jag bytte ut elementen och fick en chock

[celef]

jag har en tid kört med några olika 17cm sb-acousticselement, det har inte låtit riktigt bra, grått och tråkigt och ljudet har inte riktigt släppt, eftersom hålen passar gamla vifor så stoppade jag in ett par och satan i gatan vilket ös, sådana här överaskningar hatar jag, varför släpper inte ljudet på vissa element medans andra gör det, detta trots rimligt lika tonkurvor och dist? frugan gick förbi och undrade om jag hade fått in ett live-band i lyssningsrummet

[Evil_Homer]

Just släppet ifrån en högtalare ser jag antagligen som dess viktigaste egenskap, och detta är uppenbarligen svårt att få till då det är väldigt lite av det man hör som lever upp till detta.

[KarlXII]

Det ligger i Q-värdet.

[skrutten]

Det vore intressant om det där släppet kunde beskrivas med en inhemsk adekvat vokabulär. Och framför allt vad beror det på... Är det ljudbilden det handlar om?

[Evil_Homer]

Att musiken lossnar ifrån högtalaren, att det inte låter högtalare alls.
Man brukar höra det extra tydligt på bra inspelningar av akustisk gura.

[brumel]

Ja vissa högtalare låter som eh - två högtalare. Jag har hört en del förfärliga exempel.
Mina egna högtalare innan jag var nöjd med filtret.

[skrutten]

Är det närvaro som avses? eller att man blir omsluten av ljudet liksom?

[petersteindl]

Just släppet ifrån en högtalare ser jag antagligen som dess viktigaste egenskap, och detta är uppenbarligen svårt att få till då det är väldigt lite av det man hör som lever upp till detta.

+100

Det är många parametrar som skall sammanfalla för att ljudet skall släppa loss och låta fritt d v s live om livekänsla finns på inspelningen.

Många av de gamla Vifaelementen var bra på det.

MvH
Peter

[DanNorman]

Jag har en teori om att "släpp" innebär mycket bas och diskant, eller omvänt, dipp i mellanregistret. Typ mellan 4-500Hz och 2-3kHz.

[petersteindl]

Är det närvaro som avses? eller att man blir omsluten av ljudet liksom?

Ja.

Ja.

[MagnusÖstberg]

Just släppet ifrån en högtalare ser jag antagligen som dess viktigaste egenskap, och detta är uppenbarligen svårt att få till då det är väldigt lite av det man hör som lever upp till detta.

+100

Det är många parametrar som skall sammanfalla för att ljudet skall släppa loss och låta fritt d v s live om livekänsla finns på inspelningen.

Många av de gamla Vifaelementen var bra på det.

MvH
Peter

+100 till

[petersteindl]

Jag har en teori om att "släpp" innebär mycket bas och diskant, eller omvänt, dipp i mellanregistret. Typ mellan 4-500Hz och 2-3kHz.

Jag delar inte din teori, men troligtvis har frekvensmanupilationer visst berättigande under förutsättning att spridningen är på ett visst sätt och det styrs av många parametrar.

MvH
Peter

[DanNorman]

Det var bara vad jag upplevt själv, och definerar som "släpp". Men det finns säkert fler/andra skäl! Mitt "släpp" kanske inte är nån annas "släpp"

[Evil_Homer]

Två stycken +100 inlägg

Vi kommer höra ett gäng imorgon som låter just högtalare även riktigt högt upp i prisspannet.

[DQ-20]

jag har en tid kört med några olika 17cm sb-acousticselement, det har inte låtit riktigt bra, grått och tråkigt och ljudet har inte riktigt släppt, eftersom hålen passar gamla vifor så stoppade jag in ett par och satan i gatan vilket ös, sådana här överaskningar hatar jag, varför släpper inte ljudet på vissa element medans andra gör det, detta trots rimligt lika tonkurvor och dist? frugan gick förbi och undrade om jag hade fått in ett live-band i lyssningsrummet

Det kanske egentligen är ett par Ino-element som släppts ut på marknaden av misstag.

[phon]

Det var bara vad jag upplevt själv, och definerar som "släpp". Men det finns säkert fler/andra skäl! Mitt "släpp" kanske inte är nån annas "släpp"

Kan det möjligen handla om perceived släpp?

[Ragnwald]

En amatör frågar; kan det ha med tonkurvans linjäritet vid olika pålagd effekt, dynamiskt och komplext?

[petersteindl]

En amatör frågar; kan det ha med tonkurvans linjäritet vid olika pålagd effekt, dynamiskt och komplext?

Ljudet skall släppa från högtalarna även då man pyslyssnar. Jag har ganska god erfarenhet av just varför ljudet tycks släppa från högtalarna. Det är många parametrar som samverkar.

Ett högtalarelement som tar allt under 2 kHz är extremt viktigt att ha full koll på.

[petersteindl]

Det var bara vad jag upplevt själv, och definerar som "släpp". Men det finns säkert fler/andra skäl! Mitt "släpp" kanske inte är nån annas "släpp"

Kan det möjligen handla om perceived släpp?

Något annat kan det inte handla om. Det är en perceptuell upplevelse.

MvH
Peter

[DQ-20]

Det var bara vad jag upplevt själv, och definerar som "släpp". Men det finns säkert fler/andra skäl! Mitt "släpp" kanske inte är nån annas "släpp"

Kan det möjligen handla om perceived släpp?

Något annat kan det inte handla om. Det är en perceptuell upplevelse.

MvH
Peter

Håller helt med. Det finns inget rätt och fel när någon släpper sig - bara olika uppfattningar grundade på sinnesintryck.

[hifikg]

Två stycken +100 inlägg

Vi kommer höra ett gäng imorgon som låter just högtalare även riktigt högt upp i prisspannet.

Ja, märkligt att så mycket låter "låda" än idag, när så många har visat att det inte behöver vara så. Mina gamla ESL 63 har inte minsta lådtendens, gissar att redan ESL 57 fixade det. Mina OA 52 håller inte inne med ljudet på minsta vis och på senaste mässan visade Peter och någon enstaka till att även moderna grejor kan låta bra. Men bättre? Njae, då blir det dyrt.

Visst är det kul när ljudet släpper, men ett 50 minuters haksläpp är ännu roligare. Beskrev det i min presentation. Får se om något kommer i närheten imorgon.

[Bill50x]

Det ligger i Q-värdet.

Om det var så enkelt ändå....

/ B

[celef]

jag tycker släppet verkar ha med upplösningen att göra, vad i elementet påverkar upplösningen?

[MagnusÖstberg]

jag tycker släppet verkar ha med upplösningen att göra, vad i elementet påverkar upplösningen?

Som jag har uppfattat det har det med svinmycket parametrar att göra, allt frn utformningen av konen, styvheten i mittdomen, valet av kantupphngning och vgutbredningen i konen kombinerat med baffelstorlek och vald filtertopologi

De äldre Vifaelementen (har inte s mycket erfarenhet av de nyare) fungerade skitbra ur de aspekterna som själva drivelementet kan påverka. Lätta att filtrera är de också, men de kanske inte har den allra bästa upplösningen.

[steveo1234]

Just släppet ifrån en högtalare ser jag antagligen som dess viktigaste egenskap, och detta är uppenbarligen svårt att få till då det är väldigt lite av det man hör som lever upp till detta.

Mmm, medhåll. Det finns många högtalare som kan projicera en bra bild mellan högtalarna. Men, så kommer det något ljud som blir helt uppenbart att det faktiskt är högtalarna som låter och uppmärksamheten dras från ljudet och till högtalaren. Jag hatar högtalare som gör sånt. De högtalarna jag hört som är bäst på att "få ljudet bort ifrån sig" har varit stora panelhögtalare. Det är lite icke intuitivt för mig hur det kan bli så.

Det är för övrigt ett starkt argument för att gömma högtalarna bakom en duk för min del.

[phon]

Det är för övrigt ett starkt argument för att gömma högtalarna bakom en duk för min del.

Jo, det är ju alltid ett alternativ. Jag har gömt många av mina högtalare på jobbet, det blir bättre ljud hemma då.

[celef]

jag tycker släppet verkar ha med upplösningen att göra, vad i elementet påverkar upplösningen?

Som jag har uppfattat det har det med svinmycket parametrar att göra, allt frn utformningen av konen, styvheten i mittdomen, valet av kantupphngning och vgutbredningen i konen kombinerat med baffelstorlek och vald filtertopologi

De äldre Vifaelementen (har inte s mycket erfarenhet av de nyare) fungerade skitbra ur de aspekterna som själva drivelementet kan påverka. Lätta att filtrera är de också, men de kanske inte har den allra bästa upplösningen.

jag tycker nog att det har något med bättre upplösningen att göra, eller iallafall något närbesläktat, maskeringseffekt kanske, för jag upplever att det har blivit lite tystare mellan tonerna, tonerna framträder tydligare, innan så lät lite mer "grå massa", det är svårt att beskriva ljud utan att det låter lite larvigt

jag kan tänka mig att utformning av lådvolymen och dämpmaterialet samt konens egenskaper påverkar resultatet, jag ska prova montera elementen i öppen baffel och se vad det ger

[skrutten]

Jag antar att polypropkoner har behandlats med släppmedel någonstans i processen. Bör väl isåfall vara av avgörande betydelse för percieved release.

[MagnusÖstberg]

Vågutbredning i kon, allt är balanserat

[LasseA]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

[skrutten]

jag tycker släppet verkar ha med upplösningen att göra, vad i elementet påverkar upplösningen?

Som jag har uppfattat det har det med svinmycket parametrar att göra, allt frn utformningen av konen, styvheten i mittdomen, valet av kantupphngning och vgutbredningen i konen kombinerat med baffelstorlek och vald filtertopologi

De äldre Vifaelementen (har inte s mycket erfarenhet av de nyare) fungerade skitbra ur de aspekterna som själva drivelementet kan påverka. Lätta att filtrera är de också, men de kanske inte har den allra bästa upplösningen.

jag tycker nog att det har något med bättre upplösningen att göra, eller iallafall något närbesläktat, maskeringseffekt kanske, för jag upplever att det har blivit lite tystare mellan tonerna, tonerna framträder tydligare, innan så lät lite mer "grå massa", det är svårt att beskriva ljud utan att det låter lite larvigt

jag kan tänka mig att utformning av lådvolymen och dämpmaterialet samt konens egenskaper påverkar resultatet, jag ska prova montera elementen i öppen baffel och se vad det ger

Jag upplever i stort samma saker som celef rent ljudmässigt en del nyare högtalarelement har ingen svärta eller definition och ibland funderar jag om inte "lådljud" kommer ut genom konen? Högtalarna kan dessutom låta lite hesa.

[MagnusÖstberg]

Hur går det ihop med att han tycker det blivit bättre?

[skrutten]

Hur går det ihop med att han tycker det blivit bättre?

ärilgt talat vet jag inte - det saknas ngra ord.

[aisopos]

Jag tror också att det finns en massa små egenskaper som inte låter sig fångas som mätdata och/eller parametrar.
Tex hur konens uppbrytning sköter sig, vilka egenringningar det finns i konen, vinklar och geometri som påverkar hur ljudvågorna utbreder sig m.m.

[celef]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

[Nattlorden]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

[celef]

Hur går det ihop med att han tycker det blivit bättre?

ärilgt talat vet jag inte - det saknas ngra ord.

jag menar ungefär det skrutten skrev

högtalarelement har ingen svärta eller definition och ibland funderar jag om inte "lådljud" kommer ut genom konen? Högtalarna kan dessutom låta lite hesa.

att det element som låter bättre på något vis isolerar eller maskerar ljudet i lådan, det skulle kunna testas genom att jämföra elementen på öppen baffel eller go extreme med absorbtionen i lådan

[MagnusÖstberg]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Det tror jag med.

Någon var inne på hur konen beter sig och just konutformningen tillsammans med konmaterialet ger ju vågutbredningshastigheten och kanske just den flex som behövs för att undvika uppbrytningar och få en jämn spridning i olika riktningar.

Det är komplext att utforma ett element, men inte så dyrt att producera dem. Utvecklingskostnaden kan vara rätt betydande innan man kommer helt rätt. Titta på Peter Steindl som gjort en massa revisioner på sina element för att nå små steg framåt, och ibland bakåt - allt för att nå fram till de resultat han eftersträvar. Det är trial end error på vissa saker.

[celef]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

skojjar du, det finns ingen som bygger högtalare som endast mäter vid så snäva vinklar, att ha koll på vad som händer långt offaxis är jätteviktigt

nä, det är något annat än tonkurva

[LasseA]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Jag skulle gärna se jämförelsen, jag förstår inte riktigt hur du kan vara så säker på att det inte handlar om skillnader i tonkurva (och eventuellt spridning).. Vilka element handlar det om?

[Nattlorden]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

skojjar du, det finns ingen som bygger högtalare som endast mäter vid så snäva vinklar, att ha koll på vad som händer långt offaxis är jätteviktigt

nä, det är något annat än tonkurva

Du missförstod helt.

[Jocke]

Jag har en teori om att "släpp" innebär mycket bas och diskant, eller omvänt, dipp i mellanregistret. Typ mellan 4-500Hz och 2-3kHz.

Jag får en känsla av att det där kommer att minska känslan av närvaro - i vart fall på musik med sång...

Så där i allmänhet tror jag att det skulle ha sina poänger att fokusera mer på den egna upplevelsen än på simuleringar och mätningar när man designar högtalare. Många upplever att vintige prylar är närmast besjälade. Förr fanns inte alls samma möjligheter att mäta eller förutsäga resultatet annat än genom erfarenhet.

Det där behöver inte vara krångligare än att man leker en stund med en Equaliser. +/-0,5 dB vid typ 4kHz kan göra skillnaden mellan njutbart och outhärdligt!

Är inte alls säker på att en rak frekvens och/eller energirespons är helt avgörande för hur vi upplever musiken!

[petersteindl]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

Det behöver inte vara frekvensgångsskillnaderna som är dominanta vad gäller detta fenomen. Jag har mätningar så att jag kan tapetsera hela vardagsrummet med tonkurvor i olika riktningar och harmonisk distorsion. Problemet är sammansatt av många parametrar.

En viktig parameter är upphängningen och hela Rm med dess linjäritet samt Qe och Bl med dess linjäritet och naturligtvis frekvensgång, men då är det frågan om totalt utstrålad energi och hur den strålas ut.

MvH
Peter

[LasseA]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

Det behöver inte vara frekvensgångsskillnaderna som är dominanta vad gäller detta fenomen.

MvH
Peter

Nej, det kanske det inte behöver men jag har i alla fall lite svårt att förstå varför alla diskuterar relativt esoteriska spörsmål utan att veta hur stora skillnaderna faktiskt är i frekvensgång i det specifika fallet. Hur vet ni att det inte handlar om skillnader i frekvensgång/spridning? Som tidigare har beskrivits så kan man (vissa) höra skillnader på 0.3dB fördelat över ett någorlunda stort frekvensområde (orkar inte leta exakta referensen just nu). Eftersom man kan höra skillnad på väldigt små avvikelser, hur vet ni att det inte är sådana (eller mer påtagliga frekvensgångsskillnader såklart) som orsakar fenomenet?

[celef]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Jag skulle gärna se jämförelsen, jag förstår inte riktigt hur du kan vara så säker på att det inte handlar om skillnader i tonkurva (och eventuellt spridning).. Vilka element handlar det om?

jag ska se om jag får fram nån mätning, tills dess får du tro mig när jag skriver att det inte handlar om tonkurvan, elementen är sb-acoustics och vifa

[celef]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

skojjar du, det finns ingen som bygger högtalare som endast mäter vid så snäva vinklar, att ha koll på vad som händer långt offaxis är jätteviktigt

nä, det är något annat än tonkurva

Du missförstod helt.

nej, du verkar ha missförstått

[petersteindl]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

Det behöver inte vara frekvensgångsskillnaderna som är dominanta vad gäller detta fenomen.

MvH
Peter

Nej, det kanske det inte behöver men jag har i alla fall lite svårt att förstå varför alla diskuterar relativt esoteriska spörsmål utan att veta hur stora skillnaderna faktiskt är i frekvensgång i det specifika fallet. Hur vet ni att det inte handlar om skillnader i frekvensgång/spridning? Som tidigare har beskrivits så kan man (vissa) höra skillnader på 0.3dB fördelat över ett någorlunda stort frekvensområde (orkar inte leta exakta referensen just nu). Eftersom man kan höra skillnad på väldigt små avvikelser, hur vet ni att det inte är sådana (eller mer påtagliga frekvensgångsskillnader såklart) som orsakar fenomenet?

LasseA, jag har lagt till text i mitt inlägg ovan. Jag vill också säga så här. Jag har labbat med Eq. och förändrat frekvensgång lite d v s i storleksordning +/- 0,5-1 dB samt även stora förändringar som +/- 20 dB i tonfrekvensområdet och ljudets totalegenskaper vad gäller släppet eller livekänsla ändras i stort sett inte ett smack i jämförelse med att byta upphängning där frekvensgångsskillnad är ung 0,3 dB hit och dit d v s betydligt mindre än spridning mellan olika exemplar av samma typ av element där alla låter identiskt lika oavsett spridning mellan olika exemplar vad gäller frekvensomfång.

Då är det något annat man skall leta efter vid dimensionering av högtalarelement. Det anser i alla fall jag.

MvH
Peter

[LasseA]

jag ska se om jag får fram nån mätning, tills dess får du tro mig när jag skriver att det inte handlar om tonkurvan, elementen är sb-acoustics och vifa

Mer information än tillverkare vore bra, modelnummer t.ex?

[aisopos]

Jag upplever i stort samma saker som celef rent ljudmässigt en del nyare högtalarelement har ingen svärta eller definition och ibland funderar jag om inte "lådljud" kommer ut genom konen? Högtalarna kan dessutom låta lite hesa.

Själva konen har förmodligen lite olika förmåga att dämpa/förhindra ljud innifrån lådan att passera.
Jag misstänker att polyprop-koner dämpar ljud som passerar sämre än t.ex. pappkoner.

Men de (miss)ljud och resonanser som råder inne i lådan vill man antagligen inte släppa ut, vare sig genom basreflexport, lådväggar eller själva konen.

[celef]

jag ska se om jag får fram nån mätning, tills dess får du tro mig när jag skriver att det inte handlar om tonkurvan, elementen är sb-acoustics och vifa

Mer information än tillverkare vore bra, modelnummer t.ex?

nej den diskussionen vill jag inte ha, inte just nu, den kan vi ta senare när vi har kommit en bit påväg

tycker inte du att olika element har olika ljudliga egenskaper som inte kan förklaras med några eller många uppmätta tonkurvor?

[celef]

Kan du inte ta och mäta upp de olika elementen och visa oss kurvorna? Jag föreställer mig att det handlar om frekvensgångsskillnader mellan elementen, kan tänka mig att ganska små skillnader i balans mellan olika frekvensregister och ett mellanregister som är "tillräckligt framträdande" bidrar.

Det behöver inte vara frekvensgångsskillnaderna som är dominanta vad gäller detta fenomen. Jag har mätningar så att jag kan tapetsera hela vardagsrummet med tonkurvor i olika riktningar och harmonisk distorsion. Problemet är sammansatt av många parametrar.

En viktig parameter är upphängningen och hela Rm med dess linjäritet samt Qe och Bl med dess linjäritet och naturligtvis frekvensgång, men då är det frågan om totalt utstrålad energi och hur den strålas ut.

MvH
Peter

det där är intressant, jag ska leta lite hårdare i databladen och se om jag hittar något, finns det även materialsignaturer eller är dessa enbart appliceringsberoende?

[LasseA]

Mer information än tillverkare vore bra, modelnummer t.ex?

nej den diskussionen vill jag inte ha, inte just nu, den kan vi ta senare när vi har kommit en bit påväg

tycker inte du att olika element har olika ljudliga egenskaper som inte kan förklaras med några eller många uppmätta tonkurvor?

Ok, så vilka element det handlar om är hemligt. Varför du vet att det inte rör sig om tonkurveskillnader vill du inte berätta... Intressant.

Jag har inte personligen upplevt ljudliga skillnader mellan element som inte förklaras i tonkurvor men jag får erkänna att jag inte gjort någon strikt jämförelse. Jag har svårt att tro att det finns element med så små avvikelser i uppmätt beteende att det inte "ska" gå att höra skillnader på grund av detta där man ändå hör skillnad.

Jag återupprepar frågan. Hur kan Ni veta att fenomenet INTE kan förklaras av tonkurveskillnader?

[Jocke]

Jag upplever i stort samma saker som celef rent ljudmässigt en del nyare högtalarelement har ingen svärta eller definition och ibland funderar jag om inte "lådljud" kommer ut genom konen? Högtalarna kan dessutom låta lite hesa.

Själva konen har förmodligen lite olika förmåga att dämpa/förhindra ljud innifrån lådan att passera.
Jag misstänker att polyprop-koner dämpar ljud som passerar sämre än t.ex. pappkoner.

Men de (miss)ljud och resonanser som råder inne i lådan vill man antagligen inte släppa ut, vare sig genom basreflexport, lådväggar eller själva konen.

Blir lite konfunderad på om PP verkligen uppför sig så... Om PP sägs ju bla att den inte är formstabil fri från upphängningen men att vibrationer och uppbrytning i princip självdör i materialet... Skulle verkligen styva material släppa igenom mindre...???

Om det är så stora skillnader borde väl någon redan ha gjort en mätning på en låda med 2 element. Om man spelar i det ena och mäter på det andra borde det vara möjligt att ta reda skillnader mellan olika material.

[celef]

Mer information än tillverkare vore bra, modelnummer t.ex?

nej den diskussionen vill jag inte ha, inte just nu, den kan vi ta senare när vi har kommit en bit påväg

tycker inte du att olika element har olika ljudliga egenskaper som inte kan förklaras med några eller många uppmätta tonkurvor?

Ok, så vilka element det handlar om är hemligt. Varför du vet att det inte rör sig om tonkurveskillnader vill du inte berätta... Intressant.

du fokuserar på helt fel ting

Jag har inte personligen upplevt ljudliga skillnader mellan element som inte förklaras i tonkurvor men jag får erkänna att jag inte gjort någon strikt jämförelse. Jag har svårt att tro att det finns element med så små avvikelser i uppmätt beteende att det inte "ska" gå att höra skillnader på grund av detta där man ändå hör skillnad.

menar du att små tonkurveförändringar får ljudet att släppa, hur tycker du då att man ska göra för att få ljudet att släppa på en högtalare som som har detta problem? som du vet så varierar outputen mycket med med betraktningsvinkeln, hur bär man sig åt då för att få till släppet?

Jag återupprepar frågan. Hur kan Ni veta att fenomenet INTE kan förklaras av tonkurveskillnader?

se ovan, tonkurveskillnader ger upphov till den tonala balansen men har inget med släppet att göra, det är något med upplösningen

[paa]

Då är det något annat man skall leta efter vid dimensionering av högtalarelement. Det anser i alla fall jag.

MvH
Peter

Distorsion kan väl göra att man "hör" högtalaren?

[LasseA]

se ovan, tonkurveskillnader ger upphov till den tonala balansen men har inget med släppet att göra, det är något med upplösningen

Hur vet du det och vad är upplösning?

[PontusEriksson]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

skojjar du, det finns ingen som bygger högtalare som endast mäter vid så snäva vinklar, att ha koll på vad som händer långt offaxis är jätteviktigt

nä, det är något annat än tonkurva

Du missförstod helt.

nej, du verkar ha missförstått

Det nattlorden menar är inte om du har mätt långt off-axis utan hur tätt mellan mätningarna du har, t ex om mäter på 0, 30 & 60 grader eller på 0, 10, 20, 30, 40, 50 & 60.

[celef]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

skojjar du, det finns ingen som bygger högtalare som endast mäter vid så snäva vinklar, att ha koll på vad som händer långt offaxis är jätteviktigt

nä, det är något annat än tonkurva

Du missförstod helt.

nej, du verkar ha missförstått

Det nattlorden menar är inte om du har mätt långt off-axis utan hur tätt mellan mätningarna du har, t ex om mäter på 0, 30 & 60 grader eller på 0, 10, 20, 30, 40, 50 & 60.

vissa vinklar är viktigare än andra men samtliga vinklar är av vikt, så hur tätt man mäter är oviktigt

[KarlXII]

Visst är det jobbigt med de där parametrarna som inte lätt och omedelbart kan mätas?

[celef]

se ovan, tonkurveskillnader ger upphov till den tonala balansen men har inget med släppet att göra, det är något med upplösningen

Hur vet du det och vad är upplösning?

vad menar du? när alla toner låter lika starkt betyder inte det att djupet i ljudet är perfekt, det finns helt enkelt andra mekanismer som styr detta, tråden handlar om detta

det förvånar mig mycket att du inte tycks vilja förstå vilka egenskaper jag syftar på eller att du inte ens håller med att denna ljudegenskap finns

[celef]

Visst är det jobbigt med de där parametrarna som inte lätt och omedelbart kan mätas?

håller med, det är ett helvete att dagens mätinstrumenten är så himla usla, de väcker bara fler frågor istället för att ge rimliga svar

[petersteindl]

Då är det något annat man skall leta efter vid dimensionering av högtalarelement. Det anser i alla fall jag.

MvH
Peter

Distorsion kan väl göra att man "hör" högtalaren?

Japp, den harmoniska dist som är uppmätt är 2a ton och 3e-ton. Tittar man på högre ordningens harmoniska övertoner d v s upp till 20e tonen så kan man hitta fel som gör att ljudet från elementet inte försvinner i ljudbilden. Då släpper det inte.

mvH
Peter

[LasseA]

se ovan, tonkurveskillnader ger upphov till den tonala balansen men har inget med släppet att göra, det är något med upplösningen

Hur vet du det och vad är upplösning?

vad menar du? när alla toner låter lika starkt betyder inte det att djupet i ljudet är perfekt, det finns helt enkelt andra mekanismer som styr detta, tråden handlar om detta

det förvånar mig mycket att du inte tycks vilja förstå vilka egenskaper jag syftar på eller att du inte ens håller med att denna ljudegenskap finns

Är det alltså djupet i ljudet du pratar om? Eller är det "släpp"? Eller är det upplösning? Hur vet jag vad du menar med dessa begrepp (särskilt då du byter begrepp)?

Jag menar inte att "släpp" inte finns men jag har ingen aning om vi menar samma sak då vi skriver ordet. Jag vet vad ordet betyder för mig men kan inte vara säker på att det är samma sak som ni andra menar. När Ni så tvärsäkert anger att det absolut inte har med tonkurva/spridning etc att göra så blir jag fundersam och vill veta varför ni är så säkra på det för jag skulle absolut inte kunna avfärda att det jag menar med ordet kan noteras i mätningar.

[Jocke]

se ovan, tonkurveskillnader ger upphov till den tonala balansen men har inget med släppet att göra, det är något med upplösningen

Hur vet du det och vad är upplösning?

vad menar du? när alla toner låter lika starkt betyder inte det att djupet i ljudet är perfekt, det finns helt enkelt andra mekanismer som styr detta, tråden handlar om detta

det förvånar mig mycket att du inte tycks vilja förstå vilka egenskaper jag syftar på eller att du inte ens håller med att denna ljudegenskap finns

OA-högtalare (var det 51) nämndes tidigare i tråden som ett exempel på en högtalare som "släpper". Visst har SS-elementen sina kvaliteter men i det fallet vill jag ändå tro att designen spelar den huvudsakliga rollen. Med avstamp i detta kan jag mycket väl tänka mig att off-axis egenskaper kan spela roll för upplevelsen av "släpp".

[Nattlorden]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

skojjar du, det finns ingen som bygger högtalare som endast mäter vid så snäva vinklar, att ha koll på vad som händer långt offaxis är jätteviktigt

nä, det är något annat än tonkurva

Du missförstod helt.

nej, du verkar ha missförstått

Jag frågade om delningen på vinkelmätningarna, alltså hur liten vinkelskillnad du tar dem. Mäter du 0, 15, 30, 45... Så är det 15 graders delning. Mäter du 0, 5, 10, 15, 20, 25.... Så är det 5 graders delning.


Fattar du min fråga nu?

[celef]

se ovan, tonkurveskillnader ger upphov till den tonala balansen men har inget med släppet att göra, det är något med upplösningen

Hur vet du det och vad är upplösning?

vad menar du? när alla toner låter lika starkt betyder inte det att djupet i ljudet är perfekt, det finns helt enkelt andra mekanismer som styr detta, tråden handlar om detta

det förvånar mig mycket att du inte tycks vilja förstå vilka egenskaper jag syftar på eller att du inte ens håller med att denna ljudegenskap finns

Är det alltså djupet i ljudet du pratar om? Eller är det "släpp"? Eller är det upplösning? Hur vet jag vad du menar med dessa begrepp (särskilt då du byter begrepp)?

då du inte har förstått vad jag från början avsåg med släpp så har jag resultatlöst försökt förklara med andra termer

Jag menar inte att "släpp" inte finns men jag har ingen aning om vi menar samma sak då vi skriver ordet. Jag vet vad ordet betyder för mig men kan inte vara säker på att det är samma sak som ni andra menar. När Ni så tvärsäkert anger att det absolut inte har med tonkurva/spridning etc att göra så blir jag fundersam och vill veta varför ni är så säkra på det för jag skulle absolut inte kunna avfärda att det jag menar med ordet kan noteras i mätningar.

som jag tolkar ditt resonemang så skulle släppet bara kunna höras i ett ett trångt utrymme framför högtalarna då du menar att det är tonkurvan som är orsaken, om tonkurvan ändras - vilket händer när man byter lyssningsposition - så skulle detta påverka släppet, och så är ju inte fallet

[celef]

jag ska se vad jag kan göra, men det är inte tonkurveavikelser som är orsaken, det är helt klart något annat och mycket mera dolt

Vågar du verkligen gå i god för det? Hur många olika riktiningar har du egentligen mätt i. 15 graders delning, 10, 5?

skojjar du, det finns ingen som bygger högtalare som endast mäter vid så snäva vinklar, att ha koll på vad som händer långt offaxis är jätteviktigt

nä, det är något annat än tonkurva

Du missförstod helt.

nej, du verkar ha missförstått

Jag frågade om delningen på vinkelmätningarna, alltså hur liten vinkelskillnad du tar dem. Mäter du 0, 15, 30, 45... Så är det 15 graders delning. Mäter du 0, 5, 10, 15, 20, 25.... Så är det 5 graders delning.


Fattar du min fråga nu?

jag förstår och jag har redan svarat att du letar fel mekanismer

[Nattlorden]

jag förstår och jag har redan svarat att du letar fel mekanismer

Jag letar inte, jag ville veta hur noga du mätt för att så stensäkert kunna utesluta det.

[MagnusÖstberg]

jag förstår och jag har redan svarat att du letar fel mekanismer

Jag letar inte, jag ville veta hur noga du mätt för att så stensäkert kunna utesluta det.

Nattlorden - har du någonsin konstruerat en högtalare?

Om inte, hur skulle du kunna förstå?

[Nattlorden]

Nattlorden - har du någonsin konstruerat en högtalare?

Nej, jag har inte gjort några centrar. Men några stereopar har det blivit.

[celef]

jag förstår och jag har redan svarat att du letar fel mekanismer

Jag letar inte, jag ville veta hur noga du mätt för att så stensäkert kunna utesluta det.

jag har mätt så noga som jag behöver, och det går inte att finna nån förklaring till släppet i dessa mätningar

jag upplever att avståndet mellan ton och "brusgolv" är större med vissa element, svärtan är mer påtaglig mellan tonerna, det förstår nog alla att detta avstånd inte går att utläsa i tonkurvemätning

[MagnusÖstberg]

Jag tycker det är en skitsvår fråga det här, och jag inbillar mig att jag förstår celef.

Jag har problem med när högtalare inte släpper och många hävdar att de lyckas få till det med placeringar, men min egna erfarenhet säger att det finns högtlare som låter högtalare vad man än gör med dom

[Nattlorden]

jag har mätt så noga som jag behöver, och det går inte att finna nån förklaring till släppet i dessa mätningar

Okej, okej.. är det yrkeshemlighet, så bara säg det då, istället för att dansa tango...

[Harryup]

Har du mätt impulssvaret ifrån högtalarna?

mvh/Harryup

[celef]

jag har mätt så noga som jag behöver, och det går inte att finna nån förklaring till släppet i dessa mätningar

Okej, okej.. är det yrkeshemlighet, så bara säg det då, istället för att dansa tango...

vadå yrkeshemlighet?? jag menar bara att förklaringen inte går att finna i dessa mätningar, ni har fel fokus, testa gärna själva så vi kan komma vidare

[celef]

Har du mätt impulssvaret ifrån högtalarna?

mvh/Harryup

ja då jag oftast mäter med mls, men impulsens utseende beror ju på tonkurvan, då tonkurvorna skiljer så lite åt så hittar jag inget matnyttigt

[AndersD]

Celef
Är detta din definition av "släpp"?

jag tycker nog att det har något med bättre upplösningen att göra, eller iallafall något närbesläktat, maskeringseffekt kanske, för jag upplever att det har blivit lite tystare mellan tonerna, tonerna framträder tydligare, innan så lät lite mer "grå massa", det är svårt att beskriva ljud utan att det låter lite larvigt

jag kan tänka mig att utformning av lådvolymen och dämpmaterialet samt konens egenskaper påverkar resultatet, jag ska prova montera elementen i öppen baffel och se vad det ger

Det du beskriver kan jag uppleva med en och samma högtalare om man byter lyssningsmiljö. Extremfallet är att lyssna utomhus på gräsmattan, här tycker jag det "släpper" oerhört mycket bättre pga avsaknaden av rumsreflektioner.

I förlängningen innebär detta kanske att högtalarens spridning inte är optimal för rummet, eller tvärtom att rummets dämpning är för dålig i vissa riktningar.

Jag skulle vilja dra till med att släppet till stor del beror på på distorsion och oönskade reflektioner (som också är distorsion beroende på hur man ser det )

[zapanasta]

Sånt här har jag hört många ggr,vissa högtalare har en smal stereobild och andra kan öppna hela väggen om ni förstår va jag menar.

Har ingen mätutrustning eller nåt, men förstår precis va celef menar tack vare att jag har nog testat och jämfört fler högtalare än dom flesta

[boom]

Sånt här har jag hört många ggr,vissa högtalare har en smal stereobild och andra kan öppna hela väggen om ni förstår va jag menar.

Har ingen mätutrustning eller nåt, men förstår precis va celef menar tack vare att jag har nog testat och jämfört fler högtalare än dom flesta

Det beror nog mera på hur man vinklar dom.

[Jocke]

Celef
Är detta din definition av "släpp"?

jag tycker nog att det har något med bättre upplösningen att göra, eller iallafall något närbesläktat, maskeringseffekt kanske, för jag upplever att det har blivit lite tystare mellan tonerna, tonerna framträder tydligare, innan så lät lite mer "grå massa", det är svårt att beskriva ljud utan att det låter lite larvigt

jag kan tänka mig att utformning av lådvolymen och dämpmaterialet samt konens egenskaper påverkar resultatet, jag ska prova montera elementen i öppen baffel och se vad det ger

Det du beskriver kan jag uppleva med en och samma högtalare om man byter lyssningsmiljö. Extremfallet är att lyssna utomhus på gräsmattan, här tycker jag det "släpper" oerhört mycket bättre pga avsaknaden av rumsreflektioner.

I förlängningen innebär detta kanske att högtalarens spridning inte är optimal för rummet, eller tvärtom att rummets dämpning är för dålig i vissa riktningar.

Jag skulle vilja dra till med att släppet till stor del beror på på distorsion och oönskade reflektioner (som också är distorsion beroende på hur man ser det )

Var också inne på det spåret!

+1

[brumel]

Jag upplevde att släppet blev bättre genom följande åtgärder.

Tätningslist och silicon i skruvhålen.

Korrekt placering av spolar, ej för nära och i fel vinkel så dom stör varandra.

Tokviktigt med låg dist i området kring 1khz.

Vibrationer i lådväggar (som i sig kan vara högtalare om än passiva) är mycket negativt för släpp. Därav svårare att få stora lådor att släppa.

Diskantens betydelse får inte glömmas bort då den kan ge artefakter utanför sitt arbetsområde som hörs längre ner tex i röster.

Test av pratradio eller sport kan vara nyttigt för att veta om man är på rätt väg eller inte.

[celef]

Celef
Är detta din definition av "släpp"?

jag tycker nog att det har något med bättre upplösningen att göra, eller iallafall något närbesläktat, maskeringseffekt kanske, för jag upplever att det har blivit lite tystare mellan tonerna, tonerna framträder tydligare, innan så lät lite mer "grå massa", det är svårt att beskriva ljud utan att det låter lite larvigt

jag kan tänka mig att utformning av lådvolymen och dämpmaterialet samt konens egenskaper påverkar resultatet, jag ska prova montera elementen i öppen baffel och se vad det ger

Det du beskriver kan jag uppleva med en och samma högtalare om man byter lyssningsmiljö. Extremfallet är att lyssna utomhus på gräsmattan, här tycker jag det "släpper" oerhört mycket bättre pga avsaknaden av rumsreflektioner.

I förlängningen innebär detta kanske att högtalarens spridning inte är optimal för rummet, eller tvärtom att rummets dämpning är för dålig i vissa riktningar.

Jag skulle vilja dra till med att släppet till stor del beror på på distorsion och oönskade reflektioner (som också är distorsion beroende på hur man ser det )

jag har inte hunnit grotta mer i detta, håller på att förbereda ett femårskalas, men jag ska återuppta detta så snart jag kan

när du skriver att det beror på disten, ska disten ha ett visst utseende eller bara vara låg eller hög för att släppet ska infinna sig? angående spridningen så har systemet mätt väldigt lika och ändå har det varit tydlig hörbar skillnad

[DrBoar]

Bosse Bengtsson hade ju mycket diskussioner om bobin (rullen som talspolen sitter på) materialet och dess inverkan på ljudet.

Mätningar är jättebra men man skall vara medveten om att man inte mäter allt utan att man missar vissa parametrar som kan vara viktiga av psykoakustiska skäl.

[celef]

Bosse Bengtsson hade ju mycket diskussioner om bobin (rullen som talspolen sitter på) materialet och dess inverkan på ljudet.

Mätningar är jättebra men man skall vara medveten om att man inte mäter allt utan att man missar vissa parametrar som kan vara viktiga av psykoakustiska skäl.

precis så, jag tror att de använda materialen påverkar på ett sätt som inte alltid syns i dom vanliga populärmätningarna men som har stor betydelse för ljudupplevelsen, som till exempel linjekällan, eller panelen

[AndersD]

Celef
Är detta din definition av "släpp"?

jag tycker nog att det har något med bättre upplösningen att göra, eller iallafall något närbesläktat, maskeringseffekt kanske, för jag upplever att det har blivit lite tystare mellan tonerna, tonerna framträder tydligare, innan så lät lite mer "grå massa", det är svårt att beskriva ljud utan att det låter lite larvigt

jag kan tänka mig att utformning av lådvolymen och dämpmaterialet samt konens egenskaper påverkar resultatet, jag ska prova montera elementen i öppen baffel och se vad det ger

Det du beskriver kan jag uppleva med en och samma högtalare om man byter lyssningsmiljö. Extremfallet är att lyssna utomhus på gräsmattan, här tycker jag det "släpper" oerhört mycket bättre pga avsaknaden av rumsreflektioner.

I förlängningen innebär detta kanske att högtalarens spridning inte är optimal för rummet, eller tvärtom att rummets dämpning är för dålig i vissa riktningar.

Jag skulle vilja dra till med att släppet till stor del beror på på distorsion och oönskade reflektioner (som också är distorsion beroende på hur man ser det )

jag har inte hunnit grotta mer i detta, håller på att förbereda ett femårskalas, men jag ska återuppta detta så snart jag kan

när du skriver att det beror på disten, ska disten ha ett visst utseende eller bara vara låg eller hög för att släppet ska infinna sig? angående spridningen så har systemet mätt väldigt lika och ändå har det varit tydlig hörbar skillnad

Femårskalas är kul, min grabb fyllde för två veckor sedan och det blev en glad och dB-stinn tillställning, hoppas du kommer undan med hörseln i behåll........10 st femåringar är duktiga på att hålla ljudnivån uppe
*******************************************************

Jag tänker att disten ska vara så låg som möjligt. Anledningen till denna tanke är ideerna om att konen släpper genom ljud från lådan och ut genom membranet. Detta borde rimligtvis betraktas som distorsion.

Mina ideer om att spridningen skulle vara avgörande faller platt med dina observationer som visar att spridningen inte förändrats! Har du mätt både horisontellt och vertikalt? Tänker på om fasläget är annorlunda på Vifan och vertikallooberna pekar annorlunda (fast det skulle nog märkts även i horisontella- och onaxismätningar)

Det där med upphängningens egenskaper och påverkan för hur mycket av lådljudet som "tar sig ut" genom drivern tycker jag är intressant. Detta borde rimligtvis synas vid en frekvensgångsmätning, eller är det bara jag som tycker så?

En galen teori: (på mycket djupt vatten)
Säg att din SB är mer genomsläpplig än Vifan. Kan det vara därför de mäter lika? Alltså, SB-driverns uppmätta frekvensgång består av både det "framåtriktade ljudet" plus resonanser inifrån lådan. Vifan däremot enbart av det "framåtriktade".

Klurigt det här.......

[paa]

Borde det inte vara så att; ju bättre kompenserat för stereosystemfelen desto bättre släpp?

[Harryup]

Det kan ju vara en del, men det finns massor med högtalare på marknaden som har det eller inte har det, utan att vara i närheten av stereofelskompenserade. Det är nog mera en extra krydda.
Jag tycker oftare det verkar vara element med högre verkningsgrad som har automatiskt en viss nivå av släpp direkt.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Borde det inte vara så att; ju bättre kompenserat för stereosystemfelen desto bättre släpp?

Nix.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker oftare det verkar vara element med högre verkningsgrad som har automatiskt en viss nivå av släpp direkt.

mvh/Harryup

Ser ingen koppling alls till det.

[paa]

Borde det inte vara så att; ju bättre kompenserat för stereosystemfelen desto bättre släpp?

Nix.

Menar du att det inte borde vara så, eller att det inte är så?
För stereosystemfelen är ju de fel som gör att projiceringen av ljudbilden inte blir riktig.
Och när ljudbilden väl blir riktig, så har den ju släppt högtalarna, faktiskt per definition!

[Kraniet]

att definiera vad som menas med "släpp" är väl kanske ett bra ställe att börja.

Jag tror inte att paa tex pratar om samma sak som celef. Tar man tex en hornhögtalare så skulle jag kunna tänka mig att celef skulle anse att den har bra "släpp". Det är svårt att sätta i ord kanske, men det handlar väl om en upplevd "svärta", "djupkontrast" och en slags "dynamik".
Dock undrar jag om det är helt "korrekt" att högtalaren ska upplevas så. Det kan ju vara så att det elementet som upplevs som "bättre" i själva verket färgar på något sätt som gör att det upplevs som det gör.

Som flera är inne på kan jag mycket väl tänka mig att det är materialen i elementen som ger skillnaden. Övertonsspektrat som blir kommer ju ha påverkan på ljudet.
Ett exempel kan finnas här http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html där zaph pratar om uppbrytningens effekt på ljudet och hur grundtonerna till uppbrytningsfrekvensen kan avgöra hur elementet låter trots att man har notchat ut själva ringningen.

Men bobinen har det ju disskuterats förut. Skillnaderna mellan glasfiber, kapton, aluminium, titan osv verkar ju vara högst påtagliga även om det verkar vara svårt att mäta skillnaderna.
Sen kommer ju spindelns och upphängningens egenskaper, för att inte tala om vågutbredningen i själva konen och den vågfront som skapas. Konmaterialet själv kan nog också påverka med sin inre dämpning på sätt som inte heller syns i enkla frekvensmätningar.

Det är en komplex fråga som jag personligen inte har kompetens att svara på. Tyvärr ligger det nog utanför de flestas kompetens här på forumet. Lyssna och konstatera är nog det man får göra helt enkelt..

[DrBoar]

Det går inte att "notcha ut en ringning". Filtret minskar den tillförde effeken inom ett smalt område med säg 10 dB. Detta sänker höjden på ringandet, men var det en långvarig ringning tidigare så fortsätter det att vara en långvarig ringning bara 10 db ner från tidigare.

Så filtret löser inget i tidsdomänen (långvarig ringning) utan i amplituddomänen. Det kan onekligen vara en förbättring med problemet med långa "efterklang" har man inte löst utan bara minskat genom att exitera den mindre.

Man skulle kunna tänka sig en feed forward modell enklast i digtial domän liknande digital rumskorrigering men elementen har säkert lite olika resonansfrekvenser, grad av hysteres etc för att det skall bli mycket svårt att få en bra matematisk modell av felet.

Det går uppenbart att göra mycket bra högtalare med element som har riktigt elaka resonanser utanför sitt arbetsområde, men det kräver mycket av filter och produktionstoleranser förändringar av åldrande, temperatur etc för att fungera bra.

[Kraniet]

precis. jag tror också att det kan finnas en hel del problem med element av SB-acoustics typ där man har ett styvt pappersmembran i kombination med upphängning med låg dämpning. Problemet som jag ser det är att man får en komplicerad uppbrytning med flera resonanser. Det kräver nog extra mycket av filtret.

Scan-Speak 8545 är ju ett annat exempel. På "papperet" ser det ut att vara ett riktigt bra element. Men den uppbrytning som elementet har ger ljudmässiga artefakter som hörs även vid filtrering som kan anses angripit problemet. All implementeringar av elementet som jag hört har haft en "aggressiv" karaktär i mellanregistret som jag inte uppskattar. (förutom då det används som en midbas enbart)

Tror det finns ett visst mått av missförstånd i att element med låga förluster skulle ge "renare" ljud. Hög mekaniska Q-värden ger möjligtvis ett element som lätt mobiliseras men samtidigt vill det ju heller inte stanna av då. Kombinationen av "rörlighet" och dämpning bör nog vara rätt för att elementet ska återge precis det som avses. En extrem åt vardera håll kommer inte göra detta.
Att mäta sig fram till dessa upplevda skillnader verkar dock svårt.

En sak som nog är väldigt svår att testa sig fram till är hur distortionsfenomen beter sig. IÖ pratar ju lite om det på olika ställen här i forumet. Alltså det faktum att en låg dist inte nödvändigtvis behöver vara bra ifall disten snabbt kan öka vid transienter eller olika ljudnivå. Hellre då att man har en något högre men jämnare dist som inte ändras så abrupt.

[celef]

precis. jag tror också att det kan finnas en hel del problem med element av SB-acoustics typ där man har ett styvt pappersmembran i kombination med upphängning med låg dämpning. Problemet som jag ser det är att man får en komplicerad uppbrytning med flera resonanser. Det kräver nog extra mycket av filtret.

Scan-Speak 8545 är ju ett annat exempel. På "papperet" ser det ut att vara ett riktigt bra element. Men den uppbrytning som elementet har ger ljudmässiga artefakter som hörs även vid filtrering som kan anses angripit problemet. All implementeringar av elementet som jag hört har haft en "aggressiv" karaktär i mellanregistret som jag inte uppskattar. (förutom då det används som en midbas enbart)

Tror det finns ett visst mått av missförstånd i att element med låga förluster skulle ge "renare" ljud. Hög mekaniska Q-värden ger möjligtvis ett element som lätt mobiliseras men samtidigt vill det ju heller inte stanna av då. Kombinationen av "rörlighet" och dämpning bör nog vara rätt för att elementet ska återge precis det som avses. En extrem åt vardera håll kommer inte göra detta.
Att mäta sig fram till dessa upplevda skillnader verkar dock svårt.

En sak som nog är väldigt svår att testa sig fram till är hur distortionsfenomen beter sig. IÖ pratar ju lite om det på olika ställen här i forumet. Alltså det faktum att en låg dist inte nödvändigtvis behöver vara bra ifall disten snabbt kan öka vid transienter eller olika ljudnivå. Hellre då att man har en något högre men jämnare dist som inte ändras så abrupt.

angående sb-elementen så har jag dem i både papperskon och polypropkon, dock har konerna och damkåpa olika former, den med tjock papp låter bättre tycker jag

8545 tycker oxå jag låter illa, ett historiskt element som är väldigt överskattat i mitt tycke

[brumel]

Tangbands underhängda serie med kopparfaspluggar och neodym släpper bra. Det är ett mycket styvt och lätt pappersmembran med mjuk dämpning som passar bra. Tycker att nästan alla pappkoner och hårda koner har släppt bra och svarat på transienter.

Men magnetsystemet och talspolens förmåga att plocka upp små nyanser och detaljer tror jag är superviktigt och ger en låg "brusrtöskel".

[Kraniet]

det känns lite tröttsamt det här när det kommer till högtalarelementens egenskaper och det upplevda ljudet. Kunskaperna och erfarenheten räcker inte till.
Är lite som att en blind person skulle beskriva en tavla..

[celef]

det känns lite tröttsamt det här när det kommer till högtalarelementens egenskaper och det upplevda ljudet. Kunskaperna och erfarenheten räcker inte till.
Är lite som att en blind person skulle beskriva en tavla..

jag kan inte annat än att hålla med, det är frustrerande

[MagnusÖstberg]

+1

[KarlXII]

Det tycker nog de allra flesta, åtminstone de med självinsikt.
Ibland är det bara lyssna som gäller.
Känns lite sunt samtidigt.

[Evil_Homer]

För er som var på sweetspot i helgen och lyssnade på SA ihop med Primare fick en smak på vad jag menar med släpp ifrån högtalare.

[skrutten]

Jag undrar om vi pratar om enstaka högtalarelement eller färdiga burkar/paneler? Men rent praktiskt så kan distortion påverka upplösning och resonanser kan väl tänkas påverka både upplösning och att högtalaren lättare avslöjas. En högtalare som inte låter bra som tvåvägare kan fungera i en trevägare med tillfredställande resultat. Detta måste bero på att man lyckas minska elmentets dåliga egenskaper genom att dämpa dessa med hjälp av delningsfiltret.

[celef]

Jag undrar om vi pratar om enstaka högtalarelement eller färdiga burkar/paneler?

om båda tror jag, nu var det ett tag sedan men i början av karriären så misslyckades jag nåt så in i bengen, jag trodde att saker skulle vara på ett visst sätt för det hade jag läst, jag försökte exempelvis att tweaka färdiga konstruktioner för att få dem att mäta bättre, de lät bara dödare och dödare ju mer jag korrigerade, så visst är nog släppet oxå lite systemberoende.

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

Men rent praktiskt så kan distortion påverka upplösning och resonanser kan väl tänkas påverka både upplösning och att högtalaren lättare avslöjas. En högtalare som inte låter bra som tvåvägare kan fungera i en trevägare med tillfredställande resultat. Detta måste bero på att man lyckas minska elmentets dåliga egenskaper genom att dämpa dessa med hjälp av delningsfiltret.

[Jocke]

Jag undrar om vi pratar om enstaka högtalarelement eller färdiga burkar/paneler?

om båda tror jag, nu var det ett tag sedan men i början av karriären så misslyckades jag nåt så in i bengen, jag trodde att saker skulle vara på ett visst sätt för det hade jag läst, jag försökte exempelvis att tweaka färdiga konstruktioner för att få dem att mäta bättre, de lät bara dödare och dödare ju mer jag korrigerade, så visst är nog släppet oxå lite systemberoende.

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

Men rent praktiskt så kan distortion påverka upplösning och resonanser kan väl tänkas påverka både upplösning och att högtalaren lättare avslöjas. En högtalare som inte låter bra som tvåvägare kan fungera i en trevägare med tillfredställande resultat. Detta måste bero på att man lyckas minska elmentets dåliga egenskaper genom att dämpa dessa med hjälp av delningsfiltret.

Är det du avser att komplicerat är sämre och att det finns god grund för bra element och enkla filter (om man nu nödvändigtvis måste dela...)?

[roggaro]

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

himla intressant tråd på min ära
håller just nu på att tweka den här och grunnar på om den verkligen ska vara så styv just på toppen, eller om det är av produktionsmässiga skäl man gjort just så?

anledningen varför jag börjat trolla med eget lim är att jag fått två icke identiska angående 'tyget'.

lite kul att hålla på med kletet och utröna vad som händer.
(med 'mycket coating' låter det magiskt och bara ÄR liksom )

hållt på en månad nu ungefär och känner att jag nog snart e hemma

[Jocke]

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

himla intressant tråd på min ära
håller just nu på att tweka den här och grunnar på om den verkligen ska vara så styv just på toppen, eller om det är av produktionsmässiga skäl man gjort just så?

anledningen varför jag börjat trolla med eget lim är att jag fått två icke identiska angående 'tyget'.

lite kul att hålla på med kletet och utröna vad som händer.
(med 'mycket coating' låter det magiskt och bara ÄR liksom )

hållt på en månad nu ungefär och känner att jag nog snart e hemma

Den här hade en rejäl kladd silikon på kalotten!

[roggaro]

om man ska va noga så använder iaf jag scotch 3M kontaktlim 'droppfritt' som löser sig lätt i lacknafta

[celef]

Jag undrar om vi pratar om enstaka högtalarelement eller färdiga burkar/paneler?

om båda tror jag, nu var det ett tag sedan men i början av karriären så misslyckades jag nåt så in i bengen, jag trodde att saker skulle vara på ett visst sätt för det hade jag läst, jag försökte exempelvis att tweaka färdiga konstruktioner för att få dem att mäta bättre, de lät bara dödare och dödare ju mer jag korrigerade, så visst är nog släppet oxå lite systemberoende.

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

Men rent praktiskt så kan distortion påverka upplösning och resonanser kan väl tänkas påverka både upplösning och att högtalaren lättare avslöjas. En högtalare som inte låter bra som tvåvägare kan fungera i en trevägare med tillfredställande resultat. Detta måste bero på att man lyckas minska elmentets dåliga egenskaper genom att dämpa dessa med hjälp av delningsfiltret.

Är det du avser att komplicerat är sämre och att det finns god grund för bra element och enkla filter (om man nu nödvändigtvis måste dela...)?

jo jag tycker nog det, men jag vet ju oxå att det inte alltid är sant

[Jocke]

Jag undrar om vi pratar om enstaka högtalarelement eller färdiga burkar/paneler?

om båda tror jag, nu var det ett tag sedan men i början av karriären så misslyckades jag nåt så in i bengen, jag trodde att saker skulle vara på ett visst sätt för det hade jag läst, jag försökte exempelvis att tweaka färdiga konstruktioner för att få dem att mäta bättre, de lät bara dödare och dödare ju mer jag korrigerade, så visst är nog släppet oxå lite systemberoende.

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

Men rent praktiskt så kan distortion påverka upplösning och resonanser kan väl tänkas påverka både upplösning och att högtalaren lättare avslöjas. En högtalare som inte låter bra som tvåvägare kan fungera i en trevägare med tillfredställande resultat. Detta måste bero på att man lyckas minska elmentets dåliga egenskaper genom att dämpa dessa med hjälp av delningsfiltret.

Är det du avser att komplicerat är sämre och att det finns god grund för bra element och enkla filter (om man nu nödvändigtvis måste dela...)?

jo jag tycker nog det, men jag vet ju oxå att det inte alltid är sant

Nä, inte alltid... men (jag har skrivit det förr) jag blev väldigt förvånad när jag förstod att man på allvar använde element med kraftiga resonanstoppar genom att använda komplicerade lösningar som bara tar hand om nivån och skapar nya bekymmer i stället för att angripa problemen vid källan, när jag fick återfall för intresset för ljudteknik... (lång j-a mening....)

[roggaro]

hehe precis nu har det gått ett dygn å limmet har stelnat........................ WOW!

[celef]

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

himla intressant tråd på min ära
håller just nu på att tweka den här och grunnar på om den verkligen ska vara så styv just på toppen, eller om det är av produktionsmässiga skäl man gjort just så?

anledningen varför jag börjat trolla med eget lim är att jag fått två icke identiska angående 'tyget'.

lite kul att hålla på med kletet och utröna vad som händer.
(med 'mycket coating' låter det magiskt och bara ÄR liksom )

hållt på en månad nu ungefär och känner att jag nog snart e hemma

jag vågar inte längre mig på att tweaka element, jag har inte kunskapen så resultaten blev inte alltid bättre men annorlunda

[Jocke]

man kan nog baka en äcklig kaka av goda ingredienser men inte baka en god kaka av äckliga ingredienser

himla intressant tråd på min ära
håller just nu på att tweka den här och grunnar på om den verkligen ska vara så styv just på toppen, eller om det är av produktionsmässiga skäl man gjort just så?

anledningen varför jag börjat trolla med eget lim är att jag fått två icke identiska angående 'tyget'.

lite kul att hålla på med kletet och utröna vad som händer.
(med 'mycket coating' låter det magiskt och bara ÄR liksom )

hållt på en månad nu ungefär och känner att jag nog snart e hemma

jag vågar inte längre mig på att tweaka element, jag har inte kunskapen så resultaten blev inte alltid bättre men annorlunda

Leta rätt på någon billigt och lovande och se vad som händer...

[roggaro]

men så finns det ju bara två eller tre 3" domar som man kan köpa ju

den här va på Monacors sortiment som en "Tangband klon" också men har aldrig varit certifierad

[roggaro]

nu, nu.. snart släpper ljudet

[jonasp]

Celef och Kraniet, vad tycker ni om OA51LE2? I min bok är det nämligen en högtalare som låter mycket rent och bra, och som har utmärkt släpp. Det är inte frågan om att den låter aggresivt iallafall!

[Kraniet]

Celef och Kraniet, vad tycker ni om OA51LE2? I min bok är det nämligen en högtalare som låter mycket rent och bra, och som har utmärkt släpp. Det är inte frågan om att den låter aggresivt iallafall!

vet inte om jag hört den versionen. Sist jag lyssnade på OA51 var för kanske fem år sen när jag var med och besökte AVR7000.

[celef]

jag har inte hört den

[Jocke]

Celef och Kraniet, vad tycker ni om OA51LE2? I min bok är det nämligen en högtalare som låter mycket rent och bra, och som har utmärkt släpp. Det är inte frågan om att den låter aggresivt iallafall!

Det verkar inte råda någon tvekan om att många uppskattar OA51 i dess olika inkarnationen - kör fortfarande mina egna som 51.1.2 Om vi lämnar dem och kikar på 51/52.2/3/LE/LE2 samt L6 så har de ju alla 18W8545 som i andra sammanhang anses som aggressiv... Hur kommer det sig?

[jonasp]

Det verkar inte råda någon tvekan om att många uppskattar OA51 i dess olika inkarnationen - kör fortfarande mina egna som 51.1.2 Om vi lämnar dem och kikar på 51/52.2/3/LE/LE2 samt L6 så har de ju alla 18W8545 som i andra sammanhang anses som aggressiv... Hur kommer det sig?

Det här var min poäng, faktiskt. Att ett och samma element kan ge en subjektiv upplevelse som skiljer sig avsevärt beroende på applikationen.

Jag undrar egentligen om det är så relevant att tala om aggresiva element så länge de har i grunden vettiga egenskaper. Det anser jag att 8545 har. Och flera andra.

(Att det finns många element jag inte skulle ta i med tång ens är en annan historia. Men jag tycker det är lite skumt att kalla ett element för aggresivt.)

[Jocke]

Det verkar inte råda någon tvekan om att många uppskattar OA51 i dess olika inkarnationen - kör fortfarande mina egna som 51.1.2 Om vi lämnar dem och kikar på 51/52.2/3/LE/LE2 samt L6 så har de ju alla 18W8545 som i andra sammanhang anses som aggressiv... Hur kommer det sig?

Det här var min poäng, faktiskt. Att ett och samma element kan ge en subjektiv upplevelse som skiljer sig avsevärt beroende på applikationen.

Jag undrar egentligen om det är så relevant att tala om aggresiva element så länge de har i grunden vettiga egenskaper. Det anser jag att 8545 har. Och flera andra.

(Att det finns många element jag inte skulle ta i med tång ens är en annan historia. Men jag tycker det är lite skumt att kalla ett element för aggresivt.)

Jag tror nog att vissa lösningar har problem. Om man kikar på 8545´s större syskon 8555 och 8565 syns problemen tydligt i kurvan sedan kan man se tendensen även hos 8545. Men jag tror inte man kan utläsa riktigt allt ur tonkurvan - att vi kompenserar för de uppenbara problemen genom att tex dämpa resonanser förändrar eg inte det beteende vi vill förhindra och som ger påverkan långt tidigare än vi ser resonansen!

[jonasp]

Men jag tror inte man kan utläsa riktigt allt ur tonkurvan - att vi kompenserar för de uppenbara problemen genom att tex dämpa resonanser förändrar eg inte det beteende vi vill förhindra och som ger påverkan långt tidigare än vi ser resonansen!

Så i fallet 8545, hur pass "långt tidigare" anser du att resonansen ger påverkan?

På vilket sätt menar du att en dämpad resonans inte förändrar det beteende "vi" vill förhindra?

För att dra det du skriver till sin spets: Innebär det t ex att det aldrig går att använda metallelement? Låter en metall-8" med en uppbrytning vid 1 kHz fortfarande resonant om den lågpassdelas vid 80 Hz med 24 dB/oktav?

Troligen håller du inte med om det. Det är lätt att säga att allt är svartvitt men i praktiken är det grådaskigt.

[celef]

jag är mycket villig att plocka fram mina gamla 8545 för ljudtest, har ni nåt fungerande filter som jag kan testa och kanske tillsammans något fungerande baffelmått?

[Jocke]

Men jag tror inte man kan utläsa riktigt allt ur tonkurvan - att vi kompenserar för de uppenbara problemen genom att tex dämpa resonanser förändrar eg inte det beteende vi vill förhindra och som ger påverkan långt tidigare än vi ser resonansen!

Så i fallet 8545, hur pass "långt tidigare" anser du att resonansen ger påverkan?

På vilket sätt menar du att en dämpad resonans inte förändrar det beteende "vi" vill förhindra?

För att dra det du skriver till sin spets: Innebär det t ex att det aldrig går att använda metallelement? Låter en metall-8" med en uppbrytning vid 1 kHz fortfarande resonant om den lågpassdelas vid 80 Hz med 24 dB/oktav?

Troligen håller du inte med om det. Det är lätt att säga att allt är svartvitt men i praktiken är det grådaskigt.

Jag tror att kraftiga resonanser ställer till mer problem än vi direkt som amatörer iaf kan utläsa ur tonkurvan.

Jag har svårt att avgöra detta vad som är användbart då jag i alla tider har undvikit de där elementen... men ska ge mig på 8555 som midbas fast det kan ta ett par år innan jag sätter fart... ;-D

Jo, jag tror att det är "grådaskigt" - vi håller på med kompromisser. Optimering innebär prioritering mellan olika tillkortakommanden - man kan inte få allt - en verkningsgrad på 1% är mer än bra - vart tar de 99%-en vägen - klart att det inte kan bli perfekt!^^


Edit.

Jag har svårt att avgöra detta vad som är användbart då jag i alla tider har undvikit de där elementen...

Menar inte 8545 utan element med kraftiga resonanser.^^

[Jocke]

jag är mycket villig att plocka fram mina gamla 8545 för ljudtest, har ni nåt fungerande filter som jag kan testa och kanske tillsammans något fungerande baffelmått?

Tycker du skulle satsa på 51-or!^^

[celef]

jag är mycket villig att plocka fram mina gamla 8545 för ljudtest, har ni nåt fungerande filter som jag kan testa och kanske tillsammans något fungerande baffelmått?

Tycker du skulle satsa på 51-or!^^

näe, så villig är jag inte tycker det blir för dyrt att skaffa 51:or för lite tester, men om ni har ett fungerade filterförslag så bygger jag så gärna ihop ett par testlådor - redan idag

[Jocke]

jag är mycket villig att plocka fram mina gamla 8545 för ljudtest, har ni nåt fungerande filter som jag kan testa och kanske tillsammans något fungerande baffelmått?

Tycker du skulle satsa på 51-or!^^

näe, så villig är jag inte tycker det blir för dyrt att skaffa 51:or för lite tester, men om ni har ett fungerade filterförslag så bygger jag så gärna ihop ett par testlådor - redan idag

Det måste ju finnas massor av konstruktioner som använder det elementet. Jag snöade ju in på 8546 för den har lite lugnare uppbrytning. De sitter i en baffel om 26*42 och baffelsteget hanteras av 2,2-2,5mH (Har inte riktigt bestämt mig...) Men jag delar sedan vid 1600-1800Hz med 3:e ordningens elektriskt (4:e akustiskt)

Vill minnas att Lilltroll gjorde kvalificerade mätningar på bla 8545 i några trådar här... En av dem indikerade att elementet inte hade mycket att erbjuda över 2kHz - i den andra hände något redan över 500Hz men det resonerades inte mycket mer om det senare... Men jag har läst om det på utrikiska forum tidigare...

Om man nu vill ta reda på vad som avgör "släpp" tror jag att det är en bra idé att använda tex 8545 då elementet är väldokumenterat under många år och används i olika designer - med eller utan "släpp"

[paa]

Finns det inget filter i Morellos-tråden, som går att utgå ifrån?

[celef]

jag har testat massor av filter till 8545 och inget har varit tillfredsställande, morello bytte väl senare element av ljudliga orsaker kan man gissa

jag är villig att testa ett fungerande filter men inte att försöka konstruera något nytt, jag har andra roligare projekt igång och vill inte lägga ner så mycket energi på 8545

[Jocke]

jag har testat massor av filter till 8545 och inget har varit tillfredsställande, morello bytte väl senare element av ljudliga orsaker kan man gissa

jag är villig att testa ett fungerande filter men inte att försöka konstruera något nytt, jag har andra roligare projekt igång och vill inte lägga ner så mycket energi på 8545

Är du trött på elementen kan du ju alltid försöka övertyga mig om att uppgradera mina OA51!

[skrutten]

Finns det ngt här som kan vara en ledtråd?
http://www.audioholics.com/education/ac ... ity-part-3

http://www.audioholics.com/education/ac ... ise-part-4

[celef]

Finns det ngt här som kan vara en ledtråd?
http://www.audioholics.com/education/ac ... ity-part-3

http://www.audioholics.com/education/ac ... ise-part-4

jag läste snabbt men fastnade för detta

Recognizing audible distortion using test tones is one thing, predicting how a transducer's distortion that will affect orders-of magnitude more complex signal, i.e. music, is quite another. Now that sounds like nice research project. Any takers?

och lite så upplever jag det, att mäta dist på det vanliga sättet är inte tillräckligt, jag kan ju själv lyssna medans jag sveper sinus och det kan ju låta klart och fint men med musik så triggas blandkomponenter så att nya ljud skapas, och därför låter kanske gles plingplong musik så bra medans komplex musik säckar ihop. nu kan man ju skylla på mjukvarans kvalitet men jag tror inte att problemet alltid är där, en genomlyssning med till exempel lurar visar att dessa blandkomponenter inte alltid finns i mjukvaran... hmm... shit det är alldeles för många frågetecken just nu

[paa]

jag har testat massor av filter till 8545 och inget har varit tillfredsställande, morello bytte väl senare element av ljudliga orsaker kan man gissa

jag är villig att testa ett fungerande filter men inte att försöka konstruera något nytt, jag har andra roligare projekt igång och vill inte lägga ner så mycket energi på 8545

Har du sett den här sidan?
http://www.troelsgravesen.dk/Amish.htm

[celef]

jag har testat massor av filter till 8545 och inget har varit tillfredsställande, morello bytte väl senare element av ljudliga orsaker kan man gissa

jag är villig att testa ett fungerande filter men inte att försöka konstruera något nytt, jag har andra roligare projekt igång och vill inte lägga ner så mycket energi på 8545

Har du sett den här sidan?
http://www.troelsgravesen.dk/Amish.htm

jovisst, troels sida besöker jag emellanåt, jag tror även jag har testat filtret eller något väldigt snarlikt, jag har en helt annan smak och dimensionerar därför mina högtalare på ett helt annat sätt än troels

[AndersD]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

[Jocke]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

Ja, vad är ämnet? "Kul grejer man kan göra med 18W8545" ???

[IngOehman]

jag har en tid kört med några olika 17cm sb-acousticselement, det har inte låtit riktigt bra, grått och tråkigt och ljudet har inte riktigt släppt, eftersom hålen passar gamla vifor så stoppade jag in ett par och satan i gatan vilket ös, sådana här överaskningar hatar jag, varför släpper inte ljudet på vissa element medans andra gör det, detta trots rimligt lika tonkurvor och dist? frugan gick förbi och undrade om jag hade fått in ett live-band i lyssningsrummet

Problemet ligger kanske inte i hur olika element låter, för de låter som de låter, vilket är samma sak som de mäter (ur ett omniperspektiv).

Problemet är nog snarare att så många tror att även väldigt enkla och i allra
högsta grad fåtaliga och ofullkomliga mätningar skulle ge en mer än fragmen-
tarisk bild av elementens egenskaper.

Det finns väldigt många egenskaper utöver standardmätningarna, som man
är nödd att sätta sig in i och mäta, om man vill veta något lite mera om ett
element.

Jag brukar titta på uppåt 20 olika egenskaper som krävt speciella mätsystem
som jag byggt, men ändå måste jag alltid komplettera med massor av lyss-
ningar för att få en skapligt komplett bild av elementens egenskaper. Och till
skillnad från vad jag tror är de flestas uppfattning och tro, så är det inte alls i
mellanregistret som tillgängliga mätmetoder är mest otillräckliga.

Och även med de flertaliga kompletterande mätningar som jag gör så är det
ändå inte mellanregisterområdet som jag upplever att jag trevar mest i, utan
det är faktiskt i lågfrekvensområdet som mätningar, ehuru många, många av
dem, duger allra sämst för att ge en komplett bild.


Vh, iö

[AndersD]

Problemet ligger kanske inte i hur olika element låter, för de låter som de låter, vilket är samma sak som de mäter (ur ett omniperspektiv).

Problemet är nog snarare att så många tror att även väldigt enkla och i allra
högsta grad fåtaliga och ofullkomliga mätningar skulle ge en mer än fragmen-
tarisk bild av elementens egenskaper.

Den här tråden, tycker jag, är ett bra exempel på att många här inte anser sig kunna detektera skillnader med "standardmätningar"

Det finns väldigt många egenskaper utöver standardmätningarna, som man
är nödd att sätta sig in i och mäta, om man vill veta något lite mera om ett
element.

Jag brukar titta på uppåt 20 olika egenskaper som krävt speciella mätsystem
som jag byggt, men ändå måste jag alltid komplettera med massor av lyss-
ningar för att få en skapligt komplett bild av elementens egenskaper. Och till
skillnad från vad jag tror är de flestas uppfattning och tro, så är det inte alls i
mellanregistret som tillgängliga mätmetoder är mest otillräckliga.

Och även med de flertaliga kompletterande mätningar som jag gör så är det
ändå inte mellanregisterområdet som jag upplever att jag trevar mest i, utan
det är faktiskt i lågfrekvensområdet som mätningar, ehuru många, många av
dem, duger allra sämst för att ge en komplett bild.


Vh, iö

Vad definierar du som "standardmätningar"? Tonkurva (i olika riktningar) och distorsion ? (verkar ju vara de vanliga förekommande om man ser sig omkring)

Skulle du kunna ge exempel på vad vi DIYare skulle kunna undersöka för att kunna förklara det celef skriv i inledningsposten?

[Svante]

Det var bara vad jag upplevt själv, och definerar som "släpp". Men det finns säkert fler/andra skäl! Mitt "släpp" kanske inte är nån annas "släpp"

Kan det möjligen handla om perceived släpp?

Du menar pitchsläpp?

[Nattlorden]

bitchslap?

[celef]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

näe, jag körde lite fast och återgick till sb-elementen, började istället mecka med andra register och där är jag fortfarande, jag sitter nu på en riktigt dirrty högtalarsystem men det låter faktiskt jättebra, så pass bra att jag inte vill röra systemet för att slutföra bygget, men jag har en massa idéer som jag måste prova och tänkte få detta gjort i höst

[Jocke]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

näe, jag körde lite fast och återgick till sb-elementen, började istället mecka med andra register och där är jag fortfarande, jag sitter nu på en riktigt dirrty högtalarsystem men det låter faktiskt jättebra, så pass bra att jag inte vill röra systemet för att slutföra bygget, men jag har en massa idéer som jag måste prova och tänkte få detta gjort i höst

Jag brukar reflektera över vilken jäkla tur jag haft som inte blivit klar att bygga in filterna i lådan... ;-D

[AndersD]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

näe, jag körde lite fast och återgick till sb-elementen, började istället mecka med andra register och där är jag fortfarande, jag sitter nu på en riktigt dirrty högtalarsystem men det låter faktiskt jättebra, så pass bra att jag inte vill röra systemet för att slutföra bygget, men jag har en massa idéer som jag måste prova och tänkte få detta gjort i höst

OK, tråkigt att du inte kom vidare........det var en intressant frågeställning!

[Kraniet]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

näe, jag körde lite fast och återgick till sb-elementen, började istället mecka med andra register och där är jag fortfarande, jag sitter nu på en riktigt dirrty högtalarsystem men det låter faktiskt jättebra, så pass bra att jag inte vill röra systemet för att slutföra bygget, men jag har en massa idéer som jag måste prova och tänkte få detta gjort i höst

men du har fått tillbaka "släppet"?

[celef]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

näe, jag körde lite fast och återgick till sb-elementen, började istället mecka med andra register och där är jag fortfarande, jag sitter nu på en riktigt dirrty högtalarsystem men det låter faktiskt jättebra, så pass bra att jag inte vill röra systemet för att slutföra bygget, men jag har en massa idéer som jag måste prova och tänkte få detta gjort i höst

OK, tråkigt att du inte kom vidare........det var en intressant frågeställning!

det tycker jag oxå, jag skulle så gärna vilja förstå hur material och form påverkar lyssningen

[celef]

B U M P

Synd om denna intressanta tråd ska falla i glömska......

Hur gick det Celef? Har du "forskat" vidare?

näe, jag körde lite fast och återgick till sb-elementen, började istället mecka med andra register och där är jag fortfarande, jag sitter nu på en riktigt dirrty högtalarsystem men det låter faktiskt jättebra, så pass bra att jag inte vill röra systemet för att slutföra bygget, men jag har en massa idéer som jag måste prova och tänkte få detta gjort i höst

men du har fått tillbaka "släppet"?

jo, jag är ganska nöjd nu, men jag har börjat fundera på om toleranserna mellan höger och vänster högtalare i stereosetup spelar någon roll

[roggaro]

om vi tänker mellanregister (trevägare) eller mellanområdet som det är i tvåvägare.
då tror jag att upphängningens mjukhet/hårdhet är rättså avgörande om vi också ska få till en s a s frisk basåtergivning.

med eller utan 'släpp' men med njutbar helhet.

[celef]

om vi tänker mellanregister (trevägare) eller mellanområdet som det är i tvåvägare.
då tror jag att upphängningens mjukhet/hårdhet är rättså avgörande om vi också ska få till en s a s frisk basåtergivning.

med eller utan 'släpp' men med njutbar helhet.

jag förstår inte riktigt, jag tror jag håller med om mjuk upphängning är viktig i basen men inte i mellanreg som ju knappt rör på sig

[IngOehman]

om vi tänker mellanregister (trevägare) eller mellanområdet som det är i tvåvägare.
då tror jag att upphängningens mjukhet/hårdhet är rättså avgörande om vi också ska få till en s a s frisk basåtergivning.

med eller utan 'släpp' men med njutbar helhet.

Säger du:

Om vi tänker mellanregisterområdet så har upphängningen betydelse
för basen?

- - -

Men... då talar vi väl bas och inte mellanregister, eller?

Och ja, upphängningen har betydelse, liksom alla de andra delarna
hos elementet. För både bas- och mellanregisterområdet.


Vh, iö

[phon]

Jag fick rejält släpp på ett baselement, men det gick att limma fast upphängningen igen.

[roggaro]

men då får jag väl vända mig i graven, innan ni dissikerar mig och påstå att hård upphängning i mellanregistret är inte av godo, trots att det inte 'rör på sig' så mycket som celef tycker man kanske kan negligera

[IngOehman]

Med risk för att uppfattas som en person som både generaliserar och som dessutom krånglar till saker genom att inte vilja förenkla dem, vill jag påstå att styva upphängningar påfallande ofta ÄR bra för mellanregisterområdet, men jag vill även påtala att det inte går att förenkla något så komplicerat som en upphängning till att vara styv eller mjuk. I synnerhet inte i mellanregisterområdet.

Även om man adderar parametern dämpning (det kan nämnas att styva upphängningar av gummityp inte sällan erbjuder en hälsosam grad av dämpning, vilket man dock inte kan säga om veckade upphängningar av papp eller textil) så är man inte ens i närheten av att fånga hela upphängningens komplexitet, och tittar man på det dynamiska förhållandet i mixsignalsammanhang är det ännu mera komplext. För att man skall komma i närheten av att fånga upphängningens essans behöver man till minstingens se den som en vågledare med fjädring, massa och dämpning såsom varande distribuerade parametrar. Men som sagt - i den dynamiska världen är dessutom i varje fall två av dem olinjära och moduleras av signalen och dess integral.


Vh, iö