Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärder)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärder)

Inläggav Kraniet » 2018-12-04 15:44

Jag sitter med soffan dikt an mot väggen och har planer på att dra ut den 15cm från väggen för att kanske kunna få lite bättre ljud.

Att dämpa (enbart) väggen verkar inte vara mest optimalt.
Går det att bygga en diffusor med sådant djup som gör något meningsfullt för att förbättra situationen?
Kan/bör dämpning kombineras med diffusion?

Går det att säga vilka frekvenser som är "problemet", dvs vilket frekvensomfång bör åtgärden täcka?

Är det något lösning (typ av diffusor, mängd absorption etc) som garanterat ger sämre resultat?

Den typen som på forumet har benämnts "Öhman-diffusor" som den nedan är ju väldigt stilren och snygg men om den är applicerbar och exakt hur den dimensioneras vet jag inte.

Bild

En annan typ som diskuteras ibland är QRD (quadratic residue diffusor)
En kalkylator finns här: http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul

Utan att veta bättre så ser det ut som att "öhman-diffusorn" är en QRD i botten med "några plankor" ställda längs fram?
Senast redigerad av Kraniet 2018-12-19 13:53, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-04 16:10

Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?

http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-04 16:39

Om du frågar mig: det du vill dämpa är den första destruktiva reflexen. Den är beroende på det avstånd du har mellan örat och väggen bakom. Räkna ut våglängden på det studsande ljudet genom att ta avståndet* öra/ vägg bakom. Välj absorbent efter den siffra du får fram ( vilken frekvens den första destruktiva reflexen kommer ) kontrollmäta får att se att reflexen blev dämpad med hjälp av LTAS .

*Kortare avstånd = tunnare absorbent

Med 21, 5 cm total gångväg (10,75+10,75 cm ljudväg mellan öra-vägg- studsen tillbaka till örat ) blir den första stora destruktiva reflexen vid 1600 hz om jag inte räknat fel. Dubbla avståndet ger 800 hz.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Adhoc » 2018-12-04 17:34

Bilden du lagt in på IÖs kundanpassade mackapär skulle troligen benämnas ”volumetric diffusor” om (ifall) man hittar en snarlik i litteraturen eller på nätet. Jag skulle inte kalla IÖs för ”en QRD i botten”, den saknar ju mellanväggar. Tanken är bl.a. att ljudet inte ”bara” ska studsa olika tidsfördröjt rakt ut tillbaks som från en QRD, utan även studsa omkring / fram och tillbaks mellan frontbrädorna och bakstycket som har olika byggdjup. Teoretiskt då att reflektioner ut till rummet dras ut över en längre tidsrymd och även får mer varierande styrka jämfört med från QRD:en.

En indikation för dimensionering av en liknande mojäng är om du googlar på ”Golomb ruler” och "volumetric diffuser". Brädbredd och antal lager brädor i djupled kan bero på vilken tillgänglig totalbredd och djup du har och frekvenser som är intressantast. En pdf på ”volume diffusers”: http://usir.salford.ac.uk/17672/1/11081 ... Thesis.pdf under kapitel 4 hittar du snarlikheter mot den på bilden.

En inte alltför vågad gissning är att ovan- och undertill funkar bygget även som spaltabsorbent med isolering bakom brädlapparna. Är du lat, får du dra upp lädret och kontakta IÖ.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-04 18:54

Ja så långt tror jag att jag förstår principen med "öhman-diffusorn". Det verkar ju mycket riktigt vara en variant av en "volumetric".
Diffusorn i papperet du länkar till är uppbyggd mer "homogent" 3-dimensionellt medan den öhmanritade diffusorn verkar vara mera "platt" fast uppbyggd i flera lager.

På temat QRD i botten med ribbor framför så tog jag och approximerade en QRD med ett visst "teoretiskt" djup men ersatte "stavarna" med ribbor med mellanrum mellan. Se bilden
Gör jag en enkel strålföljning så blir det uppenbart att det blir lång gångväg för vissa vinklar, medan vissa vinklar åker ut direkt. Sen är den ju väldigt symmetrisk. Fast det blir inte helt uppenbart att symmetrin skulle vara negativ när det finns så mycket möjlighet till studs inne i lådan.
Men strålföljning är ju bara relevant för vissa frekvenser.

Flyttar jag fram soffan tänkta 15 cm så kommer öronen hamna på ca 35cm från väggen. Det motsvarar en våglängd på ca 1000 Hz.

Vet ju egentligen inte vad jag gör. Men det är en relativt enkelt konstruktion så att bygga och prova är ju inte besvärligt. Men är ju inte fel om det verkar rimligt innan man tar till sågen. :)
Bilagor
diffusor.jpg
diffusor.jpg (157.2 KiB) Visad 6993 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-04 18:56

Hugaligen, den där får underkänt så det bara stänker om det! 8O :lol: :lol: :lol: :wink:

Adhoc skrev:Bilden du lagt in på IÖs kundanpassade mackapär skulle troligen benämnas ”volumetric diffusor” om (ifall) man hittar en snarlik i litteraturen eller på nätet. Jag skulle inte kalla IÖs för ”en QRD i botten”, den saknar ju mellanväggar. Tanken är bl.a. att ljudet inte ”bara” ska studsa olika tidsfördröjt rakt ut tillbaks som från en QRD, utan även studsa omkring / fram och tillbaks mellan frontbrädorna och bakstycket som har olika byggdjup. Teoretiskt då att reflektioner ut till rummet dras ut över en längre tidsrymd och även får mer varierande styrka jämfört med från QRD:en.

En indikation för dimensionering av en liknande mojäng är om du googlar på ”Golomb ruler” och "volumetric diffuser". Brädbredd och antal lager brädor i djupled kan bero på vilken tillgänglig totalbredd och djup du har och frekvenser som är intressantast. En pdf på ”volume diffusers”: http://usir.salford.ac.uk/17672/1/11081 ... Thesis.pdf under kapitel 4 hittar du snarlikheter mot den på bilden.

En inte alltför vågad gissning är att ovan- och undertill funkar bygget även som spaltabsorbent med isolering bakom brädlapparna. Är du lat, får du dra upp lädret och kontakta IÖ.

Allt det du skriver är riktigt.

Vad mer kan sägas... Den dimensionering som jag använder är "skitig", eftersom det bygger på massor av lyssningstester, som ganska entydigt visat att en "matematiskt perfekt", en "ren" diffusor inte alls låter naturligt och bra. Det låter bara konstigt. Inget som hörseln är van vid och kan hantera på ett vettigt sätt. :(

Så jag gjorde massor av experiment på 70- och 80-talen för att utröna hur man skulle dimensionera en sådan där diffusor, och det jag kom fram till då är min utgångspunkt för hur jag dimensionerar dem idag och allt sedan dess. Folk blir väldigt nöjda.

Det är dock bra att påpeka att dimensioneringen beror på många yttre variabler. En av dem är avståndet mellan diffusorns framkant och de bakersta lyssningsplatserna. Skälet att det är viktigt att ta hänsyn till detta, är att en närmare placering av lyssnarna, bidrar med en stor geometrisk distorsion, som faktiskt "hjälper" diffusorn på så vis att den kan dimensioneras med ett något mera periodiskt framskikt.

Fälla in dimbar belysning blir alltid mysigt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-04 22:41

Kraniet skrev:Jag sitter med soffan dikt an mot väggen och har planer på att dra ut den 15cm från väggen för att kanske kunna få lite bättre ljud.

Att dämpa (enbart) väggen verkar inte vara mest optimalt.
Går det att bygga en diffusor med sådant djup som gör något meningsfullt för att förbättra situationen?
Kan/bör dämpning kombineras med diffusion?

Går det att säga vilka frekvenser som är "problemet", dvs vilket frekvensomfång bör åtgärden täcka?

Är det något lösning (typ av diffusor, mängd absorption etc) som garanterat ger sämre resultat?

Den typen som på forumet har benämnts "Öhman-diffusor" som den nedan är ju väldigt stilren och snygg men om den är applicerbar och exakt hur den dimensioneras vet jag inte.

[ Bild ]

En annan typ som diskuteras ibland är QRD (quadratic residue diffusor)
En kalkylator finns här: http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul

Utan att veta bättre så ser det ut som att "öhman-diffusorn" är en QRD i botten med "några plankor" ställda längs fram?


De flesta studier i Tools bok har långt till väggen bakom lyssningspositionen. Personligen har jag ca 5 m. Reflekterat ljud bakom lyssnaren har underordnad betydelse för spatial upplevelse vid lyssning på stereohögtalare enligt "The spatial-effect balloon" - Hidaka et al. Bilderna visar även att reflexerna ca 60 grader lateralt har störst betydelse för den spatiala upplevelsen - Hidaka et al i Tools bok II uppl s 106 fig 7.5.
Maskeringseffekten av reflexerna på direktljudet måste som jag ser det vara betydande även vid 15 cm distans från väggen. Direktljudet och reflexljudet har i praktiken snarlik ljudstyrka.
Jag föreslår att du minskar alla reflexer bakom lyssningspositionen med tjocka absorbenter ej diffusorer. Genom att minska reflexernas relativa styrka minskas maskeringen utan större effekt den spatiala upplevelsen. En diffusor kommer endast marginellt sänka reflexernas styrka.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-12-04 23:31

JM skrev:
Kraniet skrev:Jag sitter med soffan dikt an mot väggen och har planer på att dra ut den 15cm från väggen för att kanske kunna få lite bättre ljud.

Att dämpa (enbart) väggen verkar inte vara mest optimalt.
Går det att bygga en diffusor med sådant djup som gör något meningsfullt för att förbättra situationen?
Kan/bör dämpning kombineras med diffusion?

Går det att säga vilka frekvenser som är "problemet", dvs vilket frekvensomfång bör åtgärden täcka?

Är det något lösning (typ av diffusor, mängd absorption etc) som garanterat ger sämre resultat?

Den typen som på forumet har benämnts "Öhman-diffusor" som den nedan är ju väldigt stilren och snygg men om den är applicerbar och exakt hur den dimensioneras vet jag inte.

[ Bild ]

En annan typ som diskuteras ibland är QRD (quadratic residue diffusor)
En kalkylator finns här: http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul

Utan att veta bättre så ser det ut som att "öhman-diffusorn" är en QRD i botten med "några plankor" ställda längs fram?


De flesta studier i Tools bok har långt till väggen bakom lyssningspositionen. Personligen har jag ca 5 m. Reflekterat ljud bakom lyssnaren har underordnad betydelse för spatial upplevelse vid lyssning på stereohögtalare enligt "The spatial-effect balloon" - Hidaka et al. Bilderna visar även att reflexerna ca 60 grader lateralt har störst betydelse för den spatiala upplevelsen - Hidaka et al i Tools bok II uppl s 106 fig 7.5.
Maskeringseffekten av reflexerna på direktljudet måste som jag ser det vara betydande även vid 15 cm distans från väggen. Direktljudet och reflexljudet har i praktiken snarlik ljudstyrka.
Jag föreslår att du minskar alla reflexer bakom lyssningspositionen med tjocka absorbenter ej diffusorer. Genom att minska reflexernas relativa styrka minskas maskeringen utan större effekt den spatiala upplevelsen. En diffusor kommer endast marginellt sänka reflexernas styrka.

JM


Alla som läser detta bör observera att detta så kallade råd har ingen vetenskaplig uppbackning.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41081
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav petersteindl » 2018-12-04 23:57

Jag har provat med absorbenter bakom lyssnarplats och även med diffusorer. Absorbenter åkte ut ganska snabbt d v s efter någon vecka. Det var en befrielse att bli av med absorbenten. Efter några år provades med diffusorer. Diffusorerna var kvar i mer än 6 månader innan även dessa åkte ut.

Där jag tyckte diffusorer kanske gjorde viss nytta var på 2a reflexen från sidorna från respektive motstående sidovägg. Men bokhyllor funkade väl så bra.

Det är min erfarenhet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 00:19

Antar att mätningar är svåra att utföra så det är väl att lyssna som gäller.

Men vad är lämpliga testsignaler att använda?
Jag kan inte säga att jag hör att något är uppenbart fel när jag lyssnar på musik och film.
Så att bekymra sig om detta är kanske helt onödigt :D

Men det kanske låter "rätt" när det "blir rätt"?

En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1383
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav matssvensson » 2018-12-05 01:04

Bokhyllor funkar väldigt bra hos mig, tycker jag.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41081
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav petersteindl » 2018-12-05 01:25

Kraniet skrev:Antar att mätningar är svåra att utföra så det är väl att lyssna som gäller.

Men vad är lämpliga testsignaler att använda?

Jag kan inte säga att jag hör att något är uppenbart fel när jag lyssnar på musik och film.
Så att bekymra sig om detta är kanske helt onödigt :D

Men det kanske låter "rätt" när det "blir rätt"?

En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.


Din favoritmusik.

Troligtvis, ja.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Adhoc » 2018-12-05 02:25

Det JM skrev stämmer nog så tillvida att reflexer snett 60 grader framifrån kan ge mer av nyttig omslutande ljudupplevelse än om reflexerna kommer rakt framifrån eller bakifrån. Det ger en viss tids- och styrkeskillnad mellan öronen också eftersom öronen på dom flesta lämpligt nog sitter på vardera sidan av skallen dessutom. Men i ett vanligt vardagsrum? Kruxet i ett normalstort vardagsrum, typ 4 x 6 a’ 7 m, är hur man får reflexerna mot sig från den vinkeln om det samtidigt är lämpligt att dom anländer ca 15-30 ms senare än direktljudet och hyfsat starka.

När jag experimenterade för några år sedan gick det visserligen att få till själva den inkommande vinkeln men signalen fick då lång gångväg +40 ms och låg samtidigt vid cirkus -35 dB (ohörbar). Gav inte intryck av ”stort rum” med omslutande ljud tyckte jag. Jag hade då drygt 2,5 m till vägg bakom soffan, avstånd mellan rummets kortväggar 7 m. Några enkla vinklade skivor bakom en fick istället styra en del reflexer mot långväggarna så reflexljudet anlände snett från sidan bakifrån vid ca 28 ms och ca -12 dB. Det upplevdes som väsentligt bättre. Reflexer tidigare i tid var dämpade ned till mellan -20 till -30 dB jämfört med direktljudet, = ganska ohörbara. Så reflexerna vid ca 28 ms och -12 dB ”stängde tidsfönstret” och lurade en att tro att rummet var väsentligt större än det är i verkligheten. 28 ms kan liknas vid att reflexen kommer från något som är 4,8 m bort (åt alla håll) om man själv är upphov till ljudet. Mitt rum är ca 4 m brett, inte 9,6 m ...

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-05 07:07

petersteindl skrev:Jag har provat med absorbenter bakom lyssnarplats och även med diffusorer. Absorbenter åkte ut ganska snabbt d v s efter någon vecka. Det var en befrielse att bli av med absorbenten. Efter några år provades med diffusorer. Diffusorerna var kvar i mer än 6 månader innan även dessa åkte ut.

Där jag tyckte diffusorer kanske gjorde viss nytta var på 2a reflexen från sidorna från respektive motstående sidovägg. Men bokhyllor funkade väl så bra.

Det är min erfarenhet.

Mvh
Peter


Den där metoden som du beskriver- att prova olika absorbenter eller diffusorer en längre tid med musiklyssning är nog en bra metod.

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-05 07:42

ADHOC jag håller med att våra små rum har svårt att uppfylla villkoren.
Jag likt många andra ser lösningen i extremt beamande fronthögtare i alla frekvenser. Fronthögtalarna ger bara direktljud och överhuvudtaget inga upplevda reflexer. Artificiellt skapade reflexer på strategiska platser i rummet kan teoretiskt ge en spatial upplevelse vid stereolyssnande. Många konserthus "dopar" upplevelsen med liknande trix. Tex http://www.davidgriesinger.com/

Min erfarenhet i mitt stora lyssningsrum är att laterala reflexer fördröjda ca 20 ms ger breddning av stereobilden och bra lokalisation av enskilda objekt men ingen egentlig "omslutenhet" (envelopment). Se Toole uppl II s 67 ff. kolla speciellt på sammanfattande bild 5.2.
Enligt Toole är det ffa reflexer med frekvenser över 600 Hz med en fördröjning över 15 ms men under ca 40 ms som ger breddning o lokalisation vid relativ ljudstyrka under ca - 6 dB.
"Omslutenheten" upplevs tydligen ffa av frekvenser 120 - 600 Hz med en fördröjning över 80 ms upp till 200 ms med knappt förnimbar ljudstyrka.
Hade jag möjlighet att fördröja signalen över 80 ms hade jag testat. Någon som har tips på apparat?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-05 08:32

Kraniet, eftersom du själv konstruerat dina högtalare har du säkert optimerat ljudet med ett visst avstånd till den bakre väggen. Det blir skillnad i balansen i ljudet om du dämpar den bakre väggen. Skillnaden är liten med finns där. Sätter man, som jag, en 2,5 cm tjock akustikplatta 20 cm bakom huvudet så har jag fått höja diskanthornet med 1 db för att få samma upplevda klangbalans som utan dämpning. Det beror troligen på att akustikplattan bara dämpar från 800 Hz och uppåt.

Jämförelse med eller utan dämpning kanske måste kompenseras i det övre registret för att den upplevda klangbalansen ska bli lika och för att det ska bli en rättvis bedömning- du kanske behöver höja diskanten 1 db med dämpning på plats för att göra en vettig jämförelse.
Mitt råd: Mäta vid lyssningsposition och kolla hur det ser ut med, eller utan dämpning. Ser du en skillnad så kommer du att höra den.
Diffusor, beroende på konstruktion, ger säkerligen ett annat resultat, men jag skulle nog mäta vid lyssningsplats ändå....

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-05 08:50

Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?

http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

Undvik akustikförslagen. Överförenklat och felaktigt. Viktiga delar saknas. Golvreflexen är inte den viktigaste reflexen att beakta enligt mina erfarenheter sedan 40 år, Toole och Linkwitz. Toole uppl III s 193.
Tools II-III böcker ger i praktiken mer nyanserad och fullständig bild om målet är bra ljud i det lilla rummet.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 09:57

petersteindl skrev:
Kraniet skrev:Antar att mätningar är svåra att utföra så det är väl att lyssna som gäller.

Men vad är lämpliga testsignaler att använda?

Jag kan inte säga att jag hör att något är uppenbart fel när jag lyssnar på musik och film.
Så att bekymra sig om detta är kanske helt onödigt :D

Men det kanske låter "rätt" när det "blir rätt"?

En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.




Troligtvis, ja.


Precis.. :) Ganska svårt att ta reda på i rummet också antar jag, annat än att prova sig fram..
Mvh
Magnus

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-05 10:06

Kraniet skrev:En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.


Om du menar att ljudet tenderar att ofta höras mer från höger högtalare kan det vara att relativa ljudtrycket är högre på höger sida eller att höger högtalares ljud når lyssningspositionen tidigare. I båda fallen kan problemet åtgärdas med att flytta vänster högtalare närmare eller höger längre bort. Vid låga frekvenser och otransienta ljud brukar problemet vara mindre framträdande.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 10:43

Tangband skrev:Kraniet, eftersom du själv konstruerat dina högtalare har du säkert optimerat ljudet med ett visst avstånd till den bakre väggen. Det blir skillnad i balansen i ljudet om du dämpar den bakre väggen. Skillnaden är liten med finns där. Sätter man, som jag, en 2,5 cm tjock akustikplatta 20 cm bakom huvudet så har jag fått höja diskanthornet med 1 db för att få samma upplevda klangbalans som utan dämpning. Det beror troligen på att akustikplattan bara dämpar från 800 Hz och uppåt.

Jämförelse med eller utan dämpning kanske måste kompenseras i det övre registret för att den upplevda klangbalansen ska bli lika och för att det ska bli en rättvis bedömning- du kanske behöver höja diskanten 1 db med dämpning på plats för att göra en vettig jämförelse.
Mitt råd: Mäta vid lyssningsposition och kolla hur det ser ut med, eller utan dämpning. Ser du en skillnad så kommer du att höra den.
Diffusor, beroende på konstruktion, ger säkerligen ett annat resultat, men jag skulle nog mäta vid lyssningsplats ändå....



Jag har inte tagit med den väggen vid konstruktionen. Har tagit mest hänsyn till väggen högtalarna hänger på samt golv/takreflex. De senare har dock haft underordnad betydelse.

Jag brukar ha som vana att sätta upp några soffkuddar på soffryggen, men har de en inverkan så är den relativt liten rent ljudmässigt. Möjligen blir det kanske lite bättre. Ska testa med en bit madrass jag har och se om det blir större skillnad.
Soffan vill jag dra fram oavsett pga att basen får bättre balans. Sen som sagt blir mittfokus något skarpare plus att jag får bättre (teoretisk) vinkel mellan högtalarna.

Här är en bild på mitt rum förresten.
Bilagor
Lägenhet översikt.jpg
Lägenhet översikt.jpg (136.14 KiB) Visad 6769 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 11:03

Kanske ska förklara vad det är man ser..

Det cerisa är högtalarna. På insidan av dom en absorbent (100mm akustikskiva). det röda till höger en dörr till köket. Röda strecket till vänster framkant på bokhylla (120cm hög) innanför den är sängen (utrymme som kandiderar till att bli ca 2m3 basfälla).
Sen är det soffan där det vita strecket är ryggkuddarna och ungefär där huvudet hamnar, ca 20 cm från väggen.

Hela väggen till höger är fönster från 1m upp från golvet. Blomhylla med grejor på sen ett tunt element ner till golvet. Står lite fler grejor på den sidan som inte är innritat. Vid högtalarna har jag också en bänk med baslådorna och på den står 60" tv.

Väggen bakom huvudet är betong. Väggen högtalarna sitter på är regelvägg utan isolering. Högtalarna planerar jag därför ställa på sd-kuddar på stativ så jag kan frikoppla dom något från den väggen. Planen är att hela den väggen som högtalarna sitter på ska täckas med 100mm tjocka absorbenter (förutom ett område mellan högtalarna).
Takhöjden är närmare 2,5m
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 11:20

JM skrev:
Kraniet skrev:En sak som jag har problem med är kantring mot höger sida. Detta mildras då jag lutar mig framåt. Dock vet jag inte om det har med vinkeln mellan högtalarna att göra eller avståndet till bakväggen, eller båda eller inget/nåt annat.


Om du menar att ljudet tenderar att ofta höras mer från höger högtalare kan det vara att relativa ljudtrycket är högre på höger sida eller att höger högtalares ljud når lyssningspositionen tidigare. I båda fallen kan problemet åtgärdas med att flytta vänster högtalare närmare eller höger längre bort. Vid låga frekvenser och otransienta ljud brukar problemet vara mindre framträdande.

JM


Jo jag kan kompensera för det med avståndet i recievern. Precis som du säger så är det frekvensberoende. Det är ju främst röster i film som jag upplever problematiska och vissa röster kantrar mer än andra. Sen verkar det vara bättre fokus i vissa filmer.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 12:20

Tänkte på detta med bokhylla (med böcker?). Det är ju mer likt en QRD, men samtidigt också väldigt likt en böjd skiva om man inte ser till att trycka in en del böcker mycket längre än andra. Bokryggen brukar bukta lite svagt utåt också. Böcker är sällan mer än typ 30cm höga och brukar stå en bit (nån/några cm) in ifrån hyllkanten.

Vad är det som gör att bokhyllan upplevs vara så "bra"? Den följer ju inte riktigt de teoretiska kraven som brukar ställas på diffusorer. Är det för att vi är vana att "lyssna" på bokhyllor?
Mvh
Magnus

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-05 12:56

Jag skulle testa att placera högtalarna en bit ut från väggen där soffan står idag. Flytta o rotera 180 soffan till förlängninen av den vänstersidiga prylen. Dvs soffan kommer ut en bit från ursprungliga högtalarväggen. Sannolikt får du då mer sidlika reflexer vilka är betydligt senare och med rätt dämpade. Dessutom slipper du att sitta i tryckmax för basen utmed väggen. Alla väggar har tryckmax för basen! Absorbenter bakom högtalarna kan hjälpa.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-05 13:03

Johan_Lindroos skrev:
JM skrev:
Kraniet skrev:Jag sitter med soffan dikt an mot väggen och har planer på att dra ut den 15cm från väggen för att kanske kunna få lite bättre ljud.

Att dämpa (enbart) väggen verkar inte vara mest optimalt.
Går det att bygga en diffusor med sådant djup som gör något meningsfullt för att förbättra situationen?
Kan/bör dämpning kombineras med diffusion?

Går det att säga vilka frekvenser som är "problemet", dvs vilket frekvensomfång bör åtgärden täcka?

Är det något lösning (typ av diffusor, mängd absorption etc) som garanterat ger sämre resultat?

Den typen som på forumet har benämnts "Öhman-diffusor" som den nedan är ju väldigt stilren och snygg men om den är applicerbar och exakt hur den dimensioneras vet jag inte.

[ Bild ]

En annan typ som diskuteras ibland är QRD (quadratic residue diffusor)
En kalkylator finns här: http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul

Utan att veta bättre så ser det ut som att "öhman-diffusorn" är en QRD i botten med "några plankor" ställda längs fram?


De flesta studier i Tools bok har långt till väggen bakom lyssningspositionen. Personligen har jag ca 5 m. Reflekterat ljud bakom lyssnaren har underordnad betydelse för spatial upplevelse vid lyssning på stereohögtalare enligt "The spatial-effect balloon" - Hidaka et al. Bilderna visar även att reflexerna ca 60 grader lateralt har störst betydelse för den spatiala upplevelsen - Hidaka et al i Tools bok II uppl s 106 fig 7.5.
Maskeringseffekten av reflexerna på direktljudet måste som jag ser det vara betydande även vid 15 cm distans från väggen. Direktljudet och reflexljudet har i praktiken snarlik ljudstyrka.
Jag föreslår att du minskar alla reflexer bakom lyssningspositionen med tjocka absorbenter ej diffusorer. Genom att minska reflexernas relativa styrka minskas maskeringen utan större effekt den spatiala upplevelsen. En diffusor kommer endast marginellt sänka reflexernas styrka.

JM


Alla som läser detta bör observera att detta så kallade råd har ingen vetenskaplig uppbackning.


Tyvärr har jag rätt. Bevisa att jag har fel. Tack!

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-05 13:22

JM skrev:
Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?

http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

Undvik akustikförslagen. Överförenklat och felaktigt. Viktiga delar saknas. Golvreflexen är inte den viktigaste reflexen att beakta enligt mina erfarenheter sedan 40 år, Toole och Linkwitz. Toole uppl III s 193.
Tools II-III böcker ger i praktiken mer nyanserad och fullständig bild om målet är bra ljud i det lilla rummet.

JM



Attans, det som verkade vara hyfsat enkla åtgärder, men det finns väl inga genvägar till det perfekta HiFI ljudet :)

Hursomhelst, detta med att täcka hela golvet med en matta, som IÖ talar om. Jag har inget dedikerat rum för musik och att i vardagsrummet täcka golvet med en heltäckningsmatta där kickar inte enbart WAF in utan till viss del även HAF.

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-05 13:42

Baffel skrev:
JM skrev:
Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?

http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

Undvik akustikförslagen. Överförenklat och felaktigt. Viktiga delar saknas. Golvreflexen är inte den viktigaste reflexen att beakta enligt mina erfarenheter sedan 40 år, Toole och Linkwitz. Toole uppl III s 193.
Tools II-III böcker ger i praktiken mer nyanserad och fullständig bild om målet är bra ljud i det lilla rummet.

JM



Attans, det som verkade vara hyfsat enkla åtgärder, men det finns väl inga genvägar till det perfekta HiFI ljudet :)

Hursomhelst, detta med att täcka hela golvet med en matta, som IÖ talar om. Jag har inget dedikerat rum för musik och att i vardagsrummet täcka golvet med en heltäckningsmatta där kickar inte enbart WAF in utan till viss del även HAF.

Missförstå mig rätt. En matta på golvet gör ingen skada. Jag har mattor framför högtalarna av andra skäl. Mätmässigt ser det bättre ut men inte upplevelsemässigt. Viktigare variabler har jag nämnt ovan.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18413
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Almen » 2018-12-05 13:48

Baffel skrev:
JM skrev:
Baffel skrev:Kapitel 9. Allmänt om rumsakustik. Där kanske då får något tips som kan hjälpa dig?

http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

Undvik akustikförslagen. Överförenklat och felaktigt. Viktiga delar saknas. Golvreflexen är inte den viktigaste reflexen att beakta enligt mina erfarenheter sedan 40 år, Toole och Linkwitz. Toole uppl III s 193.
Tools II-III böcker ger i praktiken mer nyanserad och fullständig bild om målet är bra ljud i det lilla rummet.

JM



Attans, det som verkade vara hyfsat enkla åtgärder, men det finns väl inga genvägar till det perfekta HiFI ljudet :)

Men du lyssnar väl inte på JM? 8O 8O 8O 8O
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 14:00

JM skrev:Jag skulle testa att placera högtalarna en bit ut från väggen där soffan står idag. Flytta o rotera 180 soffan till förlängninen av den vänstersidiga prylen. Dvs soffan kommer ut en bit från ursprungliga högtalarväggen. Sannolikt får du då mer sidlika reflexer vilka är betydligt senare och med rätt dämpade. Dessutom slipper du att sitta i tryckmax för basen utmed väggen. Alla väggar har tryckmax för basen! Absorbenter bakom högtalarna kan hjälpa.

JM


Högtalarna är byggda för att hänga på väggen.

Möbleringen går tyvärr inte att göra något åt. Vänder jag 180 grader på allt går det inte längre gå in i rummet..

Ska ta några bilder och lägga upp så kanske begränsningarna inses bätte.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-05 14:00

Almen skrev:Men du lyssnar väl inte på JM? 8O 8O 8O 8O


Tja du, JM vs IÖ. Kommentaren om det perfekta HiFi ljudet var ju såklart humoristiskt menad (Farbror Barbro). Själv har ett ganska möblerat vardagsrum, div bokhyllor, mattor, soffa , fåtöljer tavlor osv. Ingen heltäckningsmatta dock. Bor på landet, så det är sådär klassiskt murrigt inte kalt och vitt sterilt ala det modernaste. Tyst som fan är. Inget ljud utifrån, annat än när någon bil åker förbi eller det skjuts med bössorna i skogarna. Går säkerligen att förbättra i rummet, eller det är klart att det går, men frågan är tlll vilken tid/kostnad i förhållande till ökat välljud.

Av ren nyfikenhet, varför anpassa rummet till utrustningen? Varför inte anpassa anläggningen till rummet? Jag skulle ju inte lassa in ett enormt PA system i ett litet vardagsrum, men jag skulle å andra sidan inte inte ställa fram några små bokhyllehögtalare inför en stor livescen utomhus. Jo , jag vet att ni tänkt på det men man kanske bör tänka och fundera på ett extra varv? Inte bara typ, en hornhögtalare kräver för att...utan än mer finlir gällande val av tex högtalare för ett specifikt utformat vardagsrum. Eller tänker jag fel nu?
Senast redigerad av Baffel 2018-12-05 15:43, redigerad totalt 1 gång.

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-05 15:30

Almen skrev:Men du lyssnar väl inte på JM? 8O 8O 8O 8O

Den här typen av inlägg är inte ovanliga på internet.
Jag tror inte du skulle påstå samma sak o du stod öga mot öga med mig.
Vad får dig att skriva inlägget.
Är det en reflexhandling?
Vill markera en viss grupptillhörighet.
Behöver du stärka din självkänsla?
jag tror du inte själv tänker på vad du skapar i relationen .
Jag förstår inte hur du tänker.

Jag vill att du ska veta att du gör mig ledsen!

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18413
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Almen » 2018-12-05 15:44

JM skrev:
Almen skrev:Men du lyssnar väl inte på JM? 8O 8O 8O 8O

Den här typen av inlägg är inte ovanliga på internet.
Jag tror inte du skulle påstå samma sak o du stod öga mot öga med mig.
Vad får dig att skriva inlägget.
Är det en reflexhandling?
Vill markera en viss grupptillhörighet.
Behöver du stärka din självkänsla?
jag tror du inte själv tänker på vad du skapar i relationen .
Jag förstår inte hur du tänker.

Jag vill att du ska veta att du gör mig ledsen!

JM

Så du får skriva motsvarande Lyssna inte på IngOehman! utan annan motivering än "Överförenklat och felaktigt" och dina vanliga meningslösa hänvisningar till Toole och Linkwitz, men om jag skriver Lyssna inte på JM! så blir du ledsen?

OK, jag skall tänka på det i fortsättningen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 17:13

Ja det är ju tråkigt oavsett med den negativa tonen. Uttryck som "Enligt min erfarenhet så.." och "Utifrån de försök jag gjort så.." "De resultat/källor jag tagit del av visar något annat än.." osv är ju kanske bättre språkbruk.
Jag försöker lyssna till argumenten, men ibland är det inte helt lätt..

edit: vet inte om jag är superbra på att uttrycka mig vettigt heller för den delen.. försöker hålla mig..
Senast redigerad av Kraniet 2018-12-05 17:20, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 17:19

Återgår till detta med QRD-diffusor. En kritik som verkar riktas mot QRD är att den skapar lober. Se ett exempel nedan.

Bild

Om man använder en sådan men ställer de där "plankorna" (med rätt bredd) mitt för loben då borde det väl ändra utstrålningen ganska mycket? Blir det mer homogent, skapas det nya lober? Jag vet inte, men det bör väl åtminstone lindra fenomenet?

När paneler kombineras (enligt Barker-kod) med inversa paneler kan mer homogen utstrålning fås som här:

Bild

https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-05 17:22

Men borde inte detta kunna mätas upp? Teorier i all ära men när det kommer till så många diffusa parametrar som kan påverka i ett vardagsrum så vad återstår då? I och för sig örat, glömde det :D Det gamla vanliga att testa sig fram. :)

p.s som sagt, jag har aldrig läst en tråd där någon verkligen utgår från rummet där högtalaren ska stå i och väljer utifrån det, inte bara slentrianmässigt utan verkligen funderar på rummets betydelse. Varför? Spelar det ingen avgörande roll? Fast jag har just för mig att det fanns en högtalarkonstruktör vid namn Carlsson som tänkte på just detta?
Senast redigerad av Baffel 2018-12-05 17:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35864
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav paa » 2018-12-05 17:40

Baffel skrev:... jag har aldrig läst en tråd där någon verkligen utgår från rummet där högtalaren ska stå i och väljer utifrån det,...

Jo, men en del verkar tro att det finns högtalare som fungerar med hur kala rum som helst, bara man väljer rätt fabrikat och modell på högtalaren.
Men, så enkelt är det inte.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-05 17:45

La till i min tråd ovan: Carlsson. Fast just den typen av högtalarkonstruktion är väl läge för en annan tråd (som det säkert finns miljoner av här redan).

Åter till Diffusor.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 18:18

Baffel skrev:Men borde inte detta kunna mätas upp? Teorier i all ära men när det kommer till så många diffusa parametrar som kan påverka i ett vardagsrum så vad återstår då? I och för sig örat, glömde det :D Det gamla vanliga att testa sig fram. :)

p.s som sagt, jag har aldrig läst en tråd där någon verkligen utgår från rummet där högtalaren ska stå i och väljer utifrån det, inte bara slentrianmässigt utan verkligen funderar på rummets betydelse. Varför? Spelar det ingen avgörande roll? Fast jag har just för mig att det fanns en högtalarkonstruktör vid namn Carlsson som tänkte på just detta?


Det är väl dock väldigt ovanligt med högtalare konstruerade för ett specifikt rum?
Carlsson designade ju för "alla" rum. Men gjord det genom att mildra destruktiv inverkan från rummet närmast högtalaren.

Just så har jag försökt göra med mina högtalare också. Inspirationen kommer delvis från OA-51.

Men vad gäller resten av rummet så ändras ju förutsättningarna ibland. Får försöka göra så gott det går att få till det. Vilket är mitt syfte med tråden.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Adhoc » 2018-12-05 18:26

JM skrev:ADHOC jag håller med att våra små rum har svårt att uppfylla villkoren.
Jag likt många andra ser lösningen i extremt beamande fronthögtare i alla frekvenser. Fronthögtalarna ger bara direktljud och överhuvudtaget inga upplevda reflexer. Artificiellt skapade reflexer på strategiska platser i rummet kan teoretiskt ge en spatial upplevelse vid stereolyssnande. Många konserthus "dopar" upplevelsen med liknande trix. Tex http://www.davidgriesinger.com/

Min erfarenhet i mitt stora lyssningsrum är att laterala reflexer fördröjda ca 20 ms ger breddning av stereobilden och bra lokalisation av enskilda objekt men ingen egentlig "omslutenhet" (envelopment). Se Toole uppl II s 67 ff. kolla speciellt på sammanfattande bild 5.2.
Enligt Toole är det ffa reflexer med frekvenser över 600 Hz med en fördröjning över 15 ms men under ca 40 ms som ger breddning o lokalisation vid relativ ljudstyrka under ca - 6 dB.
"Omslutenheten" upplevs tydligen ffa av frekvenser 120 - 600 Hz med en fördröjning över 80 ms upp till 200 ms med knappt förnimbar ljudstyrka.
Hade jag möjlighet att fördröja signalen över 80 ms hade jag testat. Någon som har tips på apparat?

JM


(Min fetning) Apparaten är inte uppfunnen ännu (vad jag vet). Det vore en tidsmaskin som tar tillbaks vad som redan skickats ut, för att därefter skicka ut det som redan skickats ut men som ändå inte är på väg. (Hm, påminner om PostNord-försändelser. PostNord kanske har en lösning? :roll: )

Om Fleksnes står och ropar TEOOOOOO! mot en bergvägg 8,6 m bort, kommer ljudreflexen tillbaks till den gode Fleksnes (2x8,6) / 344 = 50 ms senare. Spelar du upp Fleksnes TEOOOOOO! i högtalare kan du inte med en apparat fixa att ljudreflexen kommer senare än vad avstånden mellan högtalare och begränsningsytor medger. Men med passiva prylar i rummet går det att dämpa ned den eller styra runt den så att reflexen ankommer senare än vad den annars gjort, troligen rejält försvagad i styrka. För övre bas / mellanregister behövs rejält stora doningar för styra runt reflexen. Knappast görligt med normala rumsstorlekar

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-05 18:49

Baffel skrev:
Almen skrev:Men du lyssnar väl inte på JM? 8O 8O 8O 8O


Tja du, JM vs IÖ. Kommentaren om det perfekta HiFi ljudet var ju såklart humoristiskt menad (Farbror Barbro). Själv har ett ganska möblerat vardagsrum, div bokhyllor, mattor, soffa , fåtöljer tavlor osv. Ingen heltäckningsmatta dock. Bor på landet, så det är sådär klassiskt murrigt inte kalt och vitt sterilt ala det modernaste. Tyst som fan är. Inget ljud utifrån, annat än när någon bil åker förbi eller det skjuts med bössorna i skogarna. Går säkerligen att förbättra i rummet, eller det är klart att det går, men frågan är tlll vilken tid/kostnad i förhållande till ökat välljud.

Av ren nyfikenhet, varför anpassa rummet till utrustningen? Varför inte anpassa anläggningen till rummet? Jag skulle ju inte lassa in ett enormt PA system i ett litet vardagsrum, men jag skulle å andra sidan inte inte ställa fram några små bokhyllehögtalare inför en stor livescen utomhus. Jo , jag vet att ni tänkt på det men man kanske bör tänka och fundera på ett extra varv? Inte bara typ, en hornhögtalare kräver för att...utan än mer finlir gällande val av tex högtalare för ett specifikt utformat vardagsrum. Eller tänker jag fel nu?


Jag är mer och mer övertygad om att man kan konstruera en högtalare att passa bättre i ett visst sorts rum, en viss mängd dämpning i rummet och en viss storlek på rummet. Varje dämpning ändrar frekvensgången en aning så om man köper färdigbyggda högtalare byggda av kända märken, tex revel, som mäter bra enligt Toole , så bör man nog försöka möblera och fixa med akustiken så som revel vill ha det så man inte kastar bort potentialen i sin investering :)
Detta borde kanske gälla alla högtalare där det finns högre ambitioner vid konstruktionen.

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Jonas » 2018-12-05 19:17

Så här har jag det, "diffusor" sitter strax ovan öronhöjd ca 40cm till bakvägg från lyssningsposition. Tycker att det funkar bra. Har provat med Svanå Golden horn på samma plats men det blev inte lika bra. Diffusorns djup är 70mm.
Bilagor
Diffusor.jpg
Diffusor.jpg (72.37 KiB) Visad 5330 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-05 20:18

Som vi på lanet säger, dessa stockholmare. Sätta vedkorgen på väggen. :)

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 20:25

Jonas skrev:Så här har jag det, "diffusor" sitter strax ovan öronhöjd ca 40cm till bakvägg från lyssningsposition. Tycker att det funkar bra. Har provat med Svanå Golden horn på samma plats men det blev inte lika bra. Diffusorns djup är 70mm.


Har du utgått från nåt resonemang/idé eller är det på känn du byggt?
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-05 20:30

Förresten så gjorde jag ett mer seriöst lyssningstest med/utan absorbent bakom huvudet. Med soffkuddarna och med ca 5cm tjock skummadrass. Upplevelsen är den samma. Höga frekvenser dämpas något och det blir mindre "rymd" i ljudet. Har svårt att säga vad som skulle vara "bäst". Med dämpning låter det lite väl dött och utan lite väl livligt.
Möjligen skulle jag nog luta mer mot utan absorbent. Så diffusor kanske inte är så dumt?
Ska testa med tunnare absorbent också när jag har en.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-05 20:43

Tangband skrev:
Jag är mer och mer övertygad om att man kan konstruera en högtalare att passa bättre i ett visst sorts rum, en viss mängd dämpning i rummet och en viss storlek på rummet. Varje dämpning ändrar frekvensgången en aning så om man köper färdigbyggda högtalare byggda av kända märken, tex revel, som mäter bra enligt Toole , så bör man nog försöka möblera och fixa med akustiken så som revel vill ha det så man inte kastar bort potentialen i sin investering :)
Detta borde kanske gälla alla högtalare där det finns högre ambitioner vid konstruktionen.


Hade varit kul att läsa en tråd som börjar: Mitt nya högtalarprojekt, rummet de ska placeras i ....osv. Sedan enbart utgå från det rummets fysiska beskaffenheter. Kanske börja mecka med rummet innan man väljer högtalarprojekt?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-05 21:05

Kraniet skrev:
JM skrev:Jag skulle testa att placera högtalarna en bit ut från väggen där soffan står idag. Flytta o rotera 180 soffan till förlängninen av den vänstersidiga prylen. Dvs soffan kommer ut en bit från ursprungliga högtalarväggen. Sannolikt får du då mer sidlika reflexer vilka är betydligt senare och med rätt dämpade. Dessutom slipper du att sitta i tryckmax för basen utmed väggen. Alla väggar har tryckmax för basen! Absorbenter bakom högtalarna kan hjälpa.

JM


Högtalarna är byggda för att hänga på väggen.

Möbleringen går tyvärr inte att göra något åt. Vänder jag 180 grader på allt går det inte längre gå in i rummet..

Ska ta några bilder och lägga upp så kanske begränsningarna inses bätte.


Den möbleringen JM föreslår var det första jag också tänkte på när jag såg din skiss, det löser ju vägg-problemet.

Vad menar du med att man då inte kommer in i rummet, är ingången till rummet en lucka i golvet? :)
Jag tror du missförstår JMs förslag. Rita in soffan där du tror han menar den ska stå.

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Jonas » 2018-12-05 21:49

Baffel skrev:Som vi på lanet säger, dessa stockholmare. Sätta vedkorgen på väggen. :)


Är från Göteborg :wink: ...

Kraniet skrev:Har du utgått från nåt resonemang/idé eller är det på känn du byggt?


Nej, det är inte ens jag som byggt det är en annan forummedlem. Jag har den bara på långtidslån.. 8)
Men man behöver nog inte göra det onödigt komplicerat. Lite random bara..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35864
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav paa » 2018-12-05 22:03

Adhoc skrev:...Apparaten är inte uppfunnen ännu (vad jag vet). Det vore en tidsmaskin som tar tillbaks vad som redan skickats ut, för att därefter skicka ut det som redan skickats ut men som ändå inte är på väg...

Jag tror nog att sådana finns. De kan kallas för digitalt delay, eller möjligen dator.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Adhoc » 2018-12-06 00:22

Jag ser inte signal delay / dator som en sådan apparat. I alla fall inte i ett normalstort vardagsrum. Ljud som redan gått ut från högtalarna reflekteras av väggytorna. Kan en apparat påverka reflexernas väg och styrka mot lyssningsplats, att förbli obemärkta för att sen ”visa sig” som en stark signal vid ca 80 ms? Jag har svårt att se att en apparat kan göra ett ingrepp akustiskt i rummet av reflektionsvägarna från det först anländande ljudet.

Personligen tycker jag att tidiga reflexer bör dämpas passivt / styras om för 2-kanalsstereo. Reflexer som kommer senare typ 15-30 ms får gärna komma in från sidan, är dom relativt starka så är det bra för att ge ljudet mer ”rymd”

(Vill man, kan signalen spelas upp igen ganska starkt från andra högtalare än frontarna. Men då blir det mer av typ flerkanalsinspelat material eller elektronisk manipulation av materialet redan före det går ut via fronthögtalarna.)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23465
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-06 08:19

Kraniet skrev:Det är väl dock väldigt ovanligt med högtalare konstruerade för ett specifikt rum?
Carlsson designade ju för "alla" rum. Men gjord det genom att mildra destruktiv inverkan från rummet närmast högtalaren.



Carlsson-högtalarna fungerar bäst i rum som är anpassade till dem. De fungerar verkligen inte i "alla rum". En öppen planlösning, högt till tak och sparsam möblering går även de bet på. I princip krävs för alla högtalare ett rum som är mera möblerat/dämpat än vad dagens inredningsmode föreskriver.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-06 09:29

RogerGustavsson skrev:
Kraniet skrev:Det är väl dock väldigt ovanligt med högtalare konstruerade för ett specifikt rum?
Carlsson designade ju för "alla" rum. Men gjord det genom att mildra destruktiv inverkan från rummet närmast högtalaren.



Carlsson-högtalarna fungerar bäst i rum som är anpassade till dem. De fungerar verkligen inte i "alla rum". En öppen planlösning, högt till tak och sparsam möblering går även de bet på. I princip krävs för alla högtalare ett rum som är mera möblerat/dämpat än vad dagens inredningsmode föreskriver.


Ja det är klart. Som tur är verkar "öppen planlösning utan mattor och gardiner-modet" snart vara över..
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-06 12:59

Kraniet skrev:Förresten så gjorde jag ett mer seriöst lyssningstest med/utan absorbent bakom huvudet. Med soffkuddarna och med ca 5cm tjock skummadrass. Upplevelsen är den samma. Höga frekvenser dämpas något och det blir mindre "rymd" i ljudet. Har svårt att säga vad som skulle vara "bäst". Med dämpning låter det lite väl dött och utan lite väl livligt.
Möjligen skulle jag nog luta mer mot utan absorbent. Så diffusor kanske inte är så dumt?
Ska testa med tunnare absorbent också när jag har en.


Soffkuddarna och skummadrassen dämpar de övre registren- precis som du beskriver. Om du mäter på lyssningsplats så syns det tydligt.
Du behöver ( som jag beskrivit ) troligen höja diskantregistret med ca 1 db och om du gör det tror jag att du kommer att uppleva en rätt stor förbättring med en tunn absorbent jämfört med odämpad betongvägg bakom huvudet.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-06 14:23

Här är några äldre bilder på hur rummet ser ut. Bakom kameran är alkoven.

Lägger upp en korrigerad ritning. måtten stämmer inte riktigt på den andra..

Den alternativa möbleringen är jag inte riktigt på det klara med. Förstår det som att soffan ska stå där högtalarna står idag och högtalarna där soffan är. Men ingången är den till vänster i bild. Det går att komma in om soffan står där men den sticker ju ut då.

Möjligen skulle jag kunna vrida soffan 90 grader och ställa den mot vänster. Då sticker en del ut i alkoven vilket gör mindre. Men högtalarna och TVn skulle då stå mot fönstren.

edit: jag ska skaffa en matta, måste bara bestämma mig för en först.. sen är tanken att det ska upp hyllor på väggen bakom soffan..
Bilagor
DSC_0154.JPG
DSC_0154.JPG (135.4 KiB) Visad 5162 gånger
DSC_0153.JPG
DSC_0153.JPG (118.78 KiB) Visad 5162 gånger
Lägenhet layout.jpg
Lägenhet layout.jpg (84.29 KiB) Visad 5162 gånger
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-06 14:44

Ett alternativ som möjligen kanske blir bättre är att vända på lyssningsplats och högtalarplats. Risken nu är att basen ”sticker iväg” till angränsande rum, ingången i hallen och köket. En tjock matta på golvet blir ett jättelyft. Kan rekommendera ikea. :)

För att testa om det blir bättre eller sämre med en tjock matta kan du väl bara testa lägga ut ett eller två täcken alt tjocka filtar på golvet och sedan lyssna om det upplevdes naturligare.
Senast redigerad av Tangband 2018-12-06 15:01, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Ronnie » 2018-12-06 14:48

I mitt rum gillar jag massor med absorberande gardiner bakom soffan.
Så det beror välan på.. en massa saker. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-06 14:57

Ronnie skrev:I mitt rum gillar jag massor med absorberande gardiner bakom soffan.
Så det beror välan på.. en massa saker. :D
det där är nog en ganska bra idé. Om man har 20 cm från huvudet till väggen bakom soffan så dämpar gardinerna nog det som behöver dämpas- den första destruktiva reflexen som är beroende på avståndet öra-bakre vägg. Reflexen som studsar i väggen kommer att hamna rätt högt i frekvens= behövs inga tjocka absorbenter.

IÖ nämner i granntråden att de reflexer som studsat flera varv i rummet däremot inte bör dämpas- de kommer att upplevas som en förbättring. Det talar isådanafall emot gardin-lösningen. Bättre då med absorbent bakom huvudet som går upp ca 10-25 cm ovanför öronhöjd på väggen bakom huvudet. Och helt odämpat ovanför upp mot taket.

Såhär fult kan det bli :D

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Ronnie » 2018-12-06 15:27

Tangband skrev:
Ronnie skrev:I mitt rum gillar jag massor med absorberande gardiner bakom soffan.
Så det beror välan på.. en massa saker. :D
det där är nog en ganska bra idé. Om man har 20 cm från huvudet till väggen bakom soffan så dämpar gardinerna nog det som behöver dämpas- den första destruktiva reflexen som är beroende på avståndet öra-bakre vägg. Reflexen som studsar i väggen kommer att hamna rätt högt i frekvens= behövs inga tjocka absorbenter.

IÖ nämner i granntråden att de reflexer som studsat flera varv i rummet däremot inte bör dämpas- de kommer att upplevas som en förbättring. Det talar isådanafall emot gardin-lösningen. Bättre då med absorbent bakom huvudet som går upp ca 10-25 cm ovanför öronhöjd på väggen bakom huvudet. Och helt odämpat ovanför upp mot taket.

Såhär fult kan det bli :D


Varför tror du att lägre frekvenser inte vill studsa bakom soffor? :)
Jag nöjde mig inte med mindre än tre lager gardin för att dämpa bredbandigt nog.
Andra tycker det är otäckt med absorption bakom lyssningsplatsen, så det är ingen universallösning.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Ronnie » 2018-12-06 15:30

Jaha. Du skrev ju att avståndet borde vara kort nog att lägre frekvensers reflexer inte borde störa ja. Jag behövde iallafall bredbandigt. Har lite längre avstånd till väggen bakom. Om det är det som gör det eller om det bara blev skev dämpning i rummet i stort med för få gardiner vetekatten.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-06 16:42

Ronnie skrev:Jaha. Du skrev ju att avståndet borde vara kort nog att lägre frekvensers reflexer inte borde störa ja. Jag behövde iallafall bredbandigt. Har lite längre avstånd till väggen bakom. Om det är det som gör det eller om det bara blev skev dämpning i rummet i stort med för få gardiner vetekatten.


Välj det som låter bäst :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-12-06 18:13

Kraniet skrev:Här är några äldre bilder på hur rummet ser ut. Bakom kameran är alkoven.

Lägger upp en korrigerad ritning. måtten stämmer inte riktigt på den andra..

Den alternativa möbleringen är jag inte riktigt på det klara med. Förstår det som att soffan ska stå där högtalarna står idag och högtalarna där soffan är. Men ingången är den till vänster i bild. Det går att komma in om soffan står där men den sticker ju ut då.

Möjligen skulle jag kunna vrida soffan 90 grader och ställa den mot vänster. Då sticker en del ut i alkoven vilket gör mindre. Men högtalarna och TVn skulle då stå mot fönstren.

edit: jag ska skaffa en matta, måste bara bestämma mig för en först.. sen är tanken att det ska upp hyllor på väggen bakom soffan..


Fina högtalare! :) Jag gillar konceptet, har själv haft en liknande (orealiserad) idé. Är det en egen konstruktzion?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-06 18:17

Johan_Lindroos skrev:
Kraniet skrev:Här är några äldre bilder på hur rummet ser ut. Bakom kameran är alkoven.

Lägger upp en korrigerad ritning. måtten stämmer inte riktigt på den andra..

Den alternativa möbleringen är jag inte riktigt på det klara med. Förstår det som att soffan ska stå där högtalarna står idag och högtalarna där soffan är. Men ingången är den till vänster i bild. Det går att komma in om soffan står där men den sticker ju ut då.

Möjligen skulle jag kunna vrida soffan 90 grader och ställa den mot vänster. Då sticker en del ut i alkoven vilket gör mindre. Men högtalarna och TVn skulle då stå mot fönstren.

edit: jag ska skaffa en matta, måste bara bestämma mig för en först.. sen är tanken att det ska upp hyllor på väggen bakom soffan..


Fina högtalare! :) Jag gillar konceptet, har själv haft en liknande (orealiserad) idé. Är det en egen konstruktzion?


Jo. Börjar vara några år sen nu jag byggde dom (vet knappt längre hur jag gjorde..). Har funderat på om det är inte börjar bli dags för en rev 2..
Wavecor baselement och seas dxt-diskant.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-06 19:30

Kraniet skrev:Den alternativa möbleringen är jag inte riktigt på det klara med. Förstår det som att soffan ska stå där högtalarna står idag och högtalarna där soffan är. Men ingången är den till vänster i bild. Det går att komma in om soffan står där men den sticker ju ut då.


Den alternativa möbleringen jag menar och som jag uppfattar att JM menar är att du vänder allt 180 grader men soffan ska inte stå mot väggen, du ska lämna en korridor rakt fram från den vänstra ingången till rummet mellan väggen och baksidan av soffan. Sen kan du välja att placera soffans högra kortsida mot väggstumpen mellan ingången och sovalkoven eller lämna ett mellanrum där.

Denna möblering gör att du då slipper de problem som väggen bakom lyssningsplatsen innebär.
Det blir kanske för trångt med ditt nuvarande vardagsbord så alternativet är att skaffa ett mindre eller skippa det helt.

Jag har en sådan typ av möblering hemma hos mig. Ingången till rummet är på den vänstra vägg-sidan och mittemot den på högra vägg-sidan är balkongdörren så det bildas en "korridor" bakom soffan mellan dessa öppningar.
Soffan står på en stor tjock ryamatta som är 250x350cm som sträcker sig fram till högtalarna och soffbordet står under balkongfönstret på höger sida om soffan, alltså inte framför soffan som man vanligtvis brukar ha det.

Hoppas du förstår min beskrivning. Hur lägger man upp egna bilder här på forumet? :)

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-07 12:01

ang diffusering så verkar det finnas olika "läger". En del förespråkar QRD andra menar att cylindriska ger bättre ljud (och ingen fasvridning) medan andra gillar BAD.

Tydligen ska QRD ge hörbar förvrängning om man sitter i närheten.

Cylindriska diffusorer är ju otroligt enkla att bygga vilket ju är en fördel. Många verkar uppskattar ljudet också för dess "naturlighet". Intressant är ju att böckerna i bokhyllan ytligt sett bildar en vågformad eller cylinderliknande yta(delyta/or)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-07 13:47

I detta projekt finns det en potential att skapa något estetiskt tilltalande , i stället för att det bara ser ut som man smackat upp en brädhög på väggen. Vågformad tex, kan man spinna på och skapa något intressant.Böljande vägg osv.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-07 14:30

Baffel skrev:I detta projekt finns det en potential att skapa något estetiskt tilltalande , i stället för att det bara ser ut som man smackat upp en brädhög på väggen. Vågformad tex, kan man spinna på och skapa något intressant.Böljande vägg osv.


Nej precis. Jag vill ju att det ska vara estetiskt tilltalande samtidigt som det är funktionellt.

Skaffade en trial av detta program http://reflex.afmg.eu/
Ska leka lite och se om det kan ge nåt :)
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-07 20:18

Mitt tips- sitter du närmare vägg än 30 cm från soffan- dämpa väggen med en tunn absorbent som når upp över öronhöjd ca 15 cm på väggen. Resterande vägg ovanför helt odämpat. Då dämpar du den destruktiva första reflexen precis bakom öronen samtidigt som de ljudvågor som studsat flera varv i rummet kommer att få det att låta bättre.

Såhär skriver IÖ i granntråden:
.........
”Jag tycker ett par (väsentligt!) intressantare frågor är:


1. Är ljud som reflekteras i en vägg bakom lyssnaren någonsin subjektivt berikande?

Svaret är ja. Det finns absolut situationer där majoriteten av lyssnare föredrar att ha en partiellt reflekterande vägg bakom sig. Det är lätt att undersöka och det har jag gjort. Majotiteten av lyssnare föredrar måttligt med reflexer bakifrån framför inga, om de är fördröjda mer än 6-7 ms.


2. Gäller detta även om väggen bakom lyssnaren är så nära som den är då den soffan man sitter i är upptryckt mot väggen?

Jag gissar att de flesta tänker sig att svaret på frågan är nej, men då har de fel! ;) :o

Det rätta svaret är - det beror på. Och det beror på mycket. Men majoriteten av lyssnare föredrar att ha en vägg nära bakom sig framför ingenting (fritt fält eller 100 % dämpning) vid stereolyssning, om väggen är kraftigt diffuserande. Men en diffusor som gör jubbet har i sig ett djup, så man kan diskutera om man då verkligen sitter nära väggen... om diffusorn är säg 30-40 cm djup så är ju det verkliga avståndet till väggen (diffusorns botten) ökat med 30-40 cm, så det intressanta är väl i det fallet att de flesta föredrar diffusorn (om den är rättbyggd, inte vilken som helst*) framför samma vägg odiffuserad, det vill säga 30-40 cm bakom soffan. Så har man möjlighet till detta avstånd så ÄR det potentiellt bättre med diffusor än utan.

Men om soffan måste stå mot väggen då?

Då kan väggen faktiskt bidra positivt också! Men inte alldeles utan vidare. Tricket är att välja ljudvägar... att maximera de goda och dämpa de onda. Det betyder i praktiken att det man behöver är ett högt ryggstöd! :)

Ett som ser till att dämpa direktljudets första reflex (primärstuds) i väggen bakom lyssnaren, som annars hade studsat i riktning mot lyssnaren.

Men i väggen bakom lyssnarna så studsar även andra ljud, de som är sekundära, tertiära, kvartära, quintära...! Alltså ljud som gått en längre väg från högtalarna och som därför redan är mera fördröjda i förhållande till direktljudet.

Ljud som studsat multipla gånger i lyssningsrummets angränsningsytor (sidoväggar och (minst en gång i) tak) kommer ju också de att studsa i väggen bakom lyssnaren, men de är som sagt då väsentligt fördröjda jämfört med direktljudet och bidrar (subjektivt) positivt i många fall, för de flesta lyssnare. Och de konmer att nå lyssaren om de studsar en gång till ÖVER öronhöjd, i väggen bakom lyssnarna. :wink:

Lite förenklat (bäst är förstås att alltid titta på den specifika fallet) så blir det oftast upplevelsemässigt bäst att ha väggen odämpad typ 15 cm över öronhöjd och uppåt. Detta alltså även när man sitter i en soffa som är tryckt mot väggen. Idag är sofforna typiskt försedda med alldeles för lågt ryggstöd dock, och det ställer till det. Det är dock enkelt att skära till lite dämpmaterial (t ex någon gammal madrass som man har liggande) och lägga den på ryggstödet så det sträcker sig 10-20 cm över öronhöjd. Eller experimentera!

- - -

Avslutningsvis vill jag ånyo varna för tumregeltro!”

Slut på citatet av IÖ.
Hela inlägget finns här :
viewtopic.php?f=9&t=68275&start=270

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-07 20:42

Kraniet

Hum hum, med tanke på din stil i vardagsrummet, varför inte ett antal stringhyllor? Vad jag kan se så skulle de passa med din övriga möblering. Ganska så stramt och elegant. Du behöver dessutom inte enbart ha böcker i hyllorna, om du inte känner för det.

p.s för några år sedan var dessa klassiska stringhyllor hyfsat eftertraktade på marknaden. Idag vet jag inte hur det ligger till med det. Pris dvs.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav darkg » 2018-12-07 23:25

String och kopior finns nog i såna mängder att det dyker upp en del, men visst är de eftertraktade. Nytillverkning finns.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-08 00:27

Stämmer,så väldans dyra borde de inte vara. Handlar väl om utbud och efterfrågan.

Kraniet

Bara googla och kolla på bilder så finns det tonvis av exempel på vad man kan använda stringhyllor till.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-08 12:01

Baffel skrev:Stämmer,så väldans dyra borde de inte vara. Handlar väl om utbud och efterfrågan.

Kraniet

Bara googla och kolla på bilder så finns det tonvis av exempel på vad man kan använda stringhyllor till.


Bra tips.
Det är precis det jag tänkt, att sätta upp ikea svalnäs på väggen bakom soffan :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-08 15:57

Kraniet skrev:
Baffel skrev:Stämmer,så väldans dyra borde de inte vara. Handlar väl om utbud och efterfrågan.

Kraniet

Bara googla och kolla på bilder så finns det tonvis av exempel på vad man kan använda stringhyllor till.


Bra tips.
Det är precis det jag tänkt, att sätta upp ikea svalnäs på väggen bakom soffan :)


Låter som en bra ide. Blir både snyggt och funktionellt :)

...och har man tid , lust och utrustning gäller då givetvis DYI bokhyllor :wink:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-08 16:01

Baffel skrev:
Kraniet skrev:
Baffel skrev:Stämmer,så väldans dyra borde de inte vara. Handlar väl om utbud och efterfrågan.

Kraniet

Bara googla och kolla på bilder så finns det tonvis av exempel på vad man kan använda stringhyllor till.


Bra tips.
Det är precis det jag tänkt, att sätta upp ikea svalnäs på väggen bakom soffan :)


Låter som en bra ide. Blir både snyggt och funktionellt :)

...och har man tid , lust och utrustning gäller då givetvis DIY bokhyllor :wink:

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-08 16:34

var det här på forumet det var nån som köpte böcker på secondhand hand bara för att få en diffusor i bokhyllan?

Tror jag sett nån som sågat av böckerna också och limmat ihop till sektioner som ställdes på hyllorna. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-08 16:40

Det är bara ta valfri loppis så kan du säkert få böcker som täcker en hel vägg för några hundringar.Krukor har rundade former .Kostar nada på loppisar :)

Eller om du är ung och singel. En sektion med schyssta destillerade varor från systemet? Barskåpet, det öppna, är fixat :) ...finns en uppenbar nackdel med detta när helgen kommer , men systemet öppnar igen på måndagen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-09 12:56

Kraniet skrev:ang diffusering så verkar det finnas olika "läger". En del förespråkar QRD andra menar att cylindriska ger bättre ljud (och ingen fasvridning) medan andra gillar BAD.

Tydligen ska QRD ge hörbar förvrängning om man sitter i närheten.

Cylindriska diffusorer är ju otroligt enkla att bygga vilket ju är en fördel. Många verkar uppskattar ljudet också för dess "naturlighet". Intressant är ju att böckerna i bokhyllan ytligt sett bildar en vågformad eller cylinderliknande yta(delyta/or)

Huga, just en fin samling tumregel-människors syn du presenterar där...

Diffussorer har fysikaliska egenskaper, om dessa i en specifik situation skapar en ljudfältspåverkan som föredras (av någon eller många) beror i minst lika hög grad på situationens egenskaper! För att inte tala om preferenser (som dock nästan alltid är samstämmigare än folk tror). Att beskriva en diffusor i termer av ”naturligt”, ”bättre ljud” eller ”hörbar förvrängning” är nonsens.

Talar alltså om det de sagt till dig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-09 14:09

Inget som sagt nåt till mig, sånt jag läst och sett på olika forum och youtube-kanaler. Ja det finns ju allsköns åsikter. Många verkar vilja att en lösning ska fungera till allt, det presenteras på ett sånt sätt iaf..
Finns en del till synes framgångsrika företag som lever på att sälja en/några produkter som de behandlar all rum med.
Tex denna https://www.youtube.com/watch?v=BroP_iFVJvo från företaget Acoustic Gemoetry
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-09 18:43

Mittåt - ”sagt till dig” var en olycklig formulering. :oops:

Jag menade just det du beskrev, alltså som du tagit del av såsom synpunkter från folk. Alltså inte nödvändigtvis bara synpunkter du hört akustiskt, uttalade från folk som talat specifikt till dig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-09 22:13

IngOehman skrev:Mittåt - ”sagt till dig” var en olycklig formulering. :oops:

Jag menade just det du beskrev, alltså som du tagit del av såsom synpunkter från folk. Alltså inte nödvändigtvis bara synpunkter du hört akustiskt, uttalade från folk som talat specifikt till dig.


Vh, iö


Ja det är ju deras erfarenheter. Dvs ofta beskrivs det hur personen provat ditt eller datt och föredrar det ena före det andra. Sen vad det har för överföring till min situation är ju svårt att säga förstås.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-09 23:59

Precis, och min huvudinvändnkngär att man inte ens kan veta om personen ifråga i en kontrollerad studie skulle föredra det de tror på, framför ett val som typiskt är bättre men som de varken testat eller ens känner till.

Alltså för EXAKT den applikation de har.

I andra applikationer är det ännu troligare att det de tror är karakteristika hos diffusorn, ”ljudegenskaper” som de dragit slutsatsen att de gillar, rent av kan vara något de (i en riktig studie) ogillar. Min anmärknkng är alltså att den sortens ”vittnesmål” är data av extremt låg kvalitet. Det går ju att hitta någon som säger sig gilla i stort sett vad skit som helst, för att tala klarspråk. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Morello » 2018-12-10 00:32

Ja, det finns ju till och med folk som gillar Corona! Å andra sidan kanske de föredragit riktigt öl i en kontrollerad studie.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Laila » 2018-12-10 00:54

:wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-10 08:23

Knepigaste är väl att det inte ens går att lita på att personer som jobbat 10-15-20 år med rumsakustik fäller korrekta uttalanden..
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-10 08:27

Kraniet skrev:Knepigaste är väl att det inte ens går att lita på att personer som jobbat 10-15-20 år med rumsakustik fäller korrekta uttalanden..


Det är tydligt att framförallt konstruktörer och kanske en del akustiker tänker olika. Återstår då endast att försöka lära sig så mycket man kan på olika håll-och sedan prova och lyssna själv, kanske med hjälp av en mikrofon för att se vad som händer på lyssningsplats då man diffuserar och/eller dämpar den bakre väggen. Sitter man nära väggen så verkar det generellt bli lite lägre nivå över 1 kHz med en tunn absorbent/diffusor från jula tex. Detta syns tydligt vid mätningar för mig på lyssningsplats i min lägenhet. För att få ”rätt balans” med absorbenterna på plats har jag höjt diskanthornen med 1 db. Den första destruktiva reflexen från strax ovanför 1 kHz blir kraftigt dämpad med absorbenterna på plats. Syns tydligt med mätning i öronhöjd på lyssningsplats.
Resultat- bättre ljud med absorbenter/diffusor än med en kal vägg. :) Men diskanten behövde höjas med 1 db.

Då förmedlingen av viss kunskap diffar högs påtagligt även på hög nivå, - då återstår att prova själv.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-10 11:48

Kraniet skrev:Knepigaste är väl att det inte ens går att lita på att personer som jobbat 10-15-20 år med rumsakustik fäller korrekta uttalanden..

Förhoppningsvis har de som jobbat många år med sådana här saker, skaffat sig vett och kunskap nog att inte förenkla saker till tumregler alls, det vill säga - de undviker helt uttalanden av den typ du givit exempel på (att andra gjort).

Om när du märker att så är fallet så säger det förhoppningsvis dig något - att du kanske kan lita på resten - beskrivningarna om att det är komplext, och varför, om du förstår det som sägs vilande på den kunskap du redan har. Och gör du inte det/har du inte denna, så är det inte den personens fel, och saknad kunskap kan du dessutom skaffa i efterhand*.

Men det som går att säga konkreta saker om, är hörsens sätt att arbeta, fysiken som involverar stereosystemet, högtalarna, rummet och förstås statistiska preferenser.


Vh, iö

- - - - -

*Enligt konceptet ”listen to me now, believe me later”. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-11 15:20

Testade dra för gardinen i ett försök att få mer symmetri. Tänkte att en gardin 15cm framför fönstret kanske ger liknande effekt på höger högtalare som det hål som är vid den vänstra högtalaren. Gardinen hänger ju alltid där men jag drog ut den så kanten på gardinen är i linje med dörrkarmen på andra sidan.

Fokuset flyttar sig då.
Avstånden som krävs för att få mittfokus går från V=3,4m H=3,36m utan gardin, till V=3.38m H=3,4m med gardinen utdragen. Ganska stor skillnad!

Men då kan jag utesluta (?) att bristen på fokus har med väggen bakom huvudet att göra.

Ska nog åka och köpa lite hyllor idag samt dra ut soffan.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-11 17:32

Kraniet skrev:Testade dra för gardinen i ett försök att få mer symmetri. Tänkte att en gardin 15cm framför fönstret kanske ger liknande effekt på höger högtalare som det hål som är vid den vänstra högtalaren. Gardinen hänger ju alltid där men jag drog ut den så kanten på gardinen är i linje med dörrkarmen på andra sidan.

Fokuset flyttar sig då.
Avstånden som krävs för att få mittfokus går från V=3,4m H=3,36m utan gardin, till V=3.38m H=3,4m med gardinen utdragen. Ganska stor skillnad!

Men då kan jag utesluta (?) att bristen på fokus har med väggen bakom huvudet att göra.

Ska nog åka och köpa lite hyllor idag samt dra ut soffan.


Kul att det ordnade sig :)
Några fler tankar på att göra en 180 graders rokad på högtalare och lyssningsplats ?

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-11 22:17

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Testade dra för gardinen i ett försök att få mer symmetri. Tänkte att en gardin 15cm framför fönstret kanske ger liknande effekt på höger högtalare som det hål som är vid den vänstra högtalaren. Gardinen hänger ju alltid där men jag drog ut den så kanten på gardinen är i linje med dörrkarmen på andra sidan.

Fokuset flyttar sig då.
Avstånden som krävs för att få mittfokus går från V=3,4m H=3,36m utan gardin, till V=3.38m H=3,4m med gardinen utdragen. Ganska stor skillnad!

Men då kan jag utesluta (?) att bristen på fokus har med väggen bakom huvudet att göra.

Ska nog åka och köpa lite hyllor idag samt dra ut soffan.


Kul att det ordnade sig :)
Några fler tankar på att göra en 180 graders rokad på högtalare och lyssningsplats ?


Nja har funderat lite på det men det blir inte av. Det skapar andra problem. Inte minst tycker jag det skulle se tokigt ut..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
odysse
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav odysse » 2018-12-12 14:51

hur påverkas högtalartypen behovet/typen av absorbenter ? jag har ett litet rum och horn med smal spridningsvinkel 60x50 * och sitter nära bakre väggen , jag tycker att för åtminstone kompressionsdriverns register 1300 hz och uppåt så borde det vara där man ska börja ?

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-12 15:55

Om du menar väggen bakom lyssnaren så är nog situationen i princip lika oavsett spridning. Vilka frekvenser som eventuellt är problematiska blir beroende på avståndet till bakväggen.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-12 19:22

Det stämmer inte. Problem med bakre väggen växer nästan undantagslöst med högtalarnas direktivitet.

Sämsta situationen är bara direktljud och EN reflex (låter fruktansvärt burlökigt, pga den brutala kamfiltereffekten). Ju större direktivitet desto närmare den situationen kommer man. Om man sitter nära väggen bakom sig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-12 19:36

IngOehman skrev:Det stämmer inte. Problem med bakre väggen växer nästan undantagslöst med högtalarnas direktivitet.

Sämsta situationen är bara direktljud och EN reflex (låter fruktansvärt burlökigt, pga den brutala kamfiltereffekten). Ju större direktivitet desto närmare den situationen kommer man. Om man sitter nära väggen bakom sig.


Vh, iö


Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har. Han kan ju knappast placera soffan mitt i rummet. Det kan han väl, han kan bygga om hela rummet till en optimal plats för lyssningsljud, men jag misstänker Kraniet vill optimera efter de förutsättningar gällande möblering i rummet ger, dvs göra det bästa av vad man kan göra av ett vanligt vardagsrum men inte bygga om rummet till en optimal akustisk plats som inte tar hänsyn till att man faktiskt ska kunna vistas i rummet och trivas.

Fast visst man kan go banas och skapa ett vardagsrum som mer ser ut som en modern konstinstallation. För konstens och/eller välljudets skull,

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-12 20:55

odysse skrev:hur påverkas högtalartypen behovet/typen av absorbenter ? jag har ett litet rum och horn med smal spridningsvinkel 60x50 * och sitter nära bakre väggen , jag tycker att för åtminstone kompressionsdriverns register 1300 hz och uppåt så borde det vara där man ska börja ?

Jo, det är nog riktigt.
Jag sitter med soffan kloss mot en betongvägg.
Jag har även jag kompressionsdriver i diskanten , CD -hornet riktar ljudet framåt och jag använder två tunna 2,5 cm (3,5 cm vid bulorna ) tjock absorbent från Jula. Se bild på sidan två i denna tråd.
Absorbenterna är placerade så att de når upp ungefär 20 cm ovanför öronhöjd. Mycket riktigt syns det en peak och oroligheter ovanför 1 kHz vid lyssningsposition med mikrofonen i öronhöjd och väggen är helt odämpad. Den första väggstudsen. Med jula- skivorna på plats är peaken nästan borta och kurvan är generellt lugnare.

Ljudmässigt låter det bättre med jula-plattorna , men jag har varit tvungen att höja diskanthornet med 1 db för att få samma klangbalans vid lyssning som jag hade utan dämpning. Plattorna dämpar ju de övre registren men är bara verksamma från omkring 800 Hz och uppåt, pga dess tunnhet.

Troligen skulle det bli ännu bättre med absorbenter av högre kvalitet, jag har inte provat detta. Däremot har jag provat dämpning med 10 cm tjockt material och det uppfattade jag däremot som sämre än ingen dämpning alls- ”huvudet i säcken”.
Senast redigerad av Tangband 2018-12-12 21:42, redigerad totalt 4 gånger.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-12 21:03

IngOehman skrev:Det stämmer inte. Problem med bakre väggen växer nästan undantagslöst med högtalarnas direktivitet.

Sämsta situationen är bara direktljud och EN reflex (låter fruktansvärt burlökigt, pga den brutala kamfiltereffekten). Ju större direktivitet desto närmare den situationen kommer man. Om man sitter nära väggen bakom sig.


Vh, iö


Ja det var det jag misstänkte. Dvs huvudsakliga "problemreflexerna" är inom en ganska snäv vinkel från direkt on-axis. Därav mitt svar att åtgärder antagligen behövs ändå.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-12 21:12

Kraniet skrev:
IngOehman skrev:Det stämmer inte. Problem med bakre väggen växer nästan undantagslöst med högtalarnas direktivitet.

Sämsta situationen är bara direktljud och EN reflex (låter fruktansvärt burlökigt, pga den brutala kamfiltereffekten). Ju större direktivitet desto närmare den situationen kommer man. Om man sitter nära väggen bakom sig.


Vh, iö


Ja det var det jag misstänkte. Dvs huvudsakliga "problemreflexerna" är inom en ganska snäv vinkel från direkt on-axis. Därav mitt svar att åtgärder antagligen behövs ändå.


Fördelen med CD-horn och i viss mån waveguides är väl mindre destruktiva reflexer från väggen bakom högtalaren och från väggarna i tvär vinkel åt sidorna. Förutom då att integrationen mellan boomer/ diskant ibland blir bättre pga direktiviteten som lättare blir likartad vid delningen med CD och waveguide.

Konsekvensen med att ljudet riktas mer fokuserat och kontrollerat i den främre riktningen borde därmed göra att första ljudstudsen stör mer om det är helt odämpat bakom huvudet och om man sitter nära väggen. Som IÖ beskriver.

Om man bara dämpar bakom öronen och upp ovanför dessa ca 10-20 cm ( som IÖ skrev i en tråd ) och låter övriga väggen ovanför vara helt odämpad får man fördelen med att de ljud som studsat flera gånger i rummet kan bidra med positiva reflexer som uppfattas som en förbättring- samtidigt som man kan dämpa bort den första destruktiva väggreflexen från direktljudet .

Genom att mäta avståndet från öra till väggen bakom och dubblera summan av avståndet ( 15cm avstånd till bakvägg blir 30cm eftersom ljudet ska studsa mot väggen tillbaka till örat ) så kan man räkna ut vid vilken frekvens den första destruktiva reflexen beräknas komma. Sedan mäter man i öronhöjd för att se om det stämmer. Välj sedan passande absorbent för den reflexen och beräkna tjockleken på dämpskivan.
Fult som tusan blir det men vad gör man ? :)

I ett litet rum kanske denna lösning rentav är bättre än en bokhylla ?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-12 23:04

Baffel skrev:
IngOehman skrev:Det stämmer inte. Problem med bakre väggen växer nästan undantagslöst med högtalarnas direktivitet.

Sämsta situationen är bara direktljud och EN reflex (låter fruktansvärt burlökigt, pga den brutala kamfiltereffekten). Ju större direktivitet desto närmare den situationen kommer man. Om man sitter nära väggen bakom sig.


Vh, iö


Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har. Han kan ju knappast placera soffan mitt i rummet. Det kan han väl, han kan bygga om hela rummet till en optimal plats för lyssningsljud, men jag misstänker Kraniet vill optimera efter de förutsättningar gällande möblering i rummet ger, dvs göra det bästa av vad man kan göra av ett vanligt vardagsrum men inte bygga om rummet till en optimal akustisk plats som inte tar hänsyn till att man faktiskt ska kunna vistas i rummet och trivas.

Fast visst man kan go banas och skapa ett vardagsrum som mer ser ut som en modern konstinstallation. För konstens och/eller välljudets skull,


:?:

Vad tror du att jag kommenterade egentligen? :lol:

Ditt svar är yxskaft. :? Gå tillbaka i tråden och kolla vad det var som jag kommenterade. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-12 23:43

IngOehman skrev:
Baffel skrev:
IngOehman skrev:Det stämmer inte. Problem med bakre väggen växer nästan undantagslöst med högtalarnas direktivitet.

Sämsta situationen är bara direktljud och EN reflex (låter fruktansvärt burlökigt, pga den brutala kamfiltereffekten). Ju större direktivitet desto närmare den situationen kommer man. Om man sitter nära väggen bakom sig.


Vh, iö


Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har. Han kan ju knappast placera soffan mitt i rummet. Det kan han väl, han kan bygga om hela rummet till en optimal plats för lyssningsljud, men jag misstänker Kraniet vill optimera efter de förutsättningar gällande möblering i rummet ger, dvs göra det bästa av vad man kan göra av ett vanligt vardagsrum men inte bygga om rummet till en optimal akustisk plats som inte tar hänsyn till att man faktiskt ska kunna vistas i rummet och trivas.

Fast visst man kan go banas och skapa ett vardagsrum som mer ser ut som en modern konstinstallation. För konstens och/eller välljudets skull,


:?:

Vad tror du att jag kommenterade egentligen? :lol:

Ditt svar är yxskaft. :? Gå tillbaka i tråden och kolla vad det var som jag kommenterade. ;)


Vh, iö


Lite väl tråkig ton tycker jag..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-12 23:58

IngOehman skrev:
Vad tror du att jag kommenterade egentligen? :lol:

Ditt svar är yxskaft. :? Gå tillbaka i tråden och kolla vad det var som jag kommenterade. ;)


Vh, iö


Lägg ned den där aggressiva tonen. Varför den? Jag vet att du kommenterande från en ren teknisk synvinkel.Jag ifrån en estetisk. Därom kan vi såklart tvista (vilket var min poäng) hur man kan göra eller rättare sagt det är Kraniet som avgör, hans lgh , men för den skull så behövs det inte kastas in yxskaft.

Kraniet har ett normalt vardagsrum. Möbleringen faller sig ganska så standardiserat , utifrån rummets design, , inte svårare än så.Rummet är konstruerat för placering av möblering på ett visst sätt. Jobba för det , så som det är tänkt, inte emot.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Ronnie » 2018-12-13 01:34

Baffel: Ingvar skrev ingenting som hade med Kraniets lyssningsrum att göra. Det är rimligt att undra vad du läste, eller trodde att du läste. :wink:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-13 01:45

Ronnie skrev:Baffel: Ingvar skrev ingenting som hade med Kraniets lyssningsrum att göra. Det är rimligt att undra vad du läste, eller trodde att du läste. :wink:


Aha , egentligen bara detta Om man sitter nära väggen bakom sig.

Testa att möblera ett normalt vardagsrum med en soffa i ekvationen, utan att placera soffan nära en vägg och bakom sig och därmed sitta nära nämnda vägg. Lycka till.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav darkg » 2018-12-13 06:45

Baffel skrev:
Ronnie skrev:Baffel: Ingvar skrev ingenting som hade med Kraniets lyssningsrum att göra. Det är rimligt att undra vad du läste, eller trodde att du läste. :wink:


Aha , egentligen bara detta Om man sitter nära väggen bakom sig.

Testa att möblera ett normalt vardagsrum med en soffa i ekvationen, utan att placera soffan nära en vägg och bakom sig och därmed sitta nära nämnda vägg. Lycka till.


Riktigheten i Ingvars inlägg påverkas inte av Kraniets förutsättningar. Odysse undrar om hur högtalarens spridning inverkar, Kraniet framkastar att effekten inte påverkas av högtalarens pridning. Ingvar meddelar en motsatt uppfattning om hur det fungerar.

"Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har" är en underlig invändning :). Det antingen är eller är inte som Ingvar skriver oberoende av hur det ligger till med Kraniets möblering och möjligheter att möblera i allmänhet.

Ingvars "om man sitter nära väggen bakom sig" avgränsar påståendet till det fall som diskuteras.
Don’t just do something, sit there.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-13 09:49

darkg skrev:
Baffel skrev:
Ronnie skrev:Baffel: Ingvar skrev ingenting som hade med Kraniets lyssningsrum att göra. Det är rimligt att undra vad du läste, eller trodde att du läste. :wink:


Aha , egentligen bara detta Om man sitter nära väggen bakom sig.

Testa att möblera ett normalt vardagsrum med en soffa i ekvationen, utan att placera soffan nära en vägg och bakom sig och därmed sitta nära nämnda vägg. Lycka till.


Riktigheten i Ingvars inlägg påverkas inte av Kraniets förutsättningar. Odysse undrar om hur högtalarens spridning inverkar, Kraniet framkastar att effekten inte påverkas av högtalarens pridning. Ingvar meddelar en motsatt uppfattning om hur det fungerar.

"Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har" är en underlig invändning :). Det antingen är eller är inte som Ingvar skriver oberoende av hur det ligger till med Kraniets möblering och möjligheter att möblera i allmänhet.

Ingvars "om man sitter nära väggen bakom sig" avgränsar påståendet till det fall som diskuteras.


Nu var det iofs inte det jag sa eller menade. Men strunt samma, det ändrar inte på det faktum att man kan svara någorlunda hövligt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav darkg » 2018-12-13 10:40

Kraniet skrev:
darkg skrev:
Baffel skrev:
Aha , egentligen bara detta Om man sitter nära väggen bakom sig.

Testa att möblera ett normalt vardagsrum med en soffa i ekvationen, utan att placera soffan nära en vägg och bakom sig och därmed sitta nära nämnda vägg. Lycka till.


Riktigheten i Ingvars inlägg påverkas inte av Kraniets förutsättningar. Odysse undrar om hur högtalarens spridning inverkar, Kraniet framkastar att effekten inte påverkas av högtalarens pridning. Ingvar meddelar en motsatt uppfattning om hur det fungerar.

"Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har" är en underlig invändning :). Det antingen är eller är inte som Ingvar skriver oberoende av hur det ligger till med Kraniets möblering och möjligheter att möblera i allmänhet.

Ingvars "om man sitter nära väggen bakom sig" avgränsar påståendet till det fall som diskuteras.


Nu var det iofs inte det jag sa eller menade. Men strunt samma, det ändrar inte på det faktum att man kan svara någorlunda hövligt.


Aha, jag kanske förstår. Det är dock lätt att läsa ditt svar ("situationen lika") som att högtalarens spridningsegenskaper inte påverkar behovet av absorbent.
Baffels svar är ganska precis det man ibland kallar goddag-yxskaft. Som jag läser det.
Hövlighet är bra; är Ingvars svar till dig och till Baffel särskilt ohövliga egentligen? Jag tror att han försökte i alla fall.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-13 12:53

Vilket liv det blev bara för att jag konstaterade det ganska uppenbara att de flesta människor vill placera en soffa nära en vägg. Jag har inte sagt ett ord om eller kommenterat akustik, jag bara påpekade det estetiska i det hele.

Visst, jag kanske tolkade Ingvars inlägg fel , tyckte han skrev att man inte ska sitta nära en vägg (för bättre musikupplevelse).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-13 12:59

Baffel skrev:
IngOehman skrev:
Vad tror du att jag kommenterade egentligen? :lol:

Ditt svar är yxskaft. :? Gå tillbaka i tråden och kolla vad det var som jag kommenterade. ;)


Vh, iö


Lägg ned den där aggressiva tonen. Varför den? Jag vet att du kommenterande från en ren teknisk synvinkel.Jag ifrån en estetisk. Därom kan vi såklart tvista (vilket var min poäng) hur man kan göra eller rättare sagt det är Kraniet som avgör, hans lgh , men för den skull så behövs det inte kastas in yxskaft.

Kraniet har ett normalt vardagsrum. Möbleringen faller sig ganska så standardiserat , utifrån rummets design, , inte svårare än så.Rummet är konstruerat för placering av möblering på ett visst sätt. Jobba för det , så som det är tänkt, inte emot.


Men då är frågan, är Kraniet mer intresserad av standardiserad möblering eller är han mer intresserad av välljud, och varför skulle en soffa placerad som jag beskrev det tidigare i tråden nödvändigtvis bryta mot rummets design?
Förutom att det löser ljudproblemet så tycker jag det blir en mysigare möblering. Man kommer in i rummet där det mellan väggen (nuvarande TV-vägg) och soffrygg skapats en relativt bred korridor, man rundar soffan och sätter sig.

Jag tycker ni glömmer ett ganska stort problem när ni bara koncentrerar er på reflexen, är inte uppbyggnaden av bastryck (eller vad man ska kalla det?) nära väggen ett ännu större problem? Jag får iallafall en viss tryckande känska av att sitta nära en vägg vid musiklyssnande.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57890
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Nattlorden » 2018-12-13 15:50

Är det svårt att läsa? Som jag ser det så svarade Ingvar på påståendet:
Om du menar väggen bakom lyssnaren så är nog situationen i princip lika oavsett spridning.


Varpå han korrigerade att det inte är i princip lika, utan snarare väl korrelerat med direktiviteten. Svaret som kom på det handlade om rum och möblering.... det hör ju inte till hur en högtalarparameter interagerar med en vägg att göra alls....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-13 16:39

Av ren nyfikenhet. Har ni sett Kraniets vardagsrum? Finns en bild, vad jag kan se i denna tråd. Ta gärna fler Kraniet, ur olika vinklar, så kanske läget klarnar lite mer.

Jag är konservativ vad det gäller möblering, men är man mer öppensinnad vad det gäller kreativ möblering finns såklart massa andra alternativ :D

Vilket getingbo denna tråd visade sig vara :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-13 18:41

Baffel skrev:Av ren nyfikenhet. Har ni sett Kraniets vardagsrum? Finns en bild, vad jag kan se i denna tråd. Ta gärna fler Kraniet, ur olika vinklar, så kanske läget klarnar lite mer.

Jag är konservativ vad det gäller möblering, men är man mer öppensinnad vad det gäller kreativ möblering finns såklart massa andra alternativ :D

Vilket getingbo denna tråd visade sig vara :D


Det är väl klart att alla har sett bilderna, inte tror jag det är speciellt många som kommenterar i en tråd utan att ha läst den.

Mitt vardagsrum har måtten 4,29x5,07 meter, alltså väldigt likt Kraniets rumsmått. Jag har 1,4 meter till bakre vägg och det ser inte konstigt ut alls när det kommer till möbleringen.

Konservativ säger du, ja det verkar så. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-13 19:49

goat76 skrev:
Baffel skrev:Av ren nyfikenhet. Har ni sett Kraniets vardagsrum? Finns en bild, vad jag kan se i denna tråd. Ta gärna fler Kraniet, ur olika vinklar, så kanske läget klarnar lite mer.

Jag är konservativ vad det gäller möblering, men är man mer öppensinnad vad det gäller kreativ möblering finns såklart massa andra alternativ :D

Vilket getingbo denna tråd visade sig vara :D


Det är väl klart att alla har sett bilderna, inte tror jag det är speciellt många som kommenterar i en tråd utan att ha läst den.

Mitt vardagsrum har måtten 4,29x5,07 meter, alltså väldigt likt Kraniets rumsmått. Jag har 1,4 meter till bakre vägg och det ser inte konstigt ut alls när det kommer till möbleringen.

Konservativ säger du, ja det verkar så. :)


Jag har varit och lyssnat hos Kraniet och det lät bra.
En möjlig förbättring med möbleringen är kanske en rokad med sittplatsen där högtalarna är nu. Då kommer högtalarna att ha en hel vägg utan dörröppningar- vilket jag tror kan vara bra för basåtergivningen. Som det är nu är det en hall till vänster om högtalarna och ett kök till höger.
Men naturligtvis får kraniet möblera helt som han vill. Det ska vara praktiskt också :)
Och det är ju inte säkert att en rokad skulle bli bättre heller.

Goat 76- är du medveten om att du får reflexer från den bakre väggen även om du flyttar fram soffan 50 cm ? Den första destruktiva reflexen kommer att hamna i ett lägre frekvensområde än om du sitter väldigt nära väggen. Och kan vara svårare att dämpa bort. Men en annan sak är hur ljudet uppfattas, förstås. :)

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-13 20:03

Nu fick jag upp hyllorna, eller ja en början.. Men räknenisse och mätnisse räknade och mäta rätt fast fel, 10cm förskjutet åt ena hållet..
Men det blir kanske bra för jag tror det blir bättre ut om ena hyllsektionen flyttas 20cm..

Flyttade fram soffan de 15cm jag tänkte. Nu blir lyssningsvinkeln strax över 21gr. Bättre fokus och jämnare bas.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-13 20:21

Kraniet skrev:Nu fick jag upp hyllorna, eller ja en början.. Men räknenisse och mätnisse räknade och mäta rätt fast fel, 10cm förskjutet åt ena hållet..
Men det blir kanske bra för jag tror det blir bättre ut om ena hyllsektionen flyttas 20cm..

Flyttade fram soffan de 15cm jag tänkte. Nu blir lyssningsvinkeln strax över 21gr. Bättre fokus och jämnare bas.


Ta gärna en bild :)
Det kan inspirera fler att köpa liknande

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-13 20:53

goat76 skrev:
Konservativ säger du, ja det verkar så. :)


Javisst är jag konservativ, men strunta i mig. Tråden handlar om Kraniets våndor-

Kraniet, skicka mer bilder :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-13 21:32

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Baffel skrev:Av ren nyfikenhet. Har ni sett Kraniets vardagsrum? Finns en bild, vad jag kan se i denna tråd. Ta gärna fler Kraniet, ur olika vinklar, så kanske läget klarnar lite mer.

Jag är konservativ vad det gäller möblering, men är man mer öppensinnad vad det gäller kreativ möblering finns såklart massa andra alternativ :D

Vilket getingbo denna tråd visade sig vara :D


Det är väl klart att alla har sett bilderna, inte tror jag det är speciellt många som kommenterar i en tråd utan att ha läst den.

Mitt vardagsrum har måtten 4,29x5,07 meter, alltså väldigt likt Kraniets rumsmått. Jag har 1,4 meter till bakre vägg och det ser inte konstigt ut alls när det kommer till möbleringen.

Konservativ säger du, ja det verkar så. :)


Jag har varit och lyssnat hos Kraniet och det lät bra.
En möjlig förbättring med möbleringen är kanske en rokad med sittplatsen där högtalarna är nu. Då kommer högtalarna att ha en hel vägg utan dörröppningar- vilket jag tror kan vara bra för basåtergivningen. Som det är nu är det en hall till vänster om högtalarna och ett kök till höger.
Men naturligtvis får kraniet möblera helt som han vill. Det ska vara praktiskt också :)
Och det är ju inte säkert att en rokad skulle bli bättre heller.

Goat 76- är du medveten om att du får reflexer från den bakre väggen även om du flyttar fram soffan 50 cm ? Den första destruktiva reflexen kommer att hamna i ett lägre frekvensområde än om du sitter väldigt nära väggen. Och kan vara svårare att dämpa bort. Men en annan sak är hur ljudet uppfattas, förstås. :)


Nu vet jag att 50cm bara är ett exempel du nämner men vill ändå påpeka att det är väldigt opraktiskt avstånd som man inte direkt kan använda till något direkt vettigt, så det måttet är ointressant för de flesta.

Om jag får vara lite självisk och ta mitt avstånd till bakre vägg på 140cm vilket då ger en reflex-väg på ca 280cm. Vilka är de problematiska frekvenserna då?

Sen en till sak. Anser du att det endast är reflexer man har att trilskas med vid en lyssningsplats nära vägg, känner du inte av den tryckande känslan som uppstår? Är detta bara ett symptom av starka närliggande reflexer eller är det även något annat som uppstår?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-13 22:00

goat76 skrev:
Tangband skrev:
goat76 skrev:
Det är väl klart att alla har sett bilderna, inte tror jag det är speciellt många som kommenterar i en tråd utan att ha läst den.

Mitt vardagsrum har måtten 4,29x5,07 meter, alltså väldigt likt Kraniets rumsmått. Jag har 1,4 meter till bakre vägg och det ser inte konstigt ut alls när det kommer till möbleringen.

Konservativ säger du, ja det verkar så. :)


Jag har varit och lyssnat hos Kraniet och det lät bra.
En möjlig förbättring med möbleringen är kanske en rokad med sittplatsen där högtalarna är nu. Då kommer högtalarna att ha en hel vägg utan dörröppningar- vilket jag tror kan vara bra för basåtergivningen. Som det är nu är det en hall till vänster om högtalarna och ett kök till höger.
Men naturligtvis får kraniet möblera helt som han vill. Det ska vara praktiskt också :)
Och det är ju inte säkert att en rokad skulle bli bättre heller.

Goat 76- är du medveten om att du får reflexer från den bakre väggen även om du flyttar fram soffan 50 cm ? Den första destruktiva reflexen kommer att hamna i ett lägre frekvensområde än om du sitter väldigt nära väggen. Och kan vara svårare att dämpa bort. Men en annan sak är hur ljudet uppfattas, förstås. :)


Nu vet jag att 50cm bara är ett exempel du nämner men vill ändå påpeka att det är väldigt opraktiskt avstånd som man inte direkt kan använda till något direkt vettigt, så det måttet är ointressant för de flesta.

Om jag får vara lite självisk och ta mitt avstånd till bakre vägg på 140cm vilket då ger en reflex-väg på ca 280cm. Vilka är de problematiska frekvenserna då?

Sen en till sak. Anser du att det endast är reflexer man har att trilskas med vid en lyssningsplats nära vägg, känner du inte av den tryckande känslan som uppstår? Är detta bara ett symptom av starka närliggande reflexer eller är det även något annat som uppstår?


Det vore intressant om det är fler som känner igen det fenomen som du beskriver. Uppstår det om du sitter på kortsidan i rummet kloss mot väggen eller på långsidan ? Kanske en olycklig kombination av rumsresonanser precis i närheten av väggen ? En ståendevåg som uppkommer längs längden eller bredden på rummet ? Det borde isådanafall gå att mäta med en mikrofon på lyssningsplats.

Det jag har experimenterat med- och mätt med mikrofon är dämpning av den första destruktiva reflexen som studsar i väggen. Det kan hända att det finns många fler problem, och att det ser väldigt olika ut beroende på rum, men jag har inte det problemet du beskriver med ” tryckande känsla”. Kanske beroende på att jag till vänster och höger om lyssningsposition har två dörröppningar som leder in i köket- det uppstår aldrig någon ståendevåg som är störande pga det, i basen. Så inget tryckande ljud för mig, i just mitt rum. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-14 04:58

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:
Jag har varit och lyssnat hos Kraniet och det lät bra.
En möjlig förbättring med möbleringen är kanske en rokad med sittplatsen där högtalarna är nu. Då kommer högtalarna att ha en hel vägg utan dörröppningar- vilket jag tror kan vara bra för basåtergivningen. Som det är nu är det en hall till vänster om högtalarna och ett kök till höger.
Men naturligtvis får kraniet möblera helt som han vill. Det ska vara praktiskt också :)
Och det är ju inte säkert att en rokad skulle bli bättre heller.

Goat 76- är du medveten om att du får reflexer från den bakre väggen även om du flyttar fram soffan 50 cm ? Den första destruktiva reflexen kommer att hamna i ett lägre frekvensområde än om du sitter väldigt nära väggen. Och kan vara svårare att dämpa bort. Men en annan sak är hur ljudet uppfattas, förstås. :)


Nu vet jag att 50cm bara är ett exempel du nämner men vill ändå påpeka att det är väldigt opraktiskt avstånd som man inte direkt kan använda till något direkt vettigt, så det måttet är ointressant för de flesta.

Om jag får vara lite självisk och ta mitt avstånd till bakre vägg på 140cm vilket då ger en reflex-väg på ca 280cm. Vilka är de problematiska frekvenserna då?

Sen en till sak. Anser du att det endast är reflexer man har att trilskas med vid en lyssningsplats nära vägg, känner du inte av den tryckande känslan som uppstår? Är detta bara ett symptom av starka närliggande reflexer eller är det även något annat som uppstår?


Det vore intressant om det är fler som känner igen det fenomen som du beskriver. Uppstår det om du sitter på kortsidan i rummet kloss mot väggen eller på långsidan ? Kanske en olycklig kombination av rumsresonanser precis i närheten av väggen ? En ståendevåg som uppkommer längs längden eller bredden på rummet ? Det borde isådanafall gå att mäta med en mikrofon på lyssningsplats.

Det jag har experimenterat med- och mätt med mikrofon är dämpning av den första destruktiva reflexen som studsar i väggen. Det kan hända att det finns många fler problem, och att det ser väldigt olika ut beroende på rum, men jag har inte det problemet du beskriver med ” tryckande känsla”. Kanske beroende på att jag till vänster och höger om lyssningsposition har två dörröppningar som leder in i köket- det uppstår aldrig någon ståendevåg som är störande pga det, i basen. Så inget tryckande ljud för mig, i just mitt rum. :)


Det är inte specifikt för mitt rum. Jag uppfattar alltid att jag har en vägg just bakom mig i alla lägen i alla typer av rum vid en nära vägg-placerad lyssningsplats.
Kanske har det med det som JM nämde på första sidan då han tog upp det där med att sitta i tryckmax för basen?
JM skrev:Jag skulle testa att placera högtalarna en bit ut från väggen där soffan står idag. Flytta o rotera 180 soffan till förlängninen av den vänstersidiga prylen. Dvs soffan kommer ut en bit från ursprungliga högtalarväggen. Sannolikt får du då mer sidlika reflexer vilka är betydligt senare och med rätt dämpade. Dessutom slipper du att sitta i tryckmax för basen utmed väggen. Alla väggar har tryckmax för basen! Absorbenter bakom högtalarna kan hjälpa.

JM


Jag har svårt att tro att absorbering eliminerar väggen och det den påverkan helt, så att man inte längre uppfattar ljudmässigt att det är en vägg precis där bakom huvudet.

Jag tror inte heller att det på så kort avstånd som diskuteras här (15cm) kan avhjälpas speciellt effektivt med diffusering, för nästan oavsett hur mycket man lyckas vinkla om ljudet så kommer det mesta nå öronen ändå just p.g.a. det väldigt korta avståndet.



En liten sidospårs-fundering jag får när man tittar på Kraniets bilder med hans vägghängda högtalare, blir inte hela väggen ”en del” av högtalarna vid en sån placering, hur och vad påverkar då de absorbenter som sitter snett innanför högtalarna?
Påverkar de rummets efterklang rent allmänt för det är väl knappast några första-reflexer från högtalarna som hamnar där som sedan tidigt når lyssningsplats?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-14 08:17

goat76 skrev:
Tangband skrev:
goat76 skrev:
Nu vet jag att 50cm bara är ett exempel du nämner men vill ändå påpeka att det är väldigt opraktiskt avstånd som man inte direkt kan använda till något direkt vettigt, så det måttet är ointressant för de flesta.

Om jag får vara lite självisk och ta mitt avstånd till bakre vägg på 140cm vilket då ger en reflex-väg på ca 280cm. Vilka är de problematiska frekvenserna då?

Sen en till sak. Anser du att det endast är reflexer man har att trilskas med vid en lyssningsplats nära vägg, känner du inte av den tryckande känslan som uppstår? Är detta bara ett symptom av starka närliggande reflexer eller är det även något annat som uppstår?


Det vore intressant om det är fler som känner igen det fenomen som du beskriver. Uppstår det om du sitter på kortsidan i rummet kloss mot väggen eller på långsidan ? Kanske en olycklig kombination av rumsresonanser precis i närheten av väggen ? En ståendevåg som uppkommer längs längden eller bredden på rummet ? Det borde isådanafall gå att mäta med en mikrofon på lyssningsplats.

Det jag har experimenterat med- och mätt med mikrofon är dämpning av den första destruktiva reflexen som studsar i väggen. Det kan hända att det finns många fler problem, och att det ser väldigt olika ut beroende på rum, men jag har inte det problemet du beskriver med ” tryckande känsla”. Kanske beroende på att jag till vänster och höger om lyssningsposition har två dörröppningar som leder in i köket- det uppstår aldrig någon ståendevåg som är störande pga det, i basen. Så inget tryckande ljud för mig, i just mitt rum. :)


Det är inte specifikt för mitt rum. Jag uppfattar alltid att jag har en vägg just bakom mig i alla lägen i alla typer av rum vid en nära vägg-placerad lyssningsplats.
Kanske har det med det som JM nämde på första sidan då han tog upp det där med att sitta i tryckmax för basen?
JM skrev:Jag skulle testa att placera högtalarna en bit ut från väggen där soffan står idag. Flytta o rotera 180 soffan till förlängninen av den vänstersidiga prylen. Dvs soffan kommer ut en bit från ursprungliga högtalarväggen. Sannolikt får du då mer sidlika reflexer vilka är betydligt senare och med rätt dämpade. Dessutom slipper du att sitta i tryckmax för basen utmed väggen. Alla väggar har tryckmax för basen! Absorbenter bakom högtalarna kan hjälpa.

JM


Jag har svårt att tro att absorbering eliminerar väggen och det den påverkan helt, så att man inte längre uppfattar ljudmässigt att det är en vägg precis där bakom huvudet.

Jag tror inte heller att det på så kort avstånd som diskuteras här (15cm) kan avhjälpas speciellt effektivt med diffusering, för nästan oavsett hur mycket man lyckas vinkla om ljudet så kommer det mesta nå öronen ändå just p.g.a. det väldigt korta avståndet.



En liten sidospårs-fundering jag får när man tittar på Kraniets bilder med hans vägghängda högtalare, blir inte hela väggen ”en del” av högtalarna vid en sån placering, hur och vad påverkar då de absorbenter som sitter snett innanför högtalarna?
Påverkar de rummets efterklang rent allmänt för det är väl knappast några första-reflexer från högtalarna som hamnar där som sedan tidigt når lyssningsplats?


Man kan inte säga att alla väggar har tryckmax för basen. Det är inte sant i alla lägen. Har du tex en dörröppning eller en hall till höger och vänster om den vägg du sitter vid, så uppstår inget tryckmax vid just den väggen. Basen sticker iväg åt annat håll :) .

Det är så jag möblerat- jag har en högtalarvägg utan dörröppningar och en lyssningsplats med två öppningar till höger och vänster om soffan. Då blir det inget tryckmax på lyssningsposition.

Kraniet har möblerat precis som jag- fast tvärtom.

Det är svårt för mig att avgöra vad som skulle vara bättre- jag har inte provat andra alternativ och inte Kraniet heller ( tror jag ).
Ibland får man gilla läget och möblera så det blir praktiskt. :)

Vad gäller dämpning av första destruktiva reflexen från direktljudet strax ovanför 1 kHz på min lyssningsplats så är en absorbent som inte är så tjock precis bakom huvudet ganska effektiv- det syns på mätningar vid lyssningsplats och det hörs. Men det är väl klart att om mitt rum vore större så jag kunde flytta fram soffan några meter så skulle det nog låta bättre. :) Man får gilla läget.

Goat76- jag kan rekommendera en stor tjock matta framför dina m140, det gör stor skillnad till det bättre.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14679
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kronkan » 2018-12-14 10:31

Jag skulle själv inte uttrycka det som så att det finns väggar utan tryckmax.

Öppningar påverkar dock noder/bukar och hur kraftiga dessa blir. Vad väggen är gjord av påverkar också. Eventuellt kan man ha så tur att öppningen skapar ett lagom tryckmax som passar högtalarna karraktäristik. Då upplever man ju inga besvär från en bufflig bas. Men det är rent teoretiskt inte detsamma som att väggen saknar basstöd utan basstödet är så att säga lagom.

Öppningar skapar nya noder/bukar vilket kan skappa nya möjlogheter eller problem. Men man kan få ett litet basstöd.

Men resultatet med öppningar kan dock bli en något jämnare frekvenskurva och om det skapas långa avstånd så kan även den lägsta basen eventuellt gynnas. Nu menar jag inte att öppningar alltid är gynsamt så jag slipper sådana synpunkter.

En sådan slutsats har jag själv kommit till.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5330
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav genstruktur » 2018-12-14 10:46

Jonas skrev:Så här har jag det, "diffusor" sitter strax ovan öronhöjd ca 40cm till bakvägg från lyssningsposition. Tycker att det funkar bra. Har provat med Svanå Golden horn på samma plats men det blev inte lika bra. Diffusorns djup är 70mm.


Ja där fungerar det fint, låter bra! :)



Själv sitter jag också likt Kraniet med sweetspot nära vägg, kanske 30 cm ifrån. Jag tycker det fungerar ganska bra. Visst, jag är nästan helt säker på att det låtit än bättre om man haft sweetspot längre bort från väggen. Tyvärr blir det inte så fint estetiskt tycker jag då rummet är ganska smalt. Att möblera på längden är inte heller något alternativ. Optimal placering får vänta tills man har dedikerat rum.

Kan ända säga att det låter mycket bättre i nuvarande rum med sweetspot nära vägg, än i förra boendet där jag hade sweetspot cirka 1 meter från väggen. Det förra rummet var sämre dimensionerat på anda vis så totalresultatet blev ändå inte så bra. På så vis är jag ändå mycket nöjd med nuvarande välljudsföresättningar! :D

Har i nuvarande boende provat med absorbent bakom huvudet och kommit fram till att jag inte gillar det. Funderar på något lite smått diffuserande som inte förfular allt för mycket.

Här sitter jag :)

Bild
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 14:00

Baffel skrev:
IngOehman skrev:
Vad tror du att jag kommenterade egentligen? :lol:

Ditt svar är yxskaft. :? Gå tillbaka i tråden och kolla vad det var som jag kommenterade. ;)


Vh, iö


Lägg ned den där aggressiva tonen. Varför den? Jag vet att du kommenterande från en ren teknisk synvinkel.Jag ifrån en estetisk. Därom kan vi såklart tvista (vilket var min poäng) hur man kan göra eller rättare sagt det är Kraniet som avgör, hans lgh , men för den skull så behövs det inte kastas in yxskaft.

Kraniet har ett normalt vardagsrum. Möbleringen faller sig ganska så standardiserat , utifrån rummets design, , inte svårare än så.Rummet är konstruerat för placering av möblering på ett visst sätt. Jobba för det , så som det är tänkt, inte emot.

Vad är det med dig? Dina otrevligheter är helt omotiverade. :evil:

Vad tror du egentligen att "yxskaft" betyder?

Om du inte vet: Ett svar som är yxskaft är ett svar som inte relaterar till frågan.

Exempel:
Person frågar: Hur hittar jag till tågstationen?
Annan person svarar: Det blir nog snö på onsdag.

Ditt svar var yxskaft. Jag berättade om hur direktiviteten hos högtalare påverkar problem av en vägg bakom lyssnaren. Ditt svar saknade märkbart samband med det jag skrev. Ditt svar var Yxskaft* och det är en beskrivning, inte en förolämpning. Om du framdeles misstänker att du är förolämpad - googla istället och lär dig innan du tar till otrevligheter!


Vh, iö

- - - - -

*https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Goddag_yxskaft
Senast redigerad av IngOehman 2018-12-14 14:51, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 14:20

IngOehman skrev:
Baffel skrev:
IngOehman skrev:
Vad tror du att jag kommenterade egentligen? :lol:

Ditt svar är yxskaft. :? Gå tillbaka i tråden och kolla vad det var som jag kommenterade. ;)


Vh, iö


Lägg ned den där aggressiva tonen. Varför den? Jag vet att du kommenterande från en ren teknisk synvinkel.Jag ifrån en estetisk. Därom kan vi såklart tvista (vilket var min poäng) hur man kan göra eller rättare sagt det är Kraniet som avgör, hans lgh , men för den skull så behövs det inte kastas in yxskaft.

Kraniet har ett normalt vardagsrum. Möbleringen faller sig ganska så standardiserat , utifrån rummets design, , inte svårare än så.Rummet är konstruerat för placering av möblering på ett visst sätt. Jobba för det , så som det är tänkt, inte emot.

Vad är det med dig? Dina otrevligheter är helt omotiverade. :evil:

Vad tror du egentligen att "yxskaft" betyder?

Om du inte vet: Ett svar som är yxskaft är ett svar som inte relaterar till frågan.

Exempel:
Person frågar: Hur hittar jag till tågstationen?
Annan person svarar: Det blir nog snö på onsdag.

Ditt svar var yxskaft. Jag berättade om hur direktiviteten hos högtalare påverkar problem av en vägg bakom lyssnaren. Ditt svar saknade märkbart samband med det jag skrev. Ditt svar var Yxskaft* och det är en beskrivning, inte en förolämpning. Om du framdeles misstänker att du är förolämpad - googla istället och lär dig innan du tar till otrevligheter!


Vh, iö

- - - - -

*


Men nu får du väl skärpa dig? Baffels kommentar är knappast otrevlig. Om du tolkar det så så kanske du ska googla innan du tar illa upp?
Det är ju allt för ofta dina kommentarer som det reageras på, då kanske du också ska ta och fundera över hur du uttrycker dig?

Att kommentera "ditt svar är ju goddag yxskaft" är inte speciellt trevlig ton. Eller som du uttryckte det tidigare i tråden då jag presenterade en tanke kring diffusor
Hugaligen, den där får underkänt så det bara stänker om det! 8O :lol: :lol: :lol: :wink:

Möjligen räddas kommentaren upp av den blinkande smileyen, men det är väl knappt och med en hel del välvilja från min sida att inte ta det som nedsättande ton..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 14:53

Är ni helt obildade?? (Och oförmögna att surfa!)

Att säga Goddag Yxskaft är inte otrevligt, det är att säga att svaret saknar anknytning till frågan.

Era otrevligheter är däremot både tydliga och avsiktiga. Skitbeteende.

Hans initiala yxskaftinlägg var dock inte på något sätt otrevligt. Bara just yxskaft. Och det var det jag skrev. Han är fortfarande välkommen att berätta varför han citerade mig och till det skrev en kommentar med noll anknytning till det han citerade. Eller till och med värre än så - hans inlägg antydde att jag hade visar oförstånd visavi ditt lyssningsrum, och att jag borde respektera att förutsättningarna är det de är.

Men saken är ju den att jag inte kommenterar ditt lyssningsrum överhuvudtaget! Ville bara klargöra att problem med väggen bakom lyssnaren tenderar att öka om man väljer högtalare med högre direktivitet.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2018-12-14 15:17, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 15:03

IngOehman skrev:Är ni helt obildade?? (Och oförmögna att surfa!)

Att säga Goddag Yxskaft är inte otrevligt, det är att säga att svaret saknar anknytning till frågan.

Era otrevligheter är däremot både tydliga och avsiktiga. Skitbeteende.

Hans initiala yxskaftinlägg var dock inte på något sätt otrevligt. Bara just yxskaft. Och det var det jag skrev. Han är fortfarande välkommen att berätta varför han citerade mig och till det skrev en kommentar med noll anknytning till det han citerade.


Vh, iö


Oj oj.. du får nog fundera över det här en sväng till. Kanske är det så att din världsbeskrivning inte riktigt stämmer?

Jag har absolut ingen anledning eller vilja att vara otrevlig mot dig. Men väljer du att tolka det så så må det ju vara upp till dig.

Edit: Och återigen så snubblar du på gränsen till oförskämdhet genom din kommentar "Är ni helt obildade?? (Och oförmögna att surfa!)". Jag tycker det är onödigt uttrycka sig så. Speciellt med tanke på att du själv kommer få uppleva hur andra reagerar negativt (vilket ju hänt mer än en gång på forumet..)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 15:18

Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Morello » 2018-12-14 15:27

IngOehman skrev:Jag kan hjälpa dig: https://sv.wikipedia.org/wiki/Goddag_yxskaft


Nu har jag hjälpt er att plocka bort "m" så att länken fungerar för oss med riktiga datorer.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 15:44

IngOehman skrev:Jag kan hjälpa dig: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Goddag_yxskaft


Ja nu är det ju inte betydelsen goddag yxskaft som är ifrågasätts utan användandet av det som en kommentar på något nån säger. Det är inte speciellt trevligt språkbruk. De flesta personer upplever nog det som en förolämpning/dumförklaring.

Istället för att säga "Din kommentar är ju goddag yxskaft!" Kunde ett bättre språkbruk vara "Nu har du nog missförstått vad jag menar" eller "Nu svarar du på något annat än det jag säger" etc osv.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 16:47

Dubbelinlägg.
Senast redigerad av IngOehman 2018-12-14 17:39, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 16:47

Du fortsätter dina oförskämda angrepp/personkommentarer!!!

Noll intresse för skälet till hans yxskaft-kommentar visar du.

Jag är intresserad av det senare. Jag kommenterade det han skrev, inte honom. Dina otrevligheter har jag NOLL intresse av. Undrar alltså fortfarsnde vad han menade med att ge ett yxskaftsvar/alltså egentligen vad han trodde att jag hade skrivit. Vad jag defacto skrev vet jag.


Vh, iö

- - -

PS. Tack Morello för din positiva insats! Vore trevligt om alla hjälpte till istället för att leta efter tillfällen att bråka och jäklas. Visste inte ens att min ajfån använde special-surfadress. Man lär sig något varje dag!
Senast redigerad av IngOehman 2018-12-14 17:08, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Morello » 2018-12-14 16:50

Många hemsidor har en .m-adress som anpassar till telefonernas mindre skärmar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 17:46

Jo, det stämmer, det berättade Bamsefar för mig för många år sedan. Men jag trodde både mobiltelefoner och datorer kunde accessa båda.

Men det har väldigt lite med att ha saker bakom huvudet för att förbättra musikåtergivningen. :)

Och jag är fortfarande nyfiken på vad i det jag skrev (om hur högtalares spridnings(riktnings)egenskaper potentiellt påverkar problemen med väggen bakom lyssnaren) fick någon att tolka det som en kommentar om en annan faktiskt-medlems lyssningsrum??? 8O

Det jag skrev skrev jag för att hjälpa till. Jag fick skit tillbaka, på ett helt absurt sätt dessutom. ÄVEN av snubben med lyssningsrummet! Ett rum som jag överhuvudtaget inte kommenterat eller ens vet något om, eller bryr mig det minsta om. Enskilda rum behöver analyseras ordentligt om det skall vara meningsfullt att säga något specifikt om dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-14 18:34

Tangband skrev:Det är svårt för mig att avgöra vad som skulle vara bättre- jag har inte provat andra alternativ och inte Kraniet heller ( tror jag ).
Ibland får man gilla läget och möblera så det blir praktiskt. :)

Goat76- jag kan rekommendera en stor tjock matta framför dina m140, det gör stor skillnad till det bättre.


I mitt lyssningsrum blir det inte bara bättre rent ljudmässigt med soffan 140cm från väggen, det blir även mer praktiskt då min dotters piano ryms där och det gör även passagen fri mellan ingången till rummet och balkongdörren som står mittemot varandra.

Försök tänka lite utanför boxen, kanske kan även du hitta en mysig möblering som kryssar i alla boxar.
Var inte så traditionsbunden, jag har sett bilder från ditt vardagsrum och att dömma av dessa så har du ett hyfsat stort lyssningsrum.

På tal om matta så har jag aldrig sett någon ha en lika stor och tjock ryamatta som mig, den är 250x350cm stor och 5-6cm tjock. Jag och min dam orkade knappt lyfta upp den för trappen tillsammans men den är en fantastisk ljudförbättrare för rummet. Många tusenlappar gick den på men klart prisvärt.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 18:41

IngOehman skrev:Du fortsätter dina oförskämda angrepp/personkommentarer!!!

Noll intresse för skälet till hans yxskaft-kommentar visar du.

Jag är intresserad av det senare. Jag kommenterade det han skrev, inte honom. Dina otrevligheter har jag NOLL intresse av. Undrar alltså fortfarsnde vad han menade med att ge ett yxskaftsvar/alltså egentligen vad han trodde att jag hade skrivit. Vad jag defacto skrev vet jag.


Vh, iö

- - -

PS. Tack Morello för din positiva insats! Vore trevligt om alla hjälpte till istället för att leta efter tillfällen att bråka och jäklas. Visste inte ens att min ajfån använde special-surfadress. Man lär sig något varje dag!


Nej det är du som fortsatt är oförskämd.

Jag förstår inte det här. Du råkar ut för det här gång på gång. Innan faktiskt hände samma sak på hififorum. Du blir avstängd gång på gång och alltid är det omgivningens fel. Om du inte uppmärksammat det så är du den gemensamma faktorn i många (de flesta) liknande fallen.

Återigen jag försöker inte vara oförskämd jag säger bara hur jag upplever detta.

Mitt råd är att tona ner din aggressiva ton, det tjänar nog inte minst du själv på.

Men vill du inte så då må det väl va så. Kommer nog inte längre än så verkar det som.

edit: vill man ändock använda ordet goddag yxskaft i en kommentar på något nån säger kunde var "Nu tycker jag din kommentar blev goddag yxskaft, vad menar du egentligen?". Har svårt att tro att nån skulle reagera negativt på en sådan användning. Utropstecken och stora bokstäver är ju annat som i skrift kan lämpligen undvikas för att inte slå an en aggressiv ton.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3904
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav juanth » 2018-12-14 18:51

Jag tycker inte att yxskaftkommentaren var det minsta otrevlig, mest förklarande, men nu börjar det spåra ut. Bara att sluta käbbla om struntsaker.

Jag tycker även att om man stör sig på något så kan det vara värt att fundera på om det går att ta det onda med det goda. I Ingvars fall så är det tycker jag så att jag med glädje köper lite eventuellt impulsiva ord i stridens hetta när det även bjuds på oerhört mycket matnyttigt.
Sen så är det text det handlar om, det går ju faktiskt att i verkliga livet säga en mening på många olika sätt, i text kan det ibland te sig hårt utan att intentionen till någon som helst elakhet finns.

Käbbel om vad som är vad känns kontraproduktivt
Senast redigerad av juanth 2018-12-14 19:27, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14679
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kronkan » 2018-12-14 19:05

Jag kan själv bli irriterad så jag kanske inte skall kasta glass i glashus. Men allt kan lätt bli lite uppförstorat och man kan då förlora dialogen.


:D :D

Men visst är det så att direktiviteten hos högtalarna är en del av förutsättningarna.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 19:26

juanth skrev:Jag tycker inte att yxskaftkommentaren var det minsta otrevlig, mest förklarande, men nu börjar det spåra ut. Bara att sluta käbbla om struntsaker.

Jag tycker även att om man stör sig på något så kan det vara värt att fundera på om det går att ta det onda med det goda. I Ingvars fall så är det tycker jag så att jag med glädje köper lite eventuellt impulsiva ord i stridens hetta när det även bjuds på oerhört mycket matnyttigt.
Sen så är det text det handlar om, det går ju faktiskt att i verkliga livet säga en mening på många olika sätt, i text kan det ibland te sig hårt utan att intentionen till någon som helst elakhet finns.

Käbbel om vad som är vad däremot känns kontraproduktivt


Ja precis både talaren och åhöraren har ju förstås ett ansvar i att inte feltolka det som sägs.
Precis som du säger är det vanskligt med kommunikation i enbart text. Som jag sa, stora bokstäver, uttropstecken etc bör ju användas försiktigt precis som vissa smileys.
Jag är ganska säker att ingen här på forumet hyser något förakt mot någon. Personligen så väljer jag att se de flesta kommentarer välvilligt..

Min förhoppning med tråden var ju att få en meningsfull diskussion om det eventuella problem som en hård vägg när huvudet ger och inspiration till möjliga sätt att åtgärda det.

Men det ser ut som att det inte är så mycket att göra annat än att testa sig fram.

Nu när det blev ett större gap mellan hyllorna funderar jag på att prova en polycylindrisk diffusor i mitten. En böjd masonit är ju väldigt enkelt att få till när väggskenorna redan sitter där. Ska försöka lägga upp några bilder även om det än inte ser ut som nånting.
Jag är dock redan nöjd med framflytten av soffan, gör en hel del för ljudet (trots att det endast är 15cm). :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5559
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav dewpo » 2018-12-14 19:32

En uppmuntrande kamp-låt till alla kombattanter :twisted:

TooStupid.png
TooStupid.png (779.17 KiB) Visad 5366 gånger

Cassandra Complex skrev:You think that you can tell me how to live my life
Well, I'm tired of hearing that
I'm tired of hearing that from you
I'm tired of hearing assholes
Telling me I'll never be good enough
Good enough for them
Good enough for you

Stupid!

I see you every night on the T.V
I see you every day in the city
You're beneath my feet, beneath my words, beneath contempt
You're beneath my pity
Because you're stupid

Stupid!
Too stupid to sin
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 19:56

Här kommer några ögonblicksbilder. Dåligt ljus och ostädat. Den observante ser också den brist på hyllor som råder. :) Köpte bara fyra hyllor, behövde se det på plats först innan jag kan avgöra hur många hyllor det blir.
På den översta tänkte jag att atmoshögtalare kunde stå tills vidare. Återstår väl att se hur bra det funkar..

Tur också att det är en tålmodig hund jag har på lån.. :)
Bilagor
Lyssningsrum4.jpg
Lyssningsrum4.jpg (241.5 KiB) Visad 5350 gånger
Lyssningsrum3.jpg
Lyssningsrum3.jpg (229.11 KiB) Visad 5350 gånger
Lyssningsrum2.jpg
Lyssningsrum2.jpg (226.76 KiB) Visad 5350 gånger
Lyssningsrum1.jpg
Lyssningsrum1.jpg (221.5 KiB) Visad 5350 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 19:59

Baffel skrev:
Ronnie skrev:Baffel: Ingvar skrev ingenting som hade med Kraniets lyssningsrum att göra. Det är rimligt att undra vad du läste, eller trodde att du läste. :wink:


Aha , egentligen bara detta Om man sitter nära väggen bakom sig.

Testa att möblera ett normalt vardagsrum med en soffa i ekvationen, utan att placera soffan nära en vägg och bakom sig och därmed sitta nära nämnda vägg. Lycka till.

Har du läst mitt ominlägg som jag bad dig?

Om så, ser du då att jag inte skriver något alls om att man skall sitta nära en vägg? Ser du att det jag skriver handlar om hur högtalarnas spridningsegenskaper påverkar problemen med väggen bakom lyssnarna?

Om du hade kollat det direkt som jag bad dig så hade du sluppit bråka om ingenting.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-14 20:01

darkg skrev:
Baffel skrev:
Ronnie skrev:Baffel: Ingvar skrev ingenting som hade med Kraniets lyssningsrum att göra. Det är rimligt att undra vad du läste, eller trodde att du läste. :wink:


Aha , egentligen bara detta Om man sitter nära väggen bakom sig.

Testa att möblera ett normalt vardagsrum med en soffa i ekvationen, utan att placera soffan nära en vägg och bakom sig och därmed sitta nära nämnda vägg. Lycka till.


Riktigheten i Ingvars inlägg påverkas inte av Kraniets förutsättningar. Odysse undrar om hur högtalarens spridning inverkar, Kraniet framkastar att effekten inte påverkas av högtalarens pridning. Ingvar meddelar en motsatt uppfattning om hur det fungerar.

"Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har" är en underlig invändning :). Det antingen är eller är inte som Ingvar skriver oberoende av hur det ligger till med Kraniets möblering och möjligheter att möblera i allmänhet.

Ingvars "om man sitter nära väggen bakom sig" avgränsar påståendet till det fall som diskuteras.

Glädjande att se att det finns folk som båda kan läsa och tänka!

Tack till dig och alla andra som läser och tänker istället för att gå till personangrepp som t ex kraniet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 20:02

dewpo skrev:En uppmuntrande kamp-låt till alla kombattanter :twisted:

TooStupid.png

Cassandra Complex skrev:You think that you can tell me how to live my life
Well, I'm tired of hearing that
I'm tired of hearing that from you
I'm tired of hearing assholes
Telling me I'll never be good enough
Good enough for them
Good enough for you

Stupid!

I see you every night on the T.V
I see you every day in the city
You're beneath my feet, beneath my words, beneath contempt
You're beneath my pity
Because you're stupid

Stupid!
Too stupid to sin


Just den låttexten är nog en väldigt dålig attityd att ha gentemot andra.. :D

Har förövrigt en syster som har en liknande attityd. Det har orsakat henne en hel del bekymmer genom åren..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav bomellberg » 2018-12-14 20:12

Kraniet skrev:
IngOehman skrev:
Baffel skrev:
Om det nu inte var för det att Kraniet har det rum han har. Han kan ju knappast placera soffan mitt i rummet. Det kan han väl, han kan bygga om hela rummet till en optimal plats för lyssningsljud, men jag misstänker Kraniet vill optimera efter de förutsättningar gällande möblering i rummet ger, dvs göra det bästa av vad man kan göra av ett vanligt vardagsrum men inte bygga om rummet till en optimal akustisk plats som inte tar hänsyn till att man faktiskt ska kunna vistas i rummet och trivas.

Fast visst man kan go banas och skapa ett vardagsrum som mer ser ut som en modern konstinstallation. För konstens och/eller välljudets skull,


:?:

Vad tror du att jag kommenterade egentligen? :lol:

Ditt svar är yxskaft. :? Gå tillbaka i tråden och kolla vad det var som jag kommenterade. ;)


Vh, iö


Lite väl tråkig ton tycker jag..


Rapportanledning: Olagligt innehåll
Rapporterad av IngOehman « fre 14 dec, 2018 18:54:30

Personkommentarer


Lägg ner Ingvar. Om du fortsätter rapportera dessa inlägg så är det du som får semester.

Jag väljer att visa detta publikt.

"Personkommentar"... för helvete!?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-14 20:41

Kraniet skrev:Här kommer några ögonblicksbilder. Dåligt ljus och ostädat. Den observante ser också den brist på hyllor som råder. :) Köpte bara fyra hyllor, behövde se det på plats först innan jag kan avgöra hur många hyllor det blir.
På den översta tänkte jag att atmoshögtalare kunde stå tills vidare. Återstår väl att se hur bra det funkar..

Tur också att det är en tålmodig hund jag har på lån.. :)


Jag tror en rejäl matta på golvet blir största ljudlyftet du kan få för pengarna, tex en sån här:

https://www.ikea.com/se/sv/catalog/prod ... #/60319477

Denna är nästan gratis, men kanske för liten:

https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/00124152/
Senast redigerad av Tangband 2018-12-14 20:56, redigerad totalt 1 gång.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 20:54

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Här kommer några ögonblicksbilder. Dåligt ljus och ostädat. Den observante ser också den brist på hyllor som råder. :) Köpte bara fyra hyllor, behövde se det på plats först innan jag kan avgöra hur många hyllor det blir.
På den översta tänkte jag att atmoshögtalare kunde stå tills vidare. Återstår väl att se hur bra det funkar..

Tur också att det är en tålmodig hund jag har på lån.. :)


Jag tror en rejäl matta på golvet blir största ljudlyftet du kan få för pengarna, tex en sån här:

https://www.ikea.com/se/sv/catalog/prod ... #/60319477

Denna är nästan gratis, men kanske för liten:

https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/00124152/


Jo det är ett bra tips. Jag har kikat på en ullmatta men varit lite snål hittills, sen blev jag osäker över färgen..

Ibsker är det jag har spanat in på Ikea.
https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/00348326/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav schmutziger » 2018-12-14 20:58

Denna är redigt najs har en 200x270 o tänker nog köpa en till, väldigt skön o mysig. Man vill bara kasta av sig sockarna när man kommer upp till stereon!
https://www.ikea.com/se/sv/catalog/prod ... #/00344984

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-14 21:10

schmutziger skrev:Denna är redigt najs har en 200x270 o tänker nog köpa en till, väldigt skön o mysig. Man vill bara kasta av sig sockarna när man kommer upp till stereon!
https://www.ikea.com/se/sv/catalog/prod ... #/00344984


Ja dom är riktigt nice. Den blågrönblåa är inte dum den heller :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav darkg » 2018-12-14 23:16

Ikeahyllan (Svalner), ser användbar ut. Känns den bra?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 00:10

juanth skrev:Jag tycker inte att yxskaftkommentaren var det minsta otrevlig, mest förklarande, men nu börjar det spåra ut. Bara att sluta käbbla om struntsaker.

Jag tycker även att om man stör sig på något så kan det vara värt att fundera på om det går att ta det onda med det goda. I Ingvars fall så är det tycker jag så att jag med glädje köper lite eventuellt impulsiva ord i stridens hetta när det även bjuds på oerhört mycket matnyttigt.
Sen så är det text det handlar om, det går ju faktiskt att i verkliga livet säga en mening på många olika sätt, i text kan det ibland te sig hårt utan att intentionen till någon som helst elakhet finns.

Käbbel om vad som är vad känns kontraproduktivt

Tack.

Önskar inget annat än att slippa bråket. Jag försökte bara bidra med information om hur högtalardirektivitet kan förvärra problemet med reflexioner från väggen man har bakom sig. Kunde inte i min vildaste fantasi tro att någon skulle klaga på inlägget och göra ett yxskaft-inlägg där det klagas som om jag hade presenterat en orimlig uppmaning om åtgärd i någons förefintliga lyssningsrum. 8O

Något jag i verkligheten inte skrivit ett ord om.

Kronkan skrev:Jag kan själv bli irriterad så jag kanske inte skall kasta glass i glashus. Men allt kan lätt bli lite uppförstorat och man kan då förlora dialogen.


:D :D

Men visst är det så att direktiviteten hos högtalarna är en del av förutsättningarna.

Precis - högre direktivitet förvärrar på två sätt - de interferenser som består av direktljud plus reflekterat ljud som ursprungligen kon från liknande vinkel som direktljudet, får djupare kamfilterdalar.

Därutöver ökar i förekommande fall kastlängden med direktiviteten. Värst är en planvågsstrålare vars avståndsnivåberoende är noll. Och större kastlängd förvärrar interferenser från ljud reflekterade i väggen bakom lyssnarna än mera.

Endast en sak jag kan komma på är ett potentiellt problem av liknande slag - konkava väggytor.

- - -

Med det sagt skriver jag inget mera. Bo Mellberg har med önskvärd övertydlighet visat att jag är oönskad och att angrepp mot mig därtill skyddas och omhuldas.

Spännande regelverk som för en tid sedan specifikt klargjorde att endast den som själv är angripen får anmäla ett ingrepp. Men du Bo borde ha förtydligat att det gäller alla utom mig, som inte får ha någon synpunkt på saken alls.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2018-12-15 00:18, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav bomellberg » 2018-12-15 00:15

IngOehman skrev:Med det sagt skriver jag inget mera. Bo Mellberg har med önskvärd övertydlighet visat att jag är oönskad och att angrepp mot mig därtill skyddas och omhuldas.

Spännande regelverk som för en tid sedan specifikt klargjorde att endast den som själv är angripen får anmäla ett ingrepp. Men du Bo borde ha förtydligat att det gäller alla utom mig, som inte får ha någon synpunkt på saken alls.


Vh, iö

Trams! Att spela sårad martyr biter inte på mig. Att anmäla en inlägg där någon skriver "Lite väl tråkig ton tycker jag..", med anledningen "personkommentar", när du precis varit mångdubbelt oförskämd var gränsen. Om du inte ser den så backa ett steg eller två och kom tillbaka när du hittat den.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 00:21

Hade jag varit oförskämd? 8O

Skojar du? Jag påpekade ju bara att inlägget inte hade något med det jag skrivit att göra. Mitt goddag möttes av yxskaft. Det är fakta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav darkg » 2018-12-15 00:40

Samtidigt har det ju framgått att ett antal personer uppfattade en tråkig ton, det kanske är nog.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 13:47

Om folk är okunniga och tror att ”yxskaft” är ett tillmäle så behöver de förkovra sig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14679
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kronkan » 2018-12-15 14:18

Det lite besvärliga är att vi uppfattar saker olika. Så saker kan gå snett utan att det finns avsikter.

Självklart kan det vara annorlunda. Men misstänker att det inte finns illvilja här.

Utan några som helst avsikter men minns ju Cornelius genom att det lilla gäng som jag tillhörde som ung sjöng visor tillsammans. Jag sjunger dock dåligt. Så bara lite vintage.


Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 14:31

Finns inget skäl att bli upprörd om man inte vet vad det man läst betyder.

Inget skäl att gå till angrepp mot någon om man inte VET att de haft för avsikt att vara ovänliga. Mina avsikter var 100 vänliga. Det jag fick utstå var motsatsen - medvetna avsiktliga ovänligheter. Men det är ju normaltillstånd med rådande ledning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
odysse
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav odysse » 2018-12-15 15:28

ursäkta att jag råkade ställa till med det här tjafset .. jag har dock fått lära mig att 1: direktiviteten spelar in. 2: att man ska dämpa den första reflexen (och att helt en helt dämpad vägg blir sämre) och dessutom när det passar att säga goddag yxskaft :) ...
jag har 60 cm från öronen till bakre väggen som jag sitter nu , jag har pyramid formade skumgummi ark jag tänkte bygga in i en ram ev med något tjockare bakom , hur räknar man vilken frekvens den ska släcka på 60 cm ? jag är med på att den kan vara tunnare desto närmare väggen jag sitter .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-15 15:34

odysse skrev:ursäkta att jag råkade ställa till med det här tjafset .. jag har dock fått lära mig att 1: direktiviteten spelar in. 2: att man ska dämpa den första reflexen (och att helt en helt dämpad vägg blir sämre) och dessutom när det passar att säga goddag yxskaft :) ...
jag har 60 cm från öronen till bakre väggen som jag sitter nu , jag har pyramid formade skumgummi ark jag tänkte bygga in i en ram ev med något tjockare bakom , hur räknar man vilken frekvens den ska släcka på 60 cm ? jag är med på att den kan vara tunnare desto närmare väggen jag sitter .


Jag tror IÖ mfl. säkert kan räkna fram den exakta frekvensen, betänk att det blir 60+60 cm =120 cm innan det blir en interference med direktljudet, om avståndet från öra till bakre vägg är 60 cm. Ljudet kommer ju att studsa tillbaka från väggen till örat.

Du kan kanske få hjälp av formeln 343/frekvensen = meter.

343 m/sek är ljudets hastighet i 20 graders temperatur.

Enligt mina beräkningar så blir då den destruktiva frekvensen 285,5 Hz vid ett avstånd till bakväggen på 60 cm. Nu är jag inte nobelpristagare i fysik så rätta mig gärna om detta är helt fel. :)

Detta innebär i sin tur att ett avstånd från örat till bakväggen på 30 cm ( alltså 30+30=60 cm ) ger interference vid den dubbla frekvensen = 571 Hz.

15 cm avstånd från öra till bakväggen ger interference vid 1142 Hz .

Om du mäter med en mikrofon på lyssningsplats så får du fram exakt frekvens.

Att dämpa bort en elak studs vid 285,5 Hz innebär dämpskivor som är tjockare, men du är då troligen nere vid rummets schröderfrekvens och jag är osäker hur den destruktiva studsen beter sig då. Kan någon förklara ?

Edit: hmm.... fundering....om detta stämmer att man vid visst avstånd till bakväggen hamnar under rummets schröderfrekvens kanske man inte behöver dämpa alls ? https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-15 17:05

Annan fundering: om gränsen för att skilja reflekterat ljud från direkt ljud går vid 1 ms, så innebär väl det att avstånd under 34,3 cm ( ljudet färdas den sträckan på 1ms i rumstemperatur ) upplevs som detsamma som direktljudet ?

Det borde innebära att avstånd öra till bakre vägg som är mindre än 17,15 cm hamnar under 1 ms.

Men det borde väl ändå bli kring 100% distorsion vid den destruktiva reflexens frekvens beroende på hur väggmaterialet är beskaffat ?- och hur som helst borde det visa sig som en amplitudförstärkning vid den frekvensen ?
(Så ser det ju också ut vid mätningen för mig med eller utan absorbent på väggen bakom huvudet.... )

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-15 17:20

Ähä herregud ge er. Om IÖ inte menade att man inte ska placera en soffa nära väggen , och mina kommenterar handlade om detta med möblering med en soffa nära en vägg så är jag såklart ett yxskaft.Om inte så var fallet kommenterade jag bara problemet med att möblera i ett vanligt modernt vardagsrum. Ser inte varför man skulle bli så upprörd över det. :)

Ge er alla. Tjafs om nada. Tolkade jag fel så köper jag att jag var ett yxskaft. Tonen är är trist, men det enda IÖ hade behövt sagt är, du läser fel jag menade inte...osv. Så hade det varit löst. Detta är som ett fylletjafs på krogen . Lägg ned en annan yxa nu.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 19:45

Tycker det mesta av där inlägget faktiskt är rätt trevligt.

Tack för det.


Det finns ett litet problem i det dock, du skriver ”det enda IÖ hade behövt sagt är, du läser fel jag menade inte...osv. Så hade det varit löst”, men saken är den att det är ju ungefär vad jag skrev!

Och det du skriver är att JAG borde ha gjort något. Fast det du säger att jag borde ha gjort är det jag gjorde!

Inte med exakt samma ord, men vem skall välja mina ord? Jag tycker det blir bäst om var och en får rätten att välja vilka ord de skall använda. Något har gått väldigt snett om inte inläggare får formulera sina egna inlägg, utan att få klagomål och tillrättavisningar om att de borde ha skrivit ”så här istället”. :?

Det jag skrev har samma innebörd, med ett (positivt) undantag - jag skrev inte (påstod inte/beskyllde dig inte för) att du läser fel och heller inte att jag ”inte menade det”, för jag vill ju inte lägga i din mun om vad du tolkat och trott jag menar.

Därför frågade jag dig om det istället för att påstå något om vad du trott jag menat. Det vet du ju bäst. Jag hade även förhoppningen att du skulle läsa det jag skrivit igen, och sen hjälpa till att reda ut eventuella missförstånd.

Jag skrev heller inte att ditt inlägg var i dålig ton eller ens något likande, bara att det du skrev inte kommenterade det du citerade, som jag skrivit. Jag startade även med ett frågetecken för att extra klart visa att jag inte förstod grunden till det du skrev som kommentar till det jag skrivit.

Det jag fick tillbaka var ett påhopp i form av anklagelse om dålig ton. Inte bara från dig utan påhoppen kom från ytterligare en, om och om igen, och sen kom även en moderator in och levererade ett knivhugg i sidan. Du var i sammanhanget den trevligaste och mest sansade av er tre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-15 19:53

IngOehman skrev:Om folk är okunniga och tror att ”yxskaft” är ett tillmäle så behöver de förkovra sig.


Vh, iö


Och där tar du och förolämpar igen.. det är förunderligt..

I vilket fall så var det endast det jag ville försöka få fram att tänka på hur man formulerar sig.

Om det sen uppfattas som ett personangrepp så ber jag om ursäkt. Jag har ingen som helst avsikt eller vilja att skapa bråk, däremot vill jag att det ska kunna råda en trevlig ton och därför sa jag ifrån.

Goddag yxskaft kan absolut användas som en förolämpning det är situationsbaserat och hur det skrivs/sägs som avgör . Sen får du väl anse dig sitta på sanningen om du vill, men släng inte runt anklagelser om att andra skulle vara obildade. Glashus och sånt där vet du.. :wink:
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-15 19:55

Av ren nyfikenhet IÖ. Soffa mot väggen eller ej? (om ditt svar är beror på och det är var vad du initialt menade så hänger jag med).

Heltäckningsmatta i rummet med sin anläggning eller ej? Gällande ljudkvalitet. Ty där var det inte från din sida IÖ inte tal om kompromisser, och det beror på. Om vi tar det och jag säger men hey visst jag förstår att det utifrån ett musikåtergivningsperspektiv kan vara den bästa lösningen men vem lägger in heltäckningsmattor i dagens lgh ? Min kommentar om det borde väl inte rendera i en explosion av inlägg. Det är ju bra ett allmänt konstaterande.
Senast redigerad av Baffel 2018-12-15 20:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 20:38

Baffel skrev:Av ren nyfikenhet IÖ.

Soffa mot väggen eller ej?

Är inte säker på om jag förstår frågan.

Frågar du om det är BÄTTRE att ställa en soffa mot en vägg eller fritt?

Eller frågar du om JAG har min lyssningssoffa mot en vägg eller inte?

Eller frågar du om något annat?

Frågan är inte entydig, den uppfyller inte normal grammatikalitet för en fråga. Lite som ”Val i havet eller ej? Är det en fråga om var en val befinner sig? Eller var man tycker att de borde finnas, eller vad man tycker om att de finns i havet, eller...

Om du frågar om vad jag rekommenderar så beror det på, och det beror på mycket. Vad som är en optimal lyssningsplats i ett givet rum kan bero på andra saker som skall finnss och fungera i rummet. Men även om rummet bara skall användas för lyssning så finns det inga tumregelsvar på om soffan bör stå fritt eller mot vägg, det beror ju på en massa andra saker, som t ex rummets grundläggande geometri.

För att lyssningstriangeln skall bli bra (och man samtidigt skall få reflexer från alla olika håll som anländer på att sätt som fungerar lyssnkngsmässigt) så kan soffan behöva ställas mot väggen - fast det finns andra enskilda faktorer som gör att man inte vill, och omvändt - det kan finnas skäl att ställa den fritt trots att vissa faktorer gör att man skulle kunna vilja ha soffan mot vägg.

Det är komplext och enkla svar (läs tumregler) blir bara lögner.

Om du avsåg fråga hur jag själv sitter och lyssnar så är det olika. Hemma så står min soffa mot en vägg, men jag sitter oftare i en tiltbar snurrstol med fotpall.
I hemmabiografen ”på jobbet” så har jag två rader med sittplatser, nio platser sammanlagt. Den bakre raden är nära vägg, jag sitter oftast i främre raden (längst till vänster) när jag titta på (/visar) film medan jag sitter i mitten i främre eller bakre raden när jag lyssnar på musik ensam (ofta medan jag kobbar). Spelar jag musik för andra så sitter bag oftast i bakre raden längst till vänster.
På landet (Gävle) så står soffan (plats för 6) sisådär fyra meter framför bakväggen. Och två lädersnurrstolar finns där också, de står också lång-långt framför väggen bakom lyssnarna/tittarna.
I husbilen så är soffan integrerad i ena långväggen. Anläggningen (bild och ljud) står mot andra långväggen.

Jag tycker i princip inte att frågan om ”soffa mot vägg eller inte” är primärfråga. Primärfrågan (sett ur ett akustiskt/psykoakustiskt perspektivt) är hur man hanterar konsekvenserna av hur den defacto behöver stå (oftast av andra orsaker än akustiska).

Baffel skrev:Heltäckningsmatta i rummet med sin anläggning eller ej?

Okej, samma problem igen med frågan. Men denna gång känns det troligt att du frågar om man BÖR ha heltäckningsmatta, eller?

Om så, ja, heltäckningsmatta är nästan undantagslöst fördelaktigt akustiskt. Det finns dock gott om metoder som gör att man kan komma undan med mindre än 100% täckning, om man gör det på rätt sätt. Hur det går til beror på, och det beror på mycket.

Baffel skrev:Och snälla alla bli nu inte förbannat arga. Vad tusan kommer denna aggressivitet ifrån?

Tror inte det är konstruktivt att kommentera hur människor är, ens om man gör det sådär svepande utan att peka på någon specifik. Du pekar trots allt på dem som skeiver här. Det är mera konstruktivt att tala om sakfrågorna. I denna tråd hur väggen bakom lyssnarna påverkar och hur man kan ändra på saken.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 20:46

Oj, ny text:

Baffel skrev:[b]...Heltäckningsmatta i rummet med sin anläggning eller ej? Gällande ljudkvalitet. Ty där var det inte från din sida IÖ inte tal om kompromisser, och det beror på. Om vi tar det och jag säger men hey visst jag förstår att det utifrån ett musikåtergivningsperspektiv kan vara den bästa lösningen men vem lägger in heltäckningsmattor i dagens lgh ? Min kommentar om det borde väl inte rendera i en explosion av inlägg. Det är ju bra ett allmänt konstaterande.

Skall försöka förstå vad du menar/frågar om, även om det inte är entydigt... Men en konkret fråga tycker jag mig identifiera.

Svaret på frågan om vem som lägger in heltäckningsmatta i dagens lägenheter, är jag nog egentligen fel person att svara på. Man jag försöker ändå: Folk med gott omdöme, är kanske bästa svaret.

Folk som tänker själv istället för att bara göra så som de ser andra runtomkring göra.

Glädjande nog växer försäljningen av heltäcknkngsmattor. Sverige är inte längre det heltäcknkngsmatte-U-land som det var under de tragiska åren 1979-2009, delvis tack vare Hornbach och Bauhaus gissar jag. Men det finns många heltäckningsmattealternativ idag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-15 20:52

IÖ - kan/ vill du kommentera det jag funderade över ovan ? Är mina siffror rätt ?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-15 20:59

IngOehman skrev:
Baffel skrev:Av ren nyfikenhet IÖ.

Soffa mot väggen eller ej?

Är inte säker på om jag förstår frågan.

Frågar du om det är BÄTTRE att ställa en soffa mot en vägg eller fritt?


Yes , och det du säger nu det beror på och utvecklar det. Utvecklar det föredömligt får jag säga. Tack. Nu hänger jag med. Ett seriöst vettigt inlägg IÖ utan yxskaft.

IngOehman skrev: Det är komplext och enkla svar (läs tumregler) blir bara lögner.


Det köper jag rakt av.



Heltäckningsmattor. Brr. Kan inte tänka mig något värre. Den bästa HiFi - anläggningen men med en murrig 70-tals heltäckningsmatta i vardagsrummet vs datorn och några datorhögtalare och en lien sub. Jag väljer det senare.

Försäljningen av heltäckningsmattor tror jag i princip varit 0 det senaste decenniet. Noll dvs tll vanliga vardagsrum. Till dedikerade musikrum, då främst hemmabiorum där har det säkert köps in, som visar på ökad försäljningsstatistik. Från noll till något, typ Men det är en ytterst liten krets som köper in heltäckningsmattor i dagens läge. Kan inte tänka mig något annat.
Senast redigerad av Baffel 2018-12-15 21:23, redigerad totalt 2 gånger.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-15 21:11

I Sverige är den allmänna rekommendationen emot heltäckningsmattor. De flesta jag känner har lärt sig det och "vet" att de är dåliga och därför lär det inte vara en vanlig syn i Svenska hem (men ökar som sagt).

Astma och Allergiförbundets rapport tar upp flera aspekter och även om det inte går att hitta riktigt klar konsensus i frågan så står (stog? tror inte de ändrat sig sen 2007 dock) de fast vid att heltäckningsmatta bör undvikas. Men sen är det väl upp till var och en att ta ställning själv.
https://astmaoallergiforbundet.se/wp-co ... t_2007.pdf


I England verkar de gärna ha heltäckningsmatta överallt, även inne i badrummet. Känns inte så hygieniskt kanske. Men det ger onekligen en "ombonad" känsla. :)


Jag har lyssnat på en Ino-anläggning i ett lyssnings/biorum designat av IÖ och det lät fantastiskt bra. Heltäckningsmattan var ju dock bara en av de åtgärder som var använda där.

Stora tjocka mattor i lyssningsrummet upplever jag gör ljudet betydligt bättre. Inte bara vid ljuduppspelning utan rent generellt. Knäppt då att jag inte har nån i rummet då, men det ska ju som sagt åtgärdas det också.. :)

Gardiner och tygsoffor gör också under för hur "trevligt" rummet upplevs tycker jag.

Om jag inte helt missminner mig så har det diskuterats alternativ till heltäckningsmatta här på forumet och att IÖ då framhöll dämppaneler längs väggarna (från golvet och en bit upp) som en alternativ lösning. Kommer dock inte ihåg detaljerna. Tror det var i samma tråd som IÖ nämnde att det är bättre att ha mattor runt väggarna (på golvet) istället för att ha en mitt på golvet.
Det om mattan nämns även i intervjun hos sonic design http://www.sonicdesign.se/oeint9.html
Senast redigerad av Kraniet 2018-12-15 21:14, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-15 21:13

Dämpning på väggarna under en bröstlist hjälper, men det ersätter inte mattor, det gör bara att man slipper ha mattor som når fram till väggarna.

Bäst är heltäckningsmatta (10-15 mm lugg) med rejält tjocka mattor (t ex rya) ovanpå.

odysse skrev:ursäkta att jag råkade ställa till med det här tjafset .. jag har dock fått lära mig att 1: direktiviteten spelar in. 2: att man ska dämpa den första reflexen (och att helt en helt dämpad vägg blir sämre) och dessutom när det passar att säga goddag yxskaft :) ...
jag har 60 cm från öronen till bakre väggen som jag sitter nu , jag har pyramid formade skumgummi ark jag tänkte bygga in i en ram ev med något tjockare bakom , hur räknar man vilken frekvens den ska släcka på 60 cm ? jag är med på att den kan vara tunnare desto närmare väggen jag sitter .

Knepig fråga. Det knepigaste sorten! Enkla frågor kräver komplexa svar... ;)

Men såhär då - med 60 cm till väggen så sker utsläckning vid 143 Hz om ljudet kommer rakt framifrån, högre vid snedare infall.

Frågan om hur en absorbent skall utformas är knepigare. Säg att vi vill att den skall dämpa signifikant över 100 Hz. Valet av 100 Hz handlar inte bara om att slippa kamfilterpåverkan från 143 Hz och uppåt utan även om att slippa eller minska betoningen av röstområdet (100 Hz och uppåt) från väggstödet.

En absorbent av vanlig typ behöver vara typ 10 - 15 cm tjock om den skall kunna dämpa signifikant över 100 Hz (det är en bråkdel av våglängden vid 100 Hz, men att det trots det fungerar om rätt materialval görs beror på att man kan dämpa så länge det finns partikelrörelser, och ståendevågens reaktans blir en akustisk impedanstransformator som bara kräver större täthet i absorbenten), men tjocklek räcker inte. En tillräcklig yta behövs också! Då absorbenten i normalfallet är en förlängning av befintlig soffa så kan man tillgodoräkna sig en större yta än man kanske först föreställer sig, men det beror på vad för soffa man har.

Knäfrekvensen avgörs av den ytberoende akustiska impedanen, som lite förenklat fås fram genom att man lindar våglängen ett varv runt absorbenten, med ojämnheterna borttänkte (kvadrat blir en cirkel).

Nej, det är INTE en tumregel ;) - det är en approximation som stämmer väldigt bra, alltid.

Så vid 100 Hz (lambda = 343/100) krävs cirka en kvadratmeter för att tjockleken skall vara meningsfull. Med mindre samverkande yta än så är större tjocklek bortkastat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Baffel » 2018-12-15 21:36

IngOehman skrev:Dämpning på väggarna under en bröstlist hjälper, men det ersätter inte mattor, det gör bara att man slipper ha mattor som når fram till väggarna.

Bäst är heltäckningsmatta (10-15 mm lugg) med rejält tjocka mattor (t ex rya) ovanpå.


Kraniet har skickat in en hel del bilder på sitt rum och jag tror sin anläggning. Dina allmänna rekommendationer gällande vad Kraniet ska göra för att förbättra ljudet? Vad ska Kraniet satsa på, ur sin penningpung? Om det inte går att göra något utifrån allmänna rekommendationer så bör man inte då göra någonting alls?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-12-15 21:57

Baffel skrev:Av ren nyfikenhet IÖ. Soffa mot väggen eller ej? (om ditt svar är beror på och det är var vad du initialt menade så hänger jag med).

Heltäckningsmatta i rummet med sin anläggning eller ej? Gällande ljudkvalitet. Ty där var det inte från din sida IÖ inte tal om kompromisser, och det beror på. Om vi tar det och jag säger men hey visst jag förstår att det utifrån ett musikåtergivningsperspektiv kan vara den bästa lösningen men vem lägger in heltäckningsmattor i dagens lgh ? Min kommentar om det borde väl inte rendera i en explosion av inlägg. Det är ju bra ett allmänt konstaterande.


Jag har heltäckningsmatta både i musikrummet och sovrummet. I musikrummet är det en mörkgrö med tjock lugg och s k padding undertill. Detta gör att det är lite som att gå på mossa. Sedan är det gröna detaljer i rummet och olika gröna färger på väggarna och tanken med det är att man ska få en känsla av att vara i skogen. Det är alltså ett källerrum mitt inne i stan. I sovrummet är heltäckningsmattan inte lika fluffig, men den har lång lugg. I mitt andra vardagsrum har jag två stora tjocka mattor och det är nog bara två kvadratmeter som man ser det såpskurade trägolvet på. I köket har jag en lång äkta matta på ca 1,5 x 7 meter som gör att det inte ekar. Det är mest under köksbordet sönder inte finns matta. Jag gillar inte rum med efterklangstid. Hos mig är det lätt att samtala och musikåtergivningen är av hög naturtrohet (många andra akustiska åtgärder).
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2018-12-15 22:19, redigerad totalt 1 gång.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-15 22:04

IngOehman skrev:Dämpning på väggarna under en bröstlist hjälper, men det ersätter inte mattor, det gör bara att man slipper ha mattor som når fram till väggarna.

Bäst är heltäckningsmatta (10-15 mm lugg) med rejält tjocka mattor (t ex rya) ovanpå.

odysse skrev:ursäkta att jag råkade ställa till med det här tjafset .. jag har dock fått lära mig att 1: direktiviteten spelar in. 2: att man ska dämpa den första reflexen (och att helt en helt dämpad vägg blir sämre) och dessutom när det passar att säga goddag yxskaft :) ...
jag har 60 cm från öronen till bakre väggen som jag sitter nu , jag har pyramid formade skumgummi ark jag tänkte bygga in i en ram ev med något tjockare bakom , hur räknar man vilken frekvens den ska släcka på 60 cm ? jag är med på att den kan vara tunnare desto närmare väggen jag sitter .

Knepig fråga. Det knepigaste sorten! Enkla frågor kräver komplexa svar... ;)

Men såhär då - med 60 cm till väggen så sker utsläckning vid 143 Hz om ljudet kommer rakt framifrån, högre vid snedare infall.



Det blir väl även en peak vid ungefär dubbla den frekvensen , vid 285,5 Hz ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-15 22:07

Johan_Lindroos skrev:
Baffel skrev:Av ren nyfikenhet IÖ. Soffa mot väggen eller ej? (om ditt svar är beror på och det är var vad du initialt menade så hänger jag med).

Heltäckningsmatta i rummet med sin anläggning eller ej? Gällande ljudkvalitet. Ty där var det inte från din sida IÖ inte tal om kompromisser, och det beror på. Om vi tar det och jag säger men hey visst jag förstår att det utifrån ett musikåtergivningsperspektiv kan vara den bästa lösningen men vem lägger in heltäckningsmattor i dagens lgh ? Min kommentar om det borde väl inte rendera i en explosion av inlägg. Det är ju bra ett allmänt konstaterande.


Jag heltäckningsmatta både i musikrummet och sovrummet. I musikrummet är det en mörkgrö med tjock lugg och s k padding undertill. Detta gör att det är lite som att gå på mossa. Sedan är det gröna detaljer i rummet och olika gröna färger på väggarna och tanken med det är att man ska få en känsla av att vara i skogen. Det är alltså ett källerrum mitt inne i stan. I sovrummet är heltäckningsmattan inte lika fluffig, men den har lång lugg. I mitt andra vardagsrum har jag två stora tjocka mattor och det är nog bara två kvadratmetersom man ser det såpskurade trägolvet på. I köket har jag en lång äkta matta på ca 1,5 x 7 meter som gör att det inte ekar. Det är mest under köksbordet sönder inte finns matta. Jag gillar inte rum med efterklangstid. Hos mig är det lätt att samtala och musikåtergivningen är av hög naturtrohet (många andra akustiska åtgärder


Jag tror det är det nordiska " ljust och fräscht" som gjort att vi ska ha parkettgolv överallt utan mattor. Vilket är förödande för ljudkvaliteten.
I USA där jag bott senast i tre veckor har de heltäckningsmatta överallt, dock sällan på toaletterna. :)
Senast redigerad av Tangband 2018-12-15 22:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav schmutziger » 2018-12-15 22:12

Kraniet:
Det var den alltid lika generösa Naqref som beskrev bröstpanelslösningen. Han var inte snål med att dela med sig av tankar och ideer,
viewtopic.php?f=9&t=26967

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5559
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav dewpo » 2018-12-15 22:16

IngOehman skrev:Dämpning på väggarna under en bröstlist hjälper, men det ersätter inte mattor, det gör bara att man slipper ha mattor som når fram till väggarna.

Bäst är heltäckningsmatta (10-15 mm lugg) med rejält tjocka mattor (t ex rya) ovanpå.

Vh, iö


När vi ändock diskuterar mattor :D
Är det någon skillnad på vad man väljer för typ av tjock matta?

Kan en Berber, Ca 25 mm tjock i äkta ull =>
Bild
https://www.carpetvista.se/matta/barchi-moroccan-berber?artno=NAZD474

Mäta sig mot en modern Shaggy matta, 40 mm i syntet material =>
Bild
https://www.rugvista.se/matta/meissa?artno=RVD19671

Mäktar ull materialet med att kompenserar för den mindre tjockleken? Ull anses ju ha bra dämpnings egenskaper...
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-15 23:01

schmutziger skrev:Kraniet:
Det var den alltid lika generösa Naqref som beskrev bröstpanelslösningen. Han var inte snål med att dela med sig av tankar och ideer,
viewtopic.php?f=9&t=26967


Ja forumet är inte sig likt sen Nagref gick hädan :(

Den tråden hade jag glömt.. Men tio år sen.. :)

Men tråden jag tänkte på hade en förklaring kring hur hörnen på rummet "starkare koppling" till de "virtuella rummen (spegelrummen)". Men jag kanske kommer ihåg fel, det är väl lika längesen som tråden nu länkade till..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-16 02:38

schmutziger skrev:Kraniet:
Det var den alltid lika generösa Naqref som beskrev bröstpanelslösningen. Han var inte snål med att dela med sig av tankar och ideer,
viewtopic.php?f=9&t=26967

Det är säkert många som beskrivit den, jag har gjort det åtskilliga gånger redan på 70-, 80- och 90-talen, bland annat i MoLt.

Det är en utmärkt patentlösning på problemet med brist på matta som når fram till rummets väggar.

I tråden ifråga ifrågasätter Naqref om det verkligen handlar om en patentlösning jag har, om den har något med patent att göra alls (och jag avstår ifrån att klargöra att patentlösning inte betyder ”patenterad lösning” utan snarare “förträfflig lösning”, “specialare”, “universalmedel”...), men han säger också att han snarare än min lösning med dämpning under bröstbården (=bröstlisten), vill försöka få läsarna att fokusera på ”bröstpanel”, vilket jag förmodar syftar till att han vill att dämpningen under bröstborden skall se ut som panel? Alltså inte se ut som en dämpande yta utan som panel. Tyvärr är det för sent att fråga. :cry:

Det framgår heller inte (så vitt jag kan se eller minns) hur man skall åstadkomma denna ”panel” eller hur resultatet skiljer sig från min lösning. Den genomskärningsskiss han visar är närmast identisk med den lösning (med variation) som jag brukar använda.

Jag har ju sedan urminnes tider byggt rum med dämpning under en bröstbård/list/hylla (beroende på hur tjock dämpning man kan få användaren att acceptera) och har då aldrig försökt maskera att det är en vägg med dämpning. Inte sällan har jag till och med användt just långluggig heltäckningsmatta när det har behövt vara en tunn men tålig dämpning. Ingen med synen i behåll missar att det är en absorberande yta. :wink:

Bild

Sådana väggar med dämpning under en list har jag visat Anders. Som t ex den på bilden som är från övervåningen i gula huset i Lahäll. Den renderar faktiskt en vägg som är typ helt plan bortsett ifrån själva bröstlisten. Heltäckningsmattan är nämligen 16 mm tjock men försänkt 13 mm in i väggen. 8)


Såhär skriver Anders i tråden, som kommentar till det jag skrivit:

”Tja detta blir ju en fråga om tycke och smak. IÖ har redan nämt sin patentlösning (har det något med patent ö h t att göra??) där han nämner bröstbård. Jag vill nog snarare försöka få er att fokusera på bröstpanel. De behöver ju dock inte vara så hög men det kan ge en viss inspiration. Tvåstegs bröstpanel, sidentapeter och stuckatur i taket. Kan bli kitschigt men det kan också bli väldigt snyggt. :)

Jag föredrar någon dm tjocklek, men lite är bättre än inget. Har också i förekommande fall (när de klätts med tyg, företrädelsevis linne) varvat naken mineralull med sådan med hålmasonite framför. Det senare ökar dämpningen i röstområdet (100-300 Hz) men minskar dämpningen vid högre frekvenser. Rätt placerade kan de göra nytta, fel placerade ställer de till.

Det finns inget tumregelsvar på vad som är generellt bäst. Det beror på, är olika från fall till fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav gopnik » 2018-12-16 02:55

Jag kommer ihåg det dör. Jag minns att strax efter naqref beskrev sina tankar i den länkade tråden, så startades en byggtråd där man även fick se hur han löste det rent praktiskt i sin egen(?) lägenhet. Jag har för mig att det var utreglade, tyginklädda markskivor från golvlist och upp till fönsterbrädehöjd ungefär. Bakgrunden var att det på faktiskt.se talades väldigt mycket om vikten - närapå nödvändigheten - av heltäckningsmatta på den tiden, och detta var alltså ett försök att skapa några av de efterklangsbekämpande fördelarna även för de faktisktianer som av olika skäl (till exempel urinerande katt...) inte kan lägga in heltäckningsmatta.
Ett fint initiativ av naqref. Som vanligt. :(
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-16 09:37

Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon avgörande fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.
Möjligen har ni på faktiskt.io en kunskap som jag missat?
Eller är detta ett uttryck för självutnämnda experters duperande inverkan?

JM
Senast redigerad av JM 2018-12-16 09:50, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 09:50

JM skrev:Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.
Möjligen har ni på faktiskt.io en kunskap som jag missat?
Eller är detta ett uttryck för självutnämnda experters duperande inverkan?

JM


Jag tycker själv att det är obegripligt att dessa inte skrivit något om betydelsen av att dämpa golvreflexen hemma.
Kanske beror det på :

1. De flesta lyssningsrum i USA har redan heltäckningsmatta.

2. Ingen av dem har gjort egna inspelningar (?) .
Om så är fallet- då är det verkligen en grav begränsning och deras forskning är vilseledande på just denna punkt.
Den "dubbla" akustik det blir vid inspelningar i konsertsal ( där det alltid finns ett reflekterande golv som hörs på inspelningen ) som sedan spelas upp hemma med ett odämpat golv låter inte speciellt naturligt.
Detta har blivit en stor "aha" upplevelse för mig själv det senaste halvåret då jag gjort en del inspelningar i kyrkor med bla flygel och cello.
För att förstå detta bör man kanske göra egna inspelningar och sedan spela upp dessa hemma.

Man måste nog även ta med inspelningsledet, läsa om hur mikrofoner fungerar för att förstå hur stort det här problemet är.

Jag uppmanar dig därför att göra egna inspelningar - spela sedan upp dem hemma. Dra sedan slutsatser.
Senast redigerad av Tangband 2018-12-16 11:08, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9872
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav sprudel » 2018-12-16 09:56

JM skrev:Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.
Möjligen har ni på faktiskt.io en kunskap som jag missat?
Eller är detta ett uttryck för självutnämnda experters duperande inverkan?

JM


God Morgon JM. :)

Jag är passionerad flugfiskare efter havsöring och sticker ofta ut tidigt, väldigt tidigt. Det bete (läs fluga) du lägger ut här ovan är både klumpigt och fult. För tjock tafs också.
Lyckligtvis kommer ingen öring att hugga på den, möjligtvis kan du få en nolla för de hugger på allt. (Nolla är gråsej, storlek noll, längd 15 cm cirkus)
Finns massor av litteratur, du är ju intresserad av litteratur har jag förstått, om flugbindning för nybörjare. Läs och lär.
Lycka till!
(Det är en dödssynd fiskare emellan att önska någon lycka till, då går allt åt h-e! Man önskar varandra skitfiske)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

JM
 
Inlägg: 5092
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav JM » 2018-12-16 09:58

Jag håller villigt med om att det är intuitivt att dämpa golvreflexen borde ge bättre ljud. Jag har inte hittat någon forskning i eller utanför USA som visar på avgörande fördelar. Men som vanligt är det som är intuitivt inte alltid rätt.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23465
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-16 10:58

Tangband skrev:
JM skrev:Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.

Jag tycker själv att det är obegripligt att dessa inte skrivit något om betydelsen av att dämpa golvreflexen hemma.
Kanske beror det på :

1. De flesta lyssningsrum i USA har redan heltäckningsmatta.

2. Ingen av dem har gjort egna inspelningar (?) .



1. Jo, så är det nog. I varje fall långt vanligare än hos oss. Däremot är det rätt sparsamt möblerat i många amerikanska lyssningsrum, åtminstone de jag sett på div. forum.

2. SIegfried Linkwitz har gjort inspelningar, jag har köpt en CD av honom. Där finns även spår som är inspelade på lyssningsplats i konsertsalen. Det är gjort med små mikrofonkapslar från Panasonic monterade på hans glasögonskalmar (finns bild på Linkwitz hemsida).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 11:04

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:
JM skrev:Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.

Jag tycker själv att det är obegripligt att dessa inte skrivit något om betydelsen av att dämpa golvreflexen hemma.
Kanske beror det på :

1. De flesta lyssningsrum i USA har redan heltäckningsmatta.

2. Ingen av dem har gjort egna inspelningar (?) .



1. Jo, så är det nog. I varje fall långt vanligare än hos oss. Däremot är det rätt sparsamt möblerat i många amerikanska lyssningsrum, åtminstone de jag sett på div. forum.

2. SIegfried Linkwitz har gjort inspelningar, jag har köpt en CD av honom. Där finns även spår som är inspelade på lyssningsplats i konsertsalen. Det är gjort med små mikrofonkapslar från Panasonic monterade på hans glasögonskalmar (finns bild på Linkwitz hemsida).


Hmm... det där sistnämnda visar ju att han inte verkar haft nån vidare insikt om hur inspelningar bör gå till.
Har nyss läst på mera om vad han skrivit om lyssningsrum- inte speciellt mycket, annat än att han gillar levande rum med mycket akustik. Han gillar även endast diffusering BAKOM högtalarna, ingen dämpning. Hmm....

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-16 11:24

JM skrev:Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon avgörande fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.
Möjligen har ni på faktiskt.io en kunskap som jag missat?
Eller är detta ett uttryck för självutnämnda experters duperande inverkan?

JM


Jag vet inte hur mycket en matta tar bort själva golvreflexen, kanske är den reflexen inte är så skadlig som du är inne på.
Däremot är en stor tjock matta ett väldigt enkelt och effektivt sätt att få ner efterklangen i rummet.
Kanske tar mattan två flugor i en smäll? Det är inte så viktigt, bättre blir det iallafall.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 11:45

goat76 skrev:
JM skrev:Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon avgörande fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.
Möjligen har ni på faktiskt.io en kunskap som jag missat?
Eller är detta ett uttryck för självutnämnda experters duperande inverkan?

JM


Jag vet inte hur mycket en matta tar bort själva golvreflexen, kanske är den reflexen inte är så skadlig som du är inne på.
.


Det är VÄRRE än du tror :?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-16 12:04

Tangband skrev:
goat76 skrev:
JM skrev:Det verkar råda konsensus på faktiskt.io att dämpa golvreflexen är centralt för att skapa bra ljud i rummet.
Varken jag, Floyd Toole eller Fritz Linkwitz hittar några vetenskapliga bevis för någon avgörande fördel med att dämpa golvreflexen. Toole uppl III s 193.
Möjligen har ni på faktiskt.io en kunskap som jag missat?
Eller är detta ett uttryck för självutnämnda experters duperande inverkan?

JM


Jag vet inte hur mycket en matta tar bort själva golvreflexen, kanske är den reflexen inte är så skadlig som du är inne på.
.


Det är VÄRRE än du tror :?


Men Tangband, hur säker är du på att det är just golvreflexen i dina inspelningar som är problemet?
Det kan mycket väl vara det men då har du valt fel mikrofon för ändamålet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 12:13

goat76 skrev:
Tangband skrev:
goat76 skrev:
Jag vet inte hur mycket en matta tar bort själva golvreflexen, kanske är den reflexen inte är så skadlig som du är inne på.
.


Det är VÄRRE än du tror :?


Men Tangband, hur säker är du på att det är just golvreflexen i dina inspelningar som är problemet?
Det kan mycket väl vara det men då har du valt fel mikrofon för ändamålet.


Det du påstår är i det här fallet felaktigt.
Då jag spelat in en cello eller flöjt har dessa musiker stått på ett hårt stengolv i den stora lokalen. Att undvika att få med golvreflexen är omöjligt- och inte heller önskvärt.

Lägg märke till att jag endast menar akustiska inspelningar med akustiska instrument i lokaler med naturlig akustik. Det är då det blir problematiskt med risk för ”dubbel akustik ”vid uppspelningen. All annan inspelad musik är ju konstruerad i en ljudämpad studio och formad genom monitorerna med pålagt reverb. Detta har inget med high fidelity att göra.

Och visst kan många inspelningar med akustisk musik låta subjektivt bra och kanske imponerande med dubbel akustik ? Men de inspelningarna är knappast trovärdigt uppspelad i ett lyssningsrum utan matta. Låter kanske ”bra” men inte ”som det lät”.
Det är endast då jag jämför mina egna inspelningar med hur det lät på riktigt i inspelningslokalen , som jag inser att golvet hemma absolut inte bör finnas med då man spelar upp musiken.

Läs mer här : http://www.torgny.biz/Recording%20sound_1.htm
Tack RogerG för länken :)
Senast redigerad av Tangband 2018-12-16 12:30, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-16 12:28

Att spela in utan golvreflex är alls inte omöjligt. Bara att spela in med pzm-mikrofoner. Man kan även ställa någpt emellan som bryter golvreflexen.

Om det sen är önskvärt är en annan fråga. Jag håller med om att man normalt vill ha med den.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 12:34

IngOehman skrev:Att spela in utan golvreflex är alls inte omöjligt. Bara att spela in med pzm-mikrofoner. Man kan även ställa någpt emellan som bryter golvreflexen.

Om det sen är önskvärt är en annan fråga. Jag håller med om att man normalt vill ha med den.


Vh, iö


Aha, på sådana inspelningar (där golvreflexen inte finns med ) upplevs det kanske bättre med mycket akustik i lyssningsrummet då man spelar upp musiken ? Det blir förstås en artificiell sameness -efterklang från lyssningsrummet i sådana fall.

Fråga: Hur vanligt är det att högklassiga cd-produktioner spelat in orkestrar eller ensembler i stora lokaler utan att spela in golvet ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-16 13:18

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:
Det är VÄRRE än du tror :?


Men Tangband, hur säker är du på att det är just golvreflexen i dina inspelningar som är problemet?
Det kan mycket väl vara det men då har du valt fel mikrofon för ändamålet.


Det du påstår är i det här fallet felaktigt.
Då jag spelat in en cello eller flöjt har dessa musiker stått på ett hårt stengolv i den stora lokalen. Att undvika att få med golvreflexen är omöjligt- och inte heller önskvärt.

Lägg märke till att jag endast menar akustiska inspelningar med akustiska instrument i lokaler med naturlig akustik. Det är då det blir problematiskt med risk för ”dubbel akustik ”vid uppspelningen. All annan inspelad musik är ju konstruerad i en ljudämpad studio och formad genom monitorerna med pålagt reverb. Detta har inget med high fidelity att göra.

Och visst kan många inspelningar med akustisk musik låta subjektivt bra och kanske imponerande med dubbel akustik ? Men de inspelningarna är knappast trovärdigt uppspelad i ett lyssningsrum utan matta. Låter kanske ”bra” men inte ”som det lät”.
Det är endast då jag jämför mina egna inspelningar med hur det lät på riktigt i inspelningslokalen , som jag inser att golvet hemma absolut inte bör finnas med då man spelar upp musiken.

Läs mer här : http://www.torgny.biz/Recording%20sound_1.htm
Tack RogerG för länken :)


Hur vet du att det är just golvreflexerna du hör och inte reflexer från andra begränsningsytor i inspelningslokalen?
Det problemet du beskriver är helt enkelt att det bildas en ”dubbelakustik” vid lyssning i ett alldeles för kalt lyssningsrum och det du hör är bidrag från alla begränsningsytor i lyssningsrummet som golv, tak och väggar.

Det är helt omöjligt att veta var reflexerna kommer ifrån i inspelningen såvida du inte även provade att placera musikerna på en heltäckningsmatta.
I hemmamiljö kan alla lätt konstatera vad golvet bidrar med genom att prova både med och utan matta men det är fortfarande svårt att avgöra om det är förtsta reflexer som stör eller om det är att man helt enkelt rent allmänt tagit ned efterklangen i rummet.

Varför tror du att ett äkta rumsljud är exklusivt för akustiska instrument?
Jag använder inget pålagt reverb alls i mina inspelningar, rumsljudet kommer från en mikrofon för ändamålet och det blir ingen skillnad oavsett instrument, elgitarr eller panflöjt, rummets ljud tas upp.
Så släpp det där med att high fidelity är exklusivt för akustiska instrument, det visar bara dina okunskaper i ämnet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23465
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-16 13:32

Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:



1. Jo, så är det nog. I varje fall långt vanligare än hos oss. Däremot är det rätt sparsamt möblerat i många amerikanska lyssningsrum, åtminstone de jag sett på div. forum.

2. SIegfried Linkwitz har gjort inspelningar, jag har köpt en CD av honom. Där finns även spår som är inspelade på lyssningsplats i konsertsalen. Det är gjort med små mikrofonkapslar från Panasonic monterade på hans glasögonskalmar (finns bild på Linkwitz hemsida).


Hmm... det där sistnämnda visar ju att han inte verkar haft nån vidare insikt om hur inspelningar bör gå till.
Har nyss läst på mera om vad han skrivit om lyssningsrum- inte speciellt mycket, annat än att han gillar levande rum med mycket akustik. Han gillar även endast diffusering BAKOM högtalarna, ingen dämpning. Hmm....



Nja, så illa låter det inte om hans inspelning. Har klippt bort applåderna och normaliserat till strax under 0 dBFS. Givetvis hör man lite oljud från folk runt omkring. http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... kwitz4.wav

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 14:29

Goat 76: de inspelningar jag gjort har varit i stora kyrkolokaler där golvet alltid varit den närmaste reflexen- övriga som tak och väggar har varit omkring 15 meter år sidorna.

Det ser väl ut ungefär såhär i riktiga stora akustikbehandlade konsertlokaler också- tex på Norrlandsoperan.

Men du har rätt i att alla reflexer hamnar på inspelningen.

För att bli ontopic igen: :) jag tror att de flesta skulle uppleva en betydligt större förbättring med en fet stor matta i lyssningsrummet än att oroa sig för väggen bakom lyssnaren.

Jag rycker fortfarande att det är rent av konstigt att varken Toole eller Linkwitz trycker hårdare på att man bör ha en matta i lyssningsrummet. Men det jag hittills läst ( att de har begränsade kunskaper om inspelning som det verkar ) pekar på okunskap från deras sida.

Därmed falnar deras auktoritet på området högtalare betänkligt- ivarjefall för mig.

Inspelning och uppspelning hör ihop !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 14:47

Blev mycket förvånad av denna tråd : https://www.audiosciencereview.com/foru ... ures.1564/

Bilden är från Toole egen stereouppsättning med revelhögtalare- knappast optimalt ur ett faktiskt-perspektiv
Senast redigerad av Tangband 2018-12-16 15:32, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 15:06

En kille frågade Toole via email varför han gjort sådär med möbleringen, såhär svarade han

https://www.avsforum.com/forum/89-speak ... st52520193

”Floor bounces compensated for in mixes? That's a new one, and I wonder how it is done with monitors mounted high on a wall or in a soffit, or through near-field speakers. Floor bounces are a part of every sound humans have heard through the ages - we stand on floors everywhere, including outdoors. Recent experiments done in an elaborate acoustically adjustable room indicated that listeners preferred the floor bounce, otherwise everything sounded unnatural. Two ears and a brain are much more complicated than a curve generated by a dumb omnidirectional mic. Besides, what about the ceiling bounce? In my installation it might be the more significant factor, but it is different for L & R speakers because of the slope.”

Toole verkar tycka det är bra med golvets inverkan på ljudet- även i lyssningsrummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7008
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav goat76 » 2018-12-16 16:46

Ett intressant test (som är något svårt att utföra) skulle vara en jämnförelse med en stor matta på golvet jämnfört med att sedan ta samma matta och spika fast den i taket. :)

Vilka skillnader skulle vi uppleva då den totala dämpningen i rummet är den samma i båda fallen?
Kanske den största skillnaden skulle ligga i det faktum att mattan befinner sig närmare högtalarna i positionen på golvet?

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Ronnie » 2018-12-16 17:33

Tangband skrev:En kille frågade Toole via email varför han gjort sådär med möbleringen, såhär svarade han

https://www.avsforum.com/forum/89-speak ... st52520193

”Floor bounces compensated for in mixes? That's a new one, and I wonder how it is done with monitors mounted high on a wall or in a soffit, or through near-field speakers. Floor bounces are a part of every sound humans have heard through the ages - we stand on floors everywhere, including outdoors. Recent experiments done in an elaborate acoustically adjustable room indicated that listeners preferred the floor bounce, otherwise everything sounded unnatural. Two ears and a brain are much more complicated than a curve generated by a dumb omnidirectional mic. Besides, what about the ceiling bounce? In my installation it might be the more significant factor, but it is different for L & R speakers because of the slope.”

Toole verkar tycka det är bra med golvets inverkan på ljudet- även i lyssningsrummet.


Han kanske borde plocka bort sina golvreflexobstruerande fotpallar då? :)
Höll på att tappa hakan när jag såg fotot du visade, men så illa ser det inte ut egentligen. Där finns både matta, soffor och åtgärdade/öppna sidoväggar.

Bild

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav rajapruk » 2018-12-16 19:07

Det finns massa dämpning som inte syns, i väggarna, vill jag minnas.

Det som förvånar mig mest är stolarna med höga nackstöd. Måste vara en, av många förmodligen, kompromisser han gjort.

Stolarna är inte nära bakvägg btw.
Senast redigerad av rajapruk 2018-12-16 19:14, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav rajapruk » 2018-12-16 19:13

Det är kul att se ljudprofilers egna system hemma. Skulle vara en egen tråd kanske.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 19:34

rajapruk skrev:Det finns massa dämpning som inte syns, i väggarna, vill jag minnas.

Det som förvånar mig mest är stolarna med höga nackstöd. Måste vara en, av många förmodligen, kompromisser han gjort.

Stolarna är inte nära bakvägg btw.


Nu kommer jag vara kritisk.

Det mest märkliga tycker jag är:

1. Högtalarna L/R står väldigt högt placerade och upp/och ner. Det lär bli hyfsat mycket reflexer från byrån som är precis under diskantelementet- waveguide eller ej. Kan omöjligen låta bra,- med tanke på att högtalarna är konstruerade med helt andra förutsättningar i åtanke.

2. Högtalarna är placerade väldigt nära väggen- trots att konstruktören Kevin Voecks konstruerat dessa högtalare att stå en bit ut i rummet. Ska man ha högtalare kloss mot väggen så bör de vara konstruerade för det, väl...? Högtalarna är dessutom passiva så det finns ingen dsp som kan kompensera den extremt krokiga frekvensgången som blir resultatet.
Den högra högtalaren på bilden står dessutom alldeles för nära sidoväggen.

3. Han har ingen matta i närheten av högtalarna- utan klinkers ! Borde ge ganska mycket bidrag och sameness till ljudet.

4. Centerkanalen är extremt lågt placerad i jämförelse med L/R - borde bli hyfsat konstiga panoreringar vid film.

5. Öppningsvinkeln högtalare- lyssningsplats verkar inte tagits nån hänsyn till, bara att det är ungefär 12 fot mellan högtalarna och 16 fot till lyssningsplatsen. Kevin Voecks har konstruerat dessa Revel-högtalare med mera åt likbent triangel-hållet.
Toole skriver att han brukar flytta fram stolen ibland då han lyssnar. Luktar kompromiss med frun.

Det är bara att konstatera att även (vissa) högtalar-auktoriteter verkar bry sig rätt lite om placeringen av högtalare.
Linkwitz verkar inte något bättre. Han smäller bara upp högtalarna nånstans i rummet som det verkar :? .

Men nu ska jag sluta klaga- kan bara konstatera att det saknas kompetens angående installation av högtalare och inspelningsteknik.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 20:09

Såhär har nog Kevin Voecks tänkt att Revel salon 2 ska ställas upp.
Riktigt fina högtalare och de som Atkinson på stereophile tyckt allra bäst om av alla de högtalare han testat.
Senast redigerad av Tangband 2018-12-16 20:12, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav rajapruk » 2018-12-16 20:11

Jag håller inte med dig på någon punkt av dina kommentarer (om Tooles rum). Som vanligt :)

Det finns en projektorduk med i ekvationen. Den förklarar vissa av punkterna.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-16 20:18

Högtalarna har omställning i filtret mellan normal, contour och boundary. Boundary rullar av basen tidigare så att högtalaren kan stå närmare (mindre än 2 fot) väggar. Contour är för att
to help compensate for
challenging room acoustics due to particularly severe
stand wave


https://revelspeakers.com/tl_files/cata ... OMrev1.pdf
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-16 20:21

Kraniet skrev:Högtalarna har omställning i filtret mellan normal, contour och boundary. Boundary rullar av basen tidigare så att högtalaren kan stå närmare (mindre än 2 fot) väggar. Contour är för att
to help compensate for
challenging room acoustics due to particularly severe
stand wave


https://revelspeakers.com/tl_files/cata ... OMrev1.pdf


Aha :D Finns det nån kompensering för diskanten om man ställer högtalarna halvvägs upp mot taket och upp/och ner på en byrå ? :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-16 21:34

Hur menar du att en sådan placering borde påverka resultatet?

Varför tänker du att just diskanten skulle behöva korrigeras?

Anser du att det finns något (t ex... gravitationen?) som säger att låga frekvenser bör alstras från längre ned än diskanljud?

Jag säger inte att du har fel i att det kan finnas mer eller mindre optimala platser att alstra olika frekvenser ifrån, speciellt när även ett rum är med i ekvationen. Jag bara undrar över grunderna för din åsikt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23465
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-17 09:03

Tangband skrev:Det är bara att konstatera att även (vissa) högtalar-auktoriteter verkar bry sig rätt lite om placeringen av högtalare.
Linkwitz verkar inte något bättre. Han smäller bara upp högtalarna nånstans i rummet som det verkar :?


Nja, så illa är det nog inte.

http://www.linkwitzlab.com/AES'07/AES123-final2.pdf

http://www.linkwitzlab.com/The_Magic/Th ... dit-SL.pdf

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-17 09:32

Både Toole och Linkwitz har ju skrivit en hel del om högtalarplacering.
Att det ser ut som det gör i tooles rum verkar ju ha med rummets inredning i övrigt, han har väl gjort det bästa av situationen.

Just dessa högtalare har ju en väldigt homogen spridning. Förenklat kan man kanske se det som att en högtalare som står på golvet eller upp och ned i taket har samma arbetsbetingelser. Hamnar diskant och mellanregister på ungefär samma höjd i båda uppställningarna undrar jag om ljudet blir så olika?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav DVD-ai » 2018-12-17 09:36

Jag tycker att man gör och pioriterar precis som man vill med sitt ljud hemma, även när man vet att man kompromissar :wink:
Jag är långt från någon auktoritet inom området men till och med jag vet om medvetna kompromisser som jag har gjort hemma, jag skulle kunna få det bättre än vad jag har och väljer att inte gå den vägen... :)

Utan att veta närmare om väggarnas uppbyggnad och hur det sneda taket kommer att inverka osv och bara baserat på bilderna i tråden så tro jag att JAG skulle höra/störa mig på följande först och främst.

1: För lite dämpat golv
2: Flyttar han fram en sitplats vid finlyssnig så resulterar det i att vänster högtalares 1a reflex i höger vägg försvinnet ut i öppningen !?
3: den öppna spisen till höger med tidiga obehagliga reflexer från diskanten och mot lyssnaren.

Övriga faktorer känner jag är svårt att säga något om utifrån bilderna :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-17 10:47

Nej det är ju svårt att säga hur det verkligen låter hemma hos Toole med bara hjälp av bilderna.
Det kanske låter jättebra ? Men låter det som det gjorde på inspelningen ?

Uppenbart är i allafall att Toole inte stör sig av golvreflexen. Han skriver att i deras undersökningar så tom föredras ett helt odämpat golv av de flesta lyssnare. En ” lyssna och tyck” - vad låter bättre- blindtest-undersökning. Ingen referens till verkliga instrument finns ju. :? Undras om inte biwiring och spikes skulle gillas av de flesta i deras undersökning också :lol:
Lite kryddor till anrättningen...

Jag håller inte alls med om detta- men många verkar tycka som Toole :) och det får man väl tycka. Men fundera bör man kanske.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-17 10:58

DVD-ai skrev:Jag tycker att man gör och pioriterar precis som man vill med sitt ljud hemma, även när man vet att man kompromissar :wink:
Jag är långt från någon auktoritet inom området men till och med jag vet om medvetna kompromisser som jag har gjort hemma, jag skulle kunna få det bättre än vad jag har och väljer att inte gå den vägen... :)

Utan att veta närmare om väggarnas uppbyggnad och hur det sneda taket kommer att inverka osv och bara baserat på bilderna i tråden så tro jag att JAG skulle höra/störa mig på följande först och främst.

1: För lite dämpat golv
2: Flyttar han fram en sitplats vid finlyssnig så resulterar det i att vänster högtalares 1a reflex i höger vägg försvinnet ut i öppningen !?
3: den öppna spisen till höger med tidiga obehagliga reflexer från diskanten och mot lyssnaren.

Övriga faktorer känner jag är svårt att säga något om utifrån bilderna :)


Det är väl uppenbart att varken du eller jag skulle stå ut med att ha placeringen av högtalarna på det där viset. Inte nån längre tid iallafall. Jag tror inte heller de flesta andra på detta forumet skulle stå ut.

Förmildrande omständigheter kan förstås finnas- han skriver att han varit tvungen att kompromissa mycket pga WAF.

Som jag ser det så skulle ljudet troligen bli dramatiskt förbättrat om:

1. Kaminen slängdes ut eller ställdes bort.

2. Högtalarna stod placerade på golvet minst en meter från bakre väggen. Dessa revel salon 2 är stora högtalare.

3. En stor absorbent skulle sättas upp på väggen till höger i bilden. Som det nu är så borde det bli hemska reflexer från denna.

4. Lyssningstolen skulle placeras i sweet-spot för en likbent triangel.

5. En stor långhårig matta som täcker golvet och som högtalarna står på.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Tangband » 2018-12-17 11:10

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:Det är bara att konstatera att även (vissa) högtalar-auktoriteter verkar bry sig rätt lite om placeringen av högtalare.
Linkwitz verkar inte något bättre. Han smäller bara upp högtalarna nånstans i rummet som det verkar :?


Nja, så illa är det nog inte.

http://www.linkwitzlab.com/AES'07/AES123-final2.pdf

http://www.linkwitzlab.com/The_Magic/Th ... dit-SL.pdf


Tack för länkarna det var läsvärt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-17 14:20

Jag undrar snarast vad man menar med "högtalarauktoritet" om det är en person som inte reflekterar över hur högtalare och rum hänger samman? :? Det låter snarare som en dumbom som inte är insatt i sammanhangen alls.

Jag brukar säga att det finns två saker i anläggningen som är mycket mera* påverkande än alla andra delar - tillsammans - nämligen:

1. Högtalarna

2. Rummet

Men det räcker inte med det - det är även svårt att dra gränsen mellan vad som är högtalare och rum.

Alla tycker nog (håller med om) att högtalarens baffel är en del av högtalaren. Den ger (väldigt förenklat!) stöd (+6 dB) och begränsar spridningen (180 grader) i de register där den är stor i förhållande till våglängden, som i diskantområdet när våglängden är kortare än 20 cm, säg 20-4 cm. Vid ännu kortare våglängder så märks baffeln mindre, eftersom redan membranets storlek då ger direktivitet.

Om man istället tittar på våglängder som är 100 gånger längre, 20 meter och ned till 4 meter (17 - 86 Hz). Vad ser vi då? Jo att en vägg bakom högtalaren har samma effekt på ljudet som högtalarens eggen baffel hade vid högre! Väggen bakom högtalare är då akustiskt sett en del av högtalaren! Och över gångsområdet mellan då väggen är en baffel och då högtalarens egen baffel är det, ger även en hel räcka med "problem" om man inte utformar samverkan mellan dem bra - läs; ser till så att det som behöver dämpas dämpas, lite förenklat.

Om man inte förstår sådana saker så skall man kanske ägna sig åt andra saker än att konstruera högtalare? Och absolut inte refereras till som en auktoritet. :wink:

Eller... är "auktoritet" möjligen vad man kallar någon som ses som en sådan, av tillräckligt många? Om så tar jag tillbaka. Men kunnig bör en sådan person i varje fall inte kallas.


Vh, iö

- - - - -

*Självklart beror det på, det är olika från fall till fall. Om man har ett frustrerande brum så är det kanske ett värre problem än något annat, eller om förstärkaren är för liten så det klipper hela tiden. Men det jag skrev skall ses från utgångspunkten att anläggningen är intelligent komponerad av saker som passar rimligt väl tillsammans. Då domineras felen alltid av högtalare och rum.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-17 17:30

Sonic Design har ju intervjuat även Floyd Toole

http://www.sonicdesign.se/tooleinw.htm
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Morello » 2018-12-17 17:50

Den som inte kan räkna eller känner sig osäker på vad som händer när man drar ur högtalaren från ett "mentalt hål" i väggen, kan exempelevis "leka" lite med Svantes program "basta". Där kan såväl baffeldiffraktoriska effekter (som ger upphov till det så kallade baffelstödet) som reflektioner från vägg bakom högtalare simuleras.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-18 16:42

Företaget Primacoustics har en produkt (Radiator) som de kallar diffusor som bara är ett rutnät

Bild
http://www.primacoustic.com/radiator/

Är det verkligen något man kan kalla diffusor? Blir inte spridningen väldigt homogen från en sådan?


De har även bredbandsabsorbenter (FullTrap och MaxTrap) som de påstår är effektiv långt ned i frekvens tack vare en invändigt monterad tung gummi(?)duk som sägs vibrera med låga frekvenser. Den "justerar sig självt" sägs det och absorberar aktuella resonanser.
De presenterar siffor där väggmontage jämförs med hörnmontage. Testrummet har "problemfrekvenserna" centrerade runt 80-100 Hz och därför är absorptionen högst där. Ser ju väldigt effektiv ut med tanke på måtten 610 x 1219 x 482mm (vid hörnmontage)

Frequency - HZ 40Hz 50Hz 63Hz 80Hz 100Hz 125Hz 250Hz 315Hz 500Hz 1kHz 2kHz 4kHz 5kHz
FullTrap 0.37 0.39 0.59 0.80 0.88 0.83 0.80 0.99 1.00 1.02 0.96 0.94 0.95
Corner Mount 0.37 1.28 0.57 2.76 2.48 1.76 1.27 1.40 1.33 1.23 1.18 1.13 0.80

*Due to the broadband nature of the diaphragmatic limp mass used in both the MaxTrap and FullTrap, the device will naturally vibrate at the room’s resonant frequency. This will result in greater effectiveness at the peak frequency, in particular when corner mounted. This is clearly demonstrated in the Corner Placement Test where the resonant frequency in the laboratory is 80Hz


http://www.primacoustic.com/fulltrap/
http://www.primacoustic.com/maxtrap/
Mvh
Magnus

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav rajapruk » 2018-12-18 18:06

Jag har alltid undrat varför man typ aldrig ser folk använda membranabsorbenter i sina rum. Funkar de inte eller?

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-18 18:36

rajapruk skrev:Jag har alltid undrat varför man typ aldrig ser folk använda membranabsorbenter i sina rum. Funkar de inte eller?


Ja..

Just denna maxtrap verkar ju särdeles välfungerande. Ser ju förrädiskt "enkel" ut också. 3 tum glasullsskiva längs fram och membranet innanför denna, i övrigt verkar det vara en låda bara.

Bild

http://www.primacoustic.com/maxtrap/science/

How efficient is it? To put it bluntly, it completely blew away the techs at Riverbank Labs. It was literally off the chart. They had never encountered such an amazing device. (A word of advice: If a company claims the performance of their bass traps is better than quarter-wavelength calculations, ask them for a lab test from an independent facility. If they claim to do the tests themselves, be afraid. Bass testing is extremely difficult and unless subjected to real scientific scrutiny, the tests will likely be unsubstantiated.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Adhoc » 2018-12-18 19:03

Kraniet skrev:Företaget Primacoustics har en produkt (Radiator) som de kallar diffusor som bara är ett rutnät

[ Bild ]
http://www.primacoustic.com/radiator/

Är det verkligen något man kan kalla diffusor? Blir inte spridningen väldigt homogen från en sådan?


Den där brukar kallas för "space coupler". Googla så kommer du hitta liknande från fler håll plus DIY-förslag. Det var väl Auralex som tog fram den först mer än 10 år sedan. Dom omdömen jag stött på har varit positiva men att kalla den för diffusor, mja ...

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Adhoc » 2018-12-18 19:09

rajapruk skrev:Jag har alltid undrat varför man typ aldrig ser folk använda membranabsorbenter i sina rum. Funkar de inte eller?


Du har inte sett dom för att dom flesta brukar täcka över sina membranabsorbenter. Råa gipsskivor med synliga skruvskallar är fult som fan, det är därför att dom flesta brukat tapetsera vardagsrumsväggarna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-18 21:14

Det är också så att det är svårt att få sådana att fungera bra. Dimensioneringen blir lätt så kritisk att det nästan inte går att träffa rätt. Men helt omöjligt är det inte.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav rajapruk » 2018-12-18 21:17

Adhoc skrev:
rajapruk skrev:Jag har alltid undrat varför man typ aldrig ser folk använda membranabsorbenter i sina rum. Funkar de inte eller?


Du har inte sett dom för att dom flesta brukar täcka över sina membranabsorbenter. Råa gipsskivor med synliga skruvskallar är fult som fan, det är därför att dom flesta brukat tapetsera vardagsrumsväggarna.


Just det ja. Och dämpande sågspån mellan öronen :)

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-18 22:56

IngOehman skrev:Det är också så att det är svårt att få sådana att fungera bra. Dimensioneringen blir lätt så kritisk att det nästan inte går att träffa rätt. Men helt omöjligt är det inte.


Vh, iö


Menar du membranabsorbent?

Det är ju det som verkar så underligt med den där produkten. De menar att den "justerar sig själv" till en resonans som råder. Jag har annars förstått det som att membranabsorbenter behöver "justeras" för en viss frekvens (frekvensområde)?

Här visar dom en jämförelse mellan en Helmholtzabsorbent och deras MaxTrap.

Bild

De säger att det är kombinationen av den 3 tum tjocka absorbenten med rätt densitet kombinerat med membranet som gör den så effektiv och bredbandig.

Såhär säger de om mebranet:

Diaphragmatic Resonator

The membrane or diaphragmatic resonator used inside the MaxTrap and FullTrap is different. It is a limp mass. In other words, it does not have a specific resonant frequency, but will vibrate based on the loudest or most powerful energy in the room. So no matter what the resonant frequency, it will self adjust to the problem and suck it out. The problem here is that the design is more complex and the heavy loaded barium impregnated vinyl is expensive. So these cost can be slightly higher. Ah, the price of perfection!


enligt det de säger här: http://www.primacoustic.com/maxtrap/science/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57890
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Nattlorden » 2018-12-19 09:38

DIY
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav rajapruk » 2018-12-19 13:47

Borde det inte spela roll hur spänt membranet är? Ser inte den faktorn i formeln.
Ett trumskinn låter ju olika beroende på hur spänt det är, t.ex.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57890
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Nattlorden » 2018-12-19 13:50

rajapruk skrev:Borde det inte spela roll hur spänt membranet är? Ser inte den faktorn i formeln.
Ett trumskinn låter ju olika beroende på hur spänt det är, t.ex.


Jag kan ha fel, men jag tror inte det skall spännas. Limp = slapp, lealös

Personligen har jag mina funderingar att bara länga MLV i "dörr"öppningen till min bio för att semi-plugga det. Om det skall vara satt i en ram eller snittas i remsor man delar på när man går in har jag inte bestämt mig för.
Senast redigerad av Nattlorden 2018-12-19 13:53, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav Kraniet » 2018-12-19 13:51

Står lite mer i tråden
https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... rbers.html

Ska inte spännas
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Adhoc » 2018-12-19 16:54

Bariumsulfatfylld vinyl (MLV) är inte så enkel att hitta i Sverige (tror jag). I Tooles bok (upplaga 1, s 219) som det så ofta hänvisas till finns en referens till danskarna Voetmann och Klinkby som skrev en AES-papper om limp mass absorbenter med "bred bandbredd". Jag var i kontakt med Voetmann för flera år sedan. Vad han använde som "limp membrane" var naturgummiduk i 3 mm tjocklek, ca 3,2 kg/m² om jag minns rätt. Det duger bra med annan gummiduk också med lågt shore-tal för hårdheten. Ska den byggas in för tiders evighet skulle jag använda EPDM som har 15 a' 20 år som OK lagringstid, nitril ligger kring 5 år som tillåtet liggandes på lagerhyllan.

Gummiduk kan vara enklare att få tag på än MLV. Vanlig vinylmatta typ för hall, kök från mattbutiken väger för lite, kanske 2 kg / m² (?) och då behöver luftspalten bakom utökas för en och samma frekvens. Inte så kul om låddjupet behöver utökas med någon dm och då stjäl onödig rumsvolym. En variant för att komma upp i vikt / m² kanske kan vara hallmattor med lufttät mjukplastundersida som har ovansida av något heltäckningsmatteliknande som ökar membranvikten / m². -Huvudsaken är att sidorna mot lådan är mjuka och flexibla, som surrounden på ett högtalarelement.

(Gummiduken som jag satte in i mitt rum är slappt upphängd / fastspikad med mellanliggande klet mot lådramarna. Gav ifrån i sig ett odefinierat "doffljud" om man bankade till på duken.)
Senast redigerad av Adhoc 2018-12-19 16:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
thiel
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2006-02-23
Ort: Gotland

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav thiel » 2018-12-19 16:54


Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Adhoc » 2018-12-19 17:13

Mitt doffljud var myyycket doffigare än det i länken! :mrgreen:

Den här https://www.youtube.com/watch?v=kWVgMZRjB4Y dök upp till höger på tuben och visar hur en limp membrane-låda kan byggas. John är kunnig och duktig (men inte på att ha färdigskrivna manuskript för sina youtube-snuttar ...)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav IngOehman » 2018-12-19 18:37

rajapruk skrev:Borde det inte spela roll hur spänt membranet är? Ser inte den faktorn i formeln.
Ett trumskinn låter ju olika beroende på hur spänt det är, t.ex.

Ju mera man spänner desto sämre blir absorbenten.

Man vill att luften bakom skall bara helt dominerande, då får man maximal brandbredd (som ändå oftast blir rätt så dålig) så tro inte allt som påståtts tidigare i tråden om en absorptionskoefficient om långt över 1 (= 100%!) nästan oavsett frekvens upp till många kHz. Det är bara propaganda/felmätt.

Men som sagt idealiskt skall membranet vara helt ospändt och ibland* är det även bra om det är helt lealöst. Då slipper resonansfrekvensen stiga således att man måste addera massa, vilket leder till ett högre Q-värde... Q-värdet för en given Fr är både proportionellt mot roten ur M och roten ur k, så ökar man K och därför behöver öka M som kompensation, så stiger Q- värder linjärt mot k. Om mambranstänningen motsvarar luftfjädringen bakom membranet så dubblas aq-värder. :cry:

Det blir som regel illa högt nog ändå. Ofta (men inte nödvändigtvis alltid) är det därför bättre att bygga absorbenter med ett aperiodiskt beteende. Alltså resonansfria absorbenter.


Vh, iö

- - - - -

*Det är dock inte lealösheten som är primärt utan frånvaron av en fjädrande upphängning. Dock är ett lealöst membran en enkelt metod för att uppnå just det.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav rajapruk » 2018-12-19 19:52

IÖ, anser du att det finns några specialfall när en sådan här dämpare är den bästa typen av dämpning att använda? Kan du komma på något exempel?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27996
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet.

Inläggav hifikg » 2018-12-20 14:30

Baffel skrev:...Av ren nyfikenhet, varför anpassa rummet till utrustningen? Varför inte anpassa anläggningen till rummet? ...


En fantastisk idé. En högtalare som spelar bra i normala rum... det ringer en klocka någonstans, vem var det som sa så?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23465
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-20 15:21

"Normala rum" i det fallet var normalt för honom då för över 20 år sedan. Dagens "normala rum" är långt ifrån hans idealrum. Dessutom försköts väl hans syn på hur lyssningsrummet skulle vara beskaffat en del mot slutet av hans levnad? Vi talar alltså om Civilingenjör Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav IngOehman » 2018-12-20 15:52

Normala (vardags)rum betyder just ingenting, eller rättare sagt är olika sak i olika tider. Normal då i betydelsen mitt i en fördelning.

Normala vardagsrum är allt ifrån utmärkta till usla för musikåtergivning, beroende på i vilken tid (modeperiod) man befinner sig.

Med det sagt är det ju självklart att man skall anpassa högtalare till rummet, och alla rum har en hel massa tämligen återkommande egenskaper, alltså som delas av alla rum. Det finns nästan undantagslöst ett golv som har låg mobilitet när det exiteras av ljudvågor i luften. Det är inte så konstigt då golvet behöver hålla för folk som hoppar och dansar och för vattensängar och för en massa annat tungt. Så även om man kan påverka golvs reflektivitet över någon eller ett par kHz (med t ex mattor) så är det rimligt att utgå ifrån att de reflekterar nära 100% vid lägre frekvenser än så. De högtalartillverkare som gör golvstående högtalare utan att dimensionera dem med hänsyn till golvet, är inkompetenta (finns många sådana).

I förekommande fall gör högtalartillverkare högtalare som är gjorda för att samarbeta med väggen bakom högtalarna (framväggen) och det betyder att de inte varken behöver eller skall stå långt ifrån väggen bakom dem. Det är egentligen relevant framförallt i registret 0-100 Hz. Sådana högtalare behöver vara dimensionerade för den tänkta möbleringen.

Resten av rummet är svårare att i detalj veta så mycket om HUR det kommer att påverka högtalarna, olika rum är olika, så något generellt recept som representerar "rätt" finns inte.

Däremot kan man titta på t ex energikurvans kvalitet. Det är lätt att skilja mellan högtalare som är på tok därvidlag och de som är vettiga. Men även de vettiga kan vara ganska olika beroende på vilka ideal konstruktören har och beroende på vilken sorts rum och lyssningsavstånd som högtalarna är dimensionerade för.

rajapruk skrev:IÖ, anser du att det finns några specialfall när en sådan här dämpare är den bästa typen av dämpning att använda? Kan du komma på något exempel?

Ja. Ja.

Utveckling av svar två - när man har väldigt lite rumsdjup att ta av och man vet att man kan beräkna saken bra nog (och testa + justera). Har man djup att ta av och är det minsta osäker på att man klarar att åstadkomma en optimal dimensionering så är aperiodiska lösningar mycket bättre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav rajapruk » 2019-03-19 19:37

Detaljer om Floyd Tooles vardagsrum:
https://www.thescreeningroomav.com/sing ... f44c6694a3

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Kraniet » 2019-03-21 14:34

rajapruk skrev:Detaljer om Floyd Tooles vardagsrum:
https://www.thescreeningroomav.com/sing ... f44c6694a3



Intressant. Precis som jag misstänkte är det en hel del tankeverksamhet bakom rummet.

Bild

Men dyr anläggning! 8O

Left & Right Speakers: Revel Salon2 inverted, Center Speaker: Voice2, powered by 3 Mark Levinson 536s
Six surrounds: Revel Gem2s
Front and rear elevation: Revel M106s
Front center elevation: Revel C205
VOG: Revel C783
Power: JBL Synthesis SDA-7200 and Lexicon LX-7 (both 200 w/ch)
Audio processor: JBL Synthesis/Trinnov SDP75-24 set up to do Sound Field Management employing four JBL Synthesis HTPS-400s
Projector: JVC DLA-RS4500 4k laser
Screen: Stewart 127-inch Firehawk (selected for its ability to reject lateral light leakage during daytime viewing)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-03-21 17:11

Kraniet skrev:
rajapruk skrev:Detaljer om Floyd Tooles vardagsrum:
https://www.thescreeningroomav.com/sing ... f44c6694a3



Intressant. Precis som jag misstänkte är det en hel del tankeverksamhet bakom rummet.

[ Bild ]

Men dyr anläggning! 8O

Left & Right Speakers: Revel Salon2 inverted, Center Speaker: Voice2, powered by 3 Mark Levinson 536s
Six surrounds: Revel Gem2s
Front and rear elevation: Revel M106s
Front center elevation: Revel C205
VOG: Revel C783
Power: JBL Synthesis SDA-7200 and Lexicon LX-7 (both 200 w/ch)
Audio processor: JBL Synthesis/Trinnov SDP75-24 set up to do Sound Field Management employing four JBL Synthesis HTPS-400s
Projector: JVC DLA-RS4500 4k laser
Screen: Stewart 127-inch Firehawk (selected for its ability to reject lateral light leakage during daytime viewing)


Jag delar nog inte riktigt din uppfattning om mängden tankeverksamhet kring rummet. När man läser länken ovan så har ju Floyd medvetet valt att fokusera på det estetiska snarare än rumsakustisk perfektion. Eller på vilka sätt tyckte du att Floyd ägna rummet "en hel del tankeverksamhet"?

Det finns i mitt tycke flera saker som skulle kunna göras bättre, men ändå visuellt sett osynliga:
(utan inbördes viktighetsordning)

1) Det finns en stor öppning till höger mot köket. I och med det så påverkas de två rummen varandra i mycket hög grad, särskilt när det ena har mer absorption än det andra som i detta fall. Det mer dämpade vardagsrummet kommer att upplevas relativt "torrt" tack vare absorbenter på några ställen. Sådana hör förhållanden brukar rendera i något jag kallar för "brutna" efterklangstidskurvor. Det blir en brant fallande första utklingning, men en längre efterklangstid för senare tider (i "efterklangstidssvansen"). Hur som helst, detta brukar lätt kunna höras som att det kommer en del ljud från köket till höger som är enklast att höra för ljud som plötsligt tystnar i anläggningen. En enkel lösning på detta är att göra att ljudabsorberande tjockt veckat draperi även på höger sida som kan dras för vid finlyssning. Det ska då hänga veckat i fördraget tillstånd.

2) Väggsnutten invid högra fronthögtalaren kan förses med ljudabsorbent. Reflexen hamnar ungefär där väggen tar slut, men låga frekvenser beter sig inte som strålar utan som vågor. Bör egentligen vara tjock, förmodligen tjockare än Floyd tycker är utseendemässigt snyggt.

3) Placeringen av högtalarna.

4) Placeringen av lyssningsplats. Han har fåtöljerna längre bak vid allmän lyssning ("casual listening") Kanske Floyd omedvetet föredrar detta egentligen? Anledningen är att han valt 60 graders toppvinkel för frontarna. Biomixstandard är 45 graders toppvinkel. Förmodligen har Floyd valt att följa högtalarplacering ITU-R BS.775. Man kan flytta bak idealplatsen men då behöver surroundhögtalarna flyttas om och nivåer och avstånd omkalibreras. Det är även problem för de fyra subwoofrarna, den akustiska summationen behöver då lösas i och med att avstånden bir mer olika.

5) Draperiet till vänster snett bakom/till vänster om lyssningsplats. Det är oklart om draperiet går att dra för ända bak. Det är ju bra om det går när man vill mörklägga. Fast då kanske surroundhögtalarna täcks. ELler så har han kanske en rullgardin där? Hoppas det.

6) Draperiet bakom lyssningsplats borde nog bytas mot bokhyllor. Absorbent här tenderar till att det låter som att man befinner sig utomhus, fast man inte är det. Det bir diskrepans mellan vad man ser, hör, och var man befinner sig. I och med förlaget 1) ovan bibehålls absorptionen.

7) Höjdhögtalarna. Med den placering som Floyd har valt blir det inte så stor skillnad mellan höjdkanalerna och de vanliga "horisontella" surroundkanalerna.

8) Man kan tänka sig att Floyd använder tre stycken (eller fler) Voice of god-högtalare istället för bara en. Fast det är ju ganska fult förstås.

9) Heltäckningsmatta är bättre än det Floyd ar nu.

10) Basabsorption. Det är svårt att veta vad väggmaterialen är, men basabsorption är ofta undersatt i de allra flesta vanliga rum. Kanske kan det göras något mer med väggen bakom lyssningsplats i detta avseende.

11) Akustiskt transparent filmduk. Jag vet inte vad Floyd har emot ljudtransparenta dukar. Möjligen är det dåliga erfarenheter från de som fanns kring 2000 och före detta som hade för få hål, och det har Floyd i så fall helt rätt i. Nyare dukar av väv är betydligt bättre och det tycker jag att Floyd ska kika närmare på. Då kan han även få centerhögtalaren i mer lika höjd som höger och vänster fronthögtalare.

12) Synd att han har lite olika höjd på en av vänster surroundhögtalare jämfört med till höger, å andra sidan är det glasvägg där. Svårt att lösa, men det går ju om man kompromissar bort lite med utseendet.

13) Ljudabsorption bakom högtalarna. Det går att lösa så att det inte syns.

14) Kanske testa med mer takliknande placering av höjdkanalerna liknande Dolbys förslag enligt Atmos. Möjligen är detta fulare om de är utanpåliggande. Vill man ha dem infällda kräver det mer ombyggnad.

15) Möjligen något mer som jag inte kommer på just nu.


Fin lösning med ljudisoleringen av projektorn! Jag har för mig att Sonys 300-500 serie tyvärr har ventilation som blåser även väldigt nära objektivet så det kan vara svår lösning på sådana.

Kul också med jordbävningssäkringen av högtalarna! Det är sådant vi i Sverige inte normalt tänker på eftersom vi inte är vana vid sådant.

På dessa vis hade jag själv ändrat om jag själv skulle vara Floyd. Jag kan tänka mig att ha justerat åtgärderna om jag själva hade varit på plats först, förstås. Så se dessa som idéer mest. Vissa kanske jag valt bort, andra i högre grad.


P.S. Förbaskat, jag fick skriva om en hel del, för webbfönstret plötsligt bara försvann. D.S.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-03-21 17:38

8) ovan = 8 ) ! :D
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Kraniet » 2019-03-21 18:08

Sa inget om att det var "rätt" tänkt.. Men det är ju absolut inte gjort på måfå.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9872
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav sprudel » 2019-03-24 09:18

Johan_Lindroos skrev:8) ovan = 8 ) ! :D


Läste du hela artikeln Johan? Toole berättar längre ner hur han tänkt kring många av de aspekter du tar upp. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Tangband » 2019-03-24 10:17

Allting i det där rummet luktar WAF-kompromiss.
Tror inte det låter speciellt bra. Största bristen är avsaknaden av heltäckningsmatta framför högtalarna, samt närheten till öppningen på höger sida till angränsande rum, tror jag. Som Johan säger blir det ett elakt eko från angränsande rum. Det står en kamin som reflekterar diskant från den högra uppoch nedvända högtalaren. Huvva :twisted:
Högtalarna är dessutom från början konstruerade för placering en bit från bakväggen- här står de uppochned- och placerade kloss mot vägg utan dämpning. Knappast det konstruktören tänkt sig.
Om Toole hade gjort några egna inspelningar hade han garanterat inte möblerat på det där sättet :?

Kanske frun vill kunna dammsuga enkelt under högtalarna ? :D
Senast redigerad av Tangband 2019-03-24 10:51, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-03-24 10:19

sprudel skrev:
Johan_Lindroos skrev:8) ovan = 8 ) ! :D


Läste du hela artikeln Johan? Toole berättar längre ner hur han tänkt kring många av de aspekter du tar upp. :)


Jag tror jag läste hela. Men nu får jag nog läsa igen. :idea:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Kraniet » 2019-03-25 09:29

Tangband skrev:Allting i det där rummet luktar WAF-kompromiss.
Tror inte det låter speciellt bra. Största bristen är avsaknaden av heltäckningsmatta framför högtalarna, samt närheten till öppningen på höger sida till angränsande rum, tror jag. Som Johan säger blir det ett elakt eko från angränsande rum. Det står en kamin som reflekterar diskant från den högra uppoch nedvända högtalaren. Huvva :twisted:
Högtalarna är dessutom från början konstruerade för placering en bit från bakväggen- här står de uppochned- och placerade kloss mot vägg utan dämpning. Knappast det konstruktören tänkt sig.
Om Toole hade gjort några egna inspelningar hade han garanterat inte möblerat på det där sättet :?

Kanske frun vill kunna dammsuga enkelt under högtalarna ? :D


Helt klart är det en kmpromiss, det säger han ju själv.

Sen det där med heltäckningsmatta så är det flera där i staterna som inte anser det viktigt. De är inte "rädd" för golvreflexen. De stödjer sig väl på forskning, men hur väl utförd den är ju en annan fråga.

Högtalarna har möjlighet till omställning för olika placering.

Set the Low Frequency Compensation Switch to correspond
with the Salon2/Studio2 placement. This is the best starting
point, and will typically result in the most neutral sound for a
given application. If the Salon2/Studio2 sounds either too
“thick” or too “thin,” especially when reproducing male
voices, experiment with other Low Frequency Compensation
Switch settings. In any case, it is worth experimenting to find
the best switch setting for the particular installation. Note
that the bass level will decrease as the Low Frequency
Compensation switch is turned clockwise.
• Select the Normal setting if the loudspeaker is located at
least 3 feet (.91m) from walls and other large objects.
• Select the Contour setting to help compensate for
challenging room acoustics due to particularly severe
stand waves. Try this setting if the bass is “boomy” or
“ill-defined.”
• Select the Boundary setting if the loudspeaker is built
into an entertainment center or shelving unit or if the
loudspeaker is located less than 2 feet (0.61m) from walls
or other large objects.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Kraniet » 2019-03-25 14:28

Såhär skriver Toole om golvreflexen i sin bok.


Floor reflection Toole.jpg
Floor reflection Toole.jpg (215.01 KiB) Visad 6703 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23465
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-25 16:54

Om man jämför heminredningar i olika länder kan det se rätt olika ut. I några länder är det vanligt med tjocka heltäckningar (USA), i Tyskland har man ofta rejäla mattor i vardagsrummen , britterna har ofta heltäckning av tunnare slag, Italien/Spanien/Frankrike kan ha klinkers med en och annan matta. Vi hade en perod i Sverige med heltäckning och nu är det ofta mattlöst på många håll. Jag tror inte det tänks så mycket på hur det påverkar ur ett ljudåtergivningssynpunkt.

Sedan är det en fråga vad Toole täckte golvet med eller vilka barriärer han testade med? Hur mycket reflektion har vi från marken under oss ute i skogen, i asfaltdjungeln, i öknen etc? Hur blir det i en fullsatt club eller konsertsal? Golvet mellan utövare och lyssnare är allt annat än tom i de situationerna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Tangband » 2019-03-25 19:43

Kraniet skrev:Såhär skriver Toole om golvreflexen i sin bok.


Floor reflection Toole.jpg


Ja detdär visar ju att Toole inte har nån större insikt om inspelning och det resultat det blir med dubbla golv i återgivningen ( en vid inspelningen och en vid uppspelningen om man har odämpat golv i lyssningsrummet. )

Det verkar som att Tooles lyssningsfilosofi passar bra till ” lyssna och tyck” resonemanget. Det som upplevs bättre är bättre. Nu förstår jag bättre Tooles blindtester där referensen är högtalare som han tycker ”låter och mäter bra” och inte levande musik.

Vill man komma längre i sitt letande efter den perfekta återgivningen krävs nog istället mycket konsert-besök och underhållande av den inre referensen.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Ronnie » 2019-03-26 11:51

Kraniet skrev:Såhär skriver Toole om golvreflexen i sin bok.


Floor reflection Toole.jpg


Toole borde inte ha blivit frustrerad av frånvaron av förbättring när hans raka kurvor inte lät bättre.
Han borde ha byggt en friggebod med löstagbart tak och hängt sig uppochner och lyssnat på en uppochnervänd stereo för att undersöka hur ett rum helt utan golvreflexer verkligen låter.
Fast det klart... då hade han ju inte bara sluppit den första reflexen från golvet utan det mesta av rummets efterklang också. Vad tänker Toole om golvets betydelse för efterklangen?
Nä, jag är ärligt talat inte nyfiken på vad Toole har för tankar om akustik efter att ha läst det där.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Kraniet » 2019-03-27 19:08

Frågade Linn för en massa år sen hur de såg på det här med diffraktion från lådan. Svaret var att diffraktion kan man bortse ifrån för det blir så många reflexer från rummet ändå.. 8O
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Ronnie » 2019-03-28 13:05

Hade glömt bort vem den här Linkwitz är.
"Linkwitz Labs transducers bring the musicians to your home" är mottot på hans hemsa.
-Tack, men nej tack! Kungliga Filharmoniska Orkestern är inte välkommen in på mina 37 kvadrat.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Kraniet » 2019-06-22 19:16

Nu har jag fått upp nån slags åtgärd bakom huvudet.
Tycker det blev en ganska tydlig skillnad i mittfokus.

Det är alltså en masonit/tunn board som jag spänt mellan ribborna. Helt ovetenskapligt. Har inte fyllt den med nåt dämpande, borde jag göra det?
Bilagor
diffusor.jpeg
diffusor.jpeg (87.63 KiB) Visad 3093 gånger
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Tangband » 2019-06-22 20:40

Kraniet skrev:Nu har jag fått upp nån slags åtgärd bakom huvudet.
Tycker det blev en ganska tydlig skillnad i mittfokus.

Det är alltså en masonit/tunn board som jag spänt mellan ribborna. Helt ovetenskapligt. Har inte fyllt den med nåt dämpande, borde jag göra det?

Hmm.. boarden är ju hård så om du fyller den med dämpmaterial så blir det bara lägre frekvenser som dämpas. Det beror vad du vill åstadkomma ? Men jag tyckte det såg ut som en smart lösning :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav NADifierad » 2019-06-22 23:11

Kanske ett stort gäng böcker och diverse prylar, i hyllorna hjälper ytterligare?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35864
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav paa » 2019-06-23 11:20

Ronnie skrev:Hade glömt bort vem den här Linkwitz är...

Inte är, var, ska det stå.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Ronnie » 2019-06-23 11:47

paa skrev:
Ronnie skrev:Hade glömt bort vem den här Linkwitz är...

Inte är, var, ska det stå.

Är du övertygad? Är "Jag hade glömt bort var mälaren ligger." lika grammatiskt knorvigt i din värld?
Du får sista ordet p g a trådämnesurspårningen. :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57890
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Nattlorden » 2019-06-23 12:27

Kraniet skrev:Nu har jag fått upp nån slags åtgärd bakom huvudet.
Tycker det blev en ganska tydlig skillnad i mittfokus.

Det är alltså en masonit/tunn board som jag spänt mellan ribborna. Helt ovetenskapligt. Har inte fyllt den med nåt dämpande, borde jag göra det?


Det var ju smart. Instinkivt tänker jag då att man skulle kunna labba med om den blir effektivare om radien är större.... eller om man kan öka diffusionen genom ett montera halvrunda lister på den.

Vill men prova att öka dämpning med perforering så skulle jag nog vilja ha en hel böjd skiva innanför och isolering mellan de två....för att bibehålla spridningen.

Inget vetenskapligt bakom det, utan bara min känsla.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Tangband » 2019-06-23 12:51

Nattlorden skrev:
Kraniet skrev:Nu har jag fått upp nån slags åtgärd bakom huvudet.
Tycker det blev en ganska tydlig skillnad i mittfokus.

Det är alltså en masonit/tunn board som jag spänt mellan ribborna. Helt ovetenskapligt. Har inte fyllt den med nåt dämpande, borde jag göra det?


Det var ju smart. Instinkivt tänker jag då att man skulle kunna labba med om den blir effektivare om radien är större.... eller om man kan öka diffusionen genom ett montera halvrunda lister på den.

Vill men prova att öka dämpning med perforering så skulle jag nog vilja ha en hel böjd skiva innanför och isolering mellan de två....för att bibehålla spridningen.

Inget vetenskapligt bakom det, utan bara min känsla.


Hmm... Finns det möjligen risk för att masoniten försämrar i det övre basområdet ? Ingen vetenskap från min sida, men en hel vägg med masonit skulle troligen spela med och inte vara tillräckligt styva i basområdet. Men du har ju en styv vägg bakom så det kanske inte spelar någon roll ?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Diffusor/absorbent bakom huvudet(och andra akustikåtgärd

Inläggav Adhoc » 2019-06-23 16:34

Polys är lätta och snabba att tillverka från masonite eller 3-4 mm tjock plywood. Lämplig bredd mellan lister / reglar på vägg eller skiva för en schyst parabolliknande kurva (kedjekurva) ligger kring 94-96% av skivans plana bredd. Bredden bestämmer i vilket område den kan sprida. 1 m bred poly är för smal för att "ses" av 100 Hz ljudvåg som har våglängd ca 3,4 m, den kommer "uppfatta" väggen som plan fortfarande. Bredd som är i paratitet med frekvensens våglängd eller större kommer sprida ljudvågen mot sidoväggar eller tak/golv beroende på hur polyn monteras. Spridningen blir jämn i rymden ut från polyn men inte diffuserad i tidsled. Man ska undvika att ha flera identiska polys dikt an varandra för att undvika lobning, variera bredd och djup.

Från egna experiment med och utan isolering inuti för 2 takpolys ca 60 cm bredd ,17 cm djup x 200 cm längd, påverkade det området ca 200-400 Hz (om jag minns rätt). Det kan vara på gott och ont, beroende på var man sitter rummet och om man vill dämpa området som påverkas. Så jag rev ut isoleringen och körde dom utan.

Från Acoustics in Small Rooms, sid 299-300:
"All diffusers are not created equal, however, the differences in acoustic properties between different surface irregularities can be heard. In an auralization study that used a 1:10 scale modeling five types of diffusers was compared using a listening test [30]. Linear arrays of 10 diffusers such as pyramids, polycylindrical, quadratic residue, wedges, and spheres were used. The arrays filled the same area. Sample drawings of single diffuser elements are as shown in Figure 9.19. Wedges and pyramids affected the sound quality in a very negative way due to their selective specular reflection of high-frequency sound, while a series of polycylinders resulted in coloration because of grating effects. Figure 9.20 shows partial results for the scale model frequency response of QRD diffusers versus a random arrangement of spheres used in the tests. The results showed clearly that the frequency response and its resulting timbre and coloration were decisive for the sound quality of the diffuse reflected sound. The spheres turned out to be the most pleasant sounding because of their smooth frequency response. Note that caps and inverted caps (cavities into the wall) will work similarly well for scattering. In old-style control rooms, it was common to see polycylindrical diffusers, on walls and in corners. Particularly, arrays of polycylindrical diffusers on walls may cause unpleasant repetitive grating effects. They should have different radii of curvature and be placed at different angles or at random.
Any orderly array should be avoided."

QRD:en Sprider även tidsled och ett ofta angivet lämpligt avstånd från dom brukar vara minst ca 3 våglängder från den lägsta frekvens som dom påverkar. Den diffuserade reflektionen blir annars ojämn i frekvenskurvan vid lyssningplats. (I bilden har man byggt och mätt olika varianter i skala 1:10 )

Olika diffusorer skala 1 till 10.JPG
Olika diffusorer skala 1 till 10.JPG (90.43 KiB) Visad 2966 gånger


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster