Kablar 3

[Laila]

Saxat från annat forum:

"Må få ta en liten historie her da jeg har en kompis, forhenværende arbeidskollega, som vel kan sies og ha gjort det du foreslår.
Han har anlegget kablet opp med det billigste av det billige fra Supra, WireWorld og Monster. Nå må det sies at anlegget hans nærmest stiller i vintage klassen. Med et par gamle nyrestaurerte AR høyttalere, DIY røramp, en Pioneer preamp fra 70’tallet, og en ganske ny Vincent cdspiller da.
I går kveld var jeg på besøk hos ham, både for å høre på anlegget som jeg var nysgjerrig på, men også fordi at han hadde lyst til å prøve andre høyttalerkabler. Så jeg troppet opp med en plastpose full av diverse kabler, også noen signalkabler…

Kvelden startet med å spille noen låter fra Kari Bremnes, Jonas Fjeld, Mark Knofler, Hans Thessink, Arne Domerius m.fl.

Førsteinntrykket mitt var faktisk overraskende bra ( i forhold til hva jeg hadde forventet). Skjønt jeg egentlig ikke visste hva jeg burde forvente. Men det låt greit. Riktignok med noe grumset udefinert bass, total mangel på mikrodetaljer og minimalt med luft og oppløsning i diskanten. Men utenom det låt mellomtonen greit når det gjaldt stemmegengivelse. Anlegget spilte engasjerende og viste gode takter for tweaking.

Ok, så langt så godt.
Tiden var inne for å prøve kabler.
Det interessante her er at kompisen min har null peiling på kabler og visste ikke hva jeg hadde med verken når det gjaldt merke, pris eller kvalitet. Kablene mine var i tillegg ikke med spesielt høy”tøff i tryne” faktor. Både når det gjaldt dimensjon og utseende var de ganske like biligkablene. Eller om ikke akkurat like, så er det ikke noe fancy ved dem da…

Først ble den billige høyttalerkabelen (Monster fra rull) byttet ut med Black Magic Intro. Hans Thessink fikk æren av å starte ballet. Etter å ha hørt et spor spurte jeg Øystein om hva han syns det ble noen forskjell. Og i likhet med meg var han lettere overrasket, for det var liten tvil om at noe hadde skjedd med lydbildet.
Bassen var blitt mer definert, grumset var borte. Nå gikk det an å følge basslinjene i musikken, dynamikken ble en klasse bedre, samtidig som bakgrunnen i lydbildet virket roligere. Musikken kom bare så mye bedre til rette etter kabelbytte. Forskjellen var stor i den forstand at det ikke var tvil om at noe var endret – til det bedre.

Neste steg var å bytte signalkabelen mellom cd og pre. Her ble det satt inn en Duelund kabel. Etter å ha spilt litt syns jeg selv at diskanten bedret seg betraktelig. Nå fikk hihat og symbaler oppløsning og definisjon i lydbilde, men jeg sa ikke noe om hva jeg syns. Så titter Øystein på meg og sier – det ble hvertfall mer luft oppover.
Og jepp, det inntrykket delte jeg. (her slo da kabeltelepatien til!Wink
Samtidig ble kanskje bassen enda et hakk slankere, hvertfall savnet vi noe power i bånn.

Siste steget var å bytte ut kabelen mellom pre og power med Crystal Cable…
Igjen begynte vi å spille musikk……og hehe…..uttrykkene til verten var ikke til å ta feil av. Dette var kveldens opplevelse!
Nå kom også mikrodetaljene på plass. Som de små pustelydene i micen fra vokalisten, romgjengivelse som ligger i opptaket osv.
I tillegg ble sammenhengen i lydbildet oppgradert. Nå falt bassen på plass i nivå og harmoni med resten. Det ble i det hele tatt utrolig bra lyd fra dette vintageanlegget!!!

Husverten syns at CC kabelen gjordet det største hoppet, men for meg ble det bare katalysatoren som fikk alt til å vise seg fra sin beste side. Det ble omtrent et nytt anlegg.

Det hører også med til historien at eieren hadde tenkt å kjøpe seg ny preamp, da Pioneeren tross alt er over 30 år gammel…
Men nå er jeg ikke helt sikker på hva han ønsker seg mest. Ny pre eller nye kabler..
Det som er sikkert er at ny pre med de gamle kablene vil være å kaste perler for svin, for han får aldri ut hva som bor i anlegget med de kablene. Samtidig som kabelbytte gav en lyd som gjør at savnet etter en nyere pre ble redusert. Effekten av kabelbytte kan nærmest sammenlignes med et hvilket som helst komponent bytte andre steder elektronikk kjeden. Det var bare helt forbausende.
Spesielt med tanke på to ting. Det ene er hva slags anlegg man liksom må ha for å høre forskjell på kabler……vintage holder!
Og det andre er placeboeffekten. Her ble kabelbytte prøvd med en som overhode ikke hadde noe forhold til kablene som ble koblet opp. Først etterpå fikk han vite hva greiene kostet. Den visuelle opplevelsen av kablene var heller ikke mye å skryte av. I tillegg til at jeg ventet med å si hva jeg syns til han hadde fått sagt sitt.

Men ok, folk må få mene og tro hva dem vil. Det er jo bare til å låne med seg noen kabler hjem og prøve sjæl..!"



PS. Inte heller denna gång något "mobbningsförsök", utan mer en
uppmaning till eftertanke. DS.

[Dr_Tinnitus]

Och då frågar jag vad før efter tanke vi ska ha...?


Att detta du citerat ovan ær en lyssningsstund med kabelbytande, som har alla dørrar vidøppna før att åsikterna och upplevelserna av kabelbytandet skall påverkas av førvæntningar, av varandras hållningar och ledande frågestællningar m.m.?

Det enda sådana storys ger mig ær en kænsla av en generellt trevlig stund med musiklyssning och fnulande med kablar och apparater. Som någon sorts stød før att kabelbytande ger hørbara skillnader ger det definitivt inte, just dærfør att alla dørrar ær øppna før yttre påverkan av resultatet alla slag.

Av just den anledningen jag næmde ovan med dørrarna, så har man tagit fram olika mer korrekta testmetoder inom alla olika branscher. I vilka man på ett vetenskapligt och statistiskt riktigt sætt isolerar testet från slump och yttre påverkan av alla slag, før att man på bæsta sætt ska kunna få ett resultat som verkligen sæger nåt och går att lita på.

Det kryllar av allehanda hemtrevliga storys med mer eller mindre yviga påståenden om hifi-testande hemma i stugorna. Dær folk påstår att de hør all værldens skillnader på allt från apparater till spikes hit och SD dit, via kablar och luftlagrade hyllor Shakti kabelsocklar och gud fan vet allt. Det finns alltid folk som påstår sig høra tydliga skillnader. Men det sæger inte ett jota egentligen, om detta aldrig kan eller aldrig har bekræftats i riktiga seriøsa blindtester dær man isolerat testet från yttre påverkan. Det ær då och førblir just bara storys och påståenden, hur trevliga de æn ær.

Dr Tinnitus

[Laila]

Dr_Tinnitus!

Ta de me ro !

[Dr_Tinnitus]

Dr_Tinnitus!

Ta de me ro !

Jodå, jag tar det helt med ro, och diskuterar.....


Dr Tinnitus

[MichaelG]

Och då frågar jag vad før efter tanke vi ska ha...?


Att detta du citerat ovan ær en lyssningsstund med kabelbytande, som har alla dørrar vidøppna før att åsikterna och upplevelserna av kabelbytandet skall påverkas av førvæntningar, av varandras hållningar och ledande frågestællningar m.m.?

Ja, just det!

Hälsn. Michael

[Mayro_inaktiv]

Dr_Tinnitus
du som snackar så mycket om BT osv. varför har du nu inte hoppat direkt in där jag erbjuder en rejäl skoj eftermiddag kväll här med BT av säkringar... och sovplatser finns det.. Så är vägen lång så ordar det sig utan extra kostnader..

Så varför bara tala om saker och inte delta själv.. Så kan man sedan utifrån EGNA gemensamma erfarenheter diskutera ett ev fenomen man hittat eller inte hittat..

Tror helt ärligt det leder betydligt längre än sitta och bara snacka ner saker o ting. Eller skriva saker inte fungerat hit o dit för testmetoderna är felaktiga samt söker ev fel saker samt på ev fel sätt hit eller dit..

[Bill50x]

Men det sæger inte ett jota egentligen, om detta aldrig kan eller aldrig har bekræftats i riktiga seriøsa blindtester dær man isolerat testet från yttre påverkan. Det ær då och førblir just bara storys och påståenden, hur trevliga de æn ær.

Men tänk, hemska tanke, om du har fel? Att lyssnandet inte sker på vetenskapliga grunder och att man inte sitter och mäter några utvalda parametrar med instrument betyder ju inte att man har fel. Bara att man vetenskapligt inte har bevisat det man hört.

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

[Kaffekoppen]

Tror/tycker du

[subjektivisten]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Vad är svagheten i BT?

[Mayro_inaktiv]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Vad är svagheten i BT?

stressfaktor.

[Svante]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

Det är inte en svaghet med blindtestning.

Det går att jämföra två komplexa verkligheter (i betydelsen hela apparatkedjor över lång tid etc) blint.

...eller menar du att den komplexa verkligheten är den inklusive placebo? Isf tar jag tillbaka.

[Svante]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Vad är svagheten i BT?

stressfaktor.

Behöver inte heller finnas. Men kan finnas förstås. Då är testet dåligt.

[phon]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Svaghet i mätning menar du?

Man kan väl blindtesta hela den komplexa verkligheten med kabelbyte?

[Mayro_inaktiv]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Vad är svagheten i BT?

stressfaktor.

Behöver inte heller finnas. Men kan finnas förstås. Då är testet dåligt.

jaha. och vad tillförde du till mitt inlägg egentligen

[Koffe]

Det går att jämföra två komplexa verkligheter (i betydelsen hela apparatkedjor över lång tid etc) blint.

Fast i praktiken är den typen av försök knepiga att göra...

[Kaffekoppen]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Vad är svagheten i BT?

stressfaktor.

Behöver inte heller finnas. Men kan finnas förstås. Då är testet dåligt.

jaha. och vad tillförde du till mitt inlägg egentligen

En rättelse. Han förklarade att du har fel i att stress är en generell svaghet. En upplysning så ingen skulle få för sig att du hade rätt så som du skrev.

[subjektivisten]

Ja, såklart stress inte alls behöver vara något problem under blindtest. Man kan även göra det hur länge man vill om man anser sig höra saker lättare vid längre lyssningar.

[Bill50x]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

Det är inte en svaghet med blindtestning.

Det går att jämföra två komplexa verkligheter (i betydelsen hela apparatkedjor över lång tid etc) blint.

...eller menar du att den komplexa verkligheten är den inklusive placebo? Isf tar jag tillbaka.

Jag tänkte nog inte så långt att jag menade något

Hrm, jag menade blindtestning av enskilda komponenter. Det är helt rätt att man kan testa hela komplexa kedjor.

/ B

[Mayro_inaktiv]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Vad är svagheten i BT?

stressfaktor.

Behöver inte heller finnas. Men kan finnas förstås. Då är testet dåligt.

jaha. och vad tillförde du till mitt inlägg egentligen

En rättelse. Han förklarade att du har fel i att stress är en generell svaghet. En upplysning så ingen skulle få för sig att du hade rätt så som du skrev.

Så stressfaktorn är inte en faktor som finns med som en av dom saker som kan utgöra en svaghet.

[tvett]

Så stressfaktorn är inte en faktor som finns med som en av dom saker som kan utgöra en svaghet.

Läs vad som skrivits? Sa någon att det inte är en faktor?
Här kommer skillnaden på ovana och vana lyssnare in. Jag ser det inte som en svaghet. Eventuell stress påverkan på lyssnaren är lika stor, om inte större, vid öppen lyssning.

[Nefilim]

Läs vad som skrivits? Sa någon att det inte är en faktor?
Här kommer skillnaden på ovana och vana lyssnare in.

Skulle nog vara en fördel med just ovana lyssnare!

[Mayro_inaktiv]

Så stressfaktorn är inte en faktor som finns med som en av dom saker som kan utgöra en svaghet.

Läs vad som skrivits? Sa någon att det inte är en faktor?
Här kommer skillnaden på ovana och vana lyssnare in. Jag ser det inte som en svaghet. Eventuell stress påverkan på lyssnaren är lika stor, om inte större, vid öppen lyssning.

Ja LÄS vad som skrivits..så hajar du nog du med.. eventuellt... och i övrigt är det fortfarande rätt jobbigt med alla som tror sig i rad behöva lägga sig i..

[Kaffekoppen]

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Vad är svagheten i BT?

stressfaktor.

Behöver inte heller finnas. Men kan finnas förstås. Då är testet dåligt.

jaha. och vad tillförde du till mitt inlägg egentligen

En rättelse. Han förklarade att du har fel i att stress är en generell svaghet. En upplysning så ingen skulle få för sig att du hade rätt så som du skrev.

Så stressfaktorn är inte en faktor som finns med som en av dom saker som kan utgöra en svaghet.

Jo då, det finns en mängd saker man behöver ta hänsyn till. En avslappnad lyssning detekterar bättre - så stress är naturligtvis inte bra.

Men som Svante skrev, och som jag försökte förtydliga så är stress inget man lider av i en bra testning. Stress är alltså INGET problem med f/e om det utförs korrekt.

Som du skrev det lät det som om stress alltid är ett problem vid f/e testning - och det är fel.

Det finns massa variabler som kan påverka resultatet, och stress är en av dem. Det gäller att veta vad man gör när man skall testa. Och ta det lugnt

[Mayro_inaktiv]

Svante och Kaffekoppen ... Är det inte rätt välkänt i fenomen att testpersoner ofta blir av själva testen stressade. Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

[subjektivisten]

Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

Det är ju det som är meningen, för man ska slippa sig höra saker som inte finns

[Mayro_inaktiv]

Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

Det är ju det som är meningen, för man ska slippa sig höra saker som inte finns

Hörrödu. Har du aldrig lärt dig att låta folk talas vid utan att du lägger dig i? dum fråga egentligen då jag vet svaret redan..

Jag frågade först svante. Då la sig kaffekoppen i. Fast han hade noll med min undran att göra.. Sedan då kommer du. Detta får stanna vid att dom två som tills nu är inblandade så svaren går att reda ut för en gång skull utan hackas sönder o samman.

[subjektivisten]

Säger bara som det är

[Mayro_inaktiv]

Säger bara som det är

jaja. Det var snällt av dig att tillföra en sådan okänd kunskap här.

[Haakan_W]

om bt tillför stress är det ju bara för att man inte är van att testa saker på detta vis...gör man det till en vana så är det ju omöjligt nånting stressande...

ungefär som att köra bil i sthlm..första veckan tycker man alla kör som idioter men efter nåt år tycker man alla är som kärringar i trafiken

[Mikael2]

om bt tillför stress är det ju bara för att man inte är van att testa saker på detta vis...gör man det till en vana så är det ju omöjligt nånting stressande...

ungefär som att köra bil i sthlm..första veckan tycker man alla kör som idioter men efter nåt år tycker man alla är som kärringar i trafiken

Men hur ska man på 30 minuter eller 1 timma vänja sig vid ett nytt rum/system så att man blir lika trygg och säker som i det rum man lyssnat i dom sista 15 åren?

Du kanske är van i Stockholm efter ett år och tillochmed kan ställa in stationerna på radion eller prata i mobiltelefon medan du kör men jag tror inte du är lika säker efter bara 30 minuter i en storstad där du kanske inte ens kan tyda texten på skyltarna. Trots all din träning av "stress" i Stockholmstrafiken så blir du nog lite svettig av riktig trängsel på gatorna.
Det blir ju hemsk långa blindtest om det tar ca: 1 år att bara vänja sig med miljön där testet ska ske.

[subjektivisten]

Men hur ska man på 30 minuter eller 1 timma vänja sig vid ett nytt rum/system så att man blir lika trygg och säker som i det rum man lyssnat i dom sista 15 åren?

Det är inget som säger man måste göra blindtest i okänd miljö och det finns absolut inget som säger att du inte kan lyssna hur länge som helst innan öppet för hitta dina olikheter.

[boyafraid]

om man blir "stressad" av ett blindtest är det kanske dags att gå till psykologen?

[Mikael2]

Men hur ska man på 30 minuter eller 1 timma vänja sig vid ett nytt rum/system så att man blir lika trygg och säker som i det rum man lyssnat i dom sista 15 åren?

Det är inget som säger man måste göra blindtest i okänd miljö och det finns absolut inget som säger att du inte kan lyssna hur länge som helst innan öppet för hitta dina olikheter.

Nja man är ju inte direkt van med att halva LTS står och tar pulsen på en när man lyssnar hemma

[subjektivisten]

Behöver inte vara halva LTS. Räcker med en "oberoende" vän som gör bytena, gärna dubbelblint.

[Mikael2]

Behöver inte vara halva LTS. Räcker med en "oberoende" vän som gör bytena, gärna dubbelblint.

Hmm du tror inte "nån" skulle vilja dubbelkontrollera det dubbelblindtestet innan det togs på allvar?

[subjektivisten]

Jo, därför det är bra om det är en "oberoende" person

[boyafraid]

det räcker väl att du litar på din vän för att du ska ta det på allvar?

[Haakan_W]

om bt tillför stress är det ju bara för att man inte är van att testa saker på detta vis...gör man det till en vana så är det ju omöjligt nånting stressande...

ungefär som att köra bil i sthlm..första veckan tycker man alla kör som idioter men efter nåt år tycker man alla är som kärringar i trafiken

Men hur ska man på 30 minuter eller 1 timma vänja sig vid ett nytt rum/system så att man blir lika trygg och säker som i det rum man lyssnat i dom sista 15 åren?

Du kanske är van i Stockholm efter ett år och tillochmed kan ställa in stationerna på radion eller prata i mobiltelefon medan du kör men jag tror inte du är lika säker efter bara 30 minuter i en storstad där du kanske inte ens kan tyda texten på skyltarna. Trots all din träning av "stress" i Stockholmstrafiken så blir du nog lite svettig av riktig trängsel på gatorna.
Det blir ju hemsk långa blindtest om det tar ca: 1 år att bara vänja sig med miljön där testet ska ske.

vad är det som säger att man inte kan blindtesta hemma i sin egen miljö?

eller att man är van vid att göra bt i andra miljöer än hemma hos sig själv? det enda det handlar om är ju isf att känna sig så trygg att man kan slappna av eller hur? vad är det som säger att man ens kan göra det i ett helt öppet test? stressen kanske tom blir högre då?

[subjektivisten]

det räcker väl att du litar på din vän för att du ska ta det på allvar?

Det är en stor skillnad mellan att du ska lära dig något om det och att presentera det som fakta som alla ska erkänna är rätt gjort.

[Mikael2]

Jo, därför det är bra om det är en "oberoende" person

Vänner är ju sällan helt oeroende och kanske med glädje sätter käppar i hjulet i all välmening

Nåväl, är inte så intresserad själv att hålla på med det. Kanske hade sparat nån tusenlapp här och där men ibland är det själva resan som är det roliga och inte att räkna hur mycket pengar jag sparat när jag kommer hem...

[boyafraid]

Det är en stor skillnad mellan att du ska lära dig något om det och att presentera det som fakta som alla ska erkänna är rätt gjort.

ja, om syftet är att presentera något som konkreta fakta som "alla" ska erkänna är det ju inte konstigt att man känner sig stressad
jag skulle tippa på att väldigt få blindtest har det syftet

[Mikael2]

Det är en stor skillnad mellan att du ska lära dig något om det och att presentera det som fakta som alla ska erkänna är rätt gjort.

ja, om syftet är att presentera något som konkreta fakta som "alla" ska erkänna är det ju inte konstigt att man känner sig stressad
jag skulle tippa på att väldigt få blindtest har det syftet

Kravet på faktiskt.se är ju att man visar upp 1 miljon dollar innan man yttrar sig om kablar så vad tjänar det till att testa hemma och redovisa det här?

[Dr_Tinnitus]

Dr_Tinnitus
du som snackar så mycket om BT osv. varför har du nu inte hoppat direkt in där jag erbjuder en rejäl skoj eftermiddag kväll här med BT av säkringar... och sovplatser finns det.. Så är vägen lång så ordar det sig utan extra kostnader..

Så varför bara tala om saker och inte delta själv.. Så kan man sedan utifrån EGNA gemensamma erfarenheter diskutera ett ev fenomen man hittat eller inte hittat..

Tror helt ärligt det leder betydligt längre än sitta och bara snacka ner saker o ting. Eller skriva saker inte fungerat hit o dit för testmetoderna är felaktiga samt söker ev fel saker samt på ev fel sätt hit eller dit..

Ja du Mayro, visst skulle det vara kul med ett blindtest i din regi. Men, jag ær tveksam om du kan arragerar ett sådant så att det verkligen blir ett godtagbart blindtest? Jag ær inte ens sæker på att jag kan, før jag har førstått att det inte ær så himla lætt och att det finns många fællor man kan falla i.

Sen så ær det ju så att jag førespråkar att folk gott kan ta och ansøka om Randis test, helt enkelt før att det både kan ge en saftig hacka och før att ett sådant blindtest skulle smælla vældigt høgt. Mycket høgre æn ett "home made" BT dær det kanske finns brister lik førbenat.

Slutligen kan jag ju æven upplysa om att jag inatt jobbar min 35:te 14-16timmarsnatt på raken, och jag har en till kvar i morgonkvæll innan jag får flyga hem till Sverige igen. Så som jag kænner mig i skallen nu så tvivlar jag på att jag skulle høra skillnad på en Scantic bordsradio från 1963 på full hals och Krell/Dynaudio-kombo på ett berg av SD-fossingar, ja om ens se skillnad.....

Fan nær jag tænker efter nu så har jag sen 11/2 till nu på Måndag 30/4 varit hemma i Sverige 10 dagar och jobbat 66 nætter a 14-16 timmar vardera. Nu ska jag ha mig ett par tre månader ledigt ta mig rackarns.


Dr Tinnitus

[Mayro_inaktiv]

Det är en stor skillnad mellan att du ska lära dig något om det och att presentera det som fakta som alla ska erkänna är rätt gjort.

ja, om syftet är att presentera något som konkreta fakta som "alla" ska erkänna är det ju inte konstigt att man känner sig stressad
jag skulle tippa på att väldigt få blindtest har det syftet

Kravet på faktiskt.se är ju att man visar upp 1 miljon dollar innan man yttrar sig om kablar så vad tjänar det till att testa hemma och redovisa det här?

Äsch.. Folket här snackar bara och inget annat.. Jag har inbjudit till ett BT test för andra gången här. Och ingen nappar.. utan det snackas bort enbart.. Folket här VILL ha häcklandet kvar och inte testa något..


men det som är bra med detta att det igen bevisas är att efter två ggr så sker kan man inte påstå det var en slump att folket här aggerar så eftersom dom har en sådan stil där man säger man bör bekräfta via blinda tester för att säkerställa att placebo inte föreligger...

och ändå så anmäler man sig inte .. men men. Man vet jag inte skulle inbjuda till BT så här utan ha rätt torrt på fötterna. Så enklare då att sitta o fjolla sig så man slipper .. Då kan man pipa vidare med sina tråkningstrådar där man häcklar allt o alla utom de sina..

[Dr_Tinnitus]

Men det sæger inte ett jota egentligen, om detta aldrig kan eller aldrig har bekræftats i riktiga seriøsa blindtester dær man isolerat testet från yttre påverkan. Det ær då och førblir just bara storys och påståenden, hur trevliga de æn ær.

Men tänk, hemska tanke, om du har fel? Att lyssnandet inte sker på vetenskapliga grunder och att man inte sitter och mäter några utvalda parametrar med instrument betyder ju inte att man har fel. Bara att man vetenskapligt inte har bevisat det man hört.

Nej, givetvis kan det finnas saker som funkar som det påstås, æven om det inte ær vetenskapligt bevisat i sig, eller bindtestat. Av den enkla anledningen att man helt enkelt inte har utført dessa tester. Men, nu ær det ju så att bl a. kablar och en hel del annat inom ljudhobbyn har testats på dessa sætt, och visat sig ha obetydlig eller ingen påverkan.

Sen ær det ju æven så att trots att en viss produkt och dess funktion kanske inte testats i sig, så kan den funktion den sægs ha kanske testats på andra sætt inom annan forskning. Och att man på grund av tidigare kænda fakta kan dra vissa slutsatser om en produkt som i mvissa delar anvænder sig av tidigare kænda tekniker eller material, eller ska ha en viss funktion t ex.

Det finns en svaghet i blindtestning, isolering av enskilda apparater eller egenskaper. Och det är just att det inte är den komplexa verkligheten vi bedömmer utan bara enskilda detaljer. Ibland är det bra men ibland blir det riktigt snett.

/ B

Jag ser inte riktigt det problemet som du næmner, før det handlar ju som alltid att man måste skapa ett en testprosedur som ær læmpad før det man vill testa och før det man vill ha svar på.

Det ær inga problem att testa riktigt seriøst och trippelblint om man verkligen vill. Om det så skulle innebæra att rigga hela testet hemma hos dig i ditt eget lyssningsrum m.m.

Men egentligen så har jag ytterligt svårt att se att det skulle behøvas om man ser till det ordval många har nær det testat kablar och annat på egen hand. Ord som chockartat, hakslæpp, enorm, hæpnadsvæckande, omedelbar m.m. Tycker inte jag riktigt låter som om det pløtsligt skulle vara så omøjligt att høra skillnad bara før att anlæggningen skulle flyttas till en annan lokal, eller om det ær nåt annat som blir lite førændrat.

Det ær ju det som liksom ær en stor del i det lustiga, att det i alla tidningar i princip alltid hørs skillnad och oftast mycket tydliga skillnader på i princip allt. Men så fort det verkligen provas blint efter konstens alla regler, så hør ingen de dær himla stora skillnaderna. Det ær inte lætt att få ihop det på annat sætt æn att man i tidningstester tar i så byxorna spricker nært de ska beskriva skillnader som ær noll eller ytterst minimala.

De enda gånger jag kan tænka mig att dessa ord kan vara mer berættigade ær væl vid akustiska førændringar rummet, olika høgtalare och møjligen olika førstærkare, før hær kan det verkligen bli stora skillnader. I princip allt annat i en anlæggning ger mycket små skillnader eller inga hørbara skillnader alls, och då kænns ord som chockartat och hakslæpp inte riktigt ræt utan oerhørt øverdrivet och inebær før mig att troværdigheten går i botten.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Det är en stor skillnad mellan att du ska lära dig något om det och att presentera det som fakta som alla ska erkänna är rätt gjort.

ja, om syftet är att presentera något som konkreta fakta som "alla" ska erkänna är det ju inte konstigt att man känner sig stressad
jag skulle tippa på att väldigt få blindtest har det syftet

Kravet på faktiskt.se är ju att man visar upp 1 miljon dollar innan man yttrar sig om kablar så vad tjänar det till att testa hemma och redovisa det här?

Äsch.. Folket här snackar bara och inget annat.. Jag har inbjudit till ett BT test för andra gången här. Och ingen nappar.. utan det snackas bort enbart.. Folket här VILL ha häcklandet kvar och inte testa något..


men det som är bra med detta att det igen bevisas är att efter två ggr så sker kan man inte påstå det var en slump att folket här aggerar så eftersom dom har en sådan stil där man säger man bör bekräfta via blinda tester för att säkerställa att placebo inte föreligger...

och ändå så anmäler man sig inte .. men men. Man vet jag inte skulle inbjuda till BT så här utan ha rätt torrt på fötterna. Så enklare då att sitta o fjolla sig så man slipper .. Då kan man pipa vidare med sina tråkningstrådar där man häcklar allt o alla utom de sina..

Det ær ju i så fall lika klent av dig att inte vilja anta Randis utmaning værd 1 million dollar, eller hur? Ge mig en seriøs och mer ingående førklaring varfør du inte ær intresserad i att anta den då? I synner het då den borde væga klart tynger æn ett litet primitivt BT hemma hos dig, som kanske inte blir så BT som du tror i alla fal!?

En liten fråga bara.
Jag såg att du in din signatur skriver om "guldsækrinar i proppskåpet" ær det dessa du hør skillnad på? Alltså vanliga proppsækringar (fast i guld då?) i husets/lægenhetens proppskåp som sen førser bostadens med strøm? Ær det korrekt uppfattat? Om så, ja då blir man ju klart fundersam hur ett par ynka kontaktytot i ædlare metaller i ett proppskåp ett antal meter från apparaterna ska kunna ge någon vare sig mætbar eller hørbar påverkan genom skapligt många meter vanlig elkabel i væggarna?

Dr Tinnitus

[subjektivisten]

Kravet på faktiskt.se är ju att man visar upp 1 miljon dollar innan man yttrar sig om kablar så vad tjänar det till att testa hemma och redovisa det här?

Vart står dom kraven?
Sen tycker jag det är sunt att man inte sväljer precis allt som sägs eftersom man vet hur kraftigt placebo kan påverka oss alla.

[phon]

Svante och Kaffekoppen ... Är det inte rätt välkänt i fenomen att testpersoner ofta blir av själva testen stressade. Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

Nej, det är klart att folk blir stressade.

Speciellt folk då som vet helt säkert att dom hör skillnad, och så hör dom plötsligt ingen skillnad när dom inte längre ser vad som borde låta olika.

Det blir ju lite personlighetsupplösande på nåt sätt. Tough shit, bli av med oskulden sådär ....

[Mikael2]

Kravet på faktiskt.se är ju att man visar upp 1 miljon dollar innan man yttrar sig om kablar så vad tjänar det till att testa hemma och redovisa det här?

Vart står dom kraven?
Sen tycker jag det är sunt att man inte sväljer precis allt som sägs eftersom man vet hur kraftigt placebo kan påverka oss alla.

Står och står...läser du inte vad vad både du själv och Dr Tinnitus skriver och kräver i var och varannan tråd? Ni skapar ju själva klimatet och kraven på faktiskt.
Är det inte det som är grejen med att skrika högst och oftast på forum som saknar styrning?

[meanmachine]

Varför är många här så negativ till kablar?


Är det någon om vi inte räknar pengar vilken VÄLJER DU









Svårt val.

[rylandes]

Är inte negativ till kablar. Tvärtom.

Kul med snygga och tuffa grejer. Finns ett egenvärde i det.
Problemet kommer när den nyblivne ägaren börjar beskriva dom fantastiskt stora hörbara skillnader som blev efter kabelbytet.
Vilket han naturligtvis gärna får göra om man håller sig till "jag upplever" och inte "det är".

Under 70 talet var jag med om ett antal blindtester över olika produkter. Bla kablar.
Efter en sådan upplevelse blir man väldigt ödmjuk om sin egen förmåga. Närmast tillplattad.

Skillnaden mellan dåtidens supra högtalarkablar och Lundby dockskåpskabel av tunnaste slag var tydlig. Därefter blev det klara problem att höra skillnad. För samtliga i gruppen.

Analogkablar kan jag möjligen förstå att man kanske kan höra skillnad. Med digitala nej. Där skulle jag behöva bli överbevisad för att acceptera påståendet.

Nuförtiden håller jag mej med kablage av normalkvalitet. Däremot hänger jag gärna på en extra skärmstrumpa, även på högtalarkabel. För säkerhets skull.

Sten R

[subjektivisten]

Står och står...läser du inte vad vad både du själv och Dr Tinnitus skriver och kräver i var och varannan tråd? Ni skapar ju själva klimatet och kraven på faktiskt.
Är det inte det som är grejen med att skrika högst och oftast på forum som saknar styrning?

Kräver inte något alls. Du med flera kan tro exakt vad du vill. Men hävad du att det är ett faktum så måste du inse att det finns folk som kommer kräva bevis för det du hävdar. Svårare än så är det inte.

[phon]

Varför är många här så negativ till kablar?

Det är väl inte många som kör trådlöst mellan burkarna? Jag tror dom flesta använder kablar, det är ju absolut enklast.

Dessutom blir det närmast perfekt signalöverföring med relativt enkla och billiga kablar, så det finns ju ingen anledning att vara negativ till kablar.

Jag använder i vart fall massor av kablar överallt.

Är det någon om vi inte räknar pengar vilken VÄLJER DU

Ja, inte skulle jag välja någon av de du visar, oberoende om jag fick dom gratis eller betalade för dom. Ser ju inget vidare ut i mina ögon.

Blev jag tvungen så valde jag nog de på undre bilden, ser lite enklare ut att hantera. Är dom dyrast?



.

[Dr_Tinnitus]

Varför är många här så negativ till kablar?


Är det någon om vi inte räknar pengar vilken VÄLJER DU









Svårt val.

Helt klart skulle jag gærna vælja den dær snajdiga kabeln føre løpmeterkabeln, om det bara hade med utseende att gøra. Klart som fan det ser mycket trevligare ut med en sådan mellan grunkorna. Ja ærligt talat så skulle jag faktisk kunna tænka mig att betala en halvrund slant bara før att få en kabel som ger tillfredstællelse før øgat, om det finns behov før det, æven om det inte påverkar ljudkvaliteten i sig.

I alla andra fall så duger det gott med nåt på meterrulle før vettig peng før mig.

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Är inte negativ till kablar. Tvärtom.

Kul med snygga och tuffa grejer. Finns ett egenvärde i det.
Problemet kommer när den nyblivne ägaren börjar beskriva dom fantastiskt stora hörbara skillnader som blev efter kabelbytet.
Vilket han naturligtvis gärna får göra om man håller sig till "jag upplever" och inte "det är".

Under 70 talet var jag med om ett antal blindtester över olika produkter. Bla kablar.
Efter en sådan upplevelse blir man väldigt ödmjuk om sin egen förmåga. Närmast tillplattad.

Skillnaden mellan dåtidens supra högtalarkablar och Lundby dockskåpskabel av tunnaste slag var tydlig. Därefter blev det klara problem att höra skillnad. För samtliga i gruppen.

Analogkablar kan jag möjligen förstå att man kanske kan höra skillnad. Med digitala nej. Där skulle jag behöva bli överbevisad för att acceptera påståendet.

Nuförtiden håller jag mej med kablage av normalkvalitet. Däremot hänger jag gärna på en extra skärmstrumpa, även på högtalarkabel. För säkerhets skull.

Sten R

Håller med dig i ditt førsta stycke.

Sen var det intressant det dær med ditt deltagande i div. blindtester. Du har inte lust att delge oss lite mer ingående om dessa?


Dr Tinnitus

[dimitri]

Är det någon om vi inte räknar pengar vilken VÄLJER DU

Tro mig MM. Jag är uppriktig. Jag skulle skämmas att ha kabel A. Oavsett hur mycket pengar jag hade. Kanske mer om jag hade mycket pengar.

[Morello]

Varför är många här så negativ till kablar?


Är det någon om vi inte räknar pengar vilken VÄLJER DU









Svårt val.

Den övre kabeln ser ut som en ormoljekabel och den vill jag absolut inte ha i min anläggning. Jag tar den vita.

Jag går så att säga inte igång på kabelstrumpor och tramsiga träklotsar.

[Laila]

dimitri !

Tack.

[Kaffekoppen]

Den vita

Jag har ingen användning av bi-wire

[Mayro_inaktiv]

Dr_Tinnitus

varför i hela världen skulle jag svara ditt inlägg för med förklaringar angående en i testutmaning i USA för.. Sanslöst att du ens tänker så snurrigt..

Sedan frågar du om det är en säkring i proppskåpet som skulle göra en BT av.. ..

Asså med den briljanta fattningsförmågan du verkar ha förstår jag du frågar saker fast dom står tydligt o klart..

[Dr_Tinnitus]

Dr_Tinnitus

varför i hela världen skulle jag svara ditt inlägg för med förklaringar angående en i testutmaning i USA för.. Sanslöst att du ens tänker så snurrigt..

Sedan frågar du om det är en säkring i proppskåpet som skulle göra en BT av.. ..

Asså med den briljanta fattningsförmågan du verkar ha förstår jag du frågar saker fast dom står tydligt o klart..

Ja varfør skulle du inte kunna svara på varfør du sjælv inte verkar så intresserad av att testa dina førmågor, eller dina sækringars ev. ljudskillnader hos Randi? Jag kan inte se att de finns nåt mærkligt i min fråga om det som kan gøra dig upprørd?

Sen det om dina sækringar.
Jag har bara sett dig skriva nåt om att du har tre olika sækringar, vilket då verkade som du menade inne i appraterna. Jag blev lite osæker på vilka sækringar du egentligen snackade om, så jag stællde en direkt fråga på det. Har du problem med det också?

Dr Tinnitus

[Martin]

Stress kan finnas även i öppna tester. Betyder det att även öppna tester är kasst som metod? Jag tycker det är ett kasst argument.

Om man är lättstressad vid blindtest eller vilket test som helst så är det ett tecken på att man bör ställa ner förväntningarna och kraven på sig själv rejält. Att inte ta sig själv på så stort allvar.

[Mayro_inaktiv]

Dr_Tinnitus

varför i hela världen skulle jag svara ditt inlägg för med förklaringar angående en i testutmaning i USA för.. Sanslöst att du ens tänker så snurrigt..

Sedan frågar du om det är en säkring i proppskåpet som skulle göra en BT av.. ..

Asså med den briljanta fattningsförmågan du verkar ha förstår jag du frågar saker fast dom står tydligt o klart..

Ja varfør skulle du inte kunna svara på varfør du sjælv inte verkar så intresserad av att testa dina førmågor, eller dina sækringars ev. ljudskillnader hos Randi? Jag kan inte se att de finns nåt mærkligt i min fråga om det som kan gøra dig upprørd?

Sen det om dina sækringar.
Jag har bara sett dig skriva nåt om att du har tre olika sækringar, vilket då verkade som du menade inne i appraterna. Jag blev lite osæker på vilka sækringar du egentligen snackade om, så jag stællde en direkt fråga på det. Har du problem med det också?

Dr Tinnitus

För dig då så även du hajar..

Jag har tre olika säkringar som skall passa i cd spelaren vilket är den ända jag talat om som testobjekt denna gång..

men testen blir endast med två av dessa säkringar så den blir av samt inte tar så lång tid mer än nödvändigt..Såvida den som förestår kollandet anser anorlunda förståss

Sedan din snubbe i USA tar för det första betalt för den om jag inte minns fel sedan tidigare snack .. Sedan så hajar jag faktiskt inte ett skit om varför jag skulle vara intreserad av testa mina förmågor via åka till en snubbe i USA då det räcker så väl med det jag kan redan samt lär mig ännu via städiga ifrågasättanden samt testande..

Asså.. Du får ursäkta mig. Men du verkar högst snurrig i mina ögon med detta tjatande . Har du % på intäckterna han tjänar ?? Så du är en värvare..

Så slappna nu av och snacka saker som sker här..

[lasselite]

Sedan så hajar jag faktiskt inte ett skit om varför jag skulle vara intreserad av testa mina förmågor via åka till en snubbe i USA då det räcker så väl med det jag kan redan samt lär mig ännu via städiga ifrågasättanden samt testande.

Jag tror att om du kan återupprepa "hörandet" av säkringarna i proppskåpet, kontrollerat, så kan du ha typ 700 000:- skäl att vara intresserad. Duh...

[Mayro_inaktiv]

Sedan så hajar jag faktiskt inte ett skit om varför jag skulle vara intreserad av testa mina förmågor via åka till en snubbe i USA då det räcker så väl med det jag kan redan samt lär mig ännu via städiga ifrågasättanden samt testande.

Jag tror att om du kan återupprepa "hörandet" av säkringarna i proppskåpet, kontrollerat, så kan du ha typ 700 000:- skäl att vara intresserad. Duh...

Nu är det CD säkringen som gäller och inget annat om test skulle göras..

[distad]

Att inte ta sig själv på så stort allvar.

Angående att ta sig själv på för stort allvar, så finns det gott om medlemmar här som borde göra det.

[lasselite]

Nu är det CD säkringen som gäller och inget annat om test skulle göras..

Nu ja. Byt inte samtalsämne. Eller du kanske aldrig hävdat att propparna i säkringsskåpet detekterats blint?

[Martin]

FBK: Varför måste du skriva så otrevligt?

Slappna av, och ta inte dig själv på så stort allvar!

[distad]

Äsch.. Folket här snackar bara och inget annat.. Jag har inbjudit till ett BT test för andra gången här. Och ingen nappar.. utan det snackas bort enbart.. Folket här VILL ha häcklandet kvar och inte testa något..

Hade du väntat dig något annat mayro glöm det i så fall.

Den vita

Jag har ingen användning av bi-wire

Den finns som singel-wire också, bara så du vet om du nu blir sugen
Hade jag obegränsat med pengar så skulle jag vilja ha något som både lät bra och var snyggt utan att skämmas det minsta

[distad]

FBK: Varför måste du skriva så otrevligt?

Slappna av, och ta inte dig själv på så stort allvar!

Otrevligt försöker att inte vara otrevlig, men det är inte lätt när man kallas TROLL av riktigt otrevliga personer, då blir man lätt lite . Och det sista kan man bara åt.

[Dr_Tinnitus]

Dr_Tinnitus

varför i hela världen skulle jag svara ditt inlägg för med förklaringar angående en i testutmaning i USA för.. Sanslöst att du ens tänker så snurrigt..

Sedan frågar du om det är en säkring i proppskåpet som skulle göra en BT av.. ..

Asså med den briljanta fattningsförmågan du verkar ha förstår jag du frågar saker fast dom står tydligt o klart..

Ja varfør skulle du inte kunna svara på varfør du sjælv inte verkar så intresserad av att testa dina førmågor, eller dina sækringars ev. ljudskillnader hos Randi? Jag kan inte se att de finns nåt mærkligt i min fråga om det som kan gøra dig upprørd?

Sen det om dina sækringar.
Jag har bara sett dig skriva nåt om att du har tre olika sækringar, vilket då verkade som du menade inne i appraterna. Jag blev lite osæker på vilka sækringar du egentligen snackade om, så jag stællde en direkt fråga på det. Har du problem med det också?

Dr Tinnitus

För dig då så även du hajar..

Jag har tre olika säkringar som skall passa i cd spelaren vilket är den ända jag talat om som testobjekt denna gång..

men testen blir endast med två av dessa säkringar så den blir av samt inte tar så lång tid mer än nödvändigt..Såvida den som förestår kollandet anser anorlunda förståss

Då hade jag fatta rätt första gången, men sen blivit osäker. Därför frågade jag. Tack för förklaringen.

Sedan din snubbe i USA tar för det första betalt för den om jag inte minns fel sedan tidigare snack .. Sedan så hajar jag faktiskt inte ett skit om varför jag skulle vara intreserad av testa mina förmågor via åka till en snubbe i USA då det räcker så väl med det jag kan redan samt lär mig ännu via städiga ifrågasättanden samt testande..

Ja ha, så det frestar inte alls att vilja bevisa det du är så säker på här i tråden, och om du klarar det stå med ca 7 000 000 Kr i handen? Jag vet vad jag skulle gjort om jag var så säker som du är i denna sak, försökt få till ett test hos Randi.

Så, du tycker det är fel att Randi tar betalt, eller rättare sagt låter den som ska testas stå för kostnaderna i förtestet?

Men det var ju bra det. Då säger vi så här. Jag kommer till ditt test, men du betalar bensin mat och övernattning och andra omkostnader åt mig, och åt alla andra som kommer på testet.

Asså.. Du får ursäkta mig. Men du verkar högst snurrig i mina ögon med detta tjatande . Har du % på intäckterna han tjänar ?? Så du är en värvare..

Ännu ett sätt att försöka slingra sig undan ett test med Randi?

Så slappna nu av och snacka saker som sker här..

Jag är avslappnad, och jag snackar om saker som sker här....


Dr Tinnitus

[Mayro_inaktiv]

Dr_Tinnitus

Det mäste vara något alvarligt fel här.. varför i hela friden skulle jag ens försöka "slingra" mig undan en slags marknadsjippotest som sker mot höga avgifter i USA ?? Ett land långt borta. Samt för ett syfte jag inte ens bryr mig om eftersom JAG inte varken har något att visa eller bevisa. Jag varken tillverkar eller marknadsför något. Jag inte heller dyvlar på andra mina åsikter såsom att DOM skall. OBS SKALL vara som jag säger.. Utan jag bara anser alla har sin hobby som dom vill.. och anser att sitta och häckla folk osv utan själv prova är snurren av dumhet.. Och erbjuder därför en liten test här med ett lätt genomfört test BT..

Då börjar du gå på såsom jag hade något att slingra mig från borta i USA..

.Asså alvar nu. Du måste ha både en och två skruvar att dra åt där uppe i knoppen med ett sådant resonemang...

[m_persson79]

Denna Mayro är ju helt ofattbar och nu direkt personangrepp. Banna denna man!

[Mayro_inaktiv]

Denna Mayro är ju helt ofattbar och nu direkt personangrepp. Banna denna man!

var går jag till personangrepp menar du?

[Dr_Tinnitus]

Denna Mayro är ju helt ofattbar och nu direkt personangrepp. Banna denna man!

var går jag till personangrepp menar du?

Du förstår inte ens det?

Nåja, jag tar inte åt mig. Så fortsätt att avslöja dig bara.

Jag trodde vi kunde ha en vuxen diskussion om detta, men det var tydligen fel.

När man tänker efter på hur du svarar på mitt lilla förslag om ett test med Randi, så förstår man ju varför det bara är ca 1000 ansökningar om test reggade hor Randi. De flesta vågar/vill inte, men säga att de klarar saker det kan de...


Dr Tinnitus

[distad]

Denna Mayro är ju helt ofattbar och nu direkt personangrepp. Banna denna man!

Personangrepp,hån, förlöjligande osv osv. är vardagsmat här ifrån många medlemmar så varför blir du så nu helt plötsligt m_persson79?

[subjektivisten]

FBK: Varför måste du skriva så otrevligt?

Slappna av, och ta inte dig själv på så stort allvar!

Har du sett han gjort något annat inlägg än sådana på faktiskt? Jag har inte sett det. Ignorera killen bara.

[Tengil]

Denna Mayro är ju helt ofattbar och nu direkt personangrepp. Banna denna man!

Personangrepp,hån, förlöjligande osv osv. är vardagsmat här ifrån många medlemmar så varför blir du så nu helt plötsligt m_persson79?

Du menar att mayros inlägg är helt i sin ordning

[subjektivisten]

Ja, vem vill få 7 miljoner kr, chansen att göra lång näsa mot dom som inte tror och även bli en mini-kändis inom hifivärlden?

[m_persson79]

Mayro:

Asså alvar nu. Du måste ha både en och två skruvar att dra åt där uppe i knoppen med ett sådant resonemang

Du menar att personen ifråga är dum i huvudet.

FBK:
Sällan man ser något så tydligt!


Att IRL-polare kallar varandra idioter bryr jag mig inte så mycket om.. eller när nått man påstår är befängt.. men direkta personangrepp är ovanligt förutom mot t.ex. Öhman..

[distad]

Du menar att mayros inlägg är helt i sin ordning

Är inte Mayro advokat om du trodde det Inga inlägg med personangrepp är i sin ordning, men det är jävligt märkligt att det bara kommenteras när någon som inte "ingår i gänget" osv skriver något mindre bra. När andra skriver rena personangrepp osv då är det döds tyst, mycket mycket märkligt

FBK:
Sällan man ser något så tydligt!

Subjektivisten kallade någon för idiot häromdagen och de som är mindre "bekvämma" mot församlingen kallas för Troll, så här är alla trevlig mot varandra

[subjektivisten]

Intressanta är att jag fick även en varning, något som fler lär behöva. Speciellt dom som verkar mest gilla röra runt i grytan.

[Mayro_inaktiv]

Mayro:

Asså alvar nu. Du måste ha både en och två skruvar att dra åt där uppe i knoppen med ett sådant resonemang

Du menar att personen ifråga är dum i huvudet.

FBK:
Sällan man ser något så tydligt!


Att IRL-polare kallar varandra idioter bryr jag mig inte så mycket om.. eller när nått man påstår är befängt.. men direkta personangrepp är ovanligt förutom mot t.ex. Öhman..

Jag anser det som står.. och det står faktiskt "med ett sådant resonemang".. Hurvida han har det annars utanför själva resonemanget som är helsjukt vet jag inte. och jag har inte heller kallat honom idiot.. Däremot hans resonemang runt detta ämne som JAG har noll med att göra eller indras i. Där saknas förmodligen en del tankeverksamhet ja.. Jag har inbjudit till en BT av säkringar i en cd spelare här.. Det är ämnet jag har talat om. inte en test som kostar stålar i USA.. Men som vanligt då man blir pressade så används stickspårsmetoden ..

[subjektivisten]

Jag har inbjudit till en BT av säkringar i en cd spelare här.. Det är ämnet jag har talat om. inte en test som kostar stålar i USA.. Men som vanligt då man blir pressade så används stickspårsmetoden ..

Kommer det vara ett kontrollerat dubbelblint test?

[subjektivisten]

För detta med blindtest så kommer det fram lite lustiga metoder att göra det på. Sett engelska tidningar som sa sig göra blindtest när i själva verket så visste dom inte vilken som var vilken men dom visste hela tiden att man bytte mellan A till B t ex.

[Mayro_inaktiv]

Nu är det CD säkringen som gäller och inget annat om test skulle göras..

Nu ja. Byt inte samtalsämne. Eller du kanske aldrig hävdat att propparna i säkringsskåpet detekterats blint?

Vart samtalsämnet varit säkringar i källarens skåp anses komma in här vet inte jag. men VAD jag vet är att du är synnerligen inbillsk om du tror dig läst nu i min inbjudan mig tala om säkringar i proppskåpet..

Så om du skall tala om byta ämne så får du nog börja snacka om ÄMNET som talats om i alla fall..

Sedan så.. Eftersom man är så fega så man söker vrida bort erbjudandet mitt för att bara fortsätta starta häckeltrådar .. Ja så vet jag nu att för andra gången fegar folk ur här och uppvisar ett rätt ynkligt beteende i stället..

Så därmed var denna erbjudna test stoppad för andra gången ...

är allt man kan göra..

[Dr_Tinnitus]

Nu är det CD säkringen som gäller och inget annat om test skulle göras..

Nu ja. Byt inte samtalsämne. Eller du kanske aldrig hävdat att propparna i säkringsskåpet detekterats blint?

Vart samtalsämnet varit säkringar i källarens skåp anses komma in här vet inte jag. men VAD jag vet är att du är synnerligen inbillsk om du tror dig läst nu i min inbjudan mig tala om säkringar i proppskåpet..

Så om du skall tala om byta ämne så får du nog börja snacka om ÄMNET som talats om i alla fall..

Sedan så.. Eftersom man är så fega så man söker vrida bort erbjudandet mitt för att bara fortsätta starta häckeltrådar .. Ja så vet jag nu att för andra gången fegar folk ur här och uppvisar ett rätt ynkligt beteende i stället..

Så därmed var denna erbjudna test stoppad för andra gången ...

är allt man kan göra..

Var bor du Mayro?



Dr Tinnitus

[lasselite]

Vart samtalsämnet varit säkringar i källarens skåp anses komma in här vet inte jag. men VAD jag vet är att du är synnerligen inbillsk om du tror dig läst nu i min inbjudan mig tala om säkringar i proppskåpet..

Jag har aldrig pratat om ditt test som du ska göra hemma, därför bytte du samtalsämne.

Så om du skall tala om byta ämne så får du nog börja snacka om ÄMNET som talats om i alla fall..

Ämnet för tråden är kablar. Det gör ditt test lika OT som min diskussion med dig om anledningar att åka till USA.

Därmed, Jag satte ämnet för Min diskussion. Ämnet var anledningar för dig att inför Randi visa att du kan höra skillnaden mellan olika proppar i proppskåpet.

Jag tror att det uppfattas som så otroligt att du faktiskt skulle kunna kamma hem belöningen om du kan visa det i ett kontrollerat test.

Jag har inte läst något om en anmälningsavgift (och i synnerhet inga höga sådana). Du får gärna visa var det står i så fall (men du behöver absolut inte ta dig tid att göra det. För...). Du kan ju höra skillnden blint, och kommer då få belöningen (om den är 100 000 eller 1 miljon dollar är jag inte säker på), och det lär ju täcka dina utgifter.

Så; om nu proppar i proppskåpet kvalificerar, vilket jag tror, så kommer du: Få en oförglömlig resa till USA, vända uppochner på ormoljemotståndarna, och åka hem med antingen 600000 eller 6 900 000 (kostnader avdragna).

Det är väl toppen? Jag kan faktiskt bara tänka mig en anledning för dig att avstå, och det är att du inte är så säker på att du kan höra skillnaden i ett kontrollerat test. (kontrollerat, inte riggat. Innan du åker dit, komer du och Randi att ha gjort upp om hur testet ska gå till. Och det sker säkerligen innan du har några utlägg.)

Hur va d nu du själv sa. Jo: "Eftersom man är så fega så man söker vrida bort erbjudandet".

[Kaffekoppen]

Hade jag obegränsat med pengar så skulle jag vilja ha något som både lät bra och var snyggt utan att skämmas det minsta

Ja, det finns ju estetiska saker att fundera över med om man har kablarna synliga. Det slipper jag.

[matereo]

Varför! Finns det några rimliga förklaringa till att en guld!? säkring förbättrar ljudet? Det har ju hänt att man stoppat 50örigar i propphållaren så att proppen inte ska smälla när man kopplar på en fet maskin...(inte att rekomendera). I så fall bordeväl en fastlödd stump EKK vara ett alternativ till säkring.

[Dr_Tinnitus]

Mayro talar inte om säkringarna i proppskåpet utan om de i en apparat.

Sen är väl guld förvisso både snyggt och bra, men sett som ledare så är faktiskt silver bättre än guld.


Dr Tinnitus

[matereo]

Det spelar väl ingen roll! I proppskåpet eller i apparaten kan man ju bara löda igen säkringshållaren med tex en EKK stump om det nu är så tydligt kritiskt där.

[i]

Det finns en och annan här som skulle ha god nytta av automatsäkringar. Och då inte i första hand i proppskåpet...

[Nefilim]

Mayro talar inte om säkringarna i proppskåpet utan om de i en apparat.

Sen är väl guld förvisso både snyggt och bra, men sett som ledare så är faktiskt silver bättre än guld.


Dr Tinnitus

...och koppar ännu bättre!

Ledare

[phon]

Jaha, nu förstår jag!

TrögFattarFöreningen ..........


Säkringar i apparaten alltså, inte i proppskåpet.


Jag måste bara dela med mig, jag hör definitivt skillnad när man byter säkring.
Absolut 100-procentigt, blint eller dött eller vadsomhelst.


Jag bytte en (av tolv) säkringar i rörhäcken på labbänken, det blev en enorm skillnad. Ändå var dom andra elva säkringarna hela, det var bara en som hade gått sönder. Det är ju mindre än 10% borde knappt höras alls tycker man.

Efter det bytte jag alla tolv säkringarna till nya, det blev ingen skillnad alls.

Det bevisar alltså att det är större skillnad att bara byta en säkring än att byta alla tolv säkringarna, rätt märkligt egentligen ....

[Bill50x]

Jag bytte en (av tolv) säkringar i rörhäcken på labbänken, det blev en enorm skillnad. Ändå var dom andra elva säkringarna hela, det var bara en som hade gått sönder. Det är ju mindre än 10% borde knappt höras alls tycker man.

Efter det bytte jag alla tolv säkringarna till nya, det blev ingen skillnad alls.

Det bevisar alltså att det är större skillnad att bara byta en säkring än att byta alla tolv säkringarna, rätt märkligt egentligen ....

/ B


PS Jag tycker vi skulle spara sådana här geniala upptäckter någonstans. Detta är ju lika bra som att Shaktistenar är transparanta eftersom dom inte färgar ljudet vid applicering!

[Naqref]

Mayro talar inte om säkringarna i proppskåpet utan om de i en apparat.

Sen är väl guld förvisso både snyggt och bra, men sett som ledare så är faktiskt silver bättre än guld.


Dr Tinnitus

...och koppar ännu bättre!

Ledare

Och där står det tydligt att silver leder bättre än koppar. Fast inte så mycket. I säkringar som går att löda om så är själva tråden (som ska brinna av om det går för hög ström igenom den) i silver.

[Koffe]

Detta är ju lika bra som att Shaktistenar är transparanta eftersom dom inte färgar ljudet vid applicering!

Hehe!!!!

[phon]

PS Jag tycker vi skulle spara sådana här geniala upptäckter någonstans. Detta är ju lika bra som att Shaktistenar är transparanta eftersom dom inte färgar ljudet vid applicering!

och små ankor .....

[Dr_Tinnitus]

Mayro talar inte om säkringarna i proppskåpet utan om de i en apparat.

Sen är väl guld förvisso både snyggt och bra, men sett som ledare så är faktiskt silver bättre än guld.


Dr Tinnitus

...och koppar ännu bättre!

Ledare

Det beror väl på vad du då menar?

Silver leder bättre än både koppar och guld, om man ser till resistiviteten.

Blandar däremot in bl a priset med så är ju koppar det bättre valet. Så det är nog ingen slump att det vanligaste ledningsmaterialet är just koppar.


Dr Tinnitus

[Bill50x]

Det beror väl på vad du då menar?

Silver leder bättre än både koppar och guld, om man ser till resistiviteten.

Blandar däremot in bl a priset med så är ju koppar det bättre valet. Så det är nog ingen slump att det vanligaste ledningsmaterialet är just koppar.

Jo. VAD är det som är bättre? Ledningsförmågan? Då gäller väl silver gissar jag. Men sedan dyker långtidsstabilitet upp. För att ta EN variabel. Oxid är ingen bra ledare. Då faller ju aluminium bort, likaså koppar. Oavsett resistans.

Osv. Alltså, det finns inget "bättre" om man inte också spec´ar VAD som ska vara bättre. Olika material fungerar olika bra i olika situationer.

/ B

[subjektivisten]

lasselite, det är 1 miljon dollar, dvs ca 7 miljoner kr. Borde vara en tillräckligt bra belöning för dom flesta.

[RogerGustavsson]

När det gäller säkringar, har någon (Ingvar Öhman?)påtalat att det oftast är säkringshållarna som är problemet, inte säkringarna i sig. Finns även säkringar som löds in. Det kanske är en genare väg?

[DQ-20]

Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

Detta är helt klart så om testpersonerna är beroende av utfallet (svaren). Om exempelvis någon ses som ett riktigt "guldöra" (av sig själv eller andra) så är det självklart att man blir stressad över att svara rätt. Är man inte beroende av svaren så finns inte denna stressfaktor. Den här stressen gäller ju också olika former av öppna lyssningar där man sitter i grupp och där individerna är beroende av gruppens åsikter. Då blir det lite trevande och man provar lite för att se om kan är "rätt" ute. Och det är inget konstigt med det, så gör vi ju i andra sociala sammanhang. Att öppna tester upplevs som mindre stressande av vissa tycker jag vittnar om att man är i behov av facit för att på så sätt "säkra upp" sitt svar. Jag säger inte att det är det enda skälet till att man kan vara emot blindtest, men det är ett.

/D

[i]

Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

Detta är helt klart så om testpersonerna är beroende av utfallet (svaren). Om exempelvis någon ses som ett riktigt "guldöra" (av sig själv eller andra) så är det självklart att man blir stressad över att svara rätt. Är man inte beroende av svaren så finns inte denna stressfaktor. Den här stressen gäller ju också olika former av öppna lyssningar där man sitter i grupp och där individerna är beroende av gruppens åsikter. Då blir det lite trevande och man provar lite för att se om kan är "rätt" ute. Och det är inget konstigt med det, så gör vi ju i andra sociala sammanhang. Att öppna tester upplevs som mindre stressande av vissa tycker jag vittnar om att man är i behov av facit för att på så sätt "säkra upp" sitt svar. Jag säger inte att det är det enda skälet till att man kan vara emot blindtest, men det är ett.

/D

Man har ju konstaterat i många psykologiska tester att gruppens åsikter styr ens egen mycket starkt. Dvs t om fast man egentligen vet att det är felaktigt så antar man gruppens svar.
Grupptrycket är starkt.

[Almen]

Man har ju konstaterat i många psykologiska tester att gruppens åsikter styr ens egen mycket starkt. Dvs t om fast man egentligen vet att det är felaktigt så antar man gruppens svar.
Grupptrycket är starkt.

Milgram's 37...

[RogerGustavsson]

Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

Detta är helt klart så om testpersonerna är beroende av utfallet (svaren). Om exempelvis någon ses som ett riktigt "guldöra" (av sig själv eller andra) så är det självklart att man blir stressad över att svara rätt. Är man inte beroende av svaren så finns inte denna stressfaktor. Den här stressen gäller ju också olika former av öppna lyssningar där man sitter i grupp och där individerna är beroende av gruppens åsikter. Då blir det lite trevande och man provar lite för att se om kan är "rätt" ute. Och det är inget konstigt med det, så gör vi ju i andra sociala sammanhang. Att öppna tester upplevs som mindre stressande av vissa tycker jag vittnar om att man är i behov av facit för att på så sätt "säkra upp" sitt svar. Jag säger inte att det är det enda skälet till att man kan vara emot blindtest, men det är ett.

/D

Men testsvaren från ett blindtest kan väl göras anonyma? Då känner sig ingen stressad av att svara "rätt".

[Dr_Tinnitus]

Samt att just BT är en sådan där den faktorn stiger mera eftersom testpersonerna inte VET om dom SKALL reagera eller ej.. Dom ser ju inte..Samt att det då ÄR en faktor med stor relevans vid BT tester..

Detta är helt klart så om testpersonerna är beroende av utfallet (svaren). Om exempelvis någon ses som ett riktigt "guldöra" (av sig själv eller andra) så är det självklart att man blir stressad över att svara rätt. Är man inte beroende av svaren så finns inte denna stressfaktor. Den här stressen gäller ju också olika former av öppna lyssningar där man sitter i grupp och där individerna är beroende av gruppens åsikter. Då blir det lite trevande och man provar lite för att se om kan är "rätt" ute. Och det är inget konstigt med det, så gör vi ju i andra sociala sammanhang. Att öppna tester upplevs som mindre stressande av vissa tycker jag vittnar om att man är i behov av facit för att på så sätt "säkra upp" sitt svar. Jag säger inte att det är det enda skälet till att man kan vara emot blindtest, men det är ett.

/D

Men testsvaren från ett blindtest kan väl göras anonyma? Då känner sig ingen stressad av att svara "rätt".

Givetvis. Jag anser även att det där pratet om att folk blir stressade och därför plötsligt får problem med att höra de skillnader de annars menar att de hör, är mest undanflykter. För vore det ett avgörande problem så hade ju inte blindtester haft den funktionen de nu har inom en massa olika områden långt från ljudhobbyn.

Dr Tinnitus