LM3886 kopplad som NAD3020

[Flint]

Jag har labbat i något år nu med LM3886 och det blev lyckat och det vill jag dela med mig av här. Jag har tagit NAD 3020:s slutsteg:s ingångsfilter och satt det på kretsen LM3886 och det blev enligt mina öron och mina musikkrav över all förväntan. Fortsättning följer (i detalj) .

[Ragnwald]

Kul att ha dig här igen.

Kan du beskriva vad ingångsfiltret har för betydelse och ditt val av detta?

[Flint]

Kul att ha dig här igen.

Kan du beskriva vad ingångsfiltret har för betydelse och ditt val av detta?

Tack. Jag har utgått från det faktum att NAD3020 av många (inkl. mig själv) anses vara en mycket musikalisk förstärkare. Därifrån har jag kollat vad som skiljer den konstruktionsmässigt från andra och testat just detta. Där framstår ingångsfiltret som en mycket tydlig faktor. Det är bakgrunden. Mer om hypotesen runt filtret följer.

[Ragnwald]

Spännande.

[Flint]

Spännande.

Räkna med simuleringar och jämförelser.

Öh... vad jag förstår har NAD208 samma ingångsfilter men jag är lite osäker där. Har inte studerat det schemat mer än ytligt.

[Nattlorden]

Öh... vad jag förstår har NAD208 samma ingångsfilter men jag är lite osäker där. Har inte studerat det schemat mer än ytligt.

Ojdå, det kan väl aldrig vara bra...

[Ragnwald]

Ojdå, det kan väl aldrig vara bra...

Japanska EPA-pryttlar, made in Canada, producerat i Taiwan.

[Flint]

Öh... vad jag förstår har NAD208 samma ingångsfilter men jag är lite osäker där. Har inte studerat det schemat mer än ytligt.

Ojdå, det kan väl aldrig vara bra...

Hahaha... kanske. Men det är inte säkert att du förstår varför.

[Flint]

Jag kommer att visa simuleringar av dels NAD3020 original och dels min LM3886:version vad gäller ingångsstegets inverkan. Jag har även en egen version av filtret som alternativ vilket är den version jag kör med själv just nu. Jag har aldrig hört LM3886 bättre än den. Originalkopplingen med LM3886 är däremot inte speciellt kul. Då är den inverterade kopplingen bättre vilket knoppen var inne på.

[Ragnwald]

Då är den inverterade kopplingen bättre vilket knoppen var inne på.

Vem är knoppen?

[Flint]

Då är den inverterade kopplingen bättre vilket knoppen var inne på.

Vem är knoppen?

På forumet. Ska se om jag hittar inlägget. Återkommer,

Jäklar. Menade signatur skrutten.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1340314#1340314

[Flint]

Hela min förstärkarideologi går ut på att de förstärkande stegen ska ha oändlig frekvensgång uppåt i sig men inte få det. Alltså ska de klara GHz men filtreras före och falla av så tvärt som möjligt ovanför 20kHz. Det är min ideologi sedan många år. Den här kopplingen utgår från den tesen.

[Svante]

Hela min förstärkarideologi går ut på att de förstärkande stegen ska ha oändlig frekvensgång uppåt i sig men inte få det. Alltså ska de klara GHz men filtreras före och falla av så tvärt som möjligt ovanför 20kHz. Det är min ideologi sedan många år. Den här kopplingen utgår från den tesen.

Ungefär som att köra signalen genom en AD-DA-kedja (tex CD) då?

[Ragnwald]

Hm.. trodde jag inte.
Det mesta i den genren, är ju inte ens avsett för audio.
Kan ju iofs funka ändå.

[Flint]

Hela min förstärkarideologi går ut på att de förstärkande stegen ska ha oändlig frekvensgång uppåt i sig men inte få det. Alltså ska de klara GHz men filtreras före och falla av så tvärt som möjligt ovanför 20kHz. Det är min ideologi sedan många år. Den här kopplingen utgår från den tesen.

Ungefär som att köra signalen genom en AD-DA-kedja (tex CD) då?

Ja, det är inte fel.

[Flint]

Hm.. trodde jag inte.
Det mesta i den genren, är ju inte ens avsett för audio.
Kan ju iofs funka ändå.

Vad menar du? "Inte ens avsett för audio"?
Inte kritik. Bara nyfiken.

[Flint]

Det är de här komponenterna det handlar om. I NAD original ett något moddat 12dB/oktav Butterwortfilter tolkar jag det som.

[Flint]

En jämförelse mellan 3020-original och mitt experiment för att se filtrets inverkan. IC-kretesen i mitt fall är inte LM3886 exakt eftersom det inte finns något vettigt fungerande spice för den än men GBW är ungefär densamma.

[Flint]

En tydligare bild med komponentvärdena synliga.

[paa]

Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.

[Nattlorden]

Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.

Hade jag varit Flint så hade jag velat testa vad skillnaden blir om man flyttar ned puckeln från 20Hz till 10.

[Flint]

Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.

Hade jag varit Flint så hade jag velat testa vad skillnaden blir om man flyttar ned puckeln från 20Hz till 10.

Det kommer. Min nuvarande version är "moddad".

[Flint]

Jag är lite förvånad att den faller så snabbt under 20 Hz.

En tydligare bild på flankerna som lutar med ungefär 12dB/oktav.

[paa]

Jag tror ändå det kan passa ganska bra till medelstora basreflexhögtalare som normalt sett är avstämda till 30-40 Hz. Med större burkar som går lägre så tror jag det vore en fördel att flytta ner puckeln.

[Flint]

Jag tror ändå det kan passa ganska bra till medelstora basreflexhögtalare som normalt sett är avstämda till 30-40 Hz. Med större burkar som går lägre så tror jag det vore en fördel att flytta ner puckeln.

Håller med och det är lätt att välja brytpunkt både neråt och uppåt. Dessutom är det inte nödvändigt att ha med puckeln utan bara låta kurvan falla av. Troligen har NAD pucklat på för att snygga till kurvan och kompenserat för stärkarens frekvensgång som helhet. Vi tittar ju bara på slutsteget nu.

[Nattlorden]

Jag tror ändå det kan passa ganska bra till medelstora basreflexhögtalare som normalt sett är avstämda till 30-40 Hz. Med större burkar som går lägre så tror jag det vore en fördel att flytta ner puckeln.

Instämmer helt - för 3020 har jag absolut ingen synpunkt på det.

[Flint]

Det går bra att beställa både pucklar och frekvensgångar enligt önskemål. Ordermottagningen är öppen dygnet runt. Kostnad 100:-/simulering som alltså jag betalar för att det är så kul att simulera. Sörru...

Här puckel runt 8-10Hz.

[paa]

Det går bra att beställa både pucklar och frekvensgångar enligt önskemål. Ordermottagningen är öppen dygnet runt. Kostnad 100:-/simulering som alltså jag betalar för att det är så kul att simulera. Sörru...

Skriver ner det på en liten gul lapp som jag lägger här nånstans.

[Flint]

Det går bra att beställa både pucklar och frekvensgångar enligt önskemål. Ordermottagningen är öppen dygnet runt. Kostnad 100:-/simulering som alltså jag betalar för att det är så kul att simulera. Sörru...

Skriver ner det på en liten gul lapp som jag lägger här nånstans.

(Vill bara förtydliga att jag skämtade om den inverterade betalningsformen. Här ska inte dribblas med några trökiga pengar åt vare sig det ena eller andra hållet. Att det är kul att simulera är däremot inget skämt. Det stämmer.)

Det är alltså väldigt lätt att styra frekvensgången. Man skulle till och med kunna köra stegen som aktivt delningsfilter och göra en tvåvägare och dela vid säg 3kHz. Filter och slutsteg i en och samma enhet.

[Flint]

Det här är min nuvarande version. Den tappar ca. 0.3dB vid både 20 och 20kHz. Det passar mina små PKK bra verkar det som. Fullständigt suverän diskant helt fri från transienkrasch. Har aldrig haft bättre transistorljud än det här.

[Flint]

Men steget/filtret bör matas lågohmigt och inte med en pot eftersom den kommer att bli en del i filterfunktionen. Här vad som händer med en ingångspot på 10k/log. Den ljusblå kurvan som visar potten uppdragen till 80% påverkas mest. Steget/filtret bör alltså drivas med en aktiv förförstärkare.






Ingångsimpedansen (utan pott) ser ut så här.
3.4k vid 20kHz.
21.5k vid 1kHz.

[n3mmr]

Spännande.

Räkna med simuleringar och jämförelser.

Öh... vad jag förstår har NAD208 samma ingångsfilter men jag är lite osäker där. Har inte studerat det schemat mer än ytligt.

Inte riktigt likadant: NAD208 har dels en DC-balanseringsåterkoppling i själva slutsteget, som ger en andra ordningens filterfunktion, med lite fiffel på vägen ner för att räta till fasgången., Sen finns det en seriekonding i det separata, balanserade, ingångssteget, så NAD208 har ett tredje ordningens ingångsfilter.

NAD208 har en undre gränsfrekvens om ca 3 Hz, och kan byggas om till ca 0.3 Hz. Var det väl.

Övre gränsfrekvensen ska vara 80 kHz.
Den verkar ges av två enkla RC-länkar, en i ingångssteget, en i slutstegets ingångs- och skyddskretsar.

[Flint]

n3mmr
Bra info. Har du kört någon simulering på NAD208? Jag drar mig för att ge mig på den pjäsen eftersom det är så brötigt mycket prylar i den och därmed stor chans att man tappar bort sig. Jag har heller ingen praktisk erfarenhet av den att luta mig mot.

[n3mmr]

n3mmr
Bra info. Har du kört någon simulering på NAD208? Jag drar mig för att ge mig på den pjäsen eftersom det är så brötigt mycket prylar i den och därmed stor chans att man tappar bort sig. Jag har heller ingen praktisk erfarenhet av den att luta mig mot.

Jag har sålt mina 208or...

Det jag från erfarenheten med 208 kan säga är att man skulle kunna experimentera med att skjuta isär gränsfrekvenserna lite.

Jag tror att du har ett vinnande koncept som inte behöver mer än lite justering, om ens det.
Jag skulle sänkt undre gränsen med en oktav, och höjt q-värdet i basen lite för att trimma fasgången vid 20 hz.
Det är då jag, det. Ymmv!

Det ser väldigt bra ut!

[Flint]

Ja, fu kan man ju trimma så att den passar ens högtalare. Mina små PKK har basreflexporten trimmad till runt 50Hz och därför ser jag bara fördelar med att lägga även filtrets fu relativt högt för att slippa "tomma rörelser" på membranet. I diskanten säger mig dock min ljudteologi att filtrets fö bör ligga så lågt som möjligt men med begränsningen att låta 20kHz gå fritt. Det är den teologin hela det här experimentet går ut på, att inte släppa in högre frekvenser än absolut nödvändigt. Slutstegets egen frekvensgång bör däremot helst vara oändlig både uppåt och nedåt. Min egen filterversion som jag visade tidigare har -3dB-punkten på 34kHz och -0.3dB vid 20kHz. Det anser jag låter mycket bättre än att skippa filtret och låta kretsen jobba så högt i frekvens den bara kan och vill.

Har du blivit med Bryston nu då eftersom du har sålt dina NAD208?

[n3mmr]

Ja, fu kan man ju trimma så att den passar ens högtalare. Mina små PKK har basreflexporten trimmad till runt 50Hz och därför ser jag bara fördelar med att lägga även filtrets fu relativt högt för att slippa "tomma rörelser" på membranet. I diskanten säger mig dock min ljudteologi att filtrets fö bör ligga så lågt som möjligt men med begränsningen att låta 20kHz gå fritt. Det är den teologin hela det här experimentet går ut på, att inte släppa in högre frekvenser än absolut nödvändigt. Slutstegets egen frekvensgång bör däremot helst vara oändlig både uppåt och nedåt. Min egen filterversion som jag visade tidigare har -3dB-punkten på 34kHz och -0.3dB vid 20kHz. Det anser jag låter mycket bättre än att skippa filtret och låta kretsen jobba så högt i frekvens den bara kan och vill.

Har du blivit med Bryston nu då eftersom du har sålt dina NAD208?

Nädå: Jag lever gott med en Denon AVR-1912.

Dina dimensioneringar verkar väldigt bra.
Till mina pi60 kan man dra sig lite djupare i basen.

20kHz passar mig också.

[phon]

Hur ser fasgången ut?

[paa]

Hur ser fasgången ut?

Varför skulle den vara något annat än minimumfas?

[Flint]

Hur ser fasgången ut?

I just den du visade med ingångspott ser fasgången ut så här?





Utan pot så här (NAD3020-versionen).

[skrutten]

Det där ser ju ut riktigt bra ut, blir det här bättre som du upplever det än att köra inverterad LM3886? Har du någon typ av skydd mellan stärkare och högtalare typ induktor // med 10 ohm?

[Flint]

Det där ser ju ut riktigt bra ut, blir det här bättre som du upplever det än att köra inverterad LM3886? Har du någon typ av skydd mellan stärkare och högtalare typ induktor // med 10 ohm?

Ja, det här låter bättre än den inverterade kopplingen. Nej, jag har ingen spole//motstånd på utgången. Inte heller det där filtret bochero eller vad det heter. Alltså en konding i serie med säg 10 ohm på utgången. Det senare har jag dock testat men det gav en viss ringning vid klippning så det tog jag bort. Jag körde ju också ett test på LM3886 med strömmotkoppling och två ohms utg,imp. ett tag men den här kopplingen låter bättre.

[Ragnwald]

Ujujuj... ingen bra början.

[skrutten]

Ujujuj... ingen bra början.

??? Ibland så förstår jag faktiskt inte vad som skrivs

[Flint]

Ujujuj... ingen bra början.

??? Ibland så förstår jag faktiskt inte vad som skrivs

Jag tippar att Ragnwald inte gillar principen att begänsa insignalens bandbredd men att han inte känner för att ta en diskussion om det och istället fräser lite rent allmänt.

[Bill50x]

Morgonpigg, Mr Flint

Kul att se dig här igen!

Mvh / B

[Flint]

Morgonpigg, Mr Flint

Kul att se dig här igen!

Mvh / B

Tack! Ja, helt klart morgonpigg. Det gäller att carpe diem.
Du verkar också på hugget och laddad inför dagen.

[rikkitikkitavi]

intressant som alltid, mr Flint
Simuleringens mästare. Har du testat Tina-Ti? Också gratis.

Numera när TI har köpt National, kanske någon orkar porta LM3886 till Tina-TI Spicemodellen.

Ialla fall, jag gillar topologin på detta filtret på ingången. Det skulle göra utgångsfiltret på en Sigma-Delta DAC redundant också, det enda man behöver är en summaförstärkare som adderar den differentiella signalen och tar bort offset. (utsignalnera är centrerad kring V/2)

Faktum är att en hel del DAC (ex den som sitter i DCX2496) orkar driva ner mot 1 kohm med spänninssving +- 1V så man skulle kunna köra signalen direkt in på din förstärkarkoppling. De är hyfsat lågohmiga, men som alla sigma delta kommer det en otrolig massa krafs på X gånger samplingshastigheten, vid 60-150 kHz ligger det mesta 80 dB ner eller så. Kraftset har nästan samma amplitud som signalen och det vill man kanske inte ha in i en effektförstärkare.

Ett par frågor ; R6 måste vara rätt så heffa
(Vout^2 / 150 => ca 4W förlusteffekt), vad hade du tänkt att använda här ?

Hur skulle man enkelt kunna lösa offset, tex vid parallellkoppling av flera steg? Det är inte realistiskt att sätta en konding mellan R5 och jord. Jag är inte riktigt med på hur det blir, för även om dina grafter visar att gain går mot -(liggande åtta) då f => 0 , så är ju offset kvar ?

edit: skall fundera lite själv också.

[Flint]

rikkitikkitavi
Jag kontrar med "synnerligen bra synpunkter", också som vanligt. Kul när en sån här idé kan ge uppslag och grena ut sig på flera områden.

Nej, Tina-Ti känner jag inte till. Det ska vi kolla upp.

Bra att du tar upp värdet på R6. Återkopplingskomponenterna R5 och R6 är valda så lågohmiga som möjligt för att inte filterfunktionen ska flacka ut. Jag har valt 10 och 150 ohm. Motsvarande värden i NAD3020 är 27 och 320 ohm. Impedansen på LM3886:s minusben borde helst vara noll ohm för att filtret ska fungera optimalt. Mitt eget R6 i verkligheten har för låg effekt (1/4W) och börja lukta varmt vid kontinuerlig full effekt. Det borde ligga på säg tre watt för att klara kontinuerlgt 50W ut. I mitt fall spelar det ingen roll eftersom jag inte lirar högt men vid mätning har det hänt att det börjar osa Weber klotgrill. Ett sätt att lösa det är att mata R3 och C3 med en IC-buffert från den inverterade ingången på LM3886. Då kan man låta R5 och R6 ha sina vanliga 1K och 20k eller nåt. Det simulerar fint.


En jämförelse mellan R5/R6 10/150 ohm (grön) och 100/1.5k (blå).

[Flint]

Hur skulle man enkelt kunna lösa offset, tex vid parallellkoppling av flera steg? Det är inte realistiskt att sätta en konding mellan R5 och jord. Jag är inte riktigt med på hur det blir, för även om dina grafter visar att gain går mot -(liggande åtta) då f => 0 , så är ju offset kvar ?

Ja, en konding i serie med R5 är väl enklast. Den kommer att bli del av basavskärningen men rätt vald funkar det nog bra. Jag har simulerat med 2700uF (fu=6Hz) och det ser snyggt ut men ger ett brantare filter, 15dB/oktav istället för 12. Har däremot inte provat det i praktiken än. Då bör offset hamna på runt 5mV istället för 40-50mV som jag kör nu. Sen kan man förstås plock in ett aktivt servo också men det vore ju kul om man slipper alltför många prylar så kondingen i serie med R5 lockar nog mer.

[rikkitikkitavi]

http://www.ti.com/tool/tina-ti

Bli inte avskräckt av att det står "buy", klicka kommer du till nerladdningslänken. Programmet är gratis (är gott)

Jag var inne på en konding, men 2700 uF känns lite stort för att få plats Synd annars för att det torde inte vara någon nackdel att ha låga impedanser i återkopplingsslingan av flera skäl, så länge kopplingen tillåter det. Men jag skall fundera på servo...

Jag funderade också på vad som händer om man använder de vanliga trådlindade motstånden men troligen är induktansen inte så hög att det påverkar förrän MHz området. Worst case får man parallellkoppla ett antal 1% metallfilmsmotstånd.

Det medför också att toleranserna i förstärkning minskar. Något som kan vara viktigt vid parallellkoppling av flera LM3886, då alla skillnader i förstärkning och offset givetvis ger problem. att matcha 10 ohms motstånd låter sig icke göras med enkelhet tyvärr.

Men nu är vi långt från AN-1192 från National...

[Flint]

2700u behöver inte tåla mer än säg 6V dc så den behöver inte bli så stor. Jag har några som är 10mm i diameter och 26mm höga. Dom har jag tänkt testa på nästa kort.

Tina är nedladdad. Ska bli kul att kolla. Bra att tillverkarna håller med gratis verktyg.

Induktansen i trådlindade motstånd går ju också att kompensera bort med en konjugatlänk typ ett induktansfritt motstånd med en konding i serie // med det trådlindade. Om det t.ex. skulle behövas för stabilitetens skull.

Parallellkopplade kretsar har jag inte testat än men kan tänka mig att trimningen kan vara lite klurig. Mitt mål hittills har varit att få till en säg 50-wattare att spela som jag vill att det ska låta och med den här filterfunktionen verkar jag vara i hamn. Både förstärkare och högtalare har försvunnit ur rummet. Det finns inget i ljudet som jag retar mig på och det är min definition på HiFi. Jag är en utpräglad egoist när jag lyssnar på musik (och kanske annars också). Det finns förstås risk att jag är drabbad av nyhetens behag i vanlig ordning men det får framtiden visa. Det finns ingen annan väg att gå.

[Tekko]

Problemet som volympoten genererar borde väl på att lösa med en opamp buffer på ingången ?

[Flint]

Problemet som volympoten genererar borde väl på att lösa med en opamp buffer på ingången ?

Absolut, och om man vill öka filtrets/stegets branthet skulle även den bufferten kunna utformas som ett 12dB-filter så att man får 24dB totalt. Om det låter bättre eller inte är ju bara att testa men möjligheterna är många.

Edit.
Öh... Det där med att göra bufferten till ett 12dB filter var kanske inte så genomtänkt märker jag efter lite längre genomtänk eftersom den inte får börja med samma filterkomponenter som slutsteget för då får man ju samma problem igen. Lite moment 22 där.

[Flint]

Nu har jag kopplat in kondingen på 2700uF i serie med R5. Det funkar bra Det första intrycket är att det inte påverkar ljudet vare sig till det bättre eller sämre men offseten på utgången är nu sänkt till 4mV på den ena kanalen och 8mV på den andra från det tidigare 40-50mV. Så här får det bli ett tag.

[n3mmr]

Nu har jag kopplat in kondingen på 2700uF i serie med R5. Det funkar bra Det första intrycket är att det inte påverkar ljudet vare sig till det bättre eller sämre men offseten på utgången är nu sänkt till 4mV på den ena kanalen och 8mV på den andra från det tidigare 40-50mV. Så här får det bli ett tag.

Detta ser ju helt lysande ut. Så här ska enkel HiFi byggas!

[Flint]

n3mmr
Åhhh... Tack! Ni är alltför vänlig. Alltför... Jag exploderar av stolthet och stöddighet.

[rikkitikkitavi]

jultomen har varit på TI
fluktade lite på kafferasten:

http://www.ti.com/product/lm3886
en bit ner på sidan hittar man länkar till spice och tina-ti spice modeller.
daterade i mars.

[Flint]

jultomen har varit på TI
fluktade lite på kafferasten:

http://www.ti.com/product/lm3886
en bit ner på sidan hittar man länkar till spice och tina-ti spice modeller.
daterade i mars.

Ja jäklingen serru. Jag nöp P-spicemodellen direkt och testar den i LT-spice som man är mest van vid först.

[oa51]

Jag har utgått från det faktum att NAD3020 av många (inkl. mig själv) anses vara en mycket musikalisk förstärkare. Därifrån har jag kollat vad som skiljer den konstruktionsmässigt från andra och testat just detta. Där framstår ingångsfiltret som en mycket tydlig faktor. Det är bakgrunden. Mer om hypotesen runt filtret följer.

Håller med om att NAD 3020 är bra. För mig som dels haft NAD 3020 i bruk i över 30 års tid och som funderat på att bygga in LM3886- baserade slutsteg i stativen till mina Snell E3 låter detta extra spännande.....

Är detta det något man som novis kan bygga på experimentkort eller typ "hardwired"?

[Flint]

Är detta det något man som novis kan bygga på experimentkort eller typ "hardwired"?

Ja det är jag övertygad om. Det handlar ju om ganska få komponenter och inget konstigt på något sätt. Jag har caddat små kort på 48x48mm per kanal i mina test med alla möjliga kopplingar. Det har liksom blivit en vana. Den här versionen är väl inte riktigt klar än för det tillkom ju en konding idag och jag vill se ett tag att den idén håller innan jag caddar in den på ett nytt kort. Men verobord går förstås att få lika bra även om det kanske ser lite enklare ut.

[rikkitikkitavi]

jultomen har varit på TI
fluktade lite på kafferasten:

http://www.ti.com/product/lm3886
en bit ner på sidan hittar man länkar till spice och tina-ti spice modeller.
daterade i mars.

Ja jäklingen serru. Jag nöp P-spicemodellen direkt och testar den i LT-spice som man är mest van vid först.

går det att använda p-spice modeller i lt spice?

jag trodde p-spice var sk nivå 3, dvs mer avancerad än lt-spice som är nivå 1 , dvs en förenklad modell? eller något sådant. är inte 100% säker vad jag pratar om nu

[oa51]

Den här versionen är väl inte riktigt klar än för det tillkom ju en konding idag och jag vill se ett tag att den idén håller innan jag caddar in den på ett nytt kort. Men verobord går förstås att få lika bra även om det kanske ser lite enklare ut.

Kul! Då följer jag denna tråd ett tag till så kanske man kan bygga något trevligt framöver. Har redan ett antal rör med LM3886 liggande liksom en del nätdelskomponenter.

[Flint]

jultomen har varit på TI
fluktade lite på kafferasten:

http://www.ti.com/product/lm3886
en bit ner på sidan hittar man länkar till spice och tina-ti spice modeller.
daterade i mars.

Ja jäklingen serru. Jag nöp P-spicemodellen direkt och testar den i LT-spice som man är mest van vid först.

går det att använda p-spice modeller i lt spice?

jag trodde p-spice var sk nivå 3, dvs mer avancerad än lt-spice som är nivå 1 , dvs en förenklad modell? eller något sådant. är inte 100% säker vad jag pratar om nu

Jo, P-spicemodeller går bra i LT-spice. Jag har aldrig haft något problem med dom jag har plockat in men jag har hört att det kan förekomma även om det är sällan. Kollade nyss på LM3886 och det verkar lovande. Mutingdelen finns också med.

[Flint]

Den här versionen är väl inte riktigt klar än för det tillkom ju en konding idag och jag vill se ett tag att den idén håller innan jag caddar in den på ett nytt kort. Men verobord går förstås att få lika bra även om det kanske ser lite enklare ut.

Kul! Då följer jag denna tråd ett tag till så kanske man kan bygga något trevligt framöver. Har redan ett antal rör med LM3886 liggande liksom en del nätdelskomponenter.

Det är en tacksam krets att bygga med. Jag har hittills inte knäckt någon fast jag har gjort en hel del misstag och dumheter. Gjorde ett nyss när jag kopplade in den där kondingen men vad jag gjorde har jag redan förträng. Det är lugnast så.

[Flint]

rikkitikkitavi
LM3886-spicet hoppade igång utan problem. Nu är det bara att simulera igenom egenskaperna och jämföra dom med verkligheten tills man börjar lita på det men det verkar lovande. Tack för uppslaget och informationen!

[rikkitikkitavi]

gött flint.
tack detsamma för ditt fina bidrag till forumet.alltid kul med praktisak resulat.

jag måste lära mig hur man importerar de där modellerna också.

[Tekko]

Man öppnar filen för opförstärkare eller vilken kategori man nu vill ha den i, i notepad och kopierar in spice datan och trycker på spara.

[skrutten]

Jag tänkte lite på frågorna runt parallellkoppling och jag kan egentligen inte se något problem med att lägga till ytterligare en krets parallellt man låter den ena kretsen stå för filtreringen och de andra bara hänger på. Offset borde kunna justeras med -ingången kanske så enkel som bara med en serieresistans. Bryggade kopplingar kan nog bli svårare utan extra opampar. Gain måste vara justerbar på en kretsen om inte 0.1% motstånd kan användas.

Konstigt jag trodde nog att det skulle bli en större höjning riktigt lågt i frekvens med valda värden. Jag måste lära mig LT-spice helt enkelt, finns det ngn bra kurs?

[Flint]

gött flint.
tack detsamma för ditt fina bidrag till forumet.alltid kul med praktisak resulat.

jag måste lära mig hur man importerar de där modellerna också.

Vi får nog vänta lite med Texas LM3886-spice som det ser ut. Det uppför sig underligt på alla möjliga sätt men Texas verkar vara på gång med en ny version som förhoppningsvis är bättre. Vissa prylar funkar och andra inte. Märkligt.

http://e2e.ti.com/support/development_t ... 89378.aspx

http://www.diyaudio.com/forums/chip-amp ... t-all.html

[Flint]

Jag tänkte lite på frågorna runt parallellkoppling och jag kan egentligen inte se något problem med att lägga till ytterligare en krets parallellt man låter den ena kretsen stå för filtreringen och de andra bara hänger på. Offset borde kunna justeras med -ingången kanske så enkel som bara med en serieresistans. Bryggade kopplingar kan nog bli svårare utan extra opampar. Gain måste vara justerbar på en kretsen om inte 0.1% motstånd kan användas.

Konstigt jag trodde nog att det skulle bli en större höjning riktigt lågt i frekvens med valda värden. Jag måste lära mig LT-spice helt enkelt, finns det ngn bra kurs?

Jag tror inte att det är speciellt svårt att få till det där med parallellkopplade kretsar och samtidigt få med filterfunktionen. Planerar att simulera både det och lite större bryggade saker att ha som principiell grund för praktiskt labbandet.

Om LT-spice.
Gå med i Yahoos LT-spice-diskussionsgrupp. http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/ . Där finns det massor med både aktivt snack och pdfer om olika saker och testfiler att ladda ner och köra för att komma igång.

[rikkitikkitavi]

klassiskt fall av kostenlos utveckling

man slänger ut en halvrisig beta så kommer nördarna dela upp sig i två gäng: ett som gnäller över det stora onda bolaget och ett som betatestar sönder och hittar alla felen, skickar mail till tillverkaren som behandlar hur sopig tillverkaren är och hur smarta de är som kommer med lösningar.
vips så har man sparat in en hel utvecklingsavdelning

skrutten:
http://www.simonbramble.co.uk/lt_spice/ ... _spice.htm

[Flint]

Ja så går det säkert till ibland men det verkar cyniskt av företagen att göra så.

Bra länk.

[n3mmr]

Flint!

Du undrade lite hur NAD208-ans filtrering såg ut, så här kommer en bild av en ekvivalent krets jag plockade ihop för att analysera en bit av IÖs förslag till moddning av 208.

Det som visas är enbart LF-avskärningen.

Opampen nederst till höger är själva effektförstärkarsteget i sig, med sina förstärkningsbestämmande resistanser.

Längst t v är ingångssteget, och sen kommer själva effektsteget.
Vassego!



Bilden ser ful ut, men det beror på att den kommer från nåt som heter Circuit Maker, frid över dess problemfyllda minne.

[Flint]

Va bra. Det är ju mest konstruktionsteologin jag är intresserad av just nu men snarare LP-filtreringen än HP. Ska lyfta över den där i LT-spice och se hur norrbaggen har tänkt. Var det inte en norrman som konstruerade NAD208?

Ja, frid över Circuitmaker. RIP. Det var det programmet som ledde in mig på detta simulerade missbrukselände.

[Nattlorden]

Var det inte en norrman som konstruerade NAD208?

Vet vi att Björn Erik gjort 208an?

[Flint]

Nå'n var det i alla fall.

[Nattlorden]

Ja, att den inte gjort sig själv fattade jag...

Jag har dock letat bevis för designer och efter vem (företag) som tillverkade den, då det alltid sades på den tiden det begav sig att det inte gjordes hos NAD själva...

[n3mmr]

Ja, att den inte gjort sig själv fattade jag...

Jag har dock letat bevis för designer och efter vem (företag) som tillverkade den, då det alltid sades på den tiden det begav sig att det inte gjordes hos NAD själva...

Den tillverkades inte ens av nad inledningsvis.

Jag har fått för mig att Douglas Self hade ett finger med i spelet, men det kan vara fel.

Konstruktion och produktifiering är gjord av en brittisk ingenjörsfirma, vars namn jag har glömt bort var jag hade det noterat.

[Flint]

... vars namn jag har glömt bort var jag hade det noterat.

Man får vara glad att man minns att man noterade det man glömde bort vad det var man noterade och var man förvarade det.

[n3mmr]

Va bra. Det är ju mest konstruktionsteologin jag är intresserad av just nu men snarare LP-filtreringen än HP. Ska lyfta över den där i LT-spice och se hur norrbaggen har tänkt. Var det inte en norrman som konstruerade NAD208?

Ja, frid över Circuitmaker. RIP. Det var det programmet som ledde in mig på detta simulerade missbrukselände.

LP-delen i NAD208 är dels en enkel pol på 2 uS i slutstegets ingång, plus en till på 0,7 uS i ingångssteget.

Dvs en väldigt mjuk avrullning från ca 50-75 kHz som blir lite brantare från ca 200 kHz.

Intressant vore att kombinera din ursprungliga LP-del med NAD208ans HP-del.

Opampen som är aktiv kondensator runt själva slutsteget är en TL071, basåruvet.

Ingångssteget är byggt med NE5532

[n3mmr]

... vars namn jag har glömt bort var jag hade det noterat.

Man får vara glad att man minns att man noterade det man glömde bort vad det var man noterade och var man förvarade det.

Skrev jag det där?? Oj...

[Flint]

... vars namn jag har glömt bort var jag hade det noterat.

Man får vara glad att man minns att man noterade det man glömde bort vad det var man noterade och var man förvarade det.

Skrev jag det där?? Oj...

Minns inte.

[n3mmr]

... vars namn jag har glömt bort var jag hade det noterat.

Man får vara glad att man minns att man noterade det man glömde bort vad det var man noterade och var man förvarade det.

Skrev jag det där?? Oj...

Minns inte.

Berätta vad du hittar ang NAD208ans basfilter, i original.

Jag har IÖs föreslagna värden liggande också, under nåt annat namn.

[Flint]

OK.

[Flint]

Va bra. Det är ju mest konstruktionsteologin jag är intresserad av just nu men snarare LP-filtreringen än HP. Ska lyfta över den där i LT-spice och se hur norrbaggen har tänkt. Var det inte en norrman som konstruerade NAD208?

Ja, frid över Circuitmaker. RIP. Det var det programmet som ledde in mig på detta simulerade missbrukselände.

LP-delen i NAD208 är dels en enkel pol på 2 uS i slutstegets ingång, plus en till på 0,7 uS i ingångssteget.

Dvs en väldigt mjuk avrullning från ca 50-75 kHz som blir lite brantare från ca 200 kHz.

Intressant vore att kombinera din ursprungliga LP-del med NAD208ans HP-del.

Opampen som är aktiv kondensator runt själva slutsteget är en TL071, basåruvet.

Ingångssteget är byggt med NE5532

Surru. Där kom det lite till. TL071 dissade jag en gång rejält här på forumet för några år sedan men sen dess har jag tagit mitt förnuft tillfånga. Den funkar och låter alla tiders. Det måste ha varit kopplingen/situationen/nåt annat som spökade som triggade dissmusklerna. Testade den mer ingående nyss i jämförelse med betydligt dyrare kretsar när jag totade ihop ett nytt RIAA-steg. Rätt ska vara rätt.

[n3mmr]

Va bra. Det är ju mest konstruktionsteologin jag är intresserad av just nu men snarare LP-filtreringen än HP. Ska lyfta över den där i LT-spice och se hur norrbaggen har tänkt. Var det inte en norrman som konstruerade NAD208?

Ja, frid över Circuitmaker. RIP. Det var det programmet som ledde in mig på detta simulerade missbrukselände.

LP-delen i NAD208 är dels en enkel pol på 2 uS i slutstegets ingång, plus en till på 0,7 uS i ingångssteget.

Dvs en väldigt mjuk avrullning från ca 50-75 kHz som blir lite brantare från ca 200 kHz.

Intressant vore att kombinera din ursprungliga LP-del med NAD208ans HP-del.

Opampen som är aktiv kondensator runt själva slutsteget är en TL071, basåruvet.

Ingångssteget är byggt med NE5532

Surru. Där kom det lite till. TL071 dissade jag en gång rejält här på forumet för några år sedan men sen dess har jag tagit mitt förnuft tillfånga. Den funkar och låter alla tiders. Det måste ha varit kopplingen/situationen/nåt annat som spökade som triggade dissmusklerna. Testade den mer ingående nyss i jämförelse med betydligt dyrare kretsar när jag totade ihop ett nytt RIAA-steg. Rätt ska vara rätt.

Jag grävde lite, och sen får man leta lite till så man är säker. Ang LP-delen, om det var den du pratade om. LP-delen var inte fokus när jag plockade ihop detta reducerade schema.

Återkom om du kan komma på nåt sätt att använda NAD-208-ans schema i praktiken.

Det roliga med NADens basfilter är att man kan pilla lite på fasgången för att få bra absolut fasgång ovanför nån för ens högtalare lämplig Fu.

Ju lägre frekvens, desto större effekter KAN fasfel få, eftersom det kan påverka svävningsbeteenden mellan instrument.
Det är dock tveksamt om sådana fel innebär egentliga återgivningsfel: åsikterna om detta går nog isär, tror jag.

[Flint]

Det där var intressant. Ska jag grunna på ett tag. Under tiden kan du kolla
på den här bilden att jag har ritat rätt och att komponentvärdena stämmer.
-3dB i basen ligger på 2.8Hz.

[MagnusÖstberg]

För en helt okunnig person som mig undrar jag hur fasförändringarna blir högre upp i frekvens när det faller så brant under 3Hz?

[Flint]

För en helt okunnig person som mig undrar jag hur fasförändringarna blir högre upp i frekvens när det faller så brant under 3Hz?

Så här. Men inga filter i de högre registren är med i den här simuleringen.
Avrullningen kommer sig av kretsarnas frekvensberoende förstärkningsfaktor
så fö stämmer alltså inte med NAD208 i det här läget.

[n3mmr]

För en helt okunnig person som mig undrar jag hur fasförändringarna blir högre upp i frekvens när det faller så brant under 3Hz?

Dom går lite för fort över ca 18-20 Hz, vilket var skälet till IÖs modd.

[Flint]

... vars namn jag har glömt bort var jag hade det noterat.

Man får vara glad att man minns att man noterade det man glömde bort vad det var man noterade och var man förvarade det.

Skrev jag det där?? Oj...

Minns inte.

Berätta vad du hittar ang NAD208ans basfilter, i original.
Jag har IÖs föreslagna värden liggande också, under nåt annat namn.

Jag tycker att det verkar vettigt i original och det funkar nog bra men här ett förslag på sänkning av fu till 0.5Hz istället för 2.8Hz. Ändrade värden är märkta med X. Två kondingar och ett motstånd. C1 skulle förstås kunna göras ett snäpp större istället för att ändra R3 men jag tänkte att den kanske blir för stor rent mekaniskt då. En kompromiss alltså, värde mot storlek. Lutning på flanken är ca. 18dB/oktav. Men funkar inte U3 (mitt schema) även som dc-servo? Det ser i alla fall så ut.

[Flint]

För en helt okunnig person som mig undrar jag hur fasförändringarna blir högre upp i frekvens när det faller så brant under 3Hz?

Dom går lite för fort över ca 18-20 Hz, vilket var skälet till IÖs modd.

Ah. Där missuppfattade jag MagnusÖstberg. Trodde att han menade diskanten och fö.
Det du nämner nu reagerade jag också på och åtgärdade i min mod nyss, tycker jag i alla fall. Det finns ett antal smått märkliga brytpunker i den här konstruktionen.

[n3mmr]

Här är IÖs modd.

OBS att värdena är framräknade, och 18,3 kan nog vara 18, t ex.

[Flint]

Vi angriper tydligen ungefär samma prylar men med något olika fördelning.

[n3mmr]

Vi angriper tydligen ungefär samma prylar men med något olika fördelning.

Jag minns det som att fasen blev väldigt snygg till 18-19 Hz. med IÖS värden. Prova, vetja!

Mna kunde komma ännu längre, men då blev komponentkänsligheten sämre, så jag övergav det egna spåret.

Sen övergav jag hela rubbet, och lyssnade på musik i st.

[Flint]

Ja. att sprida ut "ordningarna" på olika ställen som det blir här är ju lite knivigt för man vinglar ju lite mellan olika skolor typ Butterworth och Chebyshev m.fl. och det för ju med sig att fasen åker omkring lite. Enklare när man har alla filterdelarna på ett ställe och kan följa de fasta tumreglerna. Frågan är om fasgången vid säg 10Hz är så viktig i det här sammanhanget. Jag tvivlar.

[Flint]

Jämförelsen mellan IÖ:s mod och min blev så här.
Tyvärr syns inte komponentvärdena men dom stämmer.

[Flint]

Skiver man mod som jag gör eller modd som verkar mer svenskt? Det icke förkortade ursprungsordet är väl modifiera.

[Nattlorden]

Det var ju snyggt Flint, det var ju högst marginellt du fick stryk.

[Flint]

Det var ju snyggt Flint, det var ju högst marginellt du fick stryk.

Menar du att jag valde fu 0.047Hz för högt i en total chansning/gissning. Är vi inte lite akademiskt petiga nu?

[Flint]

En moralisk fråga.
Hur bör man se ideologin i en sån här situation? Vi nosar på en konstruktion som många anser vara välljudande. Jag syftar på NAD3020 nu. Ska man kopiera den rätt av i det här fallet eller ska man tänka igenom och simulera den som jag gör och kanske ändra det man tycker/tror går att förbättra med dagens mått mätt? Själv är jag splittrad här.

[Flint]

Ingen som vill diskutera utvecklingsideologi och moral?

[Ragnwald]

Kör på bara.

[Flint]

Kör på bara.

Har vi ditt godkännande?

[Tekko]

Detta börjar bli lite överkomplext för att vara ett ingångsfilter till en stärk, känns mer som ett aktivt högpassfilter nu.

Själv brukar jag nöja mej med en konding på 30-100pF till jord och en 470ohm resistor i serie med inkommande signal för att hålla ute radiofrekvens som plockas upp av långa lågnivåsladdar.

[Flint]

Problemet med såna här filter är att de sällan utvärderas utan bara tas för givet att "så här är det bäst att göra för det borde vara det vettiga". Har du själv utvärderat dina ingångsfilter och valt beroende på din egen utvärdering?

[Tekko]

Jag skulle gissa och pissa att nad 3020 har detta ingångsfilter av stabilitetssjäl då det är en helt annan topologi, så skulle du koppla bort det i naden så skulle den nog börja oscillera hej vilt.

Så att implementera samma filter på en LM3886 borde i teorin inte ge någon hörbar skillnad då filtret bara rullar av utanför det hörbara området.

Ett enkelt test är att inkludera en bypass switch, då märker man tydligt om det låter olika och på vilket sätt.

Kom bara ihåg att filtret i naden är del av feedback loopen, så att bygga det externt med opstärkare kanske inte ger samma effekt som orginalet.

Man skulle kunna säga att en nad 3020 är ett "power bandpass filter"

Men för all del, jag tyckte faktiskt att LM3886 var lite skarp på högre frekvenser så detta filter kanske kan mjuka upp ljudet lite och göra det mer lyssningsvänligt.

Jag ska testlyssna på TDA7293 också och se hur den låter.

Det enkla rc filtret jag använder har ingen inverkan på stabilitet, utan är endast där för att ingången inte ska plocka upp massa RF som kan skada både utgångssteget och högtalarna, och har altså ingen inverkan på ljudet.

[Flint]

Då vet vi vad du tycker. Kom igen när du har gjort praktiska test på det få se om det du tycker just nu stämmer efter praktisk utvärdering. Det blir en mer konstruktiv diskussion då. Obs att jag inte är emot spånande diskussioner, tvärs om, men ett bestämt avfärdande utan annat att än "så borde det vara" är inte mycket att bemöta när jag själv har gjort ingåentde praktiska test i frågan.

[Nattlorden]

Det var ju snyggt Flint, det var ju högst marginellt du fick stryk.

Menar du att jag valde fu 0.047Hz för högt i en total chansning/gissning. Är vi inte lite akademiskt petiga nu?

Jo.

[Flint]

Det är bra!

[Svante]

Problemet med såna här filter är att de sällan utvärderas utan bara tas för givet att "så här är det bäst att göra för det borde vara det vettiga". Har du själv utvärderat dina ingångsfilter och valt beroende på din egen utvärdering?

En moralisk fråga.
Hur bör man se ideologin i en sån här situation? Vi nosar på en konstruktion som många anser vara välljudande. Jag syftar på NAD3020 nu. Ska man kopiera den rätt av i det här fallet eller ska man tänka igenom och simulera den som jag gör och kanske ändra det man tycker/tror går att förbättra med dagens mått mätt? Själv är jag splittrad här.

Att kopiera något rakt av är ju att låta bli att utvärdera själv, man sätter då hög tilltro till vad "många anser". Ibland, eller tom ofta kan det vara helt ok, men speciellt i hifisvängen kan det vara generalfel.

Jag tror på 50-50 (hur man nu mäter det) av resonemang och tester. Utan att blanda in förståndet lurar man lätt hörseln in på dåliga vägar.

Jag tycker dina resonemang stödda av simuleringar och resonemang här på Faktiskt är utmärkta.

[radelius]

Naim gör ju också en massa filterlösningar i sina försteg för att kompensera/begränsa frekvensgång och de gör det inte för att skapa stabilitet.

[Flint]

Svante
Jag delar den uppfattningen. (Även den sista meningen . Tack!) . Man ska snappa en bra idé när man kan och även trimma den om det går.

[Flint]

radelius
Det där var ett intressant schema och som du säger är filtren där till för bandbreddsbegänsning mer än som skydd mot spontan reklamradiosändning. Den där ska jag simulera ock kolla var dom har lagt begränsningarna i bandbredd.

[n3mmr]

Naim .... (schema borttaget..)

Det där schemat ser man bara om man A: är användare på diyaudio, B: har sparat lösenordet i sin webläsare.

Om nu nån får problem.

[Flint]

Naim .... (schema borttaget..)

Det där schemat ser man bara om man A: är användare på diyaudio, B: har sparat lösenordet i sin webläsare.

Om nu nån får problem.

Nu då.

[Flint]

Naimfiltret har fö 45kHz med lutning 22.5dB/oktav mätt mellan 200- och 400kHz. Vid 20kHz har det tappat 0.5dB.
Teologin ligger alltså helt i min smak. (Kolla så att jag har fått alla komponentvärdena rätt.)

[n3mmr]

[s]Det ser ju bra ut: fast då kan du ju höja Fö lite, 0.5 dB är precis hörbart som färgning på vissa saker. Filtret är ju brantare längre upp, så det kan ju få lite större passband.[/s]

Äh. strunt i det.

Kombinera detta med nåt som liknar NAD208-ans basavskärning och DC-balansering, så blir det nog ganska perfekt.

Byt transistor4-lingarna mot typ OPA2134, förstås.

Det bör låta bättre än NAD3020, fast man märker nog inte skillnaden...

Prova!

[Flint]

Ja pappa.

Menar ni i verkligheten eller simulerat?

[n3mmr]

Ja pappa.

Menar ni i verkligheten eller simulerat?

Verkligen simultant???

[Flint]

Njae. Jag gillar nog mer att ha filter och slutsteg i samma enhet för att hålla nere antal aktiva steg som kan dista även om jag tror att Naimkretsen är väldigt "ren".

[Flint]

Med risk för att det börjar bli för många alternativ nu och därmed virrigt, men ändå. Här är det första filtret jag visade moddat till fu=0.5Hz. C1, C2, R3 och R4 har fått nya värden. Vill man kan man ju förstås slopa dom helt och låta kretsen jobba ända ner till dc.

[Tekko]

Klarar LM3886 av att arbeta dckopplat i feedbackloopen utan att få en dc offset på flera volt ?

[Flint]

Klarar LM3886 av att arbeta dckopplat i feedbackloopen utan att få en dc offset på flera volt ?

Ja det tycker jag. Tester har visat ca. 50mV dc-kopplat alltså utan konding i serie med R5 (mitt schema) och 5mV med konding med den förstärkning jag har i den här kretsen. Jag körde LM3886 ganska länge helt dc-kopplad både i inverterad och ickeinverterad koppling innan jag gjorde det här NAD-filtertestet. 50mV är väl lite gränsfall men inte ovanligt, men jag har även kollat kommersiella steg som har legat på runt 100mV ut offset.

[Tekko]

Verkar ju rimligt, jag brukar acceptera upp till ca 50mV i mina byggen.

Jag blev föresten mäkta imponerat när jag mätte dc offset på utgåpngen på en dckopplad stärk från 80'talet, den hade så låg dc offset att det stog 0.00 på min multimeter.

[Flint]

Verkar ju rimligt, jag brukar acceptera upp till ca 50mV i mina byggen.

Jag blev föresten mäkta imponerat när jag mätte dc offset på utgåpngen på en dckopplad stärk från 80'talet, den hade så låg dc offset att det stog 0.00 på min multimeter.

Hade den verkligen +/- matad nätdel då och var dc-kopplad? Om "ja" bör den nog ha haft ett dc-servo för att komma så lågt.

[Tekko]

2x60V matning och helt dc kopplat med jfets i ingångssteget och graderad till 2x100W rms i 8 ohm och 2x150W rms i 4 ohm.

Inget dc servo heller.

[rikkitikkitavi]

antingen har de haft tur med komponenttoleranser, eller så har någon lagt ner väldigt mycket tid på att matcha komponenter.

[Flint]

Med fetar på ingången verkar det vara lättare att hålla koll på offset. Märkte det på de IC-kretsar som jag testade vid det senaste RIAA-stegsbygget. Det framgår även i simulering.

[Tekko]

Jag byggde ju ett steg med jfet ingångssteg och lateral mosfet utgångssteg, ena kanalen landade på runt 1-10mV och den andra runt 25mV, detta helt utan någe komponentmatchning av något slag.

Iofs var det en sån där liten krets med 2st jfets i samma kapsel så jag utgår ifrån att sånna är 100% identiska och matchade inom 0.000000000000000001% tolerans

[Flint]

Bra värden. Har du simulerat schemat. Om inte skulle jag kunna försöka om du la upp det här, och jämföra offset med dina värden.

[Tekko]

Nu stämmer inte de scheman jag har på detta bygge exakt med det faktiska bygget, men iaf: http://i.imgur.com/XSIEd.png

[Flint]

Du har alltså simulerat det. Vad säger offset där?
Ingen mening att jag återuppfinner hjulet.

[Tekko]

Jag minns inte vad simulationen sa om dc offset, förlorade allt i en diskkrasch för några månader sen, och har inte ids cadda om schemat.

[n3mmr]

Jag hittade en intressant sajt:

OKAWA Denshi

Om nån vill ha hjälp med att beräkna såna här filtersteg.

[n3mmr]

Jag bara måste ju prova Tina...

Efter att ha konsulterat OKAWA hittade jag följande tänkbara värden



som ger



(man kan se att Tina kan visa parametriserade analyskörningar som kurvskaror...)

P.S. Tina körs här under Wine i Ubuntu 12.04. Jag har inte sett några problem hittills. Jag tror att Wine emulerar Vista just i denna körning, men det verkar funka oberoende av om man kör i Vista eller W7-miljö.
Och Tina är ju väldigt användbart.

Vet nån av er andra hur bra Tina är, har det några speciella fällor?

[Flint]

(man kan se att Tina kan visa parametriserade analyser som kurvskaror...)

Är dom baserade på komponenternas toleranser?

[n3mmr]

(man kan se att Tina kan visa parametriserade analyser som kurvskaror...)

Är kurvskarorna baserade på komponenternas toleranser?

Ingen aning, jag bara provade vilt. Men det borde kunna fixas, åtminstone en komponent i taget.

[n3mmr]

Dessutom: Tina var det hittills smidigaste jag haft att göra med, speciellt för oss som kör nån gång då och då och inte orkar lära om.

[Flint]

Det här går framåt.

[n3mmr]

Det här går framåt.

Anita Lindblom sa, angående mäns underliv, att det går framåt på den punkten....

[n3mmr]

OBS att jag använde den Tina-spice för LM3886 som låg på TIs site i går kväll.

Den kanske inte är perfekt.

[Flint]

Det här går framåt.

Anita Lindblom sa, angående mäns underliv, att det går framåt på den punkten....

Det kan ha varit boxaren Bosse Högberg som recenserades.

[Flint]

OBS att jag använde den Tina-spice för LM3886 som låg på TIs site i går kväll.

Den kanske inte är perfekt.

Kolla mutingfunktionen. Den var det problem med i min test, inverterad funktion. Och kretsens egen strömförbrukning.

[n3mmr]

F ö kan påpekas att förutom TINA funkar LT-Spice fint under Wine, medan native-programmen bara gör en bekymrad: gEDA-serien är agressivt användarovänlig i hanteringen av arbetsflöden mellan schema, analys och PCB, medan Oregano verkar ha slutat utvecklas.

gEDA är nog professionellare, men jag undrar vad det är som ger mig problem med såna: EDWIN hade samma hopplösa upbyggnad. Är det verkligen bara att man måste vara vanare med proffsverktygen??

Proffs-skruvdragare har ju inte annorlunda hantering, och en amatör lär sig direkt att skruva med en sån.

Varför har jag det så knöligt i proffsverktygen för EDA?

[n3mmr]

Det här går framåt.

Anita Lindblom sa, angående mäns underliv, att det går framåt på den punkten....

Det kan ha varit boxaren Bosse Högberg som recenserades.

Jag tror att det var, mer exakt, "Det är ju tur att det går framåt på DEN punkten." hon sa, varvid Hagge Geigert (som intervjuade) faktiskt var mållös i ca 20 sekunder. Minns jag det som. Kan ha varit bara 4-5 s.

[n3mmr]

OBS att jag använde den Tina-spice för LM3886 som låg på TIs site i går kväll.

Den kanske inte är perfekt.

Kolla mutingfunktionen. Den var det problem med i min test, inverterad funktion. Och kretsens egen strömförbrukning.

Den är ju INTE tyst, så det borde vara rätt.

[n3mmr]

Dessutom: Tina var det hittills smidigaste jag haft att göra med, speciellt för oss som kör nån gång då och då och inte orkar lära om.

Jag hittade nyss att man verkar kunna testa en krets med en WAV-fil vilken som helst, och sen få resultatet på en annan wav-fil.

Lyssna på en simulerad krets. Yeah man!

[Flint]

OBS att jag använde den Tina-spice för LM3886 som låg på TIs site i går kväll.

Den kanske inte är perfekt.

Kolla mutingfunktionen. Den var det problem med i min test, inverterad funktion. Och kretsens egen strömförbrukning.

Den är ju INTE tyst, så det borde vara rätt.

Beroende på att du inte har anslutit mute, ja. Om du drar ner den till -railen via säg 22k som är normal koppling kan den däremot bli tyst vilket alltså är tvärs emot hur kretsen funkar i verkligheten. Det är i det läget den då öppnar.

[Flint]

Jag hittade nyss att man verkar kunna testa en krets med en WAV-fil vilken som helst, och sen få resultatet på en annan wav-fil.

Lyssna på en simulerad krets. Yeah man!

Japp. Det går även i LT-spice men det tar ganska lång tid att simulera det. I alla fall på min sex år gamla dator.

[n3mmr]

I min spice-modell, för Tina, då, har mute ingen verkan alls.

Ej implementerat, alltså.

[Flint]

I min spice-modell, för Tina, då, har mute ingen verkan alls.

Ej implementerat, alltså.

Det är lika bra det. Hur är det med strömmen från matningen då? Stämmer den ung. med uteffekten. Det funkade inte i min P-spicemodell. Däremot gick den igenom kretsens jordstift. Skitkonstigt. Men kretsen klippte förvånansvärt likt verkligheten. Det hade dom i alla fall fått till.

[Tekko]

Kan det vara möjligt att spicemodellen eg är avsedd att användas med tex Orcad ? skulle kanske kunna förklara det skumma beteendet.

[Flint]

Dom snackar om tokigheterna på diy-sidor på nätet också men det har inte sagts något om att spicet funkar i Orcad. Det verkar anses att det är spicet i sig som är problemet.

[Flint]

n3mmr
Har du lust att göra en simulering på spicets openloopförstärkning och visa, få se hur dom har valt/lyckats med förstärkning och förstärkning-bandbreddsprudukt. De är enligt LM3886 spec. 115dB och 8MHz. Så har jag kört kretsarna i mina simuleringar för att likna originalet.

Så här. Kretsen har alltså fö=14Hz i Open Loop.

[n3mmr]

Återkommer.

[n3mmr]

Det är nåt fel på mina grejer...

Med en till synes vettig koppling så blir spänningen på Ref-terminalen -30 kV....

Det tror jag inte på.

[Flint]

Det är nåt fel på mina grejer...

Med en till synes vettig koppling så blir spänningen på Ref-terminalen -30 kV....

Det tror jag inte på.

Troligen fel på spicet. Det funkade ungefär lika halvdant för mig med. Det var därför jag frågade dig om matningsströmmen stämde med effektuttaget men du läste kanske inte hela inlägget. Det gjorde den inte i min test.

[n3mmr]

I viloläge drog den sina 50mA, men...

Så fort jag försöker mig på nåt mer invecklat så får jag spänningar kring 30-40 kV med strömmar kring nA...

Nåt är fel.
Jag får liknande problem med medföljande kretsmodeller; typ LM118

Hur lägger man till SPICE-modeller i LT-Spice?

Jag kan inte LT-spice.

När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

[Tekko]

Jag la till lite trissor senast idag, man tar texten som börjar med ".model" och klistrar in i i passande fil under "lib/cmp"

För bipolära trissor är det "standard.bjt", dioder i "standard.dio" osv, dessa öppnas i notepad.

Dock har opamps sin egen mapp, "lib/sub" och har filändelsen .sub vilket jag tror relaterar till "subcircuit" eller nåt åt det hållet.

[Flint]

n3mmr

Gör en .sub av spicet.
Lägg den i Sub-mappan.
Kopiera en Op.asy med samma antal ben vilken som helst i mappen "Sym".
Döp den kopierade till den nya op:ns namn
Öppna den och skriv in det nya namnat i "Symbol attribute editor" och i vilken .sub den finns. Se bilden. Viktigt att namnet blir exakt lika stavat som i .sub-filen.
Kolla att benanslutningen är den rätta med spicetexten i subfilen.
Spara den nya .sym-filen dvs. det nya spicet.
Starta om programmet. Då ska den finnas med.

Kan ha missat nåt. Säg till.




Högerklicka på anslutningarna för att kolla anslutningens "läge" med spicets uppgivna. Kan se ut så här. ".SUBCKT LT1028 3 2 7 4 6 1 8" Siffrorna i det här fallet syftar till kretsens anslutningsben i verkligheten men kan även vara bokstäver beroende hur man har valt att skriva spicet. Det viktiga är ordningsföljden

[Flint]

När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

[n3mmr]

När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

Jag tror det är nåt med att den går under Wine. Div saker verkar inte köras automatiskt vid installationen

Provade att uppdatera: Nothing to update!

Så det är nåt som borde köras som inte körs.

[Flint]

När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

Jag tror det är nåt med att den går under Wine.

Ah. Så kan det ju vara. Det kanske är så enkelt att .sub är upptaget eller nå't.

[Flint]

Äh. Kör med Texas-Tina Turner. Men ta en enkel teoretisk ideal OP och testa med.

[n3mmr]

När jag väljer "opamp" säger den

"Ideal single pole operational amplifier. You must .lib opamp.sub"

Va i hekvete menar den?

Sist jag körde LTspice (flera år sen) behövdes inget sånt... väl???

Du har tydligen tappat bort subfiler. Uppdatera programmet. Det kom en ny version i dagarna. Då får du med alla filerna som är tänkta att vara med.

Jag tror det är nåt med att den går under Wine.

Ah. Så kan det ju vara. Det kanske är så enkelt att .sub är upptaget eller nå't.

Jag vet inte ens vad du menar...

[Flint]

Jag menar att det kanske händer något i översättningen mellan opertivsystemen. Men jag bara yrar här. Kan inget om det.
Programmet frågade ju efter en .sub-fil.

[n3mmr]

Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

[Flint]

Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

[n3mmr]

Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

Förklara varför??

[n3mmr]

Nu är jag helt säker på att

Spice-modellen för LM3886 är så felaktig att det är bättre att simulera den mha nån "generell opamp-modell med inställbara parametrar".

Matningsströmmarna påverkas INTE av effektuttaget.

Mute funkar inte alls. (Fast databladsbeskrivningen av den verkliga mute i LM3886 är inte så begriplig.)

UGBW är helt fel, och fasmarginalerna är inte enligt databladet.

Av-ol är det enda som är korrekt....

Vissa opamp-modeller kan man simulera i OL, men LM3886 (och, det ska påpekas, de flesta nyare opampar) kan man bara OL-simuleras genom att man placerar extra ingångsavkännare (typ en voltmeter med IO State satt till Input) över ingångarna medan kretsen körs i CL.

Det är visserligen så att man inte ska lita på spice-modeller, men det vore ju intressant om två olika spice-modeller i något avseende vid simuleringen visar skillnader som liknar de som finns mellan deras resp verkliga motsvarigheter.

Annars är det ganska meningslöst att alls lägga ner arbete på modellerna.

[Flint]

Stämmer nästan exakt med min test på samma spice för LM3886.

Om man vill bygga med en standard men odefinierad OP har LT-spice en modell som går att programmera/välja med/i tre olika avancerade steg med även strömbegränsning mm.

[Flint]

Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

Förklara varför??

Jag tycker det.

[n3mmr]

Jag måste tyvärr avstå från att jobba vidare med detta, just nu: Har för mycket annat.

Hoppas tredje ordningens dubbla sallen & key-varianten var intressant!

Nej. Den skjuter över målet.

Förklara varför??

Jag tycker det.

Då undrar jag dels vad målet var, och dessutom en del annat kring det där med allmän kunskap. Nåja.

[Flint]

Mitt mål är i första hand att jämföra med NAD3020 och se vad dess filterprincip kan tillföra eller frånföra LM3886:s ljudbild. Jag tar alltså med även det ljudande resultatet i den här testen, som vanligt.

[Flint]

Nytt test på gång.
Nu ska kretsen LM1875 testas med samma NAD3020-filter. Kretskortet är caddat men inte etsat än. Jag har kört LM1875 standardkopplad en vända och det blev kortvarigt. Lät inte bra. Typiskt tröttande transistorljud. Därför är LM1875 extra lämplig att testa frekvensbeskärningstesen på som ju går ut på transientproblem orsakade av frekvenser över det hörbara området.

[Tekko]

LM1875 har jag också testat och precis som du säger så lät den inge bra alls.

LM3886 är mycket bättre och jag vill påstå att TDA7293 är ännu bättre.

[Flint]

Jaha, då blir det att testa även TDA7293.

[Tekko]

Jag kör dock med 100µF ist för 22µF i feedback och bootstrap på min TDA7293 koppling då jag tycker att standardkopplingen är lite basfattig.

[Flint]

Nu är experimentet med LM1875 med NAD3020-filtret klarrt. Det var snart avklarat. Kretsen lät klart mycket bättre med filtret än utan men långt ifrån godkänt och inte alls lika bra som LM3886. Den stora skillnaden mellan kretsarna (med filtret) är att LM3886 klarar s-ljud och cymbaler mycket bättre. Där sticker LM1875 ut som en plasmaskärare mer än spelar naturlig klang. Obs att det inte handlar om en sänkning av diskanten med LM3886 för diskant finns det gott om, skillnaden är hur den uppfattas och liknar riktiga ljud i verkligheten. Det var den testen. LM1875 får bli högtalarinbränningsförstärkare för infrabas där den delar sista plats med några klass-D-moduler.

[phon]

Typiskt tröttande transistorljud.

TTT = Typiskt Tröttande Transistorljud.

[Flint]

TTT. Mitt bidrag till HiFi-kulturen.

[Svante]

TTT är en fd institution på KTH; teletransmissionsteori. Eller "things take time" som de själva sade. (Tid är ju liksom frekvens och fnosk två viktiga saker i signalteorin.)

[IngOehman]

En moralisk fråga.
Hur bör man se ideologin i en sån här situation? Vi nosar på en konstruktion som många anser vara välljudande. Jag syftar på NAD3020 nu. Ska man kopiera den rätt av i det här fallet eller ska man tänka igenom och simulera den som jag gör och kanske ändra det man tycker/tror går att förbättra med dagens mått mätt? Själv är jag splittrad här.

Ingen som vill diskutera utvecklingsideologi och moral?

Jag tycker man kan låta 3020 vara som den är.

Det hindrar dock inte att du gör något annat, som är som DU tycker att
det skall vara (i varje fall just nu).

Och jag tycker inte det finns något skäl att jämföra med just 3020. Det är
som jag ser det alltid bättre att låta varje konstruktion tala för sig själv.

Om du är nöjd så hoppas jag ju att du är det på grund av hur du uppfattar
din egen konstruktion/dimensionering, och inte för att du gillar den bara
när du jämför med någon annan förstärkare.

Kvaliteter som inte är absoluta är inga riktiga kvaliteter. De är bara exempel
på ännu något som man kommer att tröttna på snart.


Det är min ideologifemörig, i din fråga.

Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Lever du själv efter den devisen eller gäller den bara andra? Att låta allt vara som det är? Infinity Kappa 9, vad göra?

[Flint]

Nästa steg i projektet LM3886 med nadfiltret blir att kolla det där med dc-stoppet i motkopplingen. Om det verkligen ger ett mattare ljud och vad det i så fall kan bero på. Det dyker säkert upp nya saker i den testen som i sin tur ska utredas. Det är kul att aldrig bli färdig.

[rikkitikkitavi]

har du testat med oh pio , min pio ?

nej men.seriöst , dc servo, anybody ?

[Flint]

har du testat med oh pio , min pio ?

nej men.seriöst , dc servo, anybody ?

Haha... Nej men jag testade styroflex mot standard polyester i NAD-filtreringen med LM3886-testet och tyckte att stryroflex klart bättre passade min hörsel och musiksmak.

Dc-servo har jag inte utvärderat mer än att jag aldrig spontant har reagerat mot dem.

[Harryup]

Hittar du nån loudnessverkan i 3020? Det många gillade var att den var så fyllig även på låg volym. Eller är det matthet uppåt kanske?
Den var ganska mycket fylligare på låg nivå än t.ex. Yamaha medans vid "halv volym" så lät dom mer lika.

mvh/Harryup

[IngOehman]

IngOehman
Lever du själv efter den devisen eller gäller den bara andra? Att låta allt vara som det är? Infinity Kappa 9, vad göra?

Njae...

Jag vet inte riktigt vad du menar nu.


Du frågade, om jag förstod dig rätt, om du hade någon plikt att inte ändra
från hur 3020 är.

Du skrev:

Ska man kopiera den rätt av i det här fallet eller ska man tänka igenom och simulera den som jag gör och kanske ändra det man tycker/tror går att förbättra med dagens mått mätt? Själv är jag splittrad här.

- - -

Jag svarade att "jag tycker man kan låta 3020 vara som den är".

Jag tycker även att det är självklart att du inte skall känna dig hindrad att
"göra något annat, som är som DU tycker att det skall vara (i varje fall
just nu)", vilket jag också skrev.


Jag åsyftade då just den 3886-förstärkare med 3020-inspirerade filter som
du skrivit om i tråden. Jag tycker det är självklart du inte behöver följa den
dimensionering som finns i 3020, i din förstärkare.

Varför skulle du behöva göra det? Du använder ju inte ens samma grund-
förstärkare utan en power-OP.

- - -

Kanske uppfattade du att jag skrev någonting helt annat?

Nä, jag vet inte riktigt vad du vill ha sagt med ditt inlägg. Jag tycker att
3020 är en bra förstärkare, och kan tycka att man kan lämna den ifred.

När det gäller Inifinity Kappa 9 är det som jag ser det en högtalare med
stora problem, som kostat många förstärkare livet.

- - -

Förstår jag dig rätt om du tänker att man måste tycka att Infinity är bra
och inte bör moddas, om man tycker att 3020 är det? ;o Eller vad menar
du med att "leva som man lär"?

Måste man tycka samma om alla hifi-produkter?

Jag har inte skrivit att jag tycker att "man kan lämna Kappa 9 som de är".
därmed inte sagt att man inte kan det också. Det är väl upp till var och
en. Vad jag däremot har skrivit är att det är en högtalare med rätt tvek-
samma egenskaper.

Så jag förstår inte riktigt vad du menar. Tycker du att de har med varan-
dra att göra på något vis? Det tycker inte jag.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Jag tycker att 3020 skall få vara ifred.

Att man däremot gör en upplevelsemässig emulering mha LM3886 och vissa frekvensbestämmande nät är helt ok, och då kan man ta sig alla friheter som finns.

Man kan givetvis modifiera 3020 också, emn då är det inte någon 3020 längre. Då är det en ny förstärkare.


Jag kan också se en intressant utveckling där man lär sig mycket om vad som ger "väljud", rent upplevelsemässigt.

Man är ju ute efter funktionen, inte metoden så att säga och metoderna kan vara olika men nå samma resultat.

Så varför låta sig hindras?

[Flint]

Hittar du nån loudnessverkan i 3020? Det många gillade var att den var så fyllig även på låg volym. Eller är det matthet uppåt kanske?
Den var ganska mycket fylligare på låg nivå än t.ex. Yamaha medans vid "halv volym" så lät dom mer lika.

mvh/Harryup

Det här testet har ju inte handlat om NAD3020. Jag har bara lånat ett filter från konstruktionen och testat det i ett annat steg så den frågan kan jag inte bedöma. Men i tidigare simuleringar på själva NAD3020 har inget framkommit som tyder på någon loudness.

[Flint]

Jag tycker att 3020 skall få vara ifred.

Att man däremot gör en upplevelsemässig emulering mha LM3886 och vissa frekvensbestämmande nät är helt ok, och då kan man ta sig alla friheter som finns.

Man kan givetvis modifiera 3020 också, emn då är det inte någon 3020 längre. Då är det en ny förstärkare.


Jag kan också se en intressant utveckling där man lär sig mycket om vad som ger "väljud", rent upplevelsemässigt.

Man är ju ute efter funktionen, inte metoden så att säga och metoderna kan vara olika men nå samma resultat.

Så varför låta sig hindras?

Instämmer. Mitt syfte är inte att leta fel på NAD3020 utan jag tog en konstruktionsdetalj jag själv gillar och testade den på en annan förstärkare. Jag har inte med ett ord syftat på att NAD3020 ska moddas. Då är det skillnad i IngOehmans tråd "Infinity Kappa 9, vad göra?" och hans syfte där men den skillnaden tycks han inte fatta och det kan ju ingen tvinga honom till. Det är inte förbjudet att inte förstå.