Nu är det bevisat! Kablar kan låta helt annorlunda!

av **Thomas_A** » 2005-09-01 20:21

Tom mätningar visade stora skillnader: Distmätning:

Bild

Kanske inte nytt för somliga men för en del kanske?...?

av **Callisto** » 2005-09-01 20:28

Kan det vara en Xindak????

av **Style** » 2005-09-01 20:51

det är väl den där kablen där man omvandlar signalen till ljus?

av **Jax** » 2005-09-01 20:56

Jag skrattade gott när jag såg de kablarna första gången. Jag skrattar igen när jag ser bilden ovan.

Dessa kablar måste vara audiohistoriens mest korkade påhitt :lol:

av **MKo** » 2005-09-01 21:15

Andra övertonen -40 dB...?

va e detta......

mvh Michael

av **Thomas_A** » 2005-09-01 21:22

Harmonic Tech har gjort en blunder. En riktig sådan.

av **Thomas_A** » 2005-09-01 21:25

IM-dist

Källa: Stereophile

http://www.stereophile.com/accessoryrev ... ndex3.html

av **m_persson79** » 2005-09-01 21:35

Men den låter säkert asbra.

av **m_persson79** » 2005-09-01 21:36

Frågan är... hur lyckas man?

av **Thomas_A** » 2005-09-01 21:40

De sänker sig själva, så jag undrar varför de gjort en sådan kabel?

av **Sanny_X** » 2005-09-01 21:44

För att vinst-marginalen blev så stor?

av **Rydberg** » 2005-09-01 21:51

Old news

av **Morello** » 2005-09-01 21:52

Skulle inte kalla det för kabel, utan en effektenhet som råkar vara så lång att den kan ersätta en kabel.

Skrattade gott när jag fick blaskan för någon månad sedan. :lol:

Fremer avslöjar ännu en gång att han är mer än omdömmeslös.

av **hifirocker** » 2005-09-01 23:09

hyr lyckas de konstruera en kabel som färgar hörbart?
Det är en bedrift bara det!

av i » 2005-09-01 23:12

Imponerande att man lyckas få en sådan effekt med en passiv kabel !!

av **Rydberg** » 2005-09-01 23:13

i skrev:Imponerande att man lyckas få en sådan effekt med en passiv kabel !!

Du, den är ju inte passiv :wink:

av **Morello** » 2005-09-01 23:13

hifirocker skrev:hyr lyckas de konstruera en kabel som färgar hörbart?
Det är en bedrift bara det!

Det är inte en kabel, utan en pryl som omvandlar den eletriska signalen till ljus, som sedan transmitteras via en fiber och i andra änden sitter en fotomottagare. Klart det distar.

En förklädd distorsionsenhet alltså.

av **Thomas_A** » 2005-09-01 23:14

Den har batterier.

av **Haakan_W** » 2005-09-01 23:21

jösses

av **IngOehman** » 2005-09-02 00:10

Nu vet jag inte om jag håller med er...

Att kabeln är befängd är ju givet, men man skall å andra sidan inte överdriva lättheten i att med låg distorsion åstadkomma överföring av audio med hjälp av ljus*. Det är i samma storleksordning svårt, som att göra en oemotkopplad single end-rörförstärkare.

Som väntat kan man konstatera att sådana ofta förvränger musiken ungefär lika mycket.

Man skall även minnas att även om en kabel som denna naturligtvis inte kan göra musiken rättvisa, så är det inget som hindrar att den kan "gillas" av subjektivister. I själva verket fick den översvallande lyssningsrecension i Stereophile!

Att recensenten var övertygad om att orsaken till att det lät så bra vara att han eliminerat den galvaniska förbindningen må vara hänt, känner man inte till att grejjen färgar dramatiskt så kan man förstås projicera sin känsla av att det "låter bra" på vilken vild gissning som helst. När tillverkaren dessutom redogör för att det är den optiska förbindningen/frihet från galvanisk dito, som är poängen, så är det väl klart att varje recensent (utan skolning och erfarenhet att kunna bedöma vad som kan vinnas på att slippa den galvaniska förbindningen) kan dra slutsatsen att "det som hördes" berodde på de anspråk som gjorts. Och när "det som hördes" upplevdes positivt (vilket distorsion kan göra på visst programmaterial) är det inte heller oväntat att recensenten menar att kabeln är fantastisk.

Vh, iö

- - - - -

* Fast en dekad lägre distorsion är trots allt inte så svår att åstadkomma om man har musikåtergivning som mål. Och att skapa 20 dB mera headroom är heller inga större svårigheter. Jag har för mig att kabeln arbetade på gränsen till klipping vid normal CD-nivå...

av **Thomas_A** » 2005-09-02 00:24

Så varför gör HT en sådan kabelapparat? För att visa att de kan? Sälja lär den inte göra, åtminstone inte de som läst Atkinson.

av **Morello** » 2005-09-02 00:27

Ett billigare alternativ är att gå till musikaffären och köpa tvenne distpedaler.

Se bara till att det finns reglage för såväl "drive/ovderdrive/input gain" som "level/output gain", således att distnivån kan regleras. Lösningen har dessutom fördelen att man kan reglera distorsionsnivån efter smak coh programmaterial.

Köper man en lite exklusivare pedal finns ibland möjlighet till att välja symmetrisk eller asymmetrisk olinjäritet.

av **Claes7** » 2005-09-02 00:34

morello, istället för att hålla på och driva med nån stackars kabeltillverkare, tycker jag du borde svara på mitt senaste pm. :oops:

Jag är nyfiken

av **jonasp** » 2005-09-02 08:26

Det här är sannolikt en s k "high-end" kabel.

/J.

PS. På tal om lågdistorderande optisk överföring har det ju funnits hur länge som helst. Det är inga som helst problem alls. Men signalen ska vara digital...

DS

av **Johan_Lindroos** » 2005-09-02 09:26

Vad är det för j-la sk-tkabel?

av **Jax** » 2005-09-02 09:35

Det slog mig en annan sak förutom det korkade konceptet, detta med galvanisk avskiljning. Vad jag förstått så matas båda ändarna från samma matningsspänning varvid ändarna är galvaniskt kopplade till varann genom denna.

Transformatorer har lägre dist än denna produkt. :lol:

av **Max_Headroom** » 2005-09-02 09:37

Jag fick en idé! Eftersom "kablen" distar så förbannat kanske man skulle kunna ha något slags återkoppling på den? Vad sägs om det? Borde bara vara att dra en sladd mellan kontakterna med en återkopplingsignal. Fan, jag känner mig som ett geni!

av **IngOehman** » 2005-09-02 09:54

Morello

Jämförelsen med distpedaler haltar en smula. De lägen man ämnar hamna i med dylika ger distnivåer som gör att denna kabel ter sig som rent gudomligt ren. Den kan verkligen inte kan betraktas som högdistorderande i det perspektivet.

Nu kan man förvisso trycka väldigt svagt på en distpedal, men det gör ingen som använder dem. :wink:

Jax

Är du säker på att så är fallet (galvanisk ihopkoppling alltså). Isåfall är det nog årtusendets näst dummaste produkt.

Vh, iö

av **MickeN** » 2005-09-02 09:59

Ingvar... nu vill jag ju inte komma här sticka upp, men... själva pedalen på en distpedal brukar vara en switch på/av så den distar ganska precis lika mycket oavsett om man trycker hårt eller löst på den. Däremot brukar det finnas en pot man kan vrida på...

av **Jax** » 2005-09-02 10:00

Jag kan inte säga att jag är 100% säker utan att ha tagit i ett fysiskt exemplar men av bilderna och texten i Stereophile verkar det som om man matar kablarna endast i ena änden så spänningsförsörjning måste gå genom kabeln till andra änden.

Dessutom: tittar man på distspektrat så liknar det det man får från en singleend triod som spelar en aning för högt. Det är välbekant att en hel del föredrar ljudet med detta spektrum. Fast ordet transparens kommer inte inom 20 mil från denna kabel

av **PeterAkemark** » 2005-09-02 10:02

En gång i tiden fanns en tidskrift som hette "Audio" och i den skrev, en gång om året oftast omkring slutet på mars, en professor Lirpa, från något obskyrt universitet i väster. Det han recencerade alt beskrev var oftast någon produkt, oftast avbildad, som var helt fantastiskt vääääldigt bra.

Här har vi motsatsen, går ni verkligen på det här, vad är det ni brukar skriva...orm-olja etc. Det förefaller mig som att någon driver med någon även om det inte är i slutet på mars.

av **JonasNilsson** » 2005-09-02 10:58

Öhman skrev:

Är du säker på att så är fallet (galvanisk ihopkoppling alltså). Isåfall är det nog årtusendets näst dummaste produkt.

En sådan kommentar kräver en fråga :wink:

Vilken är årtusendets dummaste produkt :?:

/Jonas

av **norman** » 2005-09-02 11:05

JonasNilsson skrev:En sådan kommentar kräver en fråga
Vilken är årtusendets dummaste produkt
/Jonas

Gissar på spikes....

av **JonasNilsson** » 2005-09-02 12:30

Ja, spikes i all ära, men det känns som det behövs grövre grejer för att knäcka dom här kablarna :wink:

/Jonas

av i » 2005-09-02 12:31

Rydberg skrev:
i skrev:Imponerande att man lyckas få en sådan effekt med en passiv kabel !!
Du, den är ju inte passiv

Jo, jag ser det nu. Med den konstruktionen är det inte längre imponerande... :twisted:

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-02 12:46

är det någon här som haft dessa hemma och provat dom i era system?

av **gromit** » 2005-09-02 12:57

Mayro skrev:är det någon här som haft dessa hemma och provat dom i era system?

Varför skulle man vilja det när det inte ens finns en teoretisk möjlighet att de kan släppa genom musiksignalen opåverkad?

Bara ett förtydligande: Eftersom det inte ens finns en teoretisk möjlighet existerar alltså ingen praktisk möjlighet.

/Gr.

av **IngOehman** » 2005-09-02 13:10

JonasNilsson skrev:Öhman skrev:

Är du säker på att så är fallet (galvanisk ihopkoppling alltså). Isåfall är det nog årtusendets näst dummaste produkt.

En sådan kommentar kräver en fråga
Vilken är årtusendets dummaste produkt
/Jonas

Jag vet faktiskt inte, men jag tänkte att det måste finnas utrymme för något ännu dummare. :wink:

Tycker även att det är lite svårt att definiera dumhet hos produkter. Vilken är dummast:

1. En produkt som man betalar en massa pengar för, som inte sitter i signalvägen*, och därför varken tillför eller fråndrar någonting hörbart (=är helt meningslös ur fidelitetssynpunkt) bortsett ifrån suggestionseffekter.

eller,

2. En produkt som man betalar en massa pengar för, som påverkar musiken genom att faktiskt degradera ljudkvaliteten hörbart.

Kanske är det som så, att det inom båda dessa kategorier finns en produkt var, som är dummare än denna kabel?

Vh, iö

*Observera att ALLA saker som signalen (i digital, elektrisk eller akustisk form) passerar på väg från fonogrammet till hjärnan sitter, per definition, i signalvägen. Exempelvis rummets väggar, tak och golv, akustiskt påverkande element i rummet och lyssnarens glasögon t ex, utöver det som brukar betraktas som hifi-anläggningen alltså. :wink:

av **Bill50x** » 2005-09-02 13:22

2 - Är dummast för den försämrar ljudet.
1 - Lite placebo-effekt har väl aldrig skadat någon? :roll:

/ B

av **Bill50x** » 2005-09-02 13:24

Å andra sidan finns det saker som inte sitter i signalvägen men ändå påverkar ljudet väsentligt. Ljudabsorbenter i rummet, för att ta ett exempel.

/ B

av i » 2005-09-02 13:28

Bill50x skrev:2 - Är dummast för den försämrar ljudet.
1 - Lite placebo-effekt har väl aldrig skadat någon?

/ B

I båda fallen betalar man för en subjektiv inverkan på lyssningsupplevelsen. Och egentligen är det ju det sistnämnda som många är ute efter så dumheten borde vara i förhållandet mellan inverkan och priset.

Den utlimata placebo-prylen bör ju vara den där man inte ens behöver skivor eller anläggning för att njuta av musiken (i ett "tomt" rum s a s) !

av **Bill50x** » 2005-09-02 13:40

i skrev:I båda fallen betalar man för en subjektiv inverkan på lyssningsupplevelsen. Och egentligen är det ju det sistnämnda som många är ute efter så dumheten borde vara i förhållandet mellan inverkan och priset.

Den utlimata placebo-prylen bör ju vara den där man inte ens behöver skivor eller anläggning för att njuta av musiken (i ett "tomt" rum s a s) !

Whisky? Dricker man tillräckligt mycket så sjunger det väl i huvudet :lol:

/ B

av **guru** » 2005-09-02 13:49

Bara ett förtydligande: Eftersom det inte ens finns en teoretisk möjlighet existerar alltså ingen praktisk möjlighet.

Teori och praktik går ju alltid ihop ?

av **jonasp** » 2005-09-02 13:51

Det slog mig precis. Nu kan man alltså sluta tillverka rörförstärkare?

av **Morello** » 2005-09-02 13:52

Mayro skrev:är det någon här som haft dessa hemma och provat dom i era system?

Nej, jag har bara testat konventionella distpedaler från bla. RAT, Big Muff osv.

av **lasselite** » 2005-09-02 14:00

Dummare produkt...

Tja, varenda bomb som tillverkats och sålts. Alla gåvor är inte goda...

Det finns gott om produkter som är dummare

av **zvenzzon** » 2005-09-02 16:21

IngOehman skrev:Isåfall är det nog årtusendets näst dummaste produkt.

Vilken är dummare?

av **Jax** » 2005-09-02 19:01

Jag skulle tro IÖ reserverade plats för en ännu ej hittad dummare produkt. Det finns alltid en större fisk som jänkarna säger

av **LypsylateX** » 2005-09-02 21:10

Jag måste säga att benämningen 'kabel' är tveksam på en produkt som för övrer informationen optiskt.

av **Max_Headroom** » 2005-09-02 21:28

Hur påverkar kabellyftare en sån här kabel (host host)?

av **JonasNilsson** » 2005-09-02 22:03

Hur påverkar kabellyftare en sån här kabel (host host)?

Har svårt att tro att det blir sämre i alla fall............
/Jonas

av **Zeke** » 2005-09-02 23:54

Visst, även jag var mycket skeptiskt till dessa kablar redan då jag läste om dem första gången, och visst verkar det vara skräp. Dock verkar alla bortse från en möjlighet, nämligen att kablarna kanske faktiskt innebär både en positiv och en negativ påverkan på ljudet.

Alla på detta eminenta forum lär väl vara medvetna om hur viktigt det är att orientera nätkontakten rätt för samtliga komponenter i ett system. Detta för att minimera jordströmmar och därmed förbättra ljudkvaliteten. Icke invigda vänner och kollegor som jag tipsar om detta och hur man mäter upp det (t.ex. med en voltmeter enligt den beskrivning Jonathan Scull gav här http://stereophile.com/finetunes/195/) häpnar över den effekt det har gett på deras anläggningar. "Jag har ju fått en helt ny stereo!" är inget ovanligt utrop. Men denna metod eliminerar ju inte jordtströmmarna, utan minimerar dem bara. Hur skulle det då bli om man kunde isolera enheterna helt? Det borde ju bli bättre, kan man tycka.

Så om vi nu för ett ögonblick inbillar oss att den isolation mellan komponenter som kablarna faktiskt åstadkommer ändå gör en klar ljudförbättring, men sedan tillför olinearitet och distorsion, vilka egenskaper är det som är mest uppenbara för lyssnaren? Det har väl visat sig förr att folk antingen inte uppfattar vissa former av distorsion i viss utsträckning*? Kanske den positiva effekten, inom vissa gränser, ändå gör att total intrycket blir en förbättring?

* Apropå detta med att i blindtest försöka avgöra vad som är bättre: Jag har en Stereophile-test-CD där ett pianostycke finns i två varianter. Dels i original 16 bitars upplösning, och dels nedskalat till 15 bitar. Jag vet inte hur många jag har låtit blindtesta detta. Originalet har mer rumsklang, 15-bitarsversionen saknar en hel del av detta vilket gör att själva pianot tycks höras tydligare. 9 av 10 gissar att 15-bitarsversionen är originalte och tycker att det låter bättre. Effekten är snarlik den man får om man lägger en s.k. vibrationsdämpande matta ovanpå CD-skivan. Ljudet blir dött och trist, enligt min mening, bättre enligt andras.

Nå, hur det är med CyberLights vet jag inte eftersom jag aldrig har hört dem. Men som sagt, det är inte helt omöjligt att de ger ett positivt bidrag också, förutom de negativa egenskaper som mätningarna visar på.

/Zeke

av i » 2005-09-02 23:58

Bill50x skrev:
i skrev:I båda fallen betalar man för en subjektiv inverkan på lyssningsupplevelsen. Och egentligen är det ju det sistnämnda som många är ute efter så dumheten borde vara i förhållandet mellan inverkan och priset.

Den utlimata placebo-prylen bör ju vara den där man inte ens behöver skivor eller anläggning för att njuta av musiken (i ett "tomt" rum s a s) !

Whisky? Dricker man tillräckligt mycket så sjunger det väl i huvudet

/ B

Jag hade faktiskt tankar åt det hållet... :wink:

av **Morello** » 2005-09-03 00:01

Zeke,

Har du tittat på THD-mätningen? Vi pratar inte om försumbar distorsion, utan dito av kopiösa mått. Kabeln ifråga distorderar som ett riktigt uselt slutsteg.

Vill man ha galvanisk isolation är en bra trafo en mycket bättre lösning.

av **Jax** » 2005-09-03 00:11

Som jag skrev tidigare i tråden så misstänker jag att man inte ens får fördelen med galvanisk åtskillnad med dessa "kablar". Kvar är endast nackdelarna.

För priset på kablarna får man riktigt bra transformatorer som ordnar galvanisk åtskillnad utan behov av yttre strömförsörjning.

Den här produkten bör få falla i glömska snarast.

av **nl1970** » 2005-09-03 00:13

Zeke skrev:Alla på detta eminenta forum lär väl vara medvetna om hur viktigt det är att orientera nätkontakten rätt för samtliga komponenter i ett system./Zeke

Varför? Tror inte jag har hört någon skillnad.

av **Morello** » 2005-09-03 00:20

Jag kan nästa garantera att man faktiskt inte får någon galvanisk isoloation, då sändare och mottagare sannolikt har gemensam jord i nätaggregatet.

av **Zeke** » 2005-09-03 00:44

Morello skrev:Zeke,

Har du tittat på THD-mätningen? Vi pratar inte om försumbar distorsion, utan dito av kopiösa mått. Kabeln ifråga distorderar som ett riktigt uselt slutsteg.

Vill man ha galvanisk isolation är en bra trafo en mycket bättre lösning.

Jodå, jag ser att mätningarna verkligen ser urusla ut. Även om man kan häpna över hur mycket distorsion folk i blindtester kan visa sig "tycka om", så inbillar jag mig inte att de eventuellt positiva egenskaperna dominerar. Jag ville bara påpeka det skulle kunna existera ett positivt bidrag också, vilket få verkar ha förståelse för.

När det gäller signaltrafos tog jag faktist upp frågan med en erkänt skicklig hifi-konstruktör i den dyrare klassen då jag först blev varse dessa kablar. Han menade dock att förbättringen genom isolationen skulle vara mindre än den försämring man skulle få pga av bl.a. ojämn frekvensgång m.m. (jag har glömt vad). Men visst, den som är nyfiken borde väl prova.

/Zeke

av **Zeke** » 2005-09-03 01:03

nl1970 skrev:
Zeke skrev:Alla på detta eminenta forum lär väl vara medvetna om hur viktigt det är att orientera nätkontakten rätt för samtliga komponenter i ett system./Zeke

Varför? Tror inte jag har hört någon skillnad.

Tja, jag vet ingenting om din anläggning eller hur den är ansluten. Men i samtliga system jag har haft har det varit A och O att vända kontakten rätt. Då jag första gången läste om detta i någon hifi-blaska i mitten på 80-talet tyckte jag det hela var nys och brydde mig inte om det. Någon tid därefter uppstod ett fel på min CD-spelare och jag fick skicka in den på reparation. Då den kom tillbaka fungerade den visserligen igen, men ljudet lät inte alls bra. Allt var helt plötsligt platt och trist, och diskanten lät trubbig. Jag var helt övertygad om att verkstaden hade orsakat något fel, men det vore ju svårt att bevisa när man inte kunde bevisa hur det hade låtit innan. Men så någon vecka senare fick jag av någon anledning för mig att jag ändå skulle pröva detta med att vända kontakten. Jag började med CD-spelaren. Vips! Den var ju hel igen!!! Allt lät som tidigare!

Jag skaffade snabbt en mätpenna, Fasen, eller vad den hette, och gick igenom hela anläggningen. En intressant upptäckt var att mina dåvarande gamla rör-mono-block, Leak TL-50, som alltid hade uppvisat en diffus ljudbild på monoinspelningar, där hade ena blocket kontakten rättvänd, den andra fel. Efter det att jag rättat till detta var mono-ljudbilden så perfekt den kan bli!

Jag skulle kunna fortsätta med mängder av anekdoter om detta, och för mig har alltid effekterna varit mycket påtagliga, både i de förhållandevis billiga system jag hade på 80-talet och de lite dyrare jag har idag. Jag kör alltid ojordat, eftersom jag inte har några jordade uttag, om det nu skulle vara orsaken till att skillnaden blir så stor. Men som sagt, även kollegor med relativt billiga anläggningar har rapporterat förvånansvärt stora förbättringar efter det att de gått igenom sina system med en voltmeter enligt mina instruktioner. En sak som är viktig i sammanhanget är att det gäller att få samtliga kontakter rättvända. Om flera stycken är felvända och man vrider och vänder på en, då är det inte så lätt att höra skillnaden. Men om alla andra är rättvända, och man bara vrider och vänder på en, då blir skillnaden stor. Åtminstone med alla grejor jag har ägt hittills...

/Zeke

av **LypsylateX** » 2005-09-03 01:09

Zeke skrev:Jodå, jag ser att mätningarna verkligen ser urusla ut. Även om man kan häpna över hur mycket distorsion folk i blindtester kan visa sig "tycka om", så inbillar jag mig inte att de eventuellt positiva egenskaperna dominerar. Jag ville bara påpeka det skulle kunna existera ett positivt bidrag också, vilket få verkar ha förståelse för.

Nu säljs den ju inte som en distortionsenhet, och skulle man vilja uppnå välljud medelst adderande av distortion torde det vara rimligare att använda en apparat byggd just för det ändamålet.

...eller?

av **Jorma_inaktiv** » 2005-09-03 02:30

Jag tror att jag ska ta fram en kabel som ger samma dist som denna men utan ljusledare. Deet ska nog inte vara så svårt och sedan skickar jag den till Fremer för test och får en bra recension.
OPS :oops:

Jag glömde visst en sak. Det kostar förmodligen en bra slant för att han ska "köpa" den här kabeln.
Jag får nog spara ett tag till innan jag får råd att skicka den på recension. :wink:

av **Morello** » 2005-09-03 02:36

Jag har redan klurat på en passiv lösning med motsv. distorsion. Du får köpa konstruktionen för 10 000 kr - prutat å klart.

av **Jorma_inaktiv** » 2005-09-03 02:54

Ett litet tillägg till ovanstående är att Mikael Fremer ändå verkar var lite ärlig då han skriver följande i Mårten designs Coltrane resension:

One final change was necessary to lock in the Coltrane's sound: using Mårten's cable of choice, the Jorma Design #1. I've used Harmonic Technology's combination of Magic Woofer and Tweeter cables for all of my recent speaker reviews, and have found their performance to be basically "out of the way"; the Harmonic Techs properly expressed the relative warmth and opulence of both the Krell Resolution 1 and the Sonus Faber Stradivari.

Yet when I'd optimized the Coltranes to the best of my abilities, I still found the sound a bit bright and spotlit on top, slightly lean on bottom. The issue wasn't one of "personality"—every speaker's got one—but of balance. A speaker shouldn't impose an imprint on every piece of music it reproduces, or at least it shouldn't be noticeable over time.

Because both Olofsson and his US distributor, Sound Advice, pushed the Jorma Design cables on me and I'd refused the offer—wanna see a room's worth of cables?—I felt I owed it to them to at least try their recommendation, which anyway is what the speakers are wired with internally. The biwired pair of WBT spade lugs protruding from the Jorma Design #1's cylindrical termination housing are marked Highs and Lows; I don't know if some kind of filtering is taking place, but with the Jormas in place, the Coltranes, which had already sounded impressive if somewhat brittle on top and lacking body below, cohered as they hadn't before. The top end, still ultra-extended and detailed, was now transparent and silky-smooth, the midbass more pronounced and fleshed-out, the bass fuller and more tactile. Given the Harmonic Tech cables' outstanding performance in all of the aforementioned parameters, their lack of synergy with the Coltranes remains a puzzle.
With the Jorma Design #1s in place, the overall balance was now satiny-smooth and close to ideal with all three power amplifiers I used.

Hela recensionen finns här:

http://stereophile.com/floorloudspeakers/205marten/

Jag tror att han är köpt av Harmonic tech, då han inte verkar förstå varför Coltrane släppte loss med kablar som inte tillför eller tar bort något.
Jag vet varför han skrev att med 3 olika förstärkare fungerade mina kablar absolut perfekt tillsammans med Coltrane.
Det är lite hifipolitik bakom detta och det handlar om konkurrensen med Hifi+.
Roy Gregory som är chefredaktör på Hifi+ skrev en recension om Coltrane innan Mikael fick göra detta. Roy Gregory är köpt av Nordost och han vägrade att koppla in andra kablar under Coltrenetesten. Han skrev att det var besvärligt att hitta en förstärkare som kunde göra Coltrane rättvisa.
Det var inte färstärkarna som var problemet det har jag konstaterat när jag hade Coltrane hemma första gången för snart 3 år sedan och körde dom med Nordost Valhalla.
Det var kablarna som var ett stort problem och jag hade ett jäkla sjå att hitta kablar som spelade bra med Coltrane.
Jag hade den gången inte tagit fram mina egna signal och högtalarkablar, men beslöt mig för att göra dettta då jag hade beställt ett par Coltrane från Mårten.
Mikael Fremers skriveri om att Coltrane spelade fint med alla 3 förstärkare som han kopllade upp dom på var en liten fingervisning åt Roy Gregory, men Fremer är ändå skriver han förbryllad över att Harmonic Tech inte fungerade med Coltrane.
Så visst verkar han ärlig, men är det bara hifipolitik bakom?
Jag är själv lite förbryllad.

PS. Mina No.1 kablar är inkopplade med Coltrane under Sterophiles mätningar och dom visar inte några konstigheter.

av **Jorma_inaktiv** » 2005-09-03 02:56

Morello skrev:Jag har redan klurat på en passiv lösning med motsv. distorsion. Du får köpa konstruktionen för 10 000 kr - prutat å klart.

Kanske % på intäkterna istället Morello, det kan ge mer om jag lyckas spara ihop såpass att Mikael får råd att köpa kablarna som blir resultatet av vårt samarbete

av **IngOehman** » 2005-09-03 03:08

Är inte säker på att jag förstår vad du vill ha fram. Så vad du säger är att Michael Framer är ärlig, och att han gillade dina kablar. Att han gillade den optiska ultradistande kabeln har ju denna tråd handlat om.

Detta skall tolkas... hur?

Vad menar du med ditt inlägg?

Är han ärlig och omdömesgill?
Ärlig när han säger vissa saker, oärlig när han säger andra?
Ärligt, men omdömeslös?
Ärlig, men instabil?
Ärlig, men köpt?
Ärlig, men... oärlig?

Vh, iö

av **Jorma_inaktiv** » 2005-09-03 03:26

IngOehman skrev:Är inte säker på att jag förstår vad du vill ha fram. Så vad du säger är att Michael Framer är ärlig, och att han gillade dina kablar. Att han gillade den optiska ultradistande kabeln har ju denna tråd handlat om.

Detta skall tolkas... hur?

Vad menar du med ditt inlägg?

1. Är han ärlig och omdömesgill?
2. Ärlig när han säger vissa saker, oärlig när han säger andra?
3. Ärligt, men omdömeslös?
4. Ärlig, men instabil?
5, Ärlig, men köpt?
6. Ärlig, men... oärlig?

Vh, iö

Läs en gång till så kanske du förstår vad jag menar.
Eller kanske inte då jag har lite svårt att själv greppa vad det handlar om.
Alternativ 4 eller 5 eller kanske 6 eller kanske ????

Han är en himla trevlig stofil som vandrar runt på mässorna med sin gamla slitna läderportfälj full med vinylskivor.
Men om han är köpt, instabil, ärlig, oärlig, omdömeslös eller vad det nu är så är det inget som jag kan bevisa om det är bevis för något du letar efter. Men som sagt var läs igenom det jag skrev så kanske det klarnar lite mer för dig.

Han skriver ju inte rent ut att han gillar mina kablar, utan att han gillade dom ihop med Coltrane och han vägrade att testa vidare på sina egena högtalare som var Wilson Watt Puppy.
Det enda som gällde där var Harmonic Tech.
Numera lär det vara Wilson Max2 som han har höjt till skyarna.

av **IngOehman** » 2005-09-03 03:31

Jorma skrev:Läs en gång till så kanske du förstår vad jag menar...

Att läsa fler gånger är nog rätt meningslöst om du inte ändrat något i texten, men det du tillförde i det nya inlägget var mycket klargörande. :wink:

Du besvarade mina frågor.

Jorma skrev:...Eller kanske inte då jag har lite svårt att själv greppa vad det handlar om.

Ja, han kan vara lite lurig Fremer.

Hursomhelst - tack Jorma. Då är jag med.

Vänliga hälsningar, Ingvar

av **Jorma_inaktiv** » 2005-09-03 03:41

IngOehman skrev::wink:

Nej läsa fler gånger är nog rätt meningslöst om du inte ändrat något i texten, men det du tillförde i det nya inlägget var mycket klargörande. Du besvarade mina frågor.

Tack Jorma. Då är jag med.

Vänliga hälsningar, Ingvar

bra att du förstod vad jag menade och det han skrev om mina kablar i februarinumret av Stereophile har varit väldigt positivt för min del då detta har uppmärksammats av framförallt Asiaterna och då främst i Japan som har gett mig full sysselsättning, men jag kunde ändå inte låta bli att reflektera över Mikael och hans inställning till vissa fabrikat som är stora och har gott om slantar och kan köpa den som köpas vill.

av **Audix** » 2005-09-03 08:20

Jorma skrev:Det var inte färstärkarna som var problemet det har jag konstaterat när jag hade Coltrane hemma första gången för snart 3 år sedan och körde dom med Nordost Valhalla.
Det var kablarna som var ett stort problem och jag hade ett jäkla sjå att hitta kablar som spelade bra med Coltrane.
Jag hade den gången inte tagit fram mina egna signal och högtalarkablar, men beslöt mig för att göra dettta då jag hade beställt ett par Coltrane från Mårten.

Nyfiken som man är undrar man vilka kablar Leif & Co själva använde under utvecklingen av Coltrane. Vet du det Jorma?

av **lasselite** » 2005-09-03 10:10

Jag fattar fortfarande inte varför karln inte skulle kunna vara precis lika omdömeslös eller köpt när han bedömmer din kabel jorma. För att du säger det :roll:

av **Svante** » 2005-09-04 23:41

Ja, vad gör man inte för att undvika de 0,0001% dist som oren koppar kan ge...

av **Morello** » 2005-09-04 23:44

Svante skrev:Ja, vad gör man inte för att undvika de 0,0001% dist som oren koppar kan ge...

Du kan nog gödsla med några fler nollor om du vill.

av **m_persson79** » 2005-09-05 02:56

Scheisse vad kablar e drygt.

Jag brukar ställa mig en fundamental fråga:

Musiksignalen transporteras ganska långt. Via en massa meter kretskort, sjukt många kontakter...

Hur fan i helvete kan då 1m med 1000kr-kontakter göra någon som helst skillnad i positiv bemärkelse?

Varför finns inga WBT där det inte syns?

Högtalalare ska spikas i marken men elektronik ska dämpas med t.ex. Solid Tech:s avancerade fjädersystem.. jag hajjar noll?

Tänk om 1% av all voodoo hade fokuserats på innovativa lösningar vad det gäller högtalare.. teknik & fakta verkar inte sälja så bra.. Usch & Fy!

Ville bara avreagera mig lite.. :roll:

av **Svante** » 2005-09-05 11:56

Morello skrev:
Svante skrev:Ja, vad gör man inte för att undvika de 0,0001% dist som oren koppar kan ge...

Du kan nog gödsla med några fler nollor om du vill.

Ja, fast jag bryr mig ju inte så mycket om antalet nollor om de är fler än två. Om det inte gäller lönekuvertet förstås.

av **hevi** » 2005-09-05 12:59

m_persson79 skrev:Scheisse vad kablar e drygt.

Jag brukar ställa mig en fundamental fråga:

Musiksignalen transporteras ganska långt. Via en massa meter kretskort, sjukt många kontakter...

Hur fan i helvete kan då 1m med 1000kr-kontakter göra någon som helst skillnad i positiv bemärkelse?

Varför finns inga WBT där det inte syns?

Högtalalare ska spikas i marken men elektronik ska dämpas med t.ex. Solid Tech:s avancerade fjädersystem.. jag hajjar noll?

Tänk om 1% av all voodoo hade fokuserats på innovativa lösningar vad det gäller högtalare.. teknik & fakta verkar inte sälja så bra.. Usch & Fy!

Ville bara avreagera mig lite..

Själv har jag slutat bry mig. Jag är mest bara förundrad över att folk envisas med att lägga en evinnerlig tid på att pilla med saker som har ungefär lika stor påverkan på ljudet som att hålla ett hårstrå framför diskantelementet.

Henrik

av **matså** » 2005-09-05 14:29

lasselite skrev:Jag fattar fortfarande inte varför karln inte skulle kunna vara precis lika omdömeslös eller köpt när han bedömmer din kabel jorma. För att du säger det

Varför säger du så? Har du några misstankar att Jorma eller någon återförsäljare skulle muta Fremer? Eller är det något annat :roll:

av **Bill50x** » 2005-09-05 15:31

m_persson79 skrev:Högtalalare ska spikas i marken men elektronik ska dämpas med t.ex. Solid Tech:s avancerade fjädersystem.. jag hajjar noll?

Fast det är bara vissa som tycker att högtalare ska stå på spikes, många andra (inkl vårt eget lilla orakel IÖ) menar att det ska vara mjuka fötter, SD-foten typ.

Dessutom är det så att högtalare ska producera ljud medan all annan kan/ska/bör/måste (använd efter eget tycke) skyddas mot vibrationer.

/ B

av **lasselite** » 2005-09-05 16:11

Gud! Läs tråden :roll:

av **Max_Headroom** » 2005-09-05 16:37

m_persson79 skrev:Högtalalare ska spikas i marken men elektronik ska dämpas med t.ex. Solid Tech:s avancerade fjädersystem.. jag hajjar noll?

Vill man att högtalaren (ja hela jävla lådan) ska vibrera mycket, gärna i det hörbara området: Ställ den på spikes.

Vill man ha mindre vibrationer, gärna vid med lägre frekvens: Använd nåt mjukt, t.ex. SD-fötter.

Elektronik ska inte påverkas alls av vibrationer i underlaget. Undantag för vissa rörförstärkare. Observera att vibratioerna som kommer via luften kan skaka om delarna i dina apprater mer än vibrationer från underlaget.

Vissa skivspelare är utföra med med spikes. Detta för att erhålla kraftiga vibrationer i verket. På så vis kan man få ett intryck av att musiken är "svängigare" (hög stampa-takten-faktor, typ).

av **Bill50x** » 2005-09-05 16:50

Max_Headroom skrev:Elektronik ska inte påverkas alls av vibrationer i underlaget. Undantag för vissa rörförstärkare. Observera att vibratioerna som kommer via luften kan skaka om delarna i dina apprater mer än vibrationer från underlaget.

Det sägs att elektronik inte ska påverkas av vibrationer. Men vissa kondensatorer är sådana att när man knackar på dom så hörs det i högtalarna. Nu var det länge sdan jag provade, kanske problemet inte finns idag?

/ B

av **Max_Headroom** » 2005-09-05 17:42

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:Elektronik ska inte påverkas alls av vibrationer i underlaget. Undantag för vissa rörförstärkare. Observera att vibratioerna som kommer via luften kan skaka om delarna i dina apprater mer än vibrationer från underlaget.

Det sägs att elektronik inte ska påverkas av vibrationer. Men vissa kondensatorer är sådana att när man knackar på dom så hörs det i högtalarna. Nu var det länge sdan jag provade, kanske problemet inte finns idag?

/ B

Jo, problemet finns fortfarande. Men åtminstone jag finner luftburna vibrationer som ett större problem än dom via underlaget. Dessutom bör ju tillverkaren använda kondensatorer som inte låter sig påverkas allt för lätt. Särskilt när produkterna kostar en mindre förmögenhet. Att en billig DVD för 500 kr kanske är känslig för vibrationer, det kan väl vara halv-accemptabelt. Men en för 50000 ska du fan kunna ställa på en sån där asfaltstampare utan att den påverkas. Tycker jag i alla fall.

av **Bill50x** » 2005-09-05 17:47

Max_Headroom skrev:Men en för 50000 ska du fan kunna ställa på en sån där asfaltstampare utan att den påverkas. Tycker jag i alla fall.

Jag tycker att det överhuvudtaget är märkligt att sk tweaks kan förbättra ljudet på dyra apparater. Det borde redan vara fixat. Eller som Linns svindyra CD12, som det knappt finns några reservdelslasrar till. Ger den upp står du där med din fina urfrästa aluminiumlåda till det facila priset av knappt 200 tusen.... Men det är klart, man kan alltid rensa ur inkråmet, vända uppochner på lådan och ha den som fruktskål :-)

/ B

av **IngOehman** » 2005-09-05 17:59

Bill50x skrev:Det sägs att elektronik inte ska påverkas av vibrationer. Men vissa kondensatorer är sådana att när man knackar på dom så hörs det i högtalarna. Nu var det länge sdan jag provade, kanske problemet inte finns idag?

Det finns fortfarande gott om komponenter som "lider" (eller är det njuter de gör?) av mikrofoni.

Huruvida den utgör något problem beror på grad av mikrofoni, miljö och applikation.

Jag gjorde för något eller några tiotal år sedan en apparat, en tracker, som skulle se en liten lysdiod på upp till några mils avstånd, och med en precision på några tiotusendels grader kunna förmå ett servosystem att rikta in hela makapären, mot den där lilla lysdioden långt bort (i själva verket så var det ett prisma som satt så långt bort, medan lysdioden satt på apparaten själv, så ljus sträckan blev faktiskt den dubbla... Flera mil alltså, prismat satt på Kaknästornet, jag satt i Danderyd).

Eftersom ett par kondensatorer (liksom kretskortet själv) uppvisade viss mikrofoni (eller snarara taktofoni (vibrationskänslighet) stomvägen) och servosystemet som vred apparaten, av naturnödvändighet

, var mekaniskt kopplad till trackern, så kom hela systemet att oscillera, även när reflexion från prismat var obefintlig.

Nu skall man minnas att detta system var försedd med en dynamik av annat slag än man finner i audiosammanhang, närmare bestämt sisådär 10 000 000 ggr, och förstärkningen för det signallösa tillståndet var i storleksordningen jättemånga Vs per foton (eller noga räknat 256 000 Vs/C om man skippar den optoelektriska omvandlingen).

Så i audiosammanhang är mikrofoni (undantar nu när mikrofoner är inblandade :wink:

) av en annan, mycket lägre diginitet.

Måste nog ansluta mig till dem som menar att mikrofoni inte är att betrakta som ett realproblem i vinyllösa hifi-anläggningar.

Detta alltså sagt med undantag av än när vinylspelare och i vissa fall rör-RIAA-steg är inblandade. Dessa fall inbegrips alltså inte heller i det nedanstående.

I själva verket är mikrofonieffekter för det mesta (jag utesluter inte undantag) så små att risken för katastroffel (hoppande/mutande CD-spelare till exempel) nog faktisk kan vara större än att hörbarhet av linjär mikrofoni skall uppstå.

Som nämnts tidigare, är det min uppfattning att det ofta är vettigt att omhändertaga de fel i anläggningen som ger tiotusenfalt större hörbar inverkan på musikåtergivningen än de små felen (exempelvis mikrofoni), innan man bekymmrar sig över mikrofonin. Sedan kan man titta på de fel som är 1000 ggr värrre, sedan 100 ggr... och så vidare. :wink:

Vh, iö

av **Jorma_inaktiv** » 2005-09-05 21:12

Audix skrev:
Jorma skrev:Det var inte färstärkarna som var problemet det har jag konstaterat när jag hade Coltrane hemma första gången för snart 3 år sedan och körde dom med Nordost Valhalla.
Det var kablarna som var ett stort problem och jag hade ett jäkla sjå att hitta kablar som spelade bra med Coltrane.
Jag hade den gången inte tagit fram mina egna signal och högtalarkablar, men beslöt mig för att göra dettta då jag hade beställt ett par Coltrane från Mårten.

Nyfiken som man är undrar man vilka kablar Leif & Co själva använde under utvecklingen av Coltrane. Vet du det Jorma?

Ja det vet jag då jag var med det sista året. Det var Harmonic Tech nätkablar som snabbt byttes mot mina JPC2.5 strax efter att vi hade träffats första gången. Det var på Stockholmsmässan i februari 2002 där vi bägge fanns med i Ljudmakarns rum.
Som signalkablar hade Leif Harmonic Tech Magic och högtalarkablarna var Nordost Valhalla. Dom kablarna åkte ut när jag presenterade mina No.1 och internkablaget i Coltrane som var av ett känt amerikansk märke åkte ut i samma veva och ersattes med samma ledare som jag hade tagit fram till mina kablar. Dom första Coltane i kolfiberlåda som hade premiär på Arken i september 2002 var fortfarande prototyper och ahde satts ihop första gången dagen innan Arkenmässan.
Dom hade fortfarande den amerikanska ledaren internt.
Mina första prototypkablar ur No.1 serien spelade första gången i december 2002 och både dessa kablar och Coltrane var färdigutveckalde och spelade på Frankfurtmässan i maj 2003 första gången i helt produktionsfärdigt skick.

av **Bill50x** » 2005-09-05 21:42

IngOehman skrev:Måste nog ansluta mig till dem som menar att mikrofoni inte är att betrakta som ett realproblem i vinyllösa hifi-anläggningar.

I själva verket är mikrofonieffekter för det mesta (jag utesluter inte undantag) så små att risken för katastroffel (hoppande/mutande CD-spelare till exempel) nog faktisk kan vara större än att hörbarhet av linjär mikrofoni skall uppstå.

Har en kamrat i Gbg, hos honom måste man gå på tå i vardagsrummet för annars får hans cd-spelare spel och skuttar runt som den värsta vinylspelare.... Digitalt är inte lösningen på alla problem :-)

/ B