Nystart med hemma HiFi

av **SoulManager** » 2007-01-07 17:43

Hej!

Jag står i begrepp att göra en nystart med hemmaanläggningen och skulle behöva idéer och tankar.

1.1 Vad är du ute efter?

Stativhögtalare med stort omfång uppåt och nedåt (gärna nedåt de fyrtio hz:en). Vill slippa behöva känna behov av en sub. Hade tänkt bygga ett par A4-monitor från HiFi-kit men tiden ser inte ut att finnas. A4:orna lät mycket bra i mina öron.

Stabila tunga barnvänliga vältsäkra stativ

Förstärkare (antingen integrerad eller kombination av försteg/slutsteg)
1.2 Hur ser din budget ut?
C a 20 kkr +/- 10 kkr

1.3 Vad har du för komponenter i övrigt?
Detta är en nystart så komponenterna är inte relevanta.

1.4 Har du själv några modeller/märken du lyssnat på eller på annat sätt har högt på din "att-utvärdera" lista?

1.5 Vad är ditt lyssningsideal? (kan vara väldigt svårt att beskriva men gör ett försök, räcker ofta med 'neutralt', 'varmt' eller liknande).

Detaljrikt och balanserat. Anläggningen ska kunna återge akustiska instrument med skärpa och detaljrikedom.
Jag vill inte ha vass diskant eller basigt ljud däremot vill jag att statiarna ska orka en bit nedåt så att de kan återge exvis kontrabas, cello och liknande någorlunda. Jag vill inte ha ett luddigt, mjukt ljud ur prylarna.

1.6 Hur stort är ditt lyssningsrum?
Vardagsrum 4x5m c a

1.7 Vad lyssnar du huvudsakligen på för musik?
Jazz, elektronisk musik (synth, EBM och experimentell musik), klassisk hårdrock, klassisk musik (kammarmusik, orkestermusik, orgelmusik).

1.8 Kan du tänka dig att handla begagnat?

Troligen inte

Jag finns i stockholm men kan tänka mig att hämta rätt saker inom mälardalen.

Tack på förhand

mvh

av **Vee-Eight** » 2007-01-07 18:08

Rekommendationen från mitt håll vore Carlsson OA-X1 (om och när de kommer ut), som skall vara en vidare förfining av klassikern oa51.

av **SoulManager** » 2007-01-07 21:45

Vee-Eight skrev:Rekommendationen från mitt håll vore Carlsson OA-X1 (om och när de kommer ut), som skall vara en vidare förfining av klassikern oa51.

Tack..

om och när är dock inte helt tillfredsställande då det handlar om en investering i en nära framtid.

Flera kommentarer emottages dock tacksamt.

Räcker förstärkeriet till effektmässigt? Vad är era erfarenheter av de stärkerier jag tänker titta på? Vad har jag missat?

mvh

av **Slartibartfast** » 2007-01-07 21:52

Det självklara tipset är att åka och lyssna på en demo hos Ino Audio i Täby. Jag vet inte vad jag ska rekomendera där (pr24 känns som den absolut rimligaste) men om du inte varit där tidigare är det ofta en rolig upplevelse!

[slrt]

av **JTarnstrom** » 2007-01-07 22:09

Jag varnar för Dynaudio 52. Flera med mig har upptäckt att de distar när man kommer upp i volym. Det finns en recension på nätet av högtalaren där recensenten har kritik mot konstuktionen. Tydligen bottnar elementet och tar i spolen, eller vad det var. Mellanregistret är hårt men döljs av den fina diskanten och besvikelsen smyger sig på. Efter ett tag tröttnar man rejält.

Jag skulle lägga till Denon PMA-1500AE på listan över stärkare. En annan stärkare som kan vara värd att invänta är Arcams nya A70. Den kommer att ligga runt 8300:-. Ågrens Hifi har redan listat den och den finns ute i butikerna i Storbritannien. Dröjer säkert inte länge förrän den är här.

Tärnström

av **SoulManager** » 2007-01-07 22:09

Slartibartfast skrev:Det självklara tipset är att åka och lyssna på en demo hos Ino Audio i Täby. Jag vet inte vad jag ska rekomendera där (pr24 känns som den absolut rimligaste) men om du inte varit där tidigare är det ofta en rolig upplevelse!

[slrt]

Ingvar Öhman ja...
Jag har faktiskt aldrig lyssnat på hans produktioner.

Har han ett utställningsrum på radarvägen eller hur går det till? Det finns ju inte mycket till hemsida där hans produkter presenteras/marknadsförs.

Är det inte en v ä l d i g t lång väntetid på hans ljudburkar? Att köpa en byggsats är inte längre troligt eftersom jag har andra åtaganden som äter mycket av min tid under överskådlig framtid... och den kvalitetstid jag vill ha hemma vill jag kunna fylla med ett välljud någorlunda snart.

Men Öhman finns ju nära tillhands så att det är nog ingen omöjlighet. Är det telefonbokning för visning eller kan jag bara sätta mig i räsern och knacka på?

mvh

av **SoulManager** » 2007-01-07 22:11

JTarnstrom skrev:Jag varnar för Dynaudio 52. Flera med mig har upptäckt att de distar när man kommer upp i volym. Det finns en recension på nätet av högtalaren där recensenten har kritik mot konstuktionen. Tydligen bottnar elementet och tar i spolen, eller vad det var. Mellanregistret är hårt men döljs av den fina diskanten och besvikelsen smyger sig på. Efter ett tag tröttnar man rejält.

Tärnström

Tack för kommentaren om Dynaudio 52:orna. Jag ska söka efter recensionen. Minns du om den var engelsk eller svenskspråkig?

mvh

av **JTarnstrom** » 2007-01-07 22:12

Engelskspråkig.

Tärnström

av **JTarnstrom** » 2007-01-07 22:19

Hittade en annan recension av den mer förädlade varianten av 52:an, 52SE. Recensenten gör samma observation som gjordes i den recension jag talade om tidigare:

"The Dynaudio Audience 52 SE's proved to be an enjoyable speaker to both listen to and review. Though I was a bit perplexed by a few inherent design anomalies such as the lack of recessing the woofer into the baffle and lack of countermeasures to ensure no woofer bottoming. Perhaps a different bass alignment would be more appropriate in this design. I couldn't help to wonder just how much further Dynaudio could have pushed the envelope of performance by employing a few design techniques to overcome the deficiencies noted. In any case, overall, these were fine sounding, well crafted loudspeakers and if used within the defined limits stipulated in this review, they should serve well for critical two channel listening and a full blown home theater system. "

http://www.audioholics.com/productreviews/loudspeakers/dynaudio52sep1.php

Tärnström

av **JTarnstrom** » 2007-01-07 22:25

Lägg till Amphion Helium II på högtalarlistan. Den ska gå hyggligt ned i basen och den har fått väldigt fina omdömen. Finns hos Ljudmakaren för 6300 kr.

http://stereophile.com/loudspeakerreviews/105amphion/

En stativare som ger grym bas är Canton Vento 802. Kostar runt tio papp hos Pause på Sveavägen.

Tärnström

av **BengtO** » 2007-01-07 23:14

Kan hända att JMlab Electra 906 skulle funka.. Enligt spec spelar de från 50 Hz, men jag är inte helt säker att den stämmer..

Hörde dessa med en Advance Acoustic MAP407 , och det lät kanon..

Borde gå att få båda dessa för circus 25

av **Richard** » 2007-01-07 23:42

Jag skulle nog titta på begagnatmarknaden, tex. efter en Snell A111 eller Dali 850.
Det bästa är att gå ut och lyssna och bilda sig en uppfattning, kanske låna hem några modeller.
Monitor audios golvare ( och stativare ) är ju trevliga.

Eftersom jag är musiker ( pianist ) kan jag säga att Snellhögtalarna är väldigt ärliga liveljudet.

Förstärkare kanske en Nad ( de billigare integrerade Nadarna färgar ljudet varmt, åtminstone de jag hört/haft, 208:an är väl det mest neutrala från Nad).

Thule låter klart ljusare generellt än nad, kanske ärligare?

Vänlig hälsn. Richard.

av **n0p** » 2007-01-07 23:52

Jag skulle besökt Audio Concept och lyssnat på Quad, har både elektronik och högtalare som jag tycker är intressanta. Har inte besökt butiken själv, men träffat Robban på en mässa och han var mycket trevlig och sympatisk, så ett besök står på min to-do-lista när jag besöker huvudstaden.

Von Schweikert VR-1 tycker jag verkar intressant.

Visst finns Totem högtalare hos någon handlare i Stockholm?

När det gäller förstärkare så är jag nyfiken på Zeberg AD-2 och ngn modell från XTZ.

http://www.audioconcept.se

http://www.quad-hifi.co.uk/

http://www.vonschweikert.com/vr1.html

http://www.totemacoustic.com/

Zeberg AD-2 - http://hifitrade.se/product_info.php?cP ... ucts_id=63

XTZ - http://www.fyndborsen.se

av **SoulManager** » 2007-01-07 23:55

Tack då har ytterligare högtalare tillförts

Ino PR24

Amphion Helium II (enligt spec 50-20kHz)
Amphion Argon II (enligt spec 40-20kHz)

Canton ??? 802 verkar inte finnas.

Amphion kände jag inte till så det är med spänning som jag ska lyssna på dessa två stativare. Att det är finskt gör mig inte mindre nyfiken.

Totem finns hos audioconcept. Kruxet är väl att jag kanske stirrat mig lite blind på frekvensspecarna men i Totemserien är det Mani2 som skulle vara intressant och de kostar c a dubbla budgeten.

mvh

av **Richard** » 2007-01-08 00:03

Amphion:s Helium har enl. flera tester extremt rak frekvensgång,
Intressant!

av **SoulManager** » 2007-01-08 00:14

Richard skrev:Amphion:s Helium har enl. flera tester extremt rak frekvensgång,
Intressant!

Ja jag såg det.
Blev mkt nyfiken! Jag är däremot lite fundersam till att det är metallelement i dessa. För en tid sedan hörde jag en högtalare (som jag dessvärre inte minns namnet på) med just metallelement. Metallblås lät väldigt väldigt vasst, obehagligt.

Som musiker tror jag du förstår mitt önskemål om ärlighet i instrumentåtergivning. Jag har själv på amatörnivå spelat både klaviatur och stråkar så det finns en dimension till i den musiken som gärna får komma fram.

Däremot är ju mina musikpreferenser bredare så högtalarna får ju inte vara begränsade till en akustisk ärlighet för t ex kammarmusik eller liknande.

mvh

av **paa** » 2007-01-08 00:31

SoulManager skrev:För en tid sedan hörde jag en högtalare (som jag dessvärre inte minns namnet på) med just metallelement. Metallblås lät väldigt väldigt vasst, obehagligt.

Jag tror inte det är så klokt att ha förutfattade meningar om ljudet från olika membranmaterial.
Hur låter generellt en högtalare med papperselelement?
Eller en med plastelement?

av **SoulManager** » 2007-01-08 00:42

paa skrev:
SoulManager skrev:För en tid sedan hörde jag en högtalare (som jag dessvärre inte minns namnet på) med just metallelement. Metallblås lät väldigt väldigt vasst, obehagligt.

Jag tror inte det är så klokt att ha förutfattade meningar om ljudet från olika membranmaterial.
Hur låter generellt en högtalare med papperselelement?
Eller en med plastelement?

Nej absolut är det så!

Det problematiska var väl att den skräckupplevelsen satte sina spår. Förhoppningsvis hjälper en lyssning på exvis Amphions produkter.

mvh

av **Vee-Eight** » 2007-01-08 00:49

Appropå detta med Carlsson, så kanske jag var lite otydlig. Det tas ju upp beställningar till en exklusivare förserie av den nya oa51:an. Man kan läsa mer här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Med tanke på dina preferenser så bör du ge dem en chans, eller iaf provlyssna bara för att bli en erfarenhet rikare. De är värda att vänta på, om inte annat.

av **SoulManager** » 2007-01-08 00:55

Aktuell högtalarlista efter förslag (kompletterad med återförsläjare)

Reference Audio
Dynaudio 52
Dynaudio Focus 140

Monitor Audio GS-10

Hifiklubben
B&W DM602 S3
B&W 704
B&W 805S

Dali Ikon 2
Dali Mentor 2
Dali Helicon 300

Ljudmakarn
Amphion Helium2
Amphion Argon2
Canton

von Schweikert VR1 (var finns de i stockholm??

INO PR24 (Ino Audio täby)

???
JMLab 903

Jag är nu uppe i 15 högtalare så det börjar bli dags att kryssa bort några stycken. Jag är som jag skrev inte i första hand intresserad av begagnatköp om det inte är väldigt bra erbjudande och att burkarna inte har dolda fel. Där är styrkan i att köpa nytt och kunna reklamera.

Det har varit lite kommentarer kring förstärkeriet annat än att de billigare skulle färga varmt. Hur är Rotelkombinationen RB-06 + RC-06? Något att ha? Eller den intergrerade RA-06?

mvh

av **SoulManager** » 2007-01-08 01:03

Vee-Eight skrev:Appropå detta med Carlsson, så kanske jag var lite otydlig. Det tas ju upp beställningar till en exklusivare förserie av den nya oa51:an. Man kan läsa mer här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Med tanke på dina preferenser så bör du ge dem en chans, eller iaf provlyssna bara för att bli en erfarenhet rikare. De är värda att vänta på, om inte annat.

Gott så, men frågan är ju var de finns för lyssning?
En stor nackdel (och nu gör jag avbön och ber om ursäkt för vad som följer i denna menings senare del) är att den prototyp som presenterades i bild inte i sig är estetisk/harmonisk som en rumsmöbel.

mvh

av **JTarnstrom** » 2007-01-08 01:25

Canton Vento 802 finns på Pause Ljud o Bild på Sveavägen. Eller här: http://www.biospecialisten.se/product_info.php/cPath/146/products_id/420

Tärnström

av **-distortion-** » 2007-01-08 01:59

SoulManager skrev:En stor nackdel (och nu gör jag avbön och ber om ursäkt för vad som följer i denna menings senare del) är att den prototyp som presenterades i bild inte i sig är estetisk/harmonisk som en rumsmöbel.

Den är ett vackert konstverk! Precis som många prydnadssaker som oftast finns i hemmet. Måste en högtalare vara en "möbel"?

av **SoulManager** » 2007-01-08 08:37

-distortion- skrev:
SoulManager skrev:En stor nackdel (och nu gör jag avbön och ber om ursäkt för vad som följer i denna menings senare del) är att den prototyp som presenterades i bild inte i sig är estetisk/harmonisk som en rumsmöbel.

Den är ett vackert konstverk! Precis som många prydnadssaker som oftast finns i hemmet. Måste en högtalare vara en "möbel"?

Hehe jag anade att någon skulle höja ett ögonbryn. Kalla mig traditionalist, feg, inskränkt, konform, whatever men den där ferarriröda skapelsen var i mitt öga inte snygg vid den första anblicken och känslan är att de dessvärre inte är helt lättmöblerade - så ja i min (inskränkta??) värld är högtalare möbler.

Däremot kan jag tänka mig att lyssna på ett ex om de finns i närheten. Med tanke på den kult som finns kring Carlssons arv så är det säkerligen väl investerad tid att testa kombinationen min lyssningspreferens och den burken.

mvh

av **BengtO** » 2007-01-08 09:29

JMLab finns på bland annat www.hembiobutiken.com

av **MichaelG** » 2007-01-08 09:51

SoulManager skrev:Det har varit lite kommentarer kring förstärkeriet annat än att de billigare skulle färga varmt. Hur är Rotelkombinationen RB-06 + RC-06? Något att ha? Eller den intergrerade RA-06?

Jag har god erfarenhet av förstärkare från Advance Acoustics. De har både integrerade och separata för-/slutsteg. Neutralt spelande med förhållandevis mycket kraft och pondus till ett rimligt pris.

Hälsn. Michael

av **SoulManager** » 2007-01-08 10:00

Hej Forumvänner, och tack för ert engagemang och era tankar.

Jag kände behovet av att spjälka upp de högtalare jag blivit intresserad av i tre olika prisklasser. Finns det i respektive prisklass någon högtalare som sticker ut som riktigt prisvärd, bra eller andra positiva egenskaper.

Under 10000 kronor
Amphion Helium 2
B&W DM602 S3
Canton Vento 802
Dali Ikon 2
Dynaudio Audience 52

10-15000 kronor
A4-monitor (HiFi Kit) (ej trolig däremot inkluderad som referensobjekt)
Amphion Argon 2
Dali Mentor 2
Dynaudio Focus 140
JMLab Electra 906
Monitor Audio GS-10
Von Schweikert VR-1

över 15000 kronor
B&W 805S
Dali Helicon 300W
INO pr24

Jokerhögtalare
Carlson enligt tidigare rekommendation

mvh

av **Nattlorden** » 2007-01-08 10:13

Har du Ino pr24 med, så kan du säkert lägga dit piP och pi60 också.

av **SoulManager** » 2007-01-08 10:33

Nattlorden skrev:Har du Ino pr24 med, så kan du säkert lägga dit piP och pi60 också.

pi60 är ju inte direkt en stativhögtalare. :)

piP har väl på pappret ett mindre frekvensomfång än pr24? Men jag antar att piP kommer demas samtidigt med pr24 och 18.

Är det på radarvägen som öhman har sin demokällare? hur funkar det är det tidsbokning som gäller eller?

mvh

av **guldfisk** » 2007-01-08 11:28

SoulManager skrev:piP har väl på pappret ett mindre frekvensomfång än pr24? Men jag antar att piP kommer demas samtidigt med pr24 och 18.

piP: 34-21000
pr24: 35-26000

pr24 är 5 dB mer ljudtryckskapabel i basen, fast något sämre på stereoåtergivning.

Ingvar har återkommande lyssningskvällar en gång i månaden eller så. Du får ringa och höra efter.

av **Nattlorden** » 2007-01-08 11:38

SoulManager skrev:
Nattlorden skrev:Har du Ino pr24 med, så kan du säkert lägga dit piP och pi60 också.

pi60 är ju inte direkt en stativhögtalare. :)

piP har väl på pappret ett mindre frekvensomfång än pr24? Men jag antar att piP kommer demas samtidigt med pr24 och 18.

Sorry, missade att det skulle vara enbart stativare!

Läs Ino-specarna med väl tilltagen mån... jag har väl användbar output från mina piP långt under de specade 34Hz... när jag kör testtoner så börjar jag höra output vid strax under 20Hz även om de inte får bra nivå från 25-27 någonstans. Kan iofs vara mitt rum som är gynnsamt.

av **SoulManager** » 2007-01-08 11:54

guldfisk skrev:
SoulManager skrev:piP har väl på pappret ett mindre frekvensomfång än pr24? Men jag antar att piP kommer demas samtidigt med pr24 och 18.

piP: 34-21000
pr24: 35-26000

Ingvar har återkommande lyssningskvällar en gång i månaden eller så. Du får ringa och höra efter.

Tack för uppdateringen. Jag vet inte varifrån jag hade fått att piP-en skulle börjat närmare 50Hz. Det kanske är att jag håller på och velar mellan för många produkter eller stirrar för mycket på pappersspecar?

Jag ska kontakt med I Ö om lyssning.

mvh

av **SoulManager** » 2007-01-08 11:57

Nattlorden skrev:Sorry, missade att det skulle vara enbart stativare!

Läs Ino-specarna med väl tilltagen mån... jag har väl användbar output från mina piP långt under de specade 34Hz... när jag kör testtoner så börjar jag höra output vid strax under 20Hz även om de inte får bra nivå från 25-27 någonstans. Kan iofs vara mitt rum som är gynnsamt.

Haha, inget att be om ursäkt för. Jag ska snarare tacka för att du tar dig tid att kommentera och uppdatera mina INO-kunskaper.
Det blev bara lite komiskt att tänka sig pi60 på stativ.. :)

Gott så, då förs även piP in på listan. Var i skalan kommer de in ekonomiskt? Under 10 eller 10-15?

mvh

av **Naqref** » 2007-01-08 12:05

SoulManager skrev:Det blev bara lite komiskt att tänka sig pi60 på stativ.. :)

Den tanken är kanske inte så främmande som man skulle kunna tänka sig. Fråga IÖ om mer info.

av **SoulManager** » 2007-01-08 12:10

Av de högtalare som nu räknats upp i min "att testa lista"..

Under 10000 kronor
Amphion Helium 2
B&W DM602 S3
Canton Vento 802
Dali Ikon 2
Dynaudio Audience 52
INO piP

10-15000 kronor
A4-monitor (HiFi Kit) (ej trolig däremot inkluderad som referensobjekt)
Amphion Argon 2
Dali Mentor 2
Dynaudio Focus 140
JMLab Electra 906
Monitor Audio GS-10
Von Schweikert VR-1

över 15000 kronor
B&W 805S
Dali Helicon 300W
INO pr24

Vilka skulle ni kategorisera som lätt- respektive svårplacerade? Jag kommer t ex inte kunna ha dem dikt an mot bakvägg utan mitt placeringsalternativ förutsätter viss luft runt högtalaren. Har jag förstått rätt att piP nästan förutsätter väggmontering?
Vilka ställer krav på dedikerade lyssningsrum för att få till?
Vilka är direkt overkill för att placera i "vanligt" vardagsrum?

mvh

av **SoulManager** » 2007-01-11 20:11

Hej igen forumvänner...

Dags för en liten uppdatering.

Jag har nu provlyssnat Canton Vento enligt rekommendation. De fick sig en rejäl genomlyssning och drevs med Primare på säljarens initiativ.

Mina spontana reflexioner var att det var svårt att spela dem lågt utan de verkligen krävde hög volym för att släppa loss musiken. Återgivningen var ganska stram och strikt som jag upplevde den och särskilt kyrkoorgel var mycket trevlig.

Mina öron blev dock ganska trötta av att lyssna på dessa högtalare och det känns inte så lovande.

Jag lyssnade sedan på ett par Audiovector Mi1 Avantgarde och här sparkade verkligen öronsynapserna järnet och gungade med i musiken. Lillebror Mi1 Super provlyssnades också och till priser elva papp så är prisvärdet per krona bara sisådär.

Audiovectorhögtalarna hade en helt annan spelglädje i vad jag än laddade dem med (EBM, Rock, Metal, Klaviatur, Sång etc).

Dessvärre kunde jag inte lyssna på Amphion Helium2/Argon2 idag men de står på tur.

mvh

av **JTarnstrom** » 2007-01-11 20:53

Kul att läsa resultatet av provlyssningen

Jaha, så Venton föll inte herrn på läppen? Jag lyssnade aldrig på dem med Primaren utan med Arcam A90. Sedan har jag kört med Marantz 7500 som försteg och NAD218, och numer med Denon 2000AE och jag gillar dem. Dock kräver de en väldigt lång inspelningsperiod då elementen är styva som satan när de är nya och då SKA de nästan låta så som du beskriver dem.

Ska bli skoj att se var du landar någonstans. Glöm inte bort att uppdatera oss.

Tärnström

av **SoulManager** » 2007-01-11 21:06

Bör inte säljaren informera om det är råa eller ganska oinspelade demoex??

Det vore iofs kul att höra ett par garanterat rejält inspelade 802:or om det är så stor skillnad. För just nu är det kvarstående intrycket en trötthet i öronen när jag tänker på 802:orna och det är ju trist om det beror på råa element.

Men Audiovectorn med banddiskanten var en positiv överraskning, men frågan är ju prisvärt det är med 25 lakan till vardagsrumslyssning.

Ju mera jag tänker på det så skulle ett par bättre beg Audiovector mi! super kunna vara okej för att då komma närmare dess egentliga prisvärhet för min plånbok. Nåja nåja.. det finns fler burkar därute.

mvh

av **JTarnstrom** » 2007-01-11 21:15

Kan ju vara så att vi har helt olika ljudideal, helt enkelt. Eller så var det Primaren som gjorde skillnaden. Själv har jag väldigt svårt för Audiovector. Jag tror att det är få som gillar både Audiovector och Canton. Bor du i Tjockhult är du välkommen att komma och lyssna (även om jag inte tror att jag kan bjuda på det ultimata ljudet pga rummet).

Tärnström

av **Ragnwald** » 2007-01-11 21:19

Jag går själv i funderingar åt de nya OA-51.
De är fullregisterhögtalare som så småningom kan kompletteras med skräddarsydda/anpassade subbasunderdelar. Vips förvandlas de till storhögtalare, om man vill. Alltså burkar att växa med om man vill, när det passar. Inte alls illa.

av **SoulManager** » 2007-01-11 23:09

JTarnstrom skrev:Kan ju vara så att vi har helt olika ljudideal, helt enkelt/.../Bor du i Tjockhult är du välkommen att komma och lyssna (även om jag inte tror att jag kan bjuda på det ultimata ljudet pga rummet).

Mycket möjligt. Tack för erbjudandet. Återkopplar gärna om detta lite längre fram. Vi tar det via PM då..

mvh

av **SoulManager** » 2007-01-11 23:59

Tärnström: jag undrar en sak om Canton Ventosarna...

Hur anser du att det går att lyssna på dem med lägre/låg volym? Som vi bor nu är det sällan jag kan kräma på ordentligt och när jag testkörde dem behövde de rejält med drag för att släppa loss.

På lägre volymer tog övre delen av frekvenserna överhanden och det ganska rejält dessvärre.

Det kanske behövs fler lyssningssessioner?

Nästa högtalare för körning blir troligen Amphionburkarna..

Jag har förresten fortfarande inte fått några tips på vart jag hittar Von Schweikert ettorna i Stockholm.

mvh

av **Nattlorden** » 2007-01-12 08:23

JTarnstrom skrev:Jag tror att det är få som gillar både Audiovector och Canton.

Jaså? Ja, här är en i alla fall...

Speciellt gamla (F3 Lyd/)Audiovector 5:
Bild

Eller 6X (nypris typ 80,000:-; 35,000:- på begmarknaden typ)
Bild

av **guldfisk** » 2007-01-12 08:52

Jag vet inte om det är helt relevant, men när The Audio Critic testade Canton Vento 809 DC, noterade och mätte de upp en lätt höjning av höga frekvenser:

http://theaudiocritic.com/blog/index.ph ... 8&blogId=1

Det kanske ingår i Cantons sound?

av **JTarnstrom** » 2007-01-12 09:10

Ja, relevant lär det ju vara för den här tråden. Artikeln nämner att det ska vara ett karaktärsdrag hos Canton och det verkar vara en del som anser den vara för ljus, eller vass, i karaktären. Det är väl en kritik som har förekommit när det gäller tidigare modeller i Cantons sortiment.

Kanske beror det på min hörsel. Jag hör inte problemet, helt enkelt. Kanske mina öron behöver det där lyftet. Jag vet inte hur Vienna-högtalarna står sig mätmässigt, men jag lyssnade på en sådan förra helgen och den lät betydligt ljusare med samma stärkare (dock en annan spelare). Så pass att den inte skulle komma ifråga för min del.

Tärnström

av **JTarnstrom** » 2007-01-12 10:23

Och när jag tänker på det - att mäta upp en högtalare är ju inte samma sak som att mäta en stärkare. Frågan är ju hur det låter i lyssnarposition, utifrån fabrikantens rekommendationer och hur rummet är beskaffat. Vad skulle man få för resultat om man mäter upp en Carlsson-låda on-axis? Går det ens att göra?

Enligt Canton ska man sitta något under (med öronen) diskanten och off-axis horisontellt cirka 30 grader för bästa resultat. Man ska alltså inte köra med toe-in på Vento-lådorna.

För övrigt var jag inne på Hifiklubben och lyssnade på Ikon 6. Säljaren vinklade in högtalarna och det lät för jävligt. När jag själv smög fram och rätade upp lådorna lät det betydligt bättre - helt enligt fabrikantens rekommendation.

Tärnström

av **SoulManager** » 2007-01-12 12:58

Hej,

För att tråden inte ska springa OT. Det är stativhögtalare jag letar efter, inte pedistaler eller kolonner. Men jag tackar för allas engagemang och bidrag till tråden.

tack på förhand

mvh

av **SoulManager** » 2007-01-12 13:02

JTarnstrom skrev:Enligt Canton ska man sitta något under (med öronen) diskanten och off-axis horisontellt cirka 30 grader för bästa resultat. Man ska alltså inte köra med toe-in på Vento-lådorna.

Lustigt..
Han som satte upp demon på Cantonerna satte dem med skaplig toe-in.
=(

Kanske det bidrog till min reserverade behållning

mvh

av **magnus2** » 2007-01-12 14:34

Fronthögtalare http://www.behringer.com/B2031P/index.cfm?lang=ENG
Bak http://www.behringer.com/MONITOR1C/index.cfm?lang=ENG
Sub http://www.behringer.com/B2092A/index.cfm?lang=ENG

Klappat å klart pris c.a 5800kr pengar över till en sjuhelv... förstärkare..

//magnus2

av **SoulManager** » 2007-01-12 15:51

magnus2 skrev:Fronthögtalare http://www.behringer.com/B2031P/index.cfm?lang=ENG
Bak http://www.behringer.com/MONITOR1C/index.cfm?lang=ENG
Sub http://www.behringer.com/B2092A/index.cfm?lang=ENG

Klappat å klart pris c.a 5800kr pengar över till en sjuhelv... förstärkare..

//magnus2

Och så var det då inte en hemmabio utan HiFi som det framgår i trådrubriken. Jag lyssnar i två kanaler. Filmljud är i regel blahablaha - åtminstonde i min inskränkta värld.

Men alltså ett par stativare för ca två papp paret!! Hur bra kan det bli när nyligen lyssnat på högtalare för 12* det priset och där hittat ett bra ljud? Ovanstående kan läsas som ganska snobbigt och drygt och det är inte mitt syfte utan det är en allvarlig fråga.

Men visst topplud gratis om det finns är inte något jag tänker tacka nej till!! Finns de att lyssna på någonstans i Stockholm?

mvh

av **Vee-Eight** » 2007-01-12 16:10

Skippa bakhögtalarna då.

av **Nefilim** » 2007-01-12 16:15

JTarnstrom skrev:.." ett karaktärsdrag hos Canton och det verkar vara en del som anser den vara för ljus, eller vass, i karaktären. Det är väl en kritik som har förekommit när det gäller tidigare modeller i Cantons sortiment."

"Kanske beror det på min hörsel. Jag hör inte problemet, helt enkelt."

Jag har haft Canton RC-L, och jag upplevde deta att dessa högtalare kunde upplevas lite "ljusa" Problemet försvann när jag skaffade en strömstark förstärkare!

av **SoulManager** » 2007-01-12 16:25

Vee-Eight skrev:Skippa bakhögtalarna då.

Men kan två papp Behringer mäta sig med övriga deltagare? Jag menar, något utöver märket får du väl för en mellanskillnad på 10+??

mvh

av **magnus2** » 2007-01-12 16:37

Men kan två papp Behringer mäta sig med övriga deltagare? Jag menar, något utöver märket får du väl för en mellanskillnad på 10+??

Välkommen till HiFi -träsket :wink:

//Magnus2

av **SoulManager** » 2007-01-12 17:11

magnus2 skrev:
Men kan två papp Behringer mäta sig med övriga deltagare? Jag menar, något utöver märket får du väl för en mellanskillnad på 10+??

Välkommen till HiFi -träsket

Jag hade glömt hur det var under de år jag inte intresserat mig! Men audiofildjävulen har sakta krypande smygit sig på mig igen de senaste fem sex åren.

Jag ska ge Behringer en chans, finns det någon ÅF i Stockholm?

mvh

av **JTarnstrom** » 2007-01-12 17:36

SoulManager skrev:
JTarnstrom skrev:Enligt Canton ska man sitta något under (med öronen) diskanten och off-axis horisontellt cirka 30 grader för bästa resultat. Man ska alltså inte köra med toe-in på Vento-lådorna.

Lustigt..
Han som satte upp demon på Cantonerna satte dem med skaplig toe-in.
=(

Kanske det bidrog till min reserverade behållning

mvh

Kan vara att de vill kompensera för rummet. Det är ju långt till sidoväggarna. Å andra sidan var det precis så jag hörde dem själv på Pause, invinklade, dock med en Arcam-stärkare i stället för Primaren.

Tärnström

av **Vee-Eight** » 2007-01-12 17:47

SoulManager skrev:
magnus2 skrev:
Men kan två papp Behringer mäta sig med övriga deltagare? Jag menar, något utöver märket får du väl för en mellanskillnad på 10+??

Välkommen till HiFi -träsket

Jag hade glömt hur det var under de år jag inte intresserat mig! Men audiofildjävulen har sakta krypande smygit sig på mig igen de senaste fem sex åren.

Jag ska ge Behringer en chans, finns det någon ÅF i Stockholm?

mvh

Ja, det tycker jag. Tar man inte prestige i märket utan bara ser till välljudet för maximalt en viss summa, så är de verkligen värda en lyssning. Finns hos Musikbörsen.

av **SoulManager** » 2007-01-12 17:55

Vee-Eight skrev:
SoulManager skrev:
magnus2 skrev:
Men kan två papp Behringer mäta sig med övriga deltagare? Jag menar, något utöver märket får du väl för en mellanskillnad på 10+??

Välkommen till HiFi -träsket

Jag hade glömt hur det var under de år jag inte intresserat mig! Men audiofildjävulen har sakta krypande smygit sig på mig igen de senaste fem sex åren.

Jag ska ge Behringer en chans, finns det någon ÅF i Stockholm?

mvh

Ja, det tycker jag. Tar man inte prestige i märket utan bara ser till välljudet för maximalt en viss summa, så är de verkligen värda en lyssning. Finns hos Musikbörsen.

Märket i sig är ganska ointressant för mig, och det hoppades jag skulle framgå av ursprungsposten. Jag är intresserad av stativhögtalare för en nystart med hemma HiFi. Däremot är jag kräsen vad gäller hur jag vill att det skall låta.

Prismässigt hade jag avsiktligt ratat de billigaste modellerna (Behringer ej inkluderad) som de olika större säljarna (Hifiklubben, Reference Audio, Ljudmakarn med flera) saluför eftersom det helt enkelt troligen är för stora kompromisser i förhållande till vad jag vill ha ut från burkarna för att det ska vara värt att slanta billigt.

Det jag fortfarande är rädd för är att Behringerburkarna kanske spelar bra för sitt pris men att de helt enkelt inte kan leva upp till vad jag vill hitta.

Ni som rekommenderar Behringer, kan ni beskriva dem lite närmare. Ni har sett mina önskemål i första posten och även senare. Jag vill ha mycket detaljrikt ljud.

mvh

av **Vee-Eight** » 2007-01-13 01:08

SoulManager:

Behringer har ju den nackdelen att vara ett budgetmärke tyvärr, och argument som "mycket ljud för pengarna" går ju inte hem i sammanhanget har jag förstått. Men med det konstaterat så är det fortfarande rejäla byggen, utseende att passa i en studio kanske och låter oavsett priset mycket trevligt. Det är inga plastleksaker, absolut inte.

Jag har testlyssnat 2030p och 2031p, mot Dynaudio 52SE. Min favvorit vid det tillfället var 2030p tillsammans med Dynaudion, dem emellan var det svårt att få en "vinnare" i upplevd upplösning, klanglig balans etc. De lät annorlunda, men ingen av dem var dåliga. 2031p kändes fet, blöt och slapp i basen i det rummet (HifiPunkten, Trollhättan). Andra jag känner som senare köpte den större 2031:an hade liknande omdömme, men hämtade upp sig om de placerades mer noggrannt i ett bättre rum.

Basmodulen TRUTH B2092A har jag inte fått höra i samband med de mindre 2030 och 2031, utan som par som basmoduler till Carlsson oa51.3. Inget störde, mer än att det inte spelades så mkt information under 30Hz, vilket kan påverkas lite av dess placering också.

2030 alternativt 2031 tillsammans med ett par basmoduler så kommer man upp i rätt budget, samt får ett fullregistersystem som är välspelande även i högre volymer. Skulle man vilja köra basmoduler så skulle iaf jag välja 2030 som övre register.

av **JTarnstrom** » 2007-01-13 01:12

Skynda på att testa Amphion-burkarna. Om de är något att ha så är det bara att slå till på nedanstående:

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=17548

Tärnström

av **SoulManager** » 2007-01-13 12:51

Hej igen,

tack för allt engagemang och tid ni lägger ned på mina funderingar.

Ett förtydligande dock. Jag vill verkligen inte framstå som snobb eller märkeselitist i hur jag nalkas olika högtalare. Behringer är för mig helt okända annat än som ett märke för mixerbord och liknande studioutrustning. Högtalarna är mig helt okända.

Det som däremot gör mig orolig är just kopplingen X antal kronor Y nivå subjektivt välljud. Som Vee-Eight konstaterade så framstår Behringer som ett budgetmärke, men därmed inte sagt att det skall vara omöjligt att hitta bra ljud ur billigare burkar men jag tror att det är svårare, framförallt i den absoluta bottennivån runt tusenlappen per högtalare.

Jag tror samtidigt inte heller på märkesmagin och försöker hålla mig både öppen och fri från den genom att börja med att höra ett brett spektrum av högtalare i flera olika prisnivåer. Med ett högre pris finns möjligheten till en kombination av längre utvecklingsarbete, bättre element, bättre innanmäte och bättre ytskikt även om dessa säkert inte alls behöver stå i paritet till priset.

Bara hitintills genom denna tråd har jag fått flera nya tillverkare presenterade för mig som jag med spänning ser fram emot att ta en närmare titt på.

mvh

av **Vee-Eight** » 2007-01-14 00:34

soulmanager:

Nej, snobb tycker jag inte att du är. Tycker det är hedervärt att du lägger tid på ett bra val av högtalare, och går synnerligen grundligt till väga. Det handlar ju i mångt om att rensa bort det man inte söker efter. Håller med om att en större prislapp medger en större chans att man kan hitta det man söker, men det innebär ju som sagt inte att det automagiskt inte finns alternativ i "bottenskiktet". :wink:

Hoppas verkligen att din möda ger utdelning och att du får en bra orientering bland högtalare.

av **SoulManager** » 2007-01-14 02:40

Hej igen,

Det dök upp en joker till i leken, nämligen Elac:s stativare (310.2, 203.2, 204.2). Kan de vara kandidater att ta med i matchen? Spelar de liknande någon eller några av de övriga kandidaterna?

Det jag spontant funderar över är att det här dyker upp en ganska billig högtalare som har en banddiskant... Banddiskanterna verkar ju annars bara finnas i högtalare längre upp i skalan (exvis Audiovector mi1 Avantgarde eller Dali Helicon 300).

mvh

av **silvervarg** » 2007-01-14 22:22

Banddiskanterna verkar ju annars bara finnas i högtalare längre upp i skalan (exvis Audiovector mi1 Avantgarde eller Dali Helicon 300).

Dali börjar väl med banddiskanter (hybriddiskanter) väldigt lågt prismässigt.
Billigaste är väl Dali Ikon 1. Både Ikon 1 och Ikon 2 ser ut att ha samma banddiskant som sitter i Helicon 300W, men det kan förståss vara helt andra saker som sitter i med liknande utseende.
Eftersom prisskillnaden är låg och du inte verkar vara ute efter en liten högtalare så är troligen Ikon 2 mycket intressantare.

Eftersom du verkar gilla ljudet från banddiskaner så skulle jag börja med att lyssna på billiga högtalare som har just det.
Idén är dels att om möjligt hitta svagheter med banddiskanter som troligen framstår tydligare i en billigare högtalare och dels för att få en referens. Dvs alla dyrare högtalare som subjektivt inte presterar bättre kan man kvickt sortera bort.

av **SoulManager** » 2007-01-14 22:47

silvervarg skrev:Dali börjar väl med banddiskanter (hybriddiskanter) väldigt lågt prismässigt.
Billigaste är väl Dali Ikon 1. Både Ikon 1 och Ikon 2 ser ut att ha samma banddiskant som sitter i Helicon 300W
/.../
Eftersom du verkar gilla ljudet från banddiskaner så skulle jag börja med att lyssna på billiga högtalare som har just det.
Idén är dels att om möjligt hitta svagheter med banddiskanter som troligen framstår tydligare i en billigare högtalare och dels för att få en referens. Dvs alla dyrare högtalare som subjektivt inte presterar bättre kan man kvickt sortera bort.

Det är nog för många högtalare för mig att ha som testbas, jag hade lyckats förtränga att Ikon2 hade banddiskant.

Det var något med Mi1 Avantgardes diskant som var tilltalande. Om det var resultatet av banddiskanten eller att högtalaren passade mina öron bättre återstår att se.

God idé detta med att börja i botten, men samtidigt finns inte risken att bli besviken och överdrivet negativ inför framtida lyssningar? Jag tänkte lite att det kanske är klokare att testa både högt och lågt för att sedan försöka hitta någonslags minsta gemensamma nämnare mellan lyssningspreferens och plånbok.

Men klart är att om det är samma element borde väl eventuella svagheter avslöjas med billigare inkrom.

mvh

av **elrodeo** » 2007-01-24 16:59

>Visst finns Totem högtalare hos någon handlare i Stockholm?

Kolla in på http://www.hifiart.se/

av **Hetsporren** » 2007-01-24 17:11

Vee-Eight skrev:Appropå detta med Carlsson, så kanske jag var lite otydlig. Det tas ju upp beställningar till en exklusivare förserie av den nya oa51:an.

Rent allmänt tycker jag att Carlssons modeller är svårt överskattade. :oops:

av **Vee-Eight** » 2007-01-25 00:25

Hetsporren skrev:
Vee-Eight skrev:Appropå detta med Carlsson, så kanske jag var lite otydlig. Det tas ju upp beställningar till en exklusivare förserie av den nya oa51:an.

Rent allmänt tycker jag att Carlssons modeller är svårt överskattade.

Det är du helt fri att tycka.

Men vi vet var din brevlåda bor. :wink:

av **SoulManager** » 2007-02-16 00:50

Dags för en uppdatering i tråden känner jag, eftersom det faktiskt var ett tag sedan jag hann skriva något mera.

Jag har sedan sist börjat att tvivla. Ytterligare lite lyssnande (inget överseriöst) har hunnits med och det har dykt upp ett orosmoln. Nämligen att det kanske faktiskt är golvare jag måste ha för att nalkas mina lyssningsförhoppningar.

De där -3/-6dB i botten på skalan verkar ändå göra sitt. Den där kroppen i ståbasen eller för den delen 'trycket' i EBM-musiken infinner sig inte riktigt som jag hade hoppats.

Kanske gick jag in i letandet för blåögt och med felaktiga förutsättningar. Kanske vänjer man sig?

Likafullt är Audiovektorn fortfarande en härlig högtalare på många sätt, framförallt vad gällde spelglädjen i mina öron, men prislappen var åt skogen för högt för vad som för mig/oss är rimligt att lägga på en anläggning till ett icke dedikerat lyssningsrum.

Har ni några råd? Estetiskt är stativhögtalare så mycket snyggare än golvdito.

Hur kommer jag vidare?
Blir det istället läge att försöka låna hem högtalare för att praktiskt märka hur de spelar?

Tacksam för alla tankar och funderingar

mvh

av **Slartibartfast** » 2007-02-16 02:38

Tja, har du inte varit i Täby ännu?

Om en dryg månad kan du besöka mig för lyssning på delar av Inos sortiment. Då bör det vara uppackat igen.

Om du är sugen dvs.

[slrt]

av **SoulManager** » 2007-02-16 12:20

Nej, Lahäll är dessvärre inte besökt ännu trots att vi i stort sett bor grannar. Men jag har fått manifest och prislista via senaste utskicket från Ino. Jag bör dock planera ett besök för lyssning där eller annanstans.

Min största fundering kring Ino är att det ofta och gärna skrivs att de bör spelas i ett anpassat rum med både dämpning bakåt och med heltäckningsmatta. Dämpning bakåt kanske jag kommer undan med, men heltäckningsmatta är uteslutet.

Rummet (vardagsrummet) är inte heller helt lättmöblerat så högtalarna få inte heller vara för beroende av väggstöd. Kanske är det omöjligt att få HiFi under rådande ekonomiska och arkitektoniska ramar? Kanske måste jag inrikta mig på att hitta mest prisvärda "högtalare" gärna av "referensklass" eller liknande istället.

Tack för erbjudandet.

mvh

av **SoulManager** » 2007-02-16 12:32

Ytterligare en fråga som dyker upp.

Vad är det skiljer en Audiovector M1 Signature från en M1 Avantgarde?

Lådan är väl identisk eftersom det ju går att uppgradera. Men vilka är komponenterna i respektive.

Audiovectorn har i Heils AMT men vilken woofer är det som sitter i? Det är väl olika i sigantur resp Avantgarde?

Skiljer det väsentligt på komponenterna i delningsfiltret?

Anledningen att jag frågar är ju att Avantgarde verkligen levde så mycket mera än lillebröderna.

mvh

av **Slartibartfast** » 2007-02-16 12:42

SoulManager skrev:Min största fundering kring Ino är att det ofta och gärna skrivs att de bör spelas i ett anpassat rum med både dämpning bakåt och med heltäckningsmatta. Dämpning bakåt kanske jag kommer undan med, men heltäckningsmatta är uteslutet....

Tack för erbjudandet.

mvh

Jag tror din största funderare hänger på att det är en tillverkare som specifierat hur miljön ska vara. Jag känner inte till någon annan leverantör som gör det*, och därför så kanske det tycks som att man "verkligen måste göra precis som det står för att de ska ljuda någe alls". Man kommer långt med att ha dem i närheten av odämpad vägg och på 50cm höjd över marken. Det enda man kan säga då är att det kan ju bara bli bättre om man korrigerar mera..

Dock så förstår jag sällan hur det kan vara problematiskt att ha dem nära väggen, men är det dina rums-/levnadsbegränsningar så är det! Sådana behöver man inte förklara.

Erbjudandet är inget konstigt, men jag kan säga att jag är en tidsoptimist så att lyssna hos Ingvar brukar vara den snabbaste lösningen.

Lycka till!

[slrt]

*Carlsson har väl också mer eller mindre förutbestämda placeringar? Odämpat diffuserande tak och bakre rumsände samt matta på golvet förutom en låg efterklangstid som jag förstått det.

av **SoulManager** » 2007-02-16 13:01

Slartibartfast skrev:
Jag tror din största funderare hänger på att det är en tillverkare som specifierat hur miljön ska vara. Jag känner inte till någon annan leverantör som gör det*, och därför så kanske det tycks som att man "verkligen måste göra precis som det står för att de ska ljuda någe alls". Man kommer långt med att ha dem i närheten av odämpad vägg och på 50cm höjd över marken. Det enda man kan säga då är att det kan ju bara bli bättre om man korrigerar mera..

Dock så förstår jag sällan hur det kan vara problematiskt att ha dem nära väggen, men är det dina rums-/levnadsbegränsningar så är det! Sådana behöver man inte förklara.

Ja så kan det ju också vara att det är själva fenomenet ATT specificera/rekommendera placering och kringutrustning till skillnad mot mra kommersiella konstruktioner som gör skillnaden. Att det hos övriga konstruktioner råder liknande underförstådda rumsanpassningar men att marknadsföringen och eller paketeringen där fungerar som filter för mig.

Ja dessvärre är inte vardagsrummet optimalt ur något sätt. Blandat med gips- resp betongvägg och så lite fönster och dörrar och andra öppningar här och var som försvårar möblering.

Därför TROR jag att en högtalare som generellt kan klassas som rumsneutral vore lättare att leva med i nuläget. Men då kanske det inte är HiFi längre?

Slartibartfast skrev:Erbjudandet är inget konstigt, men jag kan säga att jag är en tidsoptimist så att lyssna hos Ingvar brukar vara den snabbaste lösningen.

Då är vi två! :)

mvh

av **Hetsporren** » 2007-02-16 13:09

SoulManager skrev:Ytterligare lite lyssnande (inget överseriöst) har hunnits med och det har dykt upp ett orosmoln. Nämligen att det kanske faktiskt är golvare jag måste ha för att nalkas mina lyssningsförhoppningar.

De där -3/-6dB i botten på skalan verkar ändå göra sitt. Den där kroppen i ståbasen eller för den delen 'trycket' i EBM-musiken infinner sig inte riktigt som jag hade hoppats.

Självklart är det golvare du skall ha! Kolla in Cantons Ergo-serie eller Audio Pros Avanti-dito, m.m.

av **SoulManager** » 2007-02-16 13:23

Hetsporren skrev:Självklart är det golvare du skall ha! Kolla in Cantons Ergo-serie eller Audio Pros Avanti-dito, m.m.

Jag har lyssnat på Canton Vento 802 och blev trött i öronen. Det är väl "typ" samma element genom Vento-serien?

Audio Pro namndroppades mig även utanför forumvärlden. Jag har tidigare rynkat på näsan eftersom jag tyckt det luktat lite SIBA/ElGiganten om Audio Pro (iom deras i huvudsak jättebilliga produkter).

Du menar t ex Avanti A.100??
Vad karaktäriserar dem? Neutrala, luftiga, spelglädje, detaljerat, varma, kalla?? Vilken elektronik mår de bra av?

mvh

av **Hetsporren** » 2007-02-16 13:30

SoulManager skrev:
Hetsporren skrev:Självklart är det golvare du skall ha! Kolla in Cantons Ergo-serie eller Audio Pros Avanti-dito, m.m.

Jag har lyssnat på Canton Vento 802 och blev trött i öronen. Det är väl "typ" samma element genom Vento-serien?

Jag gillar inte heller Vento-serien sådär våldsamt mkt, Ergo är bättre och mer allround.

SoulManager skrev:Du menar t ex Avanti A.100?

Precis! Den lät grymt fint på Tele-Hå senast jag råkade ramla in där...

av **SoulManager** » 2007-02-16 13:45

Hetsporren skrev:Jag gillar inte heller Vento-serien sådär våldsamt mkt, Ergo är bättre och mer allround.

SoulManager skrev:Du menar t ex Avanti A.100?

Precis! Den lät grymt fint på Tele-Hå senast jag råkade ramla in där...

Så var det där med att läsa innantil, vet inte varifrån jag fick att du rekommenderade Vento. Ergo skrev du ju.

Okej, men vart kan jag ev hitta AudioPro i tjockhult? Referenceaudio har inte avanti enligt hemsidan..

EDIT

Men de har ju inbyggd sub.. är det inte lite hembio alt basknarkarvarning då?

av **Hetsporren** » 2007-02-16 15:03

SoulManager skrev:Men de har ju inbyggd sub.. är det inte lite hembio alt basknarkarvarning då?

Möjligen men lyssna själv och justera ned nivån om det mullrar för mkt. Modellen under (A.90) är ungefär samma högtalare, fast utan aktiv bas, vill jag minnas. Ungefär som skillnaden mellan Black- och Blue Diamond alltså. Dock: Bas är kul, bara man slipper värsta återkopplingen...

av **SoulManager** » 2007-02-16 15:12

Hetsporren skrev:
SoulManager skrev:Men de har ju inbyggd sub.. är det inte lite hembio alt basknarkarvarning då?

Möjligen men lyssna själv och justera ned nivån om det mullrar för mkt. Modellen under (A.90) är ungefär samma högtalare, fast utan aktiv bas, vill jag minnas. Ungefär som skillnaden mellan Black- och Blue Diamond alltså. Dock: Bas är kul, bara man slipper värsta återkopplingen...

Spelglädje är kul, vilket inte är samma sak som mycket bas. Men jag får kanske försöka hitta ett par att lyssna på men jag är spontant skeptisk till just separata basförstärkare och allt det där eftersom det i mina erfarenheter aldrig låtit bra med t ex stativare + sub utan basen har överspelat. Dock har det väl kanske varit burkar i lägre mellanprisläge men ändå..

Jakten på det perfekta ljüdet går vidare..

av **Hetsporren** » 2007-02-16 16:56

Men skippa modellerna med aktiva basar då, finns ju hur mkt bra som helst därute. Räkna med att det kostar allt mellan 5-15 000 kr för att finna nån golvare med bra bas (rätt fyllighet som ger rätt typ av spelglädje) som du dessutom tycker passar rent estetiskt...

av **SoulManager** » 2007-02-16 17:05

Hetsporren skrev:Men skippa modellerna med aktiva basar då, finns ju hur mkt bra som helst därute. Räkna med att det kostar allt mellan 5-15 000 kr för att finna nån golvare med bra bas (rätt fyllighet som ger rätt typ av spelglädje) som du dessutom tycker passar rent estetiskt...

Det var verkligen inte meningen att trampa på tår!

Jag är jättetacksam för allt engagemang och idéer som kommer genom tråden och jag har fått upp ögonen för en del produkter och jag tar gärna emot ytterligare tips. Kanske är det dags att ta en repris eller en reviderad önskelista?

Spannet 5-15 var väl det jag tittade på vad gäller stativare. Hellre fem än 15 egentligen. Men det verkar nästan omöjligt.

Det som senare hände var att jag började uppleva en saknad efter den där dimensionen av 'luftflyttning' i de nedre regionerna av högtalarnas verkningsgrad. Kanske något jag kan leva utan, kanske inte. Trolgen behöver jag kalkylera in lyssning av någon eller några golvmodeller.

Att jag ratar modeller med aktiva basar är två skäl, det första har jag redan vidrört nämligen att jag inte hört subbar som spelar med bra. Det andra starka skälet handlar om att det redan finns EN kedja med förstärkare i systemet, att sedan betala för ytterligare förstärkarkomponenter i själva högtalaren blir lite av en kompromiss. Kanske också ett nedköp om vi nu tänker oss en homogen kedja av ljudåtergivning från t ex vinly till RIAA till stärkare till högtalare.

mvh

av **Hetsporren** » 2007-02-16 17:10

SoulManager skrev:Spannet 5-15 var väl det jag tittade på vad gäller stativare. Hellre fem än 15 egentligen. Men det verkar nästan omöjligt.

Jag lever ganska så lycklig med ett par golvare för 4500 kr...

SoulManager skrev:Det som senare hände var att jag började uppleva en saknad efter den där dimensionen av 'luftflyttning' i de nedre regionerna av högtalarnas verkningsgrad. Kanske något jag kan leva utan, kanske inte.

...förmodligen "inte"? :wink:

av **SoulManager** » 2007-02-16 17:17

Hetsporren skrev:
SoulManager skrev:Spannet 5-15 var väl det jag tittade på vad gäller stativare. Hellre fem än 15 egentligen. Men det verkar nästan omöjligt.

Jag lever ganska så lycklig med ett par golvare för 4500 kr...

Ja men komigen då, vilka då? Alla idéer är välkomna? Läste du de inledande orden om ljudideal?

Hetsporren skrev:
SoulManager skrev:Det som senare hände var att jag började uppleva en saknad efter den där dimensionen av 'luftflyttning' i de nedre regionerna av högtalarnas verkningsgrad. Kanske något jag kan leva utan, kanske inte.

...förmodligen "inte"?

Insinuerar ni att jag trots min övertygelse om motsatsen ändå är basnarkoman? :)

mvh

av **Hetsporren** » 2007-02-16 17:31

SoulManager skrev:Läste du de inledande orden om ljudideal?

SoulManager skrev:Detaljrikt och balanserat. Anläggningen ska kunna återge akustiska instrument med skärpa och detaljrikedom. Jag vill inte ha vass diskant eller basigt ljud däremot vill jag att statiarna ska orka en bit nedåt så att de kan återge exvis kontrabas, cello och liknande någorlunda. Jag vill inte ha ett luddigt, mjukt ljud ur prylarna.

Nu har jag läst... :wink:

Mina heter Audio Pro Black Diamond v2 och de börjar bli bland de mer långlivade golvhögtalarna som passerat revy här, såsom Dali Euphonia MS4, Dynaudio Contour 1.8, Respons Baby Grand, Acoustic Energy AE109, Canton Digital 1.1, Canton Ergo RC-L (två olika par) samt QRS Tellus.

PS: Canton Ergo 609 DC kanske, eller föregångaren Ergo 902 för 700 euro?!

av **Frodrak** » 2007-02-16 19:24

Vee-Eight skrev:soulmanager:

Nej, snobb tycker jag inte att du är. Tycker det är hedervärt att du lägger tid på ett bra val av högtalare, och går synnerligen grundligt till väga. Det handlar ju i mångt om att rensa bort det man inte söker efter. Håller med om att en större prislapp medger en större chans att man kan hitta det man söker, men det innebär ju som sagt inte att det automagiskt inte finns alternativ i "bottenskiktet".

Hoppas verkligen att din möda ger utdelning och att du får en bra orientering bland högtalare.

Automagiskt?!!

Edit: min understrykning i citat.

av **SoulManager** » 2007-02-16 19:50

Frodrak skrev:
Vee-Eight skrev:.../men det innebär ju som sagt inte att det automagiskt inte finns alternativ i "bottenskiktet".

Hoppas verkligen att din möda ger utdelning och att du får en bra orientering bland högtalare.

Automagiskt?!!

Edit: min understrykning i citat.

Visst är det ett finurligt uttryck? :)
Det passar väl ändå ganska bra i sammanhanget med tanke på att HiFi är så stor del esoterica.

mvh

av **Kaffekoppen** » 2007-02-16 20:17

Bygg något själv

...eller titta till de högtalarna som är kvar i högtalartävlingen

av **Masen** » 2007-02-16 21:05

LTS-högtalarna då?
Jag har byggt ett par F1:or och är mycket nöjd för det priset!

av **SoulManager** » 2007-02-16 21:11

Hembyggen går bort som framgår av den första delen av tråden nämligen tid, ork, möjligheter och förmåga.
Men annars har jag tidigare sneglat på bl a just LTS F1.

Däremot om någon fackmannamässigt vill bygga ett par högtalare åt mig inkl klanderfri ytbehandling så är jag öppen för förslag eftersom DIY såklart kan vara ett alternativ när öronsmaklökarna landar på 25+ och budgeten egentligen säger max 1/3 av detta.

mvh

av **SoulManager** » 2007-02-17 23:49

Dåså mina vänner,

Då verkar det vara dags att ställa saker lite på sin spets och angripa frågan om det perfekta ljüdet från en ny angreppsvinkel.

Det har passerat många vackra namn i revy under denna tråd och därför behöver jag nu börja om lite, men från ett underdog-perspektiv.

Vi börjar i den lägre skalan av kronor per par med högtalare. Rekommendera både golvare och stativare. Enligt urpsrungsposten är det stativare jag är ute efter, men jag har som synes börjat darra på manschetten.

Följande önskemål
Prislapp under 7000 kronor per par
Hyffsat lättdrivna
Ingen aktiv bas i enheterna.
Fullregister 40hz och uppåt.

ett absolut krav är att den måste finnas för demo i stockholm

Ljudideal:
Detaljrikt med spelglädje.
Hellre lite varmt än kallt.
Inte basigt.
Tidigt släpp, ska inte behöva kräma på för att få musiken att släppa. Är ingen vän av högvolymlyssning.
Gillar Heils AMT.

Vad spelas:
Det spelas mycket från akustisk Jazz till kyrkorgel via EBM och klassisk metal.

Vilka högtalare är ett måste för mig att titta på? Går det att hitta guldkorn i den delen av skalan?

mvh

av **SoulManager** » 2007-02-20 01:09

Hej igen,

Förvirringen fortsätter. I samband med lite ärenden på stan dök jag in på Hifiklubben och snabblyssnade lite halvhjärtat på ett par golvare i tiotusenkronorsklassen för att få lite magkänsla.

Först ut var en B&W DM604 S3 som förbluffade mig över hur liten sweet spot den hade. Bas hade den, men den var ganska slapp och oprecis, men det går kanske att hänföra till den halvhjärtade placeringen.
Den lilla rutan för lyssningsposition gör definitivt att 604:an åker bort från kandidaterna. Detsamma gäller säkert 603 och de andra småbröderna om det är samma smala lyssningsfält. Ljudet i mellanregister och uppåt upplevde jag som ganska luddigt, det passade inte min smak. Inte till det pris högtalaren betingar.

Nummer två in på banan var en Dali Ikon 6
Helt annan känsla i ljudet och större frihet vad gäller lyssningsposition. En klarhet uppåt men såklart hade ju högtalaren tappat i bottenregistret. Högtalaren behövde spelas förvånansvärt högt för att släppa musiken och då fanns plötsligt även basen. Flygel var däremot på sätt och vis en besvikelse. Den lilla burken lät plötsligt som en lite stativare när den skulle försöka återge Walter Gieseking från 1956. En inspelning med många inspelningstekniska brister men med en i min tycke underbar fingersättning.

Summa summarum. Golvare kanske inte är enda vägen heller? Dali var en nyvunnen bekantskap som måste lyssnas mera och seriöst. Nästa projekt blir att ställa Dali Ikon 6 mot B&W 703 för att försöka leta lite bland återgivning i mellanregister och uppåt. Är 703:orna lika snäva i lyssningspositionering som 604?

Jakten på det perfekta ljüdet går vidare och förvirringen är stor. Målet är dock att hitta en högtalare jag/vi kan trivas med under lång tid. Helst i sjutusenkronorsklassen eller under om det går (kanske beg) men ej över 15 papp.

mvh

av **Kaffekoppen** » 2007-02-20 06:58

SoulManager skrev:
Följande önskemål
Prislapp under 7000 kronor per par
Hyffsat lättdrivna
Ingen aktiv bas i enheterna.
Fullregister 40hz och uppåt.

Vad spelas:
Det spelas mycket från akustisk Jazz till kyrkorgel via EBM och klassisk metal.

Ino Audio piP
Du har nämnt att du inte spelar tokhögt och du prioriterar en avspänd och naturlig återgivning. Du har en budget på max 7 papp. Det finns inget försvar mot att inte besöka Lahäll innan du gör en investering.

av **SoulManager** » 2007-02-20 10:59

Kaffekoppen skrev:Ino Audio piP
Du har nämnt att du inte spelar tokhögt och du prioriterar en avspänd och naturlig återgivning. Du har en budget på max 7 papp. Det finns inget försvar mot att inte besöka Lahäll innan du gör en investering.

Lahäll kommer besökas om det är möjligt inom givna tidsramar! Ha ingen oro. Det är promenadavstånd så allt annat vore skamligt.

mvh

av **Kaffekoppen** » 2007-02-20 11:10

Den kommer vara en ypperlig lösning, men tro inte att du utan problem kan få samma extrema ljudkvalité som den kommer presenteras med hemma utan akustiska åtgärder. Nåja, det gäller ju alla högtalare, men det är ytterst sällan en tillverkar demar sina produkter under sina rätta omständigheter. Man får ett mått på begränsningarna i högtalaren vilket alltid är rättvisande.

Det kommer demas på piP och pi60 så om du har övriga önskemål måste det nog framställas om i tidigt skede.

Lycka till!

av **SoulManager** » 2007-02-20 11:36

Kaffekoppen skrev:Den kommer vara en ypperlig lösning, men tro inte att du utan problem kan få samma extrema ljudkvalité som den kommer presenteras med hemma utan akustiska åtgärder. Nåja, det gäller ju alla högtalare, men det är ytterst sällan en tillverkar demar sina produkter under sina rätta omständigheter. Man får ett mått på begränsningarna i högtalaren vilket alltid är rättvisande.

Det kommer demas på piP och pi60 så om du har övriga önskemål måste det nog framställas om i tidigt skede.

Lycka till!

Tack!

Jag har skrivit det förr och jag skriver det igen.
Jag är tveksam till piP eftersom de är så placeringskänsliga och att jag inte har möjlighet att följa IÖ:s rekommendationer (inkl kloss an mot vägg). På den "andra sidan" diskuteras t ex mera kritiskt hur piP är svår att få till.

Att höra dem hemma hos IÖ är egentligen ointressant av annat än att få en ljudreferens. Det är hemma hos mig de kommer spelas och bakväggsabsorbent eller kloss an kommer inte tillämpas vilket gör att det känns som att det riskerar att vara ett felköp - såvida det inte finns demopar att låna hem för kritisk lyssning.

Därför är jag kanske ute efter mera rumsneutrala skapelser som inte är beroende av bakvägg för basstöd.

Tolka inte detta som att jag sågar piP eller så, däremot försöker jag ta till mig de åsikter som finns på olika fora. Vissa är odelat positiva andra inte. Men i huvudsak kommer standardsvaret när någon är missnöjd med piP:s ljud 'har du följt placeringsanvisningarna'.

mvh
Johan

av **Hetsporren** » 2007-02-20 13:01

SoulManager skrev:Jag är tveksam till piP eftersom de är så placeringskänsliga

Läs denna minirec. som jag skrivit...

av **Nattlorden** » 2007-02-20 13:06

SoulManager skrev:Jag är tveksam till piP eftersom de är så placeringskänsliga och att jag inte har möjlighet att följa IÖ:s rekommendationer (inkl kloss an mot vägg). På den "andra sidan" diskuteras t ex mera kritiskt hur piP är svår att få till.

Trams, de är inte mer placeringskänsliga än något annat, däremot är kanske många Ino-ägare ofta mer perfektionistiska än andra?

Men i huvudsak kommer standardsvaret när någon är missnöjd med piP:s ljud 'har du följt placeringsanvisningarna'.

Ja? Någonstans måste man ju börja felsöka, eller hur?

av **SoulManager** » 2007-02-20 16:03

Nattlorden skrev:
SoulManager skrev:Jag är tveksam till piP eftersom de är så placeringskänsliga och att jag inte har möjlighet att följa IÖ:s rekommendationer (inkl kloss an mot vägg). På den "andra sidan" diskuteras t ex mera kritiskt hur piP är svår att få till.

Trams, de är inte mer placeringskänsliga än något annat, däremot är kanske många Ino-ägare ofta mer perfektionistiska än andra?

Och detta är ett lika kategoriskt uttalande som de som säger att högtalarna är placeringskänsliga och låter bäst i IÖ:s källare men i varierande grad mellan uselt och bra annanstans.

Sanningen finns nog någonstans mitt i ytterligheterna. Så många som skriver att piP är en grym högtalare till det priset tyder på att den är en mycket kompetent skapelse. Men IÖ:s högtalare bygger på bakväggsstöd. All annan placering är avsteg. Kan man som i mitt fall inte montera mot bakvägg KANSKE man måste söka högtalare som är kända för att vara mera vänliga att placera fritt?

Däremot har väl nästan varje ickeoptimalt rum en basökning som kanske kan hjälpa upp den fristående placeringen?

Nattlorden skrev:
SoulManager skrev:Men i huvudsak kommer standardsvaret när någon är missnöjd med piP:s ljud 'har du följt placeringsanvisningarna'.

Ja? Någonstans måste man ju börja felsöka, eller hur?

Ja absolut, på samma sätt som att om första steget i felsökningen är det som inte går att uppfylla i mitt lyssningsrum. Vad är svårigheten i att dra den logiska slutstatsen att piP kanske inte är rätt grej då?

i all välmening.

Jag vill jättegärna höra piP hemma hos mig under mina icke optimala, och "ostädade" förhållanden. Lyssning hos IÖ kommer inte ge mycket mera än att ha fått höra vad de går för under konstruktörens optimala förhållanden - även om det i sig kanske inte är lite med tanke på hur de hissas bland många ffa här på faktiskt.se

mvh
Johan

av **silvervarg** » 2007-02-21 00:28

Först en kommentar angående rumsneutrala högtalare och placering nära bakvägg samt dämpning.
Alla högtalare är tänkta av konstruktören att placeras på ett visst sätt i ett rum med vissa egenskaper. Dvs det finns inga rumsneutrala högtalare.

Skillnaden är att komerciella högtalartillverkare inte vill trycka på denna punkt. Troligen ser inte ditt rum ut så som konstruktören har tänkt sig det och troligen kan/vill du inte möblera så som konstruktören tycker är optimalt. Om man då delger dig all denna information så kommer du troligen välja ett annat märke.
Dvs även om detta andra märke inte anger någonting om denna information.
Vid första tanken så känndes detta rimligt, men när man tänker lite till så är det bara så att Ino Audio serverar dig med mer fakta. Liknande problem kommer att uppstå med alla tillverkare, men skillnaden är att du sparar otroligt med tid på att ha fått denna information serverad.

Placeringen nära vägg eller nära hörn höjer basen, på gott och ont.
Placering nära odämpad bakvägg ger en reflex i väggen oavsett högtalare. Sedan har det bara att göra med örats tidsuppfattning och hastigheten som ljud färdas i luft. Dvs samma gäller för alla högtalare.
Normalt rekommenderas därför antingen nära bakväggen eller med fronten minst 90cm från bakväggen.

Du ratar i princip provlyssning hos Ino Audio och vill provlyssna dem hemma hos dig istället. Visserligen håller jag med att detta vore det bästa alternativet för att höra hur de presterar hos dig. Men om du jämför olika högtalare så bör du försöka att jämföra dem på så lika premisser som möjligt.
Rimligt är alltså att antingen lyssna på alla hos försäljare eller att lyssna på alla hemma hos dig.
Vad jag kan läsa hittills så har du hittills lyssnat i butiker, och då anser jag att det är mera rättvist att lyssna hos IÖ än att lyssna hos dig.
Du kan ju alltid be honom att ta bort absorbenterna bakom högtalaren en stund för att höra skillnaden.

Att jag ratar modeller med aktiva basar är två skäl, det första har jag redan vidrört nämligen att jag inte hört subbar som spelar med bra. Det andra starka skälet handlar om att det redan finns EN kedja med förstärkare i systemet, att sedan betala för ytterligare förstärkarkomponenter i själva högtalaren blir lite av en kompromiss.

En högtalare med aktiv bas är rimligen konstruerad som en homogen högtalare. En sub som skall spela med en godtycklig högtalare är oftast konstruerade som två helt separata saker.
Detta gör att sub+högtalare ofta inte integrerar ihop snyggt utan problem.
Det andra skälet gäller främst pris och då ksotar det förståss mer om man skall betala för ett extra slutsteg, men kostnaden är oftast inte så stor eftersom slutsteget kan göras ganska enkelt och att det kommer att massproduceras ordentligt.
Fördelen med aktiv drivning av basen är att man kan dela basen lågt, vilket oftast ställer till praktiska problem vid passiv delning.

Ursäkta att jag är så negativ i denna post. Jag får återkomma en annan dag med rekommendationer för att väga upp med mera positiva kommentarer.

av **SoulManager** » 2007-02-21 00:45

Silvervarg, du var inte alls särskilt negativ snarare rakt på sak, konstruktiv och adresserar flera viktiga saker. Raka rör talar bra till mig!

Mitt lyssningsförfarande är tänkt att först provsmaka en bredd för att få en känsla vilka som är intressanta. Däremot måste jag redan på det teoretiska planet försöka begränsa mig för att inte drunkna i bredden. Där började jag i begränsningen stativhögtalre + given budget.

Under resans gång har jag börjat darra i övertygelsen att stativhögtalare räcker men detta får också lyssningarna fortsätta att visa.

Så småningom är det tänkt att jag ska försöka låna hem högtalare för att faktiskt lyssna hemma. Men då är vi nere på ett par tre kandidater för att det skall vara lönt mödan. Men det känns för mig viktigt att låna hem inspelade demoex för att verkligen uppleva vad som händer i mitt rum. Men kanske kommer jag så småningom att uppleva detta som onödigt krångligt.

Självklart är det ju också så att de kommersiella tillverkarna undanhåller mig information om deras optimala akustiska placering och här har jag en brist i att jag upplever IÖ:s större informationsärlighet som ett hinder istället för möjligheter. Kanske har jag omedvetet också färgats av Ino-kritiska trådar vilket isf är synd eftersom jag tilltalas starkt av IÖ:s filosofiska utgångsvariabler för sin verksamhet.

Efter att ha tittat genom flera längre inköpstrådar ser jag att resan börjar med en idé men slutar i något helt annat. Så blir det nog säkert i mitt fall, eller kanske hamnar jag i en sluten cirkel. Kompetent stativare = piP.

mvh
Johan

av **pingvinlakrits** » 2007-02-21 07:24

Ännu en rek för piP - de spelar riktigt bra och klart över sin storlek i små till medelstora rum - och gör inte bort sig i större rum heller - men i sista fallet måste de onekligen placeras dikt mot vägg (med dämp bakom helst då förstås...).

Min bror har kvar mitt första par och de står exakt som de INTE ska stå - men det låter prima iallafall.

Henrik

av **RogerGustavsson** » 2007-02-21 08:23

Skillnaden mellan att placera en högtalare mot vägg (fronten 40 cm från väggen) eller en bit ut i rummet (fronten 115 cm från vägg) kan se ut ungefär så här:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/RoomResp

Det blir alltså en utfasning i basen när man ställer dem i bit ut i rummet. Kurvorna symboliserar teoretiska rumsbidrag vid lyssningposistionen. Stämmer bra överens med mitt egna rum.

av **SoulManager** » 2007-02-21 12:55

RogerGustavsson skrev:Skillnaden mellan att placera en högtalare mot vägg (fronten 40 cm från väggen) eller en bit ut i rummet (fronten 115 cm från vägg) kan se ut ungefär så här:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/RoomResp

Det blir alltså en utfasning i basen när man ställer dem i bit ut i rummet. Kurvorna symboliserar teoretiska rumsbidrag vid lyssningposistionen. Stämmer bra överens med mitt egna rum.

Tack för engagemanget!

Jag kan inte öppna filen i länken, vad är det för filtyp eller är länken trasig?

mvh
Johan

av **SoulManager** » 2007-02-21 12:58

piP-kören är enig märker jag.

Jag måste få till en lyssning, helst hemma men annars hos IÖ.

Ni som förespråkar piP hur förhåller ni er till de påståenden som gör gällande att piP:s prestanda kan variera mycket mellan olika rum och placeringar. Är det bara nonsens, eller är det bara ett uttryck för de variationer många högtalare uppvisar i ljudåtergivningen beroende på placering?

mvh
Johan

av **SoulManager** » 2007-02-21 13:09

Provlyssning av piP bokad. Jag beskrev rum och uppställningsdilemma för IÖ som menade att det var problematiskt eftersom högtalaren är gjort för att följa monteringsanvisningar och rekommenderade mig att leta högtalare annanstans.

Så nu kanske vi tills vidare kan koncentrera oss på andra högtalare än piP.

mvh
Johan

av **RogerGustavsson** » 2007-02-21 16:16

SoulManager skrev:http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/RoomResp.gif

Tack för engagemanget!

Jag kan inte öppna filen i länken, vad är det för filtyp eller är länken trasig?

mvh
Johan

Nja, länken fungerar för mig. Den är i gif-format. Ändrade länken .

av **Nattlorden** » 2007-02-21 16:24

SoulManager skrev:Provlyssning av piP bokad. Jag beskrev rum och uppställningsdilemma för IÖ som menade att det var problematiskt eftersom högtalaren är gjort för att följa monteringsanvisningar och rekommenderade mig att leta högtalare annanstans.

Där har du en seriös man! Hur många andra skulle ha styrkan att bortprioritera egen försäljning för kundens bästa (och konkurrenters vinning)?

av **Marbrink** » 2007-02-21 16:47

SoulManager skrev:Ni som förespråkar piP hur förhåller ni er till de påståenden som gör gällande att piP:s prestanda kan variera mycket mellan olika rum och placeringar. Är det bara nonsens, eller är det bara ett uttryck för de variationer många högtalare uppvisar i ljudåtergivningen beroende på placering?

Gäller inte det alla högtalare? Alltid en massa snack om hur piP ska spelas. Vilket rum, vilken elektronik osv. Hur den ska låta optimalt och när den inte gör det. Enligt mig gäller det ALLA högtalare och inte bara piP.
När jag hade piP spelade jag i ett väldigt litet rum och en bit ut från odämpad bakvägg och det funkade fint. Det var kanske inte optimalt, men det funkade. Oavsett vilken högtalare man använder krävs det väldigt mycket för att de ska spela optimalt. Skälet till att piP ofta låter så bra är att de under de flesta omständigheter spelar under väldigt bra omständigheter. Något många andra högtalare inte gör.

av **SoulManager** » 2007-02-21 16:52

Nattlorden skrev:
SoulManager skrev:Provlyssning av piP bokad. Jag beskrev rum och uppställningsdilemma för IÖ som menade att det var problematiskt eftersom högtalaren är gjort för att följa monteringsanvisningar och rekommenderade mig att leta högtalare annanstans.

Där har du en seriös man! Hur många andra skulle ha styrkan att bortprioritera egen försäljning för kundens bästa (och konkurrenters vinning)?

Absolut, och det ska IÖ ha all respekt för, om än givet att han ju själv säger att INO:s högtalare inte är för alla och att han egentligen säljer utan större avanser.

Att jag var välkommen för lyssning trots att jag kanske inte var kund i dagsläget kändes seriöst.

Jag kan förstå att han uppfattas som kontroversiell i entusiastkretsar, men jag gillade hans raka rör, ett citat från samtalet "...piP vet inget om musik, de spelar bara det som läggs på skivtallriken...".

mvh
Johan

av **SoulManager** » 2007-02-21 17:07

RogerGustavsson skrev:Nja, länken fungerar för mig. Den är i gif-format. Ändrade länken .

Det var giffet som fattades. Nu funkar det.
Tack!

mvh
Johan