Besök hos Pi60s ägare :)

[Ranefjord]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =0&thold=0

Jahopp... är de snygga eller?

[Julle_Jansson]

Vill haaaaaaaaaaa!!! (I falsett)

[Max_Headroom]

Hur funkade det med parkettgolv?

Är det bekant när LTS-försteget dyker upp, eller åtminstone schema på det? Skulle vara kul att se om det går att kombinera med volymkontrollen jag jobbar med...

[Julle_Jansson]

Hur högt har man satsat med försteget? Hur bra är det tänkt att bli?

[Naqref]

Är det bekant när LTS-försteget dyker upp, eller åtminstone schema på det?

Tja jag har det hemma just nu så för mig så har det dykt upp!

Skämt o sido så kommer schemat först när det är färdigt och det är det inte än. Det är en andra prototyp (därav det prototypiga utseendet ) som visas på bilderna. Det blir en prototyp till. Tidsplanen är så snabbt som möjligt. Det dyker upp saker som fördröjer projektet hela tiden som är svåra att förutse så jag vill inte sia om när det dyker upp.

För att svara JJ så är det tänkt att bli så transparent så att vi inte kan detektera det i f/e-test. Det är målsättningen.

[dimitri]

R*&N*
Ett A* stuk
Ständigt på resande fot Vad gör man inte för A*llas bästa
Dimitri
Kul reportage förresten...

[Tank]

Ranefjord: pi60s? LÅDFÄRGNING?

Nattmössan, Rane?

[rexq]

Finfina grejer det där, kanske lite dämpning bakom högtalarna skulle göra gott. Blir det inte hett för 208an på lägsta hyllan i skåpet?

[Ondjultomte]

Det skulle behövas väldigt mycket dämpning i rummet såg det ut som.

[Thomas_A]

Instämmer. Så fina högtalare behöver nog lite dämphjälp om de ska prestera på sitt max.

T

[Ranefjord]

Tank: Har man elektrostater som referens så finner man lätt lådfärgningar i lådor.

[Kraniet]

frågan är ju om nån riktigt vet vad som är lådfärgning.. tydligen kan man ju få elektrostater att låta låda också..
låter konstigt att det skulle vara påtagliga färgningar i en så grundligt utarbetad konstruktion..

[Ranefjord]

Eletrostater har ingen låda. Alltså ingen lådfärgning. Om folk tycker de färgar på annat vis är det en annan femma, men inte lådfärgning.

[Rydberg]

Vill haaaaaaaaaaa!!! (I falsett)

Köp då!! (med basstämma)

[Kraniet]

Eletrostater har ingen låda. Alltså ingen lådfärgning. Om folk tycker de färgar på annat vis är det en annan femma, men inte lådfärgning.

Precis! Så hur vet man då att lådfärgning beror på lådan? Jag tror inte det är lådan som är orsaken till "lådfärgning". Inte alltid iaf..
Nån borde göra ett ljudbibliotek över hur ljud låter.. Jag har svårt att relatera till "lådljud" eller som en kompis säger "diskanten låter för digitalt" jahapp och hur låter det?

[Julle_Jansson]

Citat:
Vill haaaaaaaaaaa!!! (I falsett)
Köp då!! (med basstämma)

Jag skaaaaaaa!!! (nu i ännu högre falsett och iförd silverglittrig sparkdräkt)

[Ranefjord]

Alltså, finnishen är helt enorm på dem... Det känns inte överarbetat, bara äkta liksom Känns.. SKOG!!

[Hetsporren]

Ärligt talat: Av bilderna (framförallt) att döma såg det ut att låta skräp, gjorde det det?

[Bamsefar]

Hotspur: Värst vilka fördommar du har numera, har du fullständigt tappat formen sedan du var aktiv på Faktiskt.se (som Fridefors - musikredaktör) ????

Kommentarerna riktade MOT allt som heter Ino Audio känns mycket dåliga.

[Nattlorden]

Om man får lov att, om inte vara direkt kritisk så, vara mycket undrande...

Tycker IÖ i mångt och mycket verkar ha rejält på fötterna när han säger något... så det som förbryllar mig rejält med dessa högtalarna är steget i baffeln precis nedanför diskanten... Personligen får jag rysningar av det och tänker mig massor av illsinnade diffraktioner... men jag får väl i stället ta och ställa frågan: "Hur kan det låta bra när det ser så ut?"

[Hetsporren]

Nu får du ge dig, Bamsefar!

Kommentarerna riktade MOT allt som heter Ino Audio känns mycket dåliga

Här undrar jag främst över det kala rumet i kombination med
högtalarplaceringen och till synes undermålig elektronik...

[Magnuz]

En ovidkommande fråga, men ändå: Hotspur/Fridefors, vadan detta identitetsbyte?

När det gäller högtalarna vore det mycket intressant att höra dem, hoppas man får tillfälle någon gång. Helst med "till synes undermålig" elektronik.

Skämt åsido, jag har hört så mycket "till synes gudomligt bra" elektronik som inte varit det och till synes undermåliga saker som låtit kanon, att jag tvivlar på något större samband mellan hur saker ser ut och hur de låter.

[Hetsporren]

En ovidkommande fråga, men ändå: Hotspur, vadan detta identitetsbyte?

Mitt nick gick plötsligt inte att använda. Misstänker att min brandvägg/dator strulade till det eftersom faktiskt-redaktionen inte kunde hitta nåt fel och kunde logga in med mitt nick. Min PC krånglade med mer än det så.. Nu har jag bytt dator men då funkade inte mitt gamla nick i alla fall, så då tvingades jag byta nick för att kunna komma in.

[Rickard]

Otroligt läckert. De ser verkligen otroligt gedigna ut, högtalarna. Så enkla och rena i formerna. Det är vackert.
Måste... få... provlyssna.... Pi60s någongång!!
Tror jag skulle bli en lyckligare människa efter det.
(and IÖ, I hope you've got my mail yesterday)

//Rickard K

[Bamsefar]

Nu får du ge dig, Bamsefar!

Kommentarerna riktade MOT allt som heter Ino Audio känns mycket dåliga

Här undrar jag främst över det kala rumet i kombination med
högtalarplaceringen och till synes undermålig elektronik...

Mja, riktigt så enkelt är det nu inte. Människan är komplexed...

I vilket fall som helst, så gjorde jag misstaget att uttala mig om akustiken hos Rydberg och nu gör du exakt samma misstag mot denna ägare.´

Annars är det givetvis så att du gärna får tycka att elektroniken är undermålig - men det är svårt att uttala sig om något man inte upplevt, eller hur ?

[Rydberg]

Citat:
Vill haaaaaaaaaaa!!! (I falsett)
Köp då!! (med basstämma)

Jag skaaaaaaa!!! (nu i ännu högre falsett och iförd silverglittrig sparkdräkt)

SEDÄR!!!!! (halvhögt, något vribrerande och med ett hiskelitt tungrots-r på slutet)

[Hetsporren]

men det är svårt att uttala sig om något man inte upplevt, eller hur?

Precis! Därför frågade jag provlyssnarna om det lät lika illa som jag tycker det ser ut...

[Ranefjord]

Elektroniken är det nog inget fel på. Lite skeptisk till Samsung DVDn dock. Men som Ni ALLA bör se, var akustiken HEMSK! Man kan inte gnälla på någonting alls förän detta är fixat. Det är till exempel liksom inte lönt att ha en superduper lågdistorderande/högupplöst diskant om man har eko i rummet. Funkar ju ändå inte.

[Max_Headroom]

"Lite skeptisk till Samsung DVDn dock."

Varför då? För att det står Samsung på lådan? Skulle inte förvåna mig om dom gör DVD-spelare åt andra också, fast det då står ett annat, dyrare märke på lådan...

[Ranefjord]

Jag har ju hört den ett antal gånger och den är ju inte dålig, dock är jag rätt övertygad om att det finns bättre CD-spelare, och att man kanske ska satsa på en dylig om man i övrigt har så fin elektronik. Vi spelade en del vinyl vid en annan lyssning av pi60. -->Personligen<-- tycker jag att vinylen lät klart bättre än Samsungen på ... alla?... punkter. Så stor skillnad ska det inte vara. Och genom Denon recievers phonosteg desutom

[rexq]

och till synes undermålig elektronik...

Jasså du.

[Hetsporren]

Tack, Ranefjord. Märkligt att inte fler ser/vill se de
uppenbara begränsningarna i detta system/rum..

[Thomas_A]

Hotspur,

flertalet har väl kommenterat de kala ytorna i rummet.

T

[Rydberg]

Hmm, jag får lite rysningar när jag ser konstellationen av apparater. Man kan ju undra hur han kom fram till just dessa särskilt Samsungen. Kostade 2000? Sitter säkert de bästa kretsar som går att få tag i för pengar i den

Har ägaren lyssnat sig fram till detta själv!? Hur var det nu med att tänka själv och inte lita på tidningar och andra tester, hmmm (kli kli i huvudet)

[Thomas_A]

Har är väl medlem i LTS? DÅ är det väl inget fel att ha rekommenderade prylar därifrån som NAD och Samsung. Tror man på F/E tester så är det upp till var och en.

Vilka är det som kritiserar andras val av utrustning på ex forumdelen Medlemarnas anläggningar? Det är ju en preferens.

T

[Hetsporren]

Har ägaren lyssnat sig fram till detta själv!?

Han kanske har F/E-testat själv? *host*

[Naqref]

Rätt många gissar sig till hur elektroniken låter verkar det som... Och speciellt att den låter kasst. Hmmm... Hur kan det vara?
Det är ju tillåtet att spekulera men åtminstone en apparat i anläggningen lär ni ha problem att bedöma p g a dess innehåll...

Samsungen kostade, när den såldes, 4500kr. Det vet jag för jag har en själv. Jag skulle gärna låta den gå en match mod Rydbergs Meridian utan att skämmas!

[Ranefjord]

Jag tvivlar inte ett dugg på att dessa aparater mäter kanonbra enligt det sättet det är mätt på. Och söker man en transparent anläggning är det ju helt naturligt att man provar det som man tror på. Och kostar nu DVDn 2000:- är det ju knappast en förlust. Värre om man handlar ett dyrt slutsteg o sedan kommer underfund med att det inte var helt rätt för en själv.

typ...

[Thomas_A]

Hotspur,

kom igen. Du får väl komma med dina egna inlägg istället för att kritsera andras preferenser. Vem har kritiserat dina preferenser?

T

[Nattlorden]

*flin* Tror Meridianen vinner redan vid A/B jämförelsen av fjärrkontroller.

[Hetsporren]

gå en match

...och hur skulle den "matchen" se ut?
Jag kastar gärna in min 150B Digit II..

[Thomas_A]

..handsken är kastad.

Låt kombatanterna gå en match....blint.

T

[matson]

Trevliga bilder och Pi-högtalare är ju alltid kul att se(men att lyssna är ju ännu roligare!).

Hotspur/Fridefors:
Bara för att en del inte vill vara med och tramsa i Hifi&Musik-världen där dyrare och nyare alltid är bättre(fast bättre kan betyda vad som helst), så behövs det väl inga påståendeen om undermålig elektronik....."Apparat-gourmanderier" finns det ju andra forum som är klart bättre på

Rydberg: Komponenterna i Samsungen kanske är tillräckligt bra....

[Rydberg]

Meridianen är såld, ska sälja BAT:en också. Kanske skulle byta upp mig till en Samsung DVD annars har jag ju flickvännes DENON DCD-635, tyvärr står det en siffra fel på fronten så den är nog kass

[Hetsporren]

"Apparat-gourmanderier" finns det ju andra forum som är klart bättre på

Jaha, så du tycker att vi icke troende LTS-fundamentalister
borde hålla till på andra forum än detta?
F.ö. så läser jag varken Hifi & musik eller MoLT...

[Bamsefar]

Hotspur/Fridefors, nu får du ta och ge dig, detta är inget LTS forum och det VET du !!!

[Ranefjord]

Att ett hembesök kan röra upp så starka känslor... Detta måste vi göra igen!

[Hetsporren]

detta är inget LTS forum

Snälla Bamsefar, det är ju just därför jag ställer frågan till matson... *djup suck*

PS: Nu har du jagat mig i olika trådar en hel dag, vem är det då som bör ge sig? Förra gången slutade dina argument med "Gurka", vad blir det härnäst?

[Thomas_A]

Hotspur,

se där. Du kritiserar andras anläggninar men när du blir kritiserad så blir du själv upprörd.

Jag frågar igen: Vem har kritiserat ditt val av CD spelare?

T

[Bamsefar]

PS: Nu har du jagat mig i olika trådar en hel dag, vem är det då som bör ge sig? Förra gången slutade dina argument med "Gurka", vad blir det härnäst?

Inte mitt fel att du skriver så som du väljer att skriva. Jag skriver bara det mitt tangentbord skriver.

BANAN !!!!

[Hetsporren]

Thomas_A: Framstår jag som upprörd? Då har du fattat fel, jag är nämligen bara lite trött på Bamsefars förföljande inlägg som alltid missar målet, kolla bara det senaste här ovan....

Varför påstår du att jag kritiserar andras anläggningar när jag bara undrade hur just denna anläggning lät? "Till synes undermålig elektronik" ät ju inte detsamma som "undermålig elektronik", "lät det lika illa som det ser ut?" var dessutom en fråga (alltså inte ett påstående) som grundades av alla intryck som ges av bilderna, nåt både du och Bamsefar verkar ha svårt att greppa...

[Bamsefar]

jag är nämligen bara lite trött på Bamsefars förföljande inlägg som alltid missar målet, kolla bara det senaste här ovan....

Bamsefar verkar ha svårt att greppa...

När du öser ur dig en massa dravel om mig som person, då får du svar som matchar dina påhopp - vare sig du gillar det eller ej.

Jag har sagt det förut- och nu säger jag det igen - om någon ger sig på mig som person så kommer jag att försvara mig med näbbar och klor !!!

[Thomas_A]

Hotspur,

ett flertal har kommenterat rummet. Sen har de två som lyssnat avgivit sina lyssningsintryck. Fler kan inte ge kommentarer, eftersom de inte var där.

Du säger att det är "till synes undermålig elektronik" vilket jag tolkar som du avser att apparaternas yttre utseende påverkar elektroniken.

Du får gärna precisera om du enbart menar akustiken/rummet i frågan eller om du faktiskt har lyssnat på elektronikkombiationen (LTS försteg, Samsung och NAD208) och ansett den dålig.

T

[Hetsporren]

Tja, var och en som ev. är intresserade kan ju lätt bilda sig en uppfattning om vem det är som hoppar på vem av oss. Bara att kolla dagens inlägg i olika trådar... Nu vankas det snart julbord (premiär) så Bamsefar får snällt vänta med sina näbbar och klor tills i morgon... Ta't lugnt med glöggen i kväll, pojkar!

[Bamsefar]

Tja, var och en som ev. är intresserade kan ju lätt bilda sig en uppfattning om vem det är som hoppar på vem av oss. Bara att kolla dagens inlägg i olika trådar... Nu vankas det snart julbord (premiär) så Bamsefar får snällt vänta med sina näbbar och klor tills i morgon... Ta't lugnt med glöggen i kväll, pojkar!

Det var ju själva fan alltså, du idiotförklarar mig och nu vill du försöka få det att framstå som om jag är en buffel. xxxxxx

Edited by Rane 17:22... Bitte, lugna ner lite... båda två

[americantabloid]

Varför blir det lätt konflikter på forum...

*suck*

[mattepatte(removed)]

Fridefjord ? är det du som är hotspur ?! Tragiskt.

Varför vara i ett relativt objektivt forum när det finns andra subjektiva forum som mer passar sig för dig ?

Eller är du kanske en spion ?

[Rydberg]

Fridefors> Du nyper till precis där det gör som ondast för en stor del av folket på detta forum, reaktioner är lika väntade som löjliga, näbbar och klor kommer direkt fram för att försvar "en sund inställning". När det andra hållet så kan man raljera hur mycket som helst utan det är att gå över gränsen.

Jag tycker det är synd att man inte kan disskutera på ett mognare sätt och försöka förstå varandras synsätt istället.

[Thomas_A]

Rydberg,

handlar det inte om att hålla en saklig debatt? Om någon skulle kritisera en CD spelare som Meridian för att vara "synbar undermålig elektronik" utan någon grund för det skulle jag reagera precis likadant.

T

[Morello]

Tank: Har man elektrostater som referens så finner man lätt lådfärgningar i lådor.

Eftersom jag råkar veta hur lådorna är byggda samt vad som finns i lådaorna, kan jag i princip lova att lådornas avstrålade energi är försumbar. Att elektrostater skulle vara befriade från resonanser och "stomljud" är något av en myt. Snarast är det så att elektrostater uppvisar ganska mycket resonanser pga reflektioner vid membranets infästning i stommen

[Morello]

Nu får du ge dig, Bamsefar!

Kommentarerna riktade MOT allt som heter Ino Audio känns mycket dåliga

Här undrar jag främst över det kala rumet i kombination med
högtalarplaceringen och till synes undermålig elektronik...

Nu skojar du va Det är väl du som har ett av marknadens mest högdistorderande klass-D-steg

[Ranefjord]

morello: Men någon lådfärgning.. jag är skeptisk. Har du verkligen koll på de nya utgåvorna med bättre stagning i stommen.. alltså vintage utgåvan av 989 och 988an.

[Julle_Jansson]

Usch vad ni bråkar. Julle blir ledsen i ögat

Nåja, jag började fundera lite över det här med undermålig elektronik. Jag har lyssnat på en hel del seriösa hifiuppsättningar varav några har utgjorts av de riktigt esoteriska dyrmärkena med tillhörande tweaks och tillbehör. Visst har det låtit bra här och där, men det bästa ljud jag hört är ändå Ino pi60s med NAD 208 och någon billig och gammal CD (Pioneer?) + ett litet gänga andra apparater. Allt ihopsnört med EKK och rg62. Detta verkar ju lite konstigt tycker jag. Antingen har jag defekt hörsel/hjärna (vilket jag inte riktigt vill tro, tvärt om verkar båda dessa fungera helt tillfredsställande. I.a.f. öronen) eller så är dessa prylar som folk oftast skrattar och fnyser åt inte alls så värdelösa (alternativt att skillnaderna överdrivs enormt). Jag blir i.a.f. förvirrad

OT:

Julle_Jansson skrev:
Citat:
Citat:
Vill haaaaaaaaaaa!!! (I falsett)
Köp då!! (med basstämma)

Jag skaaaaaaa!!! (nu i ännu högre falsett och iförd silverglittrig sparkdräkt)
SEDÄR!!!!! (halvhögt, något vribrerande och med ett hiskelitt tungrots-r på slutet)

Jag blir smått inspirerad till det självklara forumprojektet. En musikal/opera om en eldig kärlekshistoria. En subjektivist förälskar sig i en LTSare, vilket de respektive lägren naturligtvis inte accepterar. Dramatik utbryter! Jag kan spela Jullette. Montagueuhman får spelas av...

[Magnus]

Håller med julle, har samma erfrenheter........och då kanske samma defekt ...ska vi starta en stöd grupp för individer med förvrängd hörsel

[Rydberg]

Defekten heter psykologi, slår vad om att ni skulle peka ut nått annat i blindtest!

Nu är det väl så att Ino Pi 60 är ett par riktigt bra högtalare, Julle är inte den enda som säger det så det stämmer säkerligen. Nad 208 har jag inte lyssnat på utan bara på NAD 218 och den lät riktigt dåligt, dock är tydligen NAD208 mkt bättre (har jag hör både här och där). Samsung DVD:n tror jag inte är bra om jag ska va ärlig, dessutom är det dålig kvalitet på den.

RG62 har jag själv testat och den tycker jag är ok för pengarna men inte mer.

Rydberg,

handlar det inte om att hålla en saklig debatt? Om någon skulle kritisera en CD spelare som Meridian för att vara "synbar undermålig elektronik" utan någon grund för det skulle jag reagera precis likadant.

Jo jag håller med men detta ska gälla tweaks etc också i så fall, här haglar gliringar utan någon egen erfarenhet eller sakliga argument (är själv ingen tweakmänniska kanske jag ska tillägga). Det löjliga är att diskussionen om saklighet kommer när det är "LTS" elektronik som kritiseras, konstigt .... då det funnits otaliga tillfällen tidigare. T.ex. då Bamse (som han sa tidigare i denna tråd) såga min akustik utifrån ett foto av halva rummet, hur sakligt är det? Då var det ingen anstormning av moralkärringar, varför? Jo för att jag inte har PI 60 och NAD 208, just därför. Detta faktum tycker JAG är tråkigt.

[Thomas_A]

Men Rydberg,

här var det flera som påpekade undermåligheten i rummet eller hur?

Var det exempelvis någon som sade att du hade "undermålig elektronik?". Jag tycker att det mycket oftare kommer upp att just för att man har LTS elektronik så kommenteras elektroniken som dålig. Har man vad något annat, vad som helst så brukar det inte kritiseras. I så fall var finns de trådarna???

Det som HAR kritiserats är svindyra kablar i allmänhet.

T

[Morello]

Rydberg,

Skillnaden ligger väl i att ingen sågade dina B&W804(som jag tycker är en fin högtalare ) pga. att rummet, i förekommande fall, hade dåliga akustiska egenskaper

[Meridian]

*flin* Tror Meridianen vinner redan vid A/B jämförelsen av fjärrkontroller.

WOOOHHAHAHAHAHAHA!!! (Smeker min egen MSR )

Skulle gärna höra jämförelsen jag med.

[Rydberg]

Men Rydberg,

här var det flera som påpekade undermåligheten i rummet eller hur?

Var det exempelvis någon som sade att du hade "undermålig elektronik?". Jag tycker att det mycket oftare kommer upp att just för att man har LTS elektronik så kommenteras elektroniken som dålig. Har man vad något annat, vad som helst så brukar det inte kritiseras. I så fall var finns de trådarna???

Det som HAR kritiserats är svindyra kablar i allmänhet.

T

Tja det är ett antal här på forumet som inte ens skulle provlyssa min förstärkare då den har någon tiondels procent för mycket dist, precis som om det skulle var enda sättet att veta om är förstärkare är bra eller inte, moget!

Lånade ut min förstärkare till en kill i helgen som är spekulant på Calliston som står uppe på esoterisk, då han inte kunde få den provlyssna här någonstans i närheten fick han låna min nån dag.

Jag kom hem och koppade upp maskineriet för att direkt konstatera att det lät lite kallt och saknade botten. Men det var direkt ett rejält steg uppåt från min Arcam.

(Som det borde va, konstigt vore annars)

Ett par timmar senare började problemen.

Jag har nu gått igenom allt mellan Enigma, synth, rock, pop, aggressiv hårdrock till storband och blues.

Allt låter så underbart och det finns verkligen ingenting at klaga på. Tro mig, jag letar verkligen fel, men allt jag hittar är ekon och resonanser i rummet och en fundering på om CD´n kanske behöver bytas.

Förstärkaren gör verkligen ingenting fel.

Så det är väl bara att maila och skriva att jag köper en callisto då tänker du.

Mmmm, det får nog bli så.

Förstår du vad problemet är?

Jag blir 29 papp fattigare.

Killen testa iaf förutsättningslöst (han har oxå 804:or). Förutfattade meningar hit eller dit bar förstör.


Morello> Jag såge ingen som sågade PI 60 utan elektroniken, jag är också skeptisk till en SAMSUNG DVD

[Morello]

R*,

Jag menade inte att du sågade.

[Nattlorden]

Då var det ingen anstormning av moralkärringar, varför? Jo för att jag inte har PI 60 och NAD 208, just därför. Detta faktum tycker JAG är tråkigt.

Det är väl tyvärr så att "vi övriga" har lite svårt att springa varandra till försvar då vi inte kan alla apparater... Men skulle man påstå något ofördelaktigt om "LTS-prylar", så är det en hel grupp av personer som känner till (alt. håller med pga grupptillhörigheten) och går i försvar. Samma sak händer väl om man skulle säga något dumt om Linn där det finns en bunke Linnare...

Så man kanske skulle önska att inte ALLA i en grupp sätter sig omgående på den som har en avvikande uppfattning. OBS! Uppfattningar och sanningar är inte samma sak... plus att som vi konstaterat sjuttioelva ggr tidigare så har vi alla inte exakt samma väg mot målet (om ens samma mål)... så en avvikande uppfattning kan vara relevant i en annan målfilosofi. Det räcker nog gott om det är den som blir påhoppad som tar fram tunga artilleriet... om det skall vara nån jämvikt, dvs.

[Thomas_A]

Rydberg,

jag välkomnar gärna en debatt om elektronik/apparater om man ex gjort en gemensam lyssningsträff och lyssnat igenom sakerna. Jag hade en hemma för något år sedan. Vi lyssnade igenom Toshiba DVD, Marantz CD6000, X24-K DAC, Audiolab spelare. Morello och jag har också lyssnat igenom en del i hemmamiljö.

Sen kan man debattera mycket mer ingående. Det är min åsikt.

T

[Rydberg]

Visst det är väl bra men praktiskt lite svårt

[mattepatte(removed)]

Bäste Biff Ala...m.fl. forumkamrater.

Det är väl stor skillnad på att ha sakliga synpunkter på produkter från ett specifikt fabrikat eller konstruktion jämfört med att vara anti mot allt och alla som är medlemmar i en idéell förening eller att spydigt och osakligt dissa personer som har mycket hög kunskap i ämnet när argumenten inte räcker till !

Sen kan man ju också försöka framföra sina synpunkter på ett trevligt sätt utan att förolämpa meningsmotståndare.

Jag äger själv en LP12 bl.a. men försvarar inte den in absurdum bara för att jag äger den, det vore patetiskt.
Personligen har jag åsikter om Linn som tillverkare och marknadsförare, inte speciellt positiva... men jag gillar min LP12:a !

Samsung dvd'n är förmodligen av dålig kvalitet med tanke på hållbarhet men låter säkert ofärgat när den fungerar.
Varför skulle ett antal seriösa människor vilja ljuga om detta.
Eftersom produkten inte längre säljs går det knappast att hitta något hållbart motiv, till skillnad mot människor som har sitt levebröd som återförsäljare av High End produkter.

Varför fördömer du den dvd'n utan att förutsättningslöst ha lyssnat på den ? Är/var den för billig ? Är du rädd att du gjort ett dåligt köp som har en mycket dyrare spelare ?

För många människor är det hemskt om deras illusion av att "dyrast alltid är bäst" skulle krossas, det förstår jag. Förenklingar är något vi människor strävar efter för att tillgodogöra oss ett sammanhang i ett ämne där vi kanske saknar relevant kunskap.
Men det försvarar inte nedsabling av de som påstår något obekvämt för dylik människa, utan framstår endast som omoget och barnsligt beteende.

Ta inte illa upp, jag pekar inte ut någon och jag generaliserar lite också.

[Rydberg]

Ofta får man vad man betalar för, det är iallafall min erfarenhet. Har naturligtvis stött på en antal undantag.

Dyrt behöver inte var bra men billigt har ingen chans att vara bra (ofta)

[mattepatte(removed)]

Jag kan hålla med dig delvis.
Jag tror att man ibland får vad man betalar för men alltför ofta så händer det att billigare produkter är bättre eller lika bra.

Du som ekonomistuderande känner förmodligen också till att vid prissättning av produkter så är den tänkta målgruppen en synnerligen viktig aspekt, där en lägre prissättning i många fall skulle kunna innebära minskad försäljning.

Respekterar din ståndpunkt dock. Inget fel i det.

[Rydberg]

Jag håller med dig också till viss del. Krell etc är mycket märket man betalar för, deras billigaste cd Krell KAV 280 var direkt dålig.

Sen är det ju också så att om man kan ta ut extra bara för sitt märke har man gjort något tidigare som höjt ansendet/skapat extra värde för kunden.

[Magnuz]

"För många människor är det hemskt om deras illusion av att "dyrast alltid är bäst" skulle krossas, det förstår jag."

Håller med extremt mycket och det gäller ingalunda bara hifi. Det finns gott om bra billiga produkter och usla dyra. Det är först när det börjar bli riktigt billigt som det kan bli svårt att hitta vettiga saker. Hifi är nog f.ö. ett praktexempel på ett område där den ovannämnda metoden för prissättning tillämpas.

[Nattlorden]

Skall man tillverka något billigt, så har man inte råd med en lång utvecklingtid och en massa tester med mer exotiska lösningar eller material för att ta reda på vad som funkar allra bäst, dessutom måste man söka lösningar som är massproducerbara maskinellt i så stor utsträckning som möjligt - ju mer handarbete och intrimmande som behövs göras - destu dyrare... Likaså kommer man inte att testa och refusera lika många komponenter, utan acceptera/få designa för större tolerenser. Så någonstans finns där en gräns där kompromisserna för att göra det billigt är för stora jämfört med att göra det så bra som möjligt.

[Hetsporren]

Trevligt att se tråden stabiliserad igen, så jag skall
försöka låta bli att röra upp känslorna igen. *host*

PS: Jag har bara hört en enda DVD-spelare som spelat musik bra (till och med riktigt bra) och det är Thule-maskinen med Digit II-kort. Däremot har jag hört en mängd DVD-spelare låta uselt (inte bara dåligt), där framförallt div. Pioneer-modeller utmärker sig särskilt negativt (låter dock väldigt bra som CD-drive)... Samsung DVD:n i fråga har jag dock inte hört, varför jag alltså nöjde mig med omdömet "till synes undermålig"...

[mattepatte(removed)]

Hej Fridefjord

Välkommen tillbaka lugn och sansad.

Jo de där legato link historierna lät inget vidare.

Personligen skulle jag aldrig köpa en gammal samsung dvd som har driftsproblem hur bra den än låter.

Vad säger du om vm-lottningen förresten ? Ganska nära drömlottning (förutom Italien då)?

[Hetsporren]

Fantastisk lottning! Jag har fanimej lyckats köpa biljetter (för nån
månad sedan) till följande matcher (i Lissabon den 13-14 juni):

Frankrike-England
Sverige-Bulgarien

Snacka om flyt... Nu gäller det bara att greja plåtar
till Porto-matcherna mot Italien och Danmark oxå...
Lettland fick en "kul" grupp förresten.. *asg*

Sorry för OT.

Edit: RÖSTA OM SVERIGES PORTUGAL-ÖDE!
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1293

[dimitri]

FLUMVARNING !!!

Jag har slutat att ha åsikter i subjektivist vs objektivist (skeptiker) trätor.
Hur gör djur? Det finns arter där hanar (nästan alltid hanar) bevisar sin överlägsenhet med strid på liv och död. Metoden är dock ”barbarisk” för att även vinnaren utsätter sig för risken att bli sargad till den graden att han inte duger till mycket.
Påfåglar har ordnat det mycket elegantare. De vecklar ut sina svansplymåer (vilken är vacrast?) samtidigt som de markerar symboliska utfall mot varandra för syns skull. Ingen blir skadad.

Ett besläktat fenomen studeras inom psykoanalysen under benämningen ”den höviska kärleken”. Modellen är medeltida riddare som utsåg sin Dam att älska för evigt utan att kärleken någonsin resulterade i en uppfyllelse (av lustar)
Alltså: vi har ett objekt DET som vi utåt sett strävar att erövra, få. Emellertid uppstår det alltid hinder på vägen som omöjliggör ett förenande. Ibland i precis sista ögonblicket och att det ser ut som att hindren uppstått slumpartat.
Den intresserade hänvisas för vidare utforskande till Jacques Lacan och Slavoj Zizek.

Nåväl, vad har detta att göra med denna (och ett otal andra) debatt? Jo att egentligen ingen vill uppnå ”ojektet” dvs sanningen. Planerade blindtester blir inställda av olika skäl eller uppskjutna i evighet. De som kommer till stånd blir underkända på grund av ”undermålig” rumsakustik – av båda parter.
Det finns dock undantag, senast på HF där ägare och byggare av ett OTL steg (Bernt J) besökte en stolt ägare till en Accuphase stärkare och OTL-en utsågs som den klart bättre även av A*’s ägare- Heder åt Neodynium!!
Kanske mer kul att träta på nätet än att ........

Ursäkta mig för denna avstickare
Dimitri

[mattepatte(removed)]

Hahahha Ja stackars Letter, men jag tror faktiskt att de kan skrälla.
Tyskland har haft problem förr och Holländarna verkar ojämna.

[IngOehman]

Jaha, joho, alltså...

Kul tråd det här.

Många saker man skulle vilja kommentera, men samtidigt är det ju kul att se att även om tonen är hård stundtals, så verkar Faktiskt-deltagarna alltid hitta tillbaka till någon sorts vettigt balanserad sorti, där alla kanske inte är överens, men alla vet vad alla andra har menat och tycker.

Faktiskt är verkligen ett trevligt fora, och en trevlig kontrast till alla andra forum där de ansvariga ständigt och jämt stänger trådar och slänger ut deltagare. Högsta poäng till de ansvariga på Faktiskt!

Nu till lite sakfrågor:

1. Rummet i fråga ÄR inte bara dåligt, utan nära på katastofalt . Så den delen av debatten kan vi skippa. Ingen tar illa upp av detta. Innehavaren av rummet, Lars Karlsson, är fullt medveten om dess brister också.

2. Såsom konstruktör av högtalaren som deltog i lyssningen kan man förstås känna att kommentarer om lådljud är lite trista, speciellt med tanke på de akustiska förutsättningarna, men som jag läste texten så var det inget påstående, utan en spekulation, och vem är jag att hindra någon från att tro något?
. Dock kan jag direkt komma med en inbjudan till Ranefjord: Du är hjärtligt välkommen till Lahäll för att lyssna under mera rumsresonansfria omständigheter. Jag tror du skall finna att högtalarna är fria från lådljud, rekordfria till och med. För de är faktiskt de mest aperiodiskt (= utan resonans) beteende högtalare jag själv stött på, och jag letar ständigt efter konkurrenter. Inter transient silence var högsta prioritet vid utvecklandet. Ino pi60s är i princip oförmögna att lagra energi (-60 dB) mer än bråkdelar (<1) av periodtider, vid ALLA frekvenser.
. I huvuddelen av frekvensområdet är energilagringen inte ens en tiondels period lång, det vill säga så kort att den inte hade gått att mäta upp överhuvudtaget om inte pi60s varit faslinjär. De flesta högtalare har resonanser och av fasdistorsion orsakade grupplöptidsproblem som uppgår till många perioder (period =1/f), ibland tiotals.

3. Elektrostater är inte alltid så imponerande som man kan tro. De har förvisso inga lådor, men att göra en plan yta styv och väldämpad är mycket svårt. Quadarna tillhör dock de bättre. Magnetostater i regel mångfaldigt sämre än elektrostater för övrigt.

4. NAD 218 och NAD 208 har absolut INGENTING med varandra att göra. NAD 208 är en engelsktillverkad apparat (man skall inte låta sig luras av att det står NAD på fronten) och har bara en enda släkting, nämligen en komplettförstärkare, eller om det var en receiver, som hette kanske 7100 eller något sådant. Alla andra NAD-förstärkare är typiska vanliga NAD-apparater. Några sådana har jag aldrig stött på som släpper igenom en musiksignal utan att ändra den hörbart.
. Att basera sina spekulationer om hur 208 låter, på erfarenheter av 218 är alltså fullständigt irrelevant. Det borde förresten gälla alla apparater. Varför vill folk så gärna ha uppfattningar om hur saker låter, som de INTE lyssnat på???
. Denon 625 låter inte som Denon 635. I själva verket är det bara de första japanproducerade Denon 625 som är riktigt imponerande. När produktionen flyttades till Tyskland blev något sämre. Jag vet inte vad som ändrades, man ser inga signifikanta skillnader om man tittar in under locket.
. Nu skall jag försvara Krell också! De Krellsteg jag stött på (långt ifrån alla) har undantagslöst uppvisat en ingenjörskonst och produktionskvalitet (matchade transistorer med imponerande precition) på en helt annan nivå är det mesta High End jag sett. Krell som exempel på att man betalar för märket känns därför i min värld som ett sällsynt felvalt exempel. Visst betalar man massor för överdimensioneringar som man kanske inte får återbäring för (om man inte har extremt svårdrivna högtalare) och visst betalar man en massa för "onödigt dyra" frästa aluminiumdelar. Och visst betlalar man för finish och småseriehantverk, men man betalar trots allt för substans.
. Inte som när man köper det mesta övriga i high end-väg: en himla massa pengar för inkompetenta konstruktioner i snygga fodral. Kanske är det därför det är så förhållandevis vanligt att extremt billiga apparater hävdar sig väl (i blindtest) mot extremt mycket dyrare high end-apparater - de billiga apparaterna är gjoda av drivna och skickliga konstuktörer som även om de bara fick ett år på sig att konstruera den specifika apparaten - har 25 års erfarenhet av konstruktion av liknande saker.
. Givetvis finns det exempel på delar i anläggningen där priset är en faktor som inte går att komma runt, exempelvis effektförstärkare och högtalare. De innehåller helt enkelt komponenter som inte går att prispressa in absurdum. Men jag har svårt att se att det finns en av fysikens lagar styrd begränsning för en CD-spelare för 500:- att återge en musiksignal perfekt. Ingan har lyckats hittills, men omöjligt är det inte.

5. Julle: Ditt förslag är strålande!!! Jag skrattade i flera minuter. Självklart ställer jag upp och spelar (Romeo) Montagoehman. Men vilka skall spela Mercutio, Lawrence, Tybalt å alla de andra?

Vh, Ing. Öhman


PS. Alla andra som är spekulanter på några av Ino Audios högtalare är självklart också välkomna att komma och lyssna. Kön är dock lång, och växande, men fram kommer man, till sist.

[Ranefjord]

Hej Öhman.

Precis som jag skrev är det 'gissningar'. Att diskutera lådfärgning utifrån den lyssningen är galet. Min enda kommentar om jag minns rätt var att elektrostater inte lider av lådfärgning. Jag tycker precis som jag skrev innan, att pi60s är en av de mest intressanta högtalarna på marknaden, och längtar fortfarande att få höra dem på riktigt. Var ligger Lahäll? Är det långt upp i landet? Hade varit smidigt om någon pi60 ägare i södra Sverige kunde dela med sig lite . Någon som har fixat till rummet OXO .

[Hetsporren]

Visst skulle det vara mkt intressant att lyssna till pI60 eller ngn
annan av Inos modeller, det måste även jag "erkänna"..

[mattepatte(removed)]

Jungman Jansson är en riktig romantiker.

IOE nu var du snål med inlägg !
Kommentera mera, det är det som forum är till för. Jobba kan du göra imorgon.

[Hetsporren]

Högsta poäng till de ansvariga på Faktiskt!

Man fattar ju varför du delar ut dessa rosor, hela forumet är ju som en enda stor reklamplats för dig och dina produkter. Därmed inte sagt att det måste vara fel, det är ju upp till var och en att tycka till om...

[Rydberg]

NAD 218 och NAD 208 har absolut INGENTING med varandra att göra. NAD 208 är en engelsktillverkad apparat (man skall inte låta sig luras av att det står NAD på fronten) och har bara en enda släkting, nämligen en komplettförstärkare, eller om det var en receiver, som hette kanske 7100 eller något sådant. Alla andra NAD-förstärkare är typiska vanliga NAD-apparater. Några sådana har jag aldrig stött på som släpper igenom en musiksignal utan att ändra den hörbart.
. Att basera sina spekulationer om hur 208 låter, på erfarenheter av 218 är alltså fullständigt irrelevant. Det borde förresten gälla alla apparater. Varför vill folk så gärna ha uppfattningar om hur saker låter, som de INTE lyssnat på???
. Denon 625 låter inte som Denon 635. I själva verket är det bara de första japanproducerade Denon 625 som är riktigt imponerande. När produktionen flyttades till Tyskland blev något sämre. Jag vet inte vad som ändrades, man ser inga signifikanta skillnader om man tittar in under locket.

Jag har inte läst nån som säger nått om NAD 208 med utgångspunkt från 218, inte jag iallafall. Denon 635 har jag hemma, om den är mycket sämre än Denon 625 vet jag inte, vad jag har läst mig till var det bara designändring. Denon 655 var däremot nått helt annat.

Min polare har Denon 725 och båda han och jag tyckte denna lät bättre än Denon 625 i ett blindtest

[Ranefjord]

Hotspur: Föruom det där erbjudandet från Ino som jag förstår att man kan ha synpunkter på, håller jag absolut inte med dig. Forumet färgas av dess användare... eller?

[Morello]

Högsta poäng till de ansvariga på Faktiskt!

Man fattar ju varför du delar ut dessa rosor, hela forumet är ju som en enda stor reklamplats för dig och dina produkter. Därmed inte sagt att det måste vara fel, det är ju upp till var och en att tycka till om...

Bäste Herr Fridefors,

Nu får du väl ändå ta och ge dig
Gör något kul istället för att sprida sura miner

[norman]

Eftersom många på forumet är intresserade av ino borde vi nog förbjuda allt prat om detta märke, annars kan det ju bli reklam... givetvis gör vi likadant med andra saker som intresserar oss, d.v.s. inget prat om carlsson eller linn m.m. m.m.

Man kan ju också se det som att IÖ betalar tillbax för all reklam genom sitt kunnande och sina tips! Kunskap brukar ju inte vara gratis...

[dimitri]

IÖ skrev:

Faktiskt är verkligen ett trevligt fora, och en trevlig kontrast till alla andra forum där de ansvariga ständigt och jämt stänger trådar och slänger ut deltagare. Högsta poäng till de ansvariga på Faktiskt!

I rättvisans (och hederlighetens) namn måste sägas att det är mycket högt i tak på HF nuförtiden. Ett fint forum bland andra fora, inräknat detta.
Dimitri

[Hetsporren]

Nu får du väl ändå ta och ge dig

Nej, varför det? Jag bara konstaterade att Ino Audio/Öhman tar väldigt stor plats på detta forum (utan att direkt kritisera detta förhållande). Håller du inte med eller stör denna åsikt dig på ngt annat sätt?

En fråga förresten: Vad finns det för koppling mellan Ino och LTS? Är Öhman med i LTS eller gillar denna organisation bara Ino-produkter i största allmänhet?

[Thomas_A]

Man kan väl egentligen säga att det är användarna eller konsumenterna som gör "reklam" för Ino. Med forumens intrång så har ryktet om Ino spritt sig. Många hade ju inte alls hört talas om Ino innnan forumen drog igång. Sen är det väl så att eftersom snacket gått om dessa produkter av många så har väl Ino fått mer att göra. Att Julerbjudandesom lindrar väntetider är väl ok, även om det kanske är på gränsen. Men det är vi själva genom att sprida ryktet om Inohögtalarna som i så fall har orsakat de långa väntetiderna?

Själv skulle jag vilja ha ett par, men anser att det är för dyrt för mig och inte värt det. Därav att jag byggt själv, och fått en högtalare som jag kan själv göra småändringar i tills jag är helt nöjd med ljudet som jag vill ha det.

Så jag anser inte att Ino gör någon reklam för sig; det är Inofantasterna själva som gör den mesta av reklamen. Så Hotspur, likaväl som folk talar väl om ex B/W så kan man göra det om Ino. B/W802 Matrix series 2 är en mycket bra högtalare och rätt pris beg. skulle jag köpa en. Se nu har jag sagt det! Reklam!!! Fy på mig...

Skillnaden är att B/W gör har sin egen reklam, distribution och ställen där man kan lyssna, nåt som inte Ino har satsat på. Då skulle de väl inte kunna ha den hantverksmässiga produktionen längre vilket Ingvar vill.

T

[Hetsporren]

det är Inofantasterna själva som gör den mesta av reklamen

Jepp, det har du alldeles rätt i. Mycket Ino-snack blir det iaf...

[mattepatte(removed)]

Högsta poäng till de ansvariga på Faktiskt!

Man fattar ju varför du delar ut dessa rosor, hela forumet är ju som en enda stor reklamplats för dig och dina produkter. Därmed inte sagt att det måste vara fel, det är ju upp till var och en att tycka till om...

Du skulle ju vara lugn och fin sa du ju ?!

Risken finns att jag surnar till på dig. Det vore väl synd.

[Hetsporren]

Risken finns att jag surnar till på dig

Du får bli hur sur du vill. Gillar du inte åsiktsfrihet?

[dimitri]

Fridefors, först säger du

Man fattar ju varför du delar ut dessa rosor, hela forumet är ju som en enda stor reklamplats för dig och dina produkter. Därmed inte sagt att det måste vara fel, det är ju upp till var och en att tycka till om...

För att sedan helt oskyldigt konstatera

Nej, varför det? Jag bara konstaterade att Ino Audio/Öhman tar väldigt stor plats på detta forum (utan att direkt kritisera detta förhållande).

Du får väl stå upp för dina inlägg! Den röda texten har du valt själv för att betona delar av budskapet.
Stå för det då!.
Eller lägg av.
Dimitri

[mattepatte(removed)]

IÖ skrev:

Faktiskt är verkligen ett trevligt fora, och en trevlig kontrast till alla andra forum där de ansvariga ständigt och jämt stänger trådar och slänger ut deltagare. Högsta poäng till de ansvariga på Faktiskt!

I rättvisans (och hederlighetens) namn måste sägas att det är mycket högt i tak på HF nuförtiden. Ett fint forum bland andra fora, inräknat detta.
Dimitri

Hej Dimman

Mycket högt i tak vet jag inte, läste att HF hade nya moderatorer och ny policy, men det var totalkört för mig att registrera mig. Försökte regga mig 2 gånger men fick inget svarsmail.

[dimitri]

Matteplatte
Känner vi varandra? Jag har kallats Dimman under studietiden. Trevligt smeknamn tycker jag!

De vill inte ha adresser med Hotmail, Yahoo o.d.
Det har de talat tydligt om. Helt OK önskemål tycker jag.
Dimitri

[mattepatte(removed)]

Risken finns att jag surnar till på dig

Du får bli hur sur du vill. Gillar du inte åsiktsfrihet?

Du verkar inte direkt vara grabben som bygger upp goda relationer hur många chanser du än får, varken i skrift eller i real life.
Tycker faktiskt att du ska byta forum om du inte står ut.
Det är bara pinsamt med dina angrepp.
Änglarna har väl en sajt där du kan skriva av dig din ångest ?

[Hetsporren]

mattepatte: Vilka angrepp?
Varför skulle jag förresten vilja
ha en god relation med dig?

[mattepatte(removed)]

Matteplatte
Känner vi varandra? Jag har kallats Dimman under studietiden. Trevligt smeknamn tycker jag!

De vill inte ha adresser med Hotmail, Yahoo o.d.
Det har de talat tydligt om. Helt OK önskemål tycker jag.
Dimitri

Har inte skickat hotmailadress eller yahoo e.d.

Mja kanske jag har träffat dig, vet inte, men Dimman fins det ju många som kallas vare sig de heter Dimitri, Dimitros eller nåt Dimmigt efternamn som Dimitrou eller så.

[mattepatte(removed)]

mattepatte: Vilka angrepp?
Varför skulle jag förresten vilja
ha en god relation med dig?

Är du go eller ? (som ni göteborgare hjärtligt säger till varandra)
Jag menar naturligtvis god relation med folk här på forumet och som du möter i real life.

Grabben, du har problem

[Hetsporren]

Jag repeterar: Vilka angrepp? och lägger till: Vad för problem??

[IngOehman]

Hotspur, vad är det med dig egentligen?

När jag skriver att Faktiskt är ett superbt modererat forum så menar jag att det är det för att ansvariga inte fördärvar diskussionerna men den massa onödiga åtgärder.

Det inkluderar att de låter [u]dig komma till tals[/u]. Även när du inte tycks ha något annat syfte än att säga något ovänligt. Det är bra tycker jag, att ingen fråntas möjligheten att uttrycka sig, även om dina inlägg ofta är väldigt trist att läsa.


Vh, Ing. Öhman


PS. Kommentar till dimitri: Kanske är HF idag något helt annat än det var tidigare? Övertygad är jag inte dock. HF var det utan jämförelse sämsta och av maktfullkomliga moderatorer misshandlade forum jag någonsin stött på.
. Jag och många andra är avstängda på livstid, och trots detta är det så vitt jag vet fortfarande fritt fram på HF att fortsätta förtala de avstängda. Moderatorerna inte bara har godkänt dyligt, de har till och med deltagit i skiten.
. En (som jag uppfattade) som en av de värsta maktmissbrukarna ("Musikalisk klang"), lär dock ha vaknat upp och dragit sig ur, och startat ett nytt forum, och så vitt jag fått rapporterat har han uppvisat en fantastiskt sympatisk sida. Låter mycket trevligt. Det kanske inte var han som var ansvarig för de moderatorövergrepp som gjordes på HF? Inte vet jag.

/iö

[mattepatte(removed)]

Stefan Fridefors, nu ska jag dricka en god tjeckisk bira och kolla på Beck.

Ha ett bra liv någonstans !

Jag tänker inte slösa bort mer tid på dig. Hoppas någon annan orkar med det.

Hasta la vista, baby !

[IngOehman]

Du mattepatte menar inte mig va?

[mattepatte(removed)]

Tack för ett inlägget IOE.

vh mp

[mattepatte(removed)]

Du mattepatte menar inte mig va?

Nej !!! är du galen

Jag försvarar ju dig. Tack !

[rexq]

nu ska jag dricka en god tjeckisk bira och kolla på Beck.

Nu är det paus i Beckeriet, undra om man skall följa ditt exempel, har en flaska Baron Trenck kvar sedan igår...

[mattepatte(removed)]

Mumsigt, tog själv en kall Zubr

[Hetsporren]

så menar jag att det är det för att ansvariga inte fördärvar diskussionerna men den massa onödiga åtgärder

Visst, det är ju alldeles uppenbart...

[IngOehman]

Exakt vad är det du Stefan (Hotspur) klagar på?

Tag chansen nu. Du lär inte bli avstängd. Här på Faktiskt är det ju fria ordet som gäller (med sansade moderationer som tillgrips bara när de ansvariga känner att de behöver vidtaga åtgärder för att hålla sig utanför finkan*). Det tycker jag har märkts tydligt.

Prata ur skägget. Vad vill du???

Vh, Ing Öhman


*Det är ju något vi får acceptera när det är dom och inte vi deltagare som får krypa till korset/in i cellen/lätta på lädret, vid eventuella förtalsrättegångar.

[Hetsporren]

Exakt vad är det du klagar på?

Har du inte förstått det? Ändå görs jag till syndabock ("så får du som du vil") för att du drog tillbaka ditt julerbjudande...

[matson]

Gud vad du är vek Fridefors.
Sluta lipa nu för att ingen orkar vara med i din "apparat-bytarkarusell".
Byt användarnamn eller något annat som brukar pigga upp.....

[Hetsporren]

matson: Det gäller att positionera sig...

[Morello]

Exakt vad är det du Fridefors/Hotspur klagar på?

Har du inte förstått det? Ändå görs jag till syndabock ("så får du som du vil") för att du drog tillbaka ditt julerbjudande...

Nåväl: Jag tyckte det såg mer än lovligt komsikt ut när du hyllar redaktionen (vilket dom iofs förtjänar) just efter att de (märkligt nog) godkänt din gratisreklam. Framgick inte det med all önskvärd tydlighet i mitt inlägg här ovan?

[Callisto]

Eftersom jag råkar veta hur lådorna är byggda samt vad som finns i lådaorna, kan jag i princip lova att lådornas avstrålade energi är försumbar. Att elektrostater skulle vara befriade från resonanser och "stomljud" är något av en myt. Snarast är det så att elektrostater uppvisar ganska mycket resonanser pga reflektioner vid membranets infästning i stommen

Du verkar knappast ha lyssnat på riktigt bra elektrostater i och med detta påstående. Du tittar uppenbarligen bara på siffror och bildar dig en uppfattning. Jag tycker du ska mäta vid lyssningspositionen och jämföra konventionella med elektrostater så blir du nog förvånad.

[Morello]

Eftersom jag råkar veta hur lådorna är byggda samt vad som finns i lådaorna, kan jag i princip lova att lådornas avstrålade energi är försumbar. Att elektrostater skulle vara befriade från resonanser och "stomljud" är något av en myt. Snarast är det så att elektrostater uppvisar ganska mycket resonanser pga reflektioner vid membranets infästning i stommen

Du verkar knappast ha lyssnat på riktigt bra elektrostater i och med detta påstående. Du tittar uppenbarligen bara på siffror och bildar dig en uppfattning. Jag tycker du ska mäta vid lyssningspositionen och jämföra konventionella med elektrostater så blir du nog förvånad.

Alldeles riktigt; jag har aldrig hört en riktigt bra elektrostat. Däremot har jag hört allt från Quad ESL57 till Martin Logan Prodigy
Vad är det jag ska mäta vid lyssningsposition

[Callisto]

Mät reflektionspåverkan på frekvensgången. Du lär nog märka att reflektionernas påverkan är mycket mindre med E.S än med konventionella förutsatt att du inte har lyckats dämpa bort väggar, golv och tak.

Det är väl konstigt att endast de riktigt dyra högtalarna från t.ex Wilson, JM Lab mm är rankade klass A stereophile.
Alla dessa högtalare som ni pratar om som låter "sånär helt resonansfritt" och så bra det bara går inte har fått någon större utmärkelse. Sedan att Martin Logans Prodigy och nya Ascent blivit rankade class A stereophile under 2003 (obs Ascent är nog den billigaste class A högtalaren) spelar ingen roll eftersom vissa här VET mer än "proffesionella testare". Här på forumet verkar de flesta tycka att M.L:s högtalare låter dåligt. Jag har då inte hört någon högtalare som låter bättre för långt mer pengar.
Men det är klart alla har vi olika referenser .

[Johan_Lindroos]

Callisto, mätningar kan man diskutera mycket kring. Eftersom jag hållit på mycket med akustiska och vibroakustiska mätningar en hel del, så brukar det vara så att det finns få saker som är så lätta att göra och det är att producera en mätkurva. Sedan HUR man bör mäta och framförallt tolka resultaten, det är där det behövs större kunskaper hos folk. Lyckligtvis är Stereophiles mätningar några av de bästa som görs idag av HiFi-blaskor. John Atkinson är mycket rolig att läsa när han fullkomligt sågar (underförstått genoim att läsa hans text) högtalare, samtidigt om det är en annan person som skriver recensionen skriver att det är fantastiskt ljud. På det viset sårar man inte leverantören, vilket tidningen förmodligen lyckas leva vidare på. De som inte bryr sig om mätresultatet brukar ju snabbt bläddra förbi mätasnittet, så det spelar ju ingen roll om det står något inte speciellt fördelaktigt där!

Sedan kanske du Callisto, om du vill, kan tala om för oss andra hur man skiljer på frekvensgången genom påverkan av rumsreflexer eller om det är interferenser från ett stort membran uppmätt i dess närfält (normalt lyssningsplatsen för en stor elektrostat).

[Callisto]

Johan du har säkerligen mycket erfarenhet på detta område vad gäller mätningar, betvivlar jag inte.
Vad jag ville få fram vad att mätningar och lyssningsresultat inte alltid går hand i hand.

[Callisto]

"Totalt sågar och inte vill såra leverantören".
Nja, det är ju din tolkning. De skulle knappast ha ett så gott rykte som de har om de inte varit seriösa i sina tester.
Och det rimmar väl ganska illa ifall man först som du säger "sågar" en högtalare och sedan placerar den i class A.

Det är nog dina tolkningar som är fel i detta fallet.

[Morello]

Bäste Callisto,

Stereophile har "klass-A-rankat" ett slusteg som bjuder på närmare 50% distorsion vid bara ett par watts effektuttag

Är det en nyhet för dig att hifi-blaskor utvärderar medelst extremt subjektiva metoder

[mattepatte(removed)]

Skulle vi inte kunna hålla oss till trådarna så blir det lättare att hitta i inläggsdjungeln.
Gäller mig själv i synnerhet.

I all vänlighet.

vh mp

[Callisto]

Där ser man. Det visste jag inte.
Vilken modell var det. Skulle vara intressant att läsa den artikeln som uppenbarligen verkar vara "fel".

"Även solen har sina fläckar" och överlag så tycker jag att de är ganska duktiga på att "träffa rätt" när det gäller utlåtanden. Delar du inte den uppfattningen.

[Morello]

Jadis SE300 heter den på ett ungefär. Det finns många exempel på absurt kassa apparater som finns i klass-A-listan. Andra exempel är:

Cary Audio
Wavelength Audio

[Rydberg]

Bäste Callisto,

Stereophile har "klass-A-rankat" ett slusteg som bjuder på närmare 50% distorsion vid bara ett par watts effektuttag

Är det en nyhet för dig att hifi-blaskor utvärderar medelst extremt subjektiva metoder

Och? Har du horn med hög känsliget (106 dB eller liknande) så spelar det väl inge roll då man spelar på lägre effektnivåer. Blomman i sthlm har förstärkare som kunde ge 2w om jag inte missminner mig.

[Morello]

Rydberg,

Kan tillägga att samma slusteg har en övre gränsfrekvens om cirka 13kHz samt en undre dito om cirka 30-40Hz Ren DYNGA alltså Köp en effekt-OP och du har något som är av en helt annan dignitet

[Callisto]

Ja eftersom jag inte lyssnat på någon av dessa modeller så kan jag inte uttala mig utan får lita på dina omdömen i detta fallet.

[Rydberg]

Tja de uppgifterna visst jag ju inte om M*, det låter ju inte så bra :) Vad var det för steg?

[Nattlorden]

Det är i alla fall inget som tillverkaren ljuger om i sin produktbeskrivning:

http://www.jadis-electronics.com/pages_eng/produits/amplis/se300b.html

[Morello]

Det är i alla fall inget som tillverkaren ljuger om i sin produktbeskrivning:

http://www.jadis-electronics.com/pages_eng/produits/amplis/se300b.html

Precis vad dom gör. Det står ju :"Bandwidth at 0 dB : 40Hz to 15KHz" Dessutom helt absurt att speca bandbredden vid 0dB. Ren nonsens

[Nattlorden]

Mycket möjligt att det är, det säger mig inte ett dyft. Däremot har jag svårt att tro att de människor som lägger 120,000 kronor på ett 10-watts rörsteg inte bemödar sig att lyssna på det... och har kapaciteten att bedömma huruvida det är sämre än en vanlig OP... och än mer... att Stereophile inte skulle kunna det. Sunt förnuft säger väl snarare att mätdata är missvisande i detta fallet?

Att det sedan kan vara mer av "soundshaping" än ett försök att uppnå neutral perfektion, det är väl en annan sak.

[Morello]

Sunt förnuft säger att det är en höggradigt undermålig konstruktion samt att Jonathan Schull gillade "soundet" som distorsionsmaskinen åstakom medelst extrema (asymmetriska)olinjäriteter

[Nattlorden]

Och vad säger att en sådan apparat inte har ett existensberättigande och kan vara ypperlig på att göra det som den är designad för att göra - även om den inte gör det du förväntar dig att den borde göra? Det är ju en frågan om tycke och smak.

Den är alltså MyFi, inte PerFi - om man skall använda mitt försök på att sätta namn på typerna...

[Morello]

Jag tror vi är överens om att det är en ljud-processor och inte ett hifi-slutsteg(i ordets korrekta bemärkelse) slusteg

[Nattlorden]

Det är möjligt vi är... det får stå kvar som en hypotes fram tills jag fått äran att lyssna på det.

Fast jag tycker fortfarande det är rätt så meningslöst att anföra en sån strikt hållning på ordet HiFi... anser fortfarande att den överväldigande majoriteten av lösa komponenter (till skillnad från integrerade "staplar") gör skäl för beteckningen.

Det kanske t.o.m. räcker att man identifierar ett piano som varandes ett piano för att det skall räknas som hög ljudtrohet? Det är ju en värderingsfråga... och som allt annat... personligt.

[mattepatte(removed)]

För att få kallas HiFi så ska återgivningsapparaturen mätmässigt hålla sig inom värden som den gamla Deutche Industrie Normen 45 500 specar. (om jag nu har rätt med nuffrorna)

Märkligt att det fortfarande, i modern tid, dyker upp produkter som inte ens klarar detta.

Hade Sverker haft med den i Plus så hade den nog åkt ned i runda arkivet med en smäll.

[Rydberg]

OT

Nattlorden> Känner du nån som heter anna trygg? hon är från landskrona, född -79

[Nattlorden]

Rydberg - Nope, Landskrona är inte så litet att jag har koll på någon som är 8 år yngre. Sorry.

[Nattlorden]

Skall vi vara riktigt petiga... så skummade jag sidorna och vad jag kunde se så använder Jadis inte ordet Hifi någonstans. Därmed kan man ju hävda att det är den som försöker applicera den normen på dem är den som gör fel.

[mattepatte(removed)]

Tankeväckande

[Froggy]

Nattlorden,

Även om tillverkaren inte någonstans hävdar att det är en hifi apparat så får jag intrycket att den är det när jag hör talas om ett test i en hifi tidskrift som gett högsta rankningensbetyget av en förstärkare som kostar en väldans massa pengar .

För att vara säker på om den (förstärkaren) gör ett bra jobb måste jag först ta reda på hur betygssystemet är uppbyggt och därefter läsa själva testet och försöka tolka den och ta ställning till om jag har samma preferenser som personen som testar.

Enbart informationen att den, eller någon annan apparat har en rankning från denna tidning, är för mig oanvändbar information om Morellos uppgifter är sanna.

/Mathias

[IngOehman]

Johan du har säkerligen mycket erfarenhet på detta område vad gäller mätningar, betvivlar jag inte.
Vad jag ville få fram vad att mätningar och lyssningsresultat inte alltid går hand i hand.

Det kan man tycka. Min uppfattning är dock den diametralt motsatta. Jag har aldrigt någonsin stött på någon konflikt mellan lyssningsresultat och mätresultat. Inte så vitt jag kan minnas i varje fall.

Det är egentligen inte så märkligt, i varje fall inte i de fall när lyssningsupplevelsen är baserad på ljudet, och inte prislappen eller andra psykologiska effekter.

Det är dock bara sant i ena riktningen, nämligen från "upplevelse till mätkartläggning".

Man bör däremot aldrig dra några förhastade uppfattningar om lyssningsupplevelsen från några få mätningar. Därför gör man det inte heller! Det är ju dumt.

Varför?

Jo, eftersom en exakt beskrivning av en apparat kräver ett oändligt (eller i varje fall mycket stort) antal mätningar. Man kan alltså inte baserat på en eller några få mätningar uttala sig om hur en apparat låter.

Däremot kan man ofta med häpnadsväckande precision från en lyssning (som ju är en mycket fullständigare analys av en apparat) dra slutsatser om hur den mäter.

Igen - det är inte så märkligt enär det, faktiskt, är de fysikaliska egenskaperna hos apparaten som avgör hur den låter.

Ibland är färgningarna hos apparater man lyssnar på nya och komplicerade, och man känner inte igen dem perfekt. Då kan man behöva leta efter felet mätmässigt lite längre innan man hittar den tekniska orsaken till varför apparaten inte släpper igenom musiken utan att färga den, klangligt, dynamiskt, rytmiskt, rumsligt eller perspektivistiskt. Eller på något annat sätt.

Men:
Jag har aldrig hittills stött på en apparat vars hörbara färgning inte gått att hitta och förstå genom att därefter studera objektet med mätningar.

Jag tror därför att den som har en avvikande uppfattning har det för att mätningarna är som grekiska för honom (/henne). Det har alltså inte med mätningarnas giltighet att göra, utan med deras tolkbarhet.

Vh, Ing. Öhman


PS.
Eftersom jag vet att det finns vissa som kommer att försöka missförstå det ovanstående så vill extra noga påpeka att man alltså inte kan göra det motsatta - alltså försöka ersätta lyssning med mätningar.

Det fungerar inte med mindre än att man tillgriper närmast oändligt många mätningar, och inte ens då ser jag vitsen - det går ju fortare och är roligare att lyssna på (med) apparaten ifråga!

Mätningars huvudpoäng kommer alltid in efteråt - för att hitta felen man hört. För konstruktören är de oersättliga.

Förvisso kan man ibland i apparattestsituationer även göra några basala mätningar före lyssning, men det gör man bara för att hjälpa lyssnaren med ledtrådar så att lyssningen blir effektivare. Varför slösa bort flera dagars lyssning när man kan upptäcka ett fel på fem minuter om man vara vet vad man skall lyssna efter.

Det skall påpekas att det ovanstående förstås förutsätter att lyssnarna litar på sina öron - alltså testar blint. Annars kan dem som fått veta hur något mäter inbilla sig vad som helst.

Observera även att jag i det ovanstående inte beskriver hur man använder sin musikanläggning där hemma! Texten i det ovanstånde har primärt med apparattestande att göra. I dessa apparattestanden innehålls givetvis helt vanlig hemmaliknande lyssning också. Bara så ingen tror något annat.
DS.

[Nattlorden]

Froggy - ponera att det sitter en massa audiofiler i USA med dyra HighEnd högtalare (tidigare klockrent benämnda "dyrfi") som är på tok för vassa i diskanten för att locka fram det där sista i upplösningsjakten... är det då så konstigt om någon skulle plocka fram ett slutsteg som är lätt avrullat i diskanten för att mildra den hårdheten?

Den perfekta lösningen vore säkert för dem att byta högtalare till något 'bättre', men det är säkert lättare för många att byta elektronik än högtalare - de är mindre visuellt imposanta bl.a.
Så för att rätta till felet för de som inte vill gå den perfekta vägen utan gå kompensationsvägen så är det säkert ett 'vettigt' val.
Att den avviker i basen är kanske svårare att gissa... man kanske inte tror att folket med hornhögtalare spelar mycket lägre än så, vad vet jag?

Vad det gäller Stereophiles ranking skall jag inte uttala mig om... den är väl det besynnerliga i sällskapet... man får väl dock hoppas att de testat stärkaren ihop med den typ av högtalare som man kan gissa att den hamnar ihop med... lättdrivna och svindyra.

Hade jag velat ha den? Nej, inte efter vad som sagts här, men jag kan se fall då den kan ha sitt berättigande och troligtvis fungera mycket bra. Det den gör gör den säkert lysande (rör brukar ju göra det ).

[Morello]

Jag skriver under på allt ovanstående(som IÖ skrev).
Vill dock göra ett litet tillägg, nämligen att om en apparat uppvisar tex. flagrant distorsion (låt oss säga 10%), finner jag det helt onödigt att lyssna på den eftersom distorsionen garanterat kommer att höras

Den Jadis-apparat som diskuterades i en annan tråd är ett utmärkt exempel på en apparat vars brister är alltför stora för att apparaten någonsin kan vara transparent. En enkel distmätning räcker alltså för att såga den vid fotknölarna(eller var det rörscoklarna?)

[MichaelG]

Det är dock bara sant i ena riktningen, nämligen från "upplevelse till mätkartläggning".

Man bör däremot aldrig dra några förhastade uppfattningar om lyssningsupplevelsen från några få mätningar. Därför gör man det inte heller!

Aha! Nu förstår jag!

Du hävdar helt enkelt det som jag tror mig tycka. Men - om det är så här du också anser, varför bråkar alla? (=eftersom jag håller med, så måste du ha rätt! )


För övrigt ett pedagogiskt väl upplagt inlägg. (=eftersom jag fattar, så måste det ju vara bra! )

Hälsn. Michael

[IngOehman]

Tack!

[IngOehman]

Morello:
Ja, visst kan man med hjälp av mätningar ibland såga vissa extremt dåliga apparater. I varje fall apparater man avser bruka som musikåtergivare.

Men - man kan aldrig med (goda) mätningar bevisa att en annan apparat "låter bra".

Vh, Ing. Öhman

[Froggy]

Nattlorden,

Menar du att de amerikaner du syftar skulle kunna använda denna Jadis förstärkare för att kompensera bristerna för de högtalare de innehar för tillfället?

Om den kompensationen ska bli korrekt så ska ju tonkurveavvikelserna ta ut varandra (om det är tonkurveavvikelserna du menar med vass diskantåtergivning), visst det borde funka. Förstärkare med inbyggd tonkontroll, som inte är justerbar....

Men enligt Morello så får man ju i detta fall en väldans massa distortion på "köpet". Accepterar man inte den så krävs ytterligare en apparat för att kompensera för distortionen. Jag vet inte ens om det är möjligt att motkomponsera en distorderande apparat med en annan apparat. Det kanske någon annan kan svara på?

Jag tänker inte ge råd åt dessa amerikaner. Men själv skulle jag definitivt se mig om efter andra högtalare, speciellt om jag redan hade en förstärkare som gör just bara den jag anser en förstärkare ska göra, nämligen förstärka signalen.

/Mathias

[Nattlorden]

Froggy - nu gissar jag, men jag gissar att förstärkaren inte dras med 50% distortion i alla användningsfall utan vid de flesta tillfällen är bättre än så... Kan inte tänka mig att man klarar att lyssna på en produkt med en konstant distortion på 50% mer än nån minut innan man skulle spy... och då tror jag inte man varken skulle prissätta eller få sålt en produkt för 120,000... eller hamna A-rankat på Stereophiles lista över rekommenderade komponenter.

Men det får ju de som läst artikeln vittna om ifall de så orkar för vilket användnings/belastningsfall siffran gäller...

(Jag tror inte heller att man kan bortkompensera distortion med någon annan komponent)

[Froggy]

Nattlorden,

Nu ger jag mig ut på lite för djupt, dvs jag tänker säga saker som jag tror andra har sagt om som jag inte själv kanargumentera för.

Vad har då andra sagt? Jo att det är skillnad på distortion och distortion. En del sorts distortion uppfattar många som obehaglig, dvs man vill inte lyssna på den och den kan vara svår att stå ut med. Annan distortion, (eller kanske man snarare ska tala om distortionstyp?) är inte obehaglig, den kan till och med vara behalig för hörseln och då kanske man kan stå ut med den.

Den omdiskuterade Jadis förstärkaren vet jag inte vilken typ av distortion den har.

Jag är osäker på vad du vill säga i ditt inlägg. Personligen skulle jag (om jag nu var en av dessa amerikaner) inte valt den förstärkaren utan försökt finna mer korrekta högtalare.

/Mathias

[IngOehman]

Froggy har naturligtvis helt rätt.

Vh, iö

[Nagrania]

"Accepterar man inte den så krävs ytterligare en apparat för att kompensera för distortionen."

Det går alltså inte att kompensera distorsion med hjälp av en annan låda. Man skiljer på två olika distorsioner K2 & K3. K3 är den distorsion som örat accepterar bäst som vanligtvis finns ganska rikligt av i rörförstärkare och vid analoga bandinspelningar. Det kan handla om värden som ibland uppgår till flera procent. Halvledar elektronik har i allmänhet en större andel av K2 som örat tycker är mer störande än K3. Som tur är har dagens elektronik inte så mycket distorsion. Det finns vissa tillverkare av analoga bandspelare som byggdein en kompensering för banddistorsionen genom att tillföra negativdistorsion och på så vis fick man ner banddistorsionen till c:a 0.2% i stället för 3-5%. Det här är en teknik som också införts vid skivgravering.(Tracingsimulator). Till sist...man kan köpa mikrofon förstärkare där man kan om man vill tillföra K3. Det gör att man får ett lite fetare och varmare ljud.

[IngOehman]

Jag tror bestämt att Nagrania förväxlat K2 och K3...

Fast skall man vara noga bör man inte relatera de olika harmoniska övertonerna (det finns många fler är K2, och K3. K4 och K5 t ex, och förstås K9, o s v...) till "typ av aktivt element" i förstärkeriet.

Det handlar snarare om symmetrin i förstärkarens kopplingar. Alla single end-konstruktioner har större tendens att uppvisa kraftig K2, medan PP-konstruktioner (oavsett om det är rör eller transistorer) ofta lyckas undertrycka K2 ganska bra.

Så länge man bara spelar enkla signaler (flöjt + piano t ex) är de flesta överens om att K2 är mycket harmlösare än K3, kanske till och med "välljudande"?

Men om man spelar mera komplex musik med massor av olika instrument som spelar samtidigt kan alla distorsionsformer ställa till med mer eller mindre störande ihopgrumling av musiken.

Skall man vara riktigt noga så gäller, för alla symmetriska distorsionsformer (K3, K5, K7...), att de kan låta väsentligt olika beroende på fasrelation till grundtonen.

Detta beror inte på att örat i sig skulle vara nämnvärt faskänsligt, utan på att distorsionsutvecklingen ser helt olika ut med ifaskomponent, än med urfaskomponenet. I ena fallet blir överföringsfunktionen nämligen komprimernade (vanligast) medan den i andra fallet är expanderande. Många konstruktioner har dessutom vid olika nivåer helt olika distorsionskaraktärer.

Det finns faktiskt effektförstärkarfall där man vid extremlåga nivåer har en expanderande karaktär (mycket små detaljer försvinner), medan tredjetonen vid högre nivåer släcks ut (får en nollning) för att ersättas av högre övertonskomponenter, både jämna och udda. Men sedan återkommer tredjetonen igen vid ännu högre signalnivå, i motsatt fasläge, och därefter är beteendet hos förstärkaren komprimerande.

Komplicerat är det.

Det är inte alls konstigt att apparater kan låta hur som helst, och att det ibland är så stora hörbara skillnader mellan olika apparater - särskilt i High End-kategorin, där det finns många "udda konstruktioner" som möjligen kan betecknas vara... tekniskt innovativa. Typ sådana innovationer som bara den som inte är insatt i elektronikkonstruktion förstår hur bra de är.


Vh, iö

[Magnuz]

"Så länge man bara spelar enkla signaler (flöjt + piano t ex) är de flesta överens om att K2 är mycket harmlösare än K3, kanske till och med "välljudande"?"

Det här låter ju som en rimlig förklaring till varför "rör-nissar" ofta helst lyssnar på "gles" musik (åtminstone har jag fått intrycket att så är fallet). (Här bortser jag från IÖ:s invändning att rörförstärkare inte nödvändigtvis behöver uppvisa hög andratonsdistorsion.)

[IngOehman]

En annan intressant sak är att man i regel ganska lätt kan höra skillnad på absplut fas (polatitetsvändning) om man lyssnar via apparater som har hög andraton. Det gäller många singelend-rörförstärkare, och i högtalarväg även de flesta kompressionshorn.

Lustigt nog är det inte så ovanligt att dessa komponenter kombineras, eftersom den låga uteffekten från rörsteget fordrar lite högre känslighet än vanligt...

Jag har undersökt ett antal sådana kombinationer och har förvånats över att man inte i singel end-rörförstärkare har möjlighet att välja i vilket fasläge andratonsdistorsionen skall uppträda! Det vore en kul, unik och i vissa sammanhang definitivt användbar finess.

Så att man kan välja om andratonen från rörsteget skall läggas till kompressionsdriverns, eller om den skall dras ifrån.
Man testar och väljer det som låter subjektivt bäst!

Om man har en DAC med polaritetsomkopplare kan man till och med undersöka vilken distorsionspolaritet i slutsteget som gör polaritetsomkoppling i DAn minst hörbar! Det är det fasläget där andratonen från förstärkaren inte förstärker den i högtalarna*.

Det är en smal sak att åstadkomma en sådan lösning om man har balanserad ingång på förstärkaren. Att fasvända utgången är ju bara att växla transformatorpolerna - i synnerhet om apparaten är oemotkopplad.

Jag bjuder såklart på idén!

Vh, Ing. Öhman


*En sak bör man ha i åtanke dock - parallellkoppling av olinjära länkar är inte smma sak som seriekoppling. Vid parallellkoppling (t ex PP-kopllade högtalarelement, eller ett PP-kopplat utgångssteg i en förstärkare (Jo transistorerna i ett sådant är faktiskt parallellkopplade!)) kan man verkligen åstadkomma en perfekt utsläckning av alla uddatonskomponenter, men när man seriekopplar blir inte utsläckningen perfekt, utan man får restprodukter i form av exempelvis fjärdeton. Det är därför det är så viktigt att lyssna noga och välja det som uppfattas som subjektivt bäst.