de gånger jag hört dem, och påtagligt lika oberoende av vilken inspelning som spelats. Svår rumslig sameness alltså.


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

njaa. det lirades ino på diy mässan nu i gbg.. o sedan lirade väl veteran på nån mässa..

Sedan har det varit nån mer gång som jag läst om... Orkar inte söka exakt vart den sista gången var.. Är ju lite ointresant också..

För du säger ju ändå desamma som jag Iö...

Men det var enbart ett exempel som sagt. inget annat...

[Mayro_inaktiv]

Lägger ihop..
Bumliga i basen.. Ej bra i mellanreg samt diskant.. o desutom illa artikulrade i diskanten.difusa samt suddiga..

Jag blir mer o mer övertygad mitt skämt om gamla jamo 300 w är verklighet o inte ett skämt...

[IngOehman]

"diy-mässa"?

Hmmm...

Ja, jag kan ju inte rimligtvis veta vart privatpersoner tar sina högtalare, eller vilka evenemang som någon väljer att kalla "mässa"... Vet inte heller om jag kan påstås ha "råkat ut för" saker som jag inte ens kände till att de har hänt. Eller vad tycker du själv?

Det enda tillfälle jag talar om är veteran-hifi. Jag känner inte till något annat, och jag har som sagt aldrig ställt ut själv på någon mässa.

Skulle jag göra det så blir det nog (eftersom jag håller med dig Mayro) en "tyst" utställning från min sida.

Tycker ju att det är bättre att utbyta information, än att göra musikspelningar som inte rimligen kan göra produkterna rättvisa. Även om en erfaren lyssnare naturligtivs kan dra relevanta slutsatser från det man hör på mässor.


Vh, iö

- - - - -

PS. När kommer Johan och jag och lyssnar på din nya anläggning Mayro?

[Alexi]

ja mässor är ju alltid den rättaste platsen för att höra högtalare.. Detta har nog ino audio råkat ut för otaliga ggr har jag läst...

Oj vilken sarkasm! Just mässan på Norra Latin, som ju är ett litet slott. Hade gedigna rum med mycket tjocka väggar mellan varje rum. Just rummet där Mirage spelade vill jag minnas hade rätt hygliga mått, någonstans runt 5x6m. Fast placeringen hade dom såklart säkerligen kunnat gjort bätre. Det verkar ju vara praxis på mässor att ställa upp högtalare helt utan invinkling.
Varför frågar du om folk hört dessa högtalare för att sedan håna det dom har att säga om sina upplevelser?

[Mayro_inaktiv]

Iö..
Om en ino högtalare visas upp på en diy mässa så behöver jag väl inte fråga om detta skall anses som att DU "råkat" ut för något heller?

Jag berättade enbart att ÄVEN ino´s produkter har råkat ut för liknande. Och som sagt. Detta vart enbart ett exempel o inget annat....Så detta bör väl inte behöva debateras tycker jag...

Samt hoppas jag...

Lyssna på min nya anläggning? Ja då den är klar blir väl bäst.. Detta är inte min nya anläggning..

Detta är "tillsvidareanläggning". Dessa högtalare skall inte stå kvar längre än tills min bil sålts. samt att jag "finner" min nya högtalare... Då säljs dom bort eller flyttar upp till dotterns rum.. hon har fått upp intresset för bra ljud ... Hennes kille också ..

Det smittar av sig..




Alexi

Mirage är verkligen en högtalare som kräver att ägaren ställer in max.. "Baksidan" av alla bakåtstrålande högtalare detta. Ett synbart bra rum för en vanlig högtalare kan bli en ren katatrof för dipoler.bipoler o liknande..det räcker med att man ställer dom på fel avstånd från bakvägg så kommer dom inte klinga ut.. Basen kommer då låta onyanserad osv osv... Rösterna´s eko kommer låta platt och trist.
framförallt så blir dom rätt hårda o tonala karaktären..Låter väldigt PÅ lyssnaren.. Mirage är mer kritiska än dom andra JAG haft kan tilläggas att JAG anser..

Dom arbetar ju MED rummet som sagt.. MED reflektioner osv. Då blir dom mer krävande rätt självklart på detta område.

Men med nogranna inställningar i rummet blir saken en helt annan..

Så VARFÖR jag frågar VAR osv man hört på mirage då man ger sina omdömmen är väl rätt naturligt? Har man hört denna typen högtalare på mässor så bör man vara en mycket mycket van lyssnare av denna typ av högtalare för att "gilla läget" och höra fördelar.. En ovan skulle troligen till större delen just anse dom som skit.. För dom låter verkligen illa alla dessa typer med lite fel i sin uppställning o rum.

Men med RÄTT Då är dom ofantligt skoj att lyssna musik igenom.


Men om du inte ser humorn i det som jag skriver efter detta om "mässa" osv så var det ju synd o skam.. För att det INTE skulle uppfattas som elakt så skrev jag in detta om jamo från 78 (som jag tror knappt fanns ens då.I alla fall inte dom där stora med galler framför sina element)..

[Sanny_X]

Ang. piP på DIY mässa.;

Tank hade med sig sina piP på DIY träffen här i Göteborg. Det var första gången jag hörde piP. De spelade i ett ganska litet rum som inte var åtgärdat alls vad jag kunde se. Jag hade skyhöga förväntningar efter allt jag läst/hört om dem.
Trots det blev jag helt förbluffad över hur bra det lät. Direkt där bestämde jag mig för att detta ska bli mina nästa högtalare.
Jag har inte hört några andra Ino-högtalare än, men är ganska nyfiken på pi60.

[matså]

Ang. piP på DIY mässa.;

Tank hade med sig sina piP på DIY träffen här i Göteborg. Det var första gången jag hörde piP. De spelade i ett ganska litet rum som inte var åtgärdat alls vad jag kunde se. Jag hade skyhöga förväntningar efter allt jag läst/hört om dem.
Trots det blev jag helt förbluffad över hur bra det lät. Direkt där bestämde jag mig för att detta ska bli mina nästa högtalare.
Jag har inte hört några andra Ino-högtalare än, men är ganska nyfiken på pi60.

Vem är inte det

[Sanny_X]

[mike34]

Ang. piP på DIY mässa.;

Tank hade med sig sina piP på DIY träffen här i Göteborg. Det var första gången jag hörde piP. De spelade i ett ganska litet rum som inte var åtgärdat alls vad jag kunde se. Jag hade skyhöga förväntningar efter allt jag läst/hört om dem.
Trots det blev jag helt förbluffad över hur bra det lät. Direkt där bestämde jag mig för att detta ska bli mina nästa högtalare.
Jag har inte hört några andra Ino-högtalare än, men är ganska nyfiken på pi60.

Är nyfiken på fler än så , men vad jag efter en snabblyssning hos Öhman med 40 bilmil trötta öron kunde notera direkt va att de sparkade bättre i häcken.
Säger mer om sätena i bilen kanske än ljudnivån i cupén

[Sanny_X]

Får nog bli piP + LTS-basar ett tag...

[Mayro_inaktiv]

Som sagt. det finns alltid olika åsikter om vad man hör ifråga om demosar..

Men denna tråd handlar INTE om ino audio för fem öre.. Så ta era pipdiskutioner o debatera dom på deras plats.... Jag vill INTE få min tråd förstörd av detta evinerliga tjat om pipar osv.. Jag är klart medveten om att en stor del av inospelande finns här. Ino togs endast upp som ett exempel som TYDLIGT skrevs också.. För i denna tråd ta ett märke som MÅNGA vet hur dom beteer sig under felaktiga uppställningar osv..

Men jag vill försöka ge MITT bidrag till mer bredd på forumet.. Så var vänliga att INTE se till att det smalnar av mot ino-nad o övriga rätt hårt debaterade saker på detta forum...

Ok hoppas jag...

Lite ironiskt att på den andra tråden där jag markerar hur smalt detta forumet är ifråga om produkter så visar sig SÅÅÅ otroligt få som har hört Mirage bättre modeller som jag efterfrågar i denna tråden...

Desutom så är dessa lyssningar ej ens i situationer av ragnen "tillförlitliga" utan i typ Mässa eller liknande...

Av så stort antal medlemmar torde väl det finnas MER bredd väl?

Så kom igen nu... Jag kunde frågat om SF Amati. Martin Logan. Avalon. Wilson eller what ever... Men tog upp just mina "tillfälliga besökare" här som är Mirage M1... Med då dess lillebröder ifråga. M3 samt M5..

Detta för det förmodligen är SÅ få som ens hört M1órna. Dom var rätt dyra ändå på sin tid och stog inte i varje hem direkt.

Dom mindre såldes betydligt fler av...och bör även haft mer lyssnare därmed...

Så berätta vad era erfarenheter är.. Vart ni hört dom osv.. Med lite om eletroniken osv.. Detta så JAG förstår under vilka former man också delger sina erfarenheter...

[Sanny_X]

Tja, du tog ju upp denna demon, och jag som var där förklarade att det lät bra. Det måste ju inte låta illa på mässor och träffar, även om det oftast gör det.

Ang. din fråga så verkar det lite "udda" att fråga vad folk tycker för att sen förringa deras upplevelser. Om det "nästan alltid" är fel på rum, elektronik m.m. verkar ju högtalarna... svåra?

[PekkaJohansson]

Fler intryck kommer här! Efter ett par dagars funderingar kom jag nämligen på att jag också har hört Mirage-högtalarna någon gång för länge sedan. Först mindes jag bilderna och de oerhört entusiastiska recensionerna i någon av hifi-tidningarna. Därefter kom jag på att jag förmodligen hörde dem i samma sammanhang som Alexi - vid mässan på Norra Latin 1991. Det var nämligen den första hifi-mässan som jag besökte. Mitt intryck var ganska exakt det som Alexi förmedlar: bumligt, bashöjd och dovt. Min reaktion var förstås förvåning över de lyriska omdömena, ungefär som att "är det sånt här som folk blir upphetsade över?". Har inget som helst minne av kringutrustningen. Vid den tidpunkten hade jag själv en komplett Quad röruppsättning med ESL och Thorens 124/SME 3012/Ortofon SPU Gold i mitt studentrum i Örebro.

Jag minns också att jag bad en utställare spela Tina Turners "River Deep Mountain High" från Phil Spector-boxen på ett par stora Apogee-högtalare vid samma mässa. Det var inte så populärt, och musiken tonades ned redan efter någon minut. Redan då dominerade den glesa demojazzen och annan trökmusik...

Med vänlig hälsning

Pekka

[Mayro_inaktiv]

Tja, du tog ju upp denna demon, och jag som var där förklarade att det lät bra. Det måste ju inte låta illa på mässor och träffar, även om det oftast gör det.

Ang. din fråga så verkar det lite "udda" att fråga vad folk tycker för att sen förringa deras upplevelser. Om det "nästan alltid" är fel på rum, elektronik m.m. verkar ju högtalarna... svåra?

ingen har föringat någons upplevelser.. Men även du bör väl kunna läsa vad jag skriver ovan

och just denna gbg demo så har jag sett att en del INTE tyckte det fungerade sååå bra. Även om andra säkert tycker det.. ALLA mässor är besvärliga att få till.. detta är rätt välkänt faktum.

Och att efterfråga VAR man fått erfarenheten man berättar om är nog helt i sin ordning..

Annars kan man ju i prinsip hört en högis under vilka former som helst o sedan säga vad som helst...

Om en skriver så här-

" jag hörde mirage m1 1999. Och det var absolut det bästa jag någonsin hört"

Då skulle jag läsa detta som att wow.. vilken högis det måste va som ger han denna upplevelse...

MEN. Skriver han sedan att. Elektroniken som användes var en maratz 17 w stärkare. I ett rum på 14 kvadrat. Cd var en philips.. du vet den där första fina som kom"..

Ja då renderar hans målande beskrivning först se rätt komisk ut...

tror du fattar läget va?

Så att berätta en totalsågning eller totalhöjning utan någon bakgrund alls blir nog rätt fel.


Samt att ha en visning av en TYP av högtalare som dessa är på olika ställen är väldigt svårt att få till..
Det kan i ett eget rum vara ett helvete rent ut sagt. Så att därvid tro det endast är att ställa in o lira är en önskedröm.
Detta gäller ALLA i stort sätt bakåtspelande typer av högtalare..

Fast ÄVEN andra märken har SINA egenskaper att möta som sagt. Inget unikum direkt..

Så därför så drar jag själv inga större växlar av mässor eller olika stereorum hos olika snabbvisande av tex högisar.
Sådant kan verkligen bli hur som helst..

Men igen o igen. exemplet var o är endast just ett exempel.. inget annat.. skrev detta direkt också.. Du behöver nog inte försvara ino audio här på denna tråden. Jag kan om du mår bättre byta ut ino mot annat märke så slipper du fortsätta hacka här..

Har du något att tillföra i tråden tex? har du hört mirage osv.. säg då din mening...annars ber jag dig debatera ino audio på annan plats. vänligt men bestämt..

[Sanny_X]

Fattar läget.

De man ska lyssna på är de som kör med Denver DVD och Yamaha PA-slutsteg, såklart.

[Mayro_inaktiv]

tror du helt missar saker o ting. samt enbart söker bråk.. jag spelar med classe Ca 300. Muse model three med separat power del...

Samt en moddad denver o massa kablar osv.. insatt i ett enbart rum för stereo o inget annat...

Och JAG har inte sagt vad Jag tycker. utan frågat om andras uppfattningar samt hur dom då hört det dom berättar om..


Tror det är dax för dig till en rejäl skärpning nu. Du kanske inte ser det själv. Men du begår just det som jag i annan tråd talar om.. Enbart förstör. Sågar och skapar skit vilket gör att folk INTE skriver om något annat än fåtaliga produkter här..

Så ge dig är du snäll.. du tillför verkligen noll och ingenting till min tråd..

bifogar länk till mitt system så ser du lite mer o slipper gissa vad som gör vad här...
http://www2.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=39604

[Rydberg]

Mayro inte för att jag vill sparka på den som ligger ner men du har ju bråkat med rätt många här på faktiskt nu och många tar illa vid sig av det du skriver, exempelvis Alexi i denna tråden. Istället för att uppmana alla andra att ändra sitt skrivande kanske du skulle ta en tankeställare själv, hur kan det komma sig att du kommer i konflikt med så många?

[Mayro_inaktiv]

Mayro inte för att jag vill sparka på den som ligger ner men du har ju bråkat med rätt många här på faktiskt nu och många tar illa vid sig av det du skriver, exempelvis Alexi i denna tråden. Istället för att uppmana alla andra att ändra sitt skrivande kanske du skulle ta en tankeställare själv, hur kan det komma sig att du kommer i konflikt med så många?

har du något att tillföra i tråden rydberg? Och jag har inte bett någon att ändra sitt skrivsätt. Jag ber om att hålla sig till topicen...
gäller även dig Rydberg..

[NNord]

Verkar rätt uppenbart att vissa vill mucka med Mayro i denna tråd Lite töntvarning på det tycker jag !

Taskigt och barnsligt ! De dära tiderna har vi väl lämnat bakom oss nu !

[Rydberg]

Sitt skrivande och skrivsätt är inte samma sak. Det ena är vad man skriver om det andra hur man skriver, frapperande skillnad ellerhur?!

Ok jag ska hålla mig on topic, som handlade om M1, hmm det får mig osökt att tänka på BMW. Vad tycker ni om BMW's senaste.....

[MichaelG]

De man ska lyssna på är de som kör med Denver DVD och Yamaha PA-slutsteg, såklart.

Jag skall börja köra med Denver DVD! När jag hade bytt däck på bilen häromdan och skulle till att betala, lyfte däcksgubben plötsligt fram en kartong till mig. "En sån här får alla som bytt alla fyra däcken".

Det var en Denver DVD!

(Ursäkta OT Mayro. )

Hälsn. Michael

[Rydberg]

MichaelG> inte varje dag man får en highendspelare* gratis av en däcksgubbe

*Förutsatt att man byter nätkabeln

[MichaelG]

Vad tycker ni om BMW's senaste.....

Nu tycker jag att du börjar bli mer än lovligt oförskämd din XXX(massor av censurerade fula ord och okväden)XXX!

Håll du på och raljera över stereoprylar och andra döda ting.

Men du skall inte ge dig på ett av de få återstående riktiga bilmärkena. Bara för att du uppenbarligen begåvats med en synnerligen inadekvat smakuppfattning, så ger det inte dig någon rätt att spy ut denna på detta forum. Och dessutom är du OT igen din XXX(ännu fler censurerade fula ord och okväden)XXX.

Hoppas att du skäms nu och att du känner ånger över ditt elaka påhopp! Förlåtelse kan medges, men då måste dina knän vara bra bara!

Ovänligen, Michael

[MichaelG]

MichaelG> inte varje dag man får en highendspelare* gratis av en däcksgubbe

*Förutsatt att man byter nätkabeln

Jag kan tänka mig att ge dig absolution och förlåtelse för ditt horribla påhopp förut om du kan tipsa mig om en bra och passande nätkabel!

Något mer vänliga hälsningar, Michael

[Mayro_inaktiv]

Man ser TYDLIGT att det ända som finns intresse för är att totalt förstöra trådar där man talar om annan än det gängse inom detta forum.

[Kribban]

Man ser TYDLIGT att det ända som finns intresse för är att totalt förstöra trådar där man talar om annan än det gängse inom detta forum.

Välkommen till Faktiskt.se

[bosco]

Man ser TYDLIGT att det ända som finns intresse för är att totalt förstöra trådar där man talar om annan än det gängse inom detta forum.

Faktiskt har över 1500 medlemmar, då är det taskigt tycker jag mot ganska många av de 1500 att säga att det enda man vill göra här är att förstöra för oliktänkande. Visst tar ämnena slut ibland under Generellt om hifi, men i de andra avdelningarna är det mycket mer blandat!

[Mayro_inaktiv]

Kribban...

Jag ser du ler.. Men ärligt så finner jag detta rent fördjävligt..

varenda ord jag sagt stämmer till fullo om hur forumet är o fungerar. TYVÄRR...

Man behöver enbart titta här så ser man detta.

Man sågar INTE produkter. Man sågar FOLK.
så till den grad att INGEN skriver om annat än vissa få märken som är OK för detta forum.
Maken till likriktat forum får man leta efter

INTE ens moderatorerna går in.
bedrövligt är en underdrift får man säga..

[Mayro_inaktiv]

Man ser TYDLIGT att det ända som finns intresse för är att totalt förstöra trådar där man talar om annan än det gängse inom detta forum.

Faktiskt har över 1500 medlemmar, då är det taskigt tycker jag mot ganska många av de 1500 att säga att det enda man vill göra här är att förstöra för oliktänkande. Visst tar ämnena slut ibland under Generellt om hifi, men i de andra avdelningarna är det mycket mer blandat!

varför syns då inte dom andra då.. dom med tysta inlägg....

Kanske sitter dom och garvar åt skiten här.. Ni har förstört min tråd och sitter o orerar över hur många som finns här..

RENT o skärt skitsnackl..

Detta som sagt bevisar igen o igen mina ord stämmer till fullo på tråden om "såga"..

[bosco]

varför syns då inte dom andra då.. dom med tysta inlägg....

Kanske sitter dom och garvar åt skiten här.. Ni har förstört min tråd och sitter o orerar över hur många som finns här..

RENT o skärt skitsnackl..

Varför spy galla på oss som inte syns? Jag har förståelse för att du blir besviken på vissa, men att dra alla faktisktmedlemmar över en kam är dumt och oförskämt. Kanske därför få vill skriva. Dessutom verkar du bara bli nöjd om kommentarerna om högtalarna passar dig.

Du skrev ju det själv också, det är nog inte så många som hört högtalarna.

[Rydberg]

http://www.miragespeakers.com/PDFs/clas ... ochure.pdf

[Mayro_inaktiv]

bosko...

JAG har ännu inte komenterat något någon tyckt.. endast att det kan vara svårt att få ett intryck av lyssnande på mässor osv..

Samt skojade om att man hört jamo osv...

Så var i hela världen du samt ev andra fått det ifrån vet jag inte.. Man kanske VILL tro jag sagt nåt om det?

Däremot har jag berättat lite runtom hur man kan få FEL resultat med denna typen av högtalare. Där jag odelat håller med i ALLT man säger sig upplevt.. OBS.. jag delar altså ALLAS negativa åsikter. Under dessa förhållanden..

Så om mitt medhåll är att INTE tycka dom "passar mig" är det du menar?

Jag tycker mig klart se mer av att det är person man komenterar o inte mirage

[MichaelG]

Mayro, jag antar att du apostroferar mig och mina senaste inlägg. Jag ber om ursäkt om du känner dig förolämpad och kränkt. Mitt enda försvar är att jag suttit i 8 anställningsintervjuer på raken i dag och därför känner mig något flamsig och tramsig.

Mina "inlägg" var absolut inte menade som något påhopp på dig (däremot var de absolut OT)! Utan jag bara fånade mig litet. Uppenbarligen dumt gjort .

Vänligen, Michael

[Kribban]

Kribban...

Jag ser du ler.. Men ärligt så finner jag detta rent fördjävligt..

varenda ord jag sagt stämmer till fullo om hur forumet är o fungerar. TYVÄRR...

Man behöver enbart titta här så ser man detta.

Man sågar INTE produkter. Man sågar FOLK.
så till den grad att INGEN skriver om annat än vissa få märken som är OK för detta forum.
Maken till likriktat forum får man leta efter

INTE ens moderatorerna går in.
bedrövligt är en underdrift får man säga..

Inte bara ler utan blinkar
och om det nu är så illa som DU tycker så förstår jag inte riktigt varför du håller på att tjata om det Bara för att du tycker det är så illa så behöver inte alla göra det. Likväl som att du använder argument som att medlemmar på Faktiskt.se försöker påtvinga folk den rätta "läran" så är du nästan likadan själv i din argumentering om att detta forum är så smalt och likriktat.

Förstår inte varför du är kvar här Allt som medlemmarna skriver om är ju ändå inte intressant. Blir bara så trött att höra på hur dåligt och negativt detta forum är, ge dig

När det gäller Mirage högtalare så har jag hört ett par som en vän till mig har. Vet inte vilken modell de är men de inhandlades på Best Sound i Stockholm för 7 år sedan och kostade då 18 000 kr och de är bipoler. Dessa högtalare är inget för mig. Tycker inte att det låter bra och då jämför jag med ett par stativare (som jag knappt vågar nämna vid namn längre ) som är bra mycket bättre än dessa.

MVH Kribban

[Mayro_inaktiv]

Jag tjatar om "det" för att försöka skapa mer plats för "arslet" för andra också...

eftersom det SKA finnas platser för folk som tex mig också på detta forum..

Sedan VARFÖR min tråd om mirage skulle bli den "nya" debattsidan om forumet . eller om ino audio osv förstår jag inte.. Det står rätt tydligt ifrån start att jag BAD om att detta skulle upphöra och topic respekteras..

Vilket INTE skett som alla kan se...

DÄR kom mina inlägg in om hur man liksom jag påvisat på tråd ÄMNAT för dessa frågor framförde MIN åsikt i frågan..

Men den tråden är INTE denna tråden om man nu inte kan se detta.

Så ta en stund o fundera lite och läs igen om man känner sig vilsen..

Sedan så kan jag direkt säga följande. OM jag efterfrågat om ni tycker mirage är bättre eller sämre än ino hade det stått på topic. Det står INTE så.
det svaret tror jag mig redan veta UTAN att fråga på detta forum.

Att jag dristade mig till att börja tala om mirage finns även det i inledningen. detta kom sig av att det faktiskt bakom finns rätt mycket undersökning samt forskande som jag förstått saker..

Och min tanke var att detta kunde bli skoj på ett forum där man uppskattar dyliga ämnen osv..

Så var inte fallet. sådant gäller enbart en del saker tydligen. Mirage föll utanför den svären ser man ju rätt tydligt...


Sedan att IGEN se att man mer eller mindre ombeds att lämna forumet bara för man ber om små förändringar finner jag lustigare än nåt annat.. Och igen enbart styrka mina påstående i tråden i ämnet "såga".

Men detta kan stanna i den tråden för övrigt..

Jag fick i alla fall svar här.
Man skall absolut INTE skriva en tråd här om något annat än några få saker. Vilket återspeglas rätt klart på dom befintliga topic+s som finns...

Bredden är ju minst sagt smal där.

Men lugna. Jag tystnar snart här jag också. eftersom jag rätt klart ser mitt deltagande ej önskvärt av flera här..

Och då har en till gett upp här .

[Johan_Lindroos]

Jag har faktiskt ett lyssningsintryck av M1 också!

Jag tog inte upp det i förstone eftersom det är så länge sedan, och att jag inte lyssnade så jättemycket heller.


Det hela utspelades på Ljudbutiken som då låg på Tulegatan. Då var Mirage ett nytt märke i Sverige och tämligen okänt.

I detta rum som Ljudbutiken hade, det största demorummet alltså, så lät många högtalare trevligt faktiskt. Rummets alla väggar bestod av spaltpanel med absorption bakom. Kanske inte helt perfekt egentligen, men bra för en butik som flyttar runt utrustning hela tiden på olika ställen.

I detta rum, vad jag minns, så lät det inte helt oävet. "Fullregistrigt" skulle man kunna säga. Inget som man direkt saknade eller tyckte var direkt konstigt. Jag tror att den akustiska miljön var närapå sådan som är lämplig för dessa högtalare.

Jag tror de drevs av tyngre grejor från McIntosh rakt igenom.

Ljudbutiken hade också en fulkul skivspelare som hette Maplenoll och svävade på en luftkudde. Billig var den. Hade den möjligtvis vissa problem med pumpen vill jag minnas?



P.S. Angående hur det lät på norra Latin-mässan, så lät väl ALLT på den mässan mer eller mindre skrutt? Tyckte jag i alla fall. Rummen var väldigt kala på väggarna, och hade väldigt högt i tak. Jag kommer inte ihåg om det satt takabsorbenter i taket. D.S:

[Mayro_inaktiv]

Jag har faktiskt ett lyssningsintryck av M1 också!

Jag tog inte upp det i förstone eftersom det är så länge sedan, och att jag inte lyssnade så jättemycket heller.


Det hela utspelades på Ljudbutiken som då låg på Tulegatan. Då var Mirage ett nytt märke i Sverige och tämligen okänt.

I detta rum som Ljudbutiken hade, det största demorummet alltså, så lät många högtalare trevligt faktiskt. Rummets alla väggar bestod av spaltpanel med absorption bakom. Kanske inte helt perfekt egentligen, men bra för en butik som flyttar runt utrustning hela tiden på olika ställen.

I detta rum, vad jag minns, så lät det inte helt oävet. "Fullregistrigt" skulle man kunna säga. Inget som man direkt saknade eller tyckte var direkt konstigt. Jag tror att den akustiska miljön var närapå sådan som är lämplig för dessa högtalare.

Jag tror de drevs av tyngre grejor från McIntosh rakt igenom.

Ljudbutiken hade också en fulkul skivspelare som hette Maplenoll och svävade på en luftkudde. Billig var den. Hade den möjligtvis vissa problem med pumpen vill jag minnas?



P.S. Angående hur det lät på norra Latin-mässan, så lät väl ALLT på den mässan mer eller mindre skrutt? Tyckte jag i alla fall. Rummen var väldigt kala på väggarna, och hade väldigt högt i tak. Jag kommer inte ihåg om det satt takabsorbenter i taket. D.S:

Där var jag också... Tycker mig känna igen mig i din beskrivning om just det rummet...Där lät det rätt bra ansåg jag med.fast länge sedan detta. Så man minns ju inte direkt mer än att jag sedan köpte mina första mirage sedan.. Dom följdes av flera vid olika tidtpunkter senare...

Och om mässan så var det skoj att se . Misstänkte detta. Sådant går INTE med denna typen av högisar..det blir rena katastrofen direkt. det hör jag bara här just nu i det helt tomma rummet
(numera tomma)

Jag skall faktiskt prova o dämpa ut dessa lite enligt dina tips Johan. Inte kuddar osv självklart . Men med dämpa LITE av reflexer osv..

Tömde ut allt i rummet då ommöbleringen skedde igen. Så numera ekar det rätt hårt i rummet

Så nu ska det spikas upp lite lakan osv som grovtest.. har lite flyttfiltar osv också...

du borde ha ett eget rum du med Johan...

[Kribban]

Men Mayro, det där "arslet" (förstår inte riktigt vilka dessa är) kan väl starta egna trådar precis som du nu gjort med denna.

Jag skrev bara att om nu detta forum är så illa och dåligt så förstår inte JAG varför du är här. Är det ingen som vill bråka med dig på de andra forumen längre?

Till och med när man ber om ursäkt direkt till dig så vrider du och vänder på det fast man verkligen menar allt man skriver i sina ursäkter. (tänker på en annan tråd)

Sedan så hade jag en text som nästan var ontopic i mitt tidigare inlägg, visserligen inte M1 men bipolära Mirage var det.

Nej nu har jag fått nog av detta idag och åker med min familj och grillar och badar vid en liten sjö .

MVH Kribban

[Mayro_inaktiv]

dessa "andra" var jag samt ev andra som vill få in mer olika saker på forumet så det blir lite bredd och inte enbart några få saker..

hoppas det klarnar lite för dig vad samt hur detta sas och menades...

[b_lindroos]

Jag lyssnade också (en snabbis) på Mirage M1 hos ljudbutiken en gång i tiden. Vill minnas att jag tyckte det lät ok men blev inte särskilt imponerad. Blev dock inspirerad av Ljudbutikens akustikbekämpning och fixade akustiken hemma .

[Mayro_inaktiv]

en lindroos till
släkt??
menar med den världskända (ända till Jämshög) Johan Lindroos..

[b_lindroos]

Hej Mayro,

nej Johan och jag är inte släkt så vitt jag vet. Fast vi har ju en del gemensamt, förutom efternamnet. Jag heter Johan i andra namn och har snarlika intressen som Johan Lindroos (bl a hifi och foto).

[Johan_Lindroos]

b_lindroos e en trevlig snubbe!

[matså]

Hej Mayro,

nej Johan och jag är inte släkt så vitt jag vet. Fast vi har ju en del gemensamt, förutom efternamnet. Jag heter Johan i andra namn och har snarlika intressen som Johan Lindroos (bl a hifi och foto).

Men oj då är jag nog kusin till er, för jag är också intresserad av foto och hifi

[U1]

mayro: Det var jag som postade infon ang Mirages forskning. Om jag minns rätt gjordes den tillsammans med NRC. Texten är som tidigare postats från Mirages hemsida. Om jag får min dator att fungera igen så skall jag fixa en länk till hela avhandlingen.

Jag har hört Mirage vid ett par tillfälle (även hemma hos mayro). Personligen tycker jag det är trevliga högtalare. Själv spelar jag på linkwitz designade högtalare och lider av dipolskada vilket till viss del kan förklara att jag även gillar bipol ljudet, även om det skiljer sig en del.


/J

[Mayro_inaktiv]

där va U1 också ju

Ja försök finna denna avhandling. Skulle vara skoj. Det är ju tydligen "flera" som lagt en hel del forskning på sina alster.

[yip_man]

Har din uppfattnig ändrats kring M1:orna Mayro??
Lever själv med ett par M5:or som jag bara gillar mer och mer. Placeringen och elektroniken anser jag dock var viktig. angående testerna på "M högtalarna" är det någon som kan hänvisa till vilket nummer de var med eller ev scanna testet??

[Stranne]

Hej!
Jag har haft ett par M5 en gång i tiden. Innan dess hade jag ett par som hette M1090i, som var största modellen i den lägre serien och kostade ca 12-13000:-. Jag köpte M1090i -96 och hade dem ett år innan jag hittade mina M5:or begagnade hos Kent på Hifi-Art och slog till. Detta var alltså hösten -97 och jag betalade 9500:- för M5 begagnat.
Detta var ju länge sedan och jag var inte gammal, bara 16-17 år, men jag gillade iaf högtalarna skarpt. Jag tyckte väl att de hade ett ganska skönt avslappnat spelsätt med mysig djup bas och stor ljudbild. Jag drev dem med ett Nad 216, och minns att det krävdes minst 100 riktiga watt för att få dem att sjunga ut (ett experiment med en Densen Beat bekräftade detta till stor del).
M5:orna såldes senare vidare när jag flyttat till Göteborg i studier och de inte riktigt trivdes i mitt 14 m2 stora studentrum. De ersattes av ett par Audiovector M1 stativhögtalare som passade klart bättre i den lyan. Hursomhelst skulle jag gärna lyssna på ett par Mirage igen för att se om man skulle gilla dem idag. Jag tror jag skulle tycka att de spelar lite för lika på alla inspelningar, med stor och djup ljudbild som kanske inte alltid är "på riktigt". Storleksmässigt blir de dessutom lite väl framträdande i rummet med sina breda svarta fronter. Över lag är mina minnen av Mirage helt klart positiva och jag ser dem som mitt första spår på vägen in i hifi-djungeln.


PS. yip_man! Jag tror jag har testet hemma, ska kolla upp det!

[Mayro_inaktiv]

Har din uppfattnig ändrats kring M1:orna Mayro??
Lever själv med ett par M5:or som jag bara gillar mer och mer. Placeringen och elektroniken anser jag dock var viktig. angående testerna på "M högtalarna" är det någon som kan hänvisa till vilket nummer de var med eller ev scanna testet??

men oj vilken gamal tråd som grävdes fram..


M5 orna var kanon ansåg jag då jag hade sådana..Det är länge sedan nu iofs.. M1 är stora och därför aningen bängligare än typ dom mindre m5 och m3 i rummet..

men jag mins dom mindre M5 som rent kanonburkar som kändes som dom spelade ÖVER sin storlek ofta i prestation av drag o ändå fint presenterat... .

[yip_man]

Stranne>> det skulle uppskattas mycket.

får se hur mycket jag får de att öppna sig. Driver de idag med ganska blygsam elektronik (yamaha DSP-a2 hembio först 5x100w). Ska nog låna hem ett ksa-100 och se vad som händer, tänkte även experimentera med ett citation 22. Såsmåningom så blir det nog Primare eller copland som får driva dem.

[Mayro_inaktiv]

Njaaaaeee Inte HK stärkaren i alla fall... Köp dig en Jungson så spelar dom nog ok..

[Stranne]

Stranne>> det skulle uppskattas mycket.

Jag hittade den tyärr inte. Det kan hända att den gick med när jag sålde iväg dem men jag är osäker. Det borde i alla fall varit runt 94-95 nångång skulle jag tro. De testades mot ett par elektrostater jag inte hört talas om förut, ett par mindre studio-inspirerade högtalare och ytterligare någon högtalare. Som jag kommer ihåg det iaf. M5 vann i alla fall testet utan större konkurrens från någon av de andra. Men som sagt så var det ju Hifi & Mystik (som Hetsporren så passande kallade den i nån annan tråd) som testade och deras tester ger då inte jag mycket för nu för tiden.
Hursomhelst så tror jag helt klart att de kan öppna upp sig med ett kraftigare steg! Lycka till!

[Johan_Lindroos]

Hifi & Mystik: Kärt barn har många namn!

[Quadfreak]

Hej Mayro, ägde en kort period ett par M3 (utan SI). Kom aldrig överens med den "luddiga" ljudbild de presenterade.
En annan sak som irriterade mej var deras "diskantkaraktär" som ändrade sej beroende på vilken höjd man lyssnade på. Har för mej att de var designade för "låg" lyssning. Dvs den högt placerade diskanten då blir tids-(och frekvens)-korrigerad i förhållande till de övriga elementen trots att de sitter monterade på en helt plan vertikal baffel.
Är Du nöjd med Dina M1?

Vh Quadfreak

[Mayro_inaktiv]

Sedan dom spelade här har det runnit mycket vatten under broarna..

Dom spelade ok anser jag. Detsamma gjorde M3 samt M5 som jag haft allihopa fast förr.. Samt i både si modell samt vanliga förutom då M1órna som var mkI versionen...

Men jag bjöd faktiskt på dom Danska M1 Si som finns till salu för att prova med den lilla rörisen jag håller på att kolla vad den kan och inte kan..


Luddiga ljudbild tyder jag som felaktig placering där just det knappas är vad en rätt ställd mirage presterar. Däremot minsta fel i intweekningen kan kassera helt o hållet ljudet.. Och det är min erfarenhet gällande mirage.

Tyvärr ingick det noll kunskaper om denna typen av burkar och deras krav för att lira gott egentligen då dom såldes,, så många som använt dom genom åren som gått har just fått höra endast det felaktiga lite mindre roliga beteendet du talar om ovan quadfreek...

Men av ditt nick tyder jag det som du ÄR en van dipolspelare?... men om du just lirar quad så vet du säkert att dom inte direkt är jämförbara med andra "besvärligare" typer där man återfinner Mirage. .

men men. Hur som helst så är mina M1 borta för länge sedan och flera flera andra har passerat revy här..

Nu är jag för tillfället tillbaks på dipoler igen sedan igår vilket du kan se här på min medlemstråd.. Eller på en snabbavlossad bildtråd på Hf.Nu

[IngOehman]

Men av ditt nick tyder jag det som du ÄR en van dipolspelare?... men om du just lirar quad så vet du säkert att dom inte direkt är jämförbara med andra "besvärligare" typer där man återfinner Mirage. .

men men. Hur som helst så är mina M1 borta för länge sedan och flera flera andra har passerat revy här.

Vill bara försiktigt nämna att M1 väl inte är dipoler, utan "bipoler"?

Bipoler är för övrigt inte en fysikaliskt relevant term utan bara en marknadsuppfinning, och det är i praktiken bara ett sätt att skriva monopoler (Ja, faktiskt!).

Kort sagt: Dipoler är högtalare med två stålningslober, medan "bipoler" brukar vara högtalare med i huvudsak bara en lob, det vill säga en rundstrålare, eller med rundstrålning vid låga och murkelstrålning (många små lober som pekar lite hur som helst beroende på elementplacering och baffelformer) vid högre frekvenser.

En sak har de gemensamt dock, och det är att de flesta högtalare som kallas endera dipoler eller "bipoler", har fullfrekvensutstrålning bakåt, och inte bara det som läcker runt från framsidan. Det gör att de oftast har vissa ljudmässiga likheter med varandra (men rätt många olikheter också, nota bene - i synnerhet i lågfrekvensområdet).


Vh, iö

[meanmachine]

Jag har inte läst helt igenom. Jag har ett par m-790 och de är dipoler. Ljudet är helt OK. Lite svår i placeringen bara. Tappar lätt focus i stereobilden

[Quadfreak]

Tja jag hade dem inte så länge men när inte ens 4m från bakvägg hjälpte gav jag upp helt enkelt. Tycker fö att bipoler (eller dubbla monopoler) och dipoler upplevs helt olika, inte bara i basområdet. Med bipoler tycker jag mej inte höra inspelningars "djup" vilket man hör tydligt hos en bra monopol eller dipol. När jag skriver "djup" menar jag det det inspelade ljudets djupledsinformation, inte reflexen/ekot från väggen bakom högtalarna. (vad kallar man den väggen för? framvägg? väggen man har framför sej när man lyssnar eller bakvägg? väggen bakom högtalarna?).
Jasså Du byter på det viset-permanent. Jag gör nog mer som Meanmachine, har ett "mellanlager" där prylarna jag inte spelar på får stå. Vill jag lyssna på en röstupptagning åker jag och hämtar mina ESL 57-or osv. Hatar att sälja saker.

Vh Quadfreak

[Quadfreak]

Meanmachine, Mirage M-790 är inte dipoler.

Vh Quadfreak

[matereo]

Intressant diskussion för en annan som aldrig hört några större mirage i M-serien!

Dipoler är väl öppen baffel konstruktioner, quad esl osv?. Bipolära är ju mirage burkarna som diskuteras i tråden:)

[Max_Headroom]

Men av ditt nick tyder jag det som du ÄR en van dipolspelare?... men om du just lirar quad så vet du säkert att dom inte direkt är jämförbara med andra "besvärligare" typer där man återfinner Mirage. .

men men. Hur som helst så är mina M1 borta för länge sedan och flera flera andra har passerat revy här.

Vill bara försiktigt nämna att M1 väl inte är dipoler, utan "bipoler"?

Bipoler är för övrigt inte en fysikaliskt relevant term utan bara en marknadsuppfinning, och det är i praktiken bara ett sätt att skriva monopoler (Ja, faktiskt!).

Kort sagt: Dipoler är högtalare med två stålningslober, medan "bipoler" brukar vara högtalare med i huvudsak bara en lob, det vill säga en rundstrålare, eller med rundstrålning vid låga och murkelstrålning (många små lober som pekar lite hur som helst beroende på elementplacering och baffelformer) vid högre frekvenser.

En sak har de gemensamt dock, och det är att de flesta högtalare som kallas endera dipoler eller "bipoler", har fullfrekvensutstrålning bakåt, och inte bara det som läcker runt från framsidan. Det gör att de oftast har vissa ljudmässiga likheter med varandra (men rätt många olikheter också, nota bene - i synnerhet i lågfrekvensområdet).


Vh, iö

Kan du utveckla det där med skilnader och likheter i lågfrekvens området mellan dipoler och bipoler? Lite grann, alltså, jag antar att det går att skriva en hel del om saken... Finns det några uppenbara fördelar/nackdelar med bipolskonceptet, när det gäller lågfrekvensområdet alltså?

[phloam]

Hifi & Mystik: Kärt barn har många namn!

Hifi & Mystik, hur bra som helst ju Mer mysitik i hifin - Nu!


Iaf tänkte bara säga att Mirage är ett snyggt namn. Liksom även på det franska jetplanet. Men är de lika snygga de där högtalarna?

[Piotr]

En bipol har en polarkarakteristik som är identisk med en vanlig rundstrålande bashögtalare. Den djupa basen är ju till sin natur rundstrålande om elementet sitter på en liten baffel i en liten låda. Liten i förhållande till våglängden alltså.

Mäter man rakt bakom en vanlig baslåda så har man i princip samma ljudtryck och fas som man har framåt och åt sidan. Från ca:50-100Hz och uppåt så börjar det ske en liten skuggeffekt på nån dB eller så. OBS väldigt ungefärligt detta endast för att illustrera principer.

En perfekt dipol har en loob bakåt som är identisk med framlooben i amplitud men med en fasskillnad på 180 grader. Rakt ut åt sidan så är ljudtrycket noll.

För ett givet ljudtryck on axis så strålar alltså dipolen mindre ljud ut i rummet vid låga frekvenser vilket förmodligen till stor del förklarar den högre grad av upplösning man kan uppleva med en dipol än en vanlig "lådahögtalare"... i synnerhet i ej akustikbehandlade rum.


När man kommer längre upp i mellanregistret så kommer dipolen att stråla mer ljud ut i rummet jämfört med en vanlig låda tack vare den loob som strålar bakåt i dipolen men som inte finns i lådahögtalaren. Bipolen har typiskt samma beteende med den skillnaden att baklooben fortfarande ligger i fas med framlooben medan dipolen har en 180 graders fasskillnad.


/Peter, nyvaken och innan frukost, hoppas min text kastar lite ljus på ämnet.

[yip_man]

måste fortfarande påpeka att både m3 och m5 imponerar stort på mig när de är rätt uppställda. Har du tex mayro haft både si och de vanliga modellerna hemma och kanredogöra skillnaderna i ljudet. ryktesvägen bland miragefolket (även jag) säger att de första låter bättre än de senare si modellerna.

[Kaffekoppen]

Mayro skriver inte på forumet längre.

[Koffe]

Men är de lika snygga de där högtalarna?

De är de snyggaste som byggts.

(Av någon anledning finns det få bra bilder på dem på nätet)

[Buddie]

Hmmm, är ny som synes och verkligen ingen audiofil (än), men jobbar på det - har alltid gillat prylar och börjar nu bli lite intresserad av bra hifi.

Farsan har dock varit ganska ljudintresserad genom min uppväxt, ända tills han fick tillfälle att leva ut sitt intresse utan att behöva tänka alltförmycket på kostnaderna. Det blev först ett par Mirage M5:or. Resten av uppsättningen blev ett Audio Research försteg, Teac CD och McCormack slutsteg (har inte en susning om modellbeteckningarna). Efter att ha flyttat runt högtalarna i ett par dagar (närmre o längre från bak- och sidoväggar) hade den "optimala" positionen hittats.
Det lät riktigt bra, fast det var ingen kraft i ljudet, det kändes som om rummet var för stort (och det var/är ett ganska stort vardagsrum som övergår till matsal och så är det öppet över trappan ner till entréplanet. Inga akustiska förbättringar gjordes (absorbenter eller liknande), dels för att han inte var insatt i detta (misstänker jag), dels för att morsan inte var så pigg på att utforma husets "allrum" efter "stereon" och dels för att det inte var några störande "ekon" eller konstigheter. Det var bra möblerat med fåtöljer, soffa, matta, gardiner så det kanske fungerade även med dagens mer pålästa (ej praktiserade) kunskaper i ämnet akustik.
Men som sagt, det var ingen kraft i ljudet, man var tvungen att kräma på bra, vinkla in högtalarna rätt hårt och ta en stol och sätta sig i sweetspoten för att verkligen uppleva ljudet.
Därför lånades ett par Mirage M1:or hem och installerades. WOW, vilken skillnad!!! Pga den avsevärda vikten så släpades de inte runt så mycket utan en tillfredsställande placering hittades rätt snart. Att M1 köptes och M5:orna lämnades tillbaka var givet - dessutom ska han ha fått dem till ett mycket bra pris då det hade stått ett bra tag hos handlaren utan att någon annan visat intresse för dem (detta var i Karlstad, för liten stad för High-end HiFi)).
Många timmars spelande blev det med allt från DAD(min musik) till Basch´s orgelkonserter. Bäst lät orgelmusiken - det blev Toccata och Fuga i F-dur (vill jag minnas att den heter) åtskilliga gånger och det lät helt enormt bra. Lite bättre lät det säkert när försteget uppgraderades till ett annat tvådelat Audio Research försteg, med nät och förstärkardel separerade (och med guldpläterade kontakter). Den köptes på Hifi butiken i Alingsås, där jag för övrigt fick chansen att lyssna på Apogees bandhögtalare, drivna av dubbla Sony rörslutsteg (riktiga pjäser) och Krells nya "folk CD" á 160 000:- (eller vad den nu kostade) - otroligt fint ljud, klart imponerad, mer nu efteråt än då. Pappa blev dessutom erbjuden ett par av Krells näst största slutsteg, fill klass A. Men vi kom fram till, gemensamt, att morsan skulle få tokspel, det skulle bli jobbigt att dra om elen och att det skulle försvåra "spontanlyssnadet" då det enligt info var "omöjligt" att ha slutstegen igång hela tiden, ekonomiskt och värmemässigt.
Efter en del lyssnande lånades ett Macintosh slutsteg hem som bara drev basarna, men eftersom vi inte provade att flyta ut högtalarna ännu mer så lät det inte bra - basen tog över totalt, så det gamla systemet behölls.
Då prylarna gick sönder hela tiden (allt utom högtalarna), en efter en, så tröttnade pappa på att ha ett high-end system och allt såldes av för ett tiotal år sedan.
Ljudmässigt tror jag att han inte var i närheten av att uppnå full potential. Dels fanns väl inte det där riktiga intresset (det är golf) och därför inte heller kunskaperna. Vad han/vi skulle gjort (förstår jag nu efter att ha läst diverse forum i ämnet) var att placera dem bättre, dämpa bakåt (eftersom de var "tvunga" att stå lite åt sidan istället för att stå långt ut i rummet). Vidare hade nog det där Macintosh steget, eller de feta Krellarna nog fått ut mer dynamik och utfyllnad ur dem (tillsammans med bättre placering), detta tillsammans med några akustikförbättringar. Som det blev, lät det bra om man inte använde deras fulla kapaciet. Jag tror att de flesta skulle gilla ljudet frång dem om de placeras och drivs optimalt - sedan om man föredrar icke dipolära högalare, etc är en annan sak - att det låter riktigt bra om Mirage M1... , så är det - de kräver dock en hel del av miljön de är placerade i.
Dessutom, som lite OT, de är några av de snyggaste/imposantaste högtalare jag sett.

///F.