Göra diffusor av bambukäppar?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-29 12:14

Jag jag kommit till insikt att oavsett hur bra högtalare jag köper eller bygger så kommer mitt rum alltid alltid alltid att vara den största flaskhalsen. nu känner jag att jag måste göra något åt det hela, och tänkte börja med den största boven, tillika min bakvägg i betong!

mitt rum är 4.5 meter långt och 4 meter brett. det är så jag vridit det till. soffan står idag rakt mot bakväggen, med ett par ljuddämpande tavlor bakom.

min tanke är att jag vill diffusera bakväggen istället för att försöka absorpera endel av kraften. då får jag för mig att ljudet blir lite roligare också. men då kommer problemet. jag måste göra en supersnygg diffusor. en hylla bakom soffan och soffan flyttas lite längre fram går nog inte.

i morse har jag tänkt att jag skulle göra en diffusorpanel av bambu. tanken är att ha en lite smalare bänk bakom soffan, typ 30 cm bred. därpå fixar man så att det kan stå en massa bambupinnar av olika tjocklek. det jag då tänker är att det blir lite som att ljudet borde diffuseras när det går mot bambut och det ljud som studsar på bakväggen borde diffuseras ytterligare lite granna.

för att sammafatta det: jag tänkte göra en "panel" med bambukäppar som står lite hur som helst, men det ska inte vara helt tätt (dvs att bambupanelen täcker hela väggen och därmed bara skapar en ny vägg). skulle det här fungera eller borde jag tänka i andra banor?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-29 12:46

Du lär ha svårt att beräkna dess funktion på förhand, så det kanske skall funderas på om den behöver göras symmetrisk i alla fall. Funktion lär den ha, frågan är mer hur mycket och hur mycket sämre än något 'bevisat bra'.

Kör på, tycker jag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-29 13:00

det finns ju en billigare version också, och det är att köpa frigolitbitar som man sen gör mönster i, exempelvis med en fräs eller något och sen måla över dom med ett tätt skickt målafärg eller något sånt. ett annat alternativ med just frigolit hade kunnat vara att göra egna såna här:
http://www.thomann.de/se/the_takustik_d ... ps_set.htm

problemet med bambu är att, som du säger, verkar vara lite oprövat. problemet med det ligger i att lösningen är rätt så jädrans dyr, tyvärr. köper man 240 cm och ska fylla det med bambu så kan det säkert bli en fem-sex tusen bara där. frigolit är ju rätt superbilligt och det går eventuellt att göra bra om man får en hård yta på det tänker jag.

finns det andra material att överväga?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-29 13:05

Finns ju en Öhmansk diffusor med "brädor" att kika på / ta hjälp av att få designad.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-29 13:13

vart är det man kan finna den? jag kollar på lite olika saker och är öppen för alla förslag så att säga :) så länge det diffuserar bra, då jag försökt i många år att absorpera men märkt att det aldrig kommer att gå, det måste splittras.

tänker mig att det här är det bästa: http://www.thomann.de/se/vicoustic_mult ... _black.htm
men när man ändå är inne i diy så känns det trist att köpa något färdigt så att säga :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-29 13:17

Finns liten trådstump här: viewtopic.php?t=51703&p=1428691
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-29 13:29

Samma bekymmer som du men betraktar det numer som löst. :)

viewtopic.php?f=9&t=58942
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-29 15:04

sprudel skrev:Samma bekymmer som du men betraktar det numer som löst. :)

viewtopic.php?f=9&t=58942

vad fick du betala för dom? hann bara skumma igenom första två sidorna?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-29 15:05

zartok skrev:
sprudel skrev:Samma bekymmer som du men betraktar det numer som löst. :)

viewtopic.php?f=9&t=58942

vad fick du betala för dom? hann bara skumma igenom första två sidorna?


Mässpris!
Men tror de kostar runt 2000kr styck.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-29 15:07

2K är väl för dom i papp?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-29 15:52

2000 för papp? Kollar nog lordens länk istället. Får säkert trä för det priset :D

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-29 17:24

Då har jag kollat alternativen och funderar på att låta ett företag såga upp en massa stavar mdf i bredden 120 och längd på mellan 4 och 16 cm. Då blir det jämna bitar på en skiva så att säga. Därefter så fräser jag av kanterna på samtliga så att dom blir lite rundade och limmar ihop dom i tjog.

Det kommer enligt mina skrattretande beräkningar att diffusera ner mot kanske 150hz svagt och ha en peak i mellanregister. Ska dock skriva att där vid 150 hz så är det väl den där 0.1 som är det som kan mätas upp :D

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-29 18:36

zartok skrev:2000 för papp? Kollar nog lordens länk istället. Får säkert trä för det priset :D


Nope! Acryl, s-vingar kallas de. Papp! What the fuck!!! :twisted:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-29 18:40

zartok skrev:Då har jag kollat alternativen och funderar på att låta ett företag såga upp en massa stavar mdf i bredden 120 och längd på mellan 4 och 16 cm. Då blir det jämna bitar på en skiva så att säga. Därefter så fräser jag av kanterna på samtliga så att dom blir lite rundade och limmar ihop dom i tjog.

Det kommer enligt mina skrattretande beräkningar att diffusera ner mot kanske 150hz svagt och ha en peak i mellanregister. Ska dock skriva att där vid 150 hz så är det väl den där 0.1 som är det som kan mätas upp :D


Gjorde något liknande en gång med träklossar random fastsatta på en plywood-skiva för att ha bakom mig, men det blev för nära. Det loobar som fan och håller fram vissa register mer än andra. Det fungerar inte med en traditionell diffusor så nära bakom nacken. Men prova du. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-09-29 18:46

Zartok, i tråden som Nattlorden länkade till lade jag in en post med vidarelänk om teorin för en diffusor liknande "IÖ-diffusorerna". Byggnationsmässigt behöver dom inte vara särskilt svåra. viewtopic.php?p=1428728#p1428728

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav roggaro » 2014-09-29 21:42

nä, inte bambu som pandorna lever och verkar uti :cry: https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttepanda
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
NirreFirre
 
Inlägg: 286
Blev medlem: 2013-12-07
Ort: Sthlm

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav NirreFirre » 2014-09-29 22:09

Jag tipsar igen om dessa: http://arqen.com/sound-diffusers/
DIY, ritningar osv

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-29 22:27

Dom där argen diffusors har jag kollat på, men det känns som att den med fractal design blir omöjlig att få till, miljoners frässpår. Det står ju heller inget om hur han rekommenderar att börja limma. Jag hade gärna haft bilder på iö - diffusorerna.

Jag har sakta börjat ta upp olika lösningar med tanten, men det gäller att vara väldigt väldigt försiktig i såna diskussioner :D

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-30 06:32

Adhoc skrev:Zartok, i tråden som Nattlorden länkade till lade jag in en post med vidarelänk om teorin för en diffusor liknande "IÖ-diffusorerna". Byggnationsmässigt behöver dom inte vara särskilt svåra. viewtopic.php?p=1428728#p1428728


Soffan står rakt mot bakväggen, tror du det fungerar att ha diffusorn så nära huvudet?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-09-30 07:50

Diifusorer som skall stå så nära öronen bör vara sådana att de förlänger och inte förkortar gångvägen. Så att man ökar tidsskillnaden.

Sprudels framgångar beror säkert också på detta faktum att han nu använder sådana diffusorer. IÖ:s variant kan vara intressant men vet inte hur de ser ut.

En blandad lösning kanske skulle vara möjlig också i ett sådant läge.

Jag själv arbetar så att jag söker minska kraften i reflexen något samtidigt som jag ökar diffusionen. Men rakt bakifrån har jag faktiskt en tjock absorbent på 40 cm i min djupa bokhylla. Inte världens största. Jag sitter också långt från bakvägen.

Någon som har löst bakväggen på ett intressant sätt. Men bra kan det ju vara att normalt sett åstadkomma någon diffusion på väggen bakom lyssningspositionen. Det kommer också öka den faktiska diffusionen från väggen bakom högtalarna. Vilket torde vara mycket intressant att åstadkomma.

Vänliga hälsningar

P.s Går det att sätta soffan så att lyssningpositiionen kommer ca 60-70 cm ut och sedan prova ett par s-vingar? Då blir det en större tidsförskjutning gentemot direktljudet.
Senast redigerad av Kronkan 2014-09-30 08:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-09-30 07:55

zartok skrev: Jag hade gärna haft bilder på iö - diffusorerna.

Så här ser de ut:

Bild

Bild

Den övre tror jag är kombinerad med basfälla, den nedre har basfälla i podiet under sofforna.
Senast redigerad av paa 2014-09-30 07:57, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-30 07:55

zartok skrev:Jag hade gärna haft bilder på iö - diffusorerna.


Ofullbordad under bygge:
Bild

Du kan skönja på bågformen var det var planerat främre raden plankor.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-30 09:07

sprudel skrev:
zartok skrev:2000 för papp? Kollar nog lordens länk istället. Får säkert trä för det priset :D


Nope! Acryl, s-vingar kallas de. Papp! What the fuck!!! :twisted:


Är det någon minivariant då?

Dom stora i mdf kostar väl runt 5K?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-30 09:16

Tusen tack lorden!det där ser ju faktiskt ut som att jag kan bygga. Ser ut att vara spånskiva? Ser jättebra ut, jag ska fråga tanten om lov för det där när jag kommer hem idag! Kändes helt rätt.

Finns det specifikationer för plankorna, eller är det bara att ta efter hur man känner för? Spontant känns det som att dom längsta är runt... Ja, 15 cm ut.

Tusen tack åter igen, mycket uppskattat.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-30 09:34

Nattlorden skrev:
zartok skrev:Jag hade gärna haft bilder på iö - diffusorerna.


Ofullbordad under bygge:
Bild

Du kan skönja på bågformen var det var planerat främre raden plankor.



En sånhär skall man väl ändå inte sitta nära, tycker det blir lite knasigt att rekommendera byggen som inte blir vidare bra.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Komorok » 2014-09-30 09:35

Min diffusor var inte gjord med något annat än inspiration av en Öhman-diffusor och skall inte ses som ett exempel på hur man gör.

Fast den fungerade bra även i det ofärdiga skick den uppnådde.

Edit. Jag satt typ en halvmeter ifrån den.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-30 09:52

NiklasF skrev:En sånhär skall man väl ändå inte sitta nära, tycker det blir lite knasigt att rekommendera byggen som inte blir vidare bra.


Berätta för honom hur han bygger något bättre, då!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-30 09:56

paa skrev:
zartok skrev: Jag hade gärna haft bilder på iö - diffusorerna.

Så här ser de ut:

Bild

Bild

Den övre tror jag är kombinerad med basfälla, den nedre har basfälla i podiet under sofforna.


Fungerar säkert bra, men då måste soffan ut från väggen ett bra stycke. Djupet från diffusorns botten7väggen till soffan är väl minst 50-70 cm iaf?

@Niklas F. Ja, det är inte de största, dessa är 80x60cm.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-30 09:59

Man skall inte sitta dikt an någon diffusor, varför och hela den biten kan någon som kan den biten förklara mycket bättre än mig.
Så att jag skall ge förslag på andra varianter blir lite svårt ;)

( Enligt Svanå skall man kunna göra detta med hans vingar, men det kommer aldrig några mätningar som visar på att det stämmer. )

Vill man se hur en Öhmandiffusor ser ut så ser man bra på Adhoc´s bilder ifrån hans rum.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav bootstrap » 2014-09-30 10:19

Vill minns att jag läst att BAD paneler är att föredra om man måste sitta nära diffusorn.
Själv har jag QRD diffusor direkt bakom soffan (den är 18 cm djup så soffan har därför flyttat fram 18-20 cm för att få plats med diffusorn bakom). Varianten med brunnar och byggd i masonit för att få så tunna väggar som möjligt. Bäst hade varit om jag hade lite mer avstånd men det går inte och jag tycker själv att det blev bättre med än utan. Vill minnas att Per som hört före och efter också tyckte det var en förbättring (om han nu inte bara var snäll :) )

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-30 10:23

NiklasF skrev:Man skall inte sitta dikt an någon diffusor, varför och hela den biten kan någon som kan den biten förklara mycket bättre än mig.
Så att jag skall ge förslag på andra varianter blir lite svårt ;)


Men då är vi inne i området där vi inte pratar "bra", utan om "minst dåligt". Är det sämre att sitta strax framför en diffusor, eller strax framför en bar vägg?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-30 10:23

Tusan. Finns det bilder på dessa bad-diffurorer? Kan någon ohändig människa bygga dessa eller är det köp som gäller? Komoroks hade kunnat göras bakom frontarna kanske. Det lär ju bli bra för dipoler?

Jag tar emot allt. Bygger gärna diffusor bakom högtalaren.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-30 10:32

Nattlorden skrev:
NiklasF skrev:Man skall inte sitta dikt an någon diffusor, varför och hela den biten kan någon som kan den biten förklara mycket bättre än mig.
Så att jag skall ge förslag på andra varianter blir lite svårt ;)


Men då är vi inne i området där vi inte pratar "bra", utan om "minst dåligt". Är det sämre att sitta strax framför en diffusor, eller strax framför en bar vägg?



Kanske blir, är det jävligare att trampa i en liten kattskit än en stor hundskit?
Jag rekommenderar ingen att trampa i bajs alls ;) :D
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-30 10:33

NiklasF skrev:Kanske blir, är det jävligare att trampa i en liten kattskit än en stor hundskit?
Jag rekommenderar ingen att trampa i bajs alls ;) :D


Aha.... han skall riva väggen alltså! :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-09-30 10:55

Det här är rejält svårt. Säkerligen är vi olika känsliga för varifrån reflexen kommer. Detta kan handla om hur vi faktiskt är uppbyggda fysiskt uppbyggda. Sedan har vi hela och den viktiga tolkningen som sker i hjärnan.

Tror också säkert att IÖ:s diffusor även utan de främre plankorna är effektiva. Bör trots allt ge en viss positiv påverkan på kamfiltereffekter även i närläge. Men de sprider ju inte specielt bra. Kan man åstadkomma scattering alltså större spridning i närområdet så torde detta också påverka. Alltså då kommer energinivån i dessa extremt tidiga reflexer minska.
Men detta är ju teori. Det faktiska resultatet är något annat. Svanåvingar försenar reflexen. Detta är en fysikalisk konsekvens på grund av utformningen.
Man har i princip tre saker som påverkar. Dels har vi en direkt absortion som sker i när vågen studsar. Graden av absortion varierar men finns alltid. Sedan har vi den spridning som sker när vågen träffar materialet. All studs bör ju leda till en någon ökad spridning. Men olika diffusorer sprider olika. En ökad spridning bör vara identisk på ett sätt som absortion. På ett annat sätt blir det annorlunda.

Det som är lika är att ökad spridning ger mindre andel av de korta reflexerna. Abortion har också denna effekt. Men de reflexer med högre tidskillnad blir oförändrade när man sprider. Vid absortion så minskar ju alla reflexer (dock beroende på frekvens).

Så skall vi försöka förstå samtidig att reflexer i olika riktningar kan upplevas på olika sätt.

Så något besvärligt åtminstone för mig.

Men skillnaden mellan en diffusor som är visad ovan (utan alla brädor ditsatta) är att tidskillanden blir mindre mellan reflex och dirketljud jämfört med en kontruktion med vingar.

Men detta innebär inte att båda konstruktionerna eventuellt kan vara positiva i någon grad. Hur veta i vilken grad. Lyssna! Jämföra om man har sådan möjlighet.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-30 10:58

Nattlorden skrev:
NiklasF skrev:Kanske blir, är det jävligare att trampa i en liten kattskit än en stor hundskit?
Jag rekommenderar ingen att trampa i bajs alls ;) :D


Aha.... han skall riva väggen alltså! :mrgreen:

Nu blev det lite väl drastiskt upplever jag. Väggen är nog bärande och min hyresvärd skulle nog inte uppskatta iden : :lol:

jag kan sammanfatta det hela lite nu. Jag är inne på att bygga golvdiffusorer och sätta bakom mina dipoler, detta borde bli rikigt bra tycker jag. ska man ha plywood som golv och tak samt ryggplatta och sen ösa på med plankor i olika storlekar bakom, som komoroks bild? tyckte den var bra.

dock så återstår mitt huvudproblem, dvs det bakom soffan. det verkar råda lite olika meningar om vad som är det mest effektiva att diffusera med om man sitter väldigt nära väggen. det jag tänker mig är att en lösning med såna där sockerbitar, typ http://www.emusic.se/product/27745/Vico ... 2-Gr%C3%A5

men det finns ju många andra lösningar också. http://www.emusic.se/product/22757/Vico ... Wood-Svart såg ut att fungera extremt bra och dom absorperar lite granna också, vilket kanske skulle vara bra att använda.

ja, det här är en värld det också, men vad gör man inte för ljudet? :)

själv så upptäckte jag något skitspännande. ett gömt gitarriff mitt i refrängen i totos africa. jag har hört låten hundratusenmiljardertals gånger, men igår var första gången jag upptäckte dom subtila ljuden. det var efter att jag experimenterat lite granna med placeringen av högtalarna och tagit bort en hel del dämpning (tre plattor per högtalare! :))
Senast redigerad av zartok 2014-09-30 11:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-30 11:01

Vända på rummet är inget alternativ?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-30 11:11

NiklasF skrev:Vända på rummet är inget alternativ?

nej, jag vill ha rummet på längden, annars blir bilden för liten. vända 180 grader fungerar absolut inte eftersom jag då inte skulle ha plats med basarna. och dom SKA jag ha kvar :D

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-30 11:23

Låna Kronkans pappvingar!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-09-30 11:35

zartok skrev:men det finns ju många andra lösningar också. http://www.emusic.se/product/22757/Vico ... Wood-Svart såg ut att fungera extremt bra och dom absorperar lite granna också, vilket kanske skulle vara bra att använda.



Eh, vadå? Jag ser den som extremt dyr, kass och värdelös. Diagrammet visar absorbtion, hålmönstret är helt symmetriskt och djupet är ynka 5 cm. Jag skulle inte förvänta mig stordåd från den.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-30 11:41

jasså, jag trodde det var diffusion dom hade mätt upp där ska jag erkänna :)
sökandet fortsätter. en massa.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav bootstrap » 2014-09-30 11:46

zartok skrev:Tusan. Finns det bilder på dessa bad-diffurorer? Kan någon ohändig människa bygga dessa eller är det köp som gäller? Komoroks hade kunnat göras bakom frontarna kanske. Det lär ju bli bra för dipoler?

Jag tar emot allt. Bygger gärna diffusor bakom högtalaren.


https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/459885-rpg-bad-panel-detailed-plans-4.html
Bild
Här ser man ju dessutom en soffa som står mycket nära.

Finns dom som gör den välvd också, som en polydiffusor.
Bild

Huruvida den faktiskt är bättre på nära håll (än andra varianter) kan jag inte gå i god för, har inte hört någon själv och det finns många åsikter.

Det finns en massa om akustik på youtube om man vill lära sig lite mer.

Edit:
http://www.rpginc.com/product_BAD_Panels.cfm
Edit2:
http://www.customaudiodesigns.co.uk/rpg-bad-panel-diffuser.htm

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-09-30 11:57

Adhoc skrev:
zartok skrev:men det finns ju många andra lösningar också. http://www.emusic.se/product/22757/Vico ... Wood-Svart såg ut att fungera extremt bra och dom absorperar lite granna också, vilket kanske skulle vara bra att använda.



Eh, vadå? Jag ser den som extremt dyr, kass och värdelös. Diagrammet visar absorbtion, hålmönstret är helt symmetriskt och djupet är ynka 5 cm. Jag skulle inte förvänta mig stordåd från den.


Ska vi mäta lite på söndag? Är hemma i helgen så det skulle kunna ge oss tillräckligt med tid.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-09-30 12:01

Adhoc bygger böjda BAD-paneler här: viewtopic.php?f=3&t=15375
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-30 12:14

sprudel skrev:
Adhoc skrev:
zartok skrev:men det finns ju många andra lösningar också. http://www.emusic.se/product/22757/Vico ... Wood-Svart såg ut att fungera extremt bra och dom absorperar lite granna också, vilket kanske skulle vara bra att använda.



Eh, vadå? Jag ser den som extremt dyr, kass och värdelös. Diagrammet visar absorbtion, hålmönstret är helt symmetriskt och djupet är ynka 5 cm. Jag skulle inte förvänta mig stordåd från den.


Ska vi mäta lite på söndag? Är hemma i helgen så det skulle kunna ge oss tillräckligt med tid.

Det håller jag tummarna för att ni kan göra, mer än gärna papp vs akryl med.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-09-30 12:22

sprudel skrev:
Adhoc skrev:Zartok, i tråden som Nattlorden länkade till lade jag in en post med vidarelänk om teorin för en diffusor liknande "IÖ-diffusorerna". Byggnationsmässigt behöver dom inte vara särskilt svåra. viewtopic.php?p=1428728#p1428728


Soffan står rakt mot bakväggen, tror du det fungerar att ha diffusorn så nära huvudet?


En fördel jag kan tänka mig med ”spjälstaket” ställda bakom varandra med 50% genomsyn är att reflektioner från bakre rader kommer studsa runt ett antal gånger mot framförliggande före de går ut i rummet igen. Borde ge mer varierande tidsfördröjningar och mindre lobverkan och därmed möjlighet att sitta närmare än en traditionell diffusor. Men varianten kräver ju ett hyfsat byggdjup om man kör 5 rader.

I samma tråd GS-tråd som Bootstrap länkade till lade jag några sidor tidigare in en excelfil för dom vill köra BAD-panel a’ la DIY: https://www.gearslutz.com/board/6911715-post69.html

Sprudel, troligen kommer jag köra lite rensning av pannrummet / verkstan under helgen. En LV-värmpump ska in före kung Bore dyker upp.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-30 12:56

men om man gör ett staket som det står här ovan, men bara det att man kör ett traditionellt staket med 2cm breda pinnar och i tre rader istället för två, varpå alla pinnar är 60cm långa? distanspinnarna kan ju dubblas så att det är fyra cm mellan pinnarna. eller mer tom. då kan man ju göra paneler som är 60x60 och blir runt 14 cm tjocka.

för att klargöra min fundering:

göra ett staket med tre nivåer av smala pinnar.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-09-30 15:24

Många studs torde äta diskanten mer än de lägre registren. Vilket blir nackdelen med många lager.

Yttre panelen lite böjda brädor för att öka spridningen.

Samt några väl valda djup på olika bräder som sätts upp i någon form av beräkning. Detta mot bakväggen Sådana beräkningar kan jag inte göra.

Även ett begränsat djup torde på en sådan panel ge en bättre effekt neråt regionerna. Jmf med vanlig panel som bara arbetar med tidsförkortningar. Detta eftersom de inre studsen förlänger gångvägen.

Lycka till

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav bootstrap » 2014-09-30 15:34

Kronkan skrev:Många studs torde äta diskanten mer än de lägre registren. Vilket blir nackdelen med många lager.

Yttre panelen lite böjda brädor för att öka spridningen.

Samt några väl valda djup på olika bräder som sätts upp i någon form av beräkning. Detta mot bakväggen Sådana beräkningar kan jag inte göra.

Även ett begränsat djup torde på en sådan panel ge en bättre effekt neråt regionerna. Jmf med vanlig panel som bara arbetar med tidsförkortningar. Detta eftersom de inre studsen förlänger gångvägen.

Lycka till


Är själv ovan vid denna nivå av matte men det går att läsa mer här, Kapitel 11 sid 372.
Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application AvTrevor J. Cox,Peter D'Antonio.
http://books.google.se/books?id=f19_6NFg4jkC&printsec=frontcover&hl=sv#v=onepage&q&f=false

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-09-30 21:21

dags att ta fram alternativen för tanten. hon verkade igår dock vara mest inne på sockerbitarna där, och inte en mer intressant diy. däremot så får jag nog ha vad jag vill bakom högtalarna :)

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav bootstrap » 2014-09-30 22:24

zartok skrev:dags att ta fram alternativen för tanten. hon verkade igår dock vara mest inne på sockerbitarna där, och inte en mer intressant diy. däremot så får jag nog ha vad jag vill bakom högtalarna :)


Snygg poly uppsättning. Kanske inte det du söker men kanske kan vara inspiration till att det går att få det snyggt.
http://youtu.be/tyriZDOG2rA

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-01 06:33

Vad är det för material som man använder när man gör dom där böjda diffusorerna? Dom verkar vara rätt effektiva. Bak vid högtalaren funderar jag på en polyuretan. Om det är det frigolit heter. Göra såna där shattering rader och spraya dom svarta.

Bak på soffan så ligger vi i förhandlingar just nu. Det jag mest vill veta är om vad som helst blir bättre än naken väg, eller om det kan screwas upp där med. Jag tror att det finns en risk att vetorätten dyker upp. Samtidigt vill jag göra något av det känner jag.

Om det blir frigolit får jag ta det. Blir det rader eller kuber får jag ta det. Blir det såna där böjda fällor och diffusorer får jag ta det. Men bara om det inte kan bli sämre :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23931
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-10-01 07:59

zartok skrev:Bak vid högtalaren funderar jag på en polyuretan. Om det är det frigolit heter.


Frigolit är expanderad polystyren, ett varumärke för cellplast. Polyuretan kan ha mycket olika materialegenskaper: massiv eller skum och kan vara mjuk elastomer, eller hård.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-10-01 08:06

zartok skrev:Vad är det för material som man använder när man gör dom där böjda diffusorerna? Dom verkar vara rätt effektiva. Bak vid högtalaren funderar jag på en polyuretan. Om det är det frigolit heter. Göra såna där shattering rader och spraya dom svarta.

Bak på soffan så ligger vi i förhandlingar just nu. Det jag mest vill veta är om vad som helst blir bättre än naken väg, eller om det kan screwas upp där med. Jag tror att det finns en risk att vetorätten dyker upp. Samtidigt vill jag göra något av det känner jag.

Om det blir frigolit får jag ta det. Blir det rader eller kuber får jag ta det. Blir det såna där böjda fällor och diffusorer får jag ta det. Men bara om det inte kan bli sämre :)


Den risken finns dock beroende på hur du fixar detta.
Du kan på olika sätt lyfta fram vissa reflexer till förmån för andra inom frekvensregistret, och det blir inte bra. Har du otur kan du nästan skapa en passiv högtalare bakom dig som skickar ljud bakifrån.
Akustiska insatser är komplicerat som f-n, om det ska bli bra. Kolla Adhocs tråd där han dissekerar reflexer från olika riktningar i tid, och försöker hantera dem.
Nu har du ju vägg bakom dig, och inte fönster som jag, så möjligheter till lösning borde vara fler än för mig om man tar hänsyn till estetiska krav.
Det enda jag upplevt som fungerar tillfredsställande nära bakvägg är vingar, kan du tänka i liknande banor bör det gå.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav mangs » 2014-10-01 09:21

Jag gillar denna och de länkade trådarna mycket då jag blir sugen på att fixa mer med akustiken. Jag har så här långt jobbat mest med Absorbering då det dels får ned efterklangen och dels gör direktljudet tydligare och jag får en betydligt bättre stereobild. Det som jag möjligtvis kan ge som kritik är just att det blir lite tråkigare och mindre levande jämfört med om jag kör kala väggar.

Jag sitter relativt nära bakväggen i båda mina lyssningsrum 30 resp 60cm från bakvägg och har i nuläget satt upp relativt bredbandiga absorbenter bakom huvudet. Skulle vilja testa att byta ut dessa eller bara en av dessa mot någon form av diffusor då jag troligtvis kommer få ett mer levande ljud, låter detta vettigt?

Rum 1: 2-kanals Hifi
Jag spelar på kortändan i ett rum som är 3,5 *10m och har ca 4m i takhöjd. jag har dipoler placerade ca 60 cm från högtalarväggen och just nu spelar de utan något bakom dessa, jag har tidigare laborerat med både diffusorer och absorbenter och gillade då absorbenten bäst. Nu kör jag tomt men har istället tre stora 120*60 och 12cm djupa absorbenter direkt bakom soffan. En bakom sweets pot och en til lpå varje sida med ca 20cms mellanrum. Frågan är om jag skall testa att ersätta en eller alla av dessa med diffusorer och flytta fram 1 av dessa bakom varje högtalare?

Rum2: Hemmabio/studio
Rummet är 3,8*3m och bestyckat med tjock heltäckningsmatta och en stor soffa ca 60cm från bakvägg. Här jag har satt upp 6 st absorbentskivor i storleken 60*40*12cm för att täcka första/andra sidoreflexen och sedan har jag även två på bakväggen bakom mitt huvud för att minska reflektionen där. Det är väl främst dessa två som jag funderar på att byta mot något diffuserande då de övriga gör ett mycket bra jobb för att "städa upp". kan tillägga att bakväggen utöver dessa två absorbenter består av ett hyllsystem med Blurays och DVDs placerade lite diffusormässigt.

Några förslag med tanke på att jag sitter så nära bakväggen i båda dessa rum?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-01 09:58

mangs skrev:Jag gillar denna och de länkade trådarna mycket då jag blir sugen på att fixa mer med akustiken. Jag har så här långt jobbat mest med Absorbering då det dels får ned efterklangen och dels gör direktljudet tydligare och jag får en betydligt bättre stereobild. Det som jag möjligtvis kan ge som kritik är just att det blir lite tråkigare och mindre levande jämfört med om jag kör kala väggar.

Jag sitter relativt nära bakväggen i båda mina lyssningsrum 30 resp 60cm från bakvägg och har i nuläget satt upp relativt bredbandiga absorbenter bakom huvudet. Skulle vilja testa att byta ut dessa eller bara en av dessa mot någon form av diffusor då jag troligtvis kommer få ett mer levande ljud, låter detta vettigt?

Rum 1: 2-kanals Hifi
Jag spelar på kortändan i ett rum som är 3,5 *10m och har ca 4m i takhöjd. jag har dipoler placerade ca 60 cm från högtalarväggen och just nu spelar de utan något bakom dessa, jag har tidigare laborerat med både diffusorer och absorbenter och gillade då absorbenten bäst. Nu kör jag tomt men har istället tre stora 120*60 och 12cm djupa absorbenter direkt bakom soffan. En bakom sweets pot och en til lpå varje sida med ca 20cms mellanrum. Frågan är om jag skall testa att ersätta en eller alla av dessa med diffusorer och flytta fram 1 av dessa bakom varje högtalare?

Rum2: Hemmabio/studio
Rummet är 3,8*3m och bestyckat med tjock heltäckningsmatta och en stor soffa ca 60cm från bakvägg. Här jag har satt upp 6 st absorbentskivor i storleken 60*40*12cm för att täcka första/andra sidoreflexen och sedan har jag även två på bakväggen bakom mitt huvud för att minska reflektionen där. Det är väl främst dessa två som jag funderar på att byta mot något diffuserande då de övriga gör ett mycket bra jobb för att "städa upp". kan tillägga att bakväggen utöver dessa två absorbenter består av ett hyllsystem med Blurays och DVDs placerade lite diffusormässigt.

Några förslag med tanke på att jag sitter så nära bakväggen i båda dessa rum?


60 cm bakom dipolerna är ngt kort. DEt är ca 120 cm i extra gångväg för reflexen. Då kan det ju upplevas bättre med absortion även om det kanske skall undvikas bakom dipoler. Jag labbar just nu med minst en extra gångväg på ca 180 cm. Och diffusion. Blir något ökad energi så vilket kan upplevas som något lite mera realistiskt. Kan bli så enligt eget prövande.
Men för kort reflex kan ju göra att det blir lite mjukare och behagligare om du absorberar. Lite lätta tankar bara.

Samma sak uppstår ju bakom lyssningspositionen. Min erfarenhet säger dock att vi inte är lika känsliga för reflexer som kommer bakifrån. Bara erfarenhetsmässigt. Men ändå betydelsefulla. Om man diffusorer där kommer diffusionen öka även från väggen bakom högtalarna. Detta eftersom tidig diddusion påverkar alla senare reflexer. Men man kan ju åstminstone pröva att försöka åstadkomma en senareläggning av reflexerna som kommer bakifrån. Det är väl inte enbart vingar som åstadkommer detta. Borde bli så om du har en panel som sprider väl (scattering).

Men det kan ju finnas sådana som har bättre tankar.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-10-01 11:10

mangs skrev:Jag gillar denna och de länkade trådarna mycket då jag blir sugen på att fixa mer med akustiken. Jag har så här långt jobbat mest med Absorbering då det dels får ned efterklangen och dels gör direktljudet tydligare och jag får en betydligt bättre stereobild. Det som jag möjligtvis kan ge som kritik är just att det blir lite tråkigare och mindre levande jämfört med om jag kör kala väggar.

Jag sitter relativt nära bakväggen i båda mina lyssningsrum 30 resp 60cm från bakvägg och har i nuläget satt upp relativt bredbandiga absorbenter bakom huvudet. Skulle vilja testa att byta ut dessa eller bara en av dessa mot någon form av diffusor då jag troligtvis kommer få ett mer levande ljud, låter detta vettigt?

Rum 1: 2-kanals Hifi
Jag spelar på kortändan i ett rum som är 3,5 *10m och har ca 4m i takhöjd. jag har dipoler placerade ca 60 cm från högtalarväggen och just nu spelar de utan något bakom dessa, jag har tidigare laborerat med både diffusorer och absorbenter och gillade då absorbenten bäst. Nu kör jag tomt men har istället tre stora 120*60 och 12cm djupa absorbenter direkt bakom soffan. En bakom sweets pot och en til lpå varje sida med ca 20cms mellanrum. Frågan är om jag skall testa att ersätta en eller alla av dessa med diffusorer och flytta fram 1 av dessa bakom varje högtalare?

Rum2: Hemmabio/studio
Rummet är 3,8*3m och bestyckat med tjock heltäckningsmatta och en stor soffa ca 60cm från bakvägg. Här jag har satt upp 6 st absorbentskivor i storleken 60*40*12cm för att täcka första/andra sidoreflexen och sedan har jag även två på bakväggen bakom mitt huvud för att minska reflektionen där. Det är väl främst dessa två som jag funderar på att byta mot något diffuserande då de övriga gör ett mycket bra jobb för att "städa upp". kan tillägga att bakväggen utöver dessa två absorbenter består av ett hyllsystem med Blurays och DVDs placerade lite diffusormässigt.

Några förslag med tanke på att jag sitter så nära bakväggen i båda dessa rum?



Jag avråder bestämt från att absorbera bakom lyssningsplats. Jag har skrivit mer om detta tidigare och gör det därför inte igen, prova sökfunktionen.

Vad som helst, t.o.m en helt plan vägg bakom lyssningsplats, tycker jag är att föredra. Diffusering tycker jag är det bästa alternativet bakom lyssningsplats. Med vill man inte bekosta en dylik, är en bokhylla med böcker* och/eller CD/LP-skivor något åt det hållet, dock inte lika effektiv. Men det brukar ändå funka väldigt bra. Till och med rum som är fulla med bokhyllor runt om och heltäckningsmatta (eller väldigt många mattor), brukar vara trevliga högtalarmusiklyssningsrum.



* Placerade lite huller om buller, gärna med olika djup
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-01 13:37

Här en länk där bl a två svenska tillverkare av akustiskt material försöker diskutera dipoler och diffusion. Inte helt enkelt.

https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... akers.html

När det gäller Johans inlägg så blir det för mig för mycket av en tumregel såsom det framförs. Inte lätt att hitta den länk som han pekar på.

För mig så blir det inte så enkelt. SJälv har jag nog omkring 15 - 20 % absortion på väggen bakom lyssningspositionen. Även en mindre andel absortion även på väggen bakom högtalarna. Andelen rena diffusorer högre. Finns också en andel bar vägg bakom och ovanför högtalarna. Diffusionen mest wingar men också andra typer finns. Även bokhyllor med böcker fungerar som diffusorer även om effekten inte kan bli så bra som med framräknade sådana.

Absortionen relativt sprid på väggen bakom lyssningspositionen. Detta eftersom absorbenterna är placerade bakom böckerna. Detta går att åstadkomma genom att bokhyllan är 40 cm djup. Ett mindre område är dock helt fyllt. Jag har försökt att lyssna om det skulle låta bättre i mellanregister och diskant om jag bytte ut den den lilla absorbenten som fyller ett område direkt bakom lyssningspositionen. Kan så säga inte höra något som blir bättre jämfört med ren absortion. Nu sitter jag rejält ut från bakväggen.

Personligen försöker jag undvika rena väggar. Inget som brukar leda till det jag önskar. Min anläggning är dock alltid en kompromiss som uppstår på grund av att det är ett vardagsrum trots allt.

Rent subjektivt ,vad det nu kan vara värt, har jag en erfarenhet. Desto mera diffusion desto mera av efterklang tål man i ett rum. Om det kan förstås. En kraftig förenkling. Det beror ju på en stor mängd andra variabler såsom högtalarnas spridning, vilka väggar är behandlade m m. För man väl säga så att det inte blir en simpel tumregel.

För trådens utveckling vore det ju bra om någon kunde länka till de länkar som Johan föreslår till läsning.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-01 13:39

Kronkan skrev:Här en länk där bl a två svenska tillverkare av akustiskt material försöker diskutera dipoler och diffusion. Inte helt enkelt.

https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... akers.html

När det gäller Johans inlägg så blir det för mig för mycket av en tumregel såsom det framförs. Inte lätt att hitta den länk som han pekar på.

För mig så blir det inte så enkelt. SJälv har jag nog omkring 15 - 20 % absortion på väggen bakom lyssningspositionen. Även en mindre andel absortion även på väggen bakom högtalarna. Andelen rena diffusorer högre. Finns också en andel bar vägg bakom och ovanför högtalarna. Diffusionen mest wingar men också andra typer finns. Även bokhyllor med böcker fungerar som diffusorer även om effekten inte kan bli så bra som med framräknade sådana.

Absortionen relativt sprid på väggen bakom lyssningspositionen. Detta eftersom absorbenterna är placerade bakom böckerna. Detta går att åstadkomma genom att bokhyllan är 40 cm djup. Ett mindre område är dock helt fyllt. Jag har försökt att lyssna om det skulle låta bättre i mellanregister och diskant om jag bytte ut den den lilla absorbenten som fyller ett område direkt bakom lyssningspositionen. Kan så säga inte höra något som blir bättre jämfört med ren absortion. Nu sitter jag rejält ut från bakväggen.

Personligen försöker jag undvika rena väggar. Inget som brukar leda till det jag önskar. Min anläggning är dock alltid en kompromiss som uppstår på grund av att det är ett vardagsrum trots allt.

Rent subjektivt ,vad det nu kan vara värt, har jag en erfarenhet. Desto mera diffusion desto mera av efterklang tål man i ett rum. Om det kan förstås. En kraftig förenkling. Det beror ju på en stor mängd andra variabler såsom högtalarnas spridning, vilka väggar är behandlade, fördelningen av tidiga och sena reflexer m m. För man väl säga så att det inte blir en simpel tumregel.

För trådens utveckling vore det ju bra om någon kunde länka till de länkar som Johan föreslår till läsning.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-10-01 14:41

Jag tror att Johans rek avseende dämpande material gäller i allmänhet, och nära bakväggen i synnerhet. Har du långt är det ju inga bekymmer att fixa det med bokhyllor, möbler osv. Min egen upplevelse av dämp nära vid bakväggen är att det är förödande.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-10-01 15:24

Kronkan skrev:...

När det gäller Johans inlägg så blir det för mig för mycket av en tumregel såsom det framförs. Inte lätt att hitta den länk som han pekar på.

För mig så blir det inte så enkelt.

...


Snälla, klanka inte ner på mig för att jag inte motiverade mitt inlägg. Jag skrev ju t.o.m. varför jag inte skrev det. Jag skrev så för jag orkar inte gång på gång förklara detta om och om igen. Om vi ber PAA snällt så kanske han letar upp det åt Mangs, för typ tionde gången. :wink:


För övrigt, det du berättar om ditt eget specialfall ger inte per automatik att jag har fel.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sebatlh » 2014-10-01 16:47

Fnular man in detta
site:faktiskt.se johan_lindroos diffusering bakom lyssnaren
i google så ploppar det upp lite inlägg :)

Då hittar man
viewtopic.php?p=103729#p103729
Johan_Lindroos skrev:Som motpol till det stora antal förslag att absorbera bakom lyssnaren, vill jag bara poängtera att man i studioakustiksammanhang för 2-kanalsmonitorering ALDRIG gör så. Diffusering är greppet man brukar ta till. I hemmet går det bra att åstadkomma diffusering medelst en bokhylla. Alternativt ser man till att inte befinna sig alltför nära bakomvarande vägg. Det passar mycket bättre ihop med hur vår hörsel interagerar med ljudfält som skapas av enbart två högtalare. Meningen är ju att "luras" och tro att vi upplever en verklig musikupplevelse från bara två ljudkanaler. Genom att absorbera precis bakom huvudet skapas en "lock-i-huvudet-känsla" som är obehaglig och inte är vad man normalt upplever i verkligheten annat än i ekofria rum. Ungefär som att 2 pi steradianer (en halvsfär) av ljudfältet är helt borta. Genom att diffusera den tydliga reflexen bakom huvudet jämnar man ut reflexen över tiden, och den stör inte längre, men man kan fortfrarande förnimma väggen bakom som en naturlig del av det rum man befinner sig i.

Dessa angivna rekommendationer passar lika bra för hemlyssning som i studiosammanhang.


I multikanalssammanhnag kan man dock tänka sig att absorbera mer runt om, eftersom då inspelningarna ofta har ett ljudfält av rumsklang som återges från högtalare.

Det finns även andra metoder att göra illusionen mer verklighetslik, såsom ambiofoni. Men då funkar vissa inspelningar sämre och vissa bättre, så det är inte alltid det blir bra.


Jag förstår inte varför dessa frågor väldigt ofta tycks besvaras med att absorbering bakom lyssnaren föreslås mer än något annat. Kanske är en anledning att folk provat att absorbera bakom och upplevt att det blev en väldigt stor skillnad mot innan? Att man upplever en skillnad behöver inte nödvändigtvis betyda att det är så man tycker det är bäst att lyssna så i längden. Fråga även vilken studiorumsakustiker som helst och de kommer förmodligen att ge samma svar. Själv blev jag nästan lite yr i huvudet då jag för skojs skull experimenterade för tio år sedan. Inget som jag vill rekommendra alltså.


viewtopic.php?p=301726#p301726
Johan_Lindroos skrev:
Morgan skrev:Min erfarenhet: Stenhård vägg omedelbart bakom lyssnaren (inom 30 cm eller så) ger en ganska obehaglig effekt vid musiklyssning - främst i diskantregistret.
Kan hålla med om att man hör effekter av väggen bakom huvudet om den är nära, men kanske inte graden av obehaglighet. Det är också en mycket tydlig effekt (främst frekvensmässig, ej i tiden eftersom den kommer så tätt inpå) som jag tror att vår hörsel har mycket enklare att sortera ut vid lyssning, eftersom den är så markant och likadan hela tiden om man sitter still, samt att den kommer från en halt annan riktning än det frontalt infallande ljudet.

Hellre då döddämpat.

Nä, usch och blä. :wink: En strålningsrymd av 2 pi steradianer av totalabsorberande bakom lyssnaren är inte en behaglig upplevelse när man synintrycksmässigt vet om att man befinner sig i ett rum, men hörmässigt upplever sig sitta i ett halvt rum av väggar där alla väggar bakom en har försvunnit. Man kan ju nästan få svindel och tro att man kan trilla ut genom lägenheten baklänges... :wink:

Men då man skall till att prata med varandra får man en ganska otrevlig "lock i öronen"-känsla av att i ett väldämpat rum ha en helt död vägg bakom lyssnaren.

Ja just det :wink: . Fast jag anser det är besvärligt för alla sorters ljud, både från tal och musikanläggningar.

Diffusion har jag inte experimenterat med i denna position (så nära lyssnaren).

Gör det!


viewtopic.php?p=248384#p248384
Johan_Lindroos skrev:Ok, Merkurius då förstår jag IÖ:s tänk.


Som jag ser det så har han sett till en helhet som ska bli så bra som möjligt med hänsyn taget till enkla medel, vilket är bra förutsatt att man inte vill gå på "extremiteter". Du har åstadkommit en billig lösning som funkar nästan bra. Det som du skulle kunna förbättre är att införa lokal reflektion bakom lyssningsplats, alltså kanske bara någon meter runt där du har huvudet. Du skulle kunna göra det på olika vis, kanske placera en bokhylla bakom soffan (fult! & låg "WAF"!) eller kanske förse tyget med en plastfolie eller att man skulle kunna lacka den el.likn. Om man ökar reflektionerna bakifrån så minskar man effekten av att man tycker sig "sitta utomhus och lyssna, som att man har tystnad bakom huvudet". Det har man ju aldrig i en konsertliknande situation inomhus eftersom man alltid nås av reflexer bakifrån i halvsfären bakom lyssnaren. Det blir alltid en mer naturlik upplevelse att lyssna på musik hemma om man nås av vissa ljud (reflexer, gärna diffuserade) bakifrån.

Om man har en full 5.1-7.1-lösning med många surroundhögtalare som är ämnade att via högtalarna skicka ut efterklangsljud (rumsliknande ljud) så kommer dessa från högtalarna och man har inte alls samma behov av att ha vissa reflektion bakifrån. Då är det snarare en fördel med absorption runt om eftersom det flesta högtalare fungererar bättre i en lätt högfrekvensabsorberande närmiljö. Vissa högtalare är dock gjorda för väggmontage (fast många är gjorda för väggmontage utan att vara akustiskt lämpligt utföormade ändå, tyvärr). Fast jag vet nog ingen som enbart lyssnar på multikanalljud. De flesta lyssnar ju ändå på tvåkanaliga inspelningar den mesta tiden, vilket gör att behovet av ett sådant rum kanske man mest finner för dedikerade hembioinstallationer.


viewtopic.php?p=42373#p42373
Johan_Lindroos skrev:Pabo, tidiga reflexer från sidoväggarna brukar vara betydligt bättre att absorbera. Diffusering passar bättre att göra t.ex bakom lyssnaren.

Man kan säga att en diffusor är som en absorbent också i akustiskt hänseende, fast det är en dålig absorbent.


viewtopic.php?p=89816#p89816
Johan_Lindroos skrev:Hej Hotspur!

Man bör ej dämpa precis bakom lyssningsplats. Psykoakustiskt får man då "en halvsfär av tystnad" vilket ju aldig någonsin uppträder i verkligheten då man lyssnar på musik.

Som du har soffan väldigt nära väggen bakom dig är lite olyckligt. Du bör helst ha soffan en bit ut från väggen. Då kan det t.om. vara acceptabelt att inte göra något med bakväggen.

Här kommer då förslaget på den bästa lösningen: Att diffusera!
Man kan göra det medelst en bokhylla med böcker eller CD-skivor eller andra objekt som står med oregelbundet djup. Eller så kan man köpa någon av de otal olika varianter av diffusorer som finns att köpa på marknaden. T.ex. har Svanå Miljöteknik olika varianter. Jag rekommenderar en som har ett djup på minst 10 cm. En diffusor fungerar på lite annorlunda sätt än en absorbent, den sprider infallande ljudet åt olika riktningar istället, vilket gör att du kommer att slippa den tydliga väggreflexen, men samtidigt får du inte den obehagliga "lock-i-huvudet-känslan". Man kan prova att lyssna hur en diffusor fungerar genom att prata med den! Sedan jämför man att prata mot en kal vägg med samma avstånd. Man kan även prova att prata med en absorbent. Man märker då att med en diffusor får man inte samma "hårda" reflex, men samtidigt blir det inte den oönskade tystnaden som en absorbent orsakar.

Jag har själv designat några varianter av diffusorer med inbyggda basabsorbenter. De var utrymmeskrävande och sitter nu i ett hembiorum längs hela väggen bakom lyssnarna och ungefär halva sidoväggen snett bakom lyssnarna. Man kan förstås göra mindre som bara är någon meter bred och halvmeter hög och 10 cm tjock. Eftersom du ska sitta så pass nära så behöver den inte vara så stor.


Frågan om att absorbera bakom huvudet brukar dyka upp då och då och det förvånar mig lite att det ofta anses vara en bra metod. Det finns t.ex. inga (bra) studio som man bygger så. På Hififorum har jag skrivit en hel del om detta då jag hette Knoppen där. Även här på Faktiskt kan man nog hitta en del i arkivet.
Deinde scriptum.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav bootstrap » 2014-10-01 16:52

Kronkan skrev:Här en länk där bl a två svenska tillverkare av akustiskt material försöker diskutera dipoler och diffusion. Inte helt enkelt.

https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... akers.html

När det gäller Johans inlägg så blir det för mig för mycket av en tumregel såsom det framförs. Inte lätt att hitta den länk som han pekar på.

För mig så blir det inte så enkelt. SJälv har jag nog omkring 15 - 20 % absortion på väggen bakom lyssningspositionen. Även en mindre andel absortion även på väggen bakom högtalarna. Andelen rena diffusorer högre. Finns också en andel bar vägg bakom och ovanför högtalarna. Diffusionen mest wingar men också andra typer finns. Även bokhyllor med böcker fungerar som diffusorer även om effekten inte kan bli så bra som med framräknade sådana.

Absortionen relativt sprid på väggen bakom lyssningspositionen. Detta eftersom absorbenterna är placerade bakom böckerna. Detta går att åstadkomma genom att bokhyllan är 40 cm djup. Ett mindre område är dock helt fyllt. Jag har försökt att lyssna om det skulle låta bättre i mellanregister och diskant om jag bytte ut den den lilla absorbenten som fyller ett område direkt bakom lyssningspositionen. Kan så säga inte höra något som blir bättre jämfört med ren absortion. Nu sitter jag rejält ut från bakväggen.

Personligen försöker jag undvika rena väggar. Inget som brukar leda till det jag önskar. Min anläggning är dock alltid en kompromiss som uppstår på grund av att det är ett vardagsrum trots allt.

Rent subjektivt ,vad det nu kan vara värt, har jag en erfarenhet. Desto mera diffusion desto mera av efterklang tål man i ett rum. Om det kan förstås. En kraftig förenkling. Det beror ju på en stor mängd andra variabler såsom högtalarnas spridning, vilka väggar är behandlade m m. För man väl säga så att det inte blir en simpel tumregel.

För trådens utveckling vore det ju bra om någon kunde länka till de länkar som Johan föreslår till läsning.


Ingen regel utan undantag men det är helt klart av mycket stort värde att läsa Lindroos inlägg om akustik. Där finns det mycket att lära och helt klart värt att söka efter. Det ända som jag tycker är synd att att han inte skriver mer.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-10-01 16:58

Tack Sebalth!
Tack till dig också, bootstrap!

:)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-01 17:37

Förhandlingarna är i full gång. Verkar som att det är ok med frigolit bakom soffan om jag kan göra det lite modernt. Vad nu det betyder... Nåväl, det ser iaf ut som jag kan få något. Har sett att det finns en kalkylator för att sätta dit fyrkantiga upphöjningar, men frågan är om det är nog snyggt.

Det som hon verkar vara mer inne på är att jag gör typ som två uppställda kort över hela tavlan. Då tänkte jag att man kan göra som korten ihåliga, samt göra lite håll i grunden.

Det blir med andra ord som att jag ställer massa spelkort mot varandra så dom bildar pilar. Plus att jag kan göra hål i botten.

Om det är accepterat ska jag nog testa. Men då kommer vi till frågan: hur skär man i frigolit?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-01 17:59

Nu var jag ju inte kritisk mot Johan och hans kunskaper utan den våldsamt generella utsagan vilket ju inte innebär att den är helt fel i något avseende men kanske inte heller är helt rätt heller. Ingen motivation eller vidarelänk vilket gör att det är svårt att kunna förhålla sig till en sådan utsaga.

Trådfrågan handlar om mycket tidiga och första reflektioner från vägg bakom lyssningspositionen. Själv har jag föreslagit i första hand olika typer av diffusering som leder till att en viss försening i reflexen uppstår. Detta går definitivt inte emot vad som skrevs. Inte alls.

Men för mig är någon länk, gärna lite funderingar och analyser från Johan högst välkomna.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-10-01 21:56

Johan_Lindroos skrev:Tack Sebalth!
Tack till dig också, bootstrap!

:)


Å jag håller med dig Johan. Hurra en Paa till. :)

Det behöver inte vara nödvändigt med mysko DIY-byggen eller inköp för att fixa till något till det bättre. Det kan räcka långt med enkla saker som ett gångjärnat flippställ för skivor eller tavla bakom en. No Frills-Bernt har kört en del mycket pedagoiskt i sin tråd på hififorum. Börjar här, en bit ned: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ichpage=67

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-10-02 00:14

Kronkan skrev:Nu var jag ju inte kritisk mot Johan och hans kunskaper utan den våldsamt generella utsagan vilket ju inte innebär att den är helt fel i något avseende men kanske inte heller är helt rätt heller. Ingen motivation eller vidarelänk vilket gör att det är svårt att kunna förhålla sig till en sådan utsaga.

Trådfrågan handlar om mycket tidiga och första reflektioner från vägg bakom lyssningspositionen. Själv har jag föreslagit i första hand olika typer av diffusering som leder till att en viss försening i reflexen uppstår. Detta går definitivt inte emot vad som skrevs. Inte alls.

Men för mig är någon länk, gärna lite funderingar och analyser från Johan högst välkomna.


Men snälla Kronkan, jag har ju förklarat. En gång förklarade jag varför för Mangs, och en ytterligare gång till förklarade jag varför för dig. Jag ser mig inte som någon serviceinrättning som ska agera fungera som någon j-la reprisbandspelare eller automatisk sökmotor för slöa personer. Jag skrev att Mangs kan ju söka på forumet efter vad jag skrivit. Jag tycker det är extremt trist att skriva texter för att bara upprepa mig. Likaså, varför skulle jag själv leta upp på forumet vad jag tidigare skrivit, och sedan servera det på fat för alla? Bara liiiite liiiite kan väl den som är intresserad få jobba själv, sökfunktionen och Gåggel finns ju. Det har skett många många många gånger att jag har skrivit om och om igen om samma eller väldigt liknande saker. Jag är trött på det, kan du ha förståelse för det tack!?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-02 07:52

Jag har sökt lite kring absortion. Visst har jag det. Men så att säga svårt att veta hur man skall nå just ditt tyck. Funnit lite annat såsom en gammal artikel från studiotidningen "Sound on Sound". Om man lägger väldigt bestämda åsikter i en tråd så tycker jag nog att det på något sätt kan motiveras på åtminstone ett enkelt sätt. Man får förutsätta att många läsare så att säga kan läsa mellan raderna och själv kan sätta in det man skriver i ett sammanhang. Men jag har ingen möjlighet att förstå hur du ser på akustiska lösningar. Det finns ju flera sätt att tänka.

Här länkar nedan länkar och citerar från en artikelsserien i SoS. ( Från länken är det lätt att nå hela serien. Det som SoS har på nätet är förkortade versioner av längre artiklar). Detta eftersom jag delar dess tankar om placering av absortion och diffusion även om det handlar om akustik i studiomiljö. Mitt sätt att lösa är ju strakt påverkat att jag har lyssningsmiljön i ett vardagsrum med öppen planlösning och med dipoler som huvudaktörer.

.........................................................................................

“It's good practice to try to balance the properties of facing walls, rather than calculating that you need a certain amount of trapping for the whole room and then sticking it all in one place. What's more, tuned trapping designed to combat specific room modes must go on the wall relevant to those modes. For example, if you have a mode which is due to the length of the room, the trapping must go on the end walls, not the side walls. When treating facing surfaces, it's most effective to distribute the absorptive material between them, rather than putting everything on one wall and leaving the other reflective; in the case of side walls, this is essential to maintain a nominally symmetrical listening environment. However, it's not always possible to treat opposing surfaces in exactly the same way, the floor/ceiling pair being the most obvious example. If the floor is carpeted, it will absorb the higher frequencies very efficiently but will hardly affect the bass or lower mid-range at all. One answer might be to mount bass traps in the ceiling to absorb the bass but to reflect back the mid and higher frequencies absorbed by the carpet”.

http://www.soundonsound.com/sos/sep98/a ... tic_3.html
.............................................................................................................

Men artikeln förklarar inte allt för och hur jag faktiskt gjort. Någon inspiration från IÖ finns ju också i min blandning. Alltså att området mellan högtalarna skall nnehålla en större bit reflekterande yta. Men i stor sett har jag också hela tiden lyssnat mig fram. Det är ju vi som vet vad vi vill ha för uttryck.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 08:56

För att återgå till huvudfrågan, hur sågar man lättast i frigolit om man inte har en varmtrådssåg? Jag har fått godkänt att göra en typ av Öhman-diffusorer bakom högtalarna i frigolit, samt att hon vill ha en prototyp av möjliga diffusorer bakom soffan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 09:05

Skulle jag bygga något så avancerat i frigolit hade jag nog köpt eller byggt mig en.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 09:08

Vart köpa? Laitis hade en men den var svindyr. Fem papp. Bygga är jag osäker på, då skulle jag nog vela ha alla delar nedskrivna då att det inte blev att jag skulle handla och det blev fel :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 09:24

Ingen aning, men någon här borde veta - det är ju faktiskt.se. :mrgreen:

( Kantaltråd och reglerbar spänningsgenerator - behövs det mer än det? )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 10:12

Något som håller i tråden. Generatorn kommer väl med nypor att bara klämma fast i tråden?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 10:43

zartok skrev:Något som håller i tråden. Generatorn kommer väl med nypor att bara klämma fast i tråden?


Om man inte behöver spänna stora sträckor, så ett handtag till en figursåg?

Bild

Man får ju isolera fastsättningen bara.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 10:45

Här har vi någon som gjort egen:
http://highcap.se/kanthaltrad.php
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 11:33

Kan jag ta en figursåg, spänna fast tråden och sätta en nypa i varje ände av tråden?

Eller två spikar, spänna tråd mellan och sen sätta en i varje

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 11:36

zartok skrev:Kan jag ta en figursåg, spänna fast tråden och sätta en nypa i varje ände av tråden?

Eller två spikar, spänna tråd mellan och sen sätta en i varje


Det du fäster trådändarna på får ju inte ha en alternativ elektriskt ledande väg mellan sig, så är sågen av metall, så behöver du isolera fästpunkterna.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 12:17

Två spikar i en bräda? :mrgreen:
Jag tänker mig att bara köpa en sak med en plusklämma och en minusklämma, och spänna fast det i spikarna och tråden. Då isoleras spikarna.

Finns det en sån generator att köpa?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 12:36

zartok skrev:Två spikar i en bräda? :mrgreen:
Jag tänker mig att bara köpa en sak med en plusklämma och en minusklämma, och spänna fast det i spikarna och tråden. Då isoleras spikarna.


Jadå. Men du får inte större kaphöjd än mellan tråden och brädan. Så du behöver veta hur brett du skall ha innan du bygger den.


Kanske lite väl dyrt: http://www.clasohlson.com/se/N%C3%A4taggregat/32-7020

lite billigare: http://www.kjell.com/sortiment/el/strom ... 5-w-p44424
Senast redigerad av Nattlorden 2014-10-02 12:41, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 12:39

Kan tänkas att nån här har en att låna ut också ju.

Edit jag tog (några år sedan) en transformator vilken som helst och det råkade funka bra.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 12:43

vilket är perfekt för mig. har du ett namn eller en länk till en sådan enkel produkt med en ratt som kan styra spänningen och två klämmor så kan jag sätta igång med detta redan i helgen :)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 13:25

Köper den dyrare om den är bättre. Då är det bara tråden kvar.
Lorden, du är min räddare :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 13:36

Folk använder gitarrsträngar, kanske till hands?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 13:38

Istället för värmetråd när man skär eller bara skära med?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 13:39

Som värmetråd ja!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 13:45

Bra reservlösning om jag inte finner tråden. Vilket jag inte verkar göra. Någon speciell sträng?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 13:55

zartok skrev:Bra reservlösning om jag inte finner tråden. Vilket jag inte verkar göra. Någon speciell sträng?


Inte nylon! :mrgreen:

Såg där var en flock olika labbagregat hos Kjell i olika effekt och prisklasser.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 14:02

Du får starta en trådtråd annars, för att inhämta trådråd. Skämt åsido så tror jag att det sträng taget inte är så noga, men som Nattlorden påpekar, nylon leder ingen vart.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 14:11

det finns väl bara två typer av strängar? den genomskinliga och den ej genomskinliga? :D

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-10-02 14:13

zartok skrev:det finns väl bara två typer av strängar? den genomskinliga och den ej genomskinliga? :D

Sen finns det massiva och lindade.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 14:16

då vart det kört. fast jag kanske kan fråga den som säljer mina strängar? :)
massiva måste vara mer hållbara, så det blir nog såna.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-02 14:25

Varför inte bara såga upp frigoliten med en fintandad såg?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 14:25

Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 14:26

NiklasF skrev:Varför inte bara såga upp frigoliten med en fintandad såg?


Har du lyckats göra det utan att det smular sönder i snittytan?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 15:25

zartok skrev:då vart det kört. fast jag kanske kan fråga den som säljer mina strängar? :)
massiva måste vara mer hållbara, så det blir nog såna.


En av varje. Blindtest.

Edit: fast det bleve ju möjligen en minnesvärd dialog: - God eftermiddag! Jag skulle behöva lite hjälp att välja sträng. - Ok, då har du kommit rätt. Vad har du för gitarr? - Gitarr?! Jag ska bygga en diffusor. Gubbe.
Senast redigerad av darkg 2014-10-02 15:29, redigerad totalt 1 gång.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 15:37

Jag tar din kommentar och använder den! :D

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-10-02 16:17

Köp en fungerande gammal brödrost på loppis o slakta. Många meter glödtråd och ratt att vrida på för effekten.

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 864
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav idea » 2014-10-02 16:35

Jag kapade mina frigolitdiffusorer från Thomann med vanlig rostfri tråd (tex [url]http://www.clasohlson.com/se/Rostfri-tråd-0,8-mm/Pr306026000[/url] ) monterad i ändan på träreglar i U-form med tvärslå på mitten som stagning. Drivningen kanske är lite svårare om man inte har tillgång till ett variabelt nätagg med strömbegränsning som klarar 5-10 A. Troligen går det med nästan vad som helst som klarar "kortslutning" utan att själv brinna upp. Fördelen med reglering var att det gick att reglera så att det inte brände frigoliten och ändå mata på så mycket att det var snabbjobbat. Var tråden för kall var det svårt att få raka snitt och var den för varm så osade det mycket om den.
Om man inte vill bygga diffusorerna från skratch så funkar Thomanns http://www.thomann.de/se/the_takustik_wds7_diffusor_8erset.htm riktigt bra.
Frakten är inte så dyr men paketen tar stor plats så får man det inte hemlevererat så kan man behöva en stor bil när man hämtar från speditören...
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 18:28

Adhoc skrev:Köp en fungerande gammal brödrost på loppis o slakta. Många meter glödtråd och ratt att vrida på för effekten.


:lol: snyggt outside-the-box-tänkande! :D
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-10-02 18:59

Nattlorden skrev:
Adhoc skrev:Köp en fungerande gammal brödrost på loppis o slakta. Många meter glödtråd och ratt att vrida på för effekten.


:lol: snyggt outside-the-box-tänkande! :D

230V fritt exponerat?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 20:13

paa skrev:
Nattlorden skrev:
Adhoc skrev:Köp en fungerande gammal brödrost på loppis o slakta. Många meter glödtråd och ratt att vrida på för effekten.


:lol: snyggt outside-the-box-tänkande! :D

230V fritt exponerat?


Han skall väl kapa frigolit, inte fingrar? Går att sätta den med en egen jordfelsbrytare. Stötar har man väl fått massor av gånger, inget mer med det. (Man måste ju inte kapa på diskbänken och stå och hålla i den med andra handen precis...)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 20:30

Tack för ert engagemang, allihopa! Jag har köpt tre st strängar på stan idag,ska det om det fungerar. Om inte har jag en brödrost hemma som nog ingen skulle sakna...

Köpte även en labgenerator eller vad dom nu hette, men en som var lite starkare än dom lorden föreslog. Kändes att det är lika att köpa lite rejälare för säkerhetsskull. Det börjar bli redo!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-02 20:35

Använd bara frigolit eller dyl att kolla om tråden är varm. Ta inte på den. Ja, jag vet att det är principiellt onödigt att skriva det, men man tycker inte nödvändigtvis detsamma efter man bränt sig och det är lättare att låta bli om man läste det en gång extra.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 22:15

Adhoc skrev:Köp en fungerande gammal brödrost på loppis o slakta. Många meter glödtråd och ratt att vrida på för effekten.


Brödrostar effektreglerar normalt inte med ratten! De grillar på fullt eller inte alls.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 22:18

zartok skrev:Tack för ert engagemang, allihopa! Jag har köpt tre st strängar på stan idag,ska det om det fungerar. Om inte har jag en brödrost hemma som nog ingen skulle sakna...

Köpte även en labgenerator eller vad dom nu hette, men en som var lite starkare än dom lorden föreslog. Kändes att det är lika att köpa lite rejälare för säkerhetsskull. Det börjar bli redo!


Se där! Från bambu till strängteori på nolltid.

Vad hittade du för apparat?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-02 22:25

Nattlorden skrev:Han skall väl kapa frigolit, inte fingrar? Går att sätta den med en egen jordfelsbrytare. Stötar har man väl fått massor av gånger, inget mer med det. (Man måste ju inte kapa på diskbänken och stå och hålla i den med andra handen precis...)


Nja, det är ändå rätt onödigt (subjektivt). Exponerat är exponerat, plötsligt måste man springa och förlösa barn eller nåt och apparaten står på och grannens ostyriga brorsbarn snubblar över en limknekt och faller en säker grilldöd till mötes, du vet.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-02 23:53

Tack för varningen, men jag ska inte röra tråden. Har råkat ta i en koppartråd som kom fel mellan två bilbatterier och det sved rätt länge efteråt. Huden var väck :D det misstaget gör jag inte om. Vi hade inga startkablar btw

http://www.kjell.com/sortiment/el/strom ... 0-w-p44421
Det var detta labbaggregat som jag köpte. Det bör räcka. Baserat jag på att det är kraftigare än lordens första rekommendation :D

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-03 01:15

zartok skrev:Tack för varningen, men jag ska inte röra tråden. Har råkat ta i en koppartråd som kom fel mellan två bilbatterier och det sved rätt länge efteråt. Huden var väck :D det misstaget gör jag inte om. Vi hade inga startkablar btw

http://www.kjell.com/sortiment/el/strom ... 0-w-p44421
Det var detta labbaggregat som jag köpte. Det bör räcka. Baserat jag på att det är kraftigare än lordens första rekommendation :D


3A... orkar den inte med strängen kanske du får leta upp nån motståndstråd ändå. Jag har, tyvärr nedpackad, gömd, avtackad och glömd. Hårtork?

(Zartok, visst kör vi på bambudekorationen som vi sade från början? Vad är det du har där - å, bra, du hittade mormors brödrost! Tänkte du putsa upp den lite? Jo, vad skulle jag säga, du har inte sett min fön?)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-03 09:11

Ja pallar den inte så blir det väl att ge sig på brödrosten misstänker jag. Dom trådarna blir varma :D hittade 20mm slät tråd som jag hoppas fungerar.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-03 09:18

zartok skrev:Ja pallar den inte så blir det väl att ge sig på brödrosten misstänker jag. Dom trådarna blir varma :D hittade 20mm slät tråd som jag hoppas fungerar.


Det är antingen för grovt eller för kort :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-03 10:06

Så den kommer inte fungera?
Jag menade att tråden var 0.20 mm :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-03 10:28

zartok skrev:Jag menade att tråden var 0.20 mm :D


Betydligt större chans då. :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-03 11:20

vi håller tummarna :) jag ska nog göra det imorgon, får se vad som händer då. håller tummarna stenhårt. hoppas på att köra igång idag eller imorgon. fungerar det bra så lär jag ha ett par diffusorer bakom frontarna rätt tidigt. ja, dom måste målas också, men jag får höra hur det fungerar. bakom högtalarna ska jag bara diffusera rätt kort har jag tänkt, men vi får se vad det blir. bakom soffan vill jag gärna ha lite större skiftning iaf. ska testa. får se vad som händer :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-03 11:25

zartok skrev:vi håller tummarna :) jag ska nog göra det imorgon, får se vad som händer då. håller tummarna stenhårt. hoppas på att köra igång idag eller imorgon. fungerar det bra så lär jag ha ett par diffusorer bakom frontarna rätt tidigt. ja, dom måste målas också, men jag får höra hur det fungerar. bakom högtalarna ska jag bara diffusera rätt kort har jag tänkt, men vi får se vad det blir. bakom soffan vill jag gärna ha lite större skiftning iaf. ska testa. får se vad som händer :)


Kör inte så det ryker, iaf inte inomhus. Glöm inte kameran!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-04 09:48

zartok skrev:vi håller tummarna :) jag ska nog göra det imorgon, får se vad som händer då. håller tummarna stenhårt. hoppas på att köra igång idag eller imorgon. fungerar det bra så lär jag ha ett par diffusorer bakom frontarna rätt tidigt. ja, dom måste målas också, men jag får höra hur det fungerar. bakom högtalarna ska jag bara diffusera rätt kort har jag tänkt, men vi får se vad det blir. bakom soffan vill jag gärna ha lite större skiftning iaf. ska testa. får se vad som händer :)


Tänk på att om du målar dem så kommer absortionen minska. Hittar inte länken där det finns beskrivit. Men vill minnas att sådant materiel som du skall arbeta med absorberar något mindre målade. Bara upplysningsvis.
Sedan tänk också på ångorna.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-04 10:09

Absorberar frigolit ljud öht?
Ångorna är jag lite orolig över. Fönstret går inte att ha öppet när det är så kallt, så jag kör nog... Lite på glänt och en fuktig halsduk över lufthålen.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-10-04 10:54

Kronkan skrev:Tänk på att om du målar dem så kommer absortionen minska. Hittar inte länken där det finns beskrivit. Men vill minnas att sådant materiel som du skall arbeta med absorberar något mindre målade. Bara upplysningsvis.
Sedan tänk också på ångorna.

Det är ju bara bra att måla dem, en diffusor ska ju diffusera, inte absorbera. Ytan blir mycket mindre ömtålig också om den målas.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-04 10:57

Men en diffusor absorberar ju med,det skall man inte glömma bort.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23931
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-10-04 15:27

Frigolit/cellplast brukar väl gulna i solljus?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-10-04 15:29

RogerGustavsson skrev:Frigolit/cellplast brukar väl gulna i solljus?

Ännu ett skäl att måla.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-04 17:25

Tyvärr gick det inte att skära rakt, så det blev inga diffusorer här hemma. Då är jag på att köpa dom bästa jäkla diffusorerna på marknaden!

Vilka är det? :D

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-10-04 18:03

Det är väl Öhmans eller vingarna?
Dom fungerar väl på liknande sätt, genom att ljudvågorna delvis studsar inuti diffusorn, och på så sätt verkar som om dom är mycket djupare än dom fysiskt är, och de diffuserar alltså ner till lägre frekvenser än andra diffusorer med samma djup.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-04 18:30

Hört av mig till svanå men inte fått svar om prislista..

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-04 21:26

Mailat vibrations om vad dom tar för svanå golden horn nyss. Dom verkar vara enda stället jag hittar som säljer svanå.

Har fått rekommendationer om vinnarna igen, även fast dom är av papp. Svanå direkt misstänker jag. Funderar på hur många jag ska ha bara. Bakom dipolerna skulle dom väl också göra sig bra?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-10-04 22:23

zartok skrev:Mailat vibrations om vad dom tar för svanå golden horn nyss. Dom verkar vara enda stället jag hittar som säljer svanå.

Har fått rekommendationer om vinnarna igen, även fast dom är av papp. Svanå direkt misstänker jag. Funderar på hur många jag ska ha bara. Bakom dipolerna skulle dom väl också göra sig bra?

Vad ska du med Golden Horn till, var det inte bakom dig du ville diffusera? Golden Horn är inte samma sak som vingarna!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-04 22:32

Ville inte dubbelposta. Blir nog vingar.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-04 22:45

Trä, plast el. papp?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-04 23:05

zartok skrev:Tyvärr gick det inte att skära rakt, så det blev inga diffusorer här hemma.


Du monterade väl tråden i fix höjd och knuffade frigoliten på ett underlag? För på frihand blir det säkert inte bra.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-04 23:28

Nattlorden skrev:
zartok skrev:Tyvärr gick det inte att skära rakt, så det blev inga diffusorer här hemma.


Du monterade väl tråden i fix höjd och knuffade frigoliten på ett underlag? För på frihand blir det säkert inte bra.


Eller spänner den lodrät, tänk bandsåg, genom ett hål i en skiva med anhåll. Hur annars hålla skivan i vinkel?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-05 08:04

Kommer ta dom i papp då jag beräknar att jag kommer behöva sex stycken för att få till det över hela soffan och bakom båda högtalarna, om dom är sex dm breda.

Ja, jag fixerade tråden och sköt via plant underlag. Tyvärr så verkar det oundvikligt att tråden ändå vandrar i materialet. Jag har lite bilder jag kan sätta upp. Jag spände tråden stenhårt, men det hjälpte inte det heller. Tråden gick av fyra gånger under kapandet, så det får bli köplösning.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Komorok » 2014-10-05 08:11

Kan du inte ta en bild på mojängen?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-05 08:19

Kommer bild och video när det är uppladdat. Tog ett jädrans tag att ladda upp bara. Skärningen är vid en prototypsåg har jag för mig, jag gjorde tre olika där alla tre fungerade olika. Men det gick inte att komma ifrån att det inte gick att spänna linan nog hårt.

Bild

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-05 09:07

Förstår att projektet nu fått en ny riktning. Men vill ändå kommentera lite kring de kommentarer jag fått tidigare.

Haft diffusorer bakom dipolerna några år. Hittills har de inte gulnat utan ser vita ut fortfarande. Provmålade något bit och visade biten för hustrun. Den målade biten hade sämre WAF än omålat. Vad andra säger har jag ingen aning om.

Men anser att det finns en fördel att diffusorn ändå absorberar något om det sker hyggligt jämnt och fint. Alltså minskar styrkan på första reflexen något med. Det här blir ju nästan en tumregel. :oops:

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-05 09:16

zartok skrev:Kommer bild och video när det är uppladdat. Tog ett jädrans tag att ladda upp bara. Skärningen är vid en prototypsåg har jag för mig, jag gjorde tre olika där alla tre fungerade olika. Men det gick inte att komma ifrån att det inte gick att spänna linan nog hårt.



Det krävs någon slags fjäderspänning om tråden utvidgar sig som motståndstråd brukar.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-05 09:36

darkg skrev:
Det krävs någon slags fjäderspänning om tråden utvidgar sig som motståndstråd brukar.


Yes, jag märkte det. Gitarrsträngen expanderade inte lika mycket, men den hade andra problem. Det är mycket möjligt att det går att göra bättre om man har rätt tråd, fjäderspännare och sånt, men jag tänkte att dom ändå inte kommer bli lika bra som vingarna när jag var nere i snickeriet.

Med tanke på alla pengar jag lagt på högtalare och förstärkare, eller verkningslösa kablar så känns det som att jag faktiskt kan öppna plånboken för ett estetiskt alternativ för engångsskull.

Det som får mig att inse detta är mina nya högtalare, dipolerna. Helt utan att bedöma dom innan några månader gått så har jag hört ett litet riff i Totos Africa som jag inte hört tidigare med några andra högtalare. Det var då jag kände att jag kanske kommit så långt jag kan komma med högtalarna, dags att börja göra något litet med rummet. Högtalarna är nog inte flaskhalsen längre.

Igår så kapade jag upp ett par skivor som jag ska sätta bakom högtalarna tills mina vingar kommer, sen lär dom nog ryka. Tanten vart inte nöjd. Golden horn och vingarna var mer populära, och någon gång får jag nog lyssna på henne också :D

Vad som händer med labgeneratorn återstår att se, jag lär inte ha mer användning för den.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav bassman » 2014-10-05 09:43

Skulle jag göra en diffusor i frigolit skulle jag använt en bandsåg och limmat ihop den med PL600.

Varför göra det mer komplicerat än så :wink:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-05 09:47

Vi har en bandsåg där nere, men det blir så skräpigt med den :D

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-05 10:54

Ok en DIPOL :D

Då viktigt med väggen bakåt. Idag finns diffusorn i frigolit ca 95 -105 bakom panelen. Har just nu ingen länk men har själv ambitionen att måttet för den ökade gångvägen helst skall vara större än 1,8 meter. Diffusorn har jag något snett innanför panelen så att man ser den från lyssningspositionen. Kan inte säga att detta är absolut bästa.
En liten iaktagelse. När man har det så kan panelen nu riktas något mera framåt. Alltså mindre intåat än manualen. Då mera tryck i ljudbilden. Men man får nog prova sig fram och lyssna. Går nog inte att mäta eller vinkla efter manualen.

Min bedömning är att med pappvingar bakom panelen så kan du ha panelen närmare väggen. Som vi tidigare nämnt så försenas vågen när den passerar gångsystemet i pappvingarna. Har dock inte provat själv eftersom jag har min lösning klar. Åtminstone för en stund.

Matts från Svanå uppger ju själv att man kan sitta 12 inch från en winge. Om man tror detta så har du måttet bakom som du bör uppnå. Om man skall tro konstruktören.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-05 11:19

ja, det är väldigt viktigt med väggen bak både vid högtalarna och vid sittplatsen. jag sitter ju tyvärr rätt nära en stenhård bakvägg, och det är det som jag nu inser inte går att göra något åt. måste fixas. Jag har fått ett svar från Matts nu och det verkar som att det finns vingar på lager. Jag hoppas verkligen att dom går att skicka, jag har ingen vidare lust alls att åka ner till stockholm för att hämta vingar. Brukar vara väldigt ont om tid för mig med mitt skol och arbetsschema, så två dagar har jag aldrig tid att bara försvinna från Umeå. En dag blir tungt att köra ensam dessutom :(

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Kronkan » 2014-10-05 12:01

zartok skrev:ja, det är väldigt viktigt med väggen bak både vid högtalarna och vid sittplatsen. jag sitter ju tyvärr rätt nära en stenhård bakvägg, och det är det som jag nu inser inte går att göra något åt. måste fixas. Jag har fått ett svar från Matts nu och det verkar som att det finns vingar på lager. Jag hoppas verkligen att dom går att skicka, jag har ingen vidare lust alls att åka ner till stockholm för att hämta vingar. Brukar vara väldigt ont om tid för mig med mitt skol och arbetsschema, så två dagar har jag aldrig tid att bara försvinna från Umeå. En dag blir tungt att köra ensam dessutom :(


Hoppas nu att du och partner skall bli nöjd. Och att valet är ditt eget. Påbörja en resa (här menat akustiskt) är alltid lite kul och lite förväntansfull. Dock är det inte kul med rent transportåkande. Dyrt och tidsödande.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-05 12:30

Transporten gick att lösa, och dom kommer i framtiden göra det lättare att köpa från dom har jag fått höra. Dock vill jag inte säga hur ;)

Tack för det. Jag hoppas absolut på att det kommer att bli bra det här. Både jag och sambon har enats om hur det ska se ut, så det blir sex svarta vingar hit.

Jag är som vanligt skeptisk till hur mycket det kommer göra, men det kommer bara kunna bli bättre, det är det viktiga :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-10-05 18:30

zartok skrev:Transporten gick att lösa, och dom kommer i framtiden göra det lättare att köpa från dom har jag fått höra. Dock vill jag inte säga hur ;)

Tack för det. Jag hoppas absolut på att det kommer att bli bra det här. Både jag och sambon har enats om hur det ska se ut, så det blir sex svarta vingar hit.

Jag är som vanligt skeptisk till hur mycket det kommer göra, men det kommer bara kunna bli bättre, det är det viktiga :)


Jag var också skeptisk! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-06 12:06

Inväntar svar just nu. Håll tummarna :)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-08 14:34

Väntar fortfarande på att få höra om mina vingar finns på lager. Har mailat igen och frågat om det igår. Vad är det här?

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 10:51

Börjar bli otålig, så jag skickade ett mail där jag viftade med mer pengar. Jag skulle i teorin kunna använda mig av åtta vingar, så jag skrev att jag skulle vilja justera upp ordern något.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 10:56

Är det dom riktiga vingarna eller dom i papp?
Hade vart intressant att se mätningar mellan dessa då jag har fått till mig att det är väldigt viktigt att för att få bra effekt så är det ett måste att få det 100% tätt, och det kan aldrig en vinge i papp bli.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36051
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav paa » 2014-10-09 11:02

zartok skrev:Väntar fortfarande på att få höra om mina vingar finns på lager. Har mailat igen och frågat om det igår. Vad är det här?

Har du provat att ringa?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 11:04

Det är dom i papp. Jag har varken råd eller möjlighet att skaffa mig dom i trä :/

Jag har haft bra mailkontakt med honom tidigare, så jag blir lite konfunderad över varför det blev så tyst. Samtidigt så är jag inte en person som känner att jag vill ligga på, så han får svara när han känner för det :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 11:11

Vafasiken, om dom inte svarar inom skälig till så gör en avbokning och vik till ett par själv.
2lök/st för lite papp 8O

Eller ne, 2K/st var för dom små och hämtpris på mässa va? minnet är bra men kort.
Senast redigerad av Evil_Homer 2014-10-09 11:17, redigerad totalt 1 gång.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18631
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Almen » 2014-10-09 11:12

zartok skrev:Samtidigt så är jag inte en person som känner att jag vill ligga på, så han får svara när han känner för det :)

zartok » ons 8 okt, 2014 14:34
Har mailat igen och frågat om det igår. Vad är det här?

---------------------------------------------------
zartok » tor 9 okt, 2014 10:51
Börjar bli otålig

;)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 11:22

NiklasF skrev:Vafasiken, om dom inte svarar inom skälig till så gör en avbokning och vik till ett par själv.
2lök/st för lite papp 8O

Eller ne, 2K/st var för dom små och hämtpris på mässa va? minnet är bra men kort.


Vika själv? Jag har ingen profilbild över hur dom ska se ut :) fått för mig att det är ett rör i mitten och sen typ semi-u i ett par rader.
Det var två som kostade 2k. Till mig så sa han 900 plus moms per styck.

Det är inte att tjata om jag vill beställa fler! :D

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 11:27

Två för två låter väl rätt ok ändå, trodde det var mer pengar ett tag där :)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 11:29

Jag skrev tidigare i tråden att två papp för kartong var helt för dyrt. Blev glad när jag hörde att priset var betydligt lägre :D var inte sugen att betala 2000 styck, eller (sommar ser ut nu) uppemot 16.000 kr för lite papp :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-09 11:34

Förstår det. Precis som jag inte var sugen att spendera 25kkr+ för lite formpressad termoplast till mitt...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-09 12:23

NiklasF skrev:Är det dom riktiga vingarna eller dom i papp?
Hade vart intressant att se mätningar mellan dessa då jag har fått till mig att det är väldigt viktigt att för att få bra effekt så är det ett måste att få det 100% tätt, och det kan aldrig en vinge i papp bli.


Intuitivt skulle jag gissa att det går rätt bra.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 12:31

formpressad thermoplast? t-fuzers som skulle köpas?
fan, tänk om vi här inne skulle starta en sån där insamling för att låta ett företag trycka upp såna åt oss? efter att tryckpressen är igång så hade dom ju kostat oss typ en krona styck. då hade vi nog fått fylla samtliga väggar vi har hemma för en rätt beskedlig summa om vi var många :D

nu vet jag inte hur pappen är konstruerad, men om jag tänker mig att det bara är småglipor högst upp och längst ner så ser jag inte att det skulle vara så farligt. then again så känner jag inte till hur såna där saker fungerar :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-09 12:34

zartok skrev:formpressad thermoplast? t-fuzers som skulle köpas?
fan, tänk om vi här inne skulle starta en sån där insamling för att låta ett företag trycka upp såna åt oss? efter att tryckpressen är igång så hade dom ju kostat oss typ en krona styck. då hade vi nog fått fylla samtliga väggar vi har hemma för en rätt beskedlig summa om vi var många :D


Vi hade dock fått ta och designa en egen form på den, annars hade nog företagsjurister knackat på dörren.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 12:54

zartok skrev:formpressad thermoplast? t-fuzers som skulle köpas?
fan, tänk om vi här inne skulle starta en sån där insamling för att låta ett företag trycka upp såna åt oss? efter att tryckpressen är igång så hade dom ju kostat oss typ en krona styck. då hade vi nog fått fylla samtliga väggar vi har hemma för en rätt beskedlig summa om vi var många :D

nu vet jag inte hur pappen är konstruerad, men om jag tänker mig att det bara är småglipor högst upp och längst ner så ser jag inte att det skulle vara så farligt. then again så känner jag inte till hur såna där saker fungerar :)



Men en startkostnad som är ganska så rejäl antar jag?
Är det någon som har kontakter inom det här så kan det såklart vara intressant längre fram.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 13:08

Blev lite för nyfiken så jag slängde iväg ett mail till ett företag nu :D
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-09 13:11

:D Faktiskt.se - riskvilligt humankapital!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 13:46

Bra initiativ Nicklas! Jag hade kunnat kasta in 10.000 på en gång. Innan vingarna köps dvs :D

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 14:05

Jag har inte en spänn att putta in i dagsläget, andra rum i huset för prioriteras innan "mitt" rum blir till, men är för nyfiken för att låta bli att fråga.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav blixten_no1 » 2014-10-09 14:54

Hur ser dom ut?
Jobbar med papp ;)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 15:26

blixten_no1 skrev:Hur ser dom ut?
Jobbar med papp ;)

Vingarna? Du kan googla dom, dom heter s-wing.

Om vi får något intressant svar från plastfirman så får vi se vad som händer därifrån :D

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-09 15:27

Är dessa tror jag Bild
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 17:19

Snabba svar ifrån firman.
( Skriver ifrån mobilen )
Hej Vi är ett par killar på ett hififorum som har lite funderingar på akustikprodukter, vi klurar på att ev ta fram en egen diffusor och vill då höra runt vad det skulle bli för kostnader för att göra en sådan. Exempel på en sådan kan se ut såhär. Närbild. http://www.minhembio.com/bilder/bild/in ... =94837.jpg Här är två stycken monterade ovanpå varandra. http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=94825.jpg Varje diffusor är 55x55cm Antar att det är startkostnaden som blir en slant och sen blir varje 55x55cm panel billigare vart som? Ser fram emot att höra av er och vad det kan tänkas kosta.

Hejsan,

Vi är legotillverkare av plastprodukter, vilket innebär att kunderna äger verktygen som behövs medan vi har formsprutorna för att tillverka detaljerna.
Att börja tillverka en detalj av 550mm * 550mm * Xmm kommer ha en ganska stor kostnad förknippad med att köpa verktyget, 300 000kr till 450 000kr skulle jag gissa på, vi behöver kompletta 3D underlag för att kunna lämna en skarp offert på verktyg och körning.

Körning: Styckespriset utgörs till störst del av 3 faktorer, manuell hantering, material och cykeltid i maskinen. Skulle gissa att de kommer kosta omkring 9 till 15kr styck, lite beroende på vad man väljer i de olika kategorierna.
Sen finns en ställkostnad som kommer vara omkring 1200kr per produktionstillfälle (uppsättning av verktyg, start maskin, nertagning av verktyg och
rengöring av sprutenhet).

Vad skulle kostnaden bli för ett verktyg om man krymper den till runt 10x10cm och limmar ihop bitarna själv till lämplig storlek?

Hej igen,

Osäkert vi skulle behöva 3D filer eller kompletta 2D underlag för att kunna offerera skarpt på det.
Allt från omkring 80 000 till 150 000kr är troligt. Styckespriset skulle sjunka antagligen till 3-6kr styck och ställkostnaden till omkring 900kr/produktions tillfälle.
Tror dock att de släppvinklar som behövs för att man skall kunna avforma detaljen skulle kunna ställa till det vid en sådan lösning.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 17:48

Fan att man behöver det där verktyget alltså :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-09 17:57

Så man kan gissa att Auralex satte break-even på ett par tusen ex för sin. Tror dock de sålt det sedan ett bra tag tillbaka.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9993
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav sprudel » 2014-10-09 18:16

NiklasF skrev:Snabba svar ifrån firman.
( Skriver ifrån mobilen )
Hej Vi är ett par killar på ett hififorum som har lite funderingar på akustikprodukter, vi klurar på att ev ta fram en egen diffusor och vill då höra runt vad det skulle bli för kostnader för att göra en sådan. Exempel på en sådan kan se ut såhär. Närbild. http://www.minhembio.com/bilder/bild/in ... =94837.jpg Här är två stycken monterade ovanpå varandra. http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=94825.jpg Varje diffusor är 55x55cm Antar att det är startkostnaden som blir en slant och sen blir varje 55x55cm panel billigare vart som? Ser fram emot att höra av er och vad det kan tänkas kosta.

Hejsan,

Vi är legotillverkare av plastprodukter, vilket innebär att kunderna äger verktygen som behövs medan vi har formsprutorna för att tillverka detaljerna.
Att börja tillverka en detalj av 550mm * 550mm * Xmm kommer ha en ganska stor kostnad förknippad med att köpa verktyget, 300 000kr till 450 000kr skulle jag gissa på, vi behöver kompletta 3D underlag för att kunna lämna en skarp offert på verktyg och körning.

Körning: Styckespriset utgörs till störst del av 3 faktorer, manuell hantering, material och cykeltid i maskinen. Skulle gissa att de kommer kosta omkring 9 till 15kr styck, lite beroende på vad man väljer i de olika kategorierna.
Sen finns en ställkostnad som kommer vara omkring 1200kr per produktionstillfälle (uppsättning av verktyg, start maskin, nertagning av verktyg och
rengöring av sprutenhet).

Vad skulle kostnaden bli för ett verktyg om man krymper den till runt 10x10cm och limmar ihop bitarna själv till lämplig storlek?

Hej igen,

Osäkert vi skulle behöva 3D filer eller kompletta 2D underlag för att kunna offerera skarpt på det.
Allt från omkring 80 000 till 150 000kr är troligt. Styckespriset skulle sjunka antagligen till 3-6kr styck och ställkostnaden till omkring 900kr/produktions tillfälle.
Tror dock att de släppvinklar som behövs för att man skall kunna avforma detaljen skulle kunna ställa till det vid en sådan lösning.


Lätt som en plätt ju.
Sälj kåken, köp verktygen, bli stämd av några advokater på hela insatsen o en hel del till. Bättre att bygga nytt kök! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 19:00

Jag trodde att det gick att bara göra en form och sen börja trycka upp miljarder såna, men ocker tydligen. Nåja, Matts har hört av sig, får leveransbesked imorgon. Låter spännande :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 19:52

sprudel skrev: Lätt som en plätt ju.
Sälj kåken, köp verktygen, bli stämd av några advokater på hela insatsen o en hel del till. Bättre att bygga nytt kök! :)

Nu var det ju inte en kopia på just golden horn utan bara taget som exempel på hur en diffusor kan se ut, så några stämningar skall vi allt kunna undvika :)

Behöver ju faktiskt inte bli så jäkla blodigt, vi tar fram en modell ihop med domadäringa som kan dihäringa.
10-12st var ( minst ;) ) behöver vi ju alla om vi kör i ca 50x50 storlek och hur många kan tänkas vilja vara med på tåget?

Förslag på "toppar" till varje torn som i sin tur monteras på olika djup/höjd.
Bild

Bild

Bild

Bild


Det finns ju en uppsjö av varianter som ni ser.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 20:08

Den längst ner är nog den som fungerar bäst. Jag skulle kunna tänka mig att vara med på tåget även fast mina vingar ska anlända. Diffusera mera har jag hört är bra :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-09 20:29

Någonstans såg jag att man kan göra ett prov-verktyg (? nåt sånt), alltså en enklare form, som ändå håller till typ 1000 körningar.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 20:42

http://www.malarplast.se/produktion/
Rent instinktivt lät det här företaget billigare. Egna verktygstillverkare och allt :D

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-09 20:44

zartok skrev:http://www.malarplast.se/produktion/
Rent instinktivt lät det här företaget billigare. Egna verktygstillverkare och allt :D



Det är dom som jag har mailat med ;)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 21:17

vafan? förstår inte hur fasen ett verktyg, typ en form eller något, vad det nu än är kan kosta så jäkla mycket pengar. undrar vad det skulle kosta om man bara gjorde en smal skiva med olika höjningar och sen limmade dom spegelvänt mot varandra varje rad? då kan det ju inte behövas några svindyra verktyg, det är ju en fett enkel sak. skulle vem som helst kunna göra hemma med en 3d-skrivare :D

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Merced » 2014-10-09 21:40

Nu har jag inte läst alla inlägg så detaljerat...

Vill ni göra det här billigt ska ni inte använda formsprutad plast då det kräver dyra verktyg.

Kolla med ett företag som håller på med vakuumplast istället. För låga serier handlar det om mindre än 10000kr för formen (MDF). En fulvariant för stora serier utan att lägga mycket på verktyget är att laserskära flera plåtar och bulta (eller svetsa) ihop dom för att få till höjden. 10 st 10mm plåtar på varandra blir 10cd djup form. Billigt, enkelt och snabbt.

Förra året höll jag på att dra igång det för att tillverka billiga diffusorer men tiden försvann...

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 21:54

Vaccumplast, det är det jag tänker på. Då behöver man väl bara en sån sak och sen trycket man en miljon av det :)

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Andren » 2014-10-09 22:15

zartok skrev:vafan? förstår inte hur fasen ett verktyg, typ en form eller något, vad det nu än är kan kosta så jäkla mycket pengar. undrar vad det skulle kosta om man bara gjorde en smal skiva med olika höjningar och sen limmade dom spegelvänt mot varandra varje rad? då kan det ju inte behövas några svindyra verktyg, det är ju en fett enkel sak. skulle vem som helst kunna göra hemma med en 3d-skrivare :D


Vanligtvis gör man verktygen av speciallegerat stål eller i vissa fall sintrad Volframkarbid-Kobolt. Man behöver ett hårt och nötningsbeständigt material för att användas många gånger.
Kostnaden ligger i ett så pass stort stycke metall och dess bearbetning. Allt blir dyrare och knepigare ju hållbarare och starkare det behöver vara. Så sett till en råmetallkostnad på något hundra kronor per kilo metall plus många maskintimmar i ytbearbetning så blir det snabbt dyrt när verktygen är stora.
Akustikkonsult på Akustikverkstan.
Fd Akustikchef på Sounds of Science

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-09 22:39

http://www.vakuumplast.com/metoden
Här är bra bajs för ett eventuellt projekt!

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Andren » 2014-10-09 23:56

zartok skrev:http://www.vakuumplast.com/metoden
Här är bra bajs för ett eventuellt projekt!


Klart bättre kostnad på den metoden :)
Akustikkonsult på Akustikverkstan.
Fd Akustikchef på Sounds of Science

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-10 10:03

Mail skickat, bara för skojskull ;)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-10 19:54

Funderar på att maila fler vaccumplastställen. Svanåkillen skrev att han skulle höra av sig idag och det har han inte gjort ännu. Jag brukar ha som tumregel att inte köpa saker från företag som har tveksam kundservice, och det upplever jag att jag fått i det här fallet.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Merced » 2014-10-10 22:45

Kolla med http://www.hsvakuumplast.com/ kanske inte så nära dig men jag tror att det är ett bra alternativ.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-10 23:07

Jag har faktiskt mailat dom för bara en halvtimme sen. Misstänker att man behöver vara några stycken på tråden för att göra det dock. Är lite sugen på t-fuzer då den verkar bra, men det är ju lite läskigt att bli stämd, så vi skulle nog få tillverka en egen variant. Det finns dock rätt många förslag som man kan gå efter, rent designmässigt :)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 08:20

Utifall det inte blir något av vaccumplasten så funderar jag på att bygga en egen vinge med färdigkapade delar. Jag tror att det skulle kunna bli riktigt bra då principen bakom bygget skulle vara exakt den som svanå använder. Jag lär ju inte bli stämd om jag gör något liknande för privat bruk så att säga.

Dock så skulle jag behöva lite hjälp med materialvalet. Finns det någon form av väldigt tunt trä man kan använda? Jag funderar på ca 3 mm. Jag tänkte att det skulle gå att låta någon firma kapa upp en massa bitar som jag sen kan forma till vingar med samma princip som svanå, inkl något tunt upptill och nertill. Det finns ett par olika diffusorer på marknaden som använder sig av tunna skiljeväggar och det är typ det jag tänkt mig.

Då, vad finns det för material som jag kan använda mig av och hur får jag tag i det? Ogärna vanlig plywood, såvida det inte finns prywood som inte sticks :)

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Merced » 2014-10-11 09:00

zartok skrev:Utifall det inte blir något av vaccumplasten så funderar jag på att bygga en egen vinge med färdigkapade delar. Jag tror att det skulle kunna bli riktigt bra då principen bakom bygget skulle vara exakt den som svanå använder. Jag lär ju inte bli stämd om jag gör något liknande för privat bruk så att säga.

Dock så skulle jag behöva lite hjälp med materialvalet. Finns det någon form av väldigt tunt trä man kan använda? Jag funderar på ca 3 mm. Jag tänkte att det skulle gå att låta någon firma kapa upp en massa bitar som jag sen kan forma till vingar med samma princip som svanå, inkl något tunt upptill och nertill. Det finns ett par olika diffusorer på marknaden som använder sig av tunna skiljeväggar och det är typ det jag tänkt mig.

Då, vad finns det för material som jag kan använda mig av och hur får jag tag i det? Ogärna vanlig plywood, såvida det inte finns prywood som inte sticks :)


Vingar gjorda i Vakuumplast? ;)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 09:06

Då måste jag ju få svar från dom :D
Däremot så har jag kunnat tänka mig att få paneler i plast, hade fungerat bra. En lite smalare och en lite bredare :)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 10:40

Jag kan beskriva grundtanken bakom att göra egna diffusorer så att ingen tror att jag ska kopiera svanås rakt av (om svaret dröjer).

Om det går att få formad plast så tänkte jag sätta ungefär som ett par u i rad med uppfångande u bakom. Typ två u och ett W bakom, som passar in i u'na. Det blir endel bågar med andra ord. I grunden påminner det betydligt mer om mina ursprungliga tankar om bambu, då jag skulle ha använt halva bamburör i u-konstruktioner.

Jag är dock osäker om just välvda runda pinnar är rätt väg att gå, men det går nog att hitta simuleringar som visar det hela.

PVC har jag funderat på, men det finns inte rör med rätt storlek för det hela.
Om det inte blir u med plast så var tanken att höra det med smala paneler och bygga upp u och W på plattor. Om jag har ett ritprogram på plattan kan jag kasta ut en prototyp över mina tankegångar.

Just det, en sak till som jag tänkt är att ha ett u med öppningen vänd mot ljudet och extra bitar i u-et. Det är svårt att förklara, men lättare att rita :D

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-10-11 12:15

En bit upp i tråden lade jag in en länk till en avhandling om ”volume diffusors” från en som ska doktorera i akustik. Du kan alltså förvänta dig att det han skriver är väl underbyggt från egen och andras verifierade kunskap både teoretiskt och även från praktiska prov med mätningar. Vore det inte det, får han inte sin doktorshatt i akustik ... I början på avhandlingen beskrivs i ren text (utan egentliga krångligheter eller ord) vad som spelar roll för funktionen / effektiviteten för olika typer av diffusorer och frekvenser samt vad som mer kan betecknas som rena reflektorer.

Du bör spika vad du vill påverka frekvensmässigt, för det bestämmer måtten som ditt bygge behöver ha. Risken är annars att du lägger stålar på någon design som mer blir pynt i rummet än ger funktion. Visst, någon påverkan kan det säkert ge men vad?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-11 13:25

zartok skrev:Jag kan beskriva grundtanken bakom att göra egna diffusorer så att ingen tror att jag ska kopiera svanås rakt av (om svaret dröjer).

Om det går att få formad plast så tänkte jag sätta ungefär som ett par u i rad med uppfångande u bakom. Typ två u och ett W bakom, som passar in i u'na. Det blir endel bågar med andra ord. I grunden påminner det betydligt mer om mina ursprungliga tankar om bambu, då jag skulle ha använt halva bamburör i u-konstruktioner.

Jag är dock osäker om just välvda runda pinnar är rätt väg att gå, men det går nog att hitta simuleringar som visar det hela.

PVC har jag funderat på, men det finns inte rör med rätt storlek för det hela.
Om det inte blir u med plast så var tanken att höra det med smala paneler och bygga upp u och W på plattor. Om jag har ett ritprogram på plattan kan jag kasta ut en prototyp över mina tankegångar.

Just det, en sak till som jag tänkt är att ha ett u med öppningen vänd mot ljudet och extra bitar i u-et. Det är svårt att förklara, men lättare att rita :D

Håller med Kurtan, kör på något beprövat recept som du vet fungerar men ändra lite så det inte blir tjöt om rena kopior.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 13:37

Absolut, jag ska läsa igenom den också, skadar aldrig med kunskap :)
Jag har begränsat med utrymme bakåt tyvärr och det är det som kommer avgöra hur mycket jag kommer kunna diffusera. Helst hade jag velat ha ner till 2-300, men mer realistiskt så kommer det jobba från kanske 600 och uppåt

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 15:07

Boken där fanns tydligen på pdf, så jag ska börja kolla lite i den innan jag lånar den på måndag. Som jag ser det finns det ca 5-6 huvudtyper av difusion.

Vingar som förlänger ljudvägen
Sockerbitar som splittar massvis
Paneler med skivor och olika djup
Badpaneler
Taggar eller pyramider
Vågor

Något sånt.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Evil_Homer » 2014-10-11 15:11

Och ingen av dessa skall du sitta så nära som du kommer göra, förutom vingen ( aja Matts säger att det fungerar iaf ) men jag hade haft lite is i magen fram tills att Adhoc och dom andra pojkarna mätt och kommit fram till resultat innan jag byggt något i den stilen.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-10-11 15:30

zartok skrev:Boken där fanns tydligen på pdf, så jag ska börja kolla lite i den innan jag lånar den på måndag. Som jag ser det finns det ca 5-6 huvudtyper av difusion.

Vingar som förlänger ljudvägen
Sockerbitar som splittar massvis
Paneler med skivor och olika djup
Badpaneler
Taggar eller pyramider
Vågor

Något sånt.


När du hittat och läst något lämpligt avsnitt: Återkom gärna med vilket byggdjup du behöver för att diffusera dom där 200-300 Hz du vill åt :wink:

(Nu menar jag då någon litteratur uppbackad av hårda data och inte en marknadsföringsbroschyr för en produkt. 200 Hz => våglängd ca 1,7 m)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-11 15:45

Ett miljöbättre material som pressas med billiga verktyg är returfiber. Som i äggkartonger, men det finns möjlighet till styvare-blankare.

Så vitt jag hittar finns det mellan tummen och pekfingret noll tillverkare Sverige.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 16:17

Adhoc: som du ser så tror jag inte att det är realistiskt, så jag siktar på runt... Ja, 700 hoppas jag på. Önskvärt hade varit ett pianos mellanregister tänker jag mig :D

Hur länge dröjer det innan ni mätt klart? :D

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 17:21

Hur går plastglas att böja? Det som slog mig var hur sjukt lär det skulle gå att göra "snygga" badendiffusorer genom att bara ta och borra hål i skivor och sen böja dom.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-11 19:33

Akryl ska väl gå bra att böja (vika) men inte forma som i göra en bula.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 20:13

Tack. Har dålig koll på material. Hittade en bra pdf som visade vilka material som absorberar vad dock. Det lutar mot att göra en slags ram med extra dämpning uppe och nere. Jag skulle nog även göra dom ganska korta, inte över 80cm höga. Det blir lite som med subbarna jag gjorde för ett tag sen. Rätt små men samtidigt kan man använda fler.

Materialet kollar jag just på, men om jag adderar absorption så fungerar det att använda plastmaterial.

http://www.biltema.se/sv/Bygg/Ovrigt/Plastglas-26207/ detta material verkar intressant och det finns i mindre ark. Krauta säljer liknande och dom kanske kapar upp det åt mig också.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-11 23:17

SAN (biltema ovan) verkar vara trist att såga, kanske går att ritsa-knäcka?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-11 23:43

Det står att det går att såga, men det kanske inte är att rekommendera iaf?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-12 01:13

Vet ej. Materialet verkar i vilket fall vara värt att kolla upp. Akryl (plexi) och polykarbonat är dyrare, styren (cd-fodral) är som bekant inte så kul. Om det inte behöver vara transparent finns det väl några till.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-12 01:20

Om man bara tänker böja skivor så de buktar lite, som en parentes ( kan man kanske slippa forma dem plastiskt och bara spänna in dem till rätt form. Gissar att SAN kan vara för sprött.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-10-12 02:07

zartok skrev:Hur går plastglas att böja? Det som slog mig var hur sjukt lär det skulle gå att göra "snygga" badendiffusorer genom att bara ta och borra hål i skivor och sen böja dom.


En borrad plastskiva, transparent som glas, blir snygg som kurvad BAD? Jahopp, det säger du … BAD:en ska för funktionen ha en absorbentskiva i rockwool eller glasull bakom sig annars är det ingen riktig BAD. Isolering är inget snyggt att se på och plastskivan är genomskinlig som glas ... -Hm, har du en entusiastisk släkting från Sumpan i AIK-halsduk och lustig keps?

Oavsett kusinen från Sumpan, för optimalt resultat är i fall två saker vitala för funktionen i rummet med diffusorn du vill bygga: Förse skapelsen med ToFS samt se till både du och den ToFS-försedda skapelsen är vid ungefär (men inte identiskt) samma plats annars funkar det inte bra. Länk till info om ToFSens betydelse: https://www.youtube.com/watch?v=SjCp94vMzPA

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-12 07:04

Plasten går väl att måla, som vilken annan yta som helst?

Hur som helst så hade ju baden problemet med att man inte skulle sitta så nära den, så det var åter till tankesmedjan. Men konceptet med att ha diffusor och absorbent i ett är nog det som jag borde satsa på.

Rent spontant på morgonen så hade jag velat göra som hela böjda vingar med ett mellanrum där vingarna möts och sätta dämpmaterial in mot mitten. Problemet är bara djupet, när jag har så lite att arbeta med så att säga. Det där därför jag är rätt säker på att jag måste köra dämpning också. Som jag ser det så är det värsta som kan hända med en sån lösning att jag får för mycket dämpning, vilket i vilket fall som helst kommer bli bättre än det jag har idag.

Men men, jag får fortsätta att spåna vidare och kolla vad ni som kan sånt här kommer fram till. Som ickekunnig så går jag mer på känsla och hur vissa hz skulle bete sig. Bas hoppar bara igenom diffusorerna direkt iaf. Men dom lär fungera bra mot diskant och övre mellanregister.

Fortfarande inget svar från Matts heller :/

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav Adhoc » 2014-10-12 11:18

Vilken längd x höjd och totaldjup / närhet till soffan har du att leka med egentligen? Djupet bestämmer hur lågt den kan vara verksam mot basen om du funderar på diffusorer som även ger fasförkjutning (tidsfördröjningar) av reflektionerna och inte bara sprider / reflekterar åt ena eller andra hållet.

(Om ytan ändå behöver målas så kan du använda billigare skivmaterial. Om ytan är enkelt målningsbar beror på om ytan är vätbar eller inte. En del plaster är närmast omöjliga om inte ytan har etsats. Kolla in plastskärbrädan hemma, ofta i PE-plast (polyeten) som inte är en höjdare att måla. Eller, färgburken i plast, där färgen flagnar av väldigt lätt.)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-12 15:19

Besvärande lite. Jag har inte förhandlat klart, men djupet får nog inte överstiga ca 25 cm. Bredden är över hela soffan, det bryr hon sig inte om. Det är möjligt att jag skulle få göra upp till taket också, beroende på vilken lösning det blir. Det är djupet som är det krångliga. Jag kommer vara nöjd om jag bara får difusion då jag sitter mot en betongvägg med lite sofsci bakom just nu.

Det kommer inte gå att få en bra lösning, jag tänket mig så bra det går för det jag har att leka med istället.

Jag är osäker på att använda trä, mest eftersom att jag gärna hade velat ha något som plywood men inte plywood. Ska det vara ett träslag så vill jag inte att det ska kännas som plywood, fråga mig inte varför. Om det finns lite trevligare paneler av trä så skulle jag godta det. Behöver inte vara märkligt alls. Smal mdf har tom fungerat för mig. Eller smala plankor. Problemet är att dom måste bli väldigt smala, typ 3-4mm.

Så material är lite halv viktigt för mig. Vill helst inte jobba med plywood då det känns som att det spretar och är allmänt jobbigt. Finns ett liknande material så har jag absolut kunnat ta det. Typ... Parkettgolv :D

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-12 16:51

Skulle det fungera att reflektera upp allt (alt som går att komma åt) i taket?
___________________tak
\
\
\
Soffa
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-12 17:07

Ja... Det har jag inte ens tänkt på. Jag har ett stentak, men det skulle absolut fungera att studsa ljudet uppåt. Jag har aldrig hört talas om en sån lösning, men varför inte?

Det har får bilden av är att man vill höra diffuserat ljud. Dämpning bak är det flera som inte rekommenderar och jag upplever själv att dämpning bak kan upplevas som överdämpning i ett rum. Skulle en takstuds inte innebära att det skulle riskera att låta överdämpat, eller tar sig ex vis diskant igenom även skivor som är ämnade att rikta bort ljud?

Konstruktionen låter iaf enkel. Fyra stolpar och några skivor som riktas snett mot taket :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav darkg » 2014-10-12 18:05

zartok skrev:Ja... Det har jag inte ens tänkt på. Jag har ett stentak, men det skulle absolut fungera att studsa ljudet uppåt. Jag har aldrig hört talas om en sån lösning, men varför inte?

Det har får bilden av är att man vill höra diffuserat ljud. Dämpning bak är det flera som inte rekommenderar och jag upplever själv att dämpning bak kan upplevas som överdämpning i ett rum. Skulle en takstuds inte innebära att det skulle riskera att låta överdämpat, eller tar sig ex vis diskant igenom även skivor som är ämnade att rikta bort ljud?

Konstruktionen låter iaf enkel. Fyra stolpar och några skivor som riktas snett mot taket :)


Obs att jag frågar helt öppet eller snarare okunnigt. Jag menar inte att det är en vettig idé, man har väl kanske av en anledning inte sett den så ofta, eller någonsin, så frågan är öppen mot alla läsare som förstår sådana här saker bättre. Jag tänkte bara, som du, "varför inte..." eftersom en bristfällig difussion (pga för lite plats, okunskap, estetik osv) kan bli sämre än inget.

Jag undrar också om det kan bli samma effekt som överdämpning, men det skulle väl i så fall gå att ha lite avvikande sgmentr som är parallella med väggen - när man inte längre försöker diffusera, som verkar vara svårt att få till tillräckligt bra på kort håll, så tänker jag att man kraftigt minskar risken att det blir sämre än inget.

Men vi behöver input från nån som vet mer.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-12 18:43

Ok. Jag tolkar att precis alla här inne är allsmäktiga och ubervetande. Vi verkar ha samma tankegångar kring lösningen, så någon kanske sitter inne på mer info.

Tills dess kan jag fråga om någon känner till om det finns träskivor som är tunna som plywood (3-4mm eller så) men inte är plywood? Skulle vara bra att använda, men jag vill verkligen inte jobba med just plywood. Det känns som att det är spintrigt och sånt.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-12 23:34

Om jag hinner iväg imorgon så ska jag åka och känna på lite olika träalternativ. Jag hoppas att det kan finnas något som jag känner skulle passa, annars blir det plasten misstänker jag.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-13 14:58

Varit och beställt material till två prototyper nu. Kom sen på att dom blir så långa så jag kommer kapa dom i mitten. 122 cm ner till knappt 61.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-15 09:07

Liten uppdatering: idag kommer jag hämta ut mina plankor och sätta igång. Kanske sätta igång. Tanken är att rita vart bitarna ska sitta och sen limma dom med limpistol. Detta eftersom det kommer gå mycket snabbare att sätta ihop dom och dessutom så bör det ge möjligheter att återanvända delarna utifall prototypen inte skulle ge önskar effekter.

Jag ska nog testa göra den hela skivan först, 122 cm och se om materialet är styvt nog. Om inte så blir det 61cm. Jag tror att jag får vara hemma med dessa, men det är inte klart ännu. Vi får se. Slipper jag snickeriet så kommer det gå mycket snabbare att testa olika kombinationer.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Göra diffusor av bambukäppar?

Inläggav zartok » 2014-10-15 21:19

Byggt en vinge att ha som referens för mina egna vingar. Kört med limpistol, kändes som den enklaste lösningen.

edit: då jag inte sett en vinge här i norrland så har jag byggt hur jag tänker mig att vingarna ska se ut iaf. typ. det är typ en massa bågar överallt :D


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster