Tänkte bygga mig ett par 2.5-vägare.

[Naqref]

Så är det.

[Piotr]

Tycker jag du ska göra!


/Peter

[haffe]

På så sätt?

[Svante]

Det ska bli intressant att se vilka 2.5 vägar det projektet tar.

[norman]

Skall det bli golvreflex eller kanske en takreflex vid delningen, eller kommer elementen sitta vid olika djup? Eller blir det nån annan kul lösning?
Skall bli intressant att följa iaf!

[Naqref]

Kul att det finns sådant intresse trots den sparsmakade informationen. Tror några av våra nyare medlemmar kanske blir lite avundsjuka att deras trådar inte får samma uppmärksamhet.

I a f så kan jag ju kanske komma med liiiiite mer information. Eftersom mina tre senaste alster har varit prototyper som har varit tänkta att produceras (och två av dem med stor sannolikhet kommer att göras så) så har det inte varit möjligt att flippa ut speciellt mycket. Så nu är det dags för lite experimenterande. En del simuleringar är gjorda men jag behöver programmera lite mer för att göra dem färdiga så man kan nog anse att än så länge så är det mest lösa tankar. Men de lösa tankarna går förhoppningsvis att samla ihop till något som går att lyssna på.

Högtalarna kommer att se rätt konventionella ut. Gissningsvis blir de 95cm höga och 23cm breda. Kanske 45cm djupa +/-10cm. Lådvolymen gissar jag kommer landa på 60 liter. En diskant överst och en bas under på frontbaffeln. Mer exakt hur lådan kommer att se ut och var den andra basen kommer att sitta beror på resultatet av simuleringarna.

Tonkurvan är tänkt att anpassas efter bl a rummets kavitetsverkan, reflexer från golv och högtalarvägg samt samverkan mellan elementen. Plus naturligtvis vad örat tycker är ok i avvikelser för både tonkurva och grupplöptid. En förhoppning är att man inte kommer att landa så långt över 20Hz...

Som utgångspunkt (för att det inte ska bli för många variabler) så är det tänkt att högtalaren ska optimeras med frontbaffeln 85cm från högtalarväggen (så att den väggreflexen fördröjs minst 5ms och därmed inte påverkar ljudbilden och klarheten nämnvärt). Lyssnaren är tänkt att befinna sig 3m bort från en tänkt linje mellan högtalarfronterna och med öronen på en höjd av 90cm. Takhöjden (i den mån det kommer att tas hänsyn till) kommer att förutsättas vara 240cm.

Elementen är redan valda. Det kommer att bli två 6.5"are per låda från Seas som kommer att sitta i varsin basreflexlåda med en 3"-port från DLS var. Diskanten blir en 1" mjukdome från Seas dyrare sortiment. Kostnaden för elementen och portarna kommer att landa på 6836kr.

Tanken är att alla simuleringar och tankegångarna kring dessa ska redovisas. Alltid kan den eventuella debatten kring dem lära både mig och andra något som går att använda (i värsta fall som avskräckande exempel ).

[Nusse]

Kanske H1224 L18RNX/P å T29CF001 E0038 EXCEL landar på 6846kr, nähä det stämde inte. Du kanske inte handlar på Hifikit, eller räknar med att få en tia i rabatt?

[Nusse]

4 st portar? och T29CF001 E0038 EXCEL å H1215 C18RNX = 6836kr?

[Kaffekoppen]

Nusse, mannen som gissar vilt...

[nl1970]

Högtalarna kommer att se rätt konventionella ut. Gissningsvis blir de 95cm höga och 23cm breda. .

Hmm, du är inte sugen på att stega baffeln, i X-led då, kan vara något att prova.

[rexq]

Glöm inte att köpa antennen först innan du ger dig på något nytt...

[Naqref]

Nusse, mannen som gissar vilt...

Och rätt(i andra försöket)! Iofs så kommer det väl gissningsvis vara lite mer rabatt än 10kr men jag tog katalogpriserna rakt av.

nl1970: vi får se vad simuleringarna säger att det andra elementet ska sitta i höjd och längsled.

[Naqref]

Andra beräkningen ger för handen att filterkomponenterna som inhandlas för detta projekt kommer att landa på 4452kr.

[norman]

Andra beräkningen ger för handen att filterkomponenterna som inhandlas för detta projekt kommer att landa på 4452kr.

[Naqref]

Mja. Problemet är ju att jag inte vet hur lådan/lådorna ska se ut ens så då vet jag följdaktligen inte hur filtret kommer att se ut och då måste jag köpa på mig lite extrakomponenter.

Funderar på om jag inte ska göra lådan delad (om den kommer att få en lämplig form för det vill säga).

[Kaffekoppen]

Funderar på om jag inte ska göra lådan delad (om den kommer att få en lämplig form för det vill säga).

Låter förnuftigt, och blir en cool feature..

[Naqref]

Så var första simuleringarna gjorda. Sorry Svante men Basta! klarar inte av att göra de saker som jag önskar här.

Här använder jag mina egna matlabscript. Resultaten av dem har synts tidigare men jag tar och beskriver först vad kurvorna visar.
- Första fönstret (överst till vänster) visar tonkurvan för lådan i fritt fält (röd), den använda kompenceringen (i detta fall enbart rummets kavitetsverkan) (grön) samt summan av de båda (cerise).
- Andra fönstret (nederst till vänster) visar faskurvorna från ovanstående kurvor (med samma färger som ovan).
- Tredje fönstret (överst till höger) visar grupplöptiden för bara lådan (röd) och för lådan och rummet tillsammans (cerise). Den blå kurvan anger hörbarhetsgränsen enligt IÖs studier.
- Fjärde fönsteret visa bidraget från port (röd) resp membran (blå).

Man matar in parametrarna för det element man vill simulera och anger gränserna för hur långt ner i frekvens som det ska optimeras, vilken som är minsta resp största tänkbara lådvolym samt lägsta resp högsta tänkbara avstämningsfrekvens. Sedan väljer programmer m h a brute force den tonkurva som har lägst standardavvikelse. Det blir inte alltid optimalt men man kan se ungefär var man hamnar. Här följer tre olika simuleringar.

Den första simuleringen har jag valt 20Hz som lägsta frekvens och låtit både lådvolym och avstämningsfrekvens anta i princip vilka värden de vill.

Tonkurveavvikelsen stör mig inte så mycket som grupplöptiden och lådvolymen som programmet har valt.

Så det blir en ny simulering med nedre gränsfrekvens på 30Hz och en maximal lådvolym på 30l.

Det känns som ett gångbart resultat men det verkar som man kan göra lite om man pillar lite med avstämningsfrekvensen. Då kan man få något som följande:



Inte så pjåkigt faktiskt. Men föga gångbart ändå då inga hänsyn har tagits till bafflar, golvreflex samt reflex från högtalarväggen. Så det får bli nästa del i simuleringarna...

[guldfisk]

Det här med kavitetsverkan, innebär det att du dimensionerar för ett slutet rum (hur tätt?) med en viss volym?

(Jag hittade två trådar om room gain och kavitetseffekt som jag kanske borde läsa:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=1686
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3593 )

[Naqref]

Kavitetsverkan kan man läsa om här bl a (under underrubriken b. The cavity effect of the room). Som synes så har jag valt medelkurvan. Det är ju lite beroende på verkliga rum men det bör överenstämma lagom väl med ett rum på 20-30kvm med inga stora öppningar utåt. En öppen dörr är faktiskt en rätt lite öppning i sammanhanget. Man brukar betrakta hela rummet som en helmholtz då med avstämningsfrekvenser väl under de hörbara (trots öppna dörrar) och om man stänger om sig så man skonar omgivningen från ljud så brukar det räcka.

[Naqref]

*hmpfr* Ser att det har smugit sig in små fel i koden. Så här ska naturligtvis en korrekt kurva se ut. Men vi får se om den kan snyggas till lite.

[Alikzus]

Här använder jag mina egna matlabscript.

Inget du kan tänka dig att dela med dig av eller?

[Naqref]

Helst inte. De är lite fult skrivna och aningens träliga att använda.

Nu flyttar vi fokus mot golvreflexen. Här har jag gjort en simulering som visar på den hårda verkligheten för ett idealt punktformigt element som sitter på 80cm höjd (röd kurva), hur det ser ut när man adderar golvreflexen (blå kurva) samt det stöd man kan förvänta sig ur ett audiologiskt perspektiv (finns beskrivet i den artikel som jag länkar till i svaret till Guldfisk) (cerice kurva). Jag är inte helt nöjd med den men har lite svårt att formulera något som är 'bättre'. Någon som har några tips? Jag skulle kunna tänka mig att man kan ta med förstadippen (men försvagad) och köra med en generell förstärkning under den med ca 3dB.

Här är f ö graferna:

[Kaffekoppen]

Hur många par tänkte du bygga?

[Naqref]

Ett par. Vita. Till mig själv. Sen om andra vill kopiera det kan jag inte veta.

[Naqref]

Hmmmm???? Frågan är om detta blev rimligare (den gröna kurvan då)?



Det är här någonstans man ska kavla upp ärmarna och börja göra studier på det hela eller bryta ihop och köpa sig ett par basmoduler till sina befintliga högtalare istället.

Gissningar och spekulationer tas emot tacksamt!

[norman]

Gissningar och spekulationer tas emot tacksamt!

Är kanske lite trög, men antar att den gröna kurvan skall representera hur man uppfattar golvreflexen?

Själv skulle jag vilja experimentera lite med fler element så man kan göra utstrålningen mer riktningskänslig vid lägre frekvenser så man mildrar golvreflexen. (sen kommer väl frågan om man skall trolla bort reflexen helt eller om det då låter konstigt eftersom t.ex. en sångare också får en golvreflex om han skulle stå i mitt rum... om man antar att upptagningen är närmicad... hmm...)

[Piotr]

Finns helt enkelt (i min mening) inte en högtalare som synkar med alla typer av inspelningar/mickningar.

Så vad göra?


För övrigt så gillar jag 2.5vägskonceptet.


/Peter

[Naqref]

Är kanske lite trög, men antar att den gröna kurvan skall representera hur man uppfattar golvreflexen?

Jepps.

Själv skulle jag vilja experimentera lite med fler element så man kan göra utstrålningen mer riktningskänslig vid lägre frekvenser så man mildrar golvreflexen.

Finns väl inget som hindrar att man gör en modell där man kan simulera det oxå?!

(sen kommer väl frågan om man skall trolla bort reflexen helt eller om det då låter konstigt eftersom t.ex. en sångare också får en golvreflex om han skulle stå i mitt rum... om man antar att upptagningen är närmicad... hmm...)

Det där är en högtalarfilosofiskfråga. Vill man bli förflyttad till ett eventuellt (äkta eller konstruerat) lyssningsframträdande eller vill man ha lyssningsframträdandet flyttat tillsitt egna rum? Jag vill nog hävda att om man undantar de värsta avarterna med rundstrålande högtalare så vill nog de flesta som arbetar på inspelningssidan och högtalarsidan det förstnämnda.

[Naqref]

Så vad göra?

Ha två olika typer av högtalare eller göra dem omkopplingsbara mellan två olika spridningsmönster.

[Svante]

Hmmmm???? Frågan är om detta blev rimligare (den gröna kurvan då)?



Det är här någonstans man ska kavla upp ärmarna och börja göra studier på det hela eller bryta ihop och köpa sig ett par basmoduler till sina befintliga högtalare istället.

Gissningar och spekulationer tas emot tacksamt!

Nja, så här kan en golvreflex bidra om man ska tro på Basta!. Det är inte dina element utan Basta!s defaultelement, och de sitter på en baffel som är 0,9x0,22 m. Mikrofonen sitter på 3m avstånd.

Det är egentligen bara den första dippen som är kvar.



Simuleringen är egentligen lite fusk, jag har tagit 4 element och en dubbelt så hög baffel som i verkligheten, så att den nedre blir en spegelkälla. Det är heller ingen .5-filtrering av den undre basen.

Men innan man sätter igång och kompenserar för dippen så ska man nog försöka se hur bakväggen interfererar också. Det blir ju en dipp till. Kanske blir det så många dippar att det kan bli rätt slätt när allihop summeras?

[Naqref]

Kanske ska formulera lite halvhögt för mig själv vad jag önskar för att kunna simulera golvreflexen.

Det är rimligt att om man har elementet nära golvet att man får något som påminner mer om den blåa kurvan. När man har elementet längre ifrån så kanske det vore vettigare om den antog den gröna formen och om den ligger långt ifrån golvet så kanske den cerisa kurvan vore modellen. Rimliga indata vore då;
- Lyssnarens höjd på öronen över golvet.
- Avstånd mellan lyssnare och baffel.
- Höjden på elementet över golvet.
- Frekvensen.
- Storleken på membranet (kommer jag gissningsvis att ignorera men för en verklig modell så borde man ta med det).

Här kan man då tänka sig att man har en kurva som gör att man får en dämpning av (golv)reflexen (som påminner om den cerisa kurvan) vid högre frekvenser och där denna kurva åker fram och tillbaka beroende på gångvägsskillnaden (ju kortare gångvägsskillnad destu högre upp ska den låta reflexen ge ett bidrag). Dels kan man laborera med den geometriska dämpningen (som beror på gångvägsskillnaden relativt gångvägen). Helst av allt så skulle man ha max två olika konstanter som man kan justera för att trimma in funktionen så att den stämmer bättre överens med örats hörande.

Hmm nu ska jag bara fundera på hur detta ska åstadkommas.

[Naqref]

Nja, så här kan en golvreflex bidra om man ska tro på Basta!. Det är inte dina element utan Basta!s defaultelement, och de sitter på en baffel som är 0,9x0,22 m. Mikrofonen sitter på 3m avstånd.

Det är egentligen bara den första dippen som är kvar.

[img]bild[/img]

Simuleringen är egentligen lite fusk, jag har tagit 4 element och en dubbelt så hög baffel som i verkligheten, så att den nedre blir en spegelkälla. Det är heller ingen .5-filtrering av den undre basen.

Intressant. Om det fuskas spelar ingen roll bara det blir trovärdigt.

Frågan är hur bra det blir att göra så som du har gjort. Runt 1kHz borde örat kunna särskilja på ljudkällan som kommer rakt framifrån och den akustiska spegelbilden som befinner sig 1.6 meter under den förra.

[paa]

Det är här någonstans man ska kavla upp ärmarna och börja göra studier på det hela eller bryta ihop och köpa sig ett par basmoduler till sina befintliga högtalare istället.

Gissningar och spekulationer tas emot tacksamt!

Om du ändå räknar med att basmoduler kommer att behövas om du tänker efter riktigt noga, så kanske det är bättre att utgå från det från början?

[Naqref]

paa: Det var ett skämt.

Sitter och simulerar andra funktioner just nu.

[paa]

paa: Det var ett skämt.

Basmoduler är inget skämt, utan nästan nödvändigt för det perfekta ljudet!

[Naqref]

Basmoduler är inget skämt, utan nästan nödvändigt för det perfekta ljudet!

I o f s. Men jag hoppas bara komma nära det perfekta artikulerade basljudet utan att behöva ta till dylika. Det blir så oestetiskt med dubbla slutsteg och aktivt filter.

[Bill50x]

Basmoduler är inget skämt, utan nästan nödvändigt för det perfekta ljudet!

Varför det? Den springande punkten är förstås vad man menar med "det perfekta ljudet" och vad det är tänkt att en separat baslåda kan erbjuda som inte samma eller liknande arrangemang kan göra inbyggt i huvudhögtalarna.

Vad är en basmodul? En låda oavsett utförande, men fristående och dedikerad att spela bas (under 100 Hz tex)?

Min erfarenhet (som inte alls är heltäckande eller kanske inte ens relevant) är att små subbor (sådana som är obetydligt större än 8"-elementet de är designade kring) mycket sällan bidrar med något positivt. Det mullrar lite mer, största positiva skillnaden verkar snarast vara att man kan ställa nivåerna för basen och resten lite olika beroende på rum etc. Men prestandan beror huvudsakligen på manipulationer typ EQ och "negativ impedans" (där man lurar elementet att tro att lådan är större än vad den är). Dessa lådor låter ofta lite "slött" och utan pondus.

Stora system med ett antal element typ 10-15" per sida, de kan flytta luft och bidrar definitivt till upplevelsen. Men dom tar plats och kostar massa pengar.

Vad jag möjligen kan tänka mig av separata baslådor är att dessa kan placeras där frekvensgången blir jämnast, men där de övriga registren inte kommer till sin rätt.

Är det så du menar att separata baslådor är nödvändiga för "perfekt återgivning"?

/ B

[paa]

[...]
Vad jag möjligen kan tänka mig av separata baslådor är att dessa kan placeras där frekvensgången blir jämnast, men där de övriga registren inte kommer till sin rätt.

Är det så du menar att separata baslådor är nödvändiga för "perfekt återgivning"?

/ B

Vad jag menar är egentligen OT och behöver inte fylla den här tråden, men har ingående diskuterats i:

Motivera två subbar istället för EN
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&p=1395
och
Långsam bas, måste åtgärdas! ( Betydelsen av grupplöptid )
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=180353

[Bill50x]

Vad jag menar är egentligen OT och behöver inte fylla den här tråden, men har ingående diskuterats i:

Motivera två subbar istället för EN
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&p=1395
och
Långsam bas, måste åtgärdas! ( Betydelsen av grupplöptid )
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=180353

Tack för länkarna. De förklarar en hel del. Och jag håller med, diskussen är OT eftersom N nu ska bygga 2,5:or......

/ B

[Piotr]

Men jag hoppas bara komma nära det perfekta artikulerade basljudet

Och ändå tänker du köra ut basen genom små plaströr och låta den spridas sfäriskt och därmed maximalt excitera rummets egenresonanser i alla riktningar.. *suck*




/Peter

[Svante]

Intressant. Om det fuskas spelar ingen roll bara det blir trovärdigt.

Frågan är hur bra det blir att göra så som du har gjort. Runt 1kHz borde örat kunna särskilja på ljudkällan som kommer rakt framifrån och den akustiska spegelbilden som befinner sig 1.6 meter under den förra.

Så här ser geometrin ut. Dippens läge borde bestämmas av det. Den flyttas ganska mycket om man ändrar avståndet (som nu är 3 m).

Kanske är det bra att örat kan särskilja dem? Då uppfattas dippen kanske inte som en färgning, utan just som en reflex?

Ska högtalarna spelas utan soffbord?

[Naqref]

Och ändå tänker du köra ut basen genom små plaströr och låta den spridas sfäriskt och därmed maximalt excitera rummets egenresonanser i alla riktningar.. *suck*

Mja, maximal excitation får man om man placerar en akustiskt högimpediv basmodul i ett hörn. Här har jag ju faktiskt 4 st olika källor att leka med.

Dessutom så kan man excitera resonanser rätt bra med dipoler om man ställer dem vid en volymhastighetsnod.

[Naqref]

Så här ser geometrin ut. Dippens läge borde bestämmas av det. Den flyttas ganska mycket om man ändrar avståndet (som nu är 3 m).

Kanske är det bra att örat kan särskilja dem? Då uppfattas dippen kanske inte som en färgning, utan just som en reflex?

Ska högtalarna spelas utan soffbord?

Ah, det där ser tekniskt trovärdigt ut. Frågan är som sagt hur örat/hjärnan uppfattar det. I 'värsta' fall så använder jag mig av den kurva som IÖ har skissat på. Den borde ju vara bättre än ingenting. Det är mer det att jag är fundersam om den är fullt representativ.

Ingen högtalare ska spelas utan soffbord. Vilket ju inte gör saken enklare.

[Naqref]

Nya simuleringar. Här illustrerat med de gamla kurvorna och med simulering där man går från 0cm över golvet i steg om 10cm upp till 1m. Verkar inte helt orimligt så. Det raka grön strecket är alltså 0cm över golvet.



Koden för golvreflexmodulen ser ut som följer:

Kod: Markera allt

function[a]=golvrflx2(f,hE,hL,AEL);
%golvrflx.m gör en bedömning om hur mycket golvreflexen påverkar ljudet
%inparametrarna är frekvens och elementets höjd över golvet i meter.
%hLlyssnarens placering över golvet
%AEL avståndet mellan lyssnaren och högtalaren

k1=2;   %konstant1
k2=5;   %konstant2


av2=sqrt((abs(hL-hE))^2+AEL^2);   %avståndet mellan elementet och lyssnaren direktljudet
av3=sqrt((hL+hE)^2+AEL^2);   %avståndet mellan elementet och lyssnaren via golvreflexen
av4=av3-av2;   %Skillnaden mellan gångvägarna
geodamp=(av2/av3)^k2;%geometriska dämpningen

alfa1=-2.*pi.*f.*av4./340;
afas=(cos(alfa1)+i.*sin(alfa1));

w=2.*pi.*f;
C=0.01e-6;
R=av4/(pi*340*C);      
Z1=1./(w.*i.*C);
Z2=R;
a1=Z1./(Z2+Z1);
a=geodamp.*afas.*(abs(a1)).^k1;


Koden för filen som används för att visa effekterna:

Kod: Markera allt

%glvrflx.m simulerar två olika typer av golvreflex
f=[];
f1=10;
for k=1:204;
f=[f f1];
f1=f1*1.05;
end            %frekvensen
w=2.*pi.*f;         %uppenbarligen omega

hE=0.8;      %elementetshöjd över golvet
hL=0.90;   %lyssnarens höjd över golvet
AEL=3;      %avstånd lyssnare och element

a=f./f;

direktavs=sqrt(AEL^2+(hE-hL)^2);
reflexavs=sqrt((hE+hL)^2+AEL^2);
geodamp=(direktavs/reflexavs)^2;%geometriska dämpningen
delay=reflexavs-direktavs;   %delay i meter
alfa1=-w.*delay./340;      %motsvarande fasvridning
agolv1=a.*geodamp.*(cos(alfa1)+i.*sin(alfa1));%golvreflexen

agolv2=golvrflx(f,hE);
agolv3=golvrflx2(f,hE,hL,AEL);

a1=a;      %rak tonkurva
a2=a+agolv1;   %tonkurva plus golvreflex
a3=agolv2;   %tonkurva med ungefärlig golvreflex
a4=a+agolv3.*(cos(alfa1)+i.*sin(alfa1));

A1=20.*log10(abs(a1));
A2=20.*log10(abs(a2));
A3=20.*log10(abs(a3));
A4=20.*log10(abs(a4));

for hE=0:0.1:1
   agolv3=golvrflx2(f,hE,hL,AEL);
   a4=a+agolv3;
   A4=20.*log10(abs(a4));
   semilogx(f,A4,'g');hold on;
end

semilogx(f,A1,'r');hold on;
semilogx(f,A2,'b');hold on;
semilogx(f,A3,'m');hold off;



title('Golvreflexsimulering');
grid
axis([20 20000 -20 10])


[Naqref]

Nu har jag beslutat mig för att öka konstanten k2 i koden ovan till 6 och då får man följande resultat:



Nu kan det ju kännas som om jag famlar i det blinda (vilket i o f s är sant) och att det är kanske lite för lösa antagande jag gör för att få fram vettiga simuleringar att utgå ifrån. Meeen nu är det ju tänkt att bli en experimentiell högtalare och då passar det ju faktiskt bra att använda dem för att testa dessa lösa antaganden.

Slängde in golvreflexsimuleringen i optimeringsprogramet och fick följande kurvor (har ändrat frekvensvisningen från 20-200Hz till 20-1000Hz):



Så då är det dags att ta nästa steg...

[Naqref]

Det är ju trevligt att notera att jag har lyckats förvirra inte bara mig utan alla som tittar till den milda grad att ingen vågar ens säga något negativt.

[olof]

Jag har inget vettigt att bidraga med mer än en fråga
Hur ser kurvan ut när du adderar främre väggen?

[Naqref]

Det är en väldigt bra fråga. Jag hade tänkt ta upp lite andra delar först innan jag kommer till den (har inte kommit så långt programmeringsmässigt). Normalt sett så kommer man att få en försvagning runt 100Hz med den placering jag har tänkt (85cm framför högtalarväggen). En av de huvudsakliga funderingarna ligger faktiskt om man kan få bort den på något snyggt sätt som samtidigt gynnar den övriga högtalaren.

[Jocke]

Nya simuleringar. Här illustrerat med de gamla kurvorna och med simulering där man går från 0cm över golvet i steg om 10cm upp till 1m. Verkar inte helt orimligt så. Det raka grön strecket är alltså 0cm över golvet.

Intressant! Hur stort är golvreflexens bidrag till "det hela"? Vore intressant att se resultatet av några olika summeringar, tex 20, 40, 60, 90!

Simulering av matta vore kul!

/Jocke

[Naqref]

Matta är så odefinierbart och bidrar dessutom så lite till dämpningen i det här fallet (däremot för efterklangtiden så är det en annan sak som berör mutipla studsar) så det bryr jag mig inte om.

Gjorde en ny kurva där det röda strecket är elementets direktbidrag och de gröna kurvorna är summeringen av elementet och golvreflexen (vid 80cm (dippen längst ner i frekvens), 60cm, 40cm och 20cm (dippen högst upp i frekvens)).



Gav det något?

[Svante]

Men hördudu...

Jag tänkte inte på det, men det gjorde säkert du. Varför hamnade våra dippar vid så olika frekvenser? Geometrierna är ju inte så olika. Iofs var jag bara 50 cm över golvet, det måste vara det.

[Jocke]

Spontant ser det ju ut som om 2 eller flera element skulle ge möjlighet att kompensera för varandras dippar. Bakväggsreflexen på 85cm avstånd torde väl ge motsvarande kurva som golvreflexen för 80cm? Fast för bägge elementen! Förstår poängen med att undvika tidiga reflexer genom placeringen men blir det inte som så att man flyttar runt problemen?

/Jocke

[Naqref]

Men hördudu...

Jag tänkte inte på det, men det gjorde säkert du. Varför hamnade våra dippar vid så olika frekvenser? Geometrierna är ju inte så olika. Iofs var jag bara 50 cm över golvet, det måste vara det.

Mjo jag tänkte på det. Du simulerar ju med två basar (kanske en mental projektion av vad du tror att jag hade tänkt?) medan jag bara har kommit så långt som en bas. Så i ditt fall så blir det ett medelvärde av de basar som är närmast varandra. Gissar jag.

[luminous]

Det krävs nog att du lägger till framväggen, och dessutom blir det ju en andra ordningens reflektion som studsar i framvägg --> golv --> lyssnare. För reflektionerna bakåt behövs det tas med högtalarens riktningsverkan. Tänkte själv pilla lite med det, men jag undrar hur man ska ändra fasen när man skalar frekvensgången bakåt pga riktningsverkan?

Om man nu kan modellera det hela som reflektioner vid så långa våglängder i relativt små rum.

[Naqref]

Spontant ser det ju ut som om 2 eller flera element skulle ge möjlighet att kompensera för varandras dippar.

Vem vet.

Bakväggsreflexen på 85cm avstånd torde väl ge motsvarande kurva som golvreflexen för 80cm?

Eh? Golvreflexen är mycket högre i frekvens. Ca 4ggr högre. Reflexen i bakväggen fördröjs ca 2x0.85m=1.7m medan golvreflexen fördröjs ungefär 0.45m.

[Svante]

Jo så verkar det vara. Här har jag bara flyttat miken, samma högtalare med två element.

[Jocke]

Eh? Golvreflexen är mycket högre i frekvens. Ca 4ggr högre. Reflexen i bakväggen fördröjs ca 2x0.85m=1.7m medan golvreflexen fördröjs ungefär 0.45m.

Självklart! Har varit ute å åkt hela dagen å ä litta trött (finns ingen Smiley för gäspning!) så jag gillade den enkla tanken att det var lika långt till bakväggen som till golvet!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Ingen högtalare ska spelas utan soffbord. Vilket ju inte gör saken enklare.

Ja, man dödar ju första farhatliga reflexen simplast så..

[Maarten]

Hur blir det om du kompletterar dina script med en mängd olika vanliga men ändå smått varierade geometrier på högtalare och rum, sätter villkor för en mängd olika reflektioner och kör en iteration med lämpliga startvärden?

Detta för att inte försämra på 'andra håll' ?
Men detta är säkert på g i en eller annan form...

[Svante]

Hur blir det om du kompletterar dina script med en mängd olika vanliga men ändå smått varierade geometrier på högtalare och rum, sätter villkor för en mängd olika reflektioner och kör en iteration med lämpliga startvärden?

Detta för att inte försämra på 'andra håll' ?
Men detta är säkert på g i en eller annan form...

Då blir det ett sånt här program:

http://www.odeon.dk/

[Maarten]

Oj, ett sådant program kombinerat med lite psykoakustiska viktningar hade varit spännande att se hur mycket det hade hjälpt.

(Först trodde jag att det bara var för prediktion av storrumsakustik, men även högtalare + rum kunde simuleras.)

[Naqref]

Jo så verkar det vara. Här har jag bara flyttat miken, samma högtalare med två element.

Hmmm, noterar att du får starkare interferenser för längre avstånd från golvet. Precis tvärtom från mina simuleringsgissningar. Kan man hänföra det till att du tar med riktverkan (som ju blir lägre vid lägre frekvenser) hos elementen?

[Naqref]

Det krävs nog att du lägger till framväggen, och dessutom blir det ju en andra ordningens reflektion som studsar i framvägg --> golv --> lyssnare. För reflektionerna bakåt behövs det tas med högtalarens riktningsverkan. Tänkte själv pilla lite med det, men jag undrar hur man ska ändra fasen när man skalar frekvensgången bakåt pga riktningsverkan?

Framväggsreflexen ska läggas till, samt reflexen i högtalarvägg/golv. Samt så småning om "direktljudet" från det andra elementet (.5) samt dess tre reflexer. Men innan man kommer så långt som att simulera reflexerna som kommer från ljudet bakåt så måste man kunna simulera riktverkan. Där har ju Svante ett bra verktyg som kommer att användas för att få stil på min egna diffraktionsmodul för matlab (som är bra över 10 år gammal).

[Svante]

Jo så verkar det vara. Här har jag bara flyttat miken, samma högtalare med två element.

Hmmm, noterar att du får starkare interferenser för längre avstånd från golvet. Precis tvärtom från mina simuleringsgissningar. Kan man hänföra det till att du tar med riktverkan (som ju blir lägre vid lägre frekvenser) hos elementen?

Hmm, vet inte. Jag kan ju ersätta ytstålaren med en punktkälla och det verkar inte göra så stor skillnad.Däremot är det skillnad på om undre och övre elementet spelar. Kanske är det den riktverkan som uppstår pga att det är två element (snarare än att varje element har riktverkan) som gör det. Det verkar inte vara diffreaktionskällorna iaf, de gör nästan ingenting vid dippen verkar det som.

[Naqref]

Kanske är det den riktverkan som uppstår pga att det är två element (snarare än att varje element har riktverkan) som gör det.

Ser så ut. När det övre elementet spelar är dippen inte så djup som om bara det nedre spelar. Så som det borde vara. Och när båda spelar så blir dippen grundare.

[Nusse]

Såg precis att Eltek har basarna som veckans vara (senast 9/9). Köper man 4st sparar man kanske ~1.000 kr jämfört med hifikit.
http://www.mamut.com/homepages/Norway/1/18/dynabel/newsdet401.htm

[luminous]

Varför inte testa den nya ER18RNX basen? Liknande parametrar men nästan halva induktansen och fin frekvensgång verkar det som.

[Kaffekoppen]

Såg precis att Eltek har basarna som veckans vara (senast 9/9). Köper man 4st sparar man kanske ~1.000 kr jämfört med hifikit.
http://www.mamut.com/homepages/Norway/1/18/dynabel/newsdet401.htm

Vad står Nkr i då?

[Tellus]

sist ja va in så stod den i 1,20sek alltså lägg på 20% på alla priser (detta med nordea ink avgift för konvers...), detta var i lördags...

[Naqref]

Varför inte testa den nya ER18RNX basen? Liknande parametrar men nästan halva induktansen och fin frekvensgång verkar det som.

Det kan ju diskuteras.

[jonasz]

Det nya ER elementet har kortslutningsringar i magnetsystemet och darmed lagre distorsion. Kor pa det!

[Kaffekoppen]

Elementen är ju redan inköpta... ?

[Naqref]

Det nya ER elementet har kortslutningsringar i magnetsystemet och darmed lagre distorsion. Kor pa det!

Även det gamla har kortslutningsringar. Men det har även en frekvensgång som är bara så mycket finare. Kan man säkerligen spara in ett tiotal delningsfilterkomponenter bara där.

[jonasz]

Enligt Zaph sa har det nya ER18 kortslutningsringar medans de aldre CA18 inte har det. Saxat fran hans hemsida:

This is a new reed cone woofer from Seas. Construction is very similar to the older CA18 coated paper woofers, with one exception: the motor has a single copper sleeve mounted on the T-shaped pole piece below the gap. This is reflected in it's improved harmonic distortion performance in the midbass and lower midrange. HD seems to be somewhere between Seas Excel and standard line. Since this woofer is priced clearly within the rest of the standard line, value is very high. The response curve is relatively smooth with a mild breakup at 4.5kHz, which may need to be dealt with depending on how high it's crossed over.

Dessutom om man kollar Seas datablad sa star det inte namnt pa CA18 att de finns, men nu ar ju sakert bada elementen utmarkta anda...

http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 215-08.pdf

http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 456-08.pdf

Tycker forovrigt det ar mycket kul att du anvander en av de nyare Seas Exceldiskanterna, ska bli riktigt intressant att hora vad du tycker om dem!

[Naqref]

Så. Då blev det lite tid över till funderingar igen. Denna gång så var det baffelsimulering som stod på programmet. Jag har sedan tidigare (typ 10 år) haft en modul till detta matlab men den har inte testats mot något. Nu är det så fint att Svantes Basta! har samma typ av simuleringsmöjligheter (fast förfinade) OCH har jämförts mot verkliga situationer. Det har dessutom en bra möjlighet att ändra transparensen på kurvvisningsfönstret. Passar utmärkt alltså att ha som en rikslikare (nåja men nära i a f ).

Jag har lagt in hela projektet i Basta! utam mätkurvor. Det sista gör att Basta! simulerar som om det vore en cirkulär planvågsstrålare, och då får man tillsammans med talspoleinduktansen en lp-funktion som ser ut som den tjockare svarta linjen.

I mitt fall så har jag gjort en matlabsimulering med ett element som mäter snörrätt i hela frekvensområdet och med min baffel-modul. Samma elementdiameter i båda fallen och samma baffelgeometrier. Det är den röda kurvan.



Se så fint "Svantes" kurva följer min upp till 2kHz. Bra gjort Svante.

ps.
Ber om ursäkt för att jag glömde anpassa storleken på båda fönstren och inte bara mot varandra så att bilden blev lite stor. Men det löser ju sig om man kör FF.
ds.

[Naqref]

Så nu är det dags att lägga till första väggen. Så nu har jag använt verktygen för att göra det med baffeln parallell med högtalarväggen. Oändligt avstånd med lyssnaren för att renodla effekterna. Avstånd 85cm.

Här är samma bild som tidigare men där Basta!-kurvan visar effekten av högtalarväggen.



Man ser att min kurva följer något slags medelvärde.

I nästa kurva så behålls Basta!-kurvan och min väggsimulering läggs till (blå kurva är den renodlade väggreflexen, svart kurva är direktljudet framåt och den röda är summan).



Frågan är varför det skiljer sig. Visst överensstämmer det hjälpligt men inte helt. Det beror gissningsvis på att jag inte har med faskurvan för alla små reflexer i baffelkanten i summeringen och förenklar en aning. Basta! är alltså tekniskt överlägset. Frågan är om det är ett acceptabelt fel att arbeta vidare med ändå? Det är ett rätt stort arbete att göra en helt ny baffelfunktion. Hmmm I o f s så blir felet här inte större än att man stöter till högtalarna lite så de flyttar sig. Frågan är om felet kommer att bli praktiskt större när man frångår oändlighetsperspektivet och flyttar sig närmare högtalaren. Eller om det kommer bli tvärtom. Får klura.

[Svante]

Frågan är varför det skiljer sig. Visst överensstämmer det hjälpligt men inte helt. Det beror gissningsvis på att jag inte har med faskurvan för alla små reflexer i baffelkanten i summeringen och förenklar en aning. Basta! är alltså tekniskt överlägset. Frågan är om det är ett acceptabelt fel att arbeta vidare med ändå? Det är ett rätt stort arbete att göra en helt ny baffelfunktion. Hmmm I o f s så blir felet här inte större än att man stöter till högtalarna lite så de flyttar sig. Frågan är om felet kommer att bli praktiskt större när man frångår oändlighetsperspektivet och flyttar sig närmare högtalaren. Eller om det kommer bli tvärtom. Får klura.

Hmm du menar mellan röd och svart, och framförallt dippen vid 80/100 Hz?

Jag vet ju inte riktigt vad din baffelmodell innehåller, men jag har ju en massa källor längs kanten och de har ett fasläge som motsvarar avståndet mellan varje punkt på högtalarmembranet och kanten. Kantkällan strålar lika starkt bakåt och framåt, men med motsatt tecken. Vågen som går bakåt och reflekteras av väggen och får en fasförskjutning till, motsvarande dubbla avståndet till väggen. Vågen som reflekterats mot väggen försvagas dessutom motsvarande det ökade avståndet. Reflexionen vid väggen är total i Basta!.

Alltså, dippen vid 80/100 Hz uppkommer ju av att två källor tar ut varandra. Om styrkeförhållandet eller fasförhållandet ändras mellan de två kommer dippen att flyttas och det där är rätt känsligt. Det kan man se om man försöker mäta elementdippen i ett basreflexsystem och basreflexröret sitter för nära elementet. Bidraget från röret förskjuter då dippen mot lägre frekvenser.

Vem som har rätt av dig och mig återstår väl att se. Jag ser fram emot mätningarna!

[Mr_Ekan]

Spännande projekt. Har du också i Basta! möjlighet att studera direktljud summerat med vägg- och golvreflexer? Sen undrar jag, som novis, hur ett filter ska kunna kompensera för dessa saftiga interferenser...?

[Svante]

Spännande projekt. Har du också i Basta! möjlighet att studera direktljud summerat med vägg- och golvreflexer? Sen undrar jag, som novis, hur ett filter ska kunna kompensera för dessa saftiga interferenser...?

Basta kan simulera bakväggsreflexer (bakom högtalaren), men räknar bäst om högtalaren hänger på väggen. Vid större avstånd och sned mikplacering är modellen lite tveksam.

Golvreflexen hos en golvstående högtalare kan man fuska fram som jag gjorde däruppe, dvs spegla systemet i golvet genom att göra en dubbelt så hög baffel.

Så svaren på Basta!frågorna är ja och ja, men med reservationer.

Man kompenserar nog inte gärna detta med ett filter, utan försöker i stället fixa med lådan så att inte dipparna är så djupa från början. Soffbord och snedställd låda vid vägghäng är väl nyckelord, tror jag.

[Naqref]

Hmm du menar mellan röd och svart, och framförallt dippen vid 80/100 Hz?

Jepps. Och vågigheten uppåt.

Saken är den att när jag lägger till en fördröjning motsvarande halva baffelbredden så är anpassningen vid lägre frekvenser bra men då blir det fel vid högre frekvenser. Man kan se det som att din modell ger större fördröjning för lägre frekvenser - vilket är helt rimligt då lägre frekvenser har ju längre medelavstånd från elementet till kanterna än vad högre frekvenser har (som ju mest bara slinker runt hörnet nära elementet).

Jag vet ju inte riktigt vad din baffelmodell innehåller, men jag har ju en massa källor längs kanten och de har ett fasläge som motsvarar avståndet mellan varje punkt på högtalarmembranet och kanten. Kantkällan strålar lika starkt bakåt och framåt, men med motsatt tecken. Vågen som går bakåt och reflekteras av väggen och får en fasförskjutning till, motsvarande dubbla avståndet till väggen. Vågen som reflekterats mot väggen försvagas dessutom motsvarande det ökade avståndet. Reflexionen vid väggen är total i Basta!.

Ungefär som min modell då. Jag delar upp baffeln i lika stora tårtbitar med elementet i origo där avståndet från origo till kanten används. Alla kantljudkällor får samma styrka eftersom jag gör approximationen att lyssningsavståndet är oändligt långt borta. Motfas för ljudet som interfererar framåt och ifas bakåt.

Min fundering var om du hade någon form av frekvensberoende riktningsverkan av kantreflexen beroende på avståndet från den primära ljudkällan och baffelkanten.

Alltså, dippen vid 80/100 Hz uppkommer ju av att två källor tar ut varandra. Om styrkeförhållandet eller fasförhållandet ändras mellan de två kommer dippen att flyttas och det där är rätt känsligt. Det kan man se om man försöker mäta elementdippen i ett basreflexsystem och basreflexröret sitter för nära elementet. Bidraget från röret förskjuter då dippen mot lägre frekvenser.

Vem som har rätt av dig och mig återstår väl att se. Jag ser fram emot mätningarna!

Jag oxå!

[Naqref]

Sen undrar jag, som novis, hur ett filter ska kunna kompensera för dessa saftiga interferenser...?

Det gör man inte i filter utan mer i geometrin av högtalaren som Svante precis har nämnt. Ett bra exempel på detta är dessa golvlistdekorationer:





Min fundering med denna 2.5-vägare är om man kan göra på något annat sätt för att komma undan dessa problem.

[nl1970]

Bla bla

Vill du göra en generellt bra 2.5vägare eller en 2.5-högtalare som är så bra som möjligt för dig i ditt rum, med dig sittande i soffan? verkar lite som att du fiskar, intressant för oss andra men varför inte bara göra dig själv gott med bygget? menar då, bygg för dig själv i första hand och dela med dig av kunskapen till oss mindre kunniga.

[Svante]

Min fundering var om du hade någon form av frekvensberoende riktningsverkan av kantreflexen beroende på avståndet från den primära ljudkällan och baffelkanten.

Nix. Det ska man inte ha heller, för den är inte frekvensberoende. Frekvensberoendet kommer från den globala geometrin pga interferens, inte från den lokala i varje kantsegment.

Däremot är styrkan (i verkligheten, inte i min modell) beroende av både infallsvinkel (som regel 0 grader och en till vinkel) och betraktningsvinkel (2 vinklar) och kantens vinkel (90 grader normalt) allt enligt vad Peter Svensson sa när jag pratade med honom för 3 år sen på en konferens.

[Naqref]

Min fundering var om du hade någon form av frekvensberoende riktningsverkan av kantreflexen beroende på avståndet från den primära ljudkällan och baffelkanten.

Nix. Det ska man inte ha heller, för den är inte frekvensberoende. Frekvensberoendet kommer från den globala geometrin pga interferens, inte från den lokala i varje kantsegment.

Det där låter inte rimligt i mina öron. Styrkan på reflexen beror väl delvis på hur stor del av ljudet som slinker runt hörnet och för ljud med hög frekvens långt ifrån den cirkulära ljudkällan så blir det väldigt liten del som slinker runt hörnet p g a dess höga riktverkan. Då borde reflexen från detta ljud bli mindre. Men strunt samma. Så länge det blir tillräckligt bra så duger det för mig.

[Naqref]

Bla bla

Vill du göra en generellt bra 2.5vägare eller en 2.5-högtalare som är så bra som möjligt för dig i ditt rum, med dig sittande i soffan? verkar lite som att du fiskar, intressant för oss andra men varför inte bara göra dig själv gott med bygget? menar då, bygg för dig själv i första hand och dela med dig av kunskapen till oss mindre kunniga.

Visst fiskar jag. Tanken är att dels ta fram en 2.5-vägare men samtidigt på vägen ta fram eller uppdatera en del delkomponenter i beräkningsprogrammet samtidigt. Det senare kräver lite mer eller mindre kvalificerade synpunkter från andra. För att det inte ska bli ett tagande från min sida så kommer jag därför redovisa så mycket som är rimligt.

När det gäller anpassningen till mitt lyssningsrum så kan man ta det som en separat punkt. Med justeringar av avstämningen och filtret. Men det är en senare fråga.

[Kaffekoppen]

Trodde du skulle använda dig av lådorna jag så förtjänstfullt härbärgar i mitt vardagsrum, numera moddade med borrhål i bakstycket...

[Kaffekoppen]

Har någon glömt bort sitt projekt ?

[Naqref]

Näe. Har köpt två snurrplattor till det idag och en del element och delningsfilterkomponenter beställdes igår. Dock inte mycket att plåta ännu.

[phon]

Jag vet ju inte riktigt vad din baffelmodell innehåller, men jag har ju en massa källor längs kanten och de har ett fasläge som motsvarar avståndet mellan varje punkt på högtalarmembranet och kanten. Kantkällan strålar lika starkt bakåt och framåt, men med motsatt tecken. Vågen som går bakåt och reflekteras av väggen och får en fasförskjutning till, motsvarande dubbla avståndet till väggen. Vågen som reflekterats mot väggen försvagas dessutom motsvarande det ökade avståndet. Reflexionen vid väggen är total i Basta!.

Hmmm, här skulle man vilja ha "något" att dra i, så att väggreflexen kan vara olika stark, och helst frekvensberoende olika stark också.

En lite regel för kantreflexens (=spegelkällornas) styrka kunde ju vara kul också .....

Då kunde man ställa in (t.ex.) 3dB baffelsteg eller nåt praktiskt vanligare värde än fullt stöd.

[Nusse]

Naqref,
Har du mätt något på diskanten? Kan du säga nåt om den jämfört med de andra diskanterna i excelserien (Millenium, Cresendo, Magnum) och kanske vs SS6600?

[Svante]

Min fundering var om du hade någon form av frekvensberoende riktningsverkan av kantreflexen beroende på avståndet från den primära ljudkällan och baffelkanten.

Nix. Det ska man inte ha heller, för den är inte frekvensberoende. Frekvensberoendet kommer från den globala geometrin pga interferens, inte från den lokala i varje kantsegment.

Det där låter inte rimligt i mina öron. Styrkan på reflexen beror väl delvis på hur stor del av ljudet som slinker runt hörnet och för ljud med hög frekvens långt ifrån den cirkulära ljudkällan så blir det väldigt liten del som slinker runt hörnet p g a dess höga riktverkan. Då borde reflexen från detta ljud bli mindre. Men strunt samma. Så länge det blir tillräckligt bra så duger det för mig.

Jomen det är det (rimligt alltså).

Tänk dig en liten lokal del av kanten. Tänk dig vidare att den är en "90-graderskant" med oändligt stora ytor åt båda hållen bort ifrån kanten. Vad är det som avgör om våglängden är kort eller lång? Vad är det som avgör om ljudet går runt kanten eller inte?

Jo, det är förhållandet till prylens globala storlek, eller hur? Men ljudet intill kanten vet ingenting om hur trycket råkar vara i övriga delar av rummet. Hur mycket som går runt måste bestämmas av de lokala förhållandena.

Frekvensberoendet ges som sagt av interferens mellan de olika delarna längs baffelkanten. Och vid höga frekvenser, på baksidan, så finns det alltid någon del av kantkällan som strålar i motfas till varje annan del, så därför strålar ingen energi bakåt (annat än vid en cirkulär baffel).

Eller, kanske missförstår jag dig. Menar du själva högtalarelementets riktverkan? Den modellerar jag genom att ha flera punktkällor som täcker membranets yta. Varje sådan källa ges sedan en uppsättning kantkällor. Många källor blir det.. Detta ger automagiskt den riktverkan som en styv kolv har, och därmed också en "bortkoppling" av kantkällan vid höga frekvenser. Det som inte finns med i modellen är om det blir uppbrytningar i konen, eller andra effekter av att utbredningshastigheten i membranet är ändlig.

Edit: Eller menar du att kantkällan behöver vara olika stark beroende på avståndet till källan? Det tar jag hand om genom att jag sprider ut punktkällor längs kanten (med samma styrkor) i sektorer runt varje ursprungskälla. Då hamnar de tätare om ursprungskällan sitter nära kanten.

[Naqref]

Jomen det är det (rimligt alltså).

Tänk dig en liten lokal del av kanten. Tänk dig vidare att den är en "90-graderskant" med oändligt stora ytor åt båda hållen bort ifrån kanten. Vad är det som avgör om våglängden är kort eller lång? Vad är det som avgör om ljudet går runt kanten eller inte?

Radiens storlek i förhållande till våglängden. Det är kanske helt kajko men det är vad jag har fått lära mig inom optiken (vågläreläran ).

Jo, det är förhållandet till prylens globala storlek, eller hur? Men ljudet intill kanten vet ingenting om hur trycket råkar vara i övriga delar av rummet. Hur mycket som går runt måste bestämmas av de lokala förhållandena.

Frekvensberoendet ges som sagt av interferens mellan de olika delarna längs baffelkanten. Och vid höga frekvenser, på baksidan, så finns det alltid någon del av kantkällan som strålar i motfas till varje annan del, så därför strålar ingen energi bakåt (annat än vid en cirkulär baffel).

Hmm detta borde gå att testa rätt lätt. Om man tänker sig en stor baffel och gör ett litet hål i den (4.25mm exempelvis) och mäter bakom hålet så borde man med din förklaring få en konstruktiv interferens av alla ljudkällorna som bildas i kanten på hålet. Då borde tonkurvan vara helt rak.

Eller, kanske missförstår jag dig. Menar du själva högtalarelementets riktverkan? Den modellerar jag genom att ha flera punktkällor som täcker membranets yta. Varje sådan källa ges sedan en uppsättning kantkällor. Många källor blir det.. Detta ger automagiskt den riktverkan som en styv kolv har, och därmed också en "bortkoppling" av kantkällan vid höga frekvenser. Det som inte finns med i modellen är om det blir uppbrytningar i konen, eller andra effekter av att utbredningshastigheten i membranet är ändlig.

Själv räknar jag med fraunhoferdiffraktion. Lite klurigt i o f s för cirkulära källor så jag gör en förenkling till en rektangulär källa (rimligt anpassad till hur en cirkulär beter sig).

Edit: Eller menar du att kantkällan behöver vara olika stark beroende på avståndet till källan? Det tar jag hand om genom att jag sprider ut punktkällor längs kanten (med samma styrkor) i sektorer runt varje ursprungskälla. Då hamnar de tätare om ursprungskällan sitter nära kanten.

Mjo. Men täcker avståndet mellan kantpunktkällorna lika stora tårtbitar sett från centrum på huvudljudkällan. Man kan få den uppfattningen men helt säkert är jag inte. Är det så?

[Naqref]

Naqref,
Har du mätt något på diskanten? Kan du säga nåt om den jämfört med de andra diskanterna i excelserien (Millenium, Cresendo, Magnum) och kanske vs SS6600?

Näe. Har inte mätt ännu. Kom hem med den nyss. Har inte ens öppnat paketet. Kan dock inte säga något om den jämfört med de diskanter du anger för jag har inte kollat på dem. SS6600 ser misstänkt lik ut DX25.

[Naqref]

Här är lite pysselkomponenter till högtalarna. Några kg spolar, en drös kondingar, en bunke motstånd, 4st 3"-portar från Dls, 10m tätningslist samt två kullagrade snurrplattor.



Diskant:



Baksidan av diskanten (stabil gjuten bakkåpa ):

[Haakan_W]

ämtligen bilder! man blir så trött på allt mumbo jumbo !

[jonasz]

Hur kom det sig att du valde just den diskanten? Tycker att det ar riktigt kul att du gjorde det.

[paa]

Dom där gröna i ena påsen, vad är dom bra för?

[Naqref]

Hur kom det sig att du valde just den diskanten? Tycker att det ar riktigt kul att du gjorde det.

Tja det är ju en massa undermedvetna subjektiva val man gör men jag minns att jag gillade utseendet, tonkurvan on axis och avrullningen off axis, samt att det var lite kul med den lätta hornladdningen (wave guide).

[Naqref]

Dom där gröna i ena påsen, vad är dom bra för?

De är till för att blockera spänningar.

Kondingar i värden från 22uF-100uF (de mörkblå i samma påse är 220uF och 300uF). Blir nog bra om de behövs. Har ju redan lagt ut +4kkr för dessa delningsfilterkomponenter. Man kan ju köra med lite bättre kondingar i den färdiga högtalaren om det behövs så här stora värden.

[R1T]

Naqref,
Har du mätt något på diskanten? Kan du säga nåt om den jämfört med de andra diskanterna i excelserien (Millenium, Cresendo, Magnum) och kanske vs SS6600?

Näe. Har inte mätt ännu. Kom hem med den nyss. Har inte ens öppnat paketet. Kan dock inte säga något om den jämfört med de diskanter du anger för jag har inte kollat på dem. SS6600 ser misstänkt lik ut DX25.

Kanske inte har så mycket med tråden i övrigt att göra. Men jag blev lite nyfiken på vad du menar angående ss6600 och DX25, är det utseendemässigt du menar eller mätmässigt

R1 T

[Martin]

Hur kom det sig att du valde just den diskanten? Tycker att det ar riktigt kul att du gjorde det.

Tja det är ju en massa undermedvetna subjektiva val man gör men jag minns att jag gillade utseendet, tonkurvan on axis och avrullningen off axis, samt att det var lite kul med den lätta hornladdningen (wave guide).

Den går ju kanske att bygga vidare på?

[paa]

Diskant:

Den liknar en sån här diskant ganska mycket, undrar vad som är hönan och ägget?

[phon]

Den liknar en sån här diskant ganska mycket, undrar vad som är hönan och ägget?

Nä, nästan inte alls tycker jag. Det mest gemensamma är väl frekvensområdet, diskant.

[skrutten]

Baksidan av diskanten (stabil gjuten bakkåpa ):

zink about it

snygg kartong förresten.
intressant se hur den mäter , högtalaren alltså

[Svante]

Jomen det är det (rimligt alltså).

Tänk dig en liten lokal del av kanten. Tänk dig vidare att den är en "90-graderskant" med oändligt stora ytor åt båda hållen bort ifrån kanten. Vad är det som avgör om våglängden är kort eller lång? Vad är det som avgör om ljudet går runt kanten eller inte?

Radiens storlek i förhållande till våglängden. Det är kanske helt kajko men det är vad jag har fått lära mig inom optiken (vågläreläran ).

Hmm, radien på den raka kanten? Den är ju oändlig. Om du gör tankeexperimentet att du tar två oändligt stora halvplan och sätter dem i 90 graders vinkel. Så sätter du en punktkälla långt bort ifrån kanten på det ena halvplanet.

Vilka frekvenser går runt hörnet?

Jo, det är förhållandet till prylens globala storlek, eller hur? Men ljudet intill kanten vet ingenting om hur trycket råkar vara i övriga delar av rummet. Hur mycket som går runt måste bestämmas av de lokala förhållandena.

Frekvensberoendet ges som sagt av interferens mellan de olika delarna längs baffelkanten. Och vid höga frekvenser, på baksidan, så finns det alltid någon del av kantkällan som strålar i motfas till varje annan del, så därför strålar ingen energi bakåt (annat än vid en cirkulär baffel).

Hmm detta borde gå att testa rätt lätt. Om man tänker sig en stor baffel och gör ett litet hål i den (4.25mm exempelvis) och mäter bakom hålet så borde man med din förklaring få en konstruktiv interferens av alla ljudkällorna som bildas i kanten på hålet. Då borde tonkurvan vara helt rak.

Ja eller en cirkulär baffel med någon meters diameter och en liten källa i dess mitt. Rakt bakom baffeln blir det ett maximum. Ett liknande fenomen syns i ELAK-kompendiet



Detta gäller diffraktionen kring en sfär. Titta på 180-graderskurvan.

Edit: Eller menar du att kantkällan behöver vara olika stark beroende på avståndet till källan? Det tar jag hand om genom att jag sprider ut punktkällor längs kanten (med samma styrkor) i sektorer runt varje ursprungskälla. Då hamnar de tätare om ursprungskällan sitter nära kanten.

Mjo. Men täcker avståndet mellan kantpunktkällorna lika stora tårtbitar sett från centrum på huvudljudkällan. Man kan få den uppfattningen men helt säkert är jag inte. Är det så?

Ja, så är det.

[Naqref]

Naqref,
Har du mätt något på diskanten? Kan du säga nåt om den jämfört med de andra diskanterna i excelserien (Millenium, Cresendo, Magnum) och kanske vs SS6600?

Näe. Har inte mätt ännu. Kom hem med den nyss. Har inte ens öppnat paketet. Kan dock inte säga något om den jämfört med de diskanter du anger för jag har inte kollat på dem. SS6600 ser misstänkt lik ut DX25.

Kanske inte har så mycket med tråden i övrigt att göra. Men jag blev lite nyfiken på vad du menar angående ss6600 och DX25, är det utseendemässigt du menar eller mätmässigt

Båda delar (med reservation för att jag minns lite kasst om hur Dx25 egentligen mäter.

[Naqref]

Jomen det är det (rimligt alltså).

Tänk dig en liten lokal del av kanten. Tänk dig vidare att den är en "90-graderskant" med oändligt stora ytor åt båda hållen bort ifrån kanten. Vad är det som avgör om våglängden är kort eller lång? Vad är det som avgör om ljudet går runt kanten eller inte?

Radiens storlek i förhållande till våglängden. Det är kanske helt kajko men det är vad jag har fått lära mig inom optiken (vågläreläran ).

Hmm, radien på den raka kanten? Den är ju oändlig.

Nej radien på vågfronten.

Om du gör tankeexperimentet att du tar två oändligt stora halvplan och sätter dem i 90 graders vinkel. Så sätter du en punktkälla långt bort ifrån kanten på det ena halvplanet.

Vilka frekvenser går runt hörnet?

Det kan man inte säga entydigt. Vi har ju två delar här. Dels den rena vågbörjningen runt kanten och dels det interferensmönster som är summan av allt ljud som rundar kanten. Vi kan gissa att vi får en större förekomst av lågfrekvent ljud bakom kanten men beror det på det ena eller det andra eller en kombination?

För att kunna renodla vågböjningseffekten runt kanten så får vi göra en tvådimensionell modell istället. Vi har två oändligt långa linjer som möts i en 90-gradersvinkel. På den ena linjen(s utsida) en bit ifrån vinkeln så har vi en sant cirkulär ljudkälla. Vilka frekvenser kommer runda vinkeln?

Ja eller en cirkulär baffel med någon meters diameter och en liten källa i dess mitt. Rakt bakom baffeln blir det ett maximum. Ett liknande fenomen syns i ELAK-kompendiet



Detta gäller diffraktionen kring en sfär. Titta på 180-graderskurvan.

Intressant. Dock vore det mycket intressantare om man kunde få lite info om vad som händer ett par oktaver högre upp. Vi har ju precis kommit till området där baffelverkan blir maximal rakt fram (där den börjar plana ut). Frågan är hur det hade sett ut bakåt vid motsvarande frekvenser.

Men nu har jag inte tid med detta just nu. Lilltroll har dumpat en massa jobb i mitt knä och flytt fältet.

[Svante]

Jomen det är det (rimligt alltså).

Tänk dig en liten lokal del av kanten. Tänk dig vidare att den är en "90-graderskant" med oändligt stora ytor åt båda hållen bort ifrån kanten. Vad är det som avgör om våglängden är kort eller lång? Vad är det som avgör om ljudet går runt kanten eller inte?

Radiens storlek i förhållande till våglängden. Det är kanske helt kajko men det är vad jag har fått lära mig inom optiken (vågläreläran ).

Hmm, radien på den raka kanten? Den är ju oändlig.

Nej radien på vågfronten.

Den är ju också oändlig. Källan var ju långt bort. Men det ligger nåt i det, sett globalt. Om radien är liten så kommer kantkällorna att hamna ur fas och deras summa blir noll. Men lokalt går det runt hörnet likafullt.

För att kunna renodla vågböjningseffekten runt kanten så får vi göra en tvådimensionell modell istället. Vi har två oändligt långa linjer som möts i en 90-gradersvinkel. På den ena linjen(s utsida) en bit ifrån vinkeln så har vi en sant cirkulär ljudkälla. Vilka frekvenser kommer runda vinkeln?

Alla. Detta är ju den "lokala" delen av det tredimensionella problemet jag talar om.

[Svante]

Knepigt att rita det där men i två dimensioner blir det ju ungefär så här:

[Naqref]

Jaha. Om jag ändå sitter och snörvlar, hostar och fryser och inte kan göra en massa andra saker så kan jag ju åtminstone försöka ta tag i detta igen. Jag känner att jag har rimligt bra valt vilka beräkningsgrunder som ska användas. Nu är det bara välja vilka parametrar jag önskar och välja gränserna för dessa. Samt hur jag ska bedöma om det blir bra eller inte. Det senaste är i själva verket många gånger det klurigaste. Därför så gör jag det så enkelt för mig som möjligt och säger att den kombination av parametrar som ger den lägsta standardavvikelsen för frekvenskurvan mellan 20 och 5000Hz (den senare gränsen kan kanske justeras ner senare beroende på vad körninganra visar) är den som gäller. Visst får man hålla koll på andra saker oxå om det börjar bli snett. Som grupplöptiden. Den måste hålla sig under IÖs gränser mellan 20-200Hz. Tonkurvan får gärna hålla sig inom några dB dessutom. Om det går. Det vet jag ju inte ännu. Det är ju därför jag gör detta projekt.

Nu när det 'enkla' målet är satt så finns det två saker till att kontemplera innan kodningen kan inledas.
1. Vilka variabler, vilken upplösning på variablerna och vilka gränser för dessa ska användas? Och minst lika viktigt - vad ska inte vara variabelt.
2. Vilken metod ska användas för att hitta rätt lösning?

När det gäller ettan så blir det mycket intuition som kommer att användas. Tyvärr när det gäller så här komplexa modeller så kanske intuitionen inte alltid stämmer. Men det blir ett senare spörsmål (det kommer i avdelningen - analysen om allting skiter sig ).

Nåväl. Beroende på metod så kan upplösningen (d v s med hur stort steg man kan tillåta en variabel variera med) vara en begränsande faktor för hur snabbt man kan räkna fram en vettig lösning men det behöver inte vara så. Kör man med traditionell brute force (där man räknar igenom alla tillgängliga kombinationer) så bör man hålla upplösningen exakt så stor som man behöver och inte ett dugg mer (speciellt när man har så många variabler). En ökad upplösning med en faktor på en 10 för endast en variabel gör att beräkningen kommer ta 10ggr längre tid. Spelar inte så stor roll om hela beräkningen tar 10 sekunder kanske men känns destu jevvligare om den ligger på flera timmar...

I vilket fall så tror jag inte det kommer att bli så problematiskt.

Dags att äntligen rabla upp variablerna (och deras gränser samt upplösning (steg)).

Vb från 20 liter till 45 liter. Steg = 1 liter. (lådvolymen)
fb från 15Hz till 35Hz. Steg 1 Hz. (avstämningen för lådan)
Lbb från 0.0mH till 15mH. Steg 0.5mH (spole för lp-filtret för bakre basen)
Cbb från 0uF till 200uF. Steg 10uF (konding för lp-filtret för bakre basen)
Rbb från 0 ohm till 20 ohm. Steg 1 ohm (motstånd i serie med Cb)
Hbb från 10 cm till 90 cm. Steg 10cm (höjden på bakre basen från golvet)
Avbb från 0 cm till 80 cm. Steg 10cm (avståndet från bakre basen till högtalarväggen)

(En snabb uträkning ger för handen att om man skulle köra med brute force så skulle beräkningen behöva tugga igenom 486 miljoner kombinationer. Kan ta en stund....)

Fixa parametrar:
Bb = 23cm (baffelbredd)
Bh = 89cm (baffelhöjd)
Hfb = 70cm (främre basens höjd över golvet)
AVfb = 85cm (främre basens avstånd till högtalarväggen)
hl = 85cm (lyssnarensörons höjd över golvet)
Avl = 385cm (lyssnarens avstånd från högtalarväggen)

Både fram och bakbas sitter centrerad på baffeln.

Har jag glömt något nu förutom elementparametrarna?

Jo, Rg = 0.5 ohm (generatorimpedansen för båda basarna (om spolen till bakbasen blir 15mH så kan ju i o f s det innebära en smärre konflikt ).

Det var det hele. Bara att börja koda lite. Återkommer. Metoden? Tja det blir lite hederliga genetiska algoritmer.

[Martin]

Tänk på miljön, inte slösa så mycket datakapacitet på sånt man snabbt kan optimera mha neurala nätverk.

[Naqref]

Tror du det blir så avsevärd skillnad? Jag har kört lite uträkningar där antalet kombinationer ligger på ca 10^90 och rimligt bra lösningar brukar hittas efter 4 timmar. Här ligger vi bara på 10^9. Borde gå ofantligt mycket snabbare... Gissar att kodningen kommer ta den mesta av tiden oavsett.

[Lazyworm]

Den liknar en sån här diskant ganska mycket, undrar vad som är hönan och ägget?

Nä, nästan inte alls tycker jag. Det mest gemensamma är väl frekvensområdet, diskant.

jodå, om jag inte minns fel så är väl Pi60 diskanten ägget som senare blev en höna hos Seas (i första utförandet hette den T25C003) men denna guideform ser ju ungefär likadan ut

Jag har gjort lite mätningar på Crescendon vs Millenium vs T25C003
Samtliga diskanter har bra prestanda framförallt i jmf med mycket från basicserien som faktiskt gjort mig besviken flera gånger nu med hänsyn på THD.

[phon]

jodå, om jag inte minns fel så är väl Pi60 diskanten ägget som senare blev en höna hos Seas (i första utförandet hette den T25C003) men denna guideform ser ju ungefär likadan ut

Om T11 blev till en Seas senare, har ingen aning faktiskt.

Jag tycker inte att wg ser särskilt lika ut, inte ens i närheten.

Jag skulle nog, utan att veta exakt, säga att resten är rätt olika också förutom själva domens utseende och material.

Tre resp fyra skruv för fronten (plast? resp eloxerad alu också), helt annat fäste till domen inuti(annat material, form, fastsättning) , helt andra polstycken (annat utseende, tillverkningsmetod), annan dämpning inuti (andra material, placering, utförande) , hmm ja vad är det som är lika egentligen? Därmed inte sagt att T25C003 skulle vara dålig.

Men vad vet jag, IÖ vet nog mycket mer.





.

[Naqref]

Det finns inte en enda del som är lika mellan T11m och Seasdiskanten som jag använder.

[phon]

Nej, jag tyckte väl inte det heller, men jag har bara sett isärskruvade Seas på bilder. T11 har jag själv, den sitter i mina nya trevägare, så den vet jag hur den ser ut.

[Naqref]

T11h är dock en annan sak.

Men den har ju inte du.

[phon]

Nej, jag har T11mp, det är också en annan sak.

[skrutten]

Nej, jag har T11mp, det är också en annan sak.

Jaha var det den sorten som mp använde i sina silver ring , fick en keps av hans grabb förövrigt

Nu vill vi se vfc på de där elementen naqref.
Förresten har du köpt på dig basarna också, jag tyckte mina ex var lite väl raggiga i frekvensgången.

[Nusse]

Är det "risk " för att högtalaren kan se ut så så här från sidan (två olika varianter) beroende på optimalt avstånd från bakre basen till vägg?
Eller löser du det på annat sätt?

[Nusse]

Om högtalaren måste bli väldigt djup kan man väl iofs ha massa "dödutrymmen" typ:

[Naqref]

Skrutten: Jo jag vet att frekvensgången inte är lika snygg som Seas kurvor antyder. Vi får se om det duger ändå.

Nusse: Så där kan det tänkas se ut. Det finns ju några helt fysiskt omöjliga kombinationer men hamnar jag där så är det bara att lägga till ett villkor för det. Min intuition säger mig att jag bör kunna klara mig runt det. Men det är ju allt annat än en bergsäker källa...

[jonasz]

Jag har gjort lite mätningar på Crescendon vs Millenium vs T25C003
Samtliga diskanter har bra prestanda framförallt i jmf med mycket från basicserien som faktiskt gjort mig besviken flera gånger nu med hänsyn på THD.

Latmasken: Har du nagra matningar att visa? Skulle vara intressant att se da detta verkar vara tvartemot de (fa) onlinematningar som finns att tillga.

[jonasz]

Hur går det?

[Naqref]

Det gar alldeles utmarkt. Sitter i Nederlanderna och snuttar pa en ol efter att ha tillbringat en vecka i alperna. Eller du kanske menade hur det gar med hogtalarna?

[jonasz]

Hehehe jo högtalarna var vad jag tänkte på...men kul att du har trevligt på annat håll, ger ju mer energi till högtalarbygge senare!

[Naqref]

Så nu är material beställt och sågning kommer att ske på Torsdag så det är hög tid att få tummarna loss. Sitter och kodar nu och hoppas jag hinner bli färdig tills dess.

[Naqref]

Nuskavise. Har sammanställt alla delarna för att möjliggöra simulering och så här kan det se ut (valde lite olika värden på olika mått så det ska bara ses som en möjlig kombination av alla).



Grön kurva: Framåtriktat element med baffelkorr, golvreflex och lådavstämning
Blå kurva: Framåtriktat elements reflex i bakväggen med baffelkorr, geometrisk dämpning, golvreflex och lådavstämning.
Cyanfärgad kurva: Bakre basen som slinker runt kanten fram med baffelkorr, geometrisk dämpning, golvreflex och lådavstämning.
Magentafärgad kurva: Bakre basen som reflekteras i högtalarväggen med baffelkorr, geomterisk dämpning,golvreflex och lådavstämning.
Röd kurva: Elektriskt andra ordningens filter för bakre basen.
Svart kurva: Summan av alla kurvorna tillsammans vid lyssningsposition.

Ser ju faktiskt ut som om det skulle kunna bli något av detta med lite optimering. Om det blir så bra i verkligheten är dock fortfarande en annan femma.

Nu ska det bara programmeras lite genetik.

[Lazyworm]

Jag har gjort lite mätningar på Crescendon vs Millenium vs T25C003
Samtliga diskanter har bra prestanda framförallt i jmf med mycket från basicserien som faktiskt gjort mig besviken flera gånger nu med hänsyn på THD.

Latmasken: Har du nagra matningar att visa? Skulle vara intressant att se da detta verkar vara tvartemot de (fa) onlinematningar som finns att tillga.

Jag har säkert mätningar sparade någonstans, kan leta lite i gömmorna så småningom, jag skulle gärna se en hänvisning till en sida med mätningar där det påvisas lägre dist på ett basicelement.

Jag har som sagt mätt både 8" Excel vs Basic, Mellanreg Excel vs Basic
samt ett par olika diskanter i Excel vs basicserien och det har inte varit små skillnader i distorsion (förutom vid konuppbrytningen på W22 samt W15) men i resten av registret har det varit markant skillnad (upp emot 10 potenser).

[jonasz]

När det gäller bas- och mellanregister håller jag med dig helt, där är Excel överlägset. Använder dem själv.

http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html

Här kan du jämföra Millennium med diverse andra diskanter.

[Lazyworm]

När det gäller bas- och mellanregister håller jag med dig helt, där är Excel överlägset. Använder dem själv.

http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html

Här kan du jämföra Millennium med diverse andra diskanter.

Kalassida!
Det är inte riktigt samma distorsionsskillnad som jag fått mellan Millenium och Crescendon, ifs. är mina Crescendon pre production men dom sa att de inte skulle ändra något mot produktion.

Linkwitz har också en skön sida med lite distmätningar på millenium vs 9700 bl.a.

Har 4st CA18RLY och 2st Excel T25or som jag tänkte göra en skön 2.5 produkt med men tiden räcker inte till så det skulle kunna bli en billig byggsats om någon är intresserad, alla element ligger fortfarande i kartongerna

Lägger allt krut på förstärkaren nu

[Naqref]

Nu har jag alla element. Sågningen blev uppskjuten till på Söndag. Det var tur för GAn strular lite. Den låser sig vid en favorit för snabbt. Tror det har med parningen att göra. Får se om det går att fixa idag.

[phon]

Det är inte så enkelt att fixa, så fort det gäller parning har man väl alltid en favorit?

[jonasz]

Lazyworm: Hur gillar du Crescendo jämfört med Millennium? Subjektivt & mätmässigt?

[Naqref]

Verkar inte vara fel på GAn (genetiska algotimen) utan att lösningen låg utanför variablernas värdemängd. Bara att bita ihop och köra med alternativa lösningen (baffelkorr och seriekopplade basar). Gjorde lådorna 230x445x425mm (BxHxD). Blir 4st identiska. Ska göra lite uträkningar innan jag beslutar mig för vilken höjd bakre baselementet kommer att hamna på. Lådvolym 30l. fb=27Hz.


Uppsågade delar till 4st lådor (högen till höger).

Kommer att börja kexa och limma nästa vecka.

[Naqref]

Brädhögen i ett nytt perspektiv.


Har kexat upp alla bitarna och ska ge dem en avfasningsfräsning innan limmandet kommer igång.

[Naqref]

Fasfräsningen fixad. Börjar limma första lådan senare ikväll.

[80-talet]

nu börjar det bli riktigt intressant

[Naqref]

Mja så intressant är det inte riktigt ännu. Kanske på Fredag när jag börjar ta upp hålen i dem. Nu är första lådan under press.



Måste köpa mer kex inser jag. Kan limma en låda till kanske. Eller två.

[Naqref]

Här ser man de fräsningar jag har gjort för att accentuera skarvarna. Då behöver man inte vara så noggrann och dessutom så kan man glömma bekymmer med vad att MDFen ändrar form. Lådorna ska målas utom fronten som ska lackas eller oljas. Problemet är bara vilken kulör som passar till oljad ek...


Låda två under limningsfasen. Här ser man det inre staget. Det är inte satt med någon större vetenskaplighet utan sitter som det gör bar föra att man ska få plats med br-port, element och filter. Att det är vinklat beror på att det ska hjälpa till att hålla uppe dämpmaterialet.

[Jocke]

Grafitgrått skulle kanske passa till ek?

/Jocke

[Naqref]

Grafitgrått har förekommit i mina tankar.


Nu kan man börja skönja storleken på dom. Inte så farligt.

Kanske man skulle förse dem med en fot eller någon form av 'uteriggare'?

Låda tre under press men nu är kexen slut så det blir inte mer på en stund.

[skrutten]

Tips om du kör på med CA18RNX.
Den samma fokalpunkt som Seas H1189 om de bägge monteras i planbaffel, men du hade väl valt en annan diskant om jag inte minns fel.

[80-talet]

Mja så intressant är det inte riktigt ännu. Kanske på Fredag när jag börjar ta upp hålen i dem. Nu är första lådan under press.

jag stressar dig lite så att vi snabbare kommer till de riktigt intressanta bitarna

[Naqref]

Stressa hjälper inte alltid om det finns andra begränsningar i form av materialtillgång och tid.

Hittade ingen som ville sälja kex till mig men Håkan på Kristianstads Hissinredningar hjälpet mig ur kex-bristen. Tack Håkan!

Nu är sista lådan i kläm. Hålfräsning börjar förhoppningsvis på Fredag (om planen håller).

[Naqref]

Då lägger jag in bilden från igår igen...



Nu har jag dessutom hunnit måla lite. Två rollningar och det ser redan lagom ok ut. Borde eg slipa dem och måla igen men men...



Ska bara olja frontarna oxå.

Så här ser f ö en skissartad ritning ut.

[Naqref]

Nu har jag smackat på lite olja på frontarna oxå. Så de får stå och gotta till sig i några dagar innan jag tittar till dem igen.

[Naqref]

Blev inte hundraprocentigt men för guds skull det är bara testlådor!!!

[Mr_Ekan]

Följer med intresse. Ska bli kul att se hur simuleringarna korrelerar med mätningar.

[Kaffekoppen]

På tok för mycket jobb nedlagt för ett par testlådor

[Naqref]

Det är OlAs fel. Han hade lite färdigfanerad MDF över.

[rikkitikkitavi]

det var smart och snyggt att fräsa ut skarvarna så man slipper "rörliga fogen" problemet!

skall du fylla dem också med något (elastiskt) ?

/Rickard

[U1]

Gillade också de synliga skarvarna, smart lösning!

[Naqref]

Har snott den lösningen.

[rikkitikkitavi]

kan nog räkna med att den blir snodd igen

[Naqref]

Har limmat yttre portöppningarna med pl600.

Har monterat vagnsbultar (25mm M6) från insidan i bottendelarna och limmat dem med pl600 för att fästa snurrplattorna. De skruvas i topplådornas botten med vanliga skruv för skivmaterial ed. D v s de kommer att sitta permanent mot topplådorna och kan skruvas bort mot bottenlådorna.

[Jocke]

Som Bose fast mycket mycket större?

/J

[Naqref]

Ehhh... jo så kan man se det.

Nu är plattorna ditsatta men inte fastskruvade i bottendelen. Perfekt läge för att släpa hem dom alltså.

[Wolfie]

Fasen, de där har du ju hunnit riktigt långt med sedan jag såg dem
förra veckan

Tack förresten för att jag fick komma på besök (var det 5 år sedan sist jag besökta dig?).
Det var meget trejvlig o entrecoten va riktigt god!

De där småttingarna jag fick provlyssna var inte tokiga de heller...

[Naqref]

Ja det är alltid gott med lite (>300g) blodig, grillad entrecôte!

Nice att du tittade in.

Nu är de inburna och ihopmonterade (höjdmässigt). Ställde mina pr18 mellan bara för att man ska få en känsla för hur de artar sig.

[Jocke]

Snyggt! Väntar spänt på fortsättningen!

/J

[niclas]

Spännande projekt! Gillar skarpt lösningen med radiefrästa skivor för att slippa den tydliga kant som lätt uppstår när man lackerar mdf..

[Waxxarn]

fan ahr du lurat till dig lite OA högtalare

[Naqref]

fan ahr du lurat till dig lite OA högtalare

[Jocke]

Nå? Har de vatt nått? Om det här är vad jag tror det är så är jagintresserad av resultatet. Spånade utifrån en annan ingång i en annan tråd om något jag anar liknar detta!

/Jocke

[Naqref]

Har lite problem att få in basreflexrören.
Ska sova på saken innan jag bestämmer mig för hur jag ska göra.

[Naqref]

Har glömt att uppdatera. Biltemas sats med batteridrivna verktyg innehåller behändigt nog en tigersåg och med dess hjälp gick det bra att omforma de inre stagen något för att få in rören. De är 32cm långa (exkl portöppningarna). Elementen är redan monterade och kablar utdragan genom portarna så mätningar kan göras. Men eftersom jag är upptagen med annat just nu och eftersom min mätmic har kraschat (ska bara limmas ihop med ett nytt hållarrör) så får mätningarna vänta tills nästa vecka.

Nu när jag har ställt högtalarna på deras rätta plats så inser jag ett problem... De fungerar inte estetiskt där alls. De tar för stor plats. Det har gjort att de kommer att få pensioneras oavsett hur bra de låter om inte jag ställer dom i andra änden av rummet till en tredje anläggning. Oavsett vilket har de hjälpt mig att besluta vad mina nästnästa högtalare kommer att bli.

[Kaffekoppen]

Ett par Bose som kan skruvas upp vid taket?

[Jocke]

Fast syftet måste ju vara ett helt annat! Har jag fattat vitsen så är hörbarhet av riktning i basen ett intressant inslag i det här bygget.

/Jocke

[Jocke]

Händer det något?

/J

[Nattlorden]

Vafalls!?? Har du snott mormors matta?

[Naqref]

Händer det något?

/J

De spelas in lite då och då. Tar lite tid när det finns 7 andra par högtalare som pockar på uppmärksamheten.

[Jocke]

Jo, mellan raderna kan man förstå att du har ett finger med lite här och var! Var bara nyfiken för det tangerade en tanke som maler här...

/Jocke

[-Martin-]

Händer det nåt nurå?

[jonasz]

Hur går det?

[Jocke]

[80-talet]

ge mig en hundring och nycklarna så hämtar jag skräpet

[jonasp]

Blev detta pensionerat i förtid? Synd isåfall.

Hej igen förresten.

[jonasz]

Börjar nästan påminna lite om NN's basmonstertråd...

[Jocke]

Kan man ana att det här hänger samman med L8?

/Jocke

[Naqref]

Hej alla!

Tror det kommer att dröja ett tag innan dessa blir färdiga. Kommer inte att få göra några tyngre lyft på ett par månader så de får snällt stå kvar i sovrummet tills dess. Efter det är tanken att de ska få flytta hem till mina päron för utomhusmätningar men då är vi inne i den potentiella vintern så det är kanske inte helt kul att göra det då. Vi får se.

[kodapa]

BUMP: Detta verkar spännande.

[80-talet]

ja nu är det vår och definitivt läge för utomhusmätningar

[MagnusÖstberg]

Sålde du av elementen?

[Naqref]

Sålde du av elementen?

Näe, Jag tog faktiskt och mätte lite i förrgår på en av lådorna. Såg bra ut även om jag kanske skulle ha någon liten ökning av baffelkorren. Typ mindre än 1dB.

Högtalarna finns kvar för de som är intresserade.

[MagnusÖstberg]

Upp med mätning och bild här nu då

[Naqref]

Bild på mätning av EPS-2 och högtalarna som är ämnet för denna tråd. Dock utan basunderdelarna.

Röd kurva är EPS-2 och grön är denna högtalare.

[MagnusÖstberg]

Definitivt köpläge för någon smart!

[Mr_Ekan]

Grön ser ut att vara i min smak

[Nattlorden]

Lite bashjälp upp till 200 kanske?

[Fjonkalicious]

Lite bashjälp upp till 200 kanske?

Det är mätt utan basmodulen.

[Naqref]

Lite bashjälp upp till 200 kanske?

Inget stort problem. De är beräknade att få hjälp av begränsningsytorna i rummet. Mätningen är gjord mer eller mindre fritt. Effekten av den bakåtriktade porten syns dessutom dåligt då den ligger mer än 6dB för långt p g a mätningsförfarandet. Jag gjorde närfältsmätningar som visar bättre hur det egentligen förhåller sig. Ska försöka få upp dom.

[Naqref]

Lite bashjälp upp till 200 kanske?

Det är mätt utan basmodulen.

Spelar inte någon större roll eftersom det är ett basstöd snarare än en basmodul. D v s man kan köra med topparna enbart eller med basunderdelarn utan större effekt. Det basunderdelarna gör är att de eliminerar dippen runt 100Hz som man vanligen får p g a destruktiv interferens med reflexen i framväggen. De dämpar dessutom exiteringen av ståendevågor i höjdled samt ökar outputen med +6dB i basområdet (om man öser in motsvarande mängd effekt).

[Fjonkalicious]

Ok, då hänger jag med. Fel av mig således.

[Naqref]

Så här ser tonkurvan ut för basen. Det är gjort med sammanslagna närfältsmätningar där nivån för porten har sänkts motsvarande den mindre strålande arean. Det finns inget stöd från rummet ö h t i den här mätningen.

[MagnusÖstberg]

Skulle en Svante/phon-lösning på porten ordna skiten vid 430 (?) hz?

[Naqref]

Skulle en Svante/phon-lösning på porten ordna skiten vid 430 (?) hz?

Troligen. Eller en placering av dämpmaterialet lite mer som i pK.

[Mr_Ekan]

400mm långt rör?

[Naqref]

I storleksordningen där.

Problemet med interferensen mellan portresonans och element är rätt begränsad då porten sitter rätt långt ifrån elementet.

[Naqref]

Två halvgamla bilder:





Med den gamla kameran.

[aisopos]

*Mums*

Snygg högtalare, som har en jättesnygg mätkurva !


Jag ska läsa igenom hela tråden ikväll, typ.

[80-talet]

Högtalarna spelade riktigt bra, grymma!! Synd att jag flyttade och nu saknar utrymme trots att lägenheten är mer än dubbelt så stor

[shifts]

Jag gillar sådana här lösningar som gör system enkelt utbyggbara.