Litet rum och bummlig bas

[Magnusjohansson]

Har ett dedikerat bio och lysningsrum som jag haft ett par år nu. Det låter hyffsat men basen har aldrig varit bra. Har Ino pips med 4 av de små basmodulerna. Möjligheten att möblera om och är obefintlig pga rummets storlek på ca 12m2

Att få till det riktigt bra i ett så pass litet rum är klart väldigt svårt för att inte säga omöjligt. Men jag tänkte göra en insats för att få det så bra jag kan.

Tror jag ha ganska bra dämpning av högre frekvenser. Även om jag nog dämpar mindre än vad många verkar rekommendera. Tror att man inte kan dämpa så små rum lika mycket som större för det tenderar låta dött ganska snabbt enligt mina egna laborationer.

Och nu till själva frågan. jag skall försöka få det bättre genom att även dämpa låga frekvenser och på så vis tajta upp basen. Utrymmet är klart ett problem så det ända som är praktiskt möjligt är att sätta 50-100mm tjocka skivor över hörnen. Och då framför allt mellan tak och vägg eftersom det finns plats där. Man kan klart köpa färdiga sådana men om man behöver ett gäng så blir det inte jättebilligt. Så funderade på att köpa typ denna i 100mm och sätta över alla hörn där det är möjligt.

http://www.paroc.se/losningar-och-produ ... fon-buller

Finns det någon som har erfarenheter av liknande lösning? Eller basdämpning överhuvudtaget

[Komorok]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

[Magnusjohansson]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

Det är klart alltid det bästa och lättaste svaret i teorin. Men i praktiken är det inte lika lätt av olika orsaker. och den största anledningen i detta fallet är att möjligheterna till olika lösningar är så väldigt begränsade att en konsult har så lite att jobba med så det inte blir meningsfullt.

Dessutom kan det omöjligen vara så ofantligt stora skildnader på två lika stora rum i svenska hem byggda som nästan alla i trä med gips och insloering att den enda iden är ta in konsult.

Rent logiskt måste dessa rum lida av till typ 80% samma problem som man måste behandla på liknande sätt. Även om man självfallet får prova sig fram. Men man måste veta ungefär vad man skall börja.

Därför är det till hjälp att ta del av andras erfarenheter av lösningar för liknande problem och rum.

[HK430]

Först och främst, bild på rummet och basarnas placering, ibland räcker en ommöblering.

Annars kan du kolla i hifi-fika tråden om du har någon i närheten som kanske har mätutrustning

efter du har mätt har du 2 alternativ:
-använd peq (tex miniDSP för ~1000:-), går snabbt och blir kanske inte fullt lika bra
-bygg basabsorbent

[Callisto]

Hur långt ifrån högtalarna sitter du och lyssnar?

[JockeX]

Har ett dedikerat bio och lysningsrum som jag haft ett par år nu. Det låter hyffsat men basen har aldrig varit bra. Har Ino pips med 4 av de små basmodulerna. Möjligheten att möblera om och är obefintlig pga rummets storlek på ca 12m2

Att få till det riktigt bra i ett så pass litet rum är klart väldigt svårt för att inte säga omöjligt. Men jag tänkte göra en insats för att få det så bra jag kan.

Tror jag ha ganska bra dämpning av högre frekvenser. Även om jag nog dämpar mindre än vad många verkar rekommendera. Tror att man inte kan dämpa så små rum lika mycket som större för det tenderar låta dött ganska snabbt enligt mina egna laborationer.

Och nu till själva frågan. jag skall försöka få det bättre genom att även dämpa låga frekvenser och på så vis tajta upp basen. Utrymmet är klart ett problem så det ända som är praktiskt möjligt är att sätta 50-100mm tjocka skivor över hörnen. Och då framför allt mellan tak och vägg eftersom det finns plats där. Man kan klart köpa färdiga sådana men om man behöver ett gäng så blir det inte jättebilligt. Så funderade på att köpa typ denna i 100mm och sätta över alla hörn där det är möjligt.

http://www.paroc.se/losningar-och-produ ... fon-buller

Finns det någon som har erfarenheter av liknande lösning? Eller basdämpning överhuvudtaget

Absorbering med poröst material är helt hopplöst i ditt lilla rum tyvärr. För att dämpa frekvenser under 100hz behöver du bygga bort för mycket plats för att det ska vara praktiskt.

En helig gral skulle i ditt fall kunna vara en riktad membranabsorbent som både kan ta hand om en/flera riktade frekvenser samt vara hyfsat bredbandsabsorberande. Men för det krävs nog en akustiker som dyker upp på plats, gör mätningar och berättar exakt hur den skulle byggas, och förmodligen behöver det mätas efter den är på plats igen.

[Evil_Homer]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

[Callisto]

Vad är problemet med basen. Det har ju inte framgått vad som är problem. Är det förstärkningar eller dippar. Hur upplever du basfelen. Det är inte lätt att säga vad som behöver göras om man inte vet bakgrunden. Vilka är måtten och hur långt ifrån högtalarna sitter du?

[Callisto]

OK, bumlighet står det som rubrik. 12 m2 är rummet och då antar jag att du sitter ganska nära högtalarna. Har du ökat gain:en för basarna? Pröva att minska gain (om det går) till basarna. Sitter du på typ 3 m avstånd i det lilla rummet lär du inte få ut djupbasen 20-35 Hz oavsett om du har en bra basabsorbent.

[Komorok]

NiklasF: Basarna skall delas bra, de ska placeras bra och basabsorbenter skall göras med rätt avstämningar och rätt q-värden. Med given info går det inte att hjälpa till alls. Så små rum kräver mycket specifika insatser att tygla bra. Inga foton eller mätkurvor kan bistå en någon forumdeltagare att ta ett sådant rum till dess fulla potential. Genom att vara på plats kan man mycket enklare dra vettiga slutsatser. Om TS vill spara tid och pengar så rekommenderar jag starkt att kontakta en akustiker. Lämpligen den som har konstruerat TS högtalarsystem.

[IngOehman]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

Det är klart alltid det bästa och lättaste svaret i teorin. Men i praktiken är det inte lika lätt av olika orsaker. och den största anledningen i detta fallet är att möjligheterna till olika lösningar är så väldigt begränsade att en konsult har så lite att jobba med så det inte blir meningsfullt.

Jag skulle vilja säga att det är just då som det är extra meningsfullt. Det
vill säga det är just då man VERKLIGEN behöver experthjälp.

Om de vore lätt och självklart hur du skall göra så hade du väl inte postat
här överhuvudtaget?

Dessutom kan det omöjligen vara så ofantligt stora skildnader på två lika stora rum i svenska hem byggda som nästan alla i trä med gips och insloering att den enda iden är ta in konsult.

Ok.

Ja om det är omöjligt att skillnader som gör en expert befogad kan finnas, så
är ju allt du behöver göra att hitta ett annat exakt likadant rum - som redan
har en perfekt fungerande lösning - som du kan kopiera.

Lycka till!

Jag skojar förstås lite. Det är nog inte så lätt att hitta identiska rum, speciellt
inte när identisk i det här fallet ju även måste inkludera identiska platser från
vilka man skapar ljud, och från vilka man lyssnar i rummet. Men mitt lycka till
var inte på skoj.

Rent logiskt måste dessa rum lida av till typ 80% samma problem som man måste behandla på liknande sätt. Även om man självfallet får prova sig fram. Men man måste veta ungefär vad man skall börja.

Det vet experter.

I varje fall om de fått lära känna problemet ordentligt.

Därför är det till hjälp att ta del av andras erfarenheter av lösningar för liknande problem och rum.

Jag förstår av det du skriver att du föreställer dig att akustik är okomplicerat
och att det därför går att lösa akustiska problem tumregelmässigt.

Låter lite som när någon vill ha sin bil lagad och tänker att det inte kan vara
svårare än att man ringer en verkstad och får hjälp via telefon.

Det finns förstås fall där man kan göra så!

Men jag skulle inte utgå ifrån att det är en bra lösning, inte jämfört med att
låta verkstaden ta en titt på bilen för att kartlägga problemet på riktigt.

Jag uppfattar att du resonerar som om ett rum har sina problem på något
enkelt endimensionellt plan, således att man kan definiera det (kanske med
en enkel kurva) utan att först i detalj kartlägga hur det används. Jag delar
inte din uppfattning om att det är möjligt att göra det.

- - -

Men en sak kan jag säga - om ingen får veta något mera om rummet än vad
som går att berätta såhär på med ord på ett forum, så tror jag inte att de
lösningar du själv tänkt dig att prova är sämre än vad någon kan hitta på åt
dig.

Så om du har några idéer är det nog större chans att du hittar rätt genom
att helt enkelt prova dessa, göra de experiment som du vill prova, än av att
lyssna på vad någon annan, som inte ens varit i rummet skall gissar åt dig.

Undertecknad inkluderad.


Vh, iö

[Evil_Homer]

NiklasF: Basarna skall delas bra, de ska placeras bra och basabsorbenter skall göras med rätt avstämningar och rätt q-värden. Med given info går det inte att hjälpa till alls. Så små rum kräver mycket specifika insatser att tygla bra. Inga foton eller mätkurvor kan bistå en någon forumdeltagare att ta ett sådant rum till dess fulla potential. Genom att vara på plats kan man mycket enklare dra vettiga slutsatser. Om TS vill spara tid och pengar så rekommenderar jag starkt att kontakta en akustiker. Lämpligen den som har konstruerat TS högtalarsystem.

TS skriver ju "Att få till det riktigt bra i ett så pass litet rum är klart väldigt svårt för att inte säga omöjligt. Men jag tänkte göra en insats för att få det så bra jag kan. "

Mao han har inte förhoppningar om att kliva in i nirvana.

Finns inte kunskapen här om att placera ut basarna bra efter att vi har sett ett gäng mätningar.

Finns inte kunskapen här om att göra en helmholtz?

Sen tycker jag det är dumt att låsa sig vid att göra en HH fast i frekvens och Q, mycket smidigare att kunna justera båda två.

[Komorok]

Nej, basarna blir fortfarande svåra att placera bra efter att ha sett ett par mätningar. Men är man på plats är det mycket lättare att med samma mätning förstå varför mätningen ser ut som den gör och placera därefter.

Det är lätt att bygga en HH. Men ganska krångligt att bygga en med rätt avstämning. Den behöver inte vara justerbar. Den måste vara rätt.

TS lär väl redan ha gjort det "så bra denne kan". Annars hade ju inlägg på ett forum varit onödigt?

[Evil_Homer]

Bra bättre sämre kasst tror jag nog många här kan uttala sig om, eller skall det läggas ner med alla DIY subbar med kanske, folk kan ju uppenbarligen inte placera ut dessa utan expertis som kommer hem och berättar för här kan ingen hjälpa till med det....

[IngOehman]

Det är väl ingen som påstått något sådant?

Inte jag i varje fall.

Vad jag har sagt är att det är så svårt att komma med råd om något som
man inte har undersökt, att det kanske är bättre att den som skall få det
att funka experimenterar själv än att fråga om råd från andra som inte är
på plats och kan undersöka rummet.

Jag vet inte varför du försöker få det att verka som något annat.


Det betyder ju inte att man inte kan DIY:a en subwoofer som man sedan
placerar ut den själv.

Snarare är det tvärtom - alltså att man kan göra just det, och att det är
svårt att göra något bättre än så - för alla dem som inte har möjlighet att
bekanta sig med problemet på plats, och att det gäller såväl glada amatörer
som experter.

Ingen kan lösa ett problem utan att undersöka det ordentligt, och det gör
man inte bakom tangentbordet.

Läs inte in något annat.


Vh, iö

[Magnusjohansson]

Tack för alla svar, det var roligt

Jag har haft hifi som en av flera hobby's ganska många år nu, har bott på ett antal ställen och har haft olika problem varje gång. Jag tror mig kunna grunden för var som är dåligt och vad som är bra när jag lyssnar. Men att förstå hur man skall ta sig dit genom kunskap och beräkningar vet jag inget om. Så jag vet att det inte är lätt även om det jag tidigare skrev kan uppfattas som nått annat. Jag tycker nog ibland att man tenderar krångla till det mer än nödvändigt. Det man måste ha i åtanke är det jag skrev ovan. Det är en kompromiss. Och då tror jag mycket kan göra bra mycket bättre utan att ljudgenier Som IÖ skall behöva åka till varje litet ljudrum. Man måste också vara beredd på att få lägga tid på att testa och lyssna, labba sig fram helt enkelt.

I själva verket är ju 99% av alla rum som vi även på detta forum lyssnar i en kompromiss. Så är det även i mitt fall då rummet är litet och det inte finns utrymme till falska väggar osv. Då jag även använder det som bio och rummet är längre på ena hållet så måste lyssningsplatsen vara där den är osv.

Och ibland kan det hjälpa att även få den typ av råd som jag fått här även om det inte är en färdig lösning vilket jag aldrig trott jag skulle få heller. Och i detta fallet har det faktiskt hjälpt för jag insåg att den troligen ända lösningen för att få basen bättre är att försöka placera lådorna på ett annat sätt. Innan jag la ut denna tråd så var jag helt inne på att prova sätta 100mm glasfiber över de hörn där jag hör att det ackumuleras mycket bas. På så vis tyckte jag rent logiskt att basen borde bli tajtare på liknade vis som jag fått till övriga registret med vanliga akustikplattor och sametsgardiner. Men tydligen var mitt rum för litet för det tyckte vissa.

Om jag helt tror att detta kan vara sant har jag inte bestämt ännu. Det finns mycket info på nätet som säger tvärt om. Och mitt logsika tänknde säger mig att det bör fungera en bra bit ner i registret. Det finns ju uppenbarligen ljudvågor där och skall dom behöva gå igenom en 10cm tjock dämpplatta så borde det rimligen i alla fall minska efterklangen i basregistret. Men givetvis inte vid riktigt låga frekvenser. Dock är det sällan man ser info gällande rum på 12m2 så det kanske stämmer att det inte ger effekt i dessa fall.

Men jag lägger med lite info och bilder här så kanske jag får fler bra tips jag kan testa. Bilderna finns på

http://www.minhembio.com/Magnus%20Johan ... A4xj%C3%B6)/51130/

Alla väggar utom en är ytterväggar i ett nytt hus så dom är ganska tjocka. Längden på rummet är 4m bredden 3m och höjden 2,6m Aco skiva är det hela vägen upp på framväggen. På sidorna är det bara upp till en bit över lyssningshöjd 1m ut från framväggen. Taket är idag helt obehandlat. Och hela golvet har Ryamatta. Soffan och puffarna är i tyg.

Ljudet idag är delvis bra. Bra separation, bredden i ljudet är långt utanför väggarna. På lyssningsplatsen är det en hel del klappereko. Hyllorna med CD skivorna gör väldigt lite nytta tycker jag. Har testat dämpa där men dämpar jag så långt bak blir ljudet behagligare men väldigt tråkigt och livlöst. Kanske skulle testa med bättre diffussering där?

Kom med ideer jag är öppen för att testa det mesta.[/img]

[Callisto]

Förstår inte riktigt, i din länk skriver du att det är mycket bra bas och förövrigt bra återgivning. Är det inte samma rum?
Börja med att flytta runt på basarna, gör nog susen ska du se.

Trevligt rum förövrigt

[JockeX]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

Tycker att jag läst om rätt få framgångssagor när det gäller att bygga helmholtz som amatör. Antingen har man inte fått till avstämningen ordentligt eller så har det inte gett önskat resultat, kanske för att den blev i slutändan felplacerad. Men det är säkert ett roligt och lärorikt projekt om inte annat.

Problemet, eller fördelen med helmholtz är att den bara tar en riktad frekvens. Att öka Q är en sak, men den kommer fortfarande bara ta en begränsad del. Sannolikt har man inte bara en topp som behöver försvinna utan flera --> fler helmholtz.

[_Fredrik_]

Det ser väldigt mycket ut som om det är dämpat i de övre registren, då blir ju ev basproblem galet tydliga. Tycker det verkar som folk ivrigt ger sig på allt utom basen, då blir det ju sneddämpat.

[JonasW]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

Tycker att jag läst om rätt få framgångssagor när det gäller att bygga helmholtz som amatör. Antingen har man inte fått till avstämningen ordentligt eller så har det inte gett önskat resultat, kanske för att den blev i slutändan felplacerad. Men det är säkert ett roligt och lärorikt projekt om inte annat.

Problemet, eller fördelen med helmholtz är att den bara tar en riktad frekvens. Att öka Q är en sak, men den kommer fortfarande bara ta en begränsad del. Sannolikt har man inte bara en topp som behöver försvinna utan flera --> fler helmholtz.

Jag fick mina HH designade av Jens Eklund på Resonator Stockholm. Mätte upp rummet allt eftersom jag stoppade in fler och de fungerade utmärkt precis inom de områden de var byggda för. 23Hz och 47Hz.

Det blev perforerade för 23Hz och spalter för 47Hz.

[bakerman22]

Det hänger ett skynke bredvid/bakom projjen? Fönster?

[Callisto]

En riktig basabsorbent kunde väl vara en lösning? Men för att veta hur den ska dimensioneras behöver det lyssnas och mätas.

=>

Ta kontakt med en akustiker.

När forumet har "massor" av folk som kan hjälpa till?
Är inte svaret ganska så enkelt?
Så stor justerbar Helmholtz som bara går att få plats med och sen justera Q med dämp i lådan.

Hur och varför skulle detta någonsin kunna bli galet eller fel?

Mäta innan och se så att man kan placera en låda där den gör nytta är ju inte heller fel såklart.

Tycker att jag läst om rätt få framgångssagor när det gäller att bygga helmholtz som amatör. Antingen har man inte fått till avstämningen ordentligt eller så har det inte gett önskat resultat, kanske för att den blev i slutändan felplacerad. Men det är säkert ett roligt och lärorikt projekt om inte annat.

Problemet, eller fördelen med helmholtz är att den bara tar en riktad frekvens. Att öka Q är en sak, men den kommer fortfarande bara ta en begränsad del. Sannolikt har man inte bara en topp som behöver försvinna utan flera --> fler helmholtz.

Jag byggde mina HH i golvet eftersom jag ändå skulle ha ett trappsteg med 2 golvnivåer i biorummet. Hade resonanser (toppar) vid 29, 58 och runt 85 Hz (om jag minns rätt) och efter bygget blev dessa toppar avsnoppade ordentligt. Så visst funkar det bra med HH byggda utifrån bestämd frekvens.

[Magnusjohansson]

Förstår inte riktigt, i din länk skriver du att det är mycket bra bas och förövrigt bra återgivning. Är det inte samma rum?
Börja med att flytta runt på basarna, gör nog susen ska du se.

Trevligt rum förövrigt

Det var nog skrivet innan jag riktigt förstod hur det egentligen låg till. Har nog lärt mig och hört en hel del på resans gång. Men det var onekligen ganska komiskt att jag skrivit så Sedan kom jag från ett väldigt öppet rum där det var svårt att få någon bas överhuvutaget. Allt var i hörnen. Så relativt till det så tyckte jag nog det var väldigt bra.

[Magnusjohansson]

Det ser väldigt mycket ut som om det är dämpat i de övre registren, då blir ju ev basproblem galet tydliga. Tycker det verkar som folk ivrigt ger sig på allt utom basen, då blir det ju sneddämpat.

Kan inte göra annat än att hålla med. Det är väll för det är enklast och billigast. Basdämpningen känns så jobbig att man struntar i den. Men tänkte försöka göra nått åt det som sagt.

[Magnusjohansson]

Det hänger ett skynke bredvid/bakom projjen? Fönster?

Nja det där är helt enkelt en rullgardin som jag staplat fast eftersom den släppte in så mycket ljus annars.

[Magnusjohansson]

Skall riva ut grejerna i kväll och resta flytta runt basarna och metodiskt se vad som händer. Det känns ju som det lättaste och kanske effektivaste sättet att få till det. Om det nu går.


Återkommer med rapport.

[Komorok]

Du kan ju testa att sätta de två du har som stativ till bakre delen av rummet. Kanske ena ovanför dörren och den andra på motsvarande plats på andra sidan. Sedan får du övertyga piParna att levitera.

[Magnusjohansson]

Du kan ju testa att sätta de två du har som stativ till bakre delen av rummet. Kanske ena ovanför dörren och den andra på motsvarande plats på andra sidan. Sedan får du övertyga piParna att levitera.

Ja varför inte. Värt ett försökt helt klart. Skall se om jag kan rigga upp nått för ett test.

[darkg]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

[Komorok]

Fungera gör vad? Vad vill du uppnå?

Jag tror inte det kan göra så mycket åt t.ex en 20dB stor baspuckel med högt Q-värde vid säg 40Hz i ett 12m2 stort rum. Men andra delar av basen kan säkert blir lite mer artikulerad av en sådan åtgärd.

[JockeX]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

Det kanske har effekt på 100hz och uppåt... Du kan täcka hörnen helt med isolering, alternativt isolering i flera lager med luftspalter, s.k. superchunk corners, men det kommer göra under från kanske 60hz och uppåt och kanske någon dB på 50hz. Och då förutsätts att det täcks från golv till tak. Tillsammans med en kalibrering/PEQ kan det ge resultat som är good enough såklart, beroende på vem man frågar.

[Magnusjohansson]

Fungera gör vad? Vad vill du uppnå?

Jag tror inte det kan göra så mycket åt t.ex en 20dB stor baspuckel med högt Q-värde vid säg 40Hz i ett 12m2 stort rum. Men andra delar av basen kan säkert blir lite mer artikulerad av en sådan åtgärd.

Vi pratar nog om lite olika saker. Om man har ett rum som inte låter bra i basen överhuvudtaget. Det är bummligt och allt låter likadant. Då kan man rent logiskt misstänka att det inte är 20-40Hz som är problemet eftersom musik sällan befinner sig där överhuvudtaget. Då har man enligt min mening ett mer generellt basproblem som nog i första hand beror på felplacerade basar eller kanske att man bara har en och inte 2 eller fler så man som jag gör nu kan testa och labba lite mer. Och eller att man inte har något i rummet som dödar ut basvågorna utan dom ringer runt aldeles för länge och stökar till allt så det låter skit.

Då vore det märkligt om inte dämpning av basen skulle ge ett possitivt resultat.

Har du där emot ett nästan perfekt rum som bara har problem vid 20Hz vilket för de flesta är ett problem som man skulle strunta i totalt. Då är det klart mer komplicerat och jag har ingen aning om vad man gör åt det.

Det är just här vi har hela grejen med dessa diskutioner där man alltid får två läger. Det ena lägret utgår från ett bra ljudrum där det är väldigt svårt att vet hur man skall få det bättre. Det andra lägre har ett rum som låter skit på grund av ett gäng helt uppenbara anledningar som man 99 fall av 100 kan fixa till med lite grundkunskap labbande och sunt förnuft. Men chansen att få det riktigt bra med denna metoden är försummande liten. Det håller jag absolut med om.

Sammanfattningsvis, allt är relativt.

[Magnusjohansson]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

Det kanske har effekt på 100hz och uppåt... Du kan täcka hörnen helt med isolering, alternativt isolering i flera lager med luftspalter, s.k. superchunk corners, men det kommer göra under från kanske 60hz och uppåt och kanske någon dB på 50hz. Och då förutsätts att det täcks från golv till tak. Tillsammans med en kalibrering/PEQ kan det ge resultat som är good enough såklart, beroende på vem man frågar.

Läs detta om du inte gjort det. http://realtraps.com/placing_mt.htm

Han säljer ju sådana skivor så han vill klart man skall köpa massa sådana. Men tycker det han skriver känns logiskt och rimligt och ser ingen anledning att inte tro på det.

[Komorok]

Fungera gör vad? Vad vill du uppnå?

Jag tror inte det kan göra så mycket åt t.ex en 20dB stor baspuckel med högt Q-värde vid säg 40Hz i ett 12m2 stort rum. Men andra delar av basen kan säkert blir lite mer artikulerad av en sådan åtgärd.

Vi pratar nog om lite olika saker. Om man har ett rum som inte låter bra i basen överhuvudtaget. Det är bummligt och allt låter likadant. Då kan man rent logiskt misstänka att det inte är 20-40Hz som är problemet eftersom musik sällan befinner sig där överhuvudtaget. Då har man enligt min mening ett mer generellt basproblem som nog i första hand beror på felplacerade basar eller kanske att man bara har en och inte 2 eller fler så man som jag gör nu kan testa och labba lite mer. Och eller att man inte har något i rummet som dödar ut basvågorna utan dom ringer runt aldeles för länge och stökar till allt så det låter skit.

Då vore det märkligt om inte dämpning av basen skulle ge ett possitivt resultat.

Har du där emot ett nästan perfekt rum som bara har problem vid 20Hz vilket för de flesta är ett problem som man skulle strunta i totalt. Då är det klart mer komplicerat och jag har ingen aning om vad man gör åt det.

Det är just här vi har hela grejen med dessa diskutioner där man alltid får två läger. Det ena lägret utgår från ett bra ljudrum där det är väldigt svårt att vet hur man skall få det bättre. Det andra lägre har ett rum som låter skit på grund av ett gäng helt uppenbara anledningar som man 99 fall av 100 kan fixa till med lite grundkunskap labbande och sunt förnuft. Men chansen att få det riktigt bra med denna metoden är försummande liten. Det håller jag absolut med om.

Sammanfattningsvis, allt är relativt.

Här är ett rum som liknar ditt i storlek. Det rummet hade problem i hela basområdet och kring 40Hz i synnerhet. Här kan du se vad ägaren (jag) försökte göra åt saken .

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 50#1167050

Jag hade tyvärr bara två basmoduler och kunde inte möblera dem bättre än så här. Vidare hade jag tänkt att bygga en bredbandig basabsorbent också, men jag hann aldrig komma så långt innan rummet helt oväntat revs helt .

[JockeX]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

Det kanske har effekt på 100hz och uppåt... Du kan täcka hörnen helt med isolering, alternativt isolering i flera lager med luftspalter, s.k. superchunk corners, men det kommer göra under från kanske 60hz och uppåt och kanske någon dB på 50hz. Och då förutsätts att det täcks från golv till tak. Tillsammans med en kalibrering/PEQ kan det ge resultat som är good enough såklart, beroende på vem man frågar.

Läs detta om du inte gjort det. http://realtraps.com/placing_mt.htm

Han säljer ju sådana skivor så han vill klart man skall köpa massa sådana. Men tycker det han skriver känns logiskt och rimligt och ser ingen anledning att inte tro på det.

Ethan Winer skriver mycket vettigt men den konstruktionen är inte gjord för att ta hand om de lägsta frekvenserna. Du kan gå in på respektive produkt han har för att se vad den tar hand om för frekvenser dessutom, och där kan man se att det kan fungera ok för 80hz och uppåt för den produkt du länkar till.

[bakerman22]

Det hänger ett skynke bredvid/bakom projjen? Fönster?

Nja det där är helt enkelt en rullgardin som jag staplat fast eftersom den släppte in så mycket ljus annars.

Fönstret kan du kanske nyttja om det är en djup smyg tänkte jag.
Om det är ett fönster som inte är synligt utifrån (är inåt tomten som inte syns eller liknande) så skulle du ju kunna tona rutorna, fylla utrymmet med isolering, och sen täcka det med ett tyg eller liknande. Då blir det ju ändå mörkt.

Gör kanske inte jättemassor, men i ett sånt rum du har kan ju varje liten insats göra skillnad.

EDIT: Tittade på bilderna igen, och smygen ser inte ut att finnas alls...

[IngOehman]

Tack för alla svar, det var roligt

Jag har haft hifi som en av flera hobby's ganska många år nu, har bott på ett antal ställen och har haft olika problem varje gång. Jag tror mig kunna grunden för var som är dåligt och vad som är bra när jag lyssnar. Men att förstå hur man skall ta sig dit genom kunskap och beräkningar vet jag inget om. Så jag vet att det inte är lätt även om det jag tidigare skrev kan uppfattas som nått annat. Jag tycker nog ibland att man tenderar krångla till det mer än nödvändigt. Det man måste ha i åtanke är det jag skrev ovan. Det är en kompromiss. Och då tror jag mycket kan göra bra mycket bättre utan att ljudgenier Som IÖ skall behöva åka till varje litet ljudrum. Man måste också vara beredd på att få lägga tid på att testa och lyssna, labba sig fram helt enkelt.

I själva verket är ju 99% av alla rum som vi även på detta forum lyssnar i en kompromiss. Så är det även i mitt fall då rummet är litet och det inte finns utrymme till falska väggar osv. Då jag även använder det som bio och rummet är längre på ena hållet så måste lyssningsplatsen vara där den är osv.

Och ibland kan det hjälpa att även få den typ av råd som jag fått här även om det inte är en färdig lösning vilket jag aldrig trott jag skulle få heller. Och i detta fallet har det faktiskt hjälpt för jag insåg att den troligen ända lösningen för att få basen bättre är att försöka placera lådorna på ett annat sätt. Innan jag la ut denna tråd så var jag helt inne på att prova sätta 100mm glasfiber över de hörn där jag hör att det ackumuleras mycket bas. På så vis tyckte jag rent logiskt att basen borde bli tajtare på liknade vis som jag fått till övriga registret med vanliga akustikplattor och sametsgardiner. Men tydligen var mitt rum för litet för det tyckte vissa.

Om jag helt tror att detta kan vara sant har jag inte bestämt ännu. Det finns mycket info på nätet som säger tvärt om. Och mitt logsika tänknde säger mig att det bör fungera en bra bit ner i registret. Det finns ju uppenbarligen ljudvågor där och skall dom behöva gå igenom en 10cm tjock dämpplatta så borde det rimligen i alla fall minska efterklangen i basregistret. Men givetvis inte vid riktigt låga frekvenser. Dock är det sällan man ser info gällande rum på 12m2 så det kanske stämmer att det inte ger effekt i dessa fall.

Men jag lägger med lite info och bilder här så kanske jag får fler bra tips jag kan testa. Bilderna finns på

http://www.minhembio.com/Magnus%20Johan ... A4xj%C3%B6)/51130/

Alla väggar utom en är ytterväggar i ett nytt hus så dom är ganska tjocka. Längden på rummet är 4m bredden 3m och höjden 2,6m Aco skiva är det hela vägen upp på framväggen. På sidorna är det bara upp till en bit över lyssningshöjd 1m ut från framväggen. Taket är idag helt obehandlat. Och hela golvet har Ryamatta. Soffan och puffarna är i tyg.

Ljudet idag är delvis bra. Bra separation, bredden i ljudet är långt utanför väggarna. På lyssningsplatsen är det en hel del klappereko. Hyllorna med CD skivorna gör väldigt lite nytta tycker jag. Har testat dämpa där men dämpar jag så långt bak blir ljudet behagligare men väldigt tråkigt och livlöst. Kanske skulle testa med bättre diffussering där?

Kom med ideer jag är öppen för att testa det mesta.[/img]

Det är som sagt mycket svårt att säga något klokt efter att bara ha sett
bilder, men...

1. Det första råd jag vill ge dig efter att ha tittat på bilderna är att faktisk
vända på ALLA 4 basar. De på sidorna skulle jag vände så baselementet är
i den övre delen av baffeln, och de i mitten skulle jag vända så att basele-
menten är närmast varandra, inte portarna.

2. Nästa råd jag skulle ge är att ändra placeringen av surroundhögtalarna.
De främsta skall nog sitta längre fram, och de som sitter längre bak tror
jag skall sitta lägre. Men bilderna kan bedra.

3. 100 mm (10 cm) mineralull i hörnen gör knappt någon nytta överhuvud-
taget för fundamentalresonanserna i rummet. Den starkaste av dem hamnar
vid ca 43 Hz och nästa som nog idag är lite störande är tror jag infaller vid
115 Hz (det kan av vad jag tycker mig se finnas en vid drygt 130 Hz också).
Båda har alldeles på tok för långa våglängder för att du skall kunna dämpa
dem effektivt på det sätt som du föreslår. Problemet är att den sorts dämp-
ning som du talar om INTE fungerar att applicera just där man har högt tryck
(vilket man har i hörnen). Mineralull ger en strömningsdämpning, och ström-
ningshastigheten är nästan noll där trycket är som störst, i hörnen.

Däremot finns det - givet rummets form - gott om möjligheter, som dock är
svåra att välja mellan utan att först kartlägga väldigt noga hur rummet fak-
tiskt beter sig.


Vh, iö

[Magnusjohansson]

1. Det första råd jag vill ge dig efter att ha tittat på bilderna är att faktisk
vända på ALLA 4 basar. De på sidorna skulle jag vände så baselementet är
i den övre delen av baffeln, och de i mitten skulle jag vända så att basele-
menten är närmast varandra, inte portarna.

2. Nästa råd jag skulle ge är att ändra placeringen av surroundhögtalarna.
De främsta skall nog sitta längre fram, och de som sitter längre bak tror
jag skall sitta lägre. Men bilderna kan bedra.

3. 100 mm (10 cm) mineralull i hörnen gör knappt någon nytta överhuvud-
taget för fundamentalresonanserna i rummet. Den starkaste av dem hamnar
vid ca 43 Hz och nästa som nog idag är lite störande är tror jag infaller vid
115 Hz (det kan av vad jag tycker mig se finnas en vid drygt 130 Hz också).
Båda har alldeles på tok för långa våglängder för att du skall kunna dämpa
dem effektivt på det sätt som du föreslår. Problemet är att den sorts dämp-
ning som du talar om INTE fungerar att applicera just där man har högt tryck
(vilket man har i hörnen). Mineralull ger en strömningsdämpning, och ström-
ningshastigheten är nästan noll där trycket är som störst, i hörnen.

Däremot finns det - givet rummets form - gott om möjligheter, som dock är
svåra att välja mellan utan att först kartlägga väldigt noga hur rummet fak-
tiskt beter sig.


Vh, iö

Tack för dessa tips . Jag har fixat och testat hela dagen. Och det bar blivit MYCKET! Bättre. Jag har hittills gjort följande.

Största skilnaden var att flytta baslådorna. Jag testade som föreslaget och det blev klart bättre. Det som gjorde störs skildnad var att snurra 180 på lådorna i mitten. Men sedan blev man klart nyfiken om det kunde gå få det ändå bättre så jag började flytta och lyssna. Och har nu hittat en placering som gjort det ytterligare bättre. Jag har flyttat bort basarna från hörnen och satt piPs på stativ. Och satt dom utanför dom två i mitten som ligger ner. Jag har dessutom nu riktat som så elementen är riktade mot mot hörnen alltså mot frontarna. Det är stor skildnad mot att ha dom riktade fram. Detta resluterade i att jag fick öka ljudet på basarna för det skulle bli rätt. men dom spelar så otroligt mycket tajtare nu.

Nu precis har jag även fyllt fönstena bak med sopsäckar fyllda med insolering. Detta gjorde jag framförallt för att ta bort ljud utifrån samt att få bort allt ljus helt som varit ett problem. Hälften blev över och det la jag i säckar och la under soffan och i puffarna.

Hur mycket detta gjorde på basen vågar jag inte svara på. Ljudminnnet är för kort. Men efter mycket lyssnande så fick jag vrida upp basen lite till för det skulle bli bra. Så dämpar är jag övertygad om att det gör. Men det blev också helt mörkt i rummet och sådant påverkar upplevelsen yterliggre när man lyssnar så mycket så även om jag tycker basen är ännu bättre nu så är jag osäker. Men defensivt inte sämre.

De låtar jag innan bara växlade bort när det kom en baston som inte funkade kan jag nu spela och jag hör bastonerna och dom slocknar ut direkt. Tidigare ringde det liksom kvar upplevde jag det som.

Vad gäller högtalarna bar så är som satta efter det som jag vill minnas står i manifestet nått med vinklar från lyssningsplatsen har jag för mig, vet jag lånade ett digitalt vattenpass. Dom där back sitter dock för högt. Det är för att fönstret är i vägen. Men kan testa flytta fram dom främre det är lätt gjort.

Nu när basen plötslig är så mycket bättre så tycker jag ljudet blir ansträngde i övre registret. Förmodlgen därför jag kan spela högre nu när basen funkar. Och dämpa i taket har man tidigare hör inte är så bra när man har golvet dämpat. Men jag testade sätta upp ett par överblivna ganska små aco skivor i taket 35*100cm hade ingen spegel så jag gissade var dom skulle vara. Och det gjorde susen även om jag skulle vilka ha ytterligare dämpning där. Det gjorde att det blev lugnare ljud och jag hör nu mer detaljer.

Så det blir nog att dämpa en del av taket framför lyssningsplatsen. Eller skall man ge sig på att sätta diffusering där istället? Det är ju ganska högt tak i förhållande till rummets storlek. Om det nu spelar in i frågan.

[Magnusjohansson]

En sak missade jag. Jag testade även ändra delning till 120Hz. Testade lite olika. Men 120Hz blev bättre än 80Hz. Jag tror det har med att göra att djupa toner inte genereras från hörnen. För uppenbarligen funkar det inte i mitt rum som det är nu. Nu är ju inte lådorna till för det. Men jag körde tonsvep utan frontare inkopplade och dom spelar såvitt jag kan höra utan problem så högt.

Det får även den positiva effekt att PiPs riskera slå igenom när man spelar saker med mycket energi i basen.

[nikeb]

Jag skulle bara vilja varna för att fylla ett fönster med isolering. Vad som händer är att glaset funkar som ångspärr och det på den kalla sidan vlket får fuktig luft från liten bio att kondensera mot det kalla glaset. Mycket fukt kan det bli som riskerar att förstöra nederkanten av fönstret.

[Magnusjohansson]

Jag skulle bara vilja varna för att fylla ett fönster med isolering. Vad som händer är att glaset funkar som ångspärr och det på den kalla sidan vlket får fuktig luft från liten bio att kondensera mot det kalla glaset. Mycket fukt kan det bli som riskerar att förstöra nederkanten av fönstret.

Hmm, hade jag inte en tanke på. Tack för tipset.

[Magnusjohansson]

Jag skulle bara vilja varna för att fylla ett fönster med isolering. Vad som händer är att glaset funkar som ångspärr och det på den kalla sidan vlket får fuktig luft från liten bio att kondensera mot det kalla glaset. Mycket fukt kan det bli som riskerar att förstöra nederkanten av fönstret.

Hmm, hade jag inte en tanke på. Tack för tipset.

Var nog tur du varnade om det, blev blött efter en natt

Skall bygga en ram i morgon så det blir luft runt om så hoppas jag det skall funka.

[Magnusjohansson]

En sak missade jag. Jag testade även ändra delning till 120Hz. Testade lite olika. Men 120Hz blev bättre än 80Hz. Jag tror det har med att göra att djupa toner inte genereras från hörnen. För uppenbarligen funkar det inte i mitt rum som det är nu. Nu är ju inte lådorna till för det. Men jag körde tonsvep utan frontare inkopplade och dom spelar såvitt jag kan höra utan problem så högt.

Det får även den positiva effekt att PiPs riskera slå igenom när man spelar saker med mycket energi i basen.

Nja, där var jag nog lite ivrig. Det blev lite bättre med det jag spelade just då. Men nu när jag testat lite mer så låter många låtar som om all bas kommer från mitten av rummet. Så nu är det tillbaks på 80Hz vilket är det klart bästa alternativet. Och det visste jag ju så det blev lite uppfinna hjulet över det hela.

Nu när rummet är så mycket bättre så krävs det plötsligt mer kräm och man spelar klart också starkare när det låter bättre. Så nu känner jag att piPs nog är lite små. Damit!!

Har även beställt lite mer dämpning och även lite diffusion som jag skall sätta kardborre på i taket så jag lätt kan testa och labba med vad som händer när man gör vad. Skall bli intressant.

Samt även en mini-DSP och mätmikrofon som jag skall försöka fixa till basen ytterligare en del. Så nu måste jag föröka hitta ett litet slutsteg. Har ju ett litet rum så vill få tag på ett mindre vettigt sådant lite billigt.

Man blir ju så inspirerad när det nu blivit så mycket bättre och då vill man ju bara få det ändå bättre.

[Magnusjohansson]

Har fått min DSP och mätgrejer, var väldigt lärorikt att mäta och lyssna. Nu förstår man mycket mer vad som händer.

Har gjort en mätning efter nu efter jag flyttat fram lyssningspossition samt EQ på 20-120Hz.

Någon vänlig med lite mer erfarenhet som har lust att kolla på den? Tycker den är märkligt vid 250 samt 600Hz enorma dippar. Förstår inte heller hur man läser ut efterklangen. Men i RT60 grafen är det så många många linjer. Men jag tolkar det som om den är relativt låg ändå eller?

Kan ladda ner REW filen från denna länk.

https://drive.google.com/file/d/0B4vujW ... sp=sharing

[Magnusjohansson]

Här kommer lite mätningar efter många timmars testande och mätande. Det låter så otroligt mycket bättre. Det kan även kurvorna visa.

Här är en länk till 4 bilder. En som visar hur det var före en efter flyttat soffan samt basmoduler, och en där jag även lagt på EQ mellan 20-120Hz. Sedan även en med efterklang.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

[philipbtz]

Ser fint ut!

[Magnusjohansson]

Ser fint ut!

Ja kanske det. Har inte så mycket att jämföra med. Men jag är väldigt nöjd med efterklangen som jag tycker set otroligt jämn ut ändå från 100Hz och uppåt.

[PerStromgren]

[OT]
Hur ventilerar du en så'n där biogrotta? Blir det inte väldigt varmt med både biobesökare och elektronik som värmer rummet?
[/OT]

[Magnusjohansson]

[OT]
Hur ventilerar du en så'n där biogrotta? Blir det inte väldigt varmt med både biobesökare och elektronik som värmer rummet?
[/OT]

Denna årstiden är det klart inga problem. Snarare kalt där inne. Har stängt av golvvärmen eftersom det blir innefektivt när man har tjocka mattor över hela golvet. men på Sommaren blir det väldigt varmt. Men då blir det inte man sitter där inne så mycket.

[Bjorn_]

Nu kan jag rätt lite om akustik men försöker lära mig. En sak som jag ändå reagerade på var att du skriver att du fyllt sopsäckar med isolering. Nu vet jag ju inte vad det är för material på säckarna men om det är det minsta täta (som plast) så borde det väl vara rätt onödigt?

[Magnusjohansson]

Nu kan jag rätt lite om akustik men försöker lära mig. En sak som jag ändå reagerade på var att du skriver att du fyllt sopsäckar med isolering. Nu vet jag ju inte vad det är för material på säckarna men om det är det minsta täta (som plast) så borde det väl vara rätt onödigt?

Nope, låga frekvenser går rakt igenom en tunn plastsäck som om den inte funnits. Nu är det dock tyg för jag fick problem med fukt. Men under soffan är det i plastsäckar. Och dit når ju bara låga frekvenser i vilket fall.

Jag har mätt på skillnaden och den finns där men den är inte stor. Att dämpa låga frekvenser är otroligt svårt. Nu har jag inte bara läst om det utan även fått lära mig detta den hårda vägen. Det bästa man kan göra är att ha flera basar och inte vara rädd för att lytta dom samt kanske framför allt lyssningsplatsen.

[Bjorn_]

Låga frekvenser går rakt igenom många material, även en tunn sopsäck. Det jag menar är att du inte utnyttjar isoleringens dämpande egenskaper när du innesluter den i en tät säck. Du har ju fyllt ett tomrum där det eventuellt fanns mycket övertryck med hjälp av ditt materialval och just detta skulle kanske kunna fungera som ett membran som äter lite energi.

Du kanske mycket väl får en viss effekt av det, men jag undrar om det inte skulle kunna bli bättre utan säckar eller med tyg istället.

Nu ger jag detta absolut inte detta som ett råd då jag bara går på mina erfarenheter och inte direkt har någon akademisk utbildning inom akustik. (men jag funderar på att skaffa mig det, eftersom jag tycker det är otroligt intressant)

Vidare så har man ju isolering inuti väggar som är inneslutna med gips (oftast) men där har isoleringen till uppgift att dämpa kammaren som trycksätts när ljud träffar väggen utifrån så att man undviker resonanser. Detta är egentligen bara en byggteknisk lösning för att få ner kostnaden för väggen (om vi pratar innervägg). Skulle man ha en ljudisolerande vägg så är det mycket bättre att sätta 10 skivor gips omlott, eller nått, men det är det inte så många som gör (kanske på biografer eller så). Men detta är ju tal om ljudisolering, inte ljudabsorbtion.

just my 2 cents...

[IngOehman]

Tack för alla svar, det var roligt

Jag har haft hifi som en av flera hobby's ganska många år nu, har bott på ett antal ställen och har haft olika problem varje gång. Jag tror mig kunna grunden för var som är dåligt och vad som är bra när jag lyssnar.

Jag har inga dubier därom.

Men att förstå hur man skall ta sig dit genom kunskap och beräkningar vet jag inget om. Så jag vet att det inte är lätt även om det jag tidigare skrev kan uppfattas som nått annat. Jag tycker nog ibland att man tenderar krångla till det mer än nödvändigt. Det man måste ha i åtanke är det jag skrev ovan. Det är en kompromiss. Och då tror jag mycket kan göra bra mycket bättre utan att ljudgenier Som IÖ skall behöva åka till varje litet ljudrum. Man måste också vara beredd på att få lägga tid på att testa och lyssna, labba sig fram helt enkelt.

Ja, egna experiment kan vara en framkomlig väg. Du har ju det som
ingen annan har - tillgång till det faktiska rummet.

I själva verket är ju 99% av alla rum som vi även på detta forum lyssnar i en kompromiss. Så är det även i mitt fall då rummet är litet och det inte finns utrymme till falska väggar osv. Då jag även använder det som bio och rummet är längre på ena hållet så måste lyssningsplatsen vara där den är osv.

Ja, kanske. Men förvånansvärt ofta finns flera alternativ än de flesta
har tänkt på.

Och ibland kan det hjälpa att även få den typ av råd som jag fått här även om det inte är en färdig lösning vilket jag aldrig trott jag skulle få heller. Och i detta fallet har det faktiskt hjälpt för jag insåg att den troligen ända lösningen för att få basen bättre är att försöka placera lådorna på ett annat sätt. Innan jag la ut denna tråd så var jag helt inne på att prova sätta 100mm glasfiber över de hörn där jag hör att det ackumuleras mycket bas. På så vis tyckte jag rent logiskt att basen borde bli tajtare på liknade vis som jag fått till övriga registret med vanliga akustikplattor och sametsgardiner. Men tydligen var mitt rum för litet för det tyckte vissa.

Jag tror det som förvirrar dig är att du föreställer dig att absorbenterna
absorberar ljudtycket, men det är faktiskt precis tvärtom. Det är där
ljudtrycket är som störst som dämpningen inte fungerar alls. Bäst så
dämpar sådana där lösningar när man är så långt ifrån väggen att det
blir en ordentlig utsläckning. DÄR skall absorbenten sitta, för samtidigt
som trycket har ett minima har rörelsen ett maximal, och då tar dämp-
ningen bra.

För högre frekvenser så hittar vi det här avståndet rätt nära väggen.

Vid 430 Hz har vi användbar dämpning ned till runt 4 cm från väggen,
och maximal potential att dämpa har vi 20 cm från väggen.

Vid 900 Hz gäller 2 cm/10 cm från väggen.

Vid 4300 Hz gäller 4 mm/2 cm från väggen och,

Vid 18 000 Hz gäller 1mm/5 mm från väggen.

Det gör att t ex vissa vanliga tapeter börjar märkas av rätt ordentligt
dämpningsmässigt i den högsta diskanten.


Men under 300 Hz behövs det MYCKET avstånd från väggen för att
någon signifikant dämpning skall uppnås, och är det något som man
kan vara säker på så är det att man har kommit alldeles för nära ett
hörn för att det skall gå att dämpa där, om man hör en påtaglig bas-
höjning i hörnet. Man skall alltså INTE skall förvänta sig stor effekt
av dämpare om man sätter dem där basljudet låter väldigt starkt, för
där gör dämparen (talar fortfarande om en vanlig strömningsdämpare
alltså) ingen nytta alls.

Det finns dock andra knep som går att ta till (som kan dämpa i tryck-
maxima) men det är mycket mera komplicerade och krävande (när
det gäller dimensioneringens exakthet) lösningar än att få upp lite
mineralull. Även storheter som "ytan" är lite klurig att beräkna för den
sortens absorbenter.

Om jag helt tror att detta kan vara sant har jag inte bestämt ännu. Det finns mycket info på nätet som säger tvärt om.

Ehh... "info" menar du?

Och mitt logsika tänknde säger mig att det bör fungera en bra bit ner i registret. Det finns ju uppenbarligen ljudvågor där och skall dom behöva gå igenom en 10cm tjock dämpplatta så borde det rimligen i alla fall minska efterklangen i basregistret.

Nej, 10 cm från ett hörn finns det knappt några luftrörelser alls, det du
hör är trycket. I varje fall om vi talar om sådana frekvenser som kan
förmodas ställa till basen i ditt rum.

Alltså framförallt fundamentalmoderna, som allihopa hamnar under 100
Hz. De lägsta långt under.

Det som gör att du hör så starka basljudtryck i hörnen är exakt samma
fenomen som gör just att det inte går att dämpa dem där med hjälp av
strömningsdämpare.

Men givetvis inte vid riktigt låga frekvenser. Dock är det sällan man ser info gällande rum på 12m2 så det kanske stämmer att det inte ger effekt i dessa fall.

Men jag lägger med lite info och bilder här så kanske jag får fler bra tips jag kan testa. Bilderna finns på

http://www.minhembio.com/Magnus%20Johan ... A4xj%C3%B6)/51130/

Alla väggar utom en är ytterväggar i ett nytt hus så dom är ganska tjocka. Längden på rummet är 4m bredden 3m och höjden 2,6m Aco skiva är det hela vägen upp på framväggen. På sidorna är det bara upp till en bit över lyssningshöjd 1m ut från framväggen. Taket är idag helt obehandlat. Och hela golvet har Ryamatta. Soffan och puffarna är i tyg.

Ljudet idag är delvis bra. Bra separation, bredden i ljudet är långt utanför väggarna. På lyssningsplatsen är det en hel del klappereko. Hyllorna med CD skivorna gör väldigt lite nytta tycker jag. Har testat dämpa där men dämpar jag så långt bak blir ljudet behagligare men väldigt tråkigt och livlöst. Kanske skulle testa med bättre diffussering där?

Kom med ideer jag är öppen för att testa det mesta.[/img]

Av din beskrivning att döma är hela rummet feldämpat/feldiffusserat.
Tror du skulle göra väldigt klokt i att börja om från början.

Ta bort allt, arbeta experimentellt, gör bara en sak i taget, var inte
förvånad om en åtgärd som enskildhet för allting att låta sämre fast du
föreställt dig att det skulle vara en förbättring. Ibland skall sådana åt-
gärder ändå vara kvar, ibland måste man avstå ifrån dem. Att avgöra
när något som verkar vara ett steg bakåt är ett steg framåt, men det
kommer att märkas först senare, är inte alltid helt lätt om man inte har
klart för sig allt som händer i rummet och hur helheten samverkar och
kommer att samverka.

Så allra bäst är att börja med en ordentlig kartläggning av rummet,
helt obehandlat, och sedan en ordentlig plan. Från den får du experi-
mentera dig fram. Men först av allt tror jag det vore bra om du läste
på lite om hur olika sorters absorbenter fungerar, och VAD det är som
gör att de fungerar just så. Det är ju lite svårt att använda dem som
verktyg annars.


Vh, iö

[Adhoc]

Med 4 st basar har du teoretiskt skapliga förutsättningar att få en jämn bas med lämplig möblering av basarna och lyssningsplatsen. Verkligheten med bara 12 m² att breda ut sig på ställer dock till det … Du kan dock pröva med att tillfälligt ställa basarna på golvet med en ¼ in från väggen bakom och väggen bredvid. Pröva dessutom med att vrida basens port framåt-bakåt och i sidled, det kan också ge olika resultat. Du bör få mindre problem med de första 3 resonanserna i längs- och sidled med den här basplaceringen men kanske något mindre kräm i basregistret. (Första 2 i ditt fall antar jag med så litet rum och vanlig delning kring 80 Hz).

Kommer du fram till någon golvmöblering av basarna som är definitivt bäst, kan du därefter langa upp dom på samma plats men takmonterade. –Du har med 260 cm i takhöjd tillräcklig marginal för att dom inte ska vara i vägen och projjen skjuter ju under dom utan några problem. Det kanske inte blir identiskt resultat med takmonterade men borde bli snarlikt. (Jag har 1 par bremenbasar takmonterade just för att dom annars skulle vara i vägen. Fungerade bra för ljuddvågen ”ser” ju ingen skillnad i att reflekteras från golv eller tak och avstånd till väggar är ju lika tidigare.)

[Magnusjohansson]

Intressant det IÖ skriver om att dämpning i hörnen där låga toner ofta är starkast inte är effektivt. Det är tvärt emot vad som står överallt hos dom som säljer dessa produkter. Men enligt mina egna tester så har klart föga förvånande Ingvar rätt, för jag har kommit fram till sammasak själv. Väldigt liten eller ingen effekt av att dämpa hörnen i mitt rum. Inget som mätningarna kan visa som jag förstår i alla fall.

Jag har som jag skrivit ovan hittat placeringar som ljusår bättre än det jag tidigare hade. Med mer kunskap hade jag självfallet kunnat hitta ännu bättre lösningar. Men som glad amatör är jag ganska nöjd över det jag åstadkommit.

Att dämpa bastoner är nästan nått man nog inte skall ge sig på alls till att börja med enligt vad jag lärt mig här. Och även vid egna tester. Det är placera basar och i mitt fal framför allt placering av soffan. jag har flyttat fram den ca 80cm och basen upplevs betydligt lägre där men så otroligt mycket renare. Och mätningarna bekräftar detta.

Kurvorna kan men se här https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Sedan har jag två basar i mitten som tidigare. Men jag i hörnen har jag flyttat ut en bit i rummet och framsidan på dom riktas mot sidoväggen.

Jag har även laborerat med delning. Det blir bättre när jag delar vid 120Hz. nu kör jag även med stereodelning så det gör inte så mycket att jag delar högre. Men det blir främst bättre eftersom basarna står bättre för att återge dessa ljud. PiPs har jag nämligen blivit tvungen att flytta ut lite från väggen eftersom duken (som har ljudgenomsläpp) trots detta ställer till det och ljudet blir väldigt livlöst. men när jag flyttar ut topparna ca 15cm blir det som natt och dag. Har testat minska dämpningen men då blir det klart längre efterklang och låter ändå sämre.

EQ och mäta var väldigt roligt måste jag säga. Men det man kan göra med EQ är ju väldigt begränsat. Står grejerna helt fel som tidigare så är det klart helt kört. Men som det är nu när jag bara gör nått som är hyffast til ännu bättre så tycker jag den är värdefull och gör bra jobb upp till ca 100Hz

Så det jag gjort är. Och i den ordning som gjorde mäst skildnad.

*Flyttade fram lyssningpossitionen.
*Plockade bort gardiner i mitten på framväggen.
*Efter jag satt tillbaks duken fick jag dock även flytta ut Pips
*Köpt slutsteg till toppar samt Mini DSP och kör delningen med den istället för Denon. Integrerar perfekt nu och mätningen visar samma sak.
*Flyttat bort de två basárna som stod i hörnen, in mot mitten lite ut i rummet samt vridit dom mot sidoväggen.
*Satt dämpning på sidoväggen som tar den första reflexen 60*60cm
*EQ mellan 20-100Hz

Även som IÖ tidigare förslog så har jag flyttat på A1 flyttat ner dom. har domc inte testat nått där ännu.

[IngOehman]

Intressant det IÖ skriver om att dämpning i hörnen där låga toner ofta är starkast inte är effektivt. Det är tvärt emot vad som står överallt hos dom som säljer dessa produkter. Men enligt mina egna tester så har klart föga förvånande Ingvar rätt, för jag har kommit fram till sammasak själv. Väldigt liten eller ingen effekt av att dämpa hörnen i mitt rum. Inget som mätningarna kan visa som jag förstår i alla fall.

Jag förmodar att de du hänvisar till är tweakare och inte akustiker. Det
finns förhoppningsvis inga akustiker som tror att man kan dämpa bas-
resonanser i hörn med strömningsdämpning.

Tweakare tror vad som helst dock, de har inte bara en övertro på sin
intuitiuon (som oftast är uppåt väggarna fel eftersom de inte har några
grundkunskaper i fysik) utan också en undertro på sin suggestionsför-
måga (som däremot ofta är välutvecklad eftersom de saknar vetenskap-
lig skolning, och därför inte förstår hur manipulerbara de själva är).

Jag har som jag skrivit ovan hittat placeringar som ljusår bättre än det jag tidigare hade. Med mer kunskap hade jag självfallet kunnat hitta ännu bättre lösningar. Men som glad amatör är jag ganska nöjd över det jag åstadkommit.

Trevligt att höra!

Att dämpa bastoner är nästan nått man nog inte skall ge sig på alls till att börja med enligt vad jag lärt mig här. Och även vid egna tester. Det är placera basar och i mitt fal framför allt placering av soffan. jag har flyttat fram den ca 80cm och basen upplevs betydligt lägre där men så otroligt mycket renare. Och mätningarna bekräftar detta.

Ja, att jobba med att med hjälp av placerings-trial&error "inte exitera
resonanser" är tveklöst lättare än att verkligen bygga sig högeffektiva
basabsorbenter (vilket är svårt att göra med trial&error).

Kurvorna kan men se här https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Sedan har jag två basar i mitten som tidigare. Men jag i hörnen har jag flyttat ut en bit i rummet och framsidan på dom riktas mot sidoväggen.

Jag har även laborerat med delning. Det blir bättre när jag delar vid 120Hz.

Det är inte ovanligt att det är fördelaktigt att puffa upp delningen till
runt 120 Hz i små rum. Med små rum menar jag då rum som inte är
mer än 4,5 meter på minsta ledd, höjden oräknat.

nu kör jag även med stereodelning så det gör inte så mycket att jag delar högre. Men det blir främst bättre eftersom basarna står bättre för att återge dessa ljud. PiPs har jag nämligen blivit tvungen att flytta ut lite från väggen eftersom duken (som har ljudgenomsläpp) trots detta ställer till det och ljudet blir väldigt livlöst. men när jag flyttar ut topparna ca 15cm blir det som natt och dag. Har testat minska dämpningen men då blir det klart längre efterklang och låter ändå sämre.

Jag tror inte mängden dämpning är för liten, men möjligen att den inte
är av optimal sort och inte är placerad optimalt.

EQ och mäta var väldigt roligt måste jag säga. Men det man kan göra med EQ är ju väldigt begränsat. Står grejerna helt fel som tidigare så är det klart helt kört. Men som det är nu när jag bara gör nått som är hyffast til ännu bättre så tycker jag den är värdefull och gör bra jobb upp till ca 100Hz

Så det jag gjort är. Och i den ordning som gjorde mäst skildnad.

*Flyttade fram lyssningpossitionen.
*Plockade bort gardiner i mitten på framväggen.
*Efter jag satt tillbaks duken fick jag dock även flytta ut Pips
*Köpt slutsteg till toppar samt Mini DSP och kör delningen med den istället för Denon. Integrerar perfekt nu och mätningen visar samma sak.
*Flyttat bort de två basárna som stod i hörnen, in mot mitten lite ut i rummet samt vridit dom mot sidoväggen.
*Satt dämpning på sidoväggen som tar den första reflexen 60*60cm
*EQ mellan 20-100Hz

Även som IÖ tidigare förslog så har jag flyttat på A1 flyttat ner dom. har domc inte testat nått där ännu.

Ja, det är trevligt att läsa att det går framåt! Lycka till även i fortsätt-
ningen.


Vh, iö

[Bjorn_]

Jag förmodar att de du hänvisar till är tweakare och inte akustiker. Det finns förhoppningsvis inga akustiker som tror att man kan dämpa bas-resonanser i hörn med strömningsdämpning.

Nu finns det ju extremt låg risk att jag blir en akustiker av kaliber så du får gärna utveckla detta lite om du orkar!

Jag tänker mest på alla de akustiktillbehör som man kan köpa. Eftersom du brukar svara väldigt utförligt så gör jag också frågan utförlig. Jag har ingen teoretisk kunskap om akustik och tänker därför lägga frågan på lägsta möjliga nivå så att vi har förutsättningarna klara.
Jag har personligen varit framme i hörnan på många lyssningsrum och känt av trycket som bildats där. Med lyssningsrum menar jag inget rum som är uträknat och designat av akustiker utan endast ett "lyssningsrum".
Min instinktiva tanke var då - det här får man ju göra nåt åt. Jag har i olika situationer i mitt eget hem gjort en massa saker, främst flyttat runt på högtalare och stökat om möblering. När jag väl fick det "good enough" så började jag titta på akustikprodukter. Det finns ju en hel drös av just strömningsdämpare hos olika leverantörer som alla påstår sig ta bort bumlig bas. Allt från stora trianglar i skumplast till skivor man skall montera i 45 grader över hörnan från golv till tak. Nu vet jag inte om sk "tubetraps" sållar sig till skaran av strömningsdämpning (men jag tror det?)
I alla fall - är alla dessa produkter bara "båg" ?

Jag skulle kunna utveckla mer, men jag stannar där så länge

För att äta energi i ett hörn, är det hh som gäller då eller?

[Magnusjohansson]

Diffusion skrivs det ju mycket om och jag blev nyfiken på om man kanske kunde öka storleken på rummet (ljudmässigt då klart) genom att sätta upp sådana plattor.

Jag började med att bara sätta upp ett par i taket vid första reflexen från frontarna. Då upplevde jag ingen skillnad på varken hur det lät eller hur det mätte. Sedan satte jag upp fler och ljudet blev tråkigare och tråkigare Så jag rev ner som igen. Sedan testade jag sätta dom bakom och i taket bakom lyssningspossition. Och det var ett liknande resultat. Man ser även på mätningarna att efterklangen sjunker men inte lika mycket i relation på hur mycket sämre det låter. Helt instängt och supertråkigt. Tvärt emot vad jag hoppats på.

Sammanfattning av diffusion i frigolit = sämsta skit jag köpt. Skall åka till tippen med skiten efter jobbet.

Ångrar jag köpte dom, det var redan bra innan men var ändå nyfiken på att testa. Får jag gissa så tror jag diffusion måste vara ganska påkostade för att fungera. De där dyra träbyggda sakerna funkar säkert på ett helt annat vis.

[Magnusjohansson]

En annan sak jag tänkt på. Nu när jag har mätgrejer så har jag klart kunnat justera in så att basar och toppar integrerar rätt och så att dom spelar lika högt.

Men när jag trimmat in en kurva som ser jag och fin ut så tycker jag den mesta musik låter fattig i basområdet. Basen låter kanonbra men upplevs helt enkelt svag.

Jag gissar att det vanliga är att alla hörlurar, bilsereo mm är intrimmade med "överdoserad" bas och därför är man van vid det. Nu har jag höjt basen +4db och då tycker jag det låter "rätt"

är det fler som upplever samma sak

[AndreasArvidsson]

En mätmikrofon och våra öron fungerar tyvärr inte likadant. Känsligheten på vår hörsel minskar ganska kraftigt i det djupare basområdet. Så om du har en mätbart rak kurva så kommer den förmodligen upplevas som basfattig.

Så här mäter det hemma hos mig och jag kan försäkra dig om att det låter inte alls basigt utan väldigt neutralt och lagom.




Exakt hur mycket du bör lyfta basen beror dessutom på rummet och din position i detta så man kan inte skapa en tumregel. Det är att lyssna som gäller.


OBS: Det kan dock vara så att du är basskadad från lyssning på väldigt basiga system, men det behöver inte alls vara fallet.

[PerStromgren]

Låter mansröster OK i din anläggning är det stor chans att nivån är korrekt ner till grundtonen för tal.

På 70-talet var det mycket vanligare än nu med starkt överbetonad bas. Det lät bra (tyckte vi då) på pop, men mansröster lät förfärligt.

[Magnusjohansson]

OK, det förklarar ju en del. Så här det det ut hos mig med +4db mellan 20-120Hz. Då tycker jag det låter ganska normal. Fungerar dock på att höja yterliggare 1db.

https://drive.google.com/file/d/0B4vujW ... sp=sharing

[AndreasArvidsson]

Det ser inte alls överdrivet ut, låter det bra så är det bra är mitt motto så ställ in så som du tycker är bäst

[DVD-ai]

Det ser inte alls överdrivet ut, låter det bra så är det bra är mitt motto så ställ in så som du tycker är bäst

Samma sunda inställning som jag då

man ska ju ändå LYSSNA via anläggningen

[Magnusjohansson]

Tänkte återuppliva min gamla tråd då jag är i uppgraderingstankar.

Har nog bestämt mig för att köpa I6 och ersätta min piPs. Och när jag ändå skall åka iväg och hämta dessa när dom väl blir klara så tänkte jag kanske 2st p moduler yterliggare kanske kunde bättra upp basen ett steg till så det då blir 6st moduler totalt.

Jag får klart labba mig fram i vanlig ordning men funderade på att iså fall testa sätt de nya uppe i taket i hörnen alltså ovanför där I6 kommer stå. Kan detta i alla fall i teorin förbättra något? förutom högre ljudtryck då givetvis men det behovet finns inte.

[Tarzan]

Det beror ju på var dina problem i basen ligger. Sitter du med öronen i sådan höjd att golv-takresonansen påverkar för mycket? Annars kan du ju placera de två nya basarna bakom dig om det är på det hållet du har problem med resonans.

[Magnusjohansson]

Det beror ju på var dina problem i basen ligger. Sitter du med öronen i sådan höjd att golv-takresonansen påverkar för mycket? Annars kan du ju placera de två nya basarna bakom dig om det är på det hållet du har problem med resonans.

Jo så är det ju. Jag vet inte var problemen ligger. Har inga jätteproblem med basen numera men först var tanken köpa pi60 men nu efter lite funderande så tror jag I6 och fler moduler ger mig bättre möjligheter eftersom det blir mycket mer flexibelt då jag har begränsat utrymme. Samt att jag bara sitter 2,2m från högtalaran och då passar ju I6 minst lika bra som Pi60 eller i14 (såvida man inte behöver ljudtrycket vilket jag nog inte gör). Största nackdelen med Pi60 för mig blir att dom måste stå där jag har två moduler idag och jag vet att det blir bra när dom står där dom står. Så jag är inte glad i att flytta på dom.

Så frågan var egentligen såhär. Finns det någon som har erfarenhet att sätta moduler uppe i hörnen? För det är ju betydligt mycket bökigare att testa med det är att flytta runt dom på golvet. Så därför hade det varit bra med lite mer input från andra innan jag börjar på och testa det.

[bergggren]

Jag hade nog gått på pi60+bs60 om ekonomin finns då tom. pi60 går lägre ner i frekvens än prof.P-2 och du vet redan vet var du vill ställa dom.
Det blir ju fyra utstrålningpunkter för basen då vilket är mycket smakfullt. Men i6 är ett mer prisvärt förslag, dock måste man ju beräkna filter och effektsteg i totalpriset vilket du redan har.

[DVD-ai]

Jag hade tagit i6 om lyssningsavståndet bara är 2,2m, i14 och pi60 låter inte något vidare roligt avlyssnade så nära tycker jag....
Absolut minimum anser jag vara 2,5m till i14/pi60, hälst 3m !
I6 däremot fungerar ypperligt på ca 1,5m och längre bort, 2,2m är ju perfekt i6 avstånd

Jag skulle köra på i6 och pX-4, det är en fin och bra kombination.
Allternativt i6 och profundusP-4 och behålla mellanskillnaden till skustikregöering i den mån det går och/eller drivning som är bra, musik, porr ja vad som än får din båt att flyta

[Tarzan]

Så frågan var egentligen såhär. Finns det någon som har erfarenhet att sätta moduler uppe i hörnen? För det är ju betydligt mycket bökigare att testa med det är att flytta runt dom på golvet. Så därför hade det varit bra med lite mer input från andra innan jag börjar på och testa det.

Ok jag kan svara på den frågan med. Ja, det har jag. Resultatet blev i mitt förra rum, med 2,15 i takhöjd, som väntat att en utsläckning runt 80 Hz som mest märktes i mätningar försvann, men inte så mycket annat.

Mitt nuvarande rum är mycket högre, särskilt sett till längden. I det har jag också fått upp basar i de övre hörnen. Skillnaden blev här att en utsläckning i övre basen som kom sig av takreflexen kunde åtgärdas. Det som händer är att basens spridningsmönster blir mer parallellt med väggen de står mot, vilket leder till att resonanser på längden i rummet blir kraftigare och utsläckningen från väggen bakom lyssnaren mer exakt (inte alls utsmetad i frekvens).

= om man placerar basar så att basen nästan bara sprids längs med en axel i rummet så får man lägga lite mer krut på att dämpa väggen bakom en för att slippa en basåtergivning med mer markerade toppar och dalar. Kanske är det mest aktuellt med basar på höjden i ett rum med lite större takhöjd, särskilt i förhållande till avståndet mellan högtalare och lyssnare.

[Magnusjohansson]

OK, värt att testa med andra ord. Då är det bara beställa grejerna och sedan hämta, testa mäta och lyssna. Så får vi se vad det landar.

[Magnusjohansson]

Jag hade tagit i6 om lyssningsavståndet bara är 2,2m, i14 och pi60 låter inte något vidare roligt avlyssnade så nära tycker jag....
Absolut minimum anser jag vara 2,5m till i14/pi60, hälst 3m !
I6 däremot fungerar ypperligt på ca 1,5m och längre bort, 2,2m är ju perfekt i6 avstånd

Jag skulle köra på i6 och pX-4, det är en fin och bra kombination.
Allternativt i6 och profundusP-4 och behålla mellanskillnaden till skustikregöering i den mån det går och/eller drivning som är bra, musik, porr ja vad som än får din båt att flyta

pX-4 får inte plats annars hade det varit bra. I6 med pp-4 eller pp-6 måste bli det bästa med mina förutsättningar.

[Magnusjohansson]

Fick ett plötsligt ryck nu när höstmörkret satt igång och gjorde lite ommöblering och lite nya mätningar.

Testade sätta en av min basmoduler i taket bakom mig i ett hörn, samt en annan på golvet bakom mig, diagonalt mot den i taket då alltså. testade öven andra placeringar men denna mätte riktigt bra. De andra två står som stativ till topparna.

Basen låter ren och fin men jag upplever den som svag med denna placering, och det4 saknas helt enkelt ljudtryck. Kan det vara för det blir fasfel och dom släcker ut varandra? eller är det att basen är så pass ren och bra så att man kanske av denna anledning upplever basens som svag.

Blir klart spekulation här nu. men vad känns rimligt

[Magnusjohansson]

Här är en bild på hur det ser ut. Blå är den nya mätningen med 2 moduler bakom och den andra är hur det ser ut med 4 moduler utspridda som vanligt utmed framväggen.

[JM]

Här är en bild på hur det ser ut. Blå är den nya mätningen med 2 moduler bakom och den andra är hur det ser ut med 4 moduler utspridda som vanligt utmed framväggen.

Återigen ett faktiskt bevis på att vill man stimulera ljudförstörande rumsresonanser skall alla 4 subbaser placeras på samma vägg som framhgt. Kostsam och onödig ombyggnad är enda räddningen om man inte vill tillämpa etablerade lösningar där ombyggnad vanligen inte krävs.

JM

[Magnusjohansson]

Här är en bild på hur det ser ut. Blå är den nya mätningen med 2 moduler bakom och den andra är hur det ser ut med 4 moduler utspridda som vanligt utmed framväggen.

Återigen ett faktiskt bevis på att vill man stimulera ljudförstörande rumsresonanser skall alla 4 subbaser placeras på samma vägg som framhgt. Kostsam och onödig ombyggnad är enda räddningen om man inte vill tillämpa etablerade lösningar där ombyggnad vanligen inte krävs.

JM

Ok, så det du skriver om jag förstår dig rätt är, att placera modulerna bakom som jag gjort troligen är en bra ide? Och att moduler på framväggen inte så ofta som många tror är den bästa lösningen.

[Nattlorden]

Om du inte upplever att det stör återgivningen, så ska du självklart gå på det som blir bästa lösningen.

[JM]

Här är en bild på hur det ser ut. Blå är den nya mätningen med 2 moduler bakom och den andra är hur det ser ut med 4 moduler utspridda som vanligt utmed framväggen.

Återigen ett faktiskt bevis på att vill man stimulera ljudförstörande rumsresonanser skall alla 4 subbaser placeras på samma vägg som framhgt. Kostsam och onödig ombyggnad är enda räddningen om man inte vill tillämpa etablerade lösningar där ombyggnad vanligen inte krävs.

JM

Ok, så det du skriver om jag förstår dig rätt är, att placera modulerna bakom som jag gjort troligen är en bra ide? Och att moduler på framväggen inte så ofta som många tror är den bästa lösningen.

Du är på rätt väg!
Kolla forskningen som Floyd Toole hänvisar till i sin bok så kan du komma ännu längre.

JM

[MagnusÖstberg]

Om du har möjlighet, så prova den här placeringen:

2 basmoduler på framväggen, placerade 1/4 av rumsbredd in från vardera sidan. Placerade på golv.

2 basmoduler placerade högt upp, 1/4 ner av takhöjden ner och 1/4 av rumslängden från framväggen. Kan ju tex ställas på hyllor som också kan fungera lite som en variant av akustiskt stopp för väggreflex och difussor om du har massa rrevliga böcker/skivor i bokhyllorna.

Med framväggen menar jag den vägg huvudhögtalarna står på. Mät och lyssna.

[Nattlorden]

2 basmoduler placerade högt upp, 1/4 ner av takhöjden ner och 1/4 av rumslängden från framväggen.

Längs sidoväggarna då? Annars blir det rätt svårt för nästan alla.

[MagnusÖstberg]

Ja, precis.

[Tarzan]

2 basmoduler placerade högt upp, 1/4 ner av takhöjden ner och 1/4 av rumslängden från framväggen.

Längs sidoväggarna då? Annars blir det rätt svårt för nästan alla.

Kedjor från taket kanske? Med varningstejpade kanter så att ingen går in i dem. Sen får man såklart fixa till resten av rummet i något industriellt tema så att det inte sticker ut för mycket visuellt.

[IngOehman]

Här är en bild på hur det ser ut. Blå är den nya mätningen med 2 moduler bakom och den andra är hur det ser ut med 4 moduler utspridda som vanligt utmed framväggen.

Återigen ett faktiskt bevis på att vill man stimulera ljudförstörande rumsresonanser skall alla 4 subbaser placeras på samma vägg som framhgt. Kostsam och onödig ombyggnad är enda räddningen om man inte vill tillämpa etablerade lösningar där ombyggnad vanligen inte krävs.

JM

Ok, så det du skriver om jag förstår dig rätt är, att placera modulerna bakom som jag gjort troligen är en bra ide? Och att moduler på framväggen inte så ofta som många tror är den bästa lösningen.

Det är tyvärr inte så enkelt som att man kan titta på tonkurvan och direkt avgöra vad som kommer att ge den mest realistiska återgivningen av bas.

Men det är vanligt att man kan förbättra återgivningen (den upplevda) genom att låta en mindre andel av basalstrarna än hälften (t ex 2 av 6 eller 8 stycken), husera längre bak i rummet än mot framväggen. Längre bak kan betyda mot bakväggen, men det kan även betyda halvvägs bak i rummet. När man placerar högtalare långt bak i rummet är det ofta en bra ide att placera dem väldigt högt.

Allra bäst är dock nästan alltid att placera alla basar nära högtalarväggen och förse väggen bakom lyssnaren med extremt mycket basabsorption. Det kräver dock att man har många kubikmeter att avvara. Har man inte det kan det absolut vara värt att experimentera med basar nära bakväggen.

Och igen - då gärna placerade mycket högt, och i förekommande fall är det även bra att fördröja dem något.

Fördröjning av basarna kan dock leda till att just den undertryckning av djupledsresonansen som var skälet till att man placerade högtalare där bak, försämras. Experiment med allpasslänkar kan i förekommande fall ge bättre resultat än en ren delay. Men med högt placerade basar klarar man sig ofta alldeles utmärkt väl helt utan delay.

- - -

Mitt bästa råd är dock att kartlägga förutsättningarna i varje enskilt fall. Det har många fördelar framför att experimentera sig fram med olika möbleringar. Den främsta är att man genom att kartlägga problemet noga faktiskt kan se vilken lösning som är bäst. När man experimenterar så ser man bara, i bästa fall, om en lösning är bättre än de andra som man testat.


Vh, iö

[Magnusjohansson]

Tack alla för bra inlägg och förslag Vissa är inte genomförbara i mitt rum på grund av storleken av rummet. Men det jag skall testa nu i helgen blir att sätta upp båda i taket bakom mig för det är egentligen en optimal placering då detta bara är dött utrymme. Och eftersom detta inte är mitt vardagsrum så kan jag göra lite vad jag vill.

Det jag trodde efter att lyssnat igår var att basen efter omplacering med moduler bakom sig dödade ut sig själ typ som när man av misstag polvända en högtalare. Men troligen är det jag som vant mig vid att vissa frekvenser haft en kraftig förstärkning och av den anledlgen tycker jag nu att många låtar blir basfattiga.

Känns inte det som en rimlig förklaring?

[Nattlorden]

Det jag trodde efter att lyssnat igår var att basen efter omplacering med moduler bakom sig dödade ut sig själ typ som när man av misstag polvända en högtalare. Men troligen är det jag som vant mig vid att vissa frekvenser haft en kraftig förstärkning och av den anledlgen tycker jag nu att många låtar blir basfattiga.

Du vore inte den förste det hände för. Du kan säkert åtgärna genom att lyfta (eller tilta) basnivån.

[Magnusjohansson]

Det jag trodde efter att lyssnat igår var att basen efter omplacering med moduler bakom sig dödade ut sig själ typ som när man av misstag polvända en högtalare. Men troligen är det jag som vant mig vid att vissa frekvenser haft en kraftig förstärkning och av den anledlgen tycker jag nu att många låtar blir basfattiga.

Du vore inte den förste det hände för. Du kan säkert åtgärna genom att lyfta (eller tilta) basnivån.

Bra ! var lite det jag var ute efter att få bekräftat. Blir lättare att förstå vad som händer om man vet fler upplevt samma sak.

[MagnusÖstberg]

Tack alla för bra inlägg och förslag Vissa är inte genomförbara i mitt rum på grund av storleken av rummet. Men det jag skall testa nu i helgen blir att sätta upp båda i taket bakom mig för det är egentligen en optimal placering då detta bara är dött utrymme. Och eftersom detta inte är mitt vardagsrum så kan jag göra lite vad jag vill.

Det jag trodde efter att lyssnat igår var att basen efter omplacering med moduler bakom sig dödade ut sig själ typ som när man av misstag polvända en högtalare. Men troligen är det jag som vant mig vid att vissa frekvenser haft en kraftig förstärkning och av den anledlgen tycker jag nu att många låtar blir basfattiga.

Känns inte det som en rimlig förklaring?

Nej, du kommer aldrig vänja dig så länge du inte blir en rundupptagande mikrofon.

Synd att du inte kan prova förslaget. Hoppas iallafall du hittar något du blir glad av.

[IngOehman]

Det ser inte alls överdrivet ut, låter det bra så är det bra är mitt motto så ställ in så som du tycker är bäst

Samma sunda inställning som jag då

man ska ju ändå LYSSNA via anläggningen

Jag är inte lika sund som ni två.

Problemet är att jag ofta tycker att anläggningar i goda resonansfria rum låter väldigt bra inom ett spektrum mycket större än det som verkligen representerar en i sanning god klangåtergivning.

Och jag vill ha den sistnämnda.

- - -

Jag är nyfiken av mig och ställer därför mycket högre krav på återgivningen, i varje fall i min huvudanläggning, än att det bara skall "låta bra". Det är bra att det låter bra, visst, men det räcker inte. Jag vill mycket mera än så - att återgivningen skall ge en ackurat bild av hur det faktiskt lät*.

- - -

Även i det fallet är nog möjligen lyssning på musik rätt väg och i allra högsta grad meningsfull för att ge svar på hur god återgivningen är, men om det inte bara skall vara subjektivt utan objektivt (ge svar på hur ursprungslikt det är), så går inte att använda vilka inspelningar som helst, utan man behöver använda referensinspelningar. Och då menar jag inspelningar vars ursprung man verkligen känner. Inte bara vet hur de är gjorde (även om man måste veta det) utan där man verkligen vet hur det lät också!

På det krävs dessutom många års erfarenhet OCH ett medfött högklassigt ljudminne. För de flesta är det svårt att med någon större noggrannhet minnas klang bra nog.

En positiv sak i sammanhanget är att lyssningar av det slaget kan användas även i kombination med mätningar. Och de första 10-15 åren så gör det att man allt mera lär sig vad mätningen visar omsatt i lyssningsupplevelse (det man hör är referensen, och det man mäter är det man lär sig förstå vad det betyder), och vilka slutsatser kan man dra, och viktigare - inte kan dra. Ju mera man lär sig, desto närmare kommer man den punkt då man kan göra tvärtom - använda mätningarna för att dra slutsatser om hur god återgivningen är.

Att ta sig den vägen till kunskap är något helt annat än att lära sig en massa utantillläxor om vad som konstituerar en bra tonkurva.


Vh, iö

- - - - -

*Då invänder förstås vän av ordning och säger att det inte går att göra en anläggning som låter ursprungsidentiskt, eller ens så likt som möjligt - eftersom felen från inspelningen ju kommer in i ekvationen också. Och de har de förstås rätt i.

Så antingen för man acceptera att det inte kommer låta riktigare än vad inspelningen tillåter, eller också så får man göra anläggningen inställningsbar.

Jag tycker båda de angreppsvinklarna är användbara, men jag är lat så, även om jag gillar iden att kunna kompensera för en massa fel som beror på inspelningarna, så orkar jag sällan. Jag optimerar anläggningen för de bästa inspelningarna och sen accepterar jag att de sämre inspelningarna hörs med alla de fel de har. Är anläggningen allt som allt god nog så tycker jag att det funkar väldigt bra det också. Och på sätt och vis tycker jag att det finns en finess med att faktiskt få höra allt som det är - inklusive felen som beror på inspelningen. Det är ju information från fonogrammet det också. Men valfrihet skadar inte.

Jag gillar att KUNNA kompensera bort en massa fel, även om det i praktiken leder till att jag nästan aldrig gör det. Det är för kul att lyssna på musik helt enkelt.

[Magnusjohansson]

Har temporärt hissat upp dom bak i hörnen nu och det blev väldigt bra. Jag utgår sjävklart från hur det var tidigare och det var inte katastrof då heller.

Det syns tydligt på mätningarna ätt det är bättre. Och inga låtar upplever jag ha överdriven bas på det vis som jag upplev tidigare. Nu är det inte heller extremt stark bas ut med väggarna länge. Det verkar inte heller vara några andra rum i huset där det är en massa bas.

Nu kan jag då även flytta bak somffan där jag vill ha den. Basen är nämligen ganska samma i hela rummet så nu kan jag placera mer efter topparna och vad som blir bra med filmduk osv.

Så kontentan är att detta måste vara en vinnare. Finns ganska få möjliga placeringar kvar som jag inte testat.

[IngOehman]

Av det jag ser på den där kurvan skulle jag gissa att det mest potentiellt störande är puckeln vid 120 Hz.

Därmed inte sagt att den stör det minsta.

Problemet med sådana där statiska mätningar är att det är helt omöjligt att skilja mellan vad som är resonanser och vad som är interferenser. Puckeln kan vara superlokal och helt harmlös.


Vh, iö

[Magnusjohansson]

Av det jag ser på den där kurvan skulle jag gissa att det mest potentiellt störande är puckeln vid 120 Hz.

Därmed inte sagt att den stör det minsta.

Problemet med sådana där statiska mätningar är att det är helt omöjligt att skilja mellan vad som är resonanser och vad som är interferenser. Puckeln kan vara superlokal och helt harmlös.


Vh, iö

Märke inte av den alls nu när jag lyssnade, men hade fokus på annat, så kanske därför. Den blir lite värre att lösa eftersom målet är att delning skall vara vid 80hz, tycker det blir bättre med 80 nu efter flytten. Tidigare tyckte jag 120 blev bättre delning. Delning sker med minidsp så jag kan nog få ner den något med PEQ.

[Nattlorden]

Bra förbättring. Bra jobbat båda två. Variansen ser ut att ha blivit 3dB mindre och det är ju signifikant.

[Magnusjohansson]

Bra förbättring. Bra jobbat båda två. Variansen ser ut att ha blivit 3dB mindre och det är ju signifikant.

Ja, och skillnaden i upplevelse beskrivs nog bäst som "dag och natt"

[Magnusjohansson]

Har nu även köpt I6 och ersatt mina pips som agerat toppar tidigare. Ljudet från I6 upplever jag som aningen mjukare behagligare i diskanten, inga stora skillnader men den finns där helt klart. Det är också tydligt att I6 är bättre rent generellt på att agera topp. Och skillnaden var betydligt större än jag trott, integreringen mot basmodulerna känns nu helt perfekt.

Största skillnaden är dock hur den upplevs mot pips med olika placeringar. Medan pips var otroligt känslig med var den stod för att inte låta platt och tråkig. I6 är väldigt mycket mer okänslig för placering. Den kan stå in mot väggen eller 50cm ut eller peka lite snett åt olika håll. Låter i princip lika bra hur man bär sig åt.

Den bästa uppgradering jag gjort på väldigt länge om man bortser från rumsakustikjusteringar.

[bergggren]

Kul att du är nöjd med i6orna! Kom dom fram som dom skulle?

[Magnusjohansson]

Kul att du är nöjd med i6orna! Kom dom fram som dom skulle?

Japp, allt gick bra. Tack !

[Foffe]

Har nu även köpt I6 och ersatt mina pips som agerat toppar tidigare. Ljudet från I6 upplever jag som aningen mjukare behagligare i diskanten, inga stora skillnader men den finns där helt klart. Det är också tydligt att I6 är bättre rent generellt på att agera topp. Och skillnaden var betydligt större än jag trott, integreringen mot basmodulerna känns nu helt perfekt.

Största skillnaden är dock hur den upplevs mot pips med olika placeringar. Medan pips var otroligt känslig med var den stod för att inte låta platt och tråkig. I6 är väldigt mycket mer okänslig för placering. Den kan stå in mot väggen eller 50cm ut eller peka lite snett åt olika håll. Låter i princip lika bra hur man bär sig åt.

Den bästa uppgradering jag gjort på väldigt länge om man bortser från rumsakustikjusteringar.

i6:orna är riktigt trevliga. De lirar ju ganska mycket starkare än piP också. Jag kör mina ihop med prof.X2 och basarna ger upp innan i6:orna. Håller också med dig angående placeringen. Jag har mina 1 meter från bakre vägg med gott resultat. Mitt största problem är dock att jag inte har så mycket akustikreglering.

[Stranne]

Kan du inte lägga upp lite bilder på rummet Magnus så man kan bilda sig en uppfattning om hur det ser ut?
Jag har själv ett litet rum på 12m2 som jag tänkte ta tag i nu map akustiken.

[Magnusjohansson]

Kan du inte lägga upp lite bilder på rummet Magnus så man kan bilda sig en uppfattning om hur det ser ut?
Jag har själv ett litet rum på 12m2 som jag tänkte ta tag i nu map akustiken.

Joda det kan jag göra när jag kommer hem.

Och nu när allt blivit så mycket bättre så är man klart inte nöjd utan vill förbättra ytterligare Nu har jag 2st basar bak och 2st fram. Jag kan inte uppleva något direkt problem med det. Men eftersom Ingvar föreslog man skulle ha fler fram än bak så är jag lite sugen på att skaffa två till. Så om någon vill sälja profundus-p hör av dig !

Sedan har jag ett brus som min mini-dsp skapar, har testat det mesta men får inte bort det. Så nu har jag beställt den nya mini-dsp 2x4 HD som skall vara bättre på det mesta och förhoppningsvis skapa mindre brus. Och då kan jag även streama direkt till den digitalt vid musiklyssning och på så vis plocka bort A/D och D/A vid musiklyssning. Vid filmtittande får jag dock även i fortsättningen använda analogt eftersom det inte går att få ihop det på annat vis med en normal receiver.

[Magnusjohansson]

Kan du inte lägga upp lite bilder på rummet Magnus så man kan bilda sig en uppfattning om hur det ser ut?
Jag har själv ett litet rum på 12m2 som jag tänkte ta tag i nu map akustiken.

Här kommer ett par bilder. Blir som det blir när rummet är byggt för det skall vara mörkt

[AndreasArvidsson]

Ser trevligt ut

[Magnusjohansson]

Alltså...... är inte detta otroligt märkligt....... ljudbilden i mitt rum som man kan se på bilderna ovan är till vänster. Röster osv hamnar alltid till vänster ungefär 30% till vänster från mitten.

Detta kan självfallet bero på massa saker. Men jag har enligt uteslutningsmetoden uteslutit allt i signalvägen (förutom högtalarkablarna eftersom det var jobbigt och långsökt). Dessutom testat alla möjliga placering av högtalarna. För att få ljudet hamna i mitten så måste jag sänka vänster kanal med ganska exakt 3,2db i min Mini-dsp.

Rummet är på framväggen och främre sidoväggar exakt lika. Men bakom lyssningsplatsen ser det inte lika ut eftersom där finns dörrar och fönster. Kan det vara detta som orsakar det hela?

[philipbtz]

Kolla dina RCA-kablar och kontakter. Har också haft problem med detta. Mätte på RCA-kablarna - vissa mätte uppåt 10dB skillnad mellan röd och svart kabel. Lite dåligt tryck i kontakten kan vara problemet. Kan även vara högtalarkabeln. Min receiver/slutsteg verkar ibland också balla ur och inte starta upp båda kanalerna korrekt och det blir nästan helt tyst i ena kanalen.

[Tarzan]

Alltså...... är inte detta otroligt märkligt....... ljudbilden i mitt rum som man kan se på bilderna ovan är till vänster. Röster osv hamnar alltid till vänster ungefär 30% till vänster från mitten.

Detta kan självfallet bero på massa saker. Men jag har enligt uteslutningsmetoden uteslutit allt i signalvägen (förutom högtalarkablarna eftersom det var jobbigt och långsökt). Dessutom testat alla möjliga placering av högtalarna. För att få ljudet hamna i mitten så måste jag sänka vänster kanal med ganska exakt 3,2db i min Mini-dsp.

Rummet är på framväggen och främre sidoväggar exakt lika. Men bakom lyssningsplatsen ser det inte lika ut eftersom där finns dörrar och fönster. Kan det vara detta som orsakar det hela?

Har du uteslutit högtalarna också? Eller de kanske räknas till signalvägen?

[sprudel]

Alltså...... är inte detta otroligt märkligt....... ljudbilden i mitt rum som man kan se på bilderna ovan är till vänster. Röster osv hamnar alltid till vänster ungefär 30% till vänster från mitten.

Detta kan självfallet bero på massa saker. Men jag har enligt uteslutningsmetoden uteslutit allt i signalvägen (förutom högtalarkablarna eftersom det var jobbigt och långsökt). Dessutom testat alla möjliga placering av högtalarna. För att få ljudet hamna i mitten så måste jag sänka vänster kanal med ganska exakt 3,2db i min Mini-dsp.

Rummet är på framväggen och främre sidoväggar exakt lika. Men bakom lyssningsplatsen ser det inte lika ut eftersom där finns dörrar och fönster. Kan det vara detta som orsakar det hela?

Det är inte alldeles ovanligt att man har olika trånga hörselgångar som kan ge dessa fenomen, vi är ju inte symmetriska i vår uppbyggnad som många tror, likadant med näshålorna, höger o vänster där de flesta får bekymmer med nästäppa och bihålebekymmer mer på ena sidan än den andra.
En annan faktor är vax i öronen, men det kan du enklare åtgärda, men inte med tops, då förvärrar du det. Revaxör är bättre.

[MagnusÖstberg]

Skulle nog föredraget strax över 110Hz delning där, det skulle avlasta i6:orna mer så de kan ge ännu renare ljud, och basarna har inga problem med det. 30Hz låter kanske inte mycket, men etyder en hel del mindre luftpumpande!

[Stranne]

Alltså...... är inte detta otroligt märkligt....... ljudbilden i mitt rum som man kan se på bilderna ovan är till vänster. Röster osv hamnar alltid till vänster ungefär 30% till vänster från mitten.

Detta kan självfallet bero på massa saker. Men jag har enligt uteslutningsmetoden uteslutit allt i signalvägen (förutom högtalarkablarna eftersom det var jobbigt och långsökt). Dessutom testat alla möjliga placering av högtalarna. För att få ljudet hamna i mitten så måste jag sänka vänster kanal med ganska exakt 3,2db i min Mini-dsp.

Rummet är på framväggen och främre sidoväggar exakt lika. Men bakom lyssningsplatsen ser det inte lika ut eftersom där finns dörrar och fönster. Kan det vara detta som orsakar det hela?

Har du provat att skifta sida på högtalarna? Att du ställer den högra på vänster sida och vice versa alltså. Kolla det! Jag har själv haft problem med diskanter i i6 som slutar fungera och ett tecken på det kan vara att ljudbilden lutar mer åt det hållet där diskanten funkar som den ska. Lägg även örat tätt mot diskanterna för att kolla under spelning.

Du skriver att sidoväggarna är exakt lika - innebär detta även avseende alla draperier osv? Om du har lite olika dämpning på de olika sidorna så kantrar ljudbilden direkt enligt mina erfarenheter.

[Elfsberg]

Jag har samma "problem". Men istället för att höja den ena kanalen så har jag justerat delayen, och dååååååååååå blir det perfeeeeeeeeeeekt.

[Magnusjohansson]

Nu har det skett förändringar igen.

Har sålt profundusP och ersatt med InfraX-6.

Grundtanken var att jag skulle ha totalt 4 moduler fram jämt fördelade över väggen och 2 bak. Detta hade jag under några dagar och tyckte det var riktigt bra, och det var bättre än profundusP-4 med samma placering. Och anledningen till det är att Infra passar bättre i mitt rum, den naturliga sänkningen som infa ger i lågbasen höjer rummet naturligt upp. Så jag var nöjd och glad tills jag kom på att jag ville justera in nivån på basen genom att sätta dit Pips och köra fullregister, växla där mellan för att på så vis få en referens till hur hög basen skulle vara.

Till min frustration insåg jag snart att basen i Pips var bättre än med InfraX-6 Lite vassare ljud i pips (tror för övrigt diskanten distar i pips tidigare än man tror) än I6 men som helhet var piPs i fullregister det som lät bäst. Okay, tillbaks till ritbordet igen. Börja mäta och fundera. Min första tanke var att det nog borde vara fasfel mellan toppar och basar. För det var lite så det kändes. Typ som att ljudet inte hängde samman lika bra med det delade systemet. Så jag satte igång och börja läsa om om hur det fungerade och hur man mäter med REW lite mer ingående. Efter att antal timmar läsande så trodde jag inte längre det är fasfel. Borde inte bli det med mina förutsättningar. Och oavsett var jag la delningsfrekvensen så tycktes inte det påverka alls.

Så jag började åter igen och flytta basmoduler, mäta, lyssnande. Efter många timmar och väldigt sen natt kom jag kommit fram till att placeringen jag hade från början med ProfundusP-4 var den bästa placeringen jag kunde hitta. Alltså 2 som stativ till I6 och 2 upphängda i hörnen i taket bakom. Så fort jag addera med en eller två moduler ytterligare på framväggen så blev mätningarna och ljudkvaliteten betydligt sämre. Det syns faktisk inte så väldigt mycket på nivån utan mer på efterklangstiden som ökar med typ faktor 3 så fort där är fler moduler fram än bak.

Och nu kunde då Infrax-4 som det blev mäta sig med pips i ljudkvalite. Och bara addera de fördelar som ett delat system ger.

Så jag slängde helt enkelt ut 2 moduler och körde så ett par dagar. Det kändes dock inte inte helt bra ändå när jag köpt 6 och bara använde 4. Men nu var basen något av det bästa jag hört så tänkte jag fick vara nöjd ändå.

Då en kväll med lite slösurfande och läsande kring hifi generellt så stötte jag på en diskussion gällande om man skulle köra stereo eller mono i basen. Har alltid strävat efter stereo i basen och inte tänkt så mycket mer på det eftersom miniDSP erbjuder detta så har det sedan dess varit en självklarhet. Men lika många på detta forum (Home Theater Shack) förespråkade mono som stereo och det verkade vara påläst folk med bra argument som debatterade ämnet. Och plötsligt slog det mig.......... varför inte testa och köra mono i basen och addera en modul mitten bak på golvet och en mitten fram på golvet (som för övrigt blir perfekt stativ till center) Teoretiskt tänkte jag att det inte borde addera de bekymmer som uppstår när det är fler moduler fram än bak.

Och för en gångs skull så stämde mitt logiska tänkande med verkligheten. Basen mäter aningen bättre med denna placering och 6 moduler än med 4 moduler men det är marginellt. Efterklangstiden sjunker lite över hela registret 20-80. Men framför allt ökar det kapaciteten med ca 2,5db enligt mätning. Vilket för övrigt inte behövs till musik i mitt rum. Men till film är det trevlig med lite med kapacitet när det börjar mullra på. Och att köra mono kan jag inte uppleva påverkar på något vis.

Så vad har jag lärt mig av allt detta fram till idag ?
OBS!! Jag är bara en glad amatör med aningen bättre kunskap än medelsvensson som skriver utifrån mina egna erfarenheter. Så ta mina erfarenheter och tips med en nypa salt.

--Känner du att ditt intresse inte är stort nog för nedan. Kontakta en erkänt kunnig akustiker.
--Är basen dålig blir hela återgivningen skit. Och basen är det bökigaste få till enligt min erfarenhet.
--Basarna är en del i kombination med rummet som skapar återgivning. (givetvis även topparna men nu pratar vi bara bas)
--Olika basmoduler passar olika rum bra. Som i mitt fall får jag rakare kurva Infra (slutet) och (profundus) basreflex.
--Glöm bort allt du läser om andras olika rum. Det stämmer garanterat inte inte i ditt rum.
--Släpp alla förutfattade meningar om var modulerna borde vara placerade. Och tänk utanför boxen.
--Många basar är guld !! och den enda lösning som jag funnit för att lösa basåtergivningen.
--Tro inte att en EQ löser en katastrofal basåtergivning, för det gör den inte. Dock kan den förbättra en redan bra sådan. Jag har en sänkning vid 77hz, och den behövs knappt den heller.
--Mono eller stereo i basen har enligt mig ingen betydelse (delat vid 80)
--Jag har 3 basar bak och 3 fram. Dom bak är dessutom närmare lyssninsplatsen. Trots detta hör jag aldrig de bakre modulerna.
--Skaffa mätutrustning och lär dig det elementära om hur det fungerar.
--Tro inte att nivån i mätningen visar allt, efterklangstiden är lika viktig. Nivån kan vara spikrak men det låt ändå inte bra på grund av långa eftersläp på vissa eller alla bastoner.
--Att dämpa bort bas i ett litet rum som mitt 13m2 är omöjligt av rent utrymmesmässiga skäl. Så lägg ner den tanken.
--Nöj dig aldrig med en bra mätning. Kör frekvenssvep och lyssna, och kombinera med mätningar, först då förstår du vad mätning verkligen visar.
--Tro på dig själv och vad du själv hör. Justera in systemet efter hur du tycker det blir när du lyssnar.
--Köp inte på dig en för mycket innan du vet vad du faktiskt behöver. Och vad som är värt att lägga pengar på. Att som exempel köpa dyra slutsteg innan basen i rummet är rimligt bra, är att göra allt i fel ordning. En sak man får på köpet om man går igenom det jag nu gjort är förståelsen kring elektonikens inverkan i relation till allt annat. Och det kan spara väldigt mycket pengar för många skulle jag misstänka.

Mätningen är hur det blev utan EQ sänkningen vi 77Hz

[Elfsberg]

--Köp inte på dig en för mycket innan du vet vad du faktiskt behöver. Och vad som är värt att lägga pengar på. Att som exempel köpa dyra slutsteg innan basen i rummet är rimligt bra, är att göra allt i fel ordning. En sak man får på köpet om man går igenom det jag nu gjort är förståelsen kring elektonikens inverkan i relation till allt annat. Och det kan spara väldigt mycket pengar för många skulle jag misstänka.

Mätningen är hur det blev utan EQ sänkningen vi 77Hz

+1

Visst är det så.

[Maccis]

Det är i6'orna som är problemet, sälj dem till mig så ordnar det sig.....

[bergggren]

Vad nu? Varför säljer du dina infra?