"Här testar vi mer eller mindre billiga ljudkorts"

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

"Här testar vi mer eller mindre billiga ljudkorts"

Inläggav Naqref » 2009-01-16 16:36

Som trådämnet säger så kanske det vore lämpligt med en tråd av en massa ljudkort som är mer eller mindre billiga.

Om ni vill lägga upp egna mätresultat så ange märke, pris och inköpsställe. Vidare är det trevligt om ni anger vilket Operativsystem ni har och vilka inställningar som är gjorda.

Bilder på mätresultatet är bra men bara som ett komplement till skriven text om resultatet. Bilder har en tendens att försvinna ibland.

Lämpligt mätprogram är RMAA som finns att hämta här:
http://audio.rightmark.org/

Let the tests begin.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 17:56

Köpte ett billigt (159kr) ljudkort på Kjell & Com (artnummer 31624):
http://www.kjell.com/?item=31624&path=9 ... ,110000000

Bild

Testar det på min 4 år gamla bärbara. Athlon 1.4GHz. XP-home swe, SP-3.
I kontrollpanelen -> Egenskaper för ljud och ljudenheter -> Högtalarinställningar -> Avancerat så har Windows valt alternativet Stereohögtalare för bordsdator.

Eftersom det var problem med RMAA och ställa in nivåerna för loopbacktest så använde jag just-MLS (som är ett mätprogram som ingår som en del av Lsp-CAD). Ljudkortet går i 16 bitar och 48kHz sample rate.
Okalibrerat test gav följande resultat:

Bild
-3dB finns vid ungefär 20Hz och 20kHz med snygg tonkurva därimellan.

Kan användas som det är för mätningar av frekvensgång för högtalare om man tar hänsyn till fallet i ytterområdena.

Tar man och kör med Just-Mls kalibreringsfunktion så får man följande resultat:
Bild

Ingen stor nivåavvikelse inom 20-20kHz. Mycket mindre än vad högtalare presterar. Fullt godkänt m a o om man kör med mätprogram med kalibreringsfunktion. :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2009-01-16 18:48

Det där var intressant.

Nu är jag helt rudis på det här men vad krävs då i form av övrig hårdvara för att kunna göra tex en vanlig frekvensresponsmätning? Jag antar att man kan använda tex Svantes "Tombstone" som mjukvara, men vilken mikrofon passar ihop med den där mackpären för ovanstående ändamål?

Inser att frågorna kanske bäst gör sig i en annan mer frågebetonad tråd, men jag blir liksom lite nyfiken...

MVH
/g

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-16 19:50

nu var det ett tag sedan jag körde justmls, men visst kan man köra i 2ch-mode och då kompenseras allt man kopplar in i realtid, man slipper kalibreringsfiler och annat?

distmätningar och belastningsegenskaper på ljudkortet vore oxå önskvärda
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-01-16 20:07

Använd nu RMAA pojkar
Mitt sämsta "ljudkort" Behringer UCA200
Följde med en mixer jag köpte för ett par år sedan.
Dator AMD Athlon 64x2 4200+

RightMark Audio Analyzer test report
Testing device USB Audio CODEC
Sampling mode 16-bit, 44 kHz
Interface MME
Testing chain External loopback (line-out - line-in)
RMAA Version 6.2.1

20 Hz - 20 kHz filter ON
Normalize amplitude OFF
Level change -1.4 dB / -1.4 dB
Mono mode OFF
Calibration singal, Hz 1000
Polarity correct/correct

Summary
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.10, -0.08 Very good
Noise level, dB (A) -87.4 Good
Dynamic range, dB (A) 89.2 Good
THD, % 0.141 Average
THD + Noise, dB (A) -54.9 Poor
IMD + Noise, % 0.213 Average
Stereo crosstalk, dB -87.2 Excellent
IMD at 10 kHz, % 0.089 Good
General performance Good
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 20:22

celef skrev:nu var det ett tag sedan jag körde justmls, men visst kan man köra i 2ch-mode och då kompenseras allt man kopplar in i realtid, man slipper kalibreringsfiler och annat?


Funkar inte med ovanstående kort då det bara har mono-ingång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-16 20:29

Naqref™ skrev:
Funkar inte med ovanstående kort då det bara har mono-ingång.


8O
Bikinitider

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-16 21:36

ska testa mitt esi juli@ sen, det ska iaf vara halvbra. har tyvärr inga balanserade kablar så den sidan kan jag inte testa.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-16 22:20

kan inte någon skriva en enkel instruktion hur man använder rmaa?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2009-01-17 00:07

http://www.fixup.net/products/benchmark ... it1644.htm

Ser dock inte kurvorna mer, men de kanske finns att hämta ändå.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-17 00:09

Här finns några fler kort testade med RMAA

M-Audio Transit USB,
M-Audio FireWire Audiophile och
E-MU 0404 USB 2.0

http://www.amb.org/rmaa/
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-01-17 01:28

wow

Jag jämförde nyss mitt inbyggda ljudkort i laptopen (Dell Inspiron 1520, något HDA Intel tjohejsan) mot mitt M-Audio Audiophile USB, snacka om skillnad. 8O

Notera att detta är med en stereokabel (teletyp, 6.3mm) från headphone out till vänster line in på Audiophile då jag inte har några andra kablar för tillfället. Alltså är det bättre än vad som visas... crosstalk är helt fel också i och med att jag körde testet i mono.

http://www.drivehq.com/folder/p5261079/1274650212.aspx


Den länken fungerar bara i 20 minuter dock. Har PM:at admin här om att skapa en home-mapp på servern för mitt ftp-konto men inte fått svar...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-17 06:08

M-Audio Mobilpre USB, loopbackad med en tiometers lakritskabel! :P

Bild

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-17 10:51

allright här kommer lite mätresultat, jag bara installerade programmet och sen nyaste drivrutinerna för kortet som för övrigt är ett esi juli@, kostar väl 1300 eller nåt på jam.se eller heter det jamshop. använder lakrits, obal.

normalize amplitude är PÅ, ska den vara det? kan dra ett nytt test sen efter med normalize på off. det blev typ samma med den där ställd på off förrutom att noise peak value peak blev lika på båda kanlerna (dBFS -81.9)
44.1-16bit

freq responce multitone 40hz-15khz - +0.03, -0.03 dB
freq responce multitone 20-20k - +0.03, -0.13
noise level rms dBA - -96.5
noise rms dB - -94.5
peak value dBFS - -81.9
dynamic range dBA - 96.4
THD% - 0.0006
THD+noise % - 0.004, (0.003 A)
IM+noise % - 0.005 (0.004 A) (alltid under 0.005, 5,10,15KHz)
stereo crosstalk dB - 97.7
freq responce swept sine dB 40-15k - +0.03, -0.02
20-20k - +0.03, -0.03

vilka kurvor är intressanta?



Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

ska dra upp en 24-192 mätning också

filter 20-20khz @ 16bit 44.1/48 dom andra tog jag bort filtret på
normalize OFF, sen för dom som är intresserade så ser man ljudkortets interface, jävligt smidigt faktiskt. man kan dra "sladdar" från alla punkter oxh på så sätt rerouta ljudet lite som man vill internt i kortet.

Bild

24bit 192kHz mätningar.
vill ni ha mer/andra kurvor så får ni säga till. säg även till om det ska vara med filter och dylikt. har jag lagt in för mycket så säg till så tar jag bort det som ni inte behöver.

Bild
Bild
Bild
Bild
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-17 11:15

housemicke skrev:vill ni ha mer/andra kurvor så får ni säga till. säg även till om det ska vara med filter och dylikt. har jag lagt in för mycket så säg till så tar jag bort det som ni inte behöver.

Det vore ju bra om man kunde avläsa skalor och värden på båda axlarna.
Angående frekvensgång så kunde det väl vara intressant att köra den utan filtrering?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 11:22

paa skrev:
housemicke skrev:vill ni ha mer/andra kurvor så får ni säga till. säg även till om det ska vara med filter och dylikt. har jag lagt in för mycket så säg till så tar jag bort det som ni inte behöver.

Det vore ju bra om man kunde avläsa skalor och värden på båda axlarna.
Angående frekvensgång så kunde det väl vara intressant att köra den utan filtrering?


Ja!

Ett tips när ni gör skärmdumpar: Tryck på den högra alt-knappen ("Alt Gr") samtidigt med Printscreen-knappen. Då kopierar man bara det valda fönstret. Det blir då dels mycket lättare att hålla sig till de stipulerade max 800 pixlarnas bredd, dels behöver man inte klippa bort bakgrund osv.

En synpunkt på mätningar av brusgolv: Man MÅSTE ange antal FFT-punkter, annars går det inte att jämföra mätningar med varandra. Det är ju så att brusgolvet hamnar 3 dB lägre for varje fördubbling av antalet FFT-punkter. Mäter man med 16384 punkter så hamnar brusgolvet alltså 12 dB under en mätning med 1024 punkter med i övrigt identisk uppställning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 11:25

KarlXII skrev:M-Audio Mobilpre USB, loopbackad med en tiometers lakritskabel! :P

Bild


Den där "knycken" vid 7000 Hz ser väldigt konstig ut. Du kom inte åt volymkontrollen eller nåt?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-17 11:29

Svante skrev:

Den där "knycken" vid 7000 Hz ser väldigt konstig ut. Du kom inte åt volymkontrollen eller nåt?


Nej, den var dessutom repeterbar.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 11:36

KarlXII skrev:
Svante skrev:

Den där "knycken" vid 7000 Hz ser väldigt konstig ut. Du kom inte åt volymkontrollen eller nåt?


Nej, den var dessutom repeterbar.


Sjukt... Det var inte så att någon av kanalerna var överstyrd analogt före A/Dn? Kan du mäta vid, säg 10 dB lägre nivå?

Kurvan ligger vid 0 dB och där brukar det vara väldigt nära överstyrning. Samtidigt så verkar inte Tombstone ha detekterat överstyrning, vilket förbryllar mig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-01-17 11:49

housemicke skrev:vill ni ha mer/andra kurvor så får ni säga till. säg även till om det ska vara med filter och dylikt. har jag lagt in för mycket så säg till så tar jag bort det som ni inte behöver.

Det där kortet verkar ju bra. Det är lite 50Hz brum med, varfrån kommer det?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-17 11:52

phon skrev:
housemicke skrev:vill ni ha mer/andra kurvor så får ni säga till. säg även till om det ska vara med filter och dylikt. har jag lagt in för mycket så säg till så tar jag bort det som ni inte behöver.

Det där kortet verkar ju bra. Det är lite 50Hz brum med, varfrån kommer det?

Synd bara att det är ett PCI-kort.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-17 11:58

Svante skrev:
KarlXII skrev:
Svante skrev:

Den där "knycken" vid 7000 Hz ser väldigt konstig ut. Du kom inte åt volymkontrollen eller nåt?


Nej, den var dessutom repeterbar.


Sjukt... Det var inte så att någon av kanalerna var överstyrd analogt före A/Dn? Kan du mäta vid, säg 10 dB lägre nivå?

Kurvan ligger vid 0 dB och där brukar det vara väldigt nära överstyrning. Samtidigt så verkar inte Tombstone ha detekterat överstyrning, vilket förbryllar mig.


Jag har flyttat kurvan uppåt manuellt.
Ska köra en gång till, och använda en annan kabel. :)

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-17 12:14

phon skrev:
housemicke skrev:vill ni ha mer/andra kurvor så får ni säga till. säg även till om det ska vara med filter och dylikt. har jag lagt in för mycket så säg till så tar jag bort det som ni inte behöver.

Det där kortet verkar ju bra. Det är lite 50Hz brum med, varfrån kommer det?


jag vet faktiskt inte men jag skulle tippa på datorn eller skärmen, det verkar vara en 25 dB peak sisådär, man ser den tydligt när man kör kalibreringen. kolla här http://user.faktiskt.io/housemicke/IM-fromhell.JPG

allt utom datorn är avstängt nu och ändå får jag nån sorts störning vid 27k och 50Hz, hur får jag bort det?

det går inte att ställa FFT-size, det finns bara default.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-17 12:23

Man verkar kunna lattja runt med nivåer och latency och skräddarsy den kurva man vill ha. :?

Här är en kurva med lägre nivå och latency. Det går att få den i princip spikrak på ännu lägre nivåer. Det där guppet vid 7kHz är borta iaf.

Bild

Såhär blir det i RMAA:
Bild

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 12:23

housemicke skrev:det går inte att ställa FFT-size, det finns bara default.


Ok, då är det faktiskt så att de mätningarna bara är jämförbara med mätningar gjorda med precis samma program.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 12:26

KarlXII skrev:Här är en kurva med lägre nivå och latency. Det går att få den i princip spikrak på ännu lägre nivåer. Det där guppet vid 7kHz är borta iaf.

Bild


Ja titta! Då var det nog överstyrt nånstans i den första mätningen.

Lustigt det där hur man kan lära sig att känna igen olika saker på kurv"formen". Vissa former ser riktiga ut, andra tyder på mätfel. Det här var en av dem.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-17 12:31

Sirp misslyckas jag med som vanligt. :oops:

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 13:10

KarlXII skrev:Sirp misslyckas jag med som vanligt. :oops:


Nä, det där är väl inte misslyckat. Dra lite i axlarna bara, så att kurvigheten i det nästan raka strecket vid 0 dB syns. Sen kan du göra fönstret lite längre också (högst upp till höger), om du vill att det ska visa rätt vid låga frekvenser.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-17 14:01

jag får en del skumma fenomen lite då och då, tex när jag kör i 24/96 el 192 så klipper ena kanalen lite då och då, typ varannan gång höger varannan vänster, även fast jag ställt ner nivåerna 10-15 dB så ser man ett enormt hopp lite då och då (där den klipper om man kör max volym), vad kan det bero på?

sen det här med 50Hz hur kan jag få bort det? datorn är inte jordad och det finns inga jordade uttag, med multimeter mäter jag 77.8V växelspänning mellan ett element och datorn (naken metall båda), 50 hz mellan datorn och elementet, dutycycle 51% mellan datorn och elementet. och 52,2% om jag skiftar plats på mätpinnarna. trycker jag sen en mätpinne endast mot datorn (och en i luften) så mäter den mellan 350-500Hz (och den står inte still kan jag lova men det hovrar däromkring) beroende på vilken pinne jag använder och dutycycle 57/56,6%

kan det här ha nåt med mina problem att göra?

har ni några idéer?
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-17 14:08

det är tydligt att mätprogram med sin egen hårdvara är många gånger att föredra
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-17 14:48

celef skrev:det är tydligt att mätprogram med sin egen hårdvara är många gånger att föredra


Jupp. Det är ju skönt att slippa veta var felen ligger. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-01-17 15:03

Testade min minidator på skoj. En Asus Eee 900 med inbyggt "Realtek High Definition Audio".

Använde en kort kabel mellan line out och line/mic in. Notera att resultatet påverkas av både D/A och
A/D-omvandling. Resultatet blir med andra ord bättre när den bara används till uppspelning.

RMAA 6, 24/48:

Frequency response, dB
+0.26, -0.31

Noise level
-90.3 dB

Dynamic range
90.2 dB

Total harmonic distortion (THD)
0.0027 %

Intermodulation distortion + noise
0.026 %

Stereo crosstalk
-87.9 dB

Intermodulation distortion (swept freq)
0.014 %

Frequency response (swept freq), dB
+0.2, -0.4


Resultatet blir det samma i 24/44.1, förut IMD swept freq. som stiger till 0.093%.

I Mac OS är Realteks "HD Audio" bitkorrekt på digitalutgången i 44.1 kHz, men inte i Windows, vilket
tyder på att någon resampling sker (Kör Mac OS på min stationära dator).
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 15:12

celef skrev:det är tydligt att mätprogram med sin egen hårdvara är många gånger att föredra


Mm...

Å andra sidan så finns det ju hårdvara som kan användas för ganska seriösa mätningar i varje PC numera och det blir en mycket större marknad för mätprogramvara till dem. Plus att hårdvaran går att använda till massor med olika programvaror.

Det är en svår avvägning det där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2009-01-17 15:16

paa skrev:Här finns några fler kort testade med RMAA

M-Audio Transit USB,
M-Audio FireWire Audiophile och
E-MU 0404 USB 2.0

http://www.amb.org/rmaa/


Transit har jag använt för frekvensgångsmätningar i flera år. Funkar mycket bra. Med tanke på dess låga pris är den ett klipp.

Disten är dock för hög för distmätningar på lågdistande elektronik, men för högtalare är det goda marginaler.
Disten på utgångarna påverkas också av lasten och skenar iväg om den lastas neråt ett par Kohm. Vad jag kommer ihåg så började disten öka redan vid några tiotal kohm. Jag erfor detta när jag försökte hänga på en dämpsats för att mäta en mikförförstärkare.

Det där med att disten ökar redan vid måttlig last har jag sett hos flera ljudkort, så om man är intreserad av just lågdistmätning bör ha koll på detta.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 16:20


Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-17 17:43

jag kör oxå realtek hd på en fujitsu-siemens-burk med vista

tonkurvan håller sig inom 1db mellan 20hz-19khz

thd varierar mellan 0.003-0.05
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-17 17:54

Svante skrev:
celef skrev:det är tydligt att mätprogram med sin egen hårdvara är många gånger att föredra


Mm...

Å andra sidan så finns det ju hårdvara som kan användas för ganska seriösa mätningar i varje PC numera och det blir en mycket större marknad för mätprogramvara till dem. Plus att hårdvaran går att använda till massor med olika programvaror.

Det är en svår avvägning det där.


om mjukvarutillverkare kunde bestämma sig för en hårdvara och verkligen optimera programmen för den så skulle nog mätprogrammen vara lättare att använda, som det är nu får man brottas med konflikter som man inte visste fanns, jag vill ju bara mäta lite och inte brottas med datorn
Bikinitider

Användarvisningsbild
ribbon
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2004-08-02

Inläggav ribbon » 2009-01-17 18:54

Creative SB 0270, (loopback) okalibrerat i just-MLS

Bild


Kalibrerat

Bild


Creative SB 0270 (loopback) i Tombstone

Bild

/Martin

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2009-01-17 20:43

Är de ingen som har ett RME-ljudkort att testa på? Har inte Morello ett RME ?

RME är riktiga monsterljudkort nämligen. Jag funderar på att köpa ett sådant till min hemmastudio. :)
NN

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-01-17 20:57

Mitt RME Fireface 800 är utlånat till min lillebror, jag har precis skickat ett mail å hotat att jag hämtar hem det om han inte mäter upp det :) , så jag får nog mätning på det snart :)

Morello har också ett RMEkort

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 21:43

Det kulle vara intressant om ni kunde köra med ARTA. I det progget finns nämligen en jittermätarfunktion. Skulle vara väldigt intressant (har jag redan sagt det?) att se sådana mätningar på kort i olika prisklasser.


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 22:02

Skulle även vara intressant att se dist vid olika nivåer.

Nedan kan ses dist på 1kHz vid -1dBFS samt -12dBFS och jag skulle vilja påstå att -12dBFS (eller -20dBFS) är mer intressant än -1dBFS.

Bild

Bild


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 22:06

Piotr skrev:Skulle även vara intressant att se dist vid olika nivåer.

Nedan kan ses dist på 1kHz vid -1dBFS samt -12dBFS och jag skulle vilja påstå att -12dBFS (eller -20dBFS) är mer intressant än -1dBFS.


Mja, jo. Fast med tanke på utstyrningen på dagens fonogram så vete 17. Å andra sidan är det ju redan rätt mycket dist på såna skivor... Och betydligt med än vad den där DACen gav :D .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 22:30

Jo det var precis så jag tänkte. :D

Vettigt inspelad musik som toppar på -1dBFS bör väl motsvara 100-120dB SPL och där lär vi inte va så känsliga (antar jag).

Bra inspelningar brukar enligt min erfarenhet ligga runt -12 till -20dBFS ungefär, och då kanske vi har 80dB SPL eller nåt sånt. Det är väl ung. vid den ljudstyrkan vi är som känsligast för distortion om jag minns rätt?


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-18 02:41

Piotr skrev:Jo det var precis så jag tänkte. :D

Vettigt inspelad musik som toppar på -1dBFS bör väl motsvara 100-120dB SPL och där lär vi inte va så känsliga (antar jag).

Bra inspelningar brukar enligt min erfarenhet ligga runt -12 till -20dBFS ungefär, och då kanske vi har 80dB SPL eller nåt sånt. Det är väl ung. vid den ljudstyrkan vi är som känsligast för distortion om jag minns rätt?


/Peter


Mm, å andra sidan, med en sjätte delton som ligger på -110 dB... Nu är jag visserligen den första att predika att en distmätning är en indikator på olinjäritet och inte riktigt det som händer med en musiksignal, men det finns liksom en hörbarhetens gräns nånstans. Man kan ju tycka att deltonen måste upp över hörtröskeln åtminstone för att höras. Det ger 100 dB nivå, minst om inte grundtonen fanns där. Visserligen blir det annorlunda med musik, men å andra sidan finns det ju maskering också och den lär ju vara betydligt kraftigare.

Svamlar jag om en annan fråga nu egentligen?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-01-18 03:49

Jag fattar nog inte hur man använder programmet för min frekvenskurva är spikrak inte ens ett dipp på 0,1dB någonstans.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-18 03:51

Alexi skrev:Jag fattar nog inte hur man använder programmet för min frekvenskurva är spikrak inte ens ett dipp på 0,1dB någonstans.


Vilket program?
Hur har du kopplat?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-18 10:57

jag brukar lyssna på hörlurar kopplade direkt till ljudkortet, det låter ofta förjävligt, hur ska jag koppla mätsetupen för att kunna mäta kortets egenskaper med hörlurarna kopplade på utgången, så att jag mäter kortet med rätt hörlurslast?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-01-18 12:41

Hm, jag trodde den mätte det interna ljudkortet...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 13:09

Svante skrev:Mm, å andra sidan, med en sjätte delton som ligger på -110 dB... Nu är jag visserligen den första att predika att en distmätning är en indikator på olinjäritet och inte riktigt det som händer med en musiksignal, men det finns liksom en hörbarhetens gräns nånstans. Man kan ju tycka att deltonen måste upp över hörtröskeln åtminstone för att höras. Det ger 100 dB nivå, minst om inte grundtonen fanns där. Visserligen blir det annorlunda med musik, men å andra sidan finns det ju maskering också och den lär ju vara betydligt kraftigare.

Svamlar jag om en annan fråga nu egentligen?


Närå, håller med. Men nu tittar vi ju bara på 1kHz. Egentligen skulle man mäta IMD av olika slag samt HD vid låga och höga frekvenser, samt kanske även jitter och multitone dist. Ofta ser man ökad dist vid vissa frekvenser eller vid vissa kombinationer av tex. "two-sine-IMD".

Summan (peak eller rms) av HD, IMD samt jitter kan väl tänkas peaka över hörbarhetsgränsen även fast enskilda komponenter ligger under.


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-18 14:48

Piotr skrev:Summan (peak eller rms) av HD, IMD samt jitter kan väl tänkas peaka över hörbarhetsgränsen även fast enskilda komponenter ligger under.


Det kan man förstås inte veta utifrån en mätning av harmonisk dist vid 1 kHz. Eller det betyder ju att det kan tänkas, ja.

Samtidigt tyder -100 dB på en extrem linjäritet så jag känner mig ganska lugn för att disten är oproblematisk. Men bara ganska.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-01-18 16:18

Får inte in bildrackaren på Svepet härifrån men
fireface 800 dippar ner på ca -0.1dB vid 20Hz och -0.1dB vid 20kHz, i övrigt är den rak mellan dessa punkter.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 16:32

Lynx Aurora 8:

Bild

Bild

Bild


/Peter

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-01-18 16:44

Det ser riktigt bra ut, hur mycket ligger det Aurorakortet på?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 16:45

Vet inte riktigt.


/Peter

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-01-18 17:08

Lazyworm skrev:Det ser riktigt bra ut, hur mycket ligger det Aurorakortet på?


Man kan nog fråga här: http://www.leyman.net/z03_omvandlare/z0 ... urora.html

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-01-18 17:41

En högst intressant tråd och vettiga ljudkort till datorn med då t.ex. USB anslutning skulle det finnas mer av då de inbyggda korten sällan håller nog med kvalitéer avseende ljudet via dem.

Jag använder själv förnärvarande ett billigt USB ljudkort liknande som Naqref tar upp i tråden vid namn "Sinovoice" till ett par hörlurar AKG K518DJ till min dator. Ja, det hela fungerar bättre till mitt datorsystem med ett äldre moderkort där det inbyggda ljudkortet bl.a. brusar och knastrar för mycket för min smak. Jag skulle dock gärna se mer tips om möjligt redan i den här tråden på olika tänkbara möjliga ljudlösningar med ljudkort för bl.a. datorsystem från de enkla sakerna till lite mer avancerade saker dock ej dyra proffsgrejor.

/M50

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-01-19 02:10

Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-19 02:58

vilka är dom absolut bästa ljudkorten (pci)? har börjat kolla in lynx l22 och rme hdsp 9632, lynxet kostar ca 700 dollares och rme 500.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-19 03:48

housemicke skrev:vilka är dom absolut bästa ljudkorten (pci)? har börjat kolla in lynx l22 och rme hdsp 9632, lynxet kostar ca 700 dollares och rme 500.


Piotr skrev:Test/artikel om Asus Xonar, ett PCI-ljudkort med åtta kanaler in, åtta ut. Bänkprestanda (likvärdigt och tom. bättre än det mesta i studioväg) som är riktigt bra och ett pris på runt 2000kr.


http://audio.rightmark.org/downloads/Xo ... de_V12.pdf


Har inte gjort några direkta jämförelser men Asus verkar värt att kolla upp iaf.



/Peter

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-19 05:25

ja det där ser ju bra ut, det jag är ute efter är låg latency när man använder högsta möjliga bitrate och samplingsfrekvens när man gör musik, (helst ska det inte börja knastra), och frågan är om man vågar chansa med asus där, det jag har nu är gränsfall, jag vill ha högre prestanda, kan ju vara så att jag behöver en ny burk med högre prestanda också, det lär ju märkas inom ett tag.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2009-01-19 13:42

Jag har ett Asus Xonar D2X. Kan mäta upp det med RMAA om intresse finns.

Mvh,

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-01-19 14:00

bomellberg skrev:Jag har ett Asus Xonar D2X. Kan mäta upp det med RMAA om intresse finns.

Mvh,

/Bosse


Intresse finns.

:)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-19 14:09

Ja annars finns ju en länk till RMAA test på nämnt ljudkort längst ner på föregående sida! ;)


/Peter

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2009-01-19 14:51

Piotr skrev:Ja annars finns ju en länk till RMAA test på nämnt ljudkort längst ner på föregående sida! ;)


/Peter


Japp, mina tester blir identiska.

Det enda som retar mig lite är frekvensgången:

Bild

När man zoomar ut ser man att det dippar från 20 och nedåt, men det nämner inte asus i sin testartikel. Det kan ju iofs bero på att 20-20kHz var iklickat. Obs, detta är med kortets egen interna loopback, men det ser nästan identiskt ut med extern loopback och 44.1kHz 16 bitar.

EDIT: Ser likadant ut med 20-20kHz urklickat.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
emil_fh
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2008-02-14

Inläggav emil_fh » 2009-01-28 20:41

Det finns ett nytt Asus Xonar-kort nu med Burr-Brown 1792A DAC:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=376133

2 Reviews:

http://www.extremetech.com/article2/0,2 ... X1K0000532

http://www.tweaktown.com/reviews/1712/1 ... index.html




Speciellt det här är intressant:


- Burr brown digital to analog converters offering -124db signal to noise ratio which is up 7db from -117db seen on the original xonar I looked at.

- Independent power sources for headphone line in and out insuring signal integrity is maintained always at every stage of the signal path.

- Swappable op amps allowing fine tuning of the cards sound quality to the users liking.

- EMI shielding allows the sensitive analog signal path to kept super clean and noise free at all times.

- New technology in grounding circuitry isolates ultra sensitive analog signal paths from interference and noise.

- Nichicon "fine gold" capacitors offer rich bass and smooth crystal clear high-end.

- Built in headphone pre-amp with software settable gain allowing for high quality headphones to be used without external pre-amp unit.

- Full size gold plated headphone jack and line in for Mic connection.

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2009-04-19

Inläggav jonaz81a » 2009-08-21 17:33

Här kommer loopback mätningar analog ut till analog in på mitt creative audigy2.
Det är den gamla varianten SB0240 som resamplar allt som inte är 48 khz

Resultatet blev över förväntan om jag nu ställt in allt så det stämmer
44khz suger så klart men vid 48 khz ser allt riktigt fint ut

Här är 44khz. Inte perfekt men ingen katastrof endå

Bild

Och här är 48 khz vilket ser utmärkt ut

Bild


Jag använder KX drivrutiner och har routat frontkanalerna till bakkanalerna då de använder bättre codec. Grundinställningen är att frontkanalerna använder ac97 och bakkanalerna använder ls2 tror jag.
När jag lyssnar på musik använder jag foobar och resamplar allt till 48 khz 16 bit med pphs då detta är det enda kortetet verkar acceptera utan att själv resampla.
Presentation kommer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-08-21 18:40

är detta ett ok kort?

Bild

eller detta?

Bild

high end?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-09-24 11:49

celef skrev:är detta ett ok kort?

Bild


Ska ev testa det framöver.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2010-01-05 08:27

Är det någon som vet hur en simpel sak som denna http://www.thomann.de/se/the_tbone_micplug_usb.htm presterar?
/Kristian

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-01-05 10:59

Den bör tydligen undvikas, http://forum.studio.se/lofiversion/inde ... 56622.html

THE T.BONE MICPLUG USB - Avråder bestämt. Här bör du minst lägga på några hundralappar till ett någorlunda acceptabelt ljudkort t ex EMU 0202 USB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2010-01-05 12:01

Typiskt, att billigt inte är bra :(
/Kristian

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-02-19 14:35

Naqref skrev:


Ska ev testa det framöver.


jag finner för övrigt ingen info om vad som skiljer UCA222 från UCA202 förutom att det bundlas med en massa mer mjukvara till 222. Vet nån ?

det är ju t o m samma drivrutiner.

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-19 15:27

Färgen och progvaran

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-02-19 18:24

MrQaffe skrev:Färgen och progvaran

tackar!

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2010-02-21 07:47

ESI Juli@

http://zvenzzon.mine.nu/misc/rmaa6.2.3/ ... opback.htm



Mäter helt okej. Går att köpas för 1395:- på JAM

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2010-02-21 11:51

Någon som vet om Focusrite Saffire pro 24 är vettigt?

http://www.focusrite.com/products/audio ... ire_pro_24

(har inte hittat några mätningar på det än...)


Behöver ett firewirekort med två micingångar med fantommatning som funkar bra med osx.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-21 12:15

zvenzzon skrev:ESI Juli@

http://zvenzzon.mine.nu/misc/rmaa6.2.3/ ... opback.htm



Mäter helt okej. Går att köpas för 1395:- på JAM

Hm... Intressant!

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2010-02-22 02:36

Jag skall tillägga att jag inte lyssnat på musik alls genom ESI Juli@ utan har bara använt den professionellt för att utvärdera prestanda i annan audioutrustning. Den gör det jobbet bra åtminstone.

Har någon lyssnat om den låter trevligt också? Driver den hörlurar bra? Jag är lite sugen på att köpa hem ett kort nämnligen.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-23 21:32

Jag fick nyss hem USB-kortet (heter det så?) Behringer UCA202 och körde igenom det en vända med RMAA. Ingen jättehöjdare direkt men det duger nog till lite impedansmätning vilket ju var syftet med köpet för att slippa koppla om datorn hela tiden mellan lyssning och mätning. Länk.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-24 10:15

Efter en del mätande med Behringer UCA202 nu kan jag bara konstatera att det här ljudkortet inte är tänkt att mäta med. Bl.a. överhörningen i basen gör att mätresultaten under 20-30Hz blir fel vilket t.ex. lägger sig i impedansmätning på högtalarelement och ger fel T/S-parametrar. Men kortet duger nog till hemmastudion för inspelning av distade gitarrer och det är väl så Behringer har tänkt det. Dom lovar ju ingenting eftersom dom i princip inte uppger några spec alls. Jag chansade och nu vet jag. Om någon är intresserad av att byta till sig det mot lite valuta så skicka ett PM.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-24 23:07

De mätningar jag har på mitt kort visar en crosstalk på -82dB vid 20Hz men jag mätte med 44.1kHz sampling, ditt mäter ju sämre, skumt. det är inte i kablaget på utsidan kortet du får överhörning?
Om du skickar din mail kan jag sända över savfilen.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-24 23:42

MrQaffe skrev:De mätningar jag har på mitt kort visar en crosstalk på -82dB vid 20Hz men jag mätte med 44.1kHz sampling, ditt mäter ju sämre, skumt. det är inte i kablaget på utsidan kortet du får överhörning?
Om du skickar din mail kan jag sända över savfilen.


Det är skumt. Kolla bilden. Mäter på ett och samma 8.2 ohms motstånd. Gul är Behringerkortet och grön är M-audio 2496 som är mitt normala kort som har gått prickfritt i ett par år nu. Kopplingen är samma i övrigt. Det enda jag har gjort är att skifta sladdarna mellan korten. Kan inte se att jag har "missat" något i anslutningen. Mailadress dyrkabel@gmail.com .

Bild


//
Senast redigerad av Flint 2010-02-25 01:09, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-25 00:25

De är inte dimensionerade att kopplas med så låg last, det är ju ingen förstärkare i dem, det är en vanlig linjeutgång med 400 ohms impedans enligt specen.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-25 00:31

MrQaffe skrev:De är inte dimensionerade att kopplas med så låg last, det är ju ingen förstärkare i dem, det är en vanlig linjeutgång med 400 ohms impedans enligt specen.


Belastningen 8.2 ohm drivs av en LM3886 med ing.imp 22kohm. Mätpunkterna går till en buffet mellan med ingimp på flera Gigaohm. Utgången från bufferten matar Behringerkortets ingång. M-audiomätningen/jämförelsen är gjord under samma förhållanden.

Och den enbart byglade RMAA-mätningen visar ju även den sämre överhörning i basen.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-25 00:50

Jahaja du hade en buffert, trodde du kopplade på 8 ohm direkt, kolla på filen jag sände, det skiljer lite mot det du visat här.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-25 00:56

Ja det skiljer ju ca. 20dB vid 20Hz. Jag tippar att det är något fel på mitt kort. Något med spänningsmatningen. En konding eller nåt. Jag kör med drivrutinen BEHRINGER_2902_WIN32_2.8.40. Utan den blir det bara tok.


Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-25 14:43

MrQaffe
Har du några förslag på hur vi ska rätta till det här till ditt och din firmas och mitt bästa?

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-26 02:22

Jag har ju mätt med 44kHz sampling, du med 48, prova att mäta om med 44, sedan så är samtliga usbströmförsörjda kort beroende på matningen, men den här skillnaden bör ju inte ha med det att göra tycker jag, det finns inte så mycket som kan gå fel inuti korten heller, det är inte några kabelhärvor i dem direkt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-26 09:18

Nej. Det var bara den första mätningen som jag länkade till som var gjord i 48kHz. På bilden ovan med jämförelsen mellan din och min UCA202 och M-audio 2496 är alla gjorda med 16bit 44kHz. Här en länk till min felaktiga UCA202 gjord med 44kHz och här en bild från den mätningen.

Bild

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2010-02-26 10:45

Flint får jag föreslå att du istället installerar följande driver.
Det är den enda av dem som fungerar hos mig. Det verkar vara något lurt med den på din länk.

http://tippach.business.t-online.de/asi ... nglish.exe

Det finns också en beta version, men den har jag ännu inte testat.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-26 11:14

Densen skrev:Flint får jag föreslå att du istället installerar följande driver.
Det är den enda av dem som fungerar hos mig. Det verkar vara något lurt med den på din länk.

http://tippach.business.t-online.de/asi ... nglish.exe

Det finns också en beta version, men den har jag ännu inte testat.

Vilken av mina länkar verkar det vara något lurt med?

Jag har kört ASIO4ALL 2.9 och 2.10beta istället for Behringers egen men den funkar inte i min dator. Det enda som funkar är Behringers egen drivrutin. Att bara plugga in och köra utan extra drivrutin funkar inte heller trots att datorn hittar kortet.

Har du testat ditt kort med RMAA (länk)? Vad får du för resultat?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-26 15:50

MrQaffe
Skulle du kunna mäta upp en till UCA202 och se till att den uppför sig riktigt och skicka den till mig så skickar jag tillbaka min som det verkar felaktiga. Jag har ju köpt den av er. Ordernummer: 908.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-27 00:13

Jo jag kan nog prova någon annan, men det tar en stund, det är inte jag som har hand om lager o sändningar, så jag har inget lager direkt tillgängligt, Jag ska försöka ordna det nästa vecka,
Jag har däremot snubblat över mitt firewirekort, ska försöka köra det i rmaa så ska jag sända över den filen, men det var blev strul där, jag kör 64 bit os och drivrutinerna stöder bara 32 bit, så jag måste dra igång någon gammal hårddisk med nån 32 bitars win version för att kunna köra rmaa.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-27 00:16

MrQaffe skrev:Jag har däremot snubblat över mitt firewirekort, ska försöka köra det i rmaa så ska jag sända över den filen, men det var blev strul där, jag kör 64 bit os och drivrutinerna stöder bara 32 bit, så jag måste dra igång någon gammal hårddisk med nån 32 bitars win version för att kunna köra rmaa.

Vad skulle jag ha för nytta av den filen? Menar du som reklam?

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-28 15:36

Nej inte precis, men jag själv har ett stort allmänt intresse av det mesta tekniskt, kikar själv på i stort sett all fakta jag hittar, jag trodde helt enkelt du var allmänt nyfiken.
Du har ju redan ett bra kort så ska du byta får du fixa något bättre kort än de som den här tråden egentligen var tänkt att handla om, den har ju trots allt "billiga" i namnet.
En sak jag saknar på marknaden är ett dedikerat mätljudkortkort för vettiga pengar, något som är designat för att vara enkelt och helt anpassat för högtalarbygge och akustikmätning, något liknande det här http://www.daytonaudio.com/wt3.html men med möjlighet att även mäta akustiskt

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-28 23:21

Ja du menar så. Jag fastnade lite i att försöka på ordning på Behringerkortet som just nu verkar vara bortkastade pengar. Jo visst är det kul att se jämförelser på olika kort.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 10:42

Nå, slutsats. Jag anser att Behringer UCA202 är skräp som jag inte har någon nytta av pga dess tveksamma kvalitet och funktion. Därför åker skiten i soptunnan. Ibland får man vad man betalar för.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-03-07 13:44

Har kollat ett annat kort, mäter ungefär lika, men kanalöverhörningen ger väl inget stort mätfel, det borde inte spela någon särskilt stor roll, har du en uppfattning av felets storlek vid mätning?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 13:53

MrQaffe skrev:Har kollat ett annat kort, mäter ungefär lika, men kanalöverhörningen ger väl inget stort mätfel, det borde inte spela någon särskilt stor roll, har du en uppfattning av felets storlek vid mätning?

Du såg ju själv graferna. Impedansen mätte med Arta ungefär dubblering vid 20Hz. Påverkan började vid ca 100Hz och neråt. För mig spelar det roll.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-03-07 16:30

Jo jag håller med om överhörningen, men hur stor blir själva mätavvikelsen, den borde inte bli stor, det kan ju knappast bli en dubblering av värdena vid 20Hz. Jag har funderat lite på vad det kan vara som spökar också, och kanske det är potten till hörlursutgången som läcker. Jag får se om jag får tid att kolla upp det, det får läggas in på listan över tekniska projekt att kika på vid tillfälle.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 16:58

MrQaffe
Du har rätt. Jag tog i för högt. Mindes fel. Sorry. Mätte om nyss. Den mäter 13.6 ohm vid 6Hz på ett 10ohms motstånd men felet börjar som jag sa synas vid 100Hz. Vid 1kHz visar mätningen 10.2 ohm. Eftersom mätningen utgår ifrån skillnaden mellan kanalerna blir det fel i basen eftersom överhörningen är för hög där. Monitorswitchens läge spelar också in. Men lägg inte ner energi för min skull på det här. Jag har redan avfärdat skräpet.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-03-07 17:24

Jo jag förstår att det mäter fel, men jag tycker felet verkar vara för stort i förhållande till överhörningen, försöker bara komma på varför, men vid 2Hz har nog dc filterkondingarna börjat påverka också, och du nämner ditt test motstånd, det är väl inte trådlindat?
Jag ska troligen själv göra ett par passiva filter snart och då kan det vara bra att ha koll på fallgroparna, turligt nog känner jag en som är duktig på filterbyggen och kan hjälpa mig med finliret.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-03-07 18:02

Flint , vilken uppkoppling använder du?

om man mäter signaldifferensen kan ju toleransen i DC kondingarna (säkert +-20% på ytmonterade ) påverka vilken undre gränsfrekvens man får, och därmed också inducera stora mätfel speciellt vid låga frekvenser.

släng inte kortet, löd på större DC kondingar...

jag tror inte trådlindade motstånd har så stor betydelse vid så låga frekvenser. induktansen är försumbar, strökapacitanser likaså.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 18:05

MrQaffe
Trådlindade motstånd har en viss induktans vilket visar sig som ökad impedans vid högre frekvenser och inte lägre som här och kortet M-audio 2496 visar samma resistans 10 ohm hela vägen. Jag accepterar att du ifrågasätter min kompetens men här är det jag som ifrågasätter Behringers.

//
Senast redigerad av Flint 2010-03-07 19:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 18:07

rikkitikkitavi skrev:Flint , vilken uppkoppling använder du?

om man mäter signaldifferensen kan ju toleransen i DC kondingarna (säkert +-20% på ytmonterade ) påverka vilken undre gränsfrekvens man får, och därmed också inducera stora mätfel speciellt vid låga frekvenser.

släng inte kortet, löd på större DC kondingar...

jag tror inte trådlindade motstånd har så stor betydelse vid så låga frekvenser. induktansen är försumbar, strökapacitanser likaså.

Det viktiga är att M-audiokortet mäter rätt och i hela registret från 2Hz till 20kHz i samma koppling. Dessutom har jag inga kondingar med i signalvägen.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-03-07 18:38

nej, jag tänkte på de som sitter i signalvägen på kortet som blockerar DC på ingångarna...

självklart har du inte några kondingar i signalvägen i din uppkoppling.

jag undrande eftersom jag höll på med en LTspice simulering.

behringer har säkert billigare och framför allt mindre än ditt 2496 kort.
det förklarar också differensen.

oavsett vilket håller jag med om din slutsats. kortet är oanvändbart för seriösa mätningar, ialla fall utan modifieringar.

och det orkar man kanske inte på ett så billigt kort. hade också varit intressant om du öppnat det och kollat vad det är för CODEC som sitter på kortet.
edIt:PCM2902, en femkronors USB-CODEC från Texas Instrument.
Döma av elektrolyternas storlek är de inte problemet. snabbcheck av databladet visar att det finns ett digitalt högpassfilter på ADC i Codecen (sid 15 i databladet) så mao går det inte att modifiera kreten.

Flint- hifimagasinet nästa. eller hififorum säljes avdelning.
eller kommunens elektronikåtervinning.


google:
http://images.google.com/imgres?imgurl= ... s%3Disch:1

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 19:05

rikkitikkitavi

En codec fungerar och det är Behringers egen och där tror jag inte problemet ligger men varken plug and play eller Asio 4 all funkar.

Jo man kan modda på kortet men det är smått bland de ytmonterade komponenterna och jag har inget schema.


Här en mätning jag gjorde förra veckan med Limp på ett 8.2 ohms motstånd. Grön är med M-audiokortet och gul med Behringerkortet.

Bild

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-03-07 19:32

med codec tänkte jag på IC kretsen på kortet... och inte drivrutinerna.

eftersom problemet är hårdvarurelaterat i IC kretsen går det inte att göra något åt det.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 19:41

Jaha, du menar så. Själv tolkar jag det som att överhörningen i basen spökar. Kolla bilden med jämförelsen mellan min och MrQaffes Behringer och min M-audio. Om överhörningen jämnar ut skillnaden mellan kanalerna tolkar Limp det som att mätobjektet ökar i resistans.

Bild

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-03-07 20:28

mm, det låter mycket rimligt det du säger.

om man sedan betänker att frekvensgången faller starkt åt lägre frekvenser får överhörningen större procentuell påverkan vid låga frekvenser.

synd att det inte fungerade med kortet.

konstigt att det är så stora procentuella skillnader mellan era kort.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 20:56

rikkitikkitavi skrev:konstigt att det är så stora procentuella skillnader mellan era kort.

Ja det är lite knepigt. Verkar vara för stor skillnad för att ligga inom toleransnivå. Till Behringers försvar ska väl sägas att kortet i första hand är gjort för hemstudioinspelning och inte för mätning som var mitt syfte men jag antog att det i alla fall skulle hålla isär kanalerna bättre än så här.

Jag vill upp på ett 24/192-kort för att få lite bättre mätvärden än vad M-audiokortet presterar. Juli@ verkar ju vettigt till ett hyfsat pris men det kortet börjar ju ha några år på nacken nu så det borde ju finnas något nyare vettigt till bra pris. Utvecklingen går ju fort här.

//
Senast redigerad av Flint 2010-03-07 21:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-03-07 21:03

mäta lite transistorförstärkardist vid högre frekvenser?

Finns det program som klarar av mätningen, dvs hantera kortet bra?

Går det verkligen att köra duplex 24/196 på USB ?
Krävs det inte Firewire för det?
Eller siktar du på internt kort?

Många frågor, du får mig också att vilja ha.

Undrar när ljudkorten är lika bra som Audio Precicion System One?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-07 21:23

rikkitikkitavi skrev:mäta lite transistorförstärkardist vid högre frekvenser?

Finns det program som klarar av mätningen, dvs hantera kortet bra?

Går det verkligen att köra duplex 24/196 på USB ?
Krävs det inte Firewire för det?
Eller siktar du på internt kort?

Många frågor, du får mig också att vilja ha.

Undrar när ljudkorten är lika bra som Audio Precicion System One?

Har inte tänkt på det tidigare om det är principen USB i sig som krånglar. Borde inte vara tycker jag. Firewire har jag inte kommit till än och inbyggt har ju gått skitbra med M-audiokortet så jag vet inte. Enda kravet jag har är att prylarna ska fungera perfekt. Sen får det vara vilken teknik det vill. Egentligen klarar jag mig fullt tillräckligt bra med M-Audio 2496 men den där sista biten lockar. Alla mätprogram jag har provat har funkat skitbra med M-Audio utom Loudspeaker Lab. Där kackar det till sig ordentligt men det proget är lättjobbat att simulera lådor med så det får duga ändå. Arta och M-Audio funkar perfekt ihop. Jag kan mäta en coaxkabel till nästan exakta värden så att tom. impedansen hamnar hyfsat rätt så jag vill inte byta ner mig heller från M-Audio.


En till grej till Behringerkortets försvar. Det låter bra med hörlurar!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-08 15:22

Nu har jag hittat felet. Det var som jag trodde tidigare i tråden en konding som var inte direkt felaktig men för klent tilltagen. Se jämförelse här före och efter modd.

Så här blev överhörningen efter modd.

Bild


Och så här mäter nu kortet ett 10.1 ohms motstånd. Jag tappar nu istället 0.05 ohm vid 2-3Hz men det köper jag för det lägger sig inte i det jag har tänkt att mäta.

Bild

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-03-08 15:42

hur/vad moddade du då ?

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-08 15:45

slockna skrev:hur/vad moddade du då ?

Ökade värdet på den konding som var för liten.

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-03-08 15:48

ja, du får ursäkta men ibland läser jag tydligen inge vidare :)

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-03-08 15:55

slockna skrev:ja, du får ursäkta men ibland läser jag tydligen inge vidare :)

Haha. Jag skrev ju iofs bara att kondingen var för klent tilltagen så vi går väl halva vägen var, va. :) Nu är jag nöjd eftersom jag kan använda kortet som jag hade tänkt från början. Om man ska kasta bort pengar är det ju bättre att köpa pilsner istället och få sig lite yrsel och placebokraft.

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-03-08 16:41

precis. pilsner är bra.

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-03-08 17:33

nice. då har inte det digitala filtret i ADC någon betydelse.

Eller så är det fel bilder i min länk...


men har frekvensgången ändrats något i din länk?
vad heter kondingen du modifierade?

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-04-07 10:34

någon som provat kjelles lilla 7.1-dosa till ljudkort ?

den skall ha mik och line in spdif in och ur + 8 analoga utgångar :o

399kr

Bild

http://www.kjell.com/?item=38576

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-04-07 12:12

slockna skrev:någon som provat kjelles lilla 7.1-dosa till ljudkort ?

den skall ha mik och line in spdif in och ur + 8 analoga utgångar :o

399kr



+1
är detta lämpligt att använda som multikanalsljudkort för att simulera flervägshögtalare? ex.

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-04-07 15:22

jag hittar bara lite knapphändiga uppgifter om den.

den verkar bygga på C-media CM6206 (http://www.datasheetarchive.com/datasheet-pdf/076/DSAE0027622.html) och finnas med lite olika varumärken t ex Sweex och DeLOCK. ska köpa, men förväntan är lågt ställd.

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-04-28 14:17

Om man är ute efter minst fyra mickingångar och lika många line (alltså åtta ingångar varav fyra även med preamp), vad finns det då för rekommendationer? Är ADAT viktigt? Firewire eller USB eller bägge?

Vad sägs om http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackUltra8R.html? Fördelar/nackdelar?

Är i princip helt nollad på detta...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-04-28 19:18

ADAT, är inte det helt överspelat, speciellt när man gör inspelningen direkt på hårddisken?

Användarvisningsbild
BAMBAM
 
Inlägg: 264
Blev medlem: 2005-08-15

Inläggav BAMBAM » 2010-04-29 16:01

http://www.motu.com/products/motuaudio/traveler-mk3

Detta fyller dina krav, du kan välja usb eller firewire,
kan köras på batteri.
Digitalt inställbar gain som "trackar" olika ingångarna väldigt bra.

är inte helt billigt. ca 850 USD
- B

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-04-29 16:25

Just ja, MOTU har jag hört talas om. Är det 850 över disk i staterna?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-29 19:08

finns det någon vettig ljudkortsusb-sticka som funkar rejält bra för mätningar och låter bra, å gärna billigt billigt
Bikinitider

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-04-30 11:31

M-Audio transit kostar ~1000 SEK ny.

klarar 24bit/48 kHz full duplex i USB1.1, klarar 24 bit/96Khz one-way
(stereo endast)

Men du behöver fortfarande en extern mikförstärkare, den inbyggda suger (brus)

väntar du lite kan jag kolla med min bror om han vill köpa min begagnade ... jag har jagat honom ett tag nu.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-04-30 12:20

rikkitikkitavi skrev:M-Audio transit kostar ~1000 SEK ny.

klarar 24bit/48 kHz full duplex i USB1.1, klarar 24 bit/96Khz one-way
(stereo endast)

Men du behöver fortfarande en extern mikförstärkare, den inbyggda suger (brus)

väntar du lite kan jag kolla med min bror om han vill köpa min begagnade ... jag har jagat honom ett tag nu.


Men S/PDIF in funkar uselt!

Jag hade tre ex som inte alls fungerade: trots att jag såg till att belysningen var minst 10dB högre än vad som standarden kräver. Inte heller kunde den driva sig själv med en TOSLINK emellan.

S/PDIF ut på TOSLINK verkade OK, däremot.

Till slut bytte M-Audio ut min Transit mot en Audiophile USB. Som dög bra till vad jag ville göra med den.
Men Transiten hade varit välldigt smutt om den funkat.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-04-30 13:31

Almen skrev:Om man är ute efter minst fyra mickingångar och lika många line (alltså åtta ingångar varav fyra även med preamp), vad finns det då för rekommendationer? Är ADAT viktigt? Firewire eller USB eller bägge?


Kolla in Echo Audio och den nya Audiofire PRE8.

http://www.thomann.de/se/echo_audiofire_pre8.htm


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-04-30 13:36

@Almen

En annan smuff variant är två st. Audiofire 4.

Du länkar ihop dom med firewire men i de fall du bara behöver 2 mick + 2 lin in så tar du bara med en.

Fördelen med AF4 är att du dels kan spänningsförsörja via FW och din laptop och den har även 12VDC in och kan alltså köras på ett bågebatteri typ.


/Peter

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-04-30 13:46

Kanontips, Piotr! Tack! :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-04-30 13:51

:)

Har kört min AF4 både som mätmanick och musikmaskin, även på konsertinspelningar.

Mickpreamparna är väl bättre i den nya PRE8 men de i AF4 räcker långt.

Ska se om jag kan skicka en snutt jag spelat in med AF4. PM'a mailadress om du är intresserad.


/Peter

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-04-30 13:59

Jag skickar PM. :)

Kollade lite, de har inte USB, alltså? Binder man sig inte vid en dator med firewire då?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-04-30 14:06

Ah, silly me.. jo det har du så rätt i. Glömmer det ibland iom. att både min PC-laptop och MBP har FW.. :oops: :D


/Peter

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-04-30 14:26

Damn, aldrig får man vara glad! :) Jag vill nog ha USB, tror jag...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-04-30 15:09

Almen skrev:Damn, aldrig får man vara glad! :) Jag vill nog ha USB, tror jag...


Annars hade jag en AF4 över...
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-04-30 15:17

Hmmm... :? PM:a detaljer, tack. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-30 18:45

rikkitikkitavi skrev:M-Audio transit kostar ~1000 SEK ny.

klarar 24bit/48 kHz full duplex i USB1.1, klarar 24 bit/96Khz one-way
(stereo endast)

Men du behöver fortfarande en extern mikförstärkare, den inbyggda suger (brus)

väntar du lite kan jag kolla med min bror om han vill köpa min begagnade ... jag har jagat honom ett tag nu.


har det inte varit problem att få fram drivrutiner till vista? endast linjeingång duger gott, i stereo, detta för att få fasen rätt. finns det inga andra okej stickor? från typ kjell.com
Bikinitider

Användarvisningsbild
BAMBAM
 
Inlägg: 264
Blev medlem: 2005-08-15

Inläggav BAMBAM » 2010-05-24 10:27

Almen, du kostade mig en MOTU traveler MKIII :oops:

Jag beställde förra veckan.., men om vi fortsätter och läser Thomann katalogen så hittar vi:
http://www.thomann.de/se/focusrite_saffire_pro_40.htm 455€

Men detta är ett fullbredds 19" interface, traveler är mindre och kan
spänningsmatas via fireware från datoren eller batteri.

http://www.focusrite.com/products/audio ... ire_pro_40

Saffire har bra mic förstärkare enligt reviews, det är också firewire men
du får se till att bara köpa expanderbara PC eller MAc med firewire.

Ett Firewire interface kostar bara 3-400 Sek som expansionskort.

Firewire klassades tidigare som ett lämpligare interface för ljud än USB,
Det är något med dataöverförings protokollet och latency :?
- B

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-05-24 10:32

BAMBAM skrev:Almen, du kostade mig en MOTU traveler MKIII :oops:


:oops: Sorry...

:)

Jag vill inte vara beroende av externa mickförstärkare, så jag betalar gärna lite extra för bra inbyggda. Saffire verkar intressant!

Enda nackdelen med 40:an jag sett hittills är att det är max 96 kHz.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
BAMBAM
 
Inlägg: 264
Blev medlem: 2005-08-15

Inläggav BAMBAM » 2010-05-24 12:14

E du fladdermus?

Jag tycker filerna/projekten blir nästan ohanterligt stora när man spelar in med 96 KHz om man har fyra kanaler.
I alla fall om man spelar in lite längre live konserter.

Det börjar lukta lite "specifikations pornografi" med 192KHz tycker jag.

- B

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-05-24 12:20

BAMBAM skrev:Det börjar lukta lite "specifikations pornografi" med 192KHz tycker jag.

Ja, det har du absolut rätt i. För mig är det mycket "ska det va så ska det va". För de allra flesta tillämpningar räcker ju 44,1 kHz.

Men tänk så här: du spelar in ett ljud ur verkligheten som innehåller en massa energi upp till 60 kHz. Sedan vill du använda det som samplat ljud och transponerar ned en massa oktaver. Då kommer du ju att tappa alla övertoner!

Var det ett krystat exempel? :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
BAMBAM
 
Inlägg: 264
Blev medlem: 2005-08-15

Inläggav BAMBAM » 2010-05-24 12:29

En aning :)
Har du tänkt använda en ultrajudsdetektor som mic :lol:

- B

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-05-24 12:39

Nu har jag rätt dålig koll, men visst finns det mickar som går upp till 40-50 k?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 13:38

Almen skrev:Nu har jag rätt dålig koll, men visst finns det mickar som går upp till 40-50 k?

Jo, det finns.
Om jag inte minns fel når WM61 upp till 40khz med ett antal -db.

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 13:42

Den här tråden har jag inte sett tidigare.
Ute på nätet finns mängder av ljudkortstester. Har laddat ner flertalet av dem.
En genomgående detalj är två detaljer: USB-kort är överlag bättre än motsvarande (priset) interna kort och mikrofoningångar är genomgående dåliga på frekvensgång.

En annan intressant iaktagelse är att relativt billiga kort kan ibland mäta lika bra som dyra dito.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-05-24 17:18

Linnar skrev:Den här tråden har jag inte sett tidigare.
Ute på nätet finns mängder av ljudkortstester. Har laddat ner flertalet av dem.


Ehum, du har inte lust att... publicera dem här? :) Pretty please with sugar on top?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 20:02

Almen skrev:
Linnar skrev:Den här tråden har jag inte sett tidigare.
Ute på nätet finns mängder av ljudkortstester. Har laddat ner flertalet av dem.


Ehum, du har inte lust att... publicera dem här? :) Pretty please with sugar on top?


Fjäsk!

(jag är dock mottaglig för fjäsk)

Jag får väl leta bland rullarna. Men det kan vara så att de är kåpyrajtade så det kanske inte bara är till att publicera.
Skall se om orginallänkarna finns kvar.

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 20:24

Audiotrak ProDigy 192:

http://audio.rightmark.org/test/audiotrak-prodigy192-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/audiotrak-prodigy192-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/audiotrak-prodigy192-2496.html



Creative Audigy (SB0090, Audigy aka EMU10K2)

Front Out
http://audio.rightmark.org/test/audigy/creative-audigy-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/audigy/creative-audigy-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/audigy/creative-audigy-2496.html



Creative Audigy Platinum EX

http://audio.rightmark.org/test/creative-audigy-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/creative-audigy-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/creative-audigy-2444.html
http://audio.rightmark.org/test/creative-audigy-2496.html



Creative Extigy

Linje ut
http://audio.rightmark.org/test/extigy/creative-extigy-front-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/extigy/creative-extigy-front-1648.html
Linje in
http://audio.rightmark.org/test/extigy/creative-extigy-linein-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/extigy/creative-extigy-linein-1648.html
Phones Out
http://audio.rightmark.org/test/extigy/creative-extigy-phones-1644.html



Creative SoundBlaster Live! 5.1 Player (SB0060, EMU10K1)

http://audio.rightmark.org/test/creative-live!5.1-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/creative-live5.1-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/creative-live5.1-2496.html


Philips Acoustic Edge (PCS706)

Loopback test.
http://audio.rightmark.org/test/philips-acoustic-edge-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/philips-acoustic-edge-1648.html
Uuuups
http://audio.rightmark.org/test/philips-acoustic-edge-2496.html

Line Out
http://audio.rightmark.org/test/philips-ae/philips-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/philips-ae/philips-1648.html

Digital Out
Wow!
http://audio.rightmark.org/test/philips-ae/philips-1644-spdif-out.html
http://audio.rightmark.org/test/philips-ae/philips-1648-spdif-out.html

Digital In
http://audio.rightmark.org/test/philips-ae/philips-1644-spdif-in.html



Zoltrix Nightingale PRO 6 (C-Media CMI8738-6ch)

http://audio.rightmark.org/test/c-media-8738-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/c-media-8738-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/c-media-8738-2496.html

Det var amatörgrejerna.
Nästa gång blir det proffsgrejer.

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:09

Porffsgrejer var det:

Creamware Scope DP

http://audio.rightmark.org/test/creamware/scope44.htm
http://audio.rightmark.org/test/creamware/scope96.htm



Digidesign MBOX

Det ser ut som om den har problem med klippning.
http://audio.rightmark.org/test/digidesign/mbox.htm



Digidesign MIX

http://audio.rightmark.org/test/digidesign/mix.htm
http://audio.rightmark.org/test/digidesign/mix2448.htm



Echo Audio Gina 24

http://audio.rightmark.org/test/event-gina/Event%20Gina%202496.htm



ESI Waveterminal 192x

http://audio.rightmark.org/test/esi-wt192x/esi-waveterminal192x-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/esi-wt192x/esi-waveterminal192x-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/esi-wt192x/esi-waveterminal192x-2444.html
http://audio.rightmark.org/test/esi-wt192x/esi-waveterminal192x-2496.html
http://audio.rightmark.org/test/esi-wt192x/esi-waveterminal192x-24192.html



Hoontech Audio DSP24 Value

http://audio.rightmark.org/test/hoontech/hoontech-dsp24-mk2-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/hoontech/hoontech-dsp24-mk2-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/hoontech/hoontech-dsp24-mk2-2496.html



Lynx TWO-B

http://audio.rightmark.org/test/lynx-two-b-1644.html
http://audio.rightmark.org/test/lynx-two-b-1648.html
http://audio.rightmark.org/test/lynx-two-b-2496.html
http://audio.rightmark.org/test/lynx-two-b-32192.html



Roland UA-30

http://audio.rightmark.org/test/roland/ua301644.htm
http://audio.rightmark.org/test/roland/ua302496.htm

headphones
http://audio.rightmark.org/test/roland/ua301644h.htm
http://audio.rightmark.org/test/roland/ua302496h.htm



RME DIGI96/8 PST

analog loopback
http://audio.rightmark.org/test/rme/digi968pst/digi1644.htm
http://audio.rightmark.org/test/rme/digi968pst/digi1648.htm
http://audio.rightmark.org/test/rme/digi968pst/digi3244.htm
http://audio.rightmark.org/test/rme/digi968pst/digi3296.htm

S/PDIF digital loopback
Wooow!!!
http://audio.rightmark.org/test/rme/digi968pst/digi1644d.htm
http://audio.rightmark.org/test/rme/digi968pst/digi1648d.htm


...och vinnaren är:
RME DIGI96/8 PST genom S/PDIF
Med detta ljudkort har frekvenskurvan blivit endast ett minne från en tid då kurvor var kurvor. Här är det ett spikrakt streck!

Bild

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:17

Gravis Ultrasound

"I tested the sample output of Gravis ultrasound card at 44.1 kHz output sample rate and 16 bit resolution. I tested only the line output. Here are the results of the measurement in the graph below. As you can see, Gravis Ultrasound performance is very good at high frequencies. The ouput level starts to fall at about 4 kHz and it has fallen 3 dB at 10 kHz and 9 dB at 20 kHz. This performance figure is not HiFi quality. "
Bild




"I also tested how good GUS is in digitizing and playing back sampled data. Basic GUS has only 8 bit resolution in digitizing, so that it not useful for anything real audio processing. But for some purposes it is still useful to know the total frequency response (this is usually measured in computer magazine tests). I measured the record and output frequency response using line input an line output lines. I sended reference signal to line input, digitized it using sampling program (at 44.1 kHz sample rate) and then played it back and cheked the output level. "
Bild

Källa:
http://www.epanorama.net

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:25

SoundBlaster 16
"This performance is measure from SB16 sound card 1994 model."
Bild

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:29

Sound Blaster 16 Value Edition PnP


The frequency response is straight from 20 Hz to 15 kHz with +-0.3 dB, which is very good value. The frequency response starts to drop at frequencies above 15 kHz and drops up to 3 dB at 20 kHz frequency. This frequency response is quite good. I also tested the THD distortion at 400 Hz frequency and signal levels on 0.78 Vrms input and output and I got THD+noise value 0.03% which is quite good. The FFT spectrum which shows out the harmonics could still be better.
Bild




Microphone signals
I used the same method for microphone line testing as for line level signals. The difference is that I used lower signal level (0.078 Vrms) for microphone to avoid overloading the microphone preamplifier. Microphone input in Sound Blaster soundcards is mono and it has one special feature: there is some power (5.2VDC feed through 2.2 kohm resistor) available in microphone connector for electret microphone capsule. I did not need that power because I used Nakamichi as the signal source. Nakamichi had 600 ohm output impedance, which is also the value specified for soundblaster microphone. In the figure below you can see the results.
Bild

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:32

Sound Blaster AWE32

1994
These performance figures are measured from AWE32 sold 1994.
Bild


1996
Accoring a newer test I saw in Tietokone magazine 1996, the frequency response in AWE32 has changed. The high frequency response has been become better, but the bass response have become worse: Bass response starts to drop at 200 Hz and drops 6..12 dB at 20 Hz depending on the input/output combinations. So the frequency response in new AWE32 cards is quite the same like in old SB16 cards:
Bild

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:37

Sound Blaster 32
1997

Microphone input frequency response
Bild


Output frequency response
The frequency response is very flat from 40 Hz to 20 Khz. In frequencies below 40 Hz the frequency response starts to drop a little bit (it has dropped 3 dB at 20 Hz frequency). So lowest bass frequencies are a little bit attenuated.

Bild


Using SB32 as audio recoder
Frequency response of the card input and output. The measurements are made so that the audio is recorded with the soundcard and played back. The chart shows the real signal levels measured from the card output (maximim level I got with the settings used during this test was around -9 dBV which is quite typical signal level used in home audio systems).

Bild

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-05-24 21:40

Kan du inte hitta lite mera på esi maya och maya44 ,ESI Prodigy 7.1 HiFi och dom här korten är lite mera gång bara än dom gamla rökarna som postas just nu

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:52

Bygg ett eget USB-ljudkort:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2902.pdf

Haken?
12 mm ooch 14 anslutningar per sida är haken.

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-05-24 21:54

boom skrev:Kan du inte hitta lite mera på esi maya och maya44 ,ESI Prodigy 7.1 HiFi och dom här korten är lite mera gång bara än dom gamla rökarna som postas just nu


Jo, de är lite äldre.
De kommer från den tiden jag utvecklade Mätro-1 dvs runt 2005. De senare postade med bilder är från 1994 till 1997.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-06-04 14:50

hej på er, vilken metod är bäst att undertrycka dist vid loopbackmätningar, att ha max volym på ingången och justera utnivån eller tvärtom?
Bikinitider

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-06-04 17:38

celef skrev:hej på er, vilken metod är bäst att undertrycka dist vid loopbackmätningar, att ha max volym på ingången och justera utnivån eller tvärtom?


Man kan justera båda volymerna till en bit under klippning. Det varierar hur känsligheten är. Jag hade ett ombordljudkort som klippte direkt man försökte med loop oavsett nivå.

Själv kör jag med max ut och max in med en dämpsats på tåtarna. Man kan också ibalnd behöva dämpa med mjukvaran en aning när dämpsats används. Till dämpsatsen har jag också dioder för att stoppa för höga insignaler.

Tänk på att alla ljudkort inte klarar manövern uta att klippa på något sätt. Min erfarenhet är att USB-ljudkort ät bäst på att klara loop-slinga och annat.


Här är en variant hur man kan koppla:
Det är kopplingen till vänster om mitten med dioderna. En av de två behövs mellan utgång och ingång.

Bild
Större bild:
http://www.linnaraudio.com/matinstrument/matro-k-sw/matro_k_hur_bygga/Matro-k_schema.GIF

Om man vill använda hela kretsen är mätmanual här:
http://www.linnaraudio.com/matinstrument/matro-k-sw/matro_k_hur_mata/index.htm

Uuuups! Jag såg att jag skrivit fel i manualen på ljudkortet. Line in och Line out skall byta plats.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-08-06 21:04

vad trors om detta kort http://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx

det har asio-drivare så man slipper använda några tredjeparts asiodrivare om man vill ha det (är väl bättre?). Annars funderar jag på TerraTec Aureon 5.1 USB MKII

några idéer?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-08-06 21:56

esi u24xl tycker jag verkar intressant
Bikinitider

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-08-07 01:32

Kraniet skrev:vad trors om detta kort http://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx

det har asio-drivare så man slipper använda några tredjeparts asiodrivare om man vill ha det (är väl bättre?). Annars funderar jag på TerraTec Aureon 5.1 USB MKII

några idéer?


Behringer U-CONTROL UCA222 som länken visar verkar smidig. Kostar också lite, ca 500kr.
Jag sätter upp den på min lista som ser ut så här nu:

SWEEX 7.1 Extern USB ca 300kr - 450kr KjelloComp

Sandberg USB Sound Box 7.1 ca 400kr Rent ljud
(utan programvaran som förvränger) ljudet).
Flera bra betyg

Terratec Aureon 5.1 USB MKII ca 450kr - 600kr

Behringer U-CONTROL UCA222 ca 500 kr


Kravet för att komma med på min lista är ett pris på max runt 500kr
och natuligtvis både ut- och ingångar med båda kanalerna.

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-08-07 01:40

Läste lite om Behringer U-CONTROL UCA222. De är vänliga nog att ange lite olika värden för prylen.

Dist 0,005%
Frekvensgång 10 - 22.000 hz +- 1db.

Men tyvärr så klarar den bara fram tom Win XP. Eller så är det så att den klarar Vista och Win 7 bara det att databladet skrevs innan Vista fanns. Den använder också USP 1.1.

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-08-07 01:43

celef skrev:esi u24xl tycker jag verkar intressant


Snygg design!!
För att hamna på min lista är den lite för dyr. De vägrar också att ange lite data om den som frekvensgång, dist mm. Men det är antagligen godkänt.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-08-07 06:35

Linnar skrev:Läste lite om Behringer U-CONTROL UCA222. De är vänliga nog att ange lite olika värden för prylen.

Dist 0,005%
Frekvensgång 10 - 22.000 hz +- 1db.

Men tyvärr så klarar den bara fram tom Win XP. Eller så är det så att den klarar Vista och Win 7 bara det att databladet skrevs innan Vista fanns. Den använder också USP 1.1.


dom har då drivare för win 7 på 32 och 64bit
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-08-07 10:24

Linnar skrev:
celef skrev:esi u24xl tycker jag verkar intressant


Snygg design!!
För att hamna på min lista är den lite för dyr. De vägrar också att ange lite data om den som frekvensgång, dist mm. Men det är antagligen godkänt.


esi verkar ha riktigt bra prestanda på sina prylar, se bara på juli@, hur mycket den kostar har jag inte kollat upp :oops:
Bikinitider

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-08-07 23:52

Kraniet skrev:
Linnar skrev:Läste lite om Behringer U-CONTROL UCA222. De är vänliga nog att ange lite olika värden för prylen.

Dist 0,005%
Frekvensgång 10 - 22.000 hz +- 1db.

Men tyvärr så klarar den bara fram tom Win XP. Eller så är det så att den klarar Vista och Win 7 bara det att databladet skrevs innan Vista fanns. Den använder också USP 1.1.


dom har då drivare för win 7 på 32 och 64bit


OK! Bra, för den ser lovande ut.

(USP skall vara USB)

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-08-07 23:58

celef skrev:
Linnar skrev:
celef skrev:esi u24xl tycker jag verkar intressant


Snygg design!!
För att hamna på min lista är den lite för dyr. De vägrar också att ange lite data om den som frekvensgång, dist mm. Men det är antagligen godkänt.


esi verkar ha riktigt bra prestanda på sina prylar, se bara på juli@, hur mycket den kostar har jag inte kollat upp :oops:


Jo, jag vet att esi's grejer brukar vara bra.
Den kostar ca 1200kr
http://audiodelight.se/index.php?main_page=product_info&cPath=2_26&products_id=683

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-08-08 00:29

det känns som sandberg och sweex är samma snus i olika dosor ?

* * * * * * * * * *

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-08-08 01:21

slockna skrev:det känns som sandberg och sweex är samma snus i olika dosor ?

Jo, risken är stor att det är så med fler än de två. Med tanke på att det finns kanske 10ggr fler märken på marknaden än tillverkare kan det tom vara ganska vanligt.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2010-08-09 11:44

Linnar skrev:...och vinnaren är:
RME DIGI96/8 PST genom S/PDIF
Med detta ljudkort har frekvenskurvan blivit endast ett minne från en tid då kurvor var kurvor. Här är det ett spikrakt streck!


Nja, det är inget speciellt med det.

På utgången är alla moderkort med Realteks "HD-audio" bitkorrekta.

En felfri SPDIF-loopback klarar t ex EMU-korten, Creative X-Fi
(fuskkortet extremeaudio undantaget), och många andra.

Här har du en loopback-mätning på Audigy 2 Platinum eX:
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... &hl=Audigy

Bild
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2010-08-09 20:57

Supernollan skrev:
Linnar skrev:...och vinnaren är:
RME DIGI96/8 PST genom S/PDIF
Med detta ljudkort har frekvenskurvan blivit endast ett minne från en tid då kurvor var kurvor. Här är det ett spikrakt streck!


Nja, det är inget speciellt med det.

På utgången är alla moderkort med Realteks "HD-audio" bitkorrekta.

En felfri SPDIF-loopback klarar t ex EMU-korten, Creative X-Fi
(fuskkortet extremeaudio undantaget), och många andra.

Här har du en loopback-mätning på Audigy 2 Platinum eX:
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... &hl=Audigy

Bild


Fint kort i länken.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2010-09-08 19:31

Jag fick precis hem mitt nya ljudkort. Det verkar lovande tycker jag och verkar användbart en bit över 20k vilket jag tyckte kunde vara trevligt. Synpunkter?

Kurvorna är frekvensgån, brus, THD, kanalseparation & frekvensgång+THD.

48/16:
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

96/16:
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

192/16:
Bild

Det är nåt lattjo med frekvensgången vid 192 kHz men i övrigt tycker jag det ser helt OK ut. Kanske slö maskin eller mjukvaruproblem. Kör jag 96 kHz så är -3 dB vid typ 2 Hz och det är rakt till gott och väl 40 kHz. Alla mätningar är loopback obalanserat. Det finns fantommatning också så min fiiina Behringermik trivs.

Användarvisningsbild
BigD
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav BigD » 2010-09-09 03:45

Tycker det där ser bra ut UrSv, vad är det för ett kort?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2010-09-09 07:15

BigD skrev:Tycker det där ser bra ut UrSv, vad är det för ett kort?


Det är ett EMU Tracker Pre USB.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-09-09 08:16

Linnar skrev:Kravet för att komma med på min lista är ett pris på max runt 500kr och natuligtvis både ut- och ingångar med båda kanalerna.


Det här ljudkortet är billigt, litet och platt, precis som jag uppfattade ljudet ur det också :wink:
Uppfyller inte kraven eftersom ingången bara är mono. Men vad kan man begära för 169kr.
Bild
http://www.kjell.com/?item=31624&path=

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-09-09 08:17

Linnar, Supernollan, UrSv: Tack, tack, tack!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-09-10 12:53

UrSv skrev:
BigD skrev:Tycker det där ser bra ut UrSv, vad är det för ett kort?


Det är ett EMU Tracker Pre USB.


Trevligt!

Dessutom har den biaserade ingångar som passar typ WM60-baserade mätmickar. Som t ex bf-akustiks EMM8.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-09-10 13:12

n3mmr skrev:Trevligt!

Dessutom har den biaserade ingångar som passar typ WM60-baserade mätmickar. Som t ex bf-akustiks EMM8.


Lastas inte en WM60 ner rätt kraftigt med den ingångsimpedansen (1.5kOhm är ungefär som kapselns utimpedans)?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 13:30

RogerGustavsson skrev:
n3mmr skrev:Trevligt!

Dessutom har den biaserade ingångar som passar typ WM60-baserade mätmickar. Som t ex bf-akustiks EMM8.


Lastas inte en WM60 ner rätt kraftigt med den ingångsimpedansen (1.5kOhm är ungefär som kapselns utimpedans)?

Jo om den verkligen nu är 1.5k. Borde nog vara ca 10ggr högre, 15k. Lätt att kolla ing.imp. Mata ingången med en "lagom" signal. Notera nivån mätt med ett mätprogram i datorn. Sätt en pott, kopplad som en resistor och inte för tappning, på säg 22K i serie med signalen och justera den så att mätsignalen mätt med datorn har sjunkit 6dB från det tidigare noterade värdet. Då har pott och ingångsimpedans samma värde (förutsatt att signalkällan är tillräckligt lågohmig). Halva signalspänningen ligger då över potten och den andra halvan över själva ingången. Ohmmät potten. Klarrt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-09-10 13:59

Jo, det är angivet som här:

Input Impedance
- Hi-Z/line balanced input: 1Mohm
- Microphone Preamplifi er: 1.5Kohms



Ofta vill man väl hålla nere ingångsimpedansen för att minimera bruset?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 14:11

RogerGustavsson skrev:Jo, det är angivet som här:

Input Impedance
- Hi-Z/line balanced input: 1Mohm
- Microphone Preamplifi er: 1.5Kohms



Ofta vill man väl hålla nere ingångsimpedansen för att minimera bruset?

Jo. Såg också den där specen. Funkar nog det med men med lägre signalnivå som följd. Om mickens utimp också är 1.5k blir ju signalen halverad.

Men det kan ju vara så att ingången har "halva micken" monterad. Dvs att det är tänkt att man bara ansluter kapseln utifrån utan motståndet och avkopplingskondingen. Att de alltså sitter på själva ingången i låddan. Då stämmer ju 1.5k bra.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-09-10 15:07

1,5kohm reistor har ett brus på ca 0,7 uV (20-20000 Hz)
15k har ca 2 uV.

WM-60, 61 ligger väl runt ca 10 uV i egenbrus?

(SNR 60 dB @ 1Pa SPL)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-09-10 15:49

rikkitikkitavi skrev:1,5kohm reistor har ett brus på ca 0,7 uV (20-20000 Hz)
15k har ca 2 uV.

WM-60, 61 ligger väl runt ca 10 uV i egenbrus?

(SNR 60 dB @ 1Pa SPL)


BF Akustik specar sin mic att gå just mot en sån här ingång.
Skillnaden mot deras egen förstärkare är att känsligheten med Tracker Pre blir lite högre.

Ingenting annat ändras väsentligt.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-09-10 15:55

OK. In.imp. lastar alltså ner något. Kanske ska testa så låg in.imp på min enkla rigg. Jag kör den så högohmigt in som 220k just nu.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-09-10 16:01

n3mmr skrev:
rikkitikkitavi skrev:1,5kohm reistor har ett brus på ca 0,7 uV (20-20000 Hz)
15k har ca 2 uV.

WM-60, 61 ligger väl runt ca 10 uV i egenbrus?

(SNR 60 dB @ 1Pa SPL)


BF Akustik specar sin mic att gå just mot en sån här ingång.
Skillnaden mot deras egen förstärkare är att känsligheten med Tracker Pre blir lite högre.

Ingenting annat ändras väsentligt.


Brusmässigt spelar det ingen roll med 1,5 eller 10 kohm, men det kan finnas andra aspekter som tex maximalt spänningssving vid viss matning, frekvensgång etc.

Är kanske så att 1,5 kohm är lägsta lastimpedans som är angiven?
kanske inte är tydligt i instruktionerna?

Jag får nog läsa vad det står om min mik (EMM-8) också.

Ibland har jag uppfattningen att specar de väljer man ut lite tumregelsmässigt för vad som fungerar bra.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-09-10 17:05

Jag tänkte på den här bilden som Siegfried Linkwitz har på sin hemsida:

Bild

Där nämns kapselns höga utimpedans och att då lasta ner den med samma inimpedans i mikronfonförstärkaren verkar ologiskt. Då försinner väl halva utnivån? Är skillnad på om mikrokapseln är buffrad på utgången, 100-300 Ohm är ju rätt vanligt.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2010-09-10 17:35

Manualen är lite oklar. Det är Hi-Z/Line/Mic som specas till 1.5k/1M men den dedikerade mikingången anges inte för sig självt. Jag kan ju fatta fel men det verkar som om den kanske har en annan ingångsimpedans.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-09-10 20:04

Roger, håller med dig. det är dumt att dämpa utsignalen mer än vad som krävs.

Det kräver högre förstärkning senare vilket ger mera brus och sämre distortionssiffror.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-09-10 20:20

UrSv skrev:Manualen är lite oklar. Det är Hi-Z/Line/Mic som specas till 1.5k/1M men den dedikerade mikingången anges inte för sig självt. Jag kan ju fatta fel men det verkar som om den kanske har en annan ingångsimpedans.


Nja, det står i produktbeskrivningen:

Input Impedance
- Hi-Z/line balanced input: 1Mohm
- Microphone Preamplifier: 1.5Kohms

Annars är det rätt vanligt med ca 3 kOhm för fristående mikrofonsteg. Då utgår jag ifrän att mikrofonens utimpedans ligger på högst 300 Ohm för bra drivförmåga, inte minst ska ett stycke kabel också drivas. Kabelns kapacitans bildar väl ett lågpassfilter som helst ska bryta långt upp, tror det brukas sägas över 130 kHz för att bli icke hörbart vid blindtest? Linkwitz verkar ha räknat med 70 kHz i sitt schema....

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-16 17:03

Kraniet skrev:vad trors om detta kort http://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx

det har asio-drivare så man slipper använda några tredjeparts asiodrivare om man vill ha det (är väl bättre?).


Fast hur styr man volymen då? Det finns inget GUI för det som det finns för andra kort med asio. Lite jobbigt om det inte går att styra det inne ifrån programmen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2010-09-18 13:40

hittade just ett ONYX-kort:
Bild
http://www.harmonycentral.com/docs/DOC-1621

/Amit

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2011-08-09 14:10

föregångaren till Behringer 202 och 222 dvs, UCA-200 , är det något att ha ? en kompis vill sälja....

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-01 17:30

Kraniet skrev:vad trors om detta kort http://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx

det har asio-drivare så man slipper använda några tredjeparts asiodrivare om man vill ha det (är väl bättre?). Annars funderar jag på TerraTec Aureon 5.1 USB MKII

några idéer?

Är det någon som har köpt detta Behringer UCA222?
Mätt upp prestanda?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-02 00:18

Jag har hittat lite mätningar på Behringer uca222
http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/behr ... eview.html

Det verkar rätt bra, tycker jag. :)

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Re:

Inläggav Eri » 2014-05-02 12:21

Använder uca222 med ASIO-drivare till högtalarmätningar. Tycker det fungerar alldeles utmärkt.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Re:

Inläggav Eri » 2014-05-02 14:08

Så här ser en Loop-Back mätning av UCA222 i Tombstone ut gjord i min laptop som jag använder för mätning av högtalare.

Bild
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-03 12:39

Nu har jag testat med RMAA på den bärbara, Acer aspire 5742G.

Loopback med en 1,5 meter lång vanlig lågnivå med 3,5mm phono i bägge ändarna.
Nivån på ingången (mic-in, ej line in som vanligt på bärbara) överstyrdes jättemycket. Jag fick sänka in-nivån otroligt mycket, 4 av 100 så var det inte längre överstyrt. :|
Kanske kan vara en orsak till den höga disten? Intressant försök hade varit att bygga en attentuator med 2 motstånd och satt mellan.

Resultat är ömsom vin ömsom vatten. Men för att vara line-out/hörlur-out och mic-in på en bärbar så får det kanske anses som rätt OK?
Inget vidare för vare sig mätbruk eller seriös hifi, dock.

Resultat från RMAA:
Acer Aspire 5742G summary.gif
Acer Aspire 5742G summary.gif (13.49 KiB) Visad 3592 gånger


Frequency response
fr.png
fr.png (9.52 KiB) Visad 3592 gånger

Frequency range Response
From 20 Hz to 20 kHz, dB -6.40, +0.07
From 40 Hz to 15 kHz, dB -0.14, +0.07

Noise level
noise.png
noise.png (11.39 KiB) Visad 3592 gånger

Parameter Left Right
RMS power, dB: -75.2 -76.1
RMS power (A-weighted), dB: -79.1 -78.9
Peak level, dB FS: -58.9 -59.6
DC offset, %: -0.00 -0.00



edit:
Jag kan också nämna att jag även provade med 48kHz och 96kHz utan att resultaten skiljde sig mer än marginellt. Så jag redovisar inte dessa.
Senast redigerad av aisopos 2014-05-03 13:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-03 12:41

THD + Noise (at -3 dB FS)
thd.png
thd.png (11.81 KiB) Visad 3592 gånger

Parameter Left Right
THD, %: 1.4783 1.3007
THD + Noise, %: 1.4884 1.3123
THD + Noise (A-weighted), %: 1.9563 1.7244


Tyvärr kan jag (vet inte hur) fixa snygga tabeller för det numeriska datat.


Jag har bara kört med default-inställningarna på RMAA.
Jag hoppas att det blev någorlunda OK i utförandet, att resultaten går att typ lita på.
Om det är något jag bör tänka på så kan ni gärna ta upp det.
Jag tänkte mäta på lite fler ljudkort framöver också, nämligen.

Från RMAA kan man ju få resultaten levererade som färdig html kod. Var skulle jag kunna tänkas lägga upp denna rakt av och länka eller infoga på något vis så det sen är sparat åt eftervärlden?
Använder man diverse gratistjänster för sådant på nätet så kan man ge sig den på att den aktören snart har kastat in handduken med en massa trasiga länkar och trasiga bilder som slutresultat.
Så egentligen skulle jag vilja kasta in det på faktiskt egna server, då försvinner det inte förrän samma dag som hela faktiskt försvinner, mao är länkarna i sig då ett mycket litet bekymmer.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-04 12:12

Jag lyfter dessa två frågor igen.
aisopos skrev:Jag hoppas att det blev någorlunda OK i utförandet, att resultaten går att typ lita på.
Om det är något jag bör tänka på så kan ni gärna ta upp det.
Jag tänkte mäta på lite fler ljudkort framöver också, nämligen.

Från RMAA kan man ju få resultaten levererade som färdig html kod. Var skulle jag kunna tänkas lägga upp denna rakt av och länka eller infoga på något vis så det sen är sparat åt eftervärlden?
Använder man diverse gratistjänster för sådant på nätet så kan man ge sig den på att den aktören snart har kastat in handduken med en massa trasiga länkar och trasiga bilder som slutresultat.
Så egentligen skulle jag vilja kasta in det på faktiskt egna server, då försvinner det inte förrän samma dag som hela faktiskt försvinner, mao är länkarna i sig då ett mycket litet bekymmer.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-04 22:42

Jag har testat fler kort nu. Fortfarande gamla reliker, men det kan säkert vara lite intressant att se hur dessa äldre också presterar.

Soundblaster PCI tror jag detta heter (Åtminstone i detta kort i creatives regi).
Har iaf ett ensonic es1371 chip (ensonic hade just blivit uppköpt av creative) och kortet jag testat ser ut såhär:
Bild

Testat loopback i en compaq deskpro en (sff) på 1Ghz (PIII), 512MB minne, win2000 och de drivisar som win2000 behagade att installera.
summary.gif
summary.gif (13.5 KiB) Visad 3518 gånger


fr.png
fr.png (7.21 KiB) Visad 3518 gånger


Kurvan ser ju lite otrevlig ut. :?
Men det är ju i praktiken endast ±1,5dB i över och underslängarna, skalan i y-led är ju rätt kort.
Översvängarna i slutet är väl ett resultat av dåtidens branta filter i topp av frekvensområdet.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-04 22:59

Sen har jag ett spännande kort, som jag tror att jag lyckats bestämma till att vara ett creative vibra128. Kortet är märkt CT4810.

Det som är spännande (och bra) med detta är att kortet är utrustat med en integrerad effektförstärkare i form av ett TDA1517 chip.
Chipet ger 2x6W, men en 3-4W fixar det med rimlig dist.

Det känns som ett oerhört trevligt kort att testa T/S-parametrar med då det har en god drivförmåga i sig självt.

Med byglar väljer man om utgången ska vara line-out (lågnivå) eller spk-out.

Jag börjar med att redovisa line-out:
(samma dator som ovan och övrigt lika, dvs w2000 drivisar)
summary.gif
summary.gif (13.95 KiB) Visad 3515 gånger


Frequency response
fr.png
fr.png (7.23 KiB) Visad 3515 gånger


Jag kastar upp fler grafer på begäran.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-04 23:08

Och så spk-out:

summary.gif
summary.gif (13.94 KiB) Visad 3512 gånger


Frequency response
fr.png
fr.png (8.05 KiB) Visad 3512 gånger

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-04 23:27

Ja det här var ju spännande. Förutom ringningarna högt upp så har spk-out även ett tapp i botten.
Det kan ju rimligtvis inte bero på chipet eller några andra saker på kortet utom i det sista steget, där man väljer mellan lågnivå eller spk-out.

Så jag kollade in databladet för TDA1517, och i typkopplingen anger detta datablad att kondensatorn på utgången ska (kan) vara på 1000µF och på ingången till chippet på 220nF.
På kortet har creative valt 470­µF och ingen märkning på ingången (ytmonterad 0805). Så att snåla lite är dom inte främmande för.
Men jag kan inte tänka mig att det är utgångskondingen som är något problem då jag kör med loop-back och alltså har en rätt högohmig ingång att ge signalen emot, så jag misstänkte ingångskondingen istället och lödde på en 68nF (endast vänster kanal) parallellt för att testa:
DSCF9862.JPG
DSCF9862.JPG (60.13 KiB) Visad 3505 gånger


Och då blev resultatet såhär:
summary.gif
summary.gif (11.2 KiB) Visad 3505 gånger


Frequency response
fr.png
fr.png (7.92 KiB) Visad 3505 gånger

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-04 23:36

Så detta ljudkort bör jag nog kunna få ordning på i de lägre registren genom att byta lite kondingar.
Säg 1000µF och typ 470nF på ingången till chipet. Då borde detta kort bli utomordentligt till att mäta T/S-parametrar.
Jag såg i databladet att ingångsimpedansen var angiven till 50kohm, och räknar jag på det och 220nF så blir det en -6dB punkt runt 15Hz ifall jag inte helt kollrade bort mig. Och det verkar ju mina mätningar på ett ungefär hålla med om.

Ripplet i höga frekvenser finns det antagligen inget att göra åt. Så kortet är nog aningens mindre lämpligt för frekvensmätning i fullregister.
Fast iofs är det ju bara 1-2 dB som ripplet är, kolla denna graf där jag zoomat ut skalorna lite mer normalt:
fr-skalad.png
fr-skalad.png (5.67 KiB) Visad 3504 gånger

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re:

Inläggav aisopos » 2014-05-06 11:00

Hur är det med Latency, low-latency osv.
Hur viktig är den egenskapen?

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Re:

Inläggav MiaM » 2014-05-10 17:10

latency har noll betydelse för hifi-lyssnande. Ifall den skulle bli extremt hög, flera sekunder, så blir det obekvämt att det tar en stund innan t.ex. byte till annan låt verkligen "tar".

För musikpysslande i realtid så har den däremot betydelse, man vill ju att ljudet ska komma ur högtalarna direkt man trycker på en tangent på midiklaviaturen eller att det ska hända något direkt man mixtrar med dj-konsollen.



En fråga kring alla dessa tester:
För hifilyssnande så spelar ju ingången sällan någon roll. Brukar du/ni alltid testa med loop inom samma ljudkort, eller körs tester ibland med loop mellan utgången på "undersökt" kort och ingången på ett erkänt bra kort? I så fall, har analysatorprogramvaran stöd för detta, dels med båda korten i samma dator och dels i separata datorer?


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster