Bästa donatorer för egna byggen

[pajas]

tjoho! Första inlägget! Vill bygga ett par egna högtalare i 30- 100 litersklassen och är intresserad av att testa några praktiska idéer på hur olika lådor kan låta. Har ingen ideologi eller uppfattning om hur lådor bör se ut, mest bara olika idéer. Har noll koll på teori utan vill bara jobba intuitivt. Så det jag skulle behöva är tips på billiga högtalare som har bra enskilda komponenter som jag kan använda för att prova olika konstiga och säkert korkade idéer med, gärna trevägs. Har givit mig själv 10 år för praktiska experiment och kommer att använda mig av metall, betong och trä. Kramisar& tack!

pajas

[Perfector]

tjoho! Första inlägget! Vill bygga ett par egna högtalare i 30- 100 litersklassen och är intresserad av att testa några praktiska idéer på hur olika lådor kan låta. Har ingen ideologi eller uppfattning om hur lådor bör se ut, mest bara olika idéer. Har noll koll på teori utan vill bara jobba intuitivt. Så det jag skulle behöva är tips på billiga högtalare som har bra enskilda komponenter som jag kan använda för att prova olika konstiga och säkert korkade idéer med, gärna trevägs. Har givit mig själv 10 år för praktiska experiment och kommer att använda mig av metall, betong och trä. Kramisar& tack!

pajas

Element som är både billiga och bra finns an masse hos www.monacor.se
Sedan 1990 har jag labbat med nästan allt dom har i elementväg och inte hittat nåt som låter direkt illa.
Lycka till med lekstugan.

[paa]

En bra start för att gå åt rätt håll är nog en karta och kompass.
Den här boken ger ett rejält försprång:
http://www.amazon.co.uk/gp/product/0240 ... 1_1&sr=8-1

[Nattlorden]

Eller denna

[paa]

Båda är utmärkta på var sitt sätt. Den första svarar mer på frågor om hur det fungerar och hur det bör vara, och den andra hur man ser till så att det blir som man tänkt.

[Perfector]

Det är väl bara att leka fram den första konstruktionen och se vad som händer?
Det är nog så man får erfarenheter om vad som funkar och inte funkar.
Loppisar har ofta högtalare för en billig peng som man kan riva och bygga eget i.
När man labbat en stund brukar det uppenbara sig vad som kan tänkas låta bra och mindre bra.

[Cortado]

Jag håller med nattlorden och paa. Som komplement kan jag rekommendera denna:
http://www.adlibris.com/se/bok/master-h ... 0071841047

Vad du ska läsa först är svårt att säga. Har du brottom att bygga så skulle jag gå på nattlordens lektyrförslag samt att spana byggtrådar här på forumet.

Ett annat komplement skulle vara att simulera olika element för att se hur lådstorlek och portdimensionering påverkar elementval.

[pajas]

Tack för alla tips! Det finns några b&o högtalare hos en kompis. Brukar inte de ha bra komponenter? Skall kolla upp boktipsen, vill betona att jag är rätt kass på all matematik & elektronik, men vill naturligtvis lära mig!

Tjipp, pajas

[Cortado]

Det finns några b&o högtalare hos en kompis. Brukar inte de ha bra komponenter?

[paa]

Tack för alla tips! Det finns några b&o högtalare hos en kompis. Brukar inte de ha bra komponenter? Skall kolla upp boktipsen, vill betona att jag är rätt kass på all matematik & elektronik, men vill naturligtvis lära mig!

Tjipp, pajas

När det gäller Floyd E Tools bok så kan man få en liten uppfattning om vad han skriver om, genom följande föreläsning:

Bra ny föreläsning av Floyd Toole om hur bra ljudåtergivning kan ske mha "bra lådhögtalare" i vanliga små rum. På vägen dit ger han bra exempel på hur subjektiva lyssningstest o tekniska mätningar av högtalare bör ske.

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Publicerades den 14 maj 2015
CIRMMT Distinguished Lectures in the Science and Technology of Music
Floyd Toole, consultant to Harman International, USA
16 April 2015 - Tanna Schulich Hall

[Nattlorden]

Senaste modellerna vet jag inte, men lite äldre var det inga speciella element i. Philips, vill jag minnas.

[Perfector]

Senaste modellerna vet jag inte, men lite äldre var det inga speciella element i. Philips, vill jag minnas.

Samt Danska Peerless som var väldigt trevliga element att arbeta med.
Även Norska SEAS förekom sporadiskt i deras produktion

[Cortado]

En kommentar om att låta en högtalare donera element;

Om syftet är att lära sig så kan det bli en del trevande i mörker. De elementen som sitter i B&O-högtalarna har ju egenskaper som antagligen är okända för dig och det gör nog läroresan längre än den behöver vara. Det går ju såklart att mät upp parametrarna och tonkurva på elementet men är ju bara att krångla till det - du kan lika gärna simulera på element och lådkombinationer utan att skaffa eller ha något element överhuvudtaget.

Det du behöver då är ett simuleringsprogram och ett datablad på ett valfritt element. Båda dessa finns att få fram gratis, du kan ladda ned friversionen av Basta! (simuleringsptogram) från tolvan.com och datablad hittar du hos elementtillverkarna.

Jag skulle nog rekommendera att du skaffar boken nattlorden tipsar om, den förklarar från grunden hur element fungerar, hur de fungerar i olika typer av konstruktioner (lådtyper), delningsfilter osv. Kort kan man säga att det är en bra början hur man ska konstruera en högtalare med önskade egenskaper.

Boken paa tipsar om förklarar ungefär hur det bör låta och varför, kombinationen ger dig alltså en grunddläggande koll på hur en bra högtalare bör vara och hur du skall göra en sån.

(Rätt gärna mig om jag tänkt fel eller förbisett något )

[Alexi]

Att köpa en billig färdig högtalare och börja labba med delningsfiltret, tycker jag låter som ett utmärkt billigt sätt att leka/lärasig på. Men utan djupa grundkunskaper i matematik och fysik, så får man mest se det som kul lek, än som att man kommer kunna åstadkomma något bra.

[Perfector]

Att köpa en billig färdig högtalare och börja labba med delningsfiltret, tycker jag låter som ett utmärkt billigt sätt att leka/lärasig på. Men utan djupa grundkunskaper i matematik och fysik, så får man mest se det som kul lek, än som att man kommer kunna åstadkomma något bra.

Every journey begins with a small step.
Lek och ha roligt samtidigt som du lär dig TS, så blir det bara bättre med tiden.

[Cortado]

Experimentera är bra, dock skulle jag nog säga att man skall mäta också för att se vad det är som händer.

.. och som tidigare sagt, läs byggtrådar här.

[Perfector]

Experimentera är bra, dock skulle jag nog säga att man skall mäta också för att se vad det är som händer.

.. och som tidigare sagt, läs byggtrådar här.

Leka först, lära sedan.
Det gäller små barn och kunskap i samma måtta.

[Cortado]

Leka först, lära sedan.
Det gäller små barn och kunskap i samma måtta.

Så inte mäta?

För mig känns det för flummigt för att faktiskt lära sig något. Ungefär som att om man kan slå en spik i en planka så kan man ju även bygga ett hus, det är bara att smälla ihop lite plankor så blir det nog ett bra hus så småningom.

[Perfector]

Leka först, lära sedan.
Det gäller små barn och kunskap i samma måtta.

Så inte mäta?

För mig känns det för flummigt för att faktiskt lära sig något. Ungefär som att om man kan slå en spik i en planka så kan man ju även bygga ett hus, det är bara att smälla ihop lite plankor så blir det nog ett bra hos så småningom.

Barn leker i 7 år innan dom börjar skolan och skaffar erfarenhet genom leken.
Jag tycker det är bra att först vara nyfiken och se vad man kan göra och seda lära sig mer genom studier så man kan införliva den nya kunskapen med sina egna önskemål.
Annars är risken att man blir nå't som andra redan varit eller är och då är det ju igen mening.
Eller?

[Cortado]

Annars är risken att man blir nå't som andra redan varit eller är och då är det ju igen mening.
Eller?

Just det där var lite intressant. Kan du expandera på det?


(Edit: tog bort "quoteception")

[Perfector]

Annars är risken att man blir nå't som andra redan varit eller är och då är det ju igen mening.
Eller?

Just det där var lite intressant. Kan du expandera på det?


(Edit: tog bort "quoteception")

Om man bara gör efter vad andra redan har gjort så tappar man bort den egna inspirationen.
När jag började 1973 att leka högtalare visste jag bara att jag ville prova på och se hur det blev.
Så småningom märkte jag att jag VILLE lära mig mer, och då började jag förkovra mig.
Jag tänkte att TS nog kan göra samma sak, först bygga för att han vill och sedan fråga om det inte blir så bra so m han skulle vilja.
Jag frågade folk som visste snarare än läsa och har samlat på mig erfarenheter som blandas med insamlad kunskap.
Enligt mig själv har jag kommit längre genom att inte vara rädd för konstiga konceptideer utan bara provat och sedan förbättrat tills jag blivit nöjd.
Men det är jag det.

[Perfector]

Hittade denna som kan vara ett billigt bygge att börja med.
Då kan lådan göras efter eget gottfinnande och sen jämför man en låda med det man byggt själv.
filter kan byggas om det blir behov av det, annars flytta element och filter till den egna lådan.
http://www.blocket.se/stockholm/Hogtala ... ?ca=11&w=3

[pajas]

Tack för alla tips! Jag köper nog ett par pioneer prologue 100 för 300:- och någon av ovanstående böcker. Finns det appar eller program för att prova frekvenskurvor & sånt eller måste man ha dyra testinstrument? Det är klart, öronen är ju gratis! Ska bli kul!

Tjipp, pajas

[Perfector]

Tack för alla tips! Jag köper nog ett par pioneer prologue 100 för 300:- och någon av ovanstående böcker. Finns det appar eller program för att prova frekvenskurvor & sånt eller måste man ha dyra testinstrument? Det är klart, öronen är ju gratis! Ska bli kul!

Tjipp, pajas

finns nog både appar och program att använda.
Kräver kanske en mikrofon av lite kvalitet för att ge en rättvis kurva dock.
Lycka till

[Cortado]

För att mäta tonkurva behöver du en mätmick och ett mätprogram.

Billigare mätmickar har ofta en kalibreringsfil man matar in i programmet man mäter med. Dessutom är de USB-anslutna och kräver därför inget ljudkort. Dyrare mätmickar är tillräckligt linjära för att klara sig utan kalibreringsfil. De kräver mig veterligen alltid ett ljudkort med ingång för "professionella"mikrofoner.

Ett mätprogram som används flitigt och som dessutom är gratis är Holm impulse. Det finns att ladda ned på http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php

Jag tycker att du först köper loudspeaker design cookbook. Den kommer ge dig ett gott hum om vad du ger dig in på och du kommer antagligen själv kunna ta beslut om vad som är nästa steg.

[soundbrigade]

Välkommen.
En negativ faktor är att ett dåligt högtalarelement är ett dåligt högtalarelement. MEN ett billigt och o-bra element kan man ju alltid ha för att testa en idé man har.
Jag har handlat lite billiga element från http://www.eluxson.se.
Lite "mer seriösa" och inte överdrivet dyra element kommer från TandBand och HiVi.

[pajas]

Har fått hem pioneer prologue 100 högtalarna och fick dessutom en fläskig Yamaha förstärkare "på köpet" (500 spänn totalt). Det låter väldigt bra och jag kommer att kunna återställa allt om jag tröttnar. Högtalarna väger 30 kg/ st och var tydligen pioneers totl i slutet av åttiotalet, kostade 12000:-. Så jag hoppas att det sitter justa komponenter i dom . Har laddar ner "Loudspeaker cookbook" från pirate bay och fattar nada, men det ordnar sig nog . Tänkte gjuta betonglådor och placera baselementet mot nedåt mot golvet. Sen bygger jag en trälåda som sticker in i betonglådan och kör mellanregistret framåt och diskanten vertikalt från trälådan. En reflektor studsar diskanten framåt och diffuserar den lite också. Kommer att se coolt ut. Reflektorn/ diffusorn blir ställbar. Funderar på att köra basreflex, det verkar som att det skulle kunna funka.

tjipp, pajas

[Alexi]

Hör kan du se lite mätningar å fakta om högtalaren på näst sista sidan:
http://www.kallhovde.com/pioneer/1987_rev.pdf

Är tanken med din mycket udda idé, att i princip bara höra mellanregister?

[pajas]

Tack så mycket för testet, det var kul läsning! Högtalarna låter bra och har fräscha kanter, men de verkar svårdrivna som de är nu. Yamahan ( 70w) orkar knappt att driva dom.

Jag vet inte om jag har så många tanker kring ljudet överhuvudtaget just nu, mest att betong och trä och en ståldiffusor är snyggt. Att rikta basen nedåt är mest för att gömma den samtidigt som jag inbillar mig att det kommer att finnas bas ändå, att rikta diskanten uppåt och reflektera den framåt är mest för att få använda snygg och återvunnen plåt samtidigt som den sprids mer och jag hittar säkert på något sätt att fucka upp mellanregistret också . Funderar på att använda ett sånt där snyggt tegelrör som basreflexport framåt och köra utan dämpmaterial. Undrar om träöverdelen skall vara öppen mot betongnederdelen?

tjipp, pajas

[Cortado]

Har laddar ner "Loudspeaker cookbook"

Hur läser du boken? (ja, jag var faktiskt lite seriös med frågan)

Alla lär vi oss på olika sätt osv, jag skulle säga att du ska börja att läsa boken från början. Den börjar ju med att förklara hur ett element fungerar och sen går den in på hur olika egenskaper påverkar. Därefter kommer den in på hur ett element fungerar i en låda, basreflex osv.

Sen behöver du ju inte plöja boken på en vecka, läs lite och fundera, fråga här om det är nått du inte hajjar - det finns (nästan) alltid någon som hjälper till.

[Alexi]

Basen är delad vid 750Hz. Vänder du den nedåt kommer den falla kraftigt över 80Hz.
Samma sak med diskanten om den inte är riktad mot örat kommer även den falla av kraftigt, jag skulle hellre sätta mellanregistret på toppen, men isf. ha toppen vinklad framåt.

[pajas]

Det verkar vara en förträfflig bok och jag försöker ta till mig den så mycket jag kan. Har betat av kapitlen om högtalarelement, kabinett och dämpning. Förstår inte alla Q- värden etc…. Fattar knappt någonting. Db - ? hallå????? Hela matematiktänket är verkligen inte min grej. Kul! Känner mig lite som en äcklig punkrockare bland ett gäng kompetenta 12 tons- konstmusikanter. Glömde dock att nämna att lyssningrummet har snedtak (1 1/2 plans trävilla). Imorrn dissekerar jag högtalarna och försöker posta några bilder. Tack för all feedback, var faktiska, jag är tjockhudad.

tjipp, pajas

[Cortado]

Tack så mycket för testet, det var kul läsning! Högtalarna låter bra och har fräscha kanter, men de verkar svårdrivna som de är nu. Yamahan ( 70w) orkar knappt att driva dom.

Nu vet jag inte hur högt du försöker spela och de andra förutsättningarna (känslighet för högtalarna, impedans på de och skicket på de och förstärkaren) men 70W är rätt mycket effekt och med "normala" högtalare är mindre effektsiffror tillräckliga för att få en vräkt om man bor i lägenhet.

Jag vet inte om jag har så många tanker kring ljudet överhuvudtaget just nu, mest att betong och trä och en ståldiffusor är snyggt. Att rikta basen nedåt är mest för att gömma den samtidigt som jag inbillar mig att det kommer att finnas bas ändå, att rikta diskanten uppåt och reflektera den framåt är mest för att få använda snygg och återvunnen plåt samtidigt som den sprids mer och jag hittar säkert på något sätt att fucka upp mellanregistret också . Funderar på att använda ett sånt där snyggt tegelrör som basreflexport framåt och köra utan dämpmaterial. Undrar om träöverdelen skall vara öppen mot betongnederdelen?

Några skisser skulle vara kul att se och då skulle det nog bli enklare ge något uttalande om dina funderingar.

Det finns dock en anledning till varför högtalarelementen är riktade framåt på de flesta högtalarna. Det kommer också framgå i boken, att element har spridnings- och riktningsegenskaper. Riktar du element som spelar över kring 50-80 Hz åt väldigt olika håll så kommer du med stor sannolikhet få en väldigt konstig (icke önskvärd) ljudbild. Frekvenser under ca 50-80Hz har såpass lång våglängd att du inte kan höra vilket håll de kommer ifrån, därför kan du rikta en subwoofer lite hur du vill.

[pajas]

Tack för all input! Jag kommer att rikta "basen" framåt, men resten hamnat på ovansidan. Har en hemlig plan! Här kommer lite bilder från dissekerandet av donatorhögtalarna och gjutningen av den första experimenthögtalaren. Jag har gjort den lite onödigt stor så jag har lite att labba med.

Snygga och välljudande högtalare, byggda i la france



Lots of shit, fatter nada



Basreflexport av tegelrör



Lets get dirty!



Tüngt!



tjipp, pajas

[Perfector]

Tack för all input! Jag kommer att rikta "basen" framåt, men resten hamnat på ovansidan. Har en hemlig plan! Här kommer lite bilder från dissekerandet av donatorhögtalarna och gjutningen av den första experimenthögtalaren. Jag har gjort den lite onödigt stor så jag har lite att labba med.

Snygga och välljudande högtalare, byggda i la france

[ Bild ]

Lots of shit, fatter nada

[ Bild ]

Basreflexport av tegelrör

[ Bild ]

Lets get dirty!

[ Bild ]

Tüngt!

[ Bild ]

tjipp, pajas

I'm dying to see the rest.
På'n igen jag tror han andas

[pajas]

Tack Perfector! Jag kommer att döpa högtalarna efter dig. PerfectorSpeakers! Hoppas det är okej!

tjipp, pajas

[Perfector]

Tack Perfector! Jag kommer att döpa högtalarna efter dig. PerfectorSpeakers! Hoppas det är okej!

tjipp, pajas

Inga protester här i alla fall.

[pajas]

Gött! Hoppas betongen bränner fint inatt.

tjipp, pajas

[pajas]

Det finns dock en anledning till varför högtalarelementen är riktade framåt på de flesta högtalarna. Det kommer också framgå i boken, att element har spridnings- och riktningsegenskaper. Riktar du element som spelar över kring 50-80 Hz åt väldigt olika håll så kommer du med stor sannolikhet få en väldigt konstig (icke önskvärd) ljudbild. Frekvenser under ca 50-80Hz har såpass lång våglängd att du inte kan höra vilket håll de kommer ifrån, därför kan du rikta en subwoofer lite hur du vill.[/quote]




Hade faktiskt ingen aning om att basen spelade så högt i registret. Tack för tipset. Basen kommer att spela framåt och diskanten och mellanregistet kommer placeras vertikalt och reflekteras framåt tack vare lite plexiglas. Läser på men gillar nog mest att pröva mig fram. Kinestetisk inlärningsstil .

Tack för pedagogisk input!

tjipp, pajas

[Perfector]

kineseri är aldrig fel.

[Cortado]

Hade faktiskt ingen aning om att basen spelade så högt i registret. Tack för tipset. Basen kommer att spela framåt och diskanten och mellanregistet kommer placeras vertikalt och reflekteras framåt tack vare lite plexiglas. Läser på men gillar nog mest att pröva mig fram. Kinestetisk inlärningsstil .

Tack för pedagogisk input!

tjipp, pajas

Alla sätt är bra, förutom de dåliga.

Har du någon plan på att fixa något att mäta med? (mick)

Om något så kommer det ju vara väldigt lärorikt om du har en mick och ser vad högtalaren faktiskt gör. (och så är det ju intressant att se mätningar, så att vi andra också lär oss)

[pajas]

Kommer naturligtvis att mäta på nåt sätt, så billigt som möjligt. De där USB- anslutna känns mest attraktiva just nu. Om det inte finns någon i Norrköpingstrakten som vill göra en insats för mänskligheten, så kan jag göra det jag är bäst på- kötta.

tjipp, pajas

[Cortado]

Kommer naturligtvis att mäta på nåt sätt, så billigt som möjligt. De där USB- anslutna känns mest attraktiva just nu. Om det inte finns någon i Norrköpingstrakten som vill göra en insats för mänskligheten, så kan jag göra det jag är bäst på- kötta.

tjipp, pajas

Jag håller en tumme! (har hört nånstans att två betyder otur, om man nu ska tro på tumhållning...)

[soundbrigade]

På tal om betong, jag noterade att en firma som säljer hobbygrejjer har olika gjutmassor som kanske skulle kunna vara intressanta. Det tog mig ett tag att komma ihog vad det var för firma men här är den. Kolla en bit ner på sidan. Det intryck jag fick var att de gipsartade gjutmassorna kunde var stadigare än gips men mer info har jag inte:
http://www.cchobby.se/gjutning/

[pajas]

På tal om betong, jag noterade att en firma som säljer hobbygrejjer har olika gjutmassor som kanske skulle kunna vara intressanta. Det tog mig ett tag att komma ihog vad det var för firma men här är den. Kolla en bit ner på sidan. Det intryck jag fick var att de gipsartade gjutmassorna kunde var stadigare än gips men mer info har jag inte:
http://www.cchobby.se/gjutning/

Det där är säkert fina grejer, men alldeles för dyrt för mig. Det går åt 2,5 25- kilo- säckar/ högtalare. Kostar 43.65/ st på byggmax.

tjipp, pajas

[soundbrigade]

Jag var på jakt efter något att gjuta en tunn platta till ett kommande rörprojekt av och trodde de här gjutmassorna kunde passa.

På tal om gjuta, har du armerat och hur?

[pajas]

Ingen armering, Hoppas att det funkar ändå . Betong är ju rätt starkt. Skulle det spricka så gjuter jag bara om. Orosmomentet just nu är när jag skall kapa upp lådan med diamantklinga. Låter den stå tills imorrn innan jag kapar.

tjipp, pajas

[pajas]

Första lådan är ur gjutformarna och blev helt perfekt bortsett från uttaget till terminalerna som hamnade 37 grader fel när jag råkade picka till den under gjutningen . Så jag kör glatt vidare på nästa! Försökte hitta gratis material till baffeln, men gick bet . Det visade sig att bauhaus snickeriavdelning tar hem allt svinn . Så jag får köra på ett gammalt furubord som jag inte orkat slänga bort än. Baffeln blir vinklad med bas/mid framåt och mid + tweeter uppåt. Är hittills way over budget, trist.

pioneer prologue 100 = 300
5 säckar betong = 267
beslag = 27
skumplast =118
tegelrör =25
Tätningslist =49
Råspont =134
Plexiglas = 79
träpluggar = 18
Trist gammalt furobord = 0
Överbliven isolering =0

=1017 Budgeten sprängd med 17 spänn. Vill egentligen ha oljad ek till baffel så jag räknar med att budgeten spricker ännu mer. Kommer dock att ha span på återvinningen i Skärblacka ifall nån slänger en bit bänkskiva (vilket jag gjorde för ett halvår sen, 40 mm ek, aj)

tjipp, pajas

[Perfector]

Första lådan är ur gjutformarna och blev helt perfekt bortsett från uttaget till terminalerna som hamnade 37 grader fel när jag råkade picka till den under gjutningen . Så jag kör glatt vidare på nästa! Försökte hitta gratis material till baffeln, men gick bet . Det visade sig att bauhaus snickeriavdelning tar hem allt svinn . Så jag får köra på ett gammalt furubord som jag inte orkat slänga bort än. Baffeln blir vinklad med bas/mid framåt och mid + tweeter uppåt. Är hittills way over budget, trist.

pioneer prologue 100 = 300
5 säckar betong = 267
beslag = 27
skumplast =118
tegelrör =25
Tätningslist =49
Råspont =134
Plexiglas = 79
träpluggar = 18
Trist gammalt furobord = 0
Överbliven isolering =0

=1017 Budgeten sprängd med 17 spänn. Vill egentligen ha oljad ek till baffel så jag räknar med att budgeten spricker ännu mer. Kommer dock att ha span på återvinningen i Skärblacka ifall nån slänger en bit bänkskiva (vilket jag gjorde för ett halvår sen, 40 mm ek, aj)

tjipp, pajas

Posta bilder när det blir klart.
Snälla!

[pajas]

Perfector, jag lovar! Beteckningen blir PB- 1 (Perfector Betong- 1). Hittade 6 mm gummimatta i garaget som jag använde till ett svindyrt bilprojekt. Frågan är; skall jag ställa högtalarna på 4 eller 3 gummipluttar, var tycker ni? Högtalarna kommer att väga in på ca 80 kg/st, inte så farligt ändå. Men var skall man mäta? Där de skall användas eller på ett så ljudneutralt ställe som möjligt?

tjipp, pajas

[Perfector]

Perfector, jag lovar! Beteckningen blir PB- 1 (Perfector Betong- 1). Hittade 6 mm gummimatta i garaget som jag använde till ett svindyrt bilprojekt. Frågan är; skall jag ställa högtalarna på 4 eller 3 gummipluttar, var tycker ni? Högtalarna kommer att väga in på ca 80 kg/st, inte så farligt ändå. Men var skall man mäta? Där de skall användas eller på ett så ljudneutralt ställe som möjligt?

tjipp, pajas

Så tungt måste nog ha 4 fötter, såvida du inte väljer en hel gummifot under hela högtalaren.
Mätning på stället dom ska stå är väl bäst.
Blir det väldigt spökigt får du fundera på att flytta eller vinkla om dom så mätningen blir optimal.
Men, lyssna först och mät sedan

[pajas]

Hej Perfector vad menar du med spökigt?

tjipp, pajas

[Perfector]

Hej Perfector vad menar du med spökigt?

tjipp, pajas

Om det du mäter inte stämmer för dig och ljudet blir annorlunda än du vill ha det mest.

[pajas]

Okej! Det räknar jag med. Jag har några olika parametrar att arbeta med, jag kan placera elementen som jag vill (även om konceptet är att jag vill placera mid och diskant på ovansidan, men lådorna är såpass stora att det går att placera alla element framåt( men då blir det fult)) Jag kan plugga basreflexen, jag kan minska volymen på lådorna (med byggskum). Jag har en massa parametrar att arbeta med på ovansidan lådorna (reflektorer/ diffusorer). Jag kan dämpa upp lådorna. Så det finns en viss flexibilitet inbyggd i konceptet i och med att jag kör med en lös, vinklad baffel. Kul!

tjipp, pajas

[Perfector]

Okej! Det räknar jag med. Jag har några olika parametrar att arbeta med, jag kan placera elementen som jag vill (även om konceptet är att jag vill placera mid och diskant på ovansidan, men lådorna är såpass stora att det går att placera alla element framåt( men då blir det fult)) Jag kan plugga basreflexen, jag kan minska volymen på lådorna (med byggskum). Jag har en massa parametrar att arbeta med på ovansidan lådorna (reflektorer/ diffusorer). Jag kan dämpa upp lådorna. Så det finns en viss flexibilitet inbyggd i konceptet i och med att jag kör med en lös, vinklad baffel. Kul!

tjipp, pajas

Tuta och kör.
Ha roligt och lek så lär du dig hela tiden

[pajas]

Jo, det går snabbare att göra en betonglåda än en cadritning och en massa beräkningar!

tjipp, pajas

[pajas]

Har kapat upp den ena högtalaren och grävt ur frigoliten. Eller, jag grävde ut det mesta och det sista (som var jobbigt att komma åt) eldade jag upp .
Kapat upp det gamla köksbordet och tillverkat en vinklad baffel. Imorrn spelar vi ljuva (?) toner! Reflektorer i plexi skall även snos ihop.







tjipp, pajas

[Perfector]

Har kapat upp den ena högtalaren och grävt ur frigoliten. Eller, jag grävde ut det mesta och det sista (som var jobbigt att komma åt) eldade jag upp .
Kapat upp det gamla köksbordet och tillverkat en vinklad baffel. Imorrn spelar vi ljuva (?) toner! Reflektorer i plexi skall även snos ihop.

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

tjipp, pajas

Ska bli intressant att få en rapport om upplevelsen.

[pajas]

Har pluggat på lite i Loudspeaker design cookbook och börjar få en minimal aning om vad jag håller på med (kanske) och blir lite ängslig. Donatorhögtalaren är ungefär lika stor som den nya lådan, men jag har ju valt att använda mig av basreflex istället för sluten kammare. Donatoren var fullproppad med dämpmaterial.
Kan det vara farligt för elementen att gå från sluten kammare till basreflex?

tjipp, pajas

[Perfector]

Har pluggat på lite i Loudspeaker design cookbook och börjar få en minimal aning om vad jag håller på med (kanske) och blir lite ängslig. Donatorhögtalaren är ungefär lika stor som den nya lådan, men jag har ju valt att använda mig av basreflex istället för sluten kammare. Donatoren var fullproppad med dämpmaterial.
Kan det vara farligt för elementen att gå från sluten kammare till basreflex?

tjipp, pajas

Nej!
Bara fortsätt att leka.
Du har bara erfarenheter att vinna och inget att förlora.
du kan belasta med basreflexen så du får styrning på konen ändå

[Cortado]

Har pluggat på lite i Loudspeaker design cookbook och börjar få en minimal aning om vad jag håller på med (kanske) och blir lite ängslig. Donatorhögtalaren är ungefär lika stor som den nya lådan, men jag har ju valt att använda mig av basreflex istället för sluten kammare. Donatoren var fullproppad med dämpmaterial.

Dämpmaterialet har två viktiga uppgifter och det är att minska resonanser i lådan och att isotermisera lådan. Volymen inuti lådan ökar när du har i materialet, under förutsättningen att materialet är isotermiserande. Detta behandlas även i boken, lite längre fram. (Sidan 39, punkt 1.80)

Kan det vara farligt för elementen att gå från sluten kammare till basreflex?

Gissar att du börjat på kapitel 2?

Vill du vara på den säkra sidan så bör du ta reda på (MÄTA) vilken avstämningsfrekvens du får och sen knåpa ihop ett filter eller se till att du inte spelar material med frekvenser långt under din avstämningsfrekvens.

.. och förresten så tycker jag att det är askul att du läser i boken och börjar få ett hum. Det finns massor av kompetens här på forumet, om du fastnar i något så är det bara att fråga - oftast får man svar, eller i värsta fall en uppmaning om att använda sökfunktionen.

Du kan se dig efter ett DATS-system, den är enkel att använda både för att mäta elements parametrar och avstämning i både sluten och portad låda. Gå till http://www.parts-express.com/ och sök på just "dats".

[Cortado]

Ett trådtips förresten:

viewtopic.php?f=10&t=60135

[pajas]

Tack för input, det är en bra och trevlig bok, skriven på ett lättsamt sätt. Dickason är inte kategorisk utan har ett öppet förhållningssätt. Det verkar finnas fördelar och nackdelar med alla konstruktioner och att pröva sig fram verkar helt acceptabelt. Skälet att jag valde basreflex från början var att jag upplevde donatorhögtalarna som trögdrivna och tänkte att det kunde bero på den slutna konstruktionen. Ett stort plus var också att jag fick använda mig av de snygga tegelrören. I tråden som cortado länkade till förs det fram en uppfattning om att basreflexlådor har högre verkningsgrad och det är ju det jag intuitivt hoppades på. Sen kan man kanske använda sig av lite dämpning också ifall konutslaget blir för vilt. Dickason nämnde någonstans att 50% stoppning är vanligt till br- lådor.
Nu får jag jaga reda på min biffige granne så låda nr 1 kan baxas upp för trappan in i lyssningsposition, dags att kötta.

tjipp, pajas

[pajas]

Bakslag på bakslag. Idag var en riktig skitdag. Jag hade limmat min 90 gradiga lösa baffel, men limmet hade släppt. Fick limma om, Förlorade en dag. Grannarna var hemma så jag kunde inte bränna bort frigolitpluggen. Fick hacka ur, tog två timmar. Kunde inte hitta min braiga borrmaskin till hålen för elementen, fick använda sticksåg. Sågade fel och fick köra med pp100 för att kompensera. Röv. Nya friska tag imorrn! Nu tar jag mig en sup.

tjipp, pajas

[pajas]

Tjoho! Nu är den första burken igång och det låter faktiskt helt okej, fast mycket högre.

Limmade dit filtren med fogskum



Äntligen igång!



Snedtak



Taket reflekterar fram mellanregistret och diskanten riktigt bra, men det går nog att göra en hel del för att få fram ljudet bättre och förbättra ljudbilden. Jag tänkte inte hålla på och tweaka innan den andra högtalaren är färdig, men sen blir det en orgie i ljudreflekterande laborerande. Baselementet skall försänkas och så hade jag tänkt att göra ett vitt skydd för basen också. Högtalaren spelar som sagt mycket högre än donatorn, intressant.

tjipp, pajas

[Perfector]

egen härd är guld värd.
Snyggt jobbat.

[soundbrigade]

Inte så illa pinkat alls!

[Perfector]

Jag älskar folk som inte bara gör som alla andra, utan kör sitt eget race oavsett vart det tar vägen och sen förfinar allt eftersom.

[pajas]

Nån som har en bra byggbeskrivning på en mätmikrofon?

tjipp, pajas

[Perfector]

Nån som har en bra byggbeskrivning på en mätmikrofon?

tjipp, pajas

Undrar om det inte är bäst att köpa en som är kalibrerad och klar att använda?
Kanske denna?
http://www.monacor.se/produkter/studiom ... nr/232230/

[Cortado]

Nån som har en bra byggbeskrivning på en mätmikrofon?

tjipp, pajas

Undrar om det inte är bäst att köpa en som är kalibrerad och klar att använda?
Kanske denna?
http://www.monacor.se/produkter/studiom ... nr/232230/

Är den kalibrerad? Det står ingenstans där att den ÄR det. Det står bara "Supplied with frequency graph".

Vissa andra tillverkare har en kompensationsfil man laddar ner för det unika exemplar av mick med hjälp av ett serienummer.

Edit: Aisopos byggde någon mick med någon kapsel, vet inte hur resultatet blev och om det är värt besväret.

Edit2: Lägger du bara till ett par hundralappar på det där så får du en mick som är erkänt bra för mätningar och även musikinspelning (Line Audio OM-1).

[pajas]

Nu spelas det för fullt, låter faktiskt helt okej. Håller på och prövar mig fram med reflektorer & dylikt. För närvarande är det blomkrukor i keramik från Bauhaus som gäller. Upplever dock högtalarna som lite basfattiga, tror ni att det skulle vara någon idé att byta ut baselementet mot något ballare?





tjipp, pajas

[Perfector]

Nu spelas det för fullt, låter faktiskt helt okej. Håller på och prövar mig fram med reflektorer & dylikt. För närvarande är det blomkrukor i keramik från Bauhaus som gäller. Upplever dock högtalarna som lite basfattiga, tror ni att det skulle vara någon idé att byta ut baselementet mot något ballare?

[ Bild ]

[ Bild ]

tjipp, pajas

Kan basfattighet vara samma som för hög känslighet på de andra elementen?
I så fall skulle jag rekommendera dämpning av mellan och diskant.
2.2 oHm 10 watt serie och 22 ohmparallell för mellan.
Kanske 3.3 ohm 10 watt serie och 12 ohm parallell för diskanten.
Det kan ju vara så att dessa register dränker basen.
Men endast en utprovning av hur mycket dämpning kan ge svar på den frågan.
Bifogar dämplista med serie och parallellmotstånd samt kontrollräkning av slutlasten.
Lycka till.

Edit:
Vid närmare titt på pottorna undrar jag om man kan leka med tjocka skumfronter som man klipper till och stoppar i dom för att mjuka upp ljudet.
fast det är bara ett tankeexperiment.

[pajas]

Jag upplever dom som basfattiga. Mellan och diskant är bra, hör en massa detaljer i låtar som jag aldrig hört förut. Jag klagade ju lite sen tidigare att donatorhögtalarna var trögdrivna och spelade lågt. Skall definitivt testa med lite skum i pottorna, tack för tipset!

tjipp, pajas

[pajas]

Hej alla goa gubbar! Jag funderar på att råda bot på basfattigheten antingen genom att byta ut pioneer bas/miden mot något fläskigare eller genom att ta upp ett till hål i lådorna och dra dit en woofer och driva den med förstärkarens b- kanal. Vad tror ni? finns det några feta bas/ mid element som skulle kunna ge mer bas utan att modifiera filtren? Är väldigt nöjd med högtalarnas mellanregister och diskant som är både detaljerat och behagligt. Tror att basfattigheten mest beror på att lådorna är helt stumma och inte spelar med basen. Kan man addera en woofer utan filter eller måste man koppla på ett filter? I värsta fall så har jag en velodyne sub, men det skulle kännas som ett nederlag att tvingas koppla in den.

tjipp, pajas

[Perfector]

Hur mycket bas blir det om du håller för mellan och diskant?
Jag lutar ändå mot att du liksom dränker basen med mellan och diskanterna.
Prova.
Om det blir bas som låter längre ner i frekvens när du håller för de andra elementen så bör du dämpa innan du byter ut .

[pajas]

Tack Perfector, du är en riktig hjälp. Tyvärr så är det så att det saknas bas. La en kudde över diskant och mid, men det verkar som att bas/ mid elementet funkar så mycket sämre i betonglådorna än i trälådorna. Det blir helt enkelt för lite bas, t.o.m med max bas på förstärkaren, en yamaha 70- wattare från -93.
Men jag ger mig inte! Resultaten hittills är uppmuntrande, inte nedslående. Men det krävs något radikalt.

tjipp, pajas

[Cortado]

Om jag inte är ute och cyklar så pratar Perfector om baffelstegskompensation och om så så har han en poäng. Det vill säga, du sänker nivån på höga mellan och diskant för att få basen att ha högre nivå i förhållande till mellan och diskant. Du får ju inte högre nivå på basen, men i relation till mellan och diskant som är sänkta så blir basen högre. Du kommer att få vrida på mer volym på förstärkaren.

Men, det är ett skott i mörkret så att säga. Vi saknar ALLA parametrar för att ge dig vagt kvalificerade gissningar till vad du skulle behöva göra eller testa.

- Vi har ju ingen aning om elementparametrarna, så det går inte att simulera något.
- Vi har ingen aning om hur ditt delningsfilter ser ut.
- Vi har ingen aning om hur lådan är byggd, volym och avstämning på basport (har för mig att lådan du byggde är portad).

Det är lite som att man frågar på ett bilforum om varför ens bil går sakta, utan att säga vad det är för bil, vad det är för motor, hur mycket effekt motorn lämnar, osv. Det vi vet är att det är en bil och att den har fyra hjul, ungefär. Vi vet ju bara att man tycker att bilen går för sakta, vi vet ju inte ens hur fort man kör den..

Att börja byta element är ännu ett skott i mörkret. Du vet ju inte varför högtalaren är basfattig, hur ska du då veta om ett elementbyte kommer göra någon skillnad? - Det kan faktiskt bli sämre.

Ett elementbyte bör isåfall ske till ett element där du känner till elementparametrarna så att man kan simulera och räkna ut hur lådan ska byggas för att du ska få ut bas ur den.. eller "rätt ljud", vad det nu må vara. Man måste anpassa lådan efter det SPECIFIKA elementets egenskaper, inte efter "det är en tiotummare då gör man så här!".

[Perfector]

Om jag inte är ute och cyklar så pratar Perfector om baffelstegskompensation och om så så har han en poäng. Det vill säga, du sänker nivån på höga mellan och diskant för att få basen att ha högre nivå i förhållande till mellan och diskant. Du får ju inte högre nivå på basen, men i relation till mellan och diskant som är sänkta så blir basen högre. Du kommer att få vrida på mer volym på förstärkaren.

Men, det är ett skott i mörkret så att säga. Vi saknar ALLA parametrar för att ge dig vagt kvalificerade gissningar till vad du skulle behöva göra eller testa.

- Vi har ju ingen aning om elementparametrarna, så det går inte att simulera något.
- Vi har ingen aning om hur ditt delningsfilter ser ut.
- Vi har ingen aning om hur lådan är byggd, volym och avstämning på basport (har för mig att lådan du byggde är portad).

Det är lite som att man frågar på ett bilforum om varför ens bil går sakta, utan att säga vad det är för bil, vad det är för motor, hur mycket effekt motorn lämnar, osv. Det vi vet är att det är en bil och att den har fyra hjul, ungefär. Vi vet ju bara att man tycker att bilen går för sakta, vi vet ju inte ens hur fort man kör den..

Att börja byta element är ännu ett skott i mörkret. Du vet ju inte varför högtalaren är basfattig, hur ska du då veta om ett elementbyte kommer göra någon skillnad? - Det kan faktiskt bli sämre.

Ett elementbyte bör isåfall ske till ett element där du känner till elementparametrarna så att man kan simulera och räkna ut hur lådan ska byggas för att du ska få ut bas ur den.. eller "rätt ljud", vad det nu må vara. Man måste anpassa lådan efter det SPECIFIKA elementets egenskaper, inte efter "det är en tiotummare då gör man så här!".

Instämmer helt med dig.
Ny bas är av nöden.
Vad det är beror på lådan i skrivande stund.
Lycka till Pajas, det blir säkert bra i slutänden

[pajas]

Tack Cortado och Perfector! Ni har naturligtvis rätt. Hur skall man kunna hjälpa någon om man inte vet parametrarna? Det går ju inte. Nu har emellertid ett underverk inträffat. Jag satte igång anläggningen och plötsligt är det alldeles FÖR mycket bas. Hmm. Trycker in line direct- knappen på förstärkaren och plötsligt låter det perfekt. Sätter på min basreferenslåt "Buffalo Blues" med Maskinen och hela huset vibrerar. Antagligen har något i förstärkaren vaknat till liv. Det låter helt enkelt toppen. Underbar separation och bra med tryck. Dock står högtalarna lite för långt ifrån varann, stereobilden går inte "ihop". Lite för mycket bas (säkert för att den ena högtalaren står i ett hörn. Nu blir det småtweak framöver. Lycklig!

tjipp, pajas

[Perfector]

Tack Cortado och Perfector! Ni har naturligtvis rätt. Hur skall man kunna hjälpa någon om man inte vet parametrarna? Det går ju inte. Nu har emellertid ett underverk inträffat. Jag satte igång anläggningen och plötsligt är det alldeles FÖR mycket bas. Hmm. Trycker in line direct- knappen på förstärkaren och plötsligt låter det perfekt. Sätter på min basreferenslåt "Buffalo Blues" med Maskinen och hela huset vibrerar. Antagligen har något i förstärkaren vaknat till liv. Det låter helt enkelt toppen. Underbar separation och bra med tryck. Dock står högtalarna lite för långt ifrån varann, stereobilden går inte "ihop". Lite för mycket bas (säkert för att den ena högtalaren står i ett hörn. Nu blir det småtweak framöver. Lycklig!

tjipp, pajas

Jag gläds med dig.
Det lilla som återstår löser du lika enkelt som du gjort hittills.
Gruppen Muse med låten uprising bör provas med hög volym

[pajas]

Lyssnat en hel del på PB- 1 högtalarna och de låter verkligen toppen! Har dock tvingats plugga basreflexporten för att få bort en del bas. Experimenterat med olika reflektorer för mid och diskant på ovansidan, men kommit fram till att det låter precis likadant utan, säkert tack vare snedtaket. Däremot så är de jäkligt fula rent ut sagt, så jag tänker gjuta ett par toppar och rikta diskanten framåt. Jag loosar den vinklade träbaffeln och kör elementen utanpåliggande samtidigt som jag siktar på en DDR- känsla. Jäkligt smidigt med betong!





tjipp, pajas

[pajas]

En liten undran förresten. Jag blir otroligt lugn och nästan lite dåsig (på ett behagligt sätt) när jag lyssnar, oavsett musikstil eller musikkälla. Någon som vet vad det fenomenet beror på? Har aldrig märkt den effekten tidigare.

tjipp, pajas

[Perfector]

En liten undran förresten. Jag blir otroligt lugn och nästan lite dåsig (på ett behagligt sätt) när jag lyssnar, oavsett musikstil eller musikkälla. Någon som vet vad det fenomenet beror på? Har aldrig märkt den effekten tidigare.

tjipp, pajas

alfavågor gör hjärnan slö.

[pajas]

[/quote]
alfavågor gör hjärnan slö.[/quote]

Spännande. Om mina högtalare hjälper hjärnan att framkalla dessa alfavågor..... Det vore coolt. Skall testa på kompisar om de upplever samma fenomen.

tjipp, pajas

[pajas]

Den ena toppen färdig, det här blir jäkligt bra. Råsponten ger grymt snygg textur. Gjutformen redo för nästa topp.








tjipp, pajas

[soundbrigade]

Vad ska jag säga om det här?? WOWSIE!!!! är det enda som kommer för mig. Jag är djupt impad.

[Perfector]

Snälla, ta anställning på trafikverket så kanske vi får lite snygga broar.
Det där är helt lysande.

[pajas]

Tack boyz! Kul med er support. Inspirationen till estetiken kommer från en sen kväll då jag hamnade i någon viadukt vid slussen i sth. Rätt nära där Noice plåtades mot en gul kakelvägg för något omslag. Betong är inte bara snyggt, det är flexibelt också. Nu är högtalarna klara och v2 ser både tjusigare ut och låter väldigt fint. Stort lugn men med bra attack och dynamik. Vi får väl se om det blir någon v3, men just nu är jag väldigt nöjd med resultatet.

v2



v1





tjipp, pajas

[Alexi]

Är höger och vänster spegelvända?

[pajas]

Är höger och vänster spegelvända?

Jajamen!

tjipp, pajas

[pajas]

Det blev en v3! Blev inte riktigt nöjd med diskanten på v2 som blev lite vass och skrikig. Det hjälpte inte heller att helt enkelt dra ner på diskanten för då försvann en massa detaljer. Nu (tror jag!) har jag fått fram den ultimata versionen av denna högtalare för just detta rum. Förutom att diskant och mid blev uppåtriktade så flyttade jag in diskanterna, mest för att jag inbillade mig att det uppstod någon otäck ljudreflex mot en vägg. Dessutom fyllde jag högtalarna ungefär till hälften med isolering. Tyckte mig märka att djupbasen blev mer framträdande. Sen har jag flyttat ut den vänstra högtalaren från sidoväggen i hörnet av rummet. Resultatet blev bra, dessa högtalare är mycket mer lättdrivna och spelar väldigt fint jämfört med donatorhögtalarna som verkligen inte lät dåligt. Jag inbillar mig att sweetspot har blivit markant bredare. Det skulle vara kul att mäta ljudet men nu när det låter så himla bra så känns det inte så nödvändigt. En annan bra grej är att jag köpte en dac från Kina för 58 spänn inkl frakt. Så nu streamar jag till apple tv´n via en toslink till dacen och sen till stereon. Nu är ju jag bara en vanlig jeanskille och har inget guldöra (vad jag vet). Om nån vill lyssna på dom så är ni hemskt välkomna på fika. You cant go wrong- with betong

tjipp, pajas

[Alexi]

Prova att dämpa väggen bakom högtalaren med en madrass eller något annat du har tillgängligt hemma.

[pajas]

Prova att dämpa väggen bakom högtalaren med en madrass eller något annat du har tillgängligt hemma.

Bra idé, skall testa!

tjipp, pajas

[pajas]

Version 4! Jag lägger ner tanken på indirekt ljud, trots dämpning mot väggen lät det burkigt. Nu sjunger det fint med en liten tegelavloppskrök till mellanregistret och mer stoppning i högtalarna. Får väl se hur länge jag är nöjd den här gången .

tjipp, pajas

[KarlXII]

Hefftitt!

[Perfector]

Konkreta lösningar är alltid bäst

[pajas]

Tack Karl Xll och Perfector! Det är kul att pröva sig fram!

tjipp, Pajas

[Perfector]

Ska jag vara lite fnulig här, så kan man ju roa sig med löptidsanpassning av de olika elementen.
Vilket innebär att man lägger alla talspolarna i samma plan, oavsett hur det ser ut så lär det vara en underbar ljudupplevelse när allt ljud når örat samtidigt, men det innebär att flytta in mellan och diskant i lådan så dom kommer i paritet med basens talspole.
Kanske nästa lekstuga kan vara på väg

[pajas]

Tja, det är busenkelt, bara att flytta topplocket bakåt några cm. Kan testa imorrn, tack för tipset!

tjipp, pajas

[Cortado]

Ska jag vara lite fnulig här, så kan man ju roa sig med löptidsanpassning av de olika elementen.
Vilket innebär att man lägger alla talspolarna i samma plan, oavsett hur det ser ut så lär det vara en underbar ljudupplevelse när allt ljud når örat samtidigt, men det innebär att flytta in mellan och diskant i lådan så dom kommer i paritet med basens talspole.

Hur vet man att man lyckats få talspolarna flyttade på ett sätt så att "allt ljud når örat samtidigt" och vad menar du är nyttan av det?

[Perfector]

Ska jag vara lite fnulig här, så kan man ju roa sig med löptidsanpassning av de olika elementen.
Vilket innebär att man lägger alla talspolarna i samma plan, oavsett hur det ser ut så lär det vara en underbar ljudupplevelse när allt ljud når örat samtidigt, men det innebär att flytta in mellan och diskant i lådan så dom kommer i paritet med basens talspole.

Hur vet man att man lyckats få talspolarna flyttade på ett sätt så att "allt ljud når örat samtidigt" och vad menar du är nyttan av det?

Löptiden till örat ju.
Antingen lägger man främre polplattorna på magneten i samma plan och då accelererar allt ljud ut i samma tidsfas och når örat samtidigt, eller så får man använda kluriga program som räknar ut var i tex. baskonen signalen ligger vid delningen och sedan placera främre polplattan på magneten för mellan / diskant där.
Har man sedan ett löptidskorrigerat delningsfilter så blir upplevelsen total.
Jag har dock bara gjort det med 4" och diskant i 3.2 liter med Visatonelement och en 10" i större låda med horn som löptidsanpassades. Ta 2 element och håll i händerna och sedan förskjut i djupled så hör du faktiskt skillnaden (mellan/diskant eller bas/diskant).

[Cortado]

Löptiden till örat ju.

Jo, det är jag med på. Vad menar du är nyttan, hur skiljer sig upplevelsen mellan ett icke-löptidskorrigerat par högtalare mot ett par som är det?

Jag kan förstå att det är bättre, men hur upplever man det?

Antingen lägger man främre polplattorna på magneten i samma plan och då accelererar allt ljud ut i samma tidsfas och når örat samtidigt, eller så får man använda kluriga program som räknar ut var i tex. baskonen signalen ligger vid delningen och sedan placera främre polplattan på magneten för mellan / diskant där.

Du presenterar två olika metoder här och det låter som att de skulle kunna ge väldigt olika resultat. Då tycker jag att det ena borde vara mer rätt än det andra. Hur skulle du säga att man ska göra, om man inte har någon aning om detta, vad är din detaljerade steg-för-steg instruktion?

Ta 2 element och håll i händerna och sedan förskjut i djupled så hör du faktiskt skillnaden (mellan/diskant eller bas/diskant).

Jag kan mycket väl tänka mig att man hör skillnader, men hur vet man att man "träffat rätt"?

Ska man spela någon specifik frekvens eller ska man bara lyssna på lite musik?

[Perfector]

Löptiden till örat ju.

Jo, det är jag med på. Vad menar du är nyttan, hur skiljer sig upplevelsen mellan ett icke-löptidskorrigerat par högtalare mot ett par som är det?

Jag kan förstå att det är bättre, men hur upplever man det?

Antingen lägger man främre polplattorna på magneten i samma plan och då accelererar allt ljud ut i samma tidsfas och når örat samtidigt, eller så får man använda kluriga program som räknar ut var i tex. baskonen signalen ligger vid delningen och sedan placera främre polplattan på magneten för mellan / diskant där.

Du presenterar två olika metoder här och det låter som att de skulle kunna ge väldigt olika resultat. Då tycker jag att det ena borde vara mer rätt än det andra. Hur skulle du säga att man ska göra, om man inte har någon aning om detta, vad är din detaljerade steg-för-steg instruktion?

Ta 2 element och håll i händerna och sedan förskjut i djupled så hör du faktiskt skillnaden (mellan/diskant eller bas/diskant).

Jag kan mycket väl tänka mig att man hör skillnader, men hur vet man att man "träffat rätt"?

Ska man spela någon specifik frekvens eller ska man bara lyssna på lite musik?

2 metoder för samma resultat, beroende på vad man litar mest på
musik ska man naturligtvis lyssna på annars vet man inte hur det låter
Träffat rätt, ja det vet du när du hamnar där för plötsligt bara låter det musik.
Om jag inte är helt blind har IÖ i sina Pi60 gjort en löptidskorrigering så han om någon kan gå in i detalj och förklara.
Jag får intrycket av att du åxå vet men håller frågelådan i gång bara för att.
Rätta mig om jag har fel här.

[Hoffen]

Aptuffa högtalare!
Skoj läsning och helrätt inställning på alla inblandade.

[Perfector]

Har du provat än med löptidskorrigeringen?

[PappaBas]

Har du provat än med löptidskorrigeringen?

Det kan man göra men det är inte så enkelt som att bara lägga spolarna över varandra. Det akustiska vågfrontscentrumet varierar med frekvens och kan vara framför som bakom spolen i djupled. Det finns beskrivet i trådar här om man söker på "vågfrontsscentrum" eller tittar i Skruttens 9LAEH-tråd. Gör man den kompenseringen så skall centrumen ligga över varandra någorlunda över delningsfrekvensen. Avviker det så kommer looben att tilta. Men om TS är mer intresserad av att förstå vad som händer så är det nog att börja mäta lite i olika riktningar på konstruktionen.
Fast jag tycker det är kul att följa hur det går med bara örats hjälp

[Perfector]

Har du provat än med löptidskorrigeringen?

Det kan man göra men det är inte så enkelt som att bara lägga spolarna över varandra. Det akustiska vågfrontscentrumet varierar med frekvens och kan vara framför som bakom spolen i djupled. Det finns beskrivet i trådar här om man söker på "vågfrontsscentrum" eller tittar i Skruttens 9LAEH-tråd. Gör man den kompenseringen så skall centrumen ligga över varandra någorlunda över delningsfrekvensen. Avviker det så kommer looben att tilta. Men om TS är mer intresserad av att förstå vad som händer så är det nog att börja mäta lite i olika riktningar på konstruktionen.
Fast jag tycker det är kul att följa hur det går med bara örats hjälp

Instämmer att basen måste lyssnas på för att få mellan och diskant rätt.
Men det är domar på mellan och diskant och då är det smidigast att lägga främre polplattan i jämnhöjd med varandra
Kul att fler än jag tycker man ska leka sig fram till ljud man blir glad av.

[pajas]

Har du provat än med löptidskorrigeringen?

Japp, jag var flyttat topparna ca en tum bakåt och det låter finfint. Dock var jag dum nog och flyttade ut dom från väggen en bit samtidigt, så jag vet inte riktigt vilken inverkan det hade. Just nu håller jag på att flytta runt högtalarna och byta vinkel och fippla. Ett problem som jag har är att den ena högtalaren står i ett hörn och det blir lite för mycket bas pga det. Jag är verkligen nöjd med ljudet, men det är kul att se om det kan bli ännu bättre.

tjipp, pajas

[Perfector]

Har du provat än med löptidskorrigeringen?

Japp, jag var flyttat topparna ca en tum bakåt och det låter finfint. Dock var jag dum nog och flyttade ut dom från väggen en bit samtidigt, så jag vet inte riktigt vilken inverkan det hade. Just nu håller jag på att flytta runt högtalarna och byta vinkel och fippla. Ett problem som jag har är att den ena högtalaren står i ett hörn och det blir lite för mycket bas pga det. Jag är verkligen nöjd med ljudet, men det är kul att se om det kan bli ännu bättre.

tjipp, pajas

Så länge du har roligt ska du fortsätta leka runt.
Alltid kommer man på nå't nytt att prova.

[Perfector]

Kom på nå't, vet inte om jag skrivit om det förut.
En dubbelkammare, samma mått som de du nu byggt, men med en mellanvägg i mitten och ett rör i väggen mellan kamrarna och ett rör i varje låddel, helst på fronten.
Då har du en subba som kan spela förvånansvärt djupt och rent samt i monoutförande tål läskigt mycket effekt.
En sådan kan du placera var som helt med en delning på högst 300 Hz då våglängen är så lång att det blir nästan omöjligt att avgöra varifrån den kommer

[pajas]

JAg har faktiskt funderat på att göra en sorts hybrid mellan veckat horn och vanlig högtalare, med bas/ mid som ett (heter det frontmatat horn?) och sen mid/ diskant som top. Givetvis vill jag fortsätta med betong, men det vore gött att jobba med nåt annat material också. Sen vill jag gärna jobba me åttaohmsgrejor i mitt nästa projekt. Finns det färdiga kit för en trevägare att köpa?

tjipp, pajas

[Perfector]

JAg har faktiskt funderat på att göra en sorts hybrid mellan veckat horn och vanlig högtalare, med bas/ mid som ett (heter det frontmatat horn?) och sen mid/ diskant som top. Givetvis vill jag fortsätta med betong, men det vore gött att jobba med nåt annat material också. Sen vill jag gärna jobba me åttaohmsgrejor i mitt nästa projekt. Finns det färdiga kit för en trevägare att köpa?

tjipp, pajas

Färdiga 3-vägs byggsatser kan nog HiFi Kit i Stockholm fixa fram.

[pajas]

Måste återkoppla lite och tacka för all hjälp. Perfector, Soundbrigade, Cortado, Alexi, Tack för all hjälp och uppmuntran. Jag och mina polare har lyssnat mycket på diverse musik genom högtalarna och det låter faktiskt riktigt bra. Bra separation- man hör saker som vi inte hört tidigare i andra anläggningar. Det svänger också. Bättre än så tror jag inte att jag kan uttrycka mig. PB-1 högtalarna är färdiga. JAg skulle säga att PB- 1 låter bättre och ffa är mer lättdrivna än donatorhögtalarna Pioneer Prologue 100. Jag vill slå ett slag för att bygga högtalare i moduler. Det ger en flexibilitet som är viktig när det gäller att prova sig fram. Sen tycker jag att betong och keramik är bra material med rätt känsla, rekommenderas. Min tid i DIY- träsket inom högtalarbyggeri är säkerligen inte över.

tjipp, pajas