Kompromisslös metallelement högtalare

[skrutten]

Hur skulle den se ut, vilken bestyckning borde den ha. Jag vet att det är en lite fånig utgångspunkt för ett bygge men iaf.
Vad har ni för erfarenheter av välljudande metall-kon/dome/??? element?

[Piotr]

Inte fånigt och lätt som en plätt!

I botten två st Scan Speak revelators 8" eller 10", reflex eller sluten beroende på rummets storlek samt preferenser gällande spl.

Mellanregister Seas Excel W18. Behövs förklaring? Okey, förklaring: större kon ger för mycket direktivitet, mindre kon kommer i princip med liten talspole och lägre känslighet vilket straffar sig genom mekanisk och termisk kompression.

Diskant, nån av Seas fina konstruktioner i waveguide. Lösningen gör att diskanten klarar lite mer i låga frekvenser samt ger en övergång som funkar bra till det stora, styva mellanregistret.

Delning vid 200-350Hz samt 1800-2000Hz.




/Peter

[paa]

Jag skulle föreslå nya LTS-basen i stället för Revelatorbasen. Bättre känslighet bland annat. Används lämpligen i par.
Och DXT-diskanten från SEAS är ju en spännande aluminiumdiskant också.

[skrutten]

SS 9800, vad tycker forumet om den?

[Piotr]

Seas (alu)domar presterar nog bättre än SS.

Linkwitz föredrog ju Millenium framför 9700/9800 pga. bättre prestanda.

Vi mätte nyligen upp ett par 9700 och dom fick se sig akterseglade av både en Seas LTS alu-tjossan och Accuton/T&P C23.

Styva diskanter on a budget; Seas annars Accuton/T&P.

Soft dome on a budget; Seas annars Ino.


Ovan skriven text är naturligtvis mina helt subjektiva tumregelmässiga funderingar och åsikter.


/Peter

[Martin]

Jag tycker det verkar spännande att använda den nya Seas DXT-diskanten och välja ett lämpligt mellanregister med utgångspunkt från den.

Visaton AL130 kanske skulle kunna ge riktigt låg dist delad vid 300Hz.

Sedan dubbla 8":are. Inos kanske?

Alternativt skulle kunna köra på Seas aluminium (med faspluggar) rakt igenom för ett enhetligare utseende. L15RLY/P och 2st L22RN4X/P

[paa]

Sedan dubbla 8":are. Inos kanske?

LTS nya basar AX22-LTS/SEAS H1381-08 är ju precis samma som ino W87!
Se: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 952#451952
Dom har dock någon sorts svart färg på membranet, om utseendet är viktigt.
"Black is beautiful", you know!

[Martin]

Där ser man. Har för mig att Visatons aluminiumelement gick att få i svart också så då borde man kunna göra en enhetlig högtalare (utan faspluggar) med AL130 och AX22-LTS.

[skrutten]

AL130 har lite onödigt låg verkningsgrad, det har ju även DXT diskanten vid högre frekvenser. AL130M verkar inte heller vara ngt alternativ.

För övrigt skulle man kanske skulle köra med Linkwitz Transform i basen isåfall behövs kanske (minst ?) två 10 tummare per högtalare.

[-Martin-]

Jag tycker det verkar spännande att använda den nya Seas DXT-diskanten och välja ett lämpligt mellanregister med utgångspunkt från den.

Visaton AL130 kanske skulle kunna ge riktigt låg dist delad vid 300Hz.

Sedan dubbla 8":are. Inos kanske?

Alternativt skulle kunna köra på Seas aluminium (med faspluggar) rakt igenom för ett enhetligare utseende. L15RLY/P och 2st L22RN4X/P

Tack för all input! Jag är nämligen i stånd att bygga trevägare (istället för min tidigare idé med integrerade tvåvägs och subba...). Kommentar till L15RLY/P bara: Den har inte för låg verkningsgrad (86 dB)?

[Piotr]

En femtumare av ordinärt slag tror jag inte är nån vidare bra kombination till ett sådant system som vi talar om.

Som jag ser det är dina farhågor berättigade mao. Asvent.


/Peter

[-Martin-]

6,5 tum är nästan ett måste för att få upp verkningsgraden är min bedömning.
Jag lutar åt följande konstellation:
Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)
Mellan: SS eller Excel 6-halvor. Bara verkningsgraden är över 88, 89 dB... Eller varför inte Peerless?
Disk: SS 9700 Fast nu började jag fundera. Linkwitz hade ju tydligen betygsatt SEAS Millenium högre.
Delning 200 och 2000

Förresten, är det någon som använt en resonanskrets för att dämpa impedanstoppen vid högpassfiltrering? Mina filter-simuleringar stämmer nämligen inte och det verkar bero på sagda topp.

[Martin]

Det blir ju en högtalare på runt 86dB när man är klar.

Två parallellkopplade L22:or ger runt 89dB känslighet med 3dB baffelstegskompensation. Seriekopplar man basarna blir det bara 83dB. Man skulle kunna använda känsligheten till att få basarna att gå lägre i frekvens.

Annars kanske någon annan lösning passar bättre i basen om man ska använda dessa diskanter/mellanregister.

[skrutten]

Jag antar att H1499 elementet är byggt på ungefär samma plattform som H1212 vilket gör mig lite reserverad. Jag skulle inte vilja köpa H1499 olyssnat så att säga.

[Martin]

Fast om det är som jag tror att upplevelsen av hårt ljud ligger i energiresponsen (eftersom jag inte hör hårdheten när man använder waveguide till H1212) så blir ju det problemet avhjälpt med DXT-tratten bara man har ett tillräckligt bredspridande (litet) mellanregister som möter upp.

Hur lyssnar man på en diskant förresten?

[skrutten]

Jag skulle ha experimenterat lite med mina H1212 i dom trattar jag har.... har tyvärr inte gjort en fungerande högtalare med uppsättningen H1212 och tratt. H1212 mäter ju alldeles förträffligt för övrigt (utom ovan 20kHz)

[Kaffekoppen]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

[skrutten]

W16NX001 4 ohm ?

[Martin]

Skrutten: Tog du bort klistermärket innanför gallret förresten?

[-Martin-]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

Ok. Vad särskiljer elementen?

[-Martin-]

W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

[skrutten]

Skrutten: Tog du bort klistermärket innanför gallret förresten?

Ja men kommer inte ihåg vad som hände? Meningen var att det skulle minska dippen ovan 15 Khz on och off axis.

Kanske man skulle ha provat en notch på uppbrytningen??

[skrutten]

W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

Tja så kan det vara, eller kanske inte alls ...

[-Martin-]

W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

Tja så kan det vara, eller kanske inte alls ...

Beror på hur "pedantisk" man är kanske...

[Kaffekoppen]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

Ok. Vad särskiljer elementen?

Rätt ordentligt mycket

Men de har korgen gemensam iallafall. Tror jag.

Du kan lugnt utgå från att LTS element till 3-vägaren och INO W87 är vässentligt skillda från andra element tillverkade av någon annan, annars hade man ju inte behövt utveckla elementet alls

Det är lätt att tro att bara för att ett element är likt något annat så är det samma sak. Ta tex LTS diskant, den är ju extremt lik Seas H534, men det är så mycket gjort internt i diskanten att de, även om de är lika, agerar helt annorlunda och LTS diskanten har enormt mycket bättre distrotionsbeteende. Ingvar Öhman är sannerligen en konstnär när det gäller sånna här saker!

Skillnader frågade du om. Faktum är att det är bättre att du frågar konstruktören om det. Det är nog bara han som kan ge ett tillräckligt fullgott svar. Men det är inte bara så enkelt som att impedansen är ändrad...

[skrutten]

... snip ....
Beror på hur "pedantisk" man är kanske...

... eller pragmatisk

det enda som är säkert är punkt 4 resten bakas in i filtret till oigenkännelighet , kanske

[-Martin-]

Bas: 2x Seas H1208 L22RN4X/P (I "princip" samma som INO-s nya 8-tummare?)

Seas har inget eget element som direkt kan jämföras med Ino W87.

Ok. Vad särskiljer elementen?

Rätt ordentligt mycket

Men de har korgen gemensam iallafall. Tror jag.

Du kan lugnt utgå från att LTS element till 3-vägaren och INO W87 är vässentligt skillda från andra element tillverkade av någon annan, annars hade man ju inte behövt utveckla elementet alls

Det är lätt att tro att bara för att ett element är likt något annat så är det samma sak. Ta tex LTS diskant, den är ju extremt lik Seas H534, men det är så mycket gjort internt i diskanten att de, även om de är lika, agerar helt annorlunda och LTS diskanten har enormt mycket bättre distrotionsbeteende. Ingvar Öhman är sannerligen en konstnär när det gäller sånna här saker!

Skillnader frågade du om. Faktum är att det är bättre att du frågar konstruktören om det. Det är nog bara han som kan ge ett tillräckligt fullgott svar. Men det är inte bara så enkelt som att impedansen är ändrad...

Den intressanta frågan för min del är om SEAS "originalelement" skiljer sig från INO-s i det relativt begränsade området 20-200Hz. Gör man lite simuleringar med Basta så är responsen ganska lika. Orginalarn spelar faktiskt lite djupare i samma volym. Skulle kunna vara disten, men frågan är om detta är hörbart vid dessa låga frekvenser(?)

[-Martin-]

... snip ....
Beror på hur "pedantisk" man är kanske...

... eller pragmatisk

det enda som är säkert är punkt 4 resten bakas in i filtret till oigenkännelighet , kanske

Ehuru du har rätt så är det ändå jag som står där med lödkolven. 7 gånger...

[Kaffekoppen]

Du har alla T/S parametrar för W87?

Du vet hur de reagerar termiskt vid spelning/upphättning av talspolen? Det blir normalt sätt rätt stor förändring vid upphättad talspole och hur man hanterar och tillser kylning är en viktig parameter som inte syns på T/S parametrarna utan måste analyseras i tester. Svante borde ju kunna komma på någon pragmatisk metod för de utvärderingarna

Du har kontrollmätt parametrarna på elementen?

För mig är valet av element självklart, men jag är inte alls ute efter att övertyga dig om något. Jag vill bara klargöra att det inte är tal om samma element.

Nu vet jag inte ens vad det är för pris på de olika, men är det liten skillnad i förhållande till priset för hela högtalaren så skulle jag fundera mer än en gång innan jag gjorde mitt val.

ps... när du gör dina simuleringar så har du väl tagit med rumstillskottet i beräkningen så basen inte bli bummlig och trist?

[-Martin-]

Du har alla T/S parametrar för W87?

Du vet hur de reagerar termiskt vid spelning/upphättning av talspolen? Det blir normalt sätt rätt stor förändring vid upphättad talspole och hur man hanterar och tillser kylning är en viktig parameter som inte syns på T/S parametrarna utan måste analyseras i tester. Svante borde ju kunna komma på någon pragmatisk metod för de utvärderingarna

Du har kontrollmätt parametrarna på elementen?

För mig är valet av element självklart, men jag är inte alls ute efter att övertyga dig om något. Jag vill bara klargöra att det inte är tal om samma element.

Nu vet jag inte ens vad det är för pris på de olika, men är det liten skillnad i förhållande till priset för hela högtalaren så skulle jag fundera mer än en gång innan jag gjorde mitt val.

ps... när du gör dina simuleringar så har du väl tagit med rumstillskottet i beräkningen så basen inte bli bummlig och trist?

Jag ska svara som IÖ
Ja
Nej
Nej
Skämt åsido, skulle allt det du nämner ha vägts in vid designen så är det ju naturligtvis ett mycket intressant element. Dock är väl risken att priset är därefter(?) Misstänker att de är betydligt dyrare eftersom man väl får anta att SEAS får "ställa om sin produktion" för dessa element.
PS. Har PM-at IÖ för en kommentar. Får se om han svarar.
/Martin

[Piotr]

Asvent,

det som nämns i Koppens inlägg är bara en piss i havet gällande vad som kontemplerats i Ino basarna. Tro inte att några delar slängs ihop på ett ungefär borta hos Seas när elementen konstruerats och satts ihop. Du hittar ingenting som inte noga övervägts.. du skulle bli förvånad om du visste..


/Peter

[-Martin-]

Asvent,

det som nämns i Koppens inlägg är bara en piss i havet gällande vad som kontemplerats i Ino basarna. Tro inte att några delar slängs ihop på ett ungefär borta hos Seas när elementen konstruerats och satts ihop. Du hittar ingenting som inte noga övervägts.. du skulle bli förvånad om du visste..


/Peter

Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?

[Kaffekoppen]

Skämt åsido, skulle allt det du nämner ha vägts in vid designen så är det ju naturligtvis ett mycket intressant element. Dock är väl risken att priset är därefter(?) Misstänker att de är betydligt dyrare eftersom man väl får anta att SEAS får "ställa om sin produktion" för dessa element.
PS. Har PM-at IÖ för en kommentar. Får se om han svarar.
/Martin

Jag tror att när det gäller sånna "fjuttserier" som det är frågan om i jämförelse med normal produktion så undrar jag om de inte tillverkas på en specialsortimeentslina. Det blir ju dyrare, men samtidigt brukar man få en högre kvalitetskontroll på köpet. Ovan är gissningar.

Som Piotr nämner så tar jag inte upp så mycket utan du/vi kan ju hoppas på lite information av konstruktören (vilket ju är en unik möjlighet)...

[Kaffekoppen]

Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?

Vad kostar Seas elementet? Vad kostar LTS elementet hos hifi-kit? Ino basen borde kosta liknande...

[-Martin-]

Basarna är egentligen mitt minsta problem. (Tror jag) Det är mellanregistret.
Snälla hjälp mig till ett par välspelande, lättdrivna!
(Oj, tog jag över tråden...)

[-Martin-]

Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?

Vad kostar Seas elementet? Vad kostar LTS elementet hos hifi-kit? Ino basen borde kosta liknande...

Det dubbla i så fall ungefär. Inte så farligt.

[Kaffekoppen]

Basarna är egentligen mitt minsta problem. (Tror jag) Det är mellanregistret.
Snälla hjälp mig till ett par välspelande, lättdrivna!
(Oj, tog jag över tråden...)

Hehe, det är nog okej. Du vill ju göra en optimal högtalare

[Kaffekoppen]

Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?

Vad kostar Seas elementet? Vad kostar LTS elementet hos hifi-kit? Ino basen borde kosta liknande...

Det dubbla i så fall ungefär. Inte så farligt.

Lite så jag tänkte. Kanske inte så stor fördyring i förhållande till totalpriset.

När det gäller mellanregister skulle jag lyssna på piotr råd. Han gillar metall i mellanregistret. Det gör inte jag Jag tycker metallelement är ypperligga i bas- och diskantområdet i flervägssystem. I mellanregistret hör de inte hemma (mest för jag själv inte får ordning på uppbrytningarna vettigt)

[-Martin-]

Det värsta när man leter element är att det ju inte finns några distorsionsgrafer. Det är ju det som skiljer elementen åt för tusan (nästan). Mailade till SEAS och då måste de tydligen "gå ut på labbet" för att få fram dessa siffror. Hårresande...

[Piotr]

W16NX001 4 ohm ?

Kanske får ta mig enfunderare kring att använda Excel-element. Det blir så himla mycket kompensering nämligen, speciellt om den ska användas som ett rent mellanregister:
1. Konjugatlänk
2. (R)LC för dämpning av uppbrytningen
3. RLC för impedanstoppen
4. Själva filtret.
Mycket komponenter blire...
Puh!
/Martin

Är du säker på att allt det du nämner behövs?

RCL för impedanstoppen samt konjugatlänk är jag inte säker på att du behöver. Är ingen fena på bandpassfilter men känns som det borde gå bra ändå. Om du lägger HP runt 350HZ så delar du en decad ovan Fs och om du väljer ett andra ordningen elektriskt filter närmast elementet så kan en spole placeras utan serieelement imellan HP-filter och talspole. Detta ger ju en hyggligt lågimpediv shunt för resonansenergin. 6-7 komponenter.


/Peter

[paa]

Märkligt nog verkar inte Linkwitz ha något notchfilter för mellanregistret i sitt aktiva delningsfilter till Orion:

http://www.linkwitzlab.com/images/graph ... -xo-eq.gif

Han har dock valt en ganska låg delning, vid 1500 Hz och det är ganska brant.

[Piotr]

Tror Linkwitz har en notch men den syns inte i mätningendu länkar till. Utan notch skulle troligen peaken vid 4.5k titta upp i mätningen.


/Peter

[paa]

Tror Linkwitz har en notch men den syns inte i mätningendu länkar till. Utan notch skulle troligen peaken vid 4.5k titta upp i mätningen.


/Peter

Jag tror inte det där är en mätning på elementen, eftersom då skulle inte shelf-filtreringen synas, utan det där är högst troligt filtrets utsignal.

[Piotr]

Hmm.. gjorde nog en tankevurpa men det jag sa gäller nog i princip ändå. Dvs. notchen är centrerad vid 4.5k och syns inte därför den hamnar så långt ner. Med annan skala på grafen skulle notchen synas.


/Peter

[Piotr]

[img]http://user.faktiskt.io/Piotr/orion-asp2[1].jpg[/img]


5000NF Driver EQ är benämningen på notchfiltret.


/Peter

[paa]

OK, där finns notchfiltret i alla fall.


SEAS Odin med två st W18E001 ger 89 dB känslighet i systemet, så man kan väl inte vänta sig så väldigt hög känslighet av en högtalare med ett sådant element, ca 83 dB bara, kanske?

[skrutten]

SEAS Odin med två st W18E001 ger 89 dB känslighet i systemet, så man kan väl inte vänta sig så väldigt hög känslighet av en högtalare med ett sådant element, ca 83 dB bara, kanske?

W18EX måste det nog vara (eller ngt liknande), annars kan ju AL130 lika gärna användas.

Kolla impedansen!!!

[paa]

Här ett annat aluminiumkonelement som inte har så grymma ringningar i mellanregistret:






JX92S
FO Hz 45.0
Qm 1.35
Qe 0.58
Qt 0.40
Re ohms 4.5
Md grams 7.0
Cs m/N*E-0.4 17.7
Vas litre 15.28
Sd sq. cms 78.54
SPL 1m 1w 88.0
Xmax p-p mm 9.0

[Martin]

ringningar i mellanregistret?

[Piotr]

Excel elementen har förmodligen ordentligt bättre prestanda gällande disortion. Lyssnade på Thor och Jordans fullrange på Hifi-kit och det var ingen match. Visst, det var två 6.5" mot en 5" men ändå.


Talspolen är förmodligen lika klen på Jordan som på de flesta andra 5" vilket straffar sig i kompression.

SEAS Odin med två st W18E001 ger 89 dB känslighet i systemet, så man kan väl inte vänta sig så väldigt hög känslighet av en högtalare med ett sådant element, ca 83 dB bara, kanske?

Med W18EX kommer man en bra bit högre upp. Tänk på att Odin har en liten baffel som de två "bassmidsen" ska hantera. Tar man W18EX så får man ett par dB till men framförallt bör man högpassa vid 300-400 och lämna över baffelstegskorrektion till dubbla basar... som ju får lite mer stöd av golvet än ett eller två basmellanregister som sitter högre upp på baffeln i en tvåvägare.

Man kan ju ockå få lite bandpassgain beroende på hur man utformar filtret till mellanregistret.



/Peter

[paa]

ringningar i mellanregistret?

I mellanregistret kanske var att ta i, men i alla fall så nära mellanregistret så att det måste tas om hand med notchfilter till mellanregisterelementet.

[skrutten]

Finns det ngn metall diskant som når upp i nivå med t.ex. W18EX alltså ljudkvalitemässigt, en banddiskant kanske? DXT diskanten är ju inte oitressant på ngt vis men oprovad än så länge. Jag har misstankar om att LTS basarna duger till bas delen

Edit:
Efter en liten titt på nätet verkar inte banddiskaner vara sååå bra???

[Piotr]

Går det bra med oxiderad metall?


/Peter

[skrutten]

Går det bra med oxiderad metall?


/Peter

Kanske, beror på kostnaden....

[Piotr]

Fråga Koppen eller Norman vad diskanten heter som vi mätte på nyligen. En Seas med aludome som mätte nästan lika bra som T&P C23 och bättre än SS9700. Tror det var ett LTS element.

Kort och gott, som jag skrev tidigare, on a budget: Seas. Om du har lite mer flis: Accuton.

Kan inte svära på att Accuton är bättre än Seas men jag gillar dom skarpt och bytte ut en Esotar mot C23 för länge sedan.


/Peter

[soundbrigade]

Was bedeutet kompromisslös. Ich meinde dass mann sagt kompromisslos und meint nur dass die Chassis teur ist und nicht dass alle Faktoren eingerechnet sind - ich meine, ob mann ein kompromisslos Chassis sucht mussen man auch mit des Preis rechnet!

Ich habe ein Paar HiVI M8a die kompromisslos sind - Preiss und Qualität!

[skrutten]

Was bedeutet kompromisslös. Ich meinde dass mann sagt kompromisslos und meint nur dass die Chassis teur ist und nicht dass alle Faktoren eingerechnet sind - ich meine, ob mann ein kompromisslos Chassis sucht mussen man auch mit des Preis rechnet!

Ich habe ein Paar HiVI M8a die kompromisslos sind - Preiss und Qualität!

Kompromisslös betyder att SEAS diskanten som Piotr föreslår helt enkelt är för billig.

[soundbrigade]

Kompromisslöst betyder alltså att det INTE får vara billigt?!

[skrutten]

Kompromisslöst betyder alltså att det INTE får vara billigt?!

Priset en egenskap som är underskattad här på faktiskt.
Dyrt är rätt väg att gå, eg så är alla element listade i denna tråd åt ...... för billiga. Alla i den andra världen fattar ju att billiga prylar är fyllda av kompromisser de måste ju vara så, annars rasar min världsbild.

[paa]

Fråga Koppen eller Norman vad diskanten heter som vi mätte på nyligen. En Seas med aludome som mätte nästan lika bra som T&P C23 och bättre än SS9700. Tror det var ett LTS element.
[...]
/Peter

Torde vara det som Kaffekoppen skriver om här och vi diskuterade i några inlägg framåt och där även Ingvar skriver lite om SEAS och LTS-diskanterna:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 751#472751

[soundbrigade]

Skrutten: hur många kilo kolddioxid gick det åt till ditt nästan tomma inlägg.

Har inte följt med men pratar vi diskant eller bas?

[paa]

Har inte följt med men pratar vi diskant eller bas?

Det är faktiskt inte specielt många sidor i tråden, men det handlar om en trevägshögtalare med metallmembran i alla registren!

[Ragnwald]

Har inte följt med men pratar vi diskant eller bas?

Det är faktiskt inte specielt många sidor i tråden, (= din drummel, läs själv),men det handlar om en trevägshögtalare (=fattar du nu då) med metallmembran i alla registren!(=vi andra har hunnit en bit i diskussionen)

Skärp dig soundbrigade, före 20.30 har inte tomtevärmen satt sig i de grå hos alla.

[soundbrigade]

OK ... jag tycker dock man ska titta på "budgetelement". Som jag skrev kommer nästa års stora bygge innehålla ett billigt HiVi-element.
Kolla upp det!

[paa]

OK ... jag tycker dock man ska titta på "budgetelement". Som jag skrev kommer nästa års stora bygge innehålla ett billigt HiVi-element.
Kolla upp det!

Men, diy-arna på faktiskt kanske klarar två eller kanske t.o.m tre högtalarprojekt samtidigt?
Vill dock påpeka att jag inte heller tycker att dyrt har något självändamål för en ljudåtergivare.

[Kaffekoppen]

LTS-diskanten ter sig som rena underbarnet efter lite samtal med Ingvar om hur den är uppnyggd.

Konstruera element kan den mannen!

Editerat fyllestavfel

[skrutten]

Hmm... byggde inte Martin en WG på en inte allt för avlägsen släkting till LTS diskanten. Vad hände med det bygget?

[-Martin-]

Det jag överväger mest just nu är priset. Har du någon uppfattning?

Vad kostar Seas elementet? Vad kostar LTS elementet hos hifi-kit? Ino basen borde kosta liknande...

Det dubbla i så fall ungefär. Inte så farligt.

Lite så jag tänkte. Kanske inte så stor fördyring i förhållande till totalpriset.

När det gäller mellanregister skulle jag lyssna på piotr råd. Han gillar metall i mellanregistret. Det gör inte jag Jag tycker metallelement är ypperligga i bas- och diskantområdet i flervägssystem. I mellanregistret hör de inte hemma (mest för jag själv inte får ordning på uppbrytningarna vettigt)

Snackade med IÖ i fredags. Nu vat jag vad det blir för element i mina trevägare. Samma som Morello... Fast lådorna blir i "Pentamyd-form". Mitt (I-lands-)problem är äntligen löst...

[Martin]

Hmm... byggde inte Martin en WG på en inte allt för avlägsen släkting till LTS diskanten. Vad hände med det bygget?

Dom står här i sovrummet, oinkopplade... Jag tycker de låter lika bra som mina nya, men jag vet inte vad jag ska ha dem till. De nya har småförbättringar jämfört med dessa och det är en något större waveguide (eftersom den gamla gjordes i efterhand i gamla "diskanthålet" på en minimal baffel) och större basreflexport, inte lika tunga lådväggar mm.

Jag har funderat på att försöka sälja dem men problemet är ju att hitta en köpare som litar på högtalarna (eller mig som konstruktör), det är ju inga märkeshögtalare direkt.

[skrutten]

Jag tror att jag siktar in på en 18LAEH istället dvs en 2½ vägs med 2 st Visaton AL130 och en Seas H1283, blir billigare så.

[paa]

Det är lätt att tro att bara för att ett element är likt något annat så är det samma sak. Ta tex LTS diskant, den är ju extremt lik Seas H534, men det är så mycket gjort internt i diskanten att de, även om de är lika, agerar helt annorlunda och LTS diskanten har enormt mycket bättre distrotionsbeteende.

Frågan är om dom är så lika att man kan montera en Ax2.5-LTS i en LTS F1 eller S2 utan att modifiera filtret?

[Maarten]

Hmm... byggde inte Martin en WG på en inte allt för avlägsen släkting till LTS diskanten. Vad hände med det bygget?

Dom står här i sovrummet, oinkopplade... Jag tycker de låter lika bra som mina nya, men jag vet inte vad jag ska ha dem till. De nya har småförbättringar jämfört med dessa och det är en något större waveguide (eftersom den gamla gjordes i efterhand i gamla "diskanthålet" på en minimal baffel) och större basreflexport, inte lika tunga lådväggar mm.

Jag har funderat på att försöka sälja dem men problemet är ju att hitta en köpare som litar på högtalarna (eller mig som konstruktör), det är ju inga märkeshögtalare direkt.

Vad skall du ha för dem? Jag litar på dig som konstruktör.

[DQ-20]

Det är lätt att tro att bara för att ett element är likt något annat så är det samma sak. Ta tex LTS diskant, den är ju extremt lik Seas H534, men det är så mycket gjort internt i diskanten att de, även om de är lika, agerar helt annorlunda och LTS diskanten har enormt mycket bättre distrotionsbeteende.

Frågan är om dom är så lika att man kan montera en Ax2.5-LTS i en LTS F1 eller S2 utan att modifiera filtret?

Jag har för mig att jag läst att det går om man minskar på resistanserna i serie med elementet. Ingen stor modifiering alltså. Hör med IÖ.

/D

[-Martin-]

... det stora, styva mellanregistret....

[Nwalmaer]

Nu är det för mycket aluminium i den här tråden.
Titanium är det nya hippa materialet, ju.

Här har ni ett riktigt bra mellanregister. Kör två och det blir kompromisslöst direkt.

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=264-848

Mätningar också.

[KarlXII]

Räknas Seas Millennium som metallhögtalare?
Den har ju textildome?

[Kraniet]

Nu är det för mycket aluminium i den här tråden.
Titanium är det nya hippa materialet, ju.

Här har ni ett riktigt bra mellanregister. Kör två och det blir kompromisslöst direkt.

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=264-848

Mätningar också.

inte så fina distsiffror det där..

[Nwalmaer]

Joho!

http://www.zaphaudio.com/smalltest/compare.html

Mitt drömprojekt är just nu ett delat system med en mittmodul med två st W4-1337 med Seas nya DXT diskant. Ovanpå och under denna skulle det bli två slutna lådor med Dayton RSS265HF.
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=295-460
Tack vare mellanregistrens stora bandbredd kan man komma undan med ett minimalistiskt filter.

[KarlXII]

Dayton RS-125 såg ju bra ut distmässigt i mellanregistret ..

[jonasz]

Dayton RS-125 såg ju bra ut distmässigt i mellanregistret .

Själv gillar jag Dayton RS52. Borde funka kalas mellan 800 och 3,5khz.

[skrutten]

Har ingen grävt fram en metalldiskant som är bra och inte heter seas samt inte kostar accuton.

[jonasz]

Dayton RS28A är riktigt bra. Har använt den vid en delning på 1400hz och det klarar den galant, aldrig någon som helst "jobbigt", sibilant ljud. Enda nackdelen är en dip i toppoktaven som man. om man tycker det behövs, får justera upp lite. Kostar dessutom inte skjortan!

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=275-130

[jonasz]

Vill du komma riktigt billigt undan och dessutom ska dela >3khz så skulle kanske Aura NT1-204-D 20 mm titaniumdome passa bra? Kostar $9...

[chrisss]

Har ingen grävt fram en metalldiskant som är bra och inte heter seas samt inte kostar accuton.

Går det bra med keramisk membran?

http://www.visaton.com/en/high_end/ht_k ... 5sc_8.html

Jag köpte en som blivit liggande. Du kan låna om du vill.

Kostade <1000:- men det var kanske 5 år sen.

[Michael]

AMT diskanten har ju metall membran och en stadig vikt på flera kilo.

... eller den kanske inte har metall membran, blev lite osäker nu

//Michael

[Piotr]

Nu är det för mycket aluminium i den här tråden.
Titanium är det nya hippa materialet, ju.

Här har ni ett riktigt bra mellanregister. Kör två och det blir kompromisslöst direkt.

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=264-848

Mätningar också.

inte så fina distsiffror det där..

Näe, 10-20dB över det bättre marknaden erbjuder. Mediokra resultat helt enkelt.


/Peter

[skrutten]

<LITET FRISPEL>
Hoho Visaton AL130 törs jag garantera är mkt bättre än alt hittils.
Helt enkelt världensbästa *raaap*
(Ja e inte dryg och inte full eller bitter)
Först denn ljudbävern okk nu chineixa elliment, gahhh. Hela skiten av elliment är för biliga vilkett man lätt fatta. Jag lyssnar på örat inom mej och är därför med solglasögon ->
Tänk själv att lita på ditt ekkliga inschengörer öra
</LITET FRISPEL>
Edit:
(Ville bara säga att AL130 är mkt bra så att ingen missförstår det som att det står ngt annat här ovan)

Ge mej fokalpunkten nu så vi kan forsätta att diskutera

[Martin]

Mina öron sitter utanpå och de hör ljudet mer direkt än eventuella internt placerade dylika. Sedan låter jag min fördomsfulla ingenjörshjärna processa spillrorna som blir kvar efter den omedvetna och undermedvetna filtreringen.

Men jag tror på AL130 iom att mina AL170 föll så pass väl ut.

edit: Förresten har jag fantiserat lite om ett par SEAS DXT med egenhändigt förlängd waveguide.

[paa]

edit: Förresten har jag fantiserat lite om ett par SEAS DXT med egenhändigt förlängd waveguide.

DXT är ju en sorts diffraktionshorn, och låter sig inte förlängas bara sådär!
Då får de ju en helt annan spridningsfunktion, och frågan är vad man ska med DXT-baffelt till överhuvudtaget i så fall?

[Martin]

Du tror inte ens man kan bredda den (det är det jag menar egentligen och måntera den lite djupare än plant). Man breddar den ju genom att sätta den på en vanlig platt baffel. Är det så långt ifrån att sätta ett veck till utanför det yttersta?

[Nwalmaer]

Näe, 10-20dB över det bättre marknaden erbjuder. Mediokra resultat helt enkelt./Peter

I call BS. Exempel tack. Spöar ju både Scan-Speak och Seas i Zaphs mätningar!

[phon]

Du tror inte ens man kan bredda den (det är det jag menar egentligen och måntera den lite djupare än plant). Man breddar den ju genom att sätta den på en vanlig platt baffel. Är det så långt ifrån att sätta ett veck till utanför det yttersta?

Näe, men man kan väl stoppa i en annan driver med textilmembran, så slipper man den däringa läskiga metallkalotten .....

[Martin]

Ja, det blir nog bra, då kommer den låta mer som en NS-10...

[phon]

haha, ja kanske det

Nej men allvarligt, den där DXT-tratten verkar ju rätt intressant att prova. Jag tänkte faktiskt på den häromdan och funderade på om den kanske passar på nån annan driver ur Seas sortiment.

[phon]

Föresten, du frågade efter vågfrontcentrum på CA18RLY häromdagen ..... har jag för mig.

Runt -2-3cm vid 1500-2000 Hz, men det drog iväg rejält bakåt om jag gick upp i frekvens. Nu är det inte alltid riktigt sant det man ser vid såna tillfällen. CA18RLY har ju lite hyss för sig om man kommer upp en bit i frekvens, och vid resonanser i elementet kan det se ut som böjvågen i konen har väldigt hög hastighet.

.

[jonasz]

Nej men allvarligt, den där DXT-tratten verkar ju rätt intressant att prova. Jag tänkte faktiskt på den häromdan och funderade på om den kanske passar på nån annan driver ur Seas sortiment.

Tratten passar på 27TBFC/G (H1212) vilket betyder att den rent fysiskt passar på 27TDFC också. [/code]

[skrutten]

Nej men allvarligt, den där DXT-tratten verkar ju rätt intressant att prova. Jag tänkte faktiskt på den häromdan och funderade på om den kanske passar på nån annan driver ur Seas sortiment.

Tratten passar på 27TBFC/G (H1212) vilket betyder att den rent fysiskt passar på 27TDFC också. [/code]

Vet du om domen sitter i själva tratten på dxt:n, borde väl nästan göra det?

[skrutten]

Föresten, du frågade efter vågfrontcentrum på CA18RLY häromdagen ..... har jag för mig.

Runt -2-3cm vid 1500-2000 Hz, men det drog iväg rejält bakåt om jag gick upp i frekvens. Nu är det inte alltid riktigt sant det man ser vid såna tillfällen. CA18RLY har ju lite hyss för sig om man kommer upp en bit i frekvens, och vid resonanser i elementet kan det se ut som böjvågen i konen har väldigt hög hastighet.

.

Tackar så mycket

Dock lite förvånande, jag har kollat CA18RNX och hamnade nära +-0. Seas H1189 ligger även den runt +-0 (om jag nu inte minns fel). Perfekt match mao. CA15RLY matchar även den då H1189 och även H1212 för den delen

Men åter till metallens värld nu

[rikkitikkitavi]

Du tror inte ens man kan bredda den (det är det jag menar egentligen och måntera den lite djupare än plant). Man breddar den ju genom att sätta den på en vanlig platt baffel. Är det så långt ifrån att sätta ett veck till utanför det yttersta?

varje veck är väl vridet några grader från föregående(ytans vinkel mot on-axis) , om man tittar på hur den är uppbyggd. Skulle man då räkna ut vinkel för sista vecket skulle jag gissa att det hamnar på 90 grader mätt från on-axis, dvs en plan baffel. men jag gissar bara...

[Martin]

Du tror inte ens man kan bredda den (det är det jag menar egentligen och måntera den lite djupare än plant). Man breddar den ju genom att sätta den på en vanlig platt baffel. Är det så långt ifrån att sätta ett veck till utanför det yttersta?

varje veck är väl vridet några grader från föregående(ytans vinkel mot on-axis) , om man tittar på hur den är uppbyggd. Skulle man då räkna ut vinkel för sista vecket skulle jag gissa att det hamnar på 90 grader mätt från on-axis, dvs en plan baffel. men jag gissar bara...

Ja, det är möjligt. Jag har också tänkt så. Det var som sagt bara en dröm.

[rikkitikkitavi]

jag tänkte antagligen betälla dem från bmm-electronics.com så jag kan meta lite på vinklar o sådant

återkommer i ämnet isåfall.

[Piotr]

Näe, 10-20dB över det bättre marknaden erbjuder. Mediokra resultat helt enkelt./Peter

I call BS. Exempel tack. Spöar ju både Scan-Speak och Seas i Zaphs mätningar!

Tjurskit?


I de mätningar du länkade till ligger mätnivån på 96dB och där gick andratons disten upp mot -40dB dvs. 1%. Där ligger Seas W15CH/CY på ung. -50dB dvs. 0.3%.

Ett misstag av mig trodde att det var ett 5" element och jämförde den därför i mitt inre mot tex. Seas W15CH/CY.. men, Zaph nämner själv själv "Harmonic distortion is merely average" ang. detta Tangbandelement.

Så svar ja, i den gruppen presterar Tangband bättre än Seas L men jag håller å andra sidan inte Seas L-serie för det bästa utan anser att Excel serien samt Peerless exclusive serie är det bästa och vad jag jämför andra element i samma klass mot. Tittar man på den gruppen med W15CH/CY så finner man Tangband W5 vilken även den uppvisar mediokra distnivåer.

Midgaards högtalare har jag hört på nån mässa och de använder Tangbands småttingar.. lät bra!

Men visst finns det lite tjurskit i tråden;

Här har ni ett riktigt bra mellanregister. Kör två och det blir kompromisslöst direkt.

Det är inte riktigt bra.. utan mediokert.. kanske "bra" om jag böjer mig lite.. Kompromisslöst blir det inte i mina ögon då det finns alternativ som ger bättre prestanda.

Ha en bra dag!


/Peter

[Nwalmaer]

Ja, det finns element med lägre dist men hurdan är fördelningen av övertonerna och inom vilken bandbredd kan elementet användas?
Hellre ett element med lite högre andraton än ett element med hög tredjeton. Men det kanske bara är jag?

Vill man inte ha ormbon till filter så går Seas Excel fetbort redan där, lika så Accuton etc.

Så mediokert är det absolut inte!

[jonasz]

Vet du om domen sitter i själva tratten på dxt:n, borde väl nästan göra det?

http://www.htguide.com/forum/showpost.p ... stcount=53

[phon]

Man behöver inte prova något nuförtiden, det finns alltid tio till som har liknande idéer .....
Det är bara att vänta lite, och sedan googla .....

I like John Krutke's idea of using the ferrofluid loaded motor of the 27series ......

[Kraniet]

från Revel

edit: är inte denna snyggare kanske?

[Kaffekoppen]

Ja, det finns element med lägre dist men hurdan är fördelningen av övertonerna och inom vilken bandbredd kan elementet användas?
Hellre ett element med lite högre andraton än ett element med hög tredjeton. Men det kanske bara är jag?

Vill man inte ha ormbon till filter så går Seas Excel fetbort redan där, lika så Accuton etc.

Så mediokert är det absolut inte!

Men det finns bättre...

[skrutten]

Revel är väl bara junk man kanske skulle köpa ett par plocka ner dom och använda elementen och göra en mycket bättre högtalare det borde vara enkelt

[Kraniet]

nja mätmässigt verkar många revelhögtalare vara riktigt bra. har dock inte lyssnat på några så jag ska inte uttala mig om ljudet.
på papperet tycker jag det verkar "ordentligt" gjort. sen om dom är värda pengarna är ju en annan sak.

edit: tycker dock att de gör rätt snygga talare emellanåt

[skrutten]

nja mätmässigt verkar många revelhögtalare vara riktigt bra. har dock inte lyssnat på några så jag ska inte uttala mig om ljudet.
på papperet tycker jag det verkar "ordentligt" gjort. sen om dom är värda pengarna är ju en annan sak.

edit: tycker dock att de gör rätt snygga talare emellanåt

Uups mitt inlägg var bara ett utslag av sarkasm, efter att ha läst för mycket på forum idag kan det lätt bli så. Revel är tämligen kostsamma och brukar rent mätmässigt vara bra (vilket gör dom dåliga per definition av antimät maffian). Samt en liten drift med DIY:arna som tror att det är enkelt att bygga bra högtalare....

[Piotr]

Har läst uttalanden från folk som lyssnat på den nya serien och det har varit duktigt med haksläpp och en klar förbättring över den tidigare serien. Ord som "världen bästa" och liknande.

Inte utan att man blir nyfiken.



/Peter

[Kraniet]

klart numera ingår ju revel i harman gruppen och har backning av infinity, jbl, crown osv.. om de inte skulle kunna producera bra grejjor så undrar man ju vem som kan..
lite synd bara att de inte skapat ett gemensamt märke och slagit alla sina påsar ihop.

[housemicke]

kan nån förklara det här med vågfronter, varför vill man veta var den hamnar och hur den ser ut?

känner till lite om vågfronter när man pratar optik (läst om optik på http://www.telescope-optics.net/wave.htm men det är ganska svårt att förstå allt där). är det nåt liknande?

[Martin]

Vågfronten är tänkta linjerna där ljudet breder ut sig samtidigt. Svårt/enkelt?

Du har tex ett diskantmembran som vibrerar med en viss frekvens sedan väljer du ett avstånd med ett valfritt antal fasrotationer ut från diskanten och kollar ut mot sidorna off axis hur den "vågen" sträcker sig. Då får du vågfrontens utseende vid den frekvensen på det avståndet.

Fokalpunkten/vågfrontscentrum är den punkt där mitten skulle vara på vågfrontens approximativa cirkel.

[housemicke]

följdfråga, hur mäter man det?

[skrutten]

Jag har plottat vågfronten för hand på en pappskiva med hjälp av sinusgenerator mätmik och oscilloskop. Sinusgeneratorn har jag kopplat dels till ett slutsteg som driver mätobjektet och till oscilloskopets ena ingång. Micken har jag via en mikförstärkare kopplat till oscilloskopets andra ingång. Sedan har jag tagit mätningar vid användbara delningsfrekvenser och däromkring. Efter detta går det att ta fram origo på den plottade vågfronten med hjälp av tex en snörstump

Då man ändå har denna riggning kan man också mätt upp ett elementets "relativa" akustiska centrum som är bra att ha vid delningsfilterkonstruktionen.
(Skillnaden i akustiskt centrum mellan bas och diskant bestämmer filterflankerna i mina filter.)

Jag misstänker dock att denna start på en designprocedur är mycket meningslös innan man har full koll på själva filtret och fasningen av detta.

[jonasz]

Piotr

http://www.htguide.com/forum/showpost.php4?p=400846&postcount=22

[Piotr]

Ja den mätningen såg ju trevlig ut!


/Peter

[Nwalmaer]

"Men det finns bättre..."

[Piotr]

"Men det finns bättre..."

*lipande smiley*


/Peter