Blindtester in absurdum

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Blindtester in absurdum

Inläggav meanmachine » 2007-06-27 10:25

Jag har funderat på och TÄNKT och klurat och tillslut testat lite för ren nyfikenhets skull. :lol: Bara för att ge en ny infallsvinkel på ett som jag sett problem med blintester och utfallet av testet blev precis sp som jag trodde.

Jag testade med en mångfald av lyssnare såsom kompisar 2st, fru, och barn 2st tonåringar.

Testet skedde som följer att jag kopplade upp högtalare två par och varierade mella i olika former.

Nåja det handlade bara om högtalare. Varje Lyssnare fick bedömma vad de tycker var det bästa ljudet och jag avrierade mellan, Wharfedale modus 1-3, Qrs 500, Audio Vector M3 signatur och Audio Pro A2.42.

Lite varierande priser och kvalitetsnivå. Musiken betod av tre stycken. Eva Cassidy, Diana Krall och någon poplåt jag hittade på en bränd skiva som var bra. Lite tempo och bas. Lyssnarna fick blit höra ljudet och bedöma vad det tyckte lät bäst. Utfallet blev 1st Audio Pro, 2st Wharfedale, 2st Qrs 500, 1st Audio Vector.

Min syn på utfallet blev att den som lyssnar utgår får sin egen referens och söker efter sitt eget ideal ljudmässigt och gillar man lite loudnessbasigt diskantfattigt wharfedaleljud så väljer man detta som sitt alternativ och vill man ha ärligt korrekt ljud väljer man AV.

Tycker inte resultatet av blindtester säger något om produkten och även om detta inte var helt seriös och vetenskapligt tror jag att denna lilla test kan kansta lite mer ljusöver detta som så lätt kan bli insöat.

Utifrån mänslig psykologi tror jag att man ärligen kan säga att alla mäniskor är subjektiva i omdöme och utgår alltid från vad man kan och ogillar automatisk det som är nytt och okänt.


Med detta sagt så knyter jag ihop säcker och säger att blindtester talar med om vad ditt ljudideal är än vad som är det mest korrekta ljudet. :)

Några invändningar. Meddela gärna.

Kul om vi kunde ta hela blindtest svängen i ny tappning och inte bara tugga samma gamla skåpmat hela tiden.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-06-27 10:38

som med all annan "forskning" måste man väl ha en viss frågeställning även vid blindtest. Jag är tex helt övertygad om att man först måste ge exempel på hur det ska låta så lyssnaren kan öva in sig på detta.
Att bara utgå från "vad låter bäst för dig" ger ju som inget direkt.. Då behövs ju inte ens blindtest.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-06-27 10:46

Mja, tror du blandar ihop äpplen och potatis.
Vad du testade var ju vad lyssnarna tyckte om. "Blindtestdelen" bestod tydligen bara i att de inte såg vilken högtalare du kopplade in. Förutom att de troligen kunde identifiera högtalarna utifrån varifrån ljudet kom från (mycket "från" här...), så testade du bara vilken version av musiken de gillade (om man vill kalla skillnaderna som högtalarna orsakar för versioner...).

Dessutom är "blindtest" bara ett tekniskt moment (fast mycket viktigt) i det hela. Du kan använda blindtest både för att påvisa hörbara skillnader överhuvud och för att undersöka personliga preferenser. Att det är blindtest säger inte vad testen går ut på.

Vitsen med blindtest i sådana här sammanhang är ju att säkra att resultatet verkligen har med ljudet att göra och inte fördomar eller illusioner om de testade apparaterna.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav DQ-20 » 2007-06-27 10:46

meanmachine skrev:Med detta sagt så knyter jag ihop säcker och säger att blindtester talar med om vad ditt ljudideal är än vad som är det mest korrekta ljudet. :)

Några invändningar. Meddela gärna.


Man kan inte uttala så kategoriskt. Det beror så på hur du testar. "Blindtest" är ingen entydig design. Man kan blindtesta olika saker. Det enda gemensamma är att man genom att inte låta testpersonen veta vilka värden som de olika parametrarna har kan undanröja eventuell påverkan från själva kunskapen om parametrarnas värden. Blindtest är bara en variant av kontrollerade experiment där själva huvudpoängen är att försöka kontrollera testsituationen så långt som möjligt för att kunna manipulera en parameter/variabel/"sak" i taget.

/D

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-06-27 11:41

Jag skulle aldrig välja hifi m h a blindtest. Jag menar, finns ju risk för att man plötsligt sitter där med en samling groteska prylar; en apful Thorens, blygråa NADslutsteg, en T-amp *vomit*, bisarra Macintosh-klossar... Nej, jag väljer med öppna ögon och låter mina fördomar och illusioner få fritt spelrum! :D

Användarvisningsbild
Lowlife
 
Inlägg: 44
Blev medlem: 2006-06-15

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav Lowlife » 2007-06-27 11:46

meanmachine skrev:
Jag testade med en mångfald av lyssnare såsom kompisar 2st, fru, och barn 2st tonåringar.


Med tanke på din Avatar så skulle jag inte ha gissat att du hade tonårsbarn, det är bara att gratulera att åren verkar inte ha haft så stor inverkan på ditt ansikte :D .

LL

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-06-27 11:50

Det är svårt att göra blindtester på ett universiellt sätt anser jag. Alla vill göra dem på sitt sätt.

En sak jag ofta reagerar på är den delen där man kalibrerar nivåerna så de stämmer mellan högtalare...
Jag är tveksam till om något alls stämmer så särskilt bra alls i dessa fall, och att många högtalare felaktigt i blindtester bedöms som mindre bra därför att olika högtalare spelar olika bra och ger olika frekvenssvar på olika nivåer.

Personligen tycker jag att försöka göra blindtester till något mera tekniskt objektivt verifierbart inte passar in i själva grejen, och lika lite att lära människor hur ett referensljud ska vara innan de lyssnar. Blindtesters styrka är väl att de låter de som deltar att testa "upplevelsen" av en eller flera komponenter (elektronik, högtalare, musik, rum, sammanhang osv) tillsammans.
from the beginning of our social awareness as kids we are taught to be mediocre, materialistic, two dimensional and limited. ;)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-27 12:09

Med tanke på din Avatar så skulle jag inte ha gissat att du hade tonårsbarn, det är bara att gratulera att åren verkar inte ha haft så stor inverkan på ditt ansikte



:D
Tackar.
Det är spriten som gjort det. Jag är reda balsamerad och impregnerad så ålderdomen aldrig kan inträffa. 8O

Fast nu dricker jag inte mer är lite som obelix. Står mig väl på det som var. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-27 12:25

Maestro skrev:Det är svårt att göra blindtester på ett universiellt sätt anser jag. Alla vill göra dem på sitt sätt.

En sak jag ofta reagerar på är den delen där man kalibrerar nivåerna så de stämmer mellan högtalare...
Jag är tveksam till om något alls stämmer så särskilt bra alls i dessa fall, och att många högtalare felaktigt i blindtester bedöms som mindre bra därför att olika högtalare spelar olika bra och ger olika frekvenssvar på olika nivåer.

Personligen tycker jag att försöka göra blindtester till något mera tekniskt objektivt verifierbart inte passar in i själva grejen, och lika lite att lära människor hur ett referensljud ska vara innan de lyssnar. Blindtesters styrka är väl att de låter de som deltar att testa "upplevelsen" av en eller flera komponenter (elektronik, högtalare, musik, rum, sammanhang osv) tillsammans.


Blindtester kan säker i vissa fall vara ett sund komplement men känslan som jag fått i hanteringen av ordet blindtest. Detta för att det används i ett cirkelresonemang för att avfärda teorier och att dyrare saker är bättre än billiga. Eller i alla fall ofta så.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-27 13:10

Du borde renodla dig "fråga".


Vad är det du anser att du undersökte egentligen:

1. Personerna som var med?

2. Personernas medfödda preferenser?

3. Personernas förvärvade preferenser?

4. Personernas reaktioner på förändringar?

5. Apparaterna?

6. Kombinationen programmaterial+apparat?

7. Blindtestförfarandet som sådant?

8. AB-lyssningsförfarandet som sådant?


När jag läser det du skrivit får jag känslan att det "experiment" du gjort inte undersöker någonting överhuvudtaget, som man kan dra några slutsatser ifrån (kanske kunde man ha dragit någon slutsats om man varit närvarande dock, men hellre hade jag nog velat styra upp det hela så det blivit ett meningsfullare experiment). Hela upplägget är ju genuint ovetenskapligt med sina ultramultipla variabler.

Hoppas du inte tar illa upp av att jag skriver det jag tänker, men jag tror nog du tål det. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-06-27 13:13

Kort sammanfattning: pseudovetenskap.
:)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-06-27 13:34

Jag misstänker att meanmachine ville objektivt visa att blindtester är subjektiva. Dock måste ett sådant blindtest utföras objektivt, annars blir slutsatsen subjektiv. Och där har vi ett litet dilemma. :wink:

Ärligt talat, den fråga som ställdes var: Om man frågar en lyssnare vilket ljud de subjektivt föredrar, vad kommer de då att välja? Svar: De kommer att välja det ljud de subjektivt föredrar.

Det har alltså inget med blindtester i sig att göra.

[ordet blindtest] används i ett cirkelresonemang för att avfärda teorier och att dyrare saker är bättre än billiga.
:D Du ger dig inte! Ett cirkelresonemang är när man hävdar att dyrare saker är bättre eftersom de är dyrare. 8)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-27 14:37

Det är alltid kul att testa, vare sig det sker objektivt eller subjektivt, men man bör vara varse på vilka slutsatser man anser sig kunna dra.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav phloam » 2007-06-27 16:01

meanmachine skrev:Utifrån mänslig psykologi tror jag att man ärligen kan säga att alla mäniskor är subjektiva i omdöme och utgår alltid från vad man kan och ogillar automatisk det som är nytt och okänt.


Om det nu är så svårt att t.o.m. blindtesta fram "rätt hifi" på "rätt sätt" så föredrar jag nog att göra öppet subjektiva val. Hellre än dolt subjektiva.

Om det nu är så att det i slutändan tenderar att bli subjektivt hur man än gör?


Slutsats: Jag är bara mänsklig, och kan aldrig vara/göra helt rätt. Därför söker jag det som jag själv gillar, som människa och individ.


(Ärligt talat så känns den här hetsen med blindtest osv som en nästan fascistoid önskan att tränga undan det mänskliga och ersätta det med ett tekniskt idealtillstånd. En av de tristaste aspekterna med hifi. IMHO! ;) )

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2007-06-27 16:33

meanmachine:
Några invändningar. Meddela gärna.
Kul om vi kunde ta hela blindtest svängen i ny tappning och inte bara tugga samma gamla skåpmat hela tiden.


Jag har en invändning.
Om vi ska ta "hela blindtest svängen i ny tappning" är det ju en förutsättning att man gör den ordentligt. Annars finns ju inget att diskutera.

Blindtester har varit ett fenomenalt bra sätt för mig och mina studiokollegor att testa studioutrustning.
Blindtest är en helt överlägsen metod om man jämför med att istället gå efter utlåtanden från obegåvade skribenter i olika musiktidningar eller allt snack från folk som inte själva har gjort adekvata jämförelser eller saknar kompetens i frågan.

Mvh Ljudkrav

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav Almen » 2007-06-27 16:59

phloam skrev:Om det nu är så svårt att t.o.m. blindtesta fram "rätt hifi" på "rätt sätt" så föredrar jag nog att göra öppet subjektiva val. Hellre än dolt subjektiva.
"om det nu är så svårt..." - syftar du på meanmachines test? För det sade ju inget generellt om blindtest.

Om det nu är så att det i slutändan tenderar att bli subjektivt hur man än gör?
Men det är väl en truism! Självklart är alla val i slutändan subjektiva - om jag väljer en förstärkare utifrån ett objektivt test så är ändå valet att utgå från ett objektivt test subjektivt.

(Ärligt talat så känns den här hetsen med blindtest osv som en nästan fascistoid önskan att tränga undan det mänskliga och ersätta det med ett tekniskt idealtillstånd. En av de tristaste aspekterna med hifi. IMHO! ;) )
"fascistoid" med en smiley... :roll: Fegis.

För mig är blindtest i audiosammanhang oerhört fascinerande främst ur en mänsklig aspekt; hur kan vi vara så bra på att lura oss själva att vi hör skillnader som sedan inte går att verifiera blint? Och hur kan vi fortsätta att lura sig själva genom att tro att det är idén med blindtest det är fel på, och inte vår egen perception och tolkningsförmåga?

"ett tekniskt idealtillstånd" - det vore väl om man kunde mäta upp allting och inte behövde blanda in människor i testningen alls?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-27 17:07

Almen skrev:Jag misstänker att meanmachine ville objektivt visa att blindtester är subjektiva. Dock måste ett sådant blindtest utföras objektivt, annars blir slutsatsen subjektiv. Och där har vi ett litet dilemma. :wink:



Tror jag med och det är kul att han testar massa men man bör ju även påpeka vad som inte görs helt rätt för att inte blindtest ska få fel innebörd för vissa. Kul med tester iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-06-27 17:21

subjektivisten skrev:Kul med tester iaf.
Absolut! Men han skrev ju att han gärna ville ha invändningar. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav Magnuz » 2007-06-27 18:23

phloam skrev:
Om det nu är så svårt att t.o.m. blindtesta fram "rätt hifi" på "rätt sätt" så föredrar jag nog att göra öppet subjektiva val. Hellre än dolt subjektiva.

Om det nu är så att det i slutändan tenderar att bli subjektivt hur man än gör?



Vad menar du med dolt subjektiva? Den enda skillnaden mellan blint och öppet test är ju att man i det ena fallet vet vad man lyssnar på, i det andra inte. Tyvärr har folk en tendens att läsa in alla möjliga och omöjliga saker i ordet blindtest.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-27 18:48

IngOheman skrev:Hoppas du inte tar illa upp av att jag skriver det jag tänker, men jag tror nog du tål det


Ingen fara. Vill mest på mitt buffliga sätt öppna för lärande. :wink:

Morello skrev:Kort sammanfattning: pseudovetenskap.


Japp.

Almen skrev:Du ger dig inte! Ett cirkelresonemang är när man hävdar att dyrare saker är bättre eftersom de är dyrare.


Det viktigaste är följande god broder. Att det är sant som du skriver men det slår åt två håll. Alltså lika mycket på båda grupper. :wink:


[quote=Kaffekoppen"]Det är alltid kul att testa, vare sig det sker objektivt eller subjektivt,[/quote]

Absolut.


Phloam skrev:Om det nu är så svårt att t.o.m. blindtesta fram "rätt hifi" på "rätt sätt" så föredrar jag nog att göra öppet subjektiva val. Hellre än dolt subjektiva.

Om det nu är så att det i slutändan tenderar att bli subjektivt hur man än gör?


Slutsats: Jag är bara mänsklig, och kan aldrig vara/göra helt rätt. Därför söker jag det som jag själv gillar, som människa och individ.


(Ärligt talat så känns den här hetsen med blindtest osv som en nästan fascistoid önskan att tränga undan det mänskliga och ersätta det med ett tekniskt idealtillstånd. En av de tristaste aspekterna med hifi. IMHO! )


Kunde inte sagt det bättre själv.... :lol:



Ljudkrav skrev:Blindtester har varit ett fenomenalt bra sätt för mig och mina studiokollegor att testa studioutrustning.
Blindtest är en helt överlägsen metod om man jämför med att istället gå efter utlåtanden från obegåvade skribenter i olika musiktidningar eller allt snack från folk som inte själva har gjort adekvata jämförelser eller saknar kompetens i frågan


Men det säger vadå? Vad säger resultatet då?

ALmen skrev:"ett tekniskt idealtillstånd"


Fel av dig eftersom teknokraternas stora akilleshäl är käsnla. Det tekniska idealtillståndet inträffar när vi blir robotar och inte har vilja eller känsla utan följer BLINT kommandon från en ledare. :wink:

ALmen skrev:Absolut! Men han skrev ju att han gärna ville ha invändningar.


Japp. Många invändningar och bråk eftersom det leder mig framåt. Jag tål mer än du tror. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5365
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2007-06-27 19:28

Men, meanmachine:

Kan du förlika dig med tanken att det vi upplever av hur en apparat låter inte bara har att göra med apparatens tekniska prestanda, utan att vi påverkas avsevärt av vilka förutfattade meningar och förväntningar vi har på en hifi-apparat (kalla det placebo om du vill)?

Kan man med ovanstående i färskt minne förstå att om man med endast hörseln som mätinstrument vill undersöka hur en apparat presterar så måste man "koppla bort" den bländande effekt som övriga sinnen kan bidra med, och då är blindtestning nästan enda alternativet.

Att jämföra t.ex. två kablar eller förstärkare (som man kan misstänka inte har en hejdundrande skillnad sinsemellan) med "placebo-sinnet" påkopplat vore som att jämföra två nästan identiska projektorer ute på verandan en solig sommardag. Du kan helt enkelt inte göra ett öppet lyssningstest mellan den dockskåpssladdstunna kabeln från Siba för 39:- mot den underarsmstjocka kabeln i ormskinnsskärmstrumpa för 50 lakan från fina hifi-butiken och tro att du kan behålla din objektivitet om endast återgivningen.

Du känner till den andra tråden med blindtestning av förstärkare och signalkälla på den spanska siten? Hur skulle den testen se ut i öppen lyssning på HiFi&Musik eller High Fidelity?

"Ja, visserligen hör man ju vilken låt som spelas på den billigare anläggningen, men det är knappt mer än så! High End-systemet spelar med en helt annan pondus och lättflytenhet. I jämförelse är anläggningarna som en blöt lovikavante kontra en järnnäve i silkesfodral. pladder pladder pladder..."

Varför tror du att det ser ut såhär - att "fakta" inom hifi-världen helt plötsligt ställs på all ända när skillnaderna nagelfars i blindtestning? Visst kan man ha både förnuft och känsla med i sitt val av hifi-apparater, men om man ska undersöka de faktiska egenskaperna hos en apparat tycker i vart fall jag att blindtestning är en förutsättning för en någorlunda objektiv utgångspunkt.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-27 20:21

meanmachine skrev:
ALmen skrev:"ett tekniskt idealtillstånd"


Fel av dig eftersom teknokraternas stora akilleshäl är käsnla. Det tekniska idealtillståndet inträffar när vi blir robotar och inte har vilja eller känsla utan följer BLINT kommandon från en ledare. :wink:
Oh fan vilket inlägg mannen gör! Det lyser "Här skall bråkas!"

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-06-27 20:23

meanmachine skrev:
ALmen skrev:"ett tekniskt idealtillstånd"


Fel av dig eftersom teknokraternas stora akilleshäl är käsnla. Det tekniska idealtillståndet inträffar när vi blir robotar och inte har vilja eller känsla utan följer BLINT kommandon från en ledare. :wink:



Njaeee! :?

Jag vill helst slippa sitta och testa 83 olika apparater för att ta reda på vilken som passar mig bäst. :wink:

Då överlåter jag gärna det till personer som jag litar på i stället, så slipper jag! :P

Ge mig en perfekt förstärkare, CD-spelare och ett par perfekta (ja ok, väldigt högpresterande då) högtalare så blir jag nöjd, då slipper jag bry mig och kan hålla på med det som är själva målet i stället, nämligen musik! 8)

Känsla och teknik är inga motsatser. 8)



Vh :)

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-06-27 20:32

Jaha pöjkar! Jag tycker iaf det är trevligare att lyssna på musik! Inte prylar. Men visst ska prylarna låta bra! Eller rättare sagt att det ska låta bra av prylarna!
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-06-27 20:40

Nefilim skrev:Jaha pöjkar! Jag tycker iaf det är trevligare att lyssna på musik! Inte prylar. Men visst ska prylarna låta bra! Eller rättare sagt att det ska låta bra av prylarna!


Ja, precis!

Eller..det skall låta bra GENOM prylarna, tycker jag !

Fast det kan ju tänkas att det var så du menade :)

Personligen vill jag i alla fall att inspelningen skall vara bra, och det skall förmedlas i oförvanskad form genom prylarna! :P



Vh :)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-27 21:04

Conan skrev:Att jämföra t.ex. två kablar eller förstärkare (som man kan misstänka inte har en hejdundrande skillnad sinsemellan) med "placebo-sinnet" påkopplat vore som att jämföra två nästan identiska projektorer ute på verandan en solig sommardag. Du kan helt enkelt inte göra ett öppet lyssningstest mellan den dockskåpssladdstunna kabeln från Siba för 39:- mot den underarsmstjocka kabeln i ormskinnsskärmstrumpa för 50 lakan från fina hifi-butiken och tro att du kan behålla din objektivitet om endast återgivningen.


Men det säger ingenting om min lilla tes om att du från början har med dig en ljudreferens som du oavsett apparat mäter mot. VI har alla referenser inom alla områden sådan vi gillar eller är van vid.

:)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-27 21:05

Kaffekoppen skrev:Oh fan vilket inlägg mannen gör! Det lyser "Här skall bråkas!"
_________________


Eller bändas. Bändas är ett bättre ord för mig. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-27 21:24

Hurvida det är någon ljudlig skillnad mellan kablar, förstärkare och dyl har inget med preferenser att göra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-06-27 21:31

Hmm, testet gick ut på att folk ska avgöra vilken högtalare som låter bäst och de väljer sen den dom tycker lät bäst? Föga förvånande att valet beror på preferenser....

Men något du iaf måste inse är värdet att det berodde på ljudpreferenser och inte placebo vad gäller design, märke och pris....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-06-27 22:16

meanmachine skrev:Min syn på utfallet blev att den som lyssnar utgår får sin egen referens och söker efter sitt eget ideal ljudmässigt och gillar man lite loudnessbasigt diskantfattigt wharfedaleljud så väljer man detta som sitt alternativ och vill man ha ärligt korrekt ljud väljer man AV.


Ja, jag tror också att många har en färgad uppfattning om vad som är riktig återgivning. Ofta är man nog rätt övertygad om att den egna anläggningen är rätt, eller man gillar den iaf, eftersom man har valt den. Ofrivilligt blir ju den referensen man använder om man utsätts för en annan anläggning.

Kraniet skrev:som med all annan "forskning" måste man väl ha en viss frågeställning även vid blindtest. Jag är tex helt övertygad om att man först måste ge exempel på hur det ska låta så lyssnaren kan öva in sig på detta.
Att bara utgå från "vad låter bäst för dig" ger ju som inget direkt.. Då behövs ju inte ens blindtest.


Nja, det beror väl på frågeställningen. "Att blindtesta" är ju inte en fråga utan en metod som kan användas på många sätt. Jag antar att Meanmachine ville testa sin uppfattning om att man väljer ett ljud som liknar det man har hemma. Då gjorde han alldeles rätt i att ta ett antal burkar med olika karaktär och se om folk valde någotr liknande. Och han gjorde det blint. Ska man vara noga så ska man förstås blanda in ett flertal lyssningar och riktig statistik också, det är väl den stora bristen ur vetenskaplig synvinkel. Å andra sidan kanske inte ambitionerna var att vara vetenskaplig men så länge man inte publicerar och säger att man är det (vetenskaplig) så kan ju alla bedämma det själva.

Morello skrev:Kort sammanfattning: pseudovetenskap.
:)


Vad saknas, menar du?
Och varför skriver du så?

phloam skrev:Jag skulle aldrig välja hifi m h a blindtest. Jag menar, finns ju risk för att man plötsligt sitter där med en samling groteska prylar; en apful Thorens, blygråa NADslutsteg, en T-amp *vomit*, bisarra Macintosh-klossar... Nej, jag väljer med öppna ögon och låter mina fördomar och illusioner få fritt spelrum! :D


Hmm, du skulle använda dövtest, menar du? :lol: Nej det skriver du ju inte, men jag kunde inte låta bli.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
mackinley
 
Inlägg: 308
Blev medlem: 2006-10-16
Ort: Hällevadsholm

Inläggav mackinley » 2007-06-27 22:24

Svante skrev:
Hmm, du skulle använda dövtest, menar du? :lol: Nej det skriver du ju inte, men jag kunde inte låta bli.


Tja.. inte värre än att välja tv utifrån en blindtest :D

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-06-27 22:43

mackinley skrev:
Svante skrev:
Hmm, du skulle använda dövtest, menar du? :lol: Nej det skriver du ju inte, men jag kunde inte låta bli.


Tja.. inte värre än att välja tv utifrån en blindtest :D


:lol:

Jag kan faktiskt tänka mig blindtest av TV. Det skulle gå till så att man sätter en kartong över TVns alla synliga delar utöver just ytan där bilden visas.

Om det är just bildkvalitet man vill undersöka, alltså.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav phloam » 2007-06-28 05:26

Almen skrev:"fascistoid" med en smiley... :roll: Fegis.

För mig är blindtest i audiosammanhang oerhört fascinerande främst ur en mänsklig aspekt; hur kan vi vara så bra på att lura oss själva att vi hör skillnader som sedan inte går att verifiera blint? Och hur kan vi fortsätta att lura sig själva genom att tro att det är idén med blindtest det är fel på, och inte vår egen perception och tolkningsförmåga?

"ett tekniskt idealtillstånd" - det vore väl om man kunde mäta upp allting och inte behövde blanda in människor i testningen alls?


Bra svar :D

Jag menar, det är ju inget fel på blindtest om man kan hålla sig kvar i en "blind" värld där bara skillnaden i ljud är väsentlig. (i.e. rätt ljud - allt annat kvittar/får vara fel, s.a.s)

Men ta då Svantes eminenta blindtest av TV som exempel. Man kommer fram till att en viss TV har solklart bäst bild. Inget snack. Så lyfter man bort kartongen - så visar det sig vara en ful och trist Thompson-tv som man absolut inte gillar. Kalldusch! Denna pjäs ska man då sedan leva med under allt TV-tittande. Så kommer då det subjektiva intrycket tillbaka, man tänker "kanske den där B&O'n inte var så dålig ändå... denna ger mig, eh, tittar-trötthet!".

Så är man tillbaks i subjektivitets/placeboträsket ändå i slutändan.


Edit: Det är inte själva blindtestandet i sig som är problemet, utan vad som blir slutresultatet av det...!


Tekniskt idealtillstånd - lite dåligt formulerat av mig; jag menar att om tekniken vore perfekt så skulle ingen behöva tycka nåt. Allt skulle vara rätt från början, människans åsikt redundant. Personlig smak = irrationellt beteende. Typ så :) Hifi-nazistens önskevärld! :mrgreen:
Senast redigerad av phloam 2007-06-28 05:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav phloam » 2007-06-28 05:33

Magnuz skrev:
phloam skrev:
Om det nu är så svårt att t.o.m. blindtesta fram "rätt hifi" på "rätt sätt" så föredrar jag nog att göra öppet subjektiva val. Hellre än dolt subjektiva.

Om det nu är så att det i slutändan tenderar att bli subjektivt hur man än gör?



Vad menar du med dolt subjektiva? Den enda skillnaden mellan blint och öppet test är ju att man i det ena fallet vet vad man lyssnar på, i det andra inte. Tyvärr har folk en tendens att läsa in alla möjliga och omöjliga saker i ordet blindtest.


Nja, jag menar att jag hellre väljer "icke-blint" och är medveten om placebo/subjektivitetens kraft, än att jag litar (blint *heh*) på blindtest och försöker förtränga att jag ofrånkomligen är mänsklig/subjektiv osv.

(Jag syftade i början där på IÖ's lista som jag tolkade som att det inte är helt okomplicerat att göra/använda blindtester.)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58017
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav Nattlorden » 2007-06-28 06:46

phloam skrev:Så lyfter man bort kartongen - så visar det sig vara en ful och trist Thompson-tv som man absolut inte gillar. Kalldusch!


Då tar man och monterar av plastchassiet och lämnar till en sprutlackerare och får lackat om i nästan-pianolack-blanksvart så är det problemet löst.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-06-28 07:57

meanmachine skrev:
ALmen skrev:"ett tekniskt idealtillstånd"


Fel av dig eftersom teknokraternas stora akilleshäl är käsnla. Det tekniska idealtillståndet inträffar när vi blir robotar och inte har vilja eller känsla utan följer BLINT kommandon från en ledare.
Jag fattar inte. Du citerar ett citat - vad är fel? Hade phloam fel?

Och vilka teknokrater är det du pratar du om?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav Svante » 2007-06-28 08:48

phloam skrev:Men ta då Svantes eminenta blindtest av TV som exempel. Man kommer fram till att en viss TV har solklart bäst bild. Inget snack. Så lyfter man bort kartongen - så visar det sig vara en ful och trist Thompson-tv som man absolut inte gillar. Kalldusch! Denna pjäs ska man då sedan leva med under allt TV-tittande. Så kommer då det subjektiva intrycket tillbaka, man tänker "kanske den där B&O'n inte var så dålig ändå... denna ger mig, eh, tittar-trötthet!".


Jadå, jag menar inte att man ska springa omkring i butikerna med en kartong. Jag skiljer på att utvärdera de tekniska och estetiska egenskaperna, jag vill ha de båda separat för att få göra en samlad bedömning själv.

Det kan ju vara så att jag tycker att Thompson-TVn är snygg. Om jag då frågar dig, som har gjort en samlad bedömning där snygghet och bildkvalitet är sammanvävda i en gröt, och du säger att B&O-TVn är mycket bättre, den ger mycket bättre bild (för det är ju din subjektiva upplevelse av helheten), då kan jag luras att köpa den fast den andra skulle vara bättre för mig.

Jag vill bryta ner upplevelserna i förståeliga bitar så att man kan använda dem separat eller tillsammans för att förstå vad som händer och göra ett informerat val.

Det här gäller förstås mest när man utbyter information om en apparat, inte så mycket när man går och kollar själv, för sin egen skull. Tester i tidningar tex, borde alla använda kartong.

Och kartongen ska bort när man bedömmer hur snygg TVn är, förstås.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav Svante » 2007-06-28 08:55

phloam skrev:(Jag syftade i början där på IÖ's lista som jag tolkade som att det inte är helt okomplicerat att göra/använda blindtester.)


Mm, det finns mycket att tänka på om man ska göra ett blindtest helt invändningsfritt. Det går nog egentligen inte. Men det är inte ett problem med blindtestning, utan ett problem med testning generellt.

Jag tror att många helt ger upp blindtestning när de ser allt som måste vara riktigt i såna där listor. Det är synd, för det är ju bättre att göra några saker rätt än att göra allt fel. Jag tycker att det är utmärkt att man provar lite småblint hemma i stugan, det kan mycket väl ge nyttiga insikter. Och det ena utesluter inte det andra. Man kan blanda helt vanliga öppna lyssningar med småblinda och tester med vetenskaplig kvalitet. Det är förmodligen ganska nyttigt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 11:40

ALmen skrev:Jag fattar inte. Du citerar ett citat - vad är fel? Hade phloam fel?

Och vilka teknokrater är det du pratar du om?


Teknokrater är de som i döden väljer att tro att allt går att mäta och inget finns som heter lämnas eftersom vi inte kan förstå. :) Alltsp har vi alla svar idag och därför kan vi inte lite på det vi hör utan måste ta till mattematik och psykologi för att föklara bort det som vi inte förstår.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-28 12:28

meanmachine skrev: ..... <snip> .....utan måste ta till mattematik och psykologi för att föklara bort det som vi inte förstår.


8O 8O

Du menar att olika vetenskaper endast är till för att förklara bort saker och ting?

Det är alltså därför man forskar, för att hitta bortförklaringar. :!: :idea:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 12:51

Phon skrev:Du menar att olika vetenskaper endast är till för att förklara bort saker och ting?

Det är alltså därför man forskar, för att hitta bortförklaringar.


Även forskning´är subjektiv.

- Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka [Albert Einstein]
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-06-28 13:17

meanmachine skrev:Teknokrater är de som i döden väljer att tro att allt går att mäta och inget finns som heter lämnas eftersom vi inte kan förstå. :) Alltsp har vi alla svar idag och därför kan vi inte lite på det vi hör utan måste ta till mattematik och psykologi för att föklara bort det som vi inte förstår.
"inget finns som heter lämnas eftersom vi inte kan förstå" Nä, jag förstår verkligen inte vad du skriver ibland.

Bortsett från det, vilka är teknokrater, menar du? Jag känner inte igen någon på faktiskt i den beskrivningen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 13:24

Almen.

Det flesta här på faktisk får väl ses i detta ljuset..
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 13:34

Svante skrev:Jag tycker att det är utmärkt att man provar lite småblint hemma i stugan, det kan mycket väl ge nyttiga insikter. Och det ena utesluter inte det andra. Man kan blanda helt vanliga öppna lyssningar med småblinda och tester med vetenskaplig kvalitet. Det är förmodligen ganska nyttigt.


:D
Yes.
Det kommer fram saker som är nyttigt men jag tar bara upp baksidorna lite för att jag vill få igång er lite eftersom ni håller på att somna vilket är naturligt då ni har forumet igång några år och är less på att tjafsa samma skåpmat. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-28 14:30

Problemet är att du verkar inte riktigt förstått hur blindtest fungerar och hur man gör det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 14:48

Subjektivisten.

Var noga och tydlig från börja med att jag gjorde på mitt sätt och att detta inte är ett perfekt sätt utan att mitt resultat öppnade för ett nytt ljus i detta ämne. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-06-28 15:21

meanmachine skrev:Almen.

Det flesta här på faktisk får väl ses i detta ljuset..


Inte juste tycker jag. Jag tycker du ska namnge minst en person som du anser vara teknokrat enligt din definition. Med ditt ovanstående citat pekar du ut en mycket stor grupp människor, av vilka JAG SJÄLV inte anser mig tillhöra, trots att jag arbetat med audio och akustiska mätningar i mer än tio år.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 15:38

Inte juste tycker jag. Jag tycker du ska namnge minst en person som du anser vara teknokrat enligt din definition. Med ditt ovanstående citat pekar du ut en mycket stor grupp människor, av vilka JAG SJÄLV inte anser mig tillhöra, trots att jag arbetat med audio och akustiska mätningar i mer än tio år.


Affald säger det bäst. Min defenition alltså..

Kan man inte mäta det kan man inte höra det. skillnaden allså eller nått i den stilen. Fritt citerat. Hör man då skillnaden är det alltså placebo och detta bevisas genom blindtester.

Den som instämmer i detta är per defenition teknokrat...Detta är väl inte ojuste. Det går tydligen bra att kalla folk för kabelkramare och liknande, alltså idiotförklara sådant men när någon sätter ett epitet på era lilla sekt så blir det sura minen och tår i ögat. 8O

Nåja. Har inte utgett mig för att vara någon diplomat utan var intresserad av att se om min lilla tes håller och än så länge har ingen sagt så mycket emot.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Blindtester in absurdum

Inläggav phloam » 2007-06-28 15:38

Svante skrev:
phloam skrev:(Jag syftade i början där på IÖ's lista som jag tolkade som att det inte är helt okomplicerat att göra/använda blindtester.)


Mm, det finns mycket att tänka på om man ska göra ett blindtest helt invändningsfritt. Det går nog egentligen inte. Men det är inte ett problem med blindtestning, utan ett problem med testning generellt.

Jag tror att många helt ger upp blindtestning när de ser allt som måste vara riktigt i såna där listor. Det är synd, för det är ju bättre att göra några saker rätt än att göra allt fel. Jag tycker att det är utmärkt att man provar lite småblint hemma i stugan, det kan mycket väl ge nyttiga insikter. Och det ena utesluter inte det andra. Man kan blanda helt vanliga öppna lyssningar med småblinda och tester med vetenskaplig kvalitet. Det är förmodligen ganska nyttigt.


Word! Dessutom inte minst roligt, som sagt. Är man produktutvecklare på Yamaha eller nåt sånt, så är det kanske lite annorlunda.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-06-28 16:30

meanmachine skrev:Kan man inte mäta det kan man inte höra det. skillnaden allså eller nått i den stilen. Fritt citerat. Hör man då skillnaden är det alltså placebo och detta bevisas genom blindtester.
Vadå "fritt citerat"? Antingen namnger du någon med ett korrekt citat eller så avstår du från att komma med antydningar. Jag börjar tröttna på din oförmåga att förstå ens de enklaste resonemang, som du när du inte har några argument möter med citat från Einstein (som du inte heller förstår) och mer eller mindre inlindade förolämpningar.

"än så länge har ingen sagt så mycket emot"? 8O Nästan alla som skrivit inlägg här påpekar ju att ditt test inte säger något alls om blindtest. Varför framhärdar du?

Jag vet inte om du spelar dum bara för att provocera, eller om du verkligen besitter den oförmåga att ta till dig skriftlig information som du ger sken av. Om du vill skapa bråk och provocera så har du lyckats, i alla fall vad mig anbelangar.

Beaktat din väldokumenterade fixering vid ägandet av apparater och vad de kostar, samt att jag inte sett dig skriva ett enda inlägg om musik någonsin, så förtjänar du epitetet teknokrat mer än någon annan jag kan tänka mig här på faktiskt. Grälsjuk teknokrat.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-06-28 17:09

Almen skrev:
meanmachine skrev:Kan man inte mäta det kan man inte höra det. skillnaden allså eller nått i den stilen. Fritt citerat. Hör man då skillnaden är det alltså placebo och detta bevisas genom blindtester.
Vadå "fritt citerat"? Antingen namnger du någon med ett korrekt citat eller så avstår du från att komma med antydningar. Jag börjar tröttna på din oförmåga att förstå ens de enklaste resonemang, som du när du inte har några argument möter med citat från Einstein (som du inte heller förstår) och mer eller mindre inlindade förolämpningar.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-06-28 17:27

meanmachine skrev:
Affald säger det bäst. Min defenition alltså..

Kan man inte mäta det kan man inte höra det. skillnaden allså eller nått i den stilen. Fritt citerat. Hör man då skillnaden är det alltså placebo och detta bevisas genom blindtester.

Den som instämmer i detta är per defenition teknokrat...Detta är väl inte ojuste. Det går tydligen bra att kalla folk för kabelkramare och liknande, alltså idiotförklara sådant men när någon sätter ett epitet på era lilla sekt så blir det sura minen och tår i ögat. 8O

Nåja. Har inte utgett mig för att vara någon diplomat utan var intresserad av att se om min lilla tes håller och än så länge har ingen sagt så mycket emot.



Fritt citerat spelar mig ingen roll.

Men låt oss då höra vad Affeld tycker om din placering av honom såsom varandes "teknokrat".

Det jag reagerade mot är att du skrev orden de flesta

Citat "Det flesta här på faktisk får väl ses i detta ljuset."


"De flesta" måste ju vara klart mer än hälften av medlemmarna. Inte ett juste sätt att bunta ihop människor på enligt min mening!

Varför då? Jo:

Du har namngett en person, då borde du kunna namnge väldigt många fler som du tycker är teknokrater. (du behöver inte)

I och med att du valde orden "de flesta" så kan ju vemsomhelst på forumet fås att känna sig anklagad att vara något han/hon själv inte anser sig vara!


Det handlar inte om hur någon själv anser sig tänka på det eller det sättet, utan att DU skerv typ att "de flesta på forumet är teknokrater". Trams enligt min mening, eftersom jag inte har sett sådana antydningar. Det är dina egna föreställningar det handlar om. Och jag tror du har fel helt enkelt.

Annars är det ju enkelt att fråga forumet. Är du teknokrat*? (*enligt Menamachines betydelse...)
A) Ja,
B) Nej.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Nils_inaktiv
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2004-05-25
Ort: Nässjö (småland)

Inläggav Nils_inaktiv » 2007-06-28 17:35

Jag väljer B om jag bara få ta ett då

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-06-28 20:47

meanmachine skrev:
Men det säger ingenting om min lilla tes om att du från början har med dig en ljudreferens som du oavsett apparat mäter mot. VI har alla referenser inom alla områden sådan vi gillar eller är van vid.

:)


Ovanstående håller jag dock med om, dvs att dom prylarna man för tillfället personligen lyssnar på är en sorts referens, och att det behövs mycket ingående lyssning vid blindtests förfaranden för att möjligen rucka på vanan. Jag har alltid svårt att acceptera ljudet som kommer ur nya prylar jag skaffat. Det enda säkra jag går på när det gäller vad jag tycker om mina olika hifi-prylar genom åren är hur mycket och ofta jag spelar skivoräven efter något år jämfört med tidigare anläggningar.
from the beginning of our social awareness as kids we are taught to be mediocre, materialistic, two dimensional and limited. ;)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35910
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-28 21:07

meanmachine skrev:Teknokrater är de som i döden väljer att tro att allt går att mäta...

Om vi vänder på det och säger att allt som går att höra även går att mäta, med rätt apparatur och rätt metoder, så kan ni få kalla mig teknokrat!
Apparaterna som kan behövas tror jag redan finns, metoderna kan nog behöva jobbas med, och utvärderingen blir det riktigt besvärliga.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-06-28 21:19

Somliga har tydligen glömt att ett par öron ihopkopplade med en hjärna är ett fjösigt men hyggligt mätinstrument, om man låter det mäta under rätt förutsättningar.
För att få rätt förutsättningar bör man använda betydligt effektivare mätinstrument för att underlätta.
Det är det som det handlar om gång på gång på gång på gång.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 21:38

paa skrev:Om vi vänder på det och säger att allt som går att höra även går att mäta, med rätt apparatur och rätt metoder, så kan ni få kalla mig teknokrat!
Apparaterna som kan behövas tror jag redan finns, metoderna kan nog behöva jobbas med, och utvärderingen blir det riktigt besvärliga.


Jag tror dig. Du har enligt mig satt huvudet på en viktig spik. nämliogen utvärderingen.

Detta är väl det viktigaste. Vilka premisser skall uppfyllas och hur ställer man reultatet av detta i värderingen. Kan alla vara överens om vilken standard man skall använda sig av tror jag att man kunde komma någon vart. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 21:40

MP skrev:Somliga har tydligen glömt att ett par öron ihopkopplade med en hjärna är ett fjösigt men hyggligt mätinstrument


Håller vekrligen med dig. Intressant och mycket farlig tes detta. Lita på en människa.. F¤n det gör nog inte många. Krävs en dåre eller ett geni för att påstå detta. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35910
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-28 21:44

meanmachine: du låter redan som en sån däringa teknokrat själv! :)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 21:45

Almen skrev:Jag vet inte om du spelar dum bara för att provocera, eller om du verkligen besitter den oförmåga att ta till dig skriftlig information som du ger sken av. Om du vill skapa bråk och provocera så har du lyckats, i alla fall vad mig anbelangar.


Förstår att du blir arg. Det är ungefär lika som andra här på forumet blir som blir utsatt för allehanda påhopp och fackplaceringar. :?
Jag är inte rädd sör vargen och kan och vågar ta konflikter och är inte rädd att göra mig dum för att få igång er så jag kan lära mig mer. Om jag är dum eller inte får du väl hålla för din egen bedömning och vad dy där kommer fram till är för mig helt ovidkommande. :)

Almen skrev:Beaktat din väldokumenterade fixering vid ägandet av apparater och vad de kostar, samt att jag inte sett dig skriva ett enda inlägg om musik någonsin, så förtjänar du epitetet teknokrat mer än någon annan jag kan tänka mig här på faktiskt. Grälsjuk teknokrat.


Visst är det häftigt. Jag är hobbymusiker och älskar givetvis musik och har inte riktigt tänkt på att man kan debattera om detta ämne men nu när du säger det kanske jag skall plåga dig ä'ven där... :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-28 21:46

paa skrev:meanmachine: du låter redan som en sån däringa teknokrat själv!


8)

Kanske det. Vem vet.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-06-28 21:49

meanmachine skrev:
MP skrev:Somliga har tydligen glömt att ett par öron ihopkopplade med en hjärna är ett fjösigt men hyggligt mätinstrument


Håller vekrligen med dig. Intressant och mycket farlig tes detta. Lita på en människa.. F¤n det gör nog inte många. Krävs en dåre eller ett geni för att påstå detta. :wink:


Nej så här skrev jag

MP skrev:Somliga har tydligen glömt att ett par öron ihopkopplade med en hjärna är ett fjösigt men hyggligt mätinstrument, om man låter det mäta under rätt förutsättningar.
För att få rätt förutsättningar bör man använda betydligt effektivare mätinstrument för att underlätta.

Det är det som det handlar om gång på gång på gång på gång.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 06:12

Japp. Gillade den första biten bäst. :)

Ingen instrument an man tillverkat kommer att komma i närheten av vår hörsel och hjärna. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-06-29 08:51

meanmachine skrev:Japp. Gillade den första biten bäst. :)

Ingen instrument an man tillverkat kommer att komma i närheten av vår hörsel och hjärna. :wink:


Åjo. Det beror på vilka kriterier vi använder för att bedömma vilket som är bäst. Utgår vi från örat så är det kanske så. Örat är bäst på att bedömma hur det låter, jo, kanske. Eller...?

Instrument brukar bedömmas utifrån noggrannhet och känslighet för störningar. Är örat bäst på att bedömma det i alla lägen?

Noggrannhet; kan vi förvänta oss att olika personer tycker lika? En person kan säga att det låter "vasst", en annan "klart", en tredje att det låter "ljust". Är detta "bäst" och mest reproducerbart? det är ju helt olika mätresultat för samma skilnad. Eller får kanske en tredje part bättre information av en tonkurva? Har man bara lite erfarenhet av att ställa den egna upplevelsen i relation till tonkurvor, så kanske en sån är bättre.

Känslighet för störningar; här ligger hela placeboträsket. En glassig yta, ett välkänt märke eller förväntningar påverkar mycket lätt en lyssnares intryck av apparaten. En tonkurvemätning påverkas inte alls av sånt. Det finns andra störningar som kan påverka en tonkurvemätning, men de är mycket lättare att hålla koll på.

Allt utgående från att man ska använda instrumentet (=lyssnaren eller tonkurvemätaren) för att förmedla hur prylen låter till sig själv eller en tredje part. Det är ju så man brukar använda instrument.

Lyssning har många fördelar, men det är inte alls säkert att det är det pålitligaste instrumentet i alla lägen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 09:26

Svante skrev:Lyssning har många fördelar, men det är inte alls säkert att det är det pålitligaste instrumentet i alla lägen.


Bra och intressant inlägg. Dock vill jag hävda ändå att oavsett om ett instrument kan mäta "bättre" än örat så är det inte instrumentet som skall lyssna på musik. :lol:

Men jag tycker som du dock att ibland blir vi lite väl insnöade och det finns en generell hållning om att man inte kan lita på ett mänskligt omdöme om det inte har rätt namn förståss. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-06-29 10:21

Kanske bra då med Ljudtekniska Sällskapets Före/Efter-lyssningstester som uteslutande handlar om att lyssna efter olika slags hörbara förvrängningar av musiken, uppbackat med en viss statistisk konfidens för blindlyssningstesterna... :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 10:29

Johan Lindroos skrev:Kanske bra då med Ljudtekniska Sällskapets Före/Efter-lyssningstester som uteslutande handlar om att lyssna efter olika slags hörbara förvrängningar av musiken, uppbackat med en viss statistisk konfidens för blindlyssningstesterna...


Ja. Faktiskt.Se där har du en poäng. Dock håller jag för att eghändogt bedömma vad jag vill lyssna på och låter gärna bli att låta andra bestämma vad jag gillar.

Men helt klart är det en bra sak med lyssningstester. Fast jag tror ingen tycker att F/E är värdelöst utan att resultatbedömmningens värde kan spekuleras i. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-29 13:30

meanmachine skrev:
Svante skrev:Lyssning har många fördelar, men det är inte alls säkert att det är det pålitligaste instrumentet i alla lägen.


Bra och intressant inlägg. Dock vill jag hävda ändå att oavsett om ett instrument kan mäta "bättre" än örat så är det inte instrumentet som skall lyssna på musik. :lol:

Men jag tycker som du dock att ibland blir vi lite väl insnöade och det finns en generell hållning om att man inte kan lita på ett mänskligt omdöme om det inte har rätt namn förståss. :wink:

Det motsatta är ett större problem - att det finns en generell hålling om att man inte kan lita på mätinstrument. I verkligheten är det förstås precis tvärtom - man kan lita till 100% på alla (fungerande) mätinstrument, i varje fall inom ramen för deras syfte och toleranser.

För den som inte kan tolka mätinstrumentet och som kanske dessutom inte förstår den grundläggande principen att en apparat kännetecknas av sina tillkortakommanden och inte av sina förtjänser är utrymmet för feltolkningar stort, och det kanske vore ett bra råd att just dessa personer inte lägger någon vikt vid mätdata.

Men det är inte synonymt med att det är rimligt att samma personer kommer med generella påståenden om mätningarnas brist på verklighetskorrelation. Denna upplevelse är ju ett resultat av deras egen okunskap bara, och den behöver INTE vara generellt applicerbar på andra människor.


Att människor som upplever saker under icke-blinda förutsättningar är opålitliga (betyder inte att de har fel, bara att det är visat med önskvärd tydlighet att de ofta har det, statistiskt, alltså inte nödvändigtvis i det enskilda fallet) i sina omdömen är däremot med önskvärd tydlighet visat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2007-06-29 13:53

IngOehman skrev:
meanmachine skrev:
Svante skrev:Lyssning har många fördelar, men det är inte alls säkert att det är det pålitligaste instrumentet i alla lägen.


Bra och intressant inlägg. Dock vill jag hävda ändå att oavsett om ett instrument kan mäta "bättre" än örat så är det inte instrumentet som skall lyssna på musik. :lol:

Men jag tycker som du dock att ibland blir vi lite väl insnöade och det finns en generell hållning om att man inte kan lita på ett mänskligt omdöme om det inte har rätt namn förståss. :wink:

Det motsatta är ett större problem - att det finns en generell hålling om att man inte kan lita på mätinstrument. I verkligheten är det förstås precis tvärtom - man kan lita till 100% på alla (fungerande) mätinstrument, i varje fall inom ramen för deras syfte och toleranser.

Vh, iö


Lita på att de mäter rätt eller att det låter bra? Det ena garanterar ju inte det andra.

Låter det bra däremot, spelar det ju mindre roll hur det mäter..

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-29 14:21

BengtO skrev:Lita på att de mäter rätt eller att det låter bra? Det ena garanterar ju inte det andra.

Låter det bra däremot, spelar det ju mindre roll hur det mäter..



Vad har en subjektiv preferens med mätningar att göra?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2007-06-29 14:26

subjektivisten skrev:
BengtO skrev:Lita på att de mäter rätt eller att det låter bra? Det ena garanterar ju inte det andra.

Låter det bra däremot, spelar det ju mindre roll hur det mäter..



Vad har en subjektiv preferens med mätningar att göra?


Inget, men det är ju det jag hör som borde vara viktigt?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 14:33

IngOheman skrev:Det motsatta är ett större problem - att det finns en generell hålling om att man inte kan lita på mätinstrument. I verkligheten är det förstås precis tvärtom - man kan lita till 100% på alla (fungerande) mätinstrument, i varje fall inom ramen för deras syfte och toleranser.

För den som inte kan tolka mätinstrumentet och som kanske dessutom inte förstår den grundläggande principen att en apparat kännetecknas av sina tillkortakommanden och inte av sina förtjänser är utrymmet för feltolkningar stort, och det kanske vore ett bra råd att just dessa personer inte lägger någon vikt vid mätdata.

Men det är inte synonymt med att det är rimligt att samma personer kommer med generella påståenden om mätningarnas brist på verklighetskorrelation. Denna upplevelse är ju ett resultat av deras egen okunskap bara, och den behöver INTE vara generellt applicerbar på andra människor.


Att människor som upplever saker under icke-blinda förutsättningar är opålitliga (betyder inte att de har fel, bara att det är visat med önskvärd tydlighet att de ofta har det, statistiskt, alltså inte nödvändigtvis i det enskilda fallet) i sina omdömen är däremot med önskvärd tydlighet visat.



Det finns alltid två sidor av myntet va? :)

Intressant och bra inlägg.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 14:34

BengtO skrev:Lita på att de mäter rätt eller att det låter bra? Det ena garanterar ju inte det andra.

Låter det bra däremot, spelar det ju mindre roll hur det mäter..


Andra sidan av myntet. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-06-29 14:43

meanmachine skrev:
Svante skrev:Lyssning har många fördelar, men det är inte alls säkert att det är det pålitligaste instrumentet i alla lägen.


Bra och intressant inlägg. Dock vill jag hävda ändå att oavsett om ett instrument kan mäta "bättre" än örat så är det inte instrumentet som skall lyssna på musik. :lol:


Mja, problemet är att du pratar om örat som om det vore en enda sak som är lika för alla och som om vi kunde titta på det som kommer ur örat och omsätta det till kvalitetsetiketter.

Så är det inte.

Visst får varje människa en upplevelse av ljud, det kommer man inte undan och det är den upplevelsen som är intressant i slutänden. Men ska vi använda örat som kvalitativt instrument som alltså säger hur mycket välljud det kommer ur högtalaren, ja då kan det aldrig bli särskilt kalibrerat. Inte lika kalibrerat som ett instrument som mäter tonkurva.

Signalen som kommer ur örat är ju små skurar av nervimpulser, hjärnan tolkar detta och ger oss en upplevelse. Redan där finns det individuella skillnader som det är jättesvårt att kalibrera för. Ovanpå detta måste upplevelsen omsättas i språk och här har vi den stora felkällan. Den största anledningen är att vi inte har något språk för att beskriva ljud*.

Att försöka förklara för någon annan hur en sak låter är alltså mycket svårt. Alla de här omständigheterna gör att "örat" är ett ganska dåligt instrument, betraktat med gängse kriterier på mätinstrument.

Fördelen för en tredje part som tar del av ett mätresultat är att han bara behöver känna till sin egen mappning mellan mätdata och upplevelse och därmed få nytta av mätningen. I ett kvalitativt lyssningstest betyder etiketterna närapå ingenting för en annan människa.

Ändå är det väldigt intressant att göra kvalitativa lyssningstester. Det beror i sin tur på att mappningen mellan mätresultat och intryck också är lite gungig.

Bäst är förstås att göra båda och försöka hitta sambanden mellan dem.

*Jag brukar tjata om det här. Om man ska beskriva ett ljud så finns det egentligen två sätt om det ska bli någorlunda reproducerbart.

1. Arbeta fram en terminologi som är "smal". Logopederna har gjort detta för att beskriva röstkvaliteter. Det har tagit många år och är fortfarande problematiskt, speciellt internationellt. Detta förutsätter lång träning där man tillsammans lyssnar på och diskuterar ljuden.

2. Skaffa ankarstimuli som låter likadant eller väldigt snarlikt ljudet som man vill beskriva. Sen kan man säga "det låter som ankare 4".

Vårt vanliga språk fungerar väldigt för att beskriva ljud, och vad värre är, folk vet inte om det utan tror att alla andra har samma etiketter som man själv. Jag tycker det är fascinerande hur omedvetna folk är om detta och jag ser många oenigheter som uppstår pga det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-29 15:09

BengtO skrev:Inget, men det är ju det jag hör som borde vara viktigt?



För dig ja, men det är ju inget som berättar för andra hur det låter.
För den som strävar efter en anläggning med så lite egenljud som möjligt är ju dessa tester perfekta.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 15:28

Subjektivisten skrev:För dig ja, men det är ju inget som berättar för andra hur det låter.


Jag bygger väl inte stereo för andras skull. Inte jag i alla fall. 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-06-29 15:33

meanmachine skrev:
Subjektivisten skrev:För dig ja, men det är ju inget som berättar för andra hur det låter.


Jag bygger väl inte stereo för andras skull. Inte jag i alla fall. 8)


Alltså...

Vi har två fall här.

-I det ena sitter en ensam människa avskruen från omvärlden och har inget behov av att kommunicera hur det låter. Det är det du pratar om.

-I det andra är det flera människor som försöker utbyta erfarenheter om hur det låter. Det är det jag pratar om. Här hamnar också tester som utförs i tex tidningar, där kommunikationen är enkelriktad.

När kommunikationsbehovet uppstår blir lyssningstester svårare (men absolut inte värdelösa om de görs med svårigheterna i åtanke).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 15:36

Svante skrev:*Jag brukar tjata om det här. Om man ska beskriva ett ljud så finns det egentligen två sätt om det ska bli någorlunda reproducerbart.

1. Arbeta fram en terminologi som är "smal". Logopederna har gjort detta för att beskriva röstkvaliteter. Det har tagit många år och är fortfarande problematiskt, speciellt internationellt. Detta förutsätter lång träning där man tillsammans lyssnar på och diskuterar ljuden.

2. Skaffa ankarstimuli som låter likadant eller väldigt snarlikt ljudet som man vill beskriva. Sen kan man säga "det låter som ankare 4".

Vårt vanliga språk fungerar väldigt för att beskriva ljud, och vad värre är, folk vet inte om det utan tror att alla andra har samma etiketter som man själv. Jag tycker det är fascinerande hur omedvetna folk är om detta och jag ser många oenigheter som uppstår pga det.


Bra igen.
Det finns risk att förbistring i språket blir när vi försöker sätta ord på upplevelse. Dock finns en sak oss människor mellan som jag inte kommer överens med och detaär att vi alla bedömmer och tycker så olika. Varje individ sedan ändrar sig under livets gång och uppskattar inte samma sak hela tiden. Som tonåring Proson, Som 20åring CW som 30åring Audiovvector osv. För att kanske sluta med hörapparat :lol: Koss kanske. :wink:

Nåja vi har olika referenser och detta präglar ju oss mer än mätinstrument. För katergoriskt kan jag då säga att din Proson är värdelösa medan min pIP är bäst. Det är inte en sanning för Prosonägaren.

Har hör det sägas och gillar uttrycket. Min anläggning är alltid en referensanläggning. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-29 18:31

meanmachine skrev:
Subjektivisten skrev:För dig ja, men det är ju inget som berättar för andra hur det låter.


Jag bygger väl inte stereo för andras skull. Inte jag i alla fall. 8)



Du har inte fattat detta än alltså? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-29 18:50

meanmachine skrev:
BengtO skrev:Lita på att de mäter rätt eller att det låter bra? Det ena garanterar ju inte det andra.

Låter det bra däremot, spelar det ju mindre roll hur det mäter..


Andra sidan av myntet. :)

Njae, effentligen inte.

Problem A - "Låta bra" är inte ens i närheten av entydigt.

1. Det säger inget om hur någon annan upplever förstärkaren (eller vad för apparat det nu är). :(

2. Det säger inget eller lite om hur personen som ""tyckt något" upplever ännu icke spelade fonogram, eller helt enkelt fonogram av annan genre, andra skivbolag, annan tid... än de som avlyssnats. Observera att detta gäller även fonogram som kommer att komma i framtiden! :( :(

3. Det säger inget om hur den som tyckt något skulle uppleva samma apparat i en annan anläggning med andra apparater. :( :( :(


Alla dessa tillkortakommande (och ett gång ytterligare) kännetecknar tyckarens information, medan en mätning är generell och går att applicera på apparaten för ALLA situationer, bara man är kunnig nog att förstå BÅDE vad mätningen säger och vad den INTE säger...


Problem B - om man inte nöjer sig med att det "låter bra" då? Man kanske vill att det skall låta rätt också! :P

Det är fallet för alla som är nyfikna på ursprunget, och det kanske inte alla är för sin egen del, men det är inget hållbart argument för att förneka att det finns dom som är det..

Därtill kan man lägga att den subjektiva lyssnaren i bästa fall kan bedöma om han eller hon gillar det han eller hon hör, men huruvida det kan bli hundrafallt bättre kan man inte höra. Då är risken stor att man missar en himla massa fascinationer bakom horisonten, bara för att man blundar för fel som man skulle kunna få hjälp att finna (och därmed kan slippa slippa genom att söka vidare) med mätningar.

Igen: Mätning är generella och går att applicera på apparaten för ALLA situationer, bara man är kunnig nog att förstå BÅDE vad mätningen säger och vad den INTE säger...


Vh, iö

- - - - -

PS. Om jag inte sagt det förut: Det här kanske kan utveckla sig till en bra tråd som veckar ut en del skrynkliga uppfattningar. Bra att du startade den isåfall MM!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-29 20:34

IngOheman skrev:S. Om jag inte sagt det förut: Det här kanske kan utveckla sig till en bra tråd som veckar ut en del skrynkliga uppfattningar. Bra att du startade den isåfall MM!


Det är vad jag är bra på. Bli dummare än vad jag är för att reda ut. Ibland blir folk arga på detta men de flesta ser nog igenom.

:oops:

Bra inlägg i övrigt.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2007-06-29 23:17

En tanke och ett par frågor i all instrument-romantik:

1.Alla har olika typer av hörsel, sant?

2.Varför uppstår konflikter, (oftast) om vad som låter "bra", "rätt" eller "ofärgat".

3. Är ett ofärgat ljud alltid "bra"?.

4. Vad är isåfall ett ofärgat ljud? (Studio eller Live), vid svar "Live" ge exempel på några hemstereos med Denon-hembioförstärkare som kan återge samma ljudtrycksnivå som en "Live" spelning med t.ex Iron Maiden eller Manowar. Detta för att alla ska kunna få en juste referenspunkt. På minst 50 meter.....

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-29 23:38

BengtO skrev:En tanke och ett par frågor i all instrument-romantik:

1.Alla har olika typer av hörsel, sant?

2.Varför uppstår konflikter, (oftast) om vad som låter "bra", "rätt" eller "ofärgat".

3. Är ett ofärgat ljud alltid "bra"?.

4. Vad är isåfall ett ofärgat ljud? (Studio eller Live), vid svar "Live" ge exempel på några hemstereos med Denon-hembioförstärkare som kan återge samma ljudtrycksnivå som en "Live" spelning med t.ex Iron Maiden eller Manowar. Detta för att alla ska kunna få en juste referenspunkt. På minst 50 meter.....



1. Antagligen nej, dom flesta har väl samma typ av hörsel. Vet du, eller någon, hur stor del det man hör som består av inkommet ljud? 30% kanske, vilt gissat?

2. Pja, osäkerhet brukar väl fungera. Rädsla går rätt bra. Okunskap fungerar säkert också.

3. Den här är enklast. Nej. Ljudet kan vara helkass även om det är ofärgat. se punkt 4 ..... :roll:

4. Hmmm. pratar vi om ljud eller oljud? Blandar man alla färger blir det väl ... lite brunaktigt? Målar man över med en brunaktig anläggning blir det ... brunaktigt? Målar man med en transparent anläggning blir det ... brunaktigt? Jag tror så även på 50 meters avstånd .... :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-06-29 23:49

BengtO skrev:En tanke och ett par frågor i all instrument-romantik:

1.Alla har olika typer av hörsel, sant?


Nja, typen är nog samma... :lol: men den är olika, ja, och framförallt är nog skolningen och musiksmaken olika.

BengtO skrev:2.Varför uppstår konflikter, (oftast) om vad som låter "bra", "rätt" eller "ofärgat".


Ja, det vet man ju inte, men jag tror att en stor orsak många känner sig övertygade om hur det ska låta. När det sedan kommer språkförbistring ovanpå det (=man kan inte förmedla ett lyssningsintryck med ord utan vidare) så är det kört.

Man måste sitta tillsamman och lyssna om man ska kunna få ett gemensamt språk.

BengtO skrev:
3. Är ett ofärgat ljud alltid "bra"?.


Nja ofärgat ljud, det skulle vara vitt brus, chirpar, impulser eller någon annan signal med ett vitt spektrum. En icke färgande transmissionskedja däremot, kan vara ganska trevlig i många fall, speciellt om det gäller hifi.

Det finns fall när man inte vill ha det, tex är det vettigt att skära bort basen om man ska ordna med kommunikation från en helikopter.

BengtO skrev:
4. Vad är isåfall ett ofärgat ljud? (Studio eller Live), vid svar "Live" ge exempel på några hemstereos med Denon-hembioförstärkare som kan återge samma ljudtrycksnivå som en "Live" spelning med t.ex Iron Maiden eller Manowar. Detta för att alla ska kunna få en juste referenspunkt. På minst 50 meter.....


Mja... Tanken med en icke färgande överföringskedja bygger ju på ett par mikrofoner och kedjan och sedan ett par högtalare. Ska det låta som ursprungsljudet ska man inte blanda in kompressorer, alltför mycket eq och annan färg i kedjan. I en ideal värld, kan man tänka sig att produktion av annan musik som inte har en "akustisk" förlaga ändå använder delen efter CD-spelaren i en sådan ideal anläggning som referens. Gjorde man det så skulle alla skivor gå bäst att spela av på samma typ av anläggning.

Den här standarden saknas mer eller mindre i CD-produktion idag, verkar det som.

Att återge Iron Maiden i full styrka hemma är ju bara dumt. Att gå på konsert med dem är också ganska dumt, sett ur ett hörselskadeperspektiv iaf. Men visst det faller under saker som inte går att återge i möblerade rum.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2007-06-29 23:51

phon skrev:
BengtO skrev:En tanke och ett par frågor i all instrument-romantik:

1.Alla har olika typer av hörsel, sant?

2.Varför uppstår konflikter, (oftast) om vad som låter "bra", "rätt" eller "ofärgat".

3. Är ett ofärgat ljud alltid "bra"?.

4. Vad är isåfall ett ofärgat ljud? (Studio eller Live), vid svar "Live" ge exempel på några hemstereos med Denon-hembioförstärkare som kan återge samma ljudtrycksnivå som en "Live" spelning med t.ex Iron Maiden eller Manowar. Detta för att alla ska kunna få en juste referenspunkt. På minst 50 meter.....



1. Antagligen nej, dom flesta har väl samma typ av hörsel. Vet du, eller någon, hur stor del det man hör som består av inkommet ljud? 30% kanske, vilt gissat?

2. Pja, osäkerhet brukar väl fungera. Rädsla går rätt bra. Okunskap fungerar säkert också.

3. Den här är enklast. Nej. Ljudet kan vara helkass även om det är ofärgat. se punkt 4 ..... :roll:

4. Hmmm. pratar vi om ljud eller oljud? Blandar man alla färger blir det väl ... lite brunaktigt? Målar man över med en brunaktig anläggning blir det ... brunaktigt? Målar man med en transparent anläggning blir det ... brunaktigt? Jag tror så även på 50 meters avstånd .... :)


Brunaktigt e helt ok för mig, med tanke på att det är en försummande del av alla Live-artister som nånsin släpper ett phonogram.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-29 23:58

Brunaktigt är helt OK. Det värsta som kunde hända är möjligen att det spelades genom en rosa anläggning så Iron Maiden lät som Cyndi Lauper. Även på 50 meter .... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-30 00:04

BengtO skrev:3. Är ett ofärgat ljud alltid "bra"?.



Bra? Det är vad du spelar upp. Verkar som du inte förstår att ofärgat ljudet låter inte. Det vill säga, "ofärgade" apparater låter inte, dom bara låter signalen gå igenom utan påverkan så du kan höra den oförvansklad.

Så ofärgade apparater låter inte*, dom bara är. Deras syfte är att förmedlar det man spelar upp. Så Iron Maiden låter Iron maiden och inte som Judas Priest (för att göra en dålig jämförelse).


*om man nu fått fram att man inte kan höra någon påverkan under F/E lyssning till exempel.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2007-06-30 00:14

subjektivisten skrev:
BengtO skrev:3. Är ett ofärgat ljud alltid "bra"?.



Bra? Det är vad du spelar upp. Verkar som du inte förstår att ofärgat ljudet låter inte. Det vill säga, "ofärgade" apparater låter inte, dom bara låter signalen gå igenom utan påverkan så du kan höra den oförvansklad.

Så ofärgade apparater låter inte*, dom bara är. Deras syfte är att förmedlar det man spelar upp. Så Iron Maiden låter Iron maiden och inte som Judas Priest (för att göra en dålig jämförelse).


*om man nu fått fram att man inte kan höra någon påverkan under F/E lyssning till exempel.


Jag förstår inte? Min Denon-kombi rekommenderad från ett ljud-ess här på forumet låter inte som när jag såg dem live i Rio. Är felet hos mig eller ?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-30 00:20

BengtO skrev:Jag förstår inte? Min Denon-kombi rekommenderad från ett ljud-ess här på forumet låter inte som när jag såg dem live i Rio. Är felet hos mig eller ?
Definitivt :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 00:51

Om du BengtO tror att ditt fonogram är en okomprimerad tapp från PA-riggen så har du mycket att lära... :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-06-30 01:06, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-30 01:04

Har ofärgande/färgande något med hur starkt man spelar?

Menas det att om man spelar svagare än utsprungsvolymen på tex en konsert så har man färgat ljudet?

Möjligtvis färgar volymen upplevelsen, men inte ljudåtergivningen, eller?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 01:06

Jo, visst är volymen en del av ursprungsegenskaperna. Frågan är dock volymen i vilket ställe i lokalen? Och även var i hörselgången man undersöker volymen... :wink:

Se nedan.

BengtO skrev:...ge exempel på några hemstereos med Denon-hembioförstärkare som kan återge samma ljudtrycksnivå som en "Live" spelning med t.ex Iron Maiden eller Manowar.

När frågan ställs så, så måste jag bolla tillbaka med en returfråga - på vilken sida om hörseskydden menar du då? 8)


För du menar väl inte på fullt allvar att någon intelligent människa skaffar sig tinnitus för resten av livet - avsiktligt? 8O

Det varken tror eller hoppas jag. Händer det så är det på grund av ungdomligt oförstånd, i kombination med exponering av ljud som rattas in av redan illa hörselskadade livetekniker. :( Alltsom oftast.


Och du menar väl inte att det är önskvärt att reproducera konsertnivåer som kräver hörselskydd, i hemmet?*

Som tur är finns det ju praktiskt taget ALLTID gott om säljare av hörselproppar på nämnda konserter, och på insidan av propparna är ljudtrycket i regel inte så farligt högt. Frågan är varför det avsiktligt är högre på utsidan? :o

Att gå på live-konsert och se att majoriteten av publiken har proppar i öronen är ridikulöst. Att se att även PA-rattaren (ja, det händer faktiskt) har det, ger mig... mixade känslor. :?

Eventuellt betyder det att han (för det är nästan alltid en han) faktiskt har hörseln i behåll, men varför isåfall ratta in ljudtryck som skadar andras hörsel? :?

Eller är det meningen att ALLA skall ha proppar i öronen? :o Isåfall borde ett filter som reverserar propparna som alla har i öronen appliceras, så slipper man propparna. :P


Vh, iö

- - - - -

PS. Utbredningen av tinnitus är faktiskt ett rätt allvarligt problem. Hur i helsike kan det vara tillåtet att skada andra människors hörsel på det sätt som sker i så många offentliga rum??? Att tvinga människor som inte kan välja bort det i efterhand att gå resten av livet med ett sågverk skrikande i öronen, är ondska. När det sker på grund av okunskap är det förstås onska nivå 1, men icke desto mindre ondska.

*Går gör det hur som helst, i flera kvalificerade HiFi-anläggningar, och ja - det kan vara Denon-receivrar i dem! 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 08:08

Bengto skrev:Jag förstår inte? Min Denon-kombi rekommenderad från ett ljud-ess här på forumet låter inte som när jag såg dem live i Rio. Är felet hos mig eller ?


Jag förstår dig otroligt väl. Det är frustrerande detta resonemang om neutralitet osv. Jag har samma problem fast inte att för Iron maiden live in rio. Lyssande länge på liveinspelning av Stonesour och en cover de gjort av Wicked Game efter som jag tog ut denna på gura. Det jag slås av är att känslan kommer från skivan mest. En bra inspelning är alla gånger bättre än en perfekt anlläggning.

Du jag jobba ihjäl dig med att jaga transparens i anläggningen och på såvis lika mycket i dike som dyrfikstressarnas byesmani kämpa för att nå någon forma av utopia fast det i slutändan bara är en liten del del av skivan. Det männskiga drivkraften att förändra sin tillvaro och jakt på status och respekt tar sig många uttryck.

Jag tror man i jaket bara silar mygg och sväljer kameler och jag har märkt på mig själv att jag långsamt änrar musiksmak efter vad som låter bra, alltså hur jag kan få tag på justa inspelningar. Är man inte på väg utfördå så vet inte jag. Men har just nu hittat en fristad, bilen. Jag överlever att lyssna på musik i bilen utan att dåliga inspelningar stör mig så.

Poppade lite gammal metall igår vilket var rockigt. Ozzy och co. Hemma kommer detta aldrig nära stereon.

Nåja. Kanske är det så att Source First gänget har en poäng om skivan räknas som source first.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-30 08:33

Konstigt att inte EQ är mer poppis bland hifimänniskor. 8)

Hör man det som är på skivan så höra man ett trasparent ljud. Är det så konstigt?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 08:58

Det är väl inte så konstigt. Vi har ju vårt sätt att se på saker alla och alla är lite frälst på sin tro. Jag på min och du på din.

En eq för mig är ett hjälpmeddel som endast förstör eftersom det är ytterligare en genomfart för signalen. Jag har lärt mig att så lite pkomponenter som möjligt ger mindre förändring på signalen och är av minimalistskolan och klart är att om jag måste kompencera med en eq är det nått fel på materialet som avspelas.

:)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-06-30 10:27

BengtO skrev:Jag förstår inte? Min Denon-kombi rekommenderad från ett ljud-ess här på forumet låter inte som när jag såg dem live i Rio. Är felet hos mig eller ?


Nä, det kan aldrig låte exakt som när du var och lyssnade på dem, det är för många variabler som har med allt från platsen (den aukustiska miljön) det spelades in på(som ofta inte är där din platta är inspelad. Om den vore det så stod du på en särskild plats någonstans när du såg dem live, som i stort sett aldrig någon plats som ljudtekniskt/mixmässigt representerar hemmets sweetspot .

Ofta blir inte ljudet på platsen för åhörare riktigt lyssningsmässigt bra när man samtidigt som en livekonsert mixar för liveinspelning på platsen. Sen har man ju alla led med elektronik som obönhörligt processar ljudet hela vägen fram till platta, och sedan genom hemma hifin, för att inte tala om hemakustikens påverkan.

Det du som alla andra givetvis trots detta gör är att försöka avgöra vilket ljud som du anser har högs trovärdighet, eller gör dina plattor mest avnjutbara.
Senast redigerad av matereo 2007-06-30 10:44, redigerad totalt 1 gång.
from the beginning of our social awareness as kids we are taught to be mediocre, materialistic, two dimensional and limited. ;)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 10:36

Maestro skrev:Nä, det kan aldrig låte exakt som när du var och lyssnade på dem


Faller då inte hela skiten på sin egen orimlighet. Om den äkta varan bara är en knapphändig tolkning av verkligheten och detta är referensen. 8O :?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-06-30 11:37

BengtO skrev:En tanke och ett par frågor i all instrument-romantik:

1.Alla har olika typer av hörsel, sant?

2.Varför uppstår konflikter, (oftast) om vad som låter "bra", "rätt" eller "ofärgat".

3. Är ett ofärgat ljud alltid "bra"?.

4. Vad är isåfall ett ofärgat ljud? (Studio eller Live), vid svar "Live" ge exempel på några hemstereos med Denon-hembioförstärkare som kan återge samma ljudtrycksnivå som en "Live" spelning med t.ex Iron Maiden eller Manowar. Detta för att alla ska kunna få en juste referenspunkt. På minst 50 meter.....


Nu finns det redan flera bra svar på ovanstående i tråden, men jag ska se om jag kan tillägga något.

1. Nej. Hörseln fungerar ungefär likadant hos alla. Det har heller inte så stor betydelse i sammanhanget eftersom den egna hörseln så att säga är ständigt närvarande. Alla ljudreferenser man har, har man fått via den egna hörseln. Alla som hört t.ex. en viss kyrkklocka "vet" hur just den kyrkklockan låter, även om det är omöjligt att säga ifall alla upplever ljudet likadant.

2. Min gissning är att det oftast beror på missförstånd. Man blandar ihop åsikter ("det låter bra") med fakta ("det är oförvrängt"). Att något "låter bra" kan aldrig vara annat än en åsikt, ändå ser man ganska ofta folk som presenterar som ett faktum att t.ex. en viss högtalare låter bättre än en annan. För att ta ett aktuellt exempel kan man säga att Yamaha NS10 har brister som återgivare. Det är ett faktum som går att bevisa: distorsionen är hög i vissa register, frekvensgången är krokig o.s.v. Men detta hindrar inte att någon kan tycka att den låter fantastiskt bra!

Sedan, för att komplicera det ytterligare, finns det faktiskt någon sorts "statistisk objektivitet" (eller vad man nu ska kalla det) när det gäller hur människor uppfattar ljud. Det finns t.ex. undersökningar* som visar att de flesta föredrar högtalare med låg distorsion och rimligt rak tonkurva, precis som det som vi alla vet finns ljud som de flesta upplever som mycket obehagliga (gnisslande tavelkrita, gaffel mot tallrik o.s.v.). Dock är det viktigt att komma ihåg att detta är på en statistisk nivå. Enskilda individer kan tycka i stort sett vad som helst!

3. Självklart inte. Vem vill lyssna på ofärgad återgivning av tandläkarborr, eller de obehagliga ljud jag nämnde ovan 8O :)

4. Ofärgat ljud är kanske inte någon lyckad term, jag tror att den ligger bakom många olyckliga sammanblandningar med "bra ljud". Ofärgad återgivning är bättre. Och vad betyder då det? Det kan faktiskt variera, beroende på vad det är man vill betrakta som originalet som ska återges. Är det en akustisk händelse kan man t.ex. idealt se ofärgad återgivning som en exakt fysisk reproduktion av originalhändelsen, där bara tidpunkten skiljer. Detta är förstås omöjligt i praktiken, därför får man välja att fokusera på de egenskaper som går att påverka givet de begränsningar som finns, t.ex stereosystemet (eller vilket system man nu använder), brister i inspelningsteknik o.s.v.

Nu kan man som vanlig ljudkonsument sällan påverka något så långt tillbaka i kedjan som inspelning, mixning, mastring o.s.v. och dessutom är många inspelningar inte alls representationer av en verklig akustisk händelse. Då väljer man enklast att istället betrakta det som finns på inspelningen som originalet. Helt lätt är det dock ändå inte att avgöra hur man ska definiera god återgivning av en inspelning, t.ex. en CD. Själva CD-skivan är lätt, det finns en standard för hur den ska återges, likaså är förstärkarledet okomplicerat ("a straight wire with gain"). Det är när man kommer till högtalare och rum som det börjar bli problematiskt. Detta eftersom det av naturliga skäl inte finns någon standard för hur ett lyssningsrum ska vara beskaffat, eller hur högtalarna ska anpassas till lyssningsrumet. Inte heller finns det någon standard för hur (eller ens om) rumsinformationen ska spelas in... Problems alltså. Således kan vi nog glömma den perfekta reproduktionen av inspelat ljud, eftersom vi inte säkert kan säga vad som är perfekt. Därmed inte sagt att vi inte ska sträva efter bättre återgivning så långt det är möjligt, det tycker åtminstone jag att vi ska. D.v.s. jag vill komma så nära det inspelade som möjligt, givet förutsättningarna, även om det aldrig går att nå ända fram och om jag själv spelar in något (när jag blir rockstjärna :wink: ) vill jag att mina miljontals fans runtom i världen ska ha en möjlighet att höra musiken återgiven så nära min ursprungliga vision om hur den skulle låta som möjligt. :)

*Någon får gärna hjälpa mig med en referens. Var det kanadensarna?

P.S.
Innan ni dissar Maidens liveljud för mycket vill jag påpeka att det lät både bättre (åsikt) och åtskilligt lägre (faktum) än många andra livegig, där jag stod ett tjugotal meter eller så framför scenen i Göteborg härom året. :wink:

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-06-30 11:53

meanmachine skrev:
Maestro skrev:Nä, det kan aldrig låte exakt som när du var och lyssnade på dem


Faller då inte hela skiten på sin egen orimlighet. Om den äkta varan bara är en knapphändig tolkning av verkligheten och detta är referensen. 8O :?


Jo så är det ungefär, men ibland är det mer eller mindre knapphändigt och även detta är
föremål för individens subjektiva tolkningar. Objektiverar saker gör vi därför att vi ska kunna forma begreppsvärldar innom gruppen, kunna komunicera likartade upplevelser osv. Oavsett hur objektiva fakta som utbyts så kommer varje individ att göra sin subjektiva tolkning baserat på dennes erfarenheter.
Senast redigerad av matereo 2007-06-30 12:08, redigerad totalt 1 gång.
from the beginning of our social awareness as kids we are taught to be mediocre, materialistic, two dimensional and limited. ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 12:03

meanmachine skrev:
Bengto skrev:Jag förstår inte? Min Denon-kombi rekommenderad från ett ljud-ess här på forumet låter inte som när jag såg dem live i Rio. Är felet hos mig eller ?


Jag förstår dig otroligt väl. Det är frustrerande detta resonemang om neutralitet osv. Jag har samma problem fast inte att för Iron maiden live in rio. Lyssande länge på liveinspelning av Stonesour och en cover de gjort av Wicked Game efter som jag tog ut denna på gura. Det jag slås av är att känslan kommer från skivan mest. En bra inspelning är alla gånger bättre än en perfekt anlläggning.

Du jag jobba ihjäl dig med att jaga transparens i anläggningen och på såvis lika mycket i dike som dyrfikstressarnas byesmani kämpa för att nå någon forma av utopia fast det i slutändan bara är en liten del del av skivan. Det männskiga drivkraften att förändra sin tillvaro och jakt på status och respekt tar sig många uttryck.

Jag tror man i jaket bara silar mygg och sväljer kameler och jag har märkt på mig själv att jag långsamt änrar musiksmak efter vad som låter bra, alltså hur jag kan få tag på justa inspelningar. Är man inte på väg utfördå så vet inte jag. Men har just nu hittat en fristad, bilen. Jag överlever att lyssna på musik i bilen utan att dåliga inspelningar stör mig så.

Poppade lite gammal metall igår vilket var rockigt. Ozzy och co. Hemma kommer detta aldrig nära stereon.

Nåja. Kanske är det så att Source First gänget har en poäng om skivan räknas som source first.

Det är människor som resonerar som du som är skälet till att problemet finns.

Du motarbetar alla krafter som vill att saker skall bli bättre, och ser lösningen på de illaljudande inspelningarna i att sätta dig i bilen och spelar i en sunkig anläggning! 8O


Tänk om alla som brydde sig istället gjorde gemensak sak och begärde bättre fonogram, istället för att som du gör utan minsta motstånd ge efter och acceptera skiten?

Inte nog med det - du angriper dessutom tanken på att eftersträva en god återgivning genom att hänvisa till fonogrammens brister! Varför angriper du inte fonogrammens brister och omfamnar den bättre återgivningen istället? :P

Är det verkligen så svårt att identifiera problemen, och utnämna dem till måltalva?

Att förstå att dålig ljudkvalitet ofta beror på en bra reproduktion av en dålig inspelning visar på viss insikt (långt ifrån alla har nått så långt). Men att TROTS att man förstår så långt - dra slutsatsen att lösningen är en sämre återgivning(!) är så huvudlöst att jag nästan förlorar hoppet för dig. Hur tusan tänker du egentligen? :o


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 12:09

meanmachine skrev:Det är väl inte så konstigt. Vi har ju vårt sätt att se på saker alla och alla är lite frälst på sin tro. Jag på min och du på din.

En eq för mig är ett hjälpmeddel som endast förstör eftersom det är ytterligare en genomfart för signalen. Jag har lärt mig att så lite pkomponenter som möjligt ger mindre förändring på signalen och är av minimalistskolan och klart är att om jag måste kompencera med en eq är det nått fel på materialet som avspelas.

:)


:roll:





Sluta var "frälst på en tro". :x Börja tänk istället!

Motsägelserna i dina inlägg har nu passerat nivån där humor har övergått till parodi! (Stundtals tangeras även surrealismen.) :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2007-06-30 12:30

Äsh en eq ska man inte behöva om man har en bra anläggning. Jag kan säga att jag kan spela all musik å det låter faktiskt riktigt bra. Även dåliga inspelningar spelas upp helt okej. Och mkt riktigt så är det så att ju mer prylar du har mellan första signalen och slutsteget ju sämre låter det i regel. själv kör jag en stärkare som bara har source väljare on/off knapp å sen volym. Om jag går in i menyerna på stärkaren kan jag även ställa balansen. Detta räcker. en bra annläggning spelar bra utan en massa baskontroller eller diskantkontroller elle loudness. Om man nu behöver använda eq så är det uppenbarligen något som är fel och man bör se sig om efter andra grejor :)
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-06-30 12:50

Meanmachine sitter och svettas... funderandes på hur i helsicke han ska ta sig ur detta..! :wink: :)

/Peter

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-30 12:55

Piotr skrev:Meanmachine sitter och svettas... funderandes på hur i helsicke han ska ta sig ur detta..! :wink: :)

/Peter


Varför skall medlemmar sitta och svettas för att "ta sig ur" något på ett trevligt skoj forum med omkringsittande goda vänner som försöker ha kul för 8O

Lustigt att se saker på så sätt anser jag :wink:

Edit
Endast menat som komentar till Piotr och INGET i trådens debatt.!!!! För den har jag inte ens läst. tyckte bara att själva sättet att se detta att medlemmar skall " ta sig ur" faller knepigt på ett hobbyforum där man väl söker ha skoj..
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 12:59

IngOheman skrev:Det är människor som resonerar som du som är skälet till att problemet finns.

Du motarbetar alla krafter som vill att saker skall bli bättre, och ser lösningen på de illaljudande inspelningarna i att sätta dig i bilen och spelar i en sunkig anläggning!


Tänk om alla som brydde sig istället gjorde gemensak sak och begärde bättre fonogram, istället för att som du gör utan minsta motstånd ge efter och acceptera skiten?

Inte nog med det - du angriper dessutom tanken på att eftersträva en god återgivning genom att hänvisa till fonogrammens brister! Varför angriper du inte fonogrammens brister och omfamnar den bättre återgivningen istället?

Är det verkligen så svårt att identifiera problemen, och utnämna dem till måltalva?

Att förstå att dålig ljudkvalitet ofta beror på en bra reproduktion av en dålig inspelning visar på viss insikt (långt ifrån alla har nått så långt). Men att TROTS att man förstår så långt - dra slutsatsen att lösningen är en sämre återgivning(!) är så huvudlöst att jag nästan förlorar hoppet för dig. Hur tusan tänker du egentligen?



Nu jaklar hamnade jag i skruvstädet... :lol:

Å andra sidan kommer det äntligen nått med substans och som är tillämpningsbart praktiskt...

Bra inlägg.

Skall klura på om jag hittar nått att gnälla över.

Men gillade det du sade om att man borde lägga krut på att välja inspelningar med kvalite och pressa fram bättre sådana.. kan det vara gemenemans girighet so styr detta?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 13:02

IngOheman skrev:Motsägelserna i dina inlägg har nu passerat nivån där humor har övergått till parodi! (Stundtals tangeras även surrealismen.)


Titta på motivet och inte det du ser i texterna. Jag är blott en lysande pedagog... :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 13:03

Piotr skrev:Meanmachine sitter och svettas... funderandes på hur i helsicke han ska ta sig ur detta..!


Nej. Har ingen stolthet och status bland er så har ändå inget att förlora :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-06-30 13:05

Mayro skrev:
Piotr skrev:Meanmachine sitter och svettas... funderandes på hur i helsicke han ska ta sig ur detta..! :wink: :)

/Peter


Varför skall medlemmar sitta och svettas för att "ta sig ur" något på ett trevligt skoj forum med omkringsittande goda vänner som försöker ha kul för 8O

Lustigt att se saker på så sätt anser jag :wink:

Edit
Endast menat som komentar till Piotr och INGET i trådens debatt.!!!! För den har jag inte ens läst. tyckte bara att själva sättet att se detta att medlemmar skall " ta sig ur" faller knepigt på ett hobbyforum där man väl söker ha skoj..


Ja du.. om du läser vad MM skrivit så ser du att det finns lite motsägelser (som kräver förklaring om man ska ta honom på allvar i denna tråden)... hans uttalanden förefaller vara mindre genomtänkta i vissa avseenden. MM tar detta på rätt sätt är jag helt övertygad om och även du Mayro vet ju betydelsen av en :) och en ;).

MM sticker ju heller inte under stolen med att han ofta "slänger ur sig saker" för att skapa reaktion. Han är ju känd för det och balanserar i mitt tycke skapligt bra..

Så om du tänker efter lite så förstår du säkert att min post inte var så illa som du vill tolka den som.. och absolut inte illa menad.

/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-06-30 13:07

meanmachine skrev:
Piotr skrev:Meanmachine sitter och svettas... funderandes på hur i helsicke han ska ta sig ur detta..!


Nej. Har ingen stolthet och status bland er så har ändå inget att förlora :wink:


:)

/Peter

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-30 13:08

Ok.. Ser jag reagerade i onödan. Mycket trevligt att ta miste som så.

skrev som sagt jag inte läst tråden utan reagerade endast på den delen att "ta sig ur".. :)

:)
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-06-30 13:08

meanmachine skrev:
IngOheman skrev:Det är människor som resonerar som du som är skälet till att problemet finns.
Du motarbetar alla krafter som vill att saker skall bli bättre, och ser lösningen på de illaljudande inspelningarna i att sätta dig i bilen och spelar i en sunkig anläggning!
Tänk om alla som brydde sig istället gjorde gemensak sak och begärde bättre fonogram, istället för att som du gör utan minsta motstånd ge efter och acceptera skiten?
Inte nog med det - du angriper dessutom tanken på att eftersträva en god återgivning genom att hänvisa till fonogrammens brister! Varför angriper du inte fonogrammens brister och omfamnar den bättre återgivningen istället?
Är det verkligen så svårt att identifiera problemen, och utnämna dem till måltalva?
Att förstå att dålig ljudkvalitet ofta beror på en bra reproduktion av en dålig inspelning visar på viss insikt (långt ifrån alla har nått så långt). Men att TROTS att man förstår så långt - dra slutsatsen att lösningen är en sämre återgivning(!) är så huvudlöst att jag nästan förlorar hoppet för dig. Hur tusan tänker du egentligen?

Bra inlägg.

Verkligen :!:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 13:10

MM: Fasiken vad du imponerar! :P

Och det menar jag verkligen.


Skall bli mycket spännaden att se vad du kommer fram till till sist.
Nu är det jag som sitter som i ett skruvstäd, i spänd förväntan alltså! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-30 13:25

IngOehman skrev:MM: Fasiken vad du imponerar! :P

Och det menar jag verkligen.


Skall bli mycket spännaden att se vad du kommer fram till till sist.
Nu är det jag som sitter som i ett skruvstäd, i spänd förväntan alltså! :wink:


Vh, iö


ingen risk. Då du klagar på skivornas kvalitet står även jag där bakom dig och försvara samt stödjer dig. Stödjer även andra som klagar... Så nått skruvstäd blir det inte tal om.

Sådant skulle jag gärna se LTS samt folk almänt sett MERA slåss för än hurvida en ekk är bäst eller inte..

Synd inte Pac antog erbjudandet som nagref hoppade på att samarbeta mot bättre skivkvalitet mer rakt igenom forumsvärlden.

jag tog upp detta förslag att forumen gemensamt skulle börja samarbeta brett samt även söka global påverkan med forumens gemensamma kraft och dataålderns genomslag..vilket nagref omgående sa ok på att delta i och med..

men men.. Detta vart inte bemött med en komentar ens tyvärr efter nagrefs erbjudande att delta. Intresset stannar tyvärr vid snackande överallt. och små grupper kan inte påverka. man måste bli MÅNGA samt STORA grupper för att lyckas ..och framförallt GLOBALA aktörer med inte många utan endast FÅ saker man vill påverka så det inte blir plotterdebbater hit o dit.

:cry:
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-06-30 14:02

Mayro skrev:
IngOehman skrev:MM: Fasiken vad du imponerar!
Och det menar jag verkligen.

Synd inte Pac antog erbjudandet som nagref hoppade på att samarbeta mot bättre skivkvalitet mer rakt igenom forumsvärlden.

Why am I not surprised?

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2007-06-30 14:23

Hetsporren skrev:
Mayro skrev:
IngOehman skrev:MM: Fasiken vad du imponerar!
Och det menar jag verkligen.

Synd inte Pac antog erbjudandet som nagref hoppade på att samarbeta mot bättre skivkvalitet mer rakt igenom forumsvärlden.

Why am I not surprised?


Jag skrev det inte för att "märka ut någon" utan endast som ett fakta att tyvärr detta inte kunde få bli av ... Varför är inte min sak att bedömma. jag spekulerar inte heller i det. jag enbart anser det var oerhört synd inte pac med hf.nu antog detta såsom nagref direkt gjorde och använde forumens inneboende styrka till att slå igenom multinationella bolag globalt via samarbeta med andra fora ute i världen runt ämnet. Vi lider allihopa samma lidande av dessa kassa skivors kvalitet samt det låga kravet att artisterna skall leverera mer än en eller två låtar på varje skiva och sedan bara utfyllnad. Förr var en eller två låtar utfyllnad och resten kanonlåtar.. med mer kvalitet och bättre genomarbetat matrial så blir skivorna värda dom dyra slantarna och man vill ha dom i orginal.. Och vi är nog trogna köpare i våra grupper världen runt OM kvaliteten blir kanonbra..

men men. Det kan ju hända att detta tas upp av någon annan än mig och då blir mer accepterat som seriöst förslag. Och sedan blir genomfört..

Jag kvittar det vem som får äran av att ta upp det. jag blir glad om bara NÅGON börjar dra i detta ..Jag äger ju inget forum så jag kan göra samanslagna intressen med detta ämne..
Driver "Mayros hifidagis" med öppettider mån-fred 10,00-15-00. Lunch flexas beroende på behov.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 15:31

IngOheman skrev:Skall bli mycket spännaden att se vad du kommer fram till till sist.
Nu är det jag som sitter som i ett skruvstäd, i spänd förväntan alltså!


Ja jag med. :)
Har mycket svårt att acceptera att jag inte greppar saker utan har en irriterande drivkraft som måste framåt, nästa damplik, för att nå vidare. Syns väl kanske tydligast på min samling.

Jag är impad av kunskapen inom detta forum så det skall ni som skriver här ta åt er av alla. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-30 15:38

Nej, nej, nej!

Du skall skriva något som man kan reagera på och skriva hur dumt det var. Inte hålla på så där! :evil:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2007-06-30 18:59

dwain1 skrev:Äsh en eq ska man inte behöva om man har en bra anläggning.
...
Om man nu behöver använda eq så är det uppenbarligen något som är fel och man bör se sig om efter andra grejor :)


En bra anläggning utan Eq kan inte korrigera en eq-krokig inspelning, även om många audiofiltyper tycks tro så.
Problemet är att många mixar är gjorda med dålig lyssning och Eq-skruvad efter denna. Ofta beskärs frekvensområdet dessutom för att passa skitstereos. Med en bra Eq kan man ofta återställa ljudet och få en mycket mera njutningsfull avlyssning.

Förutsättningen för ett bättre resultat är naturligtvis att den som hanterar återställnings-Eq:n har bra frekvensgehör och förmåga att göra en vettig avvägning.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-06-30 21:32

En bra anläggning utan Eq kan inte korrigera en eq-krokig inspelning


Jag kan ta det. Med glädje. Eq är till för tonåringar med Vega och Tecno... 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-01 14:16

meanmachine skrev:Det är väl inte så konstigt. Vi har ju vårt sätt att se på saker alla och alla är lite frälst på sin tro. Jag på min och du på din.

En eq för mig är ett hjälpmeddel som endast förstör eftersom det är ytterligare en genomfart för signalen. Jag har lärt mig att så lite pkomponenter som möjligt ger mindre förändring på signalen och är av minimalistskolan och klart är att om jag måste kompencera med en eq är det nått fel på materialet som avspelas.

:)



Att tro en inspelning kommer låta exakt som en livespelning gjord någonannanstans så har man missat totalt ALLT om musik och hifi.
Det är som säga att för Calzone pizza på Ceylan smakar kanon så kommer kebabpizzan på Berras grill smaka likadant.

Sen, du menar att en anläggning som medvetet ändrar på ljudet inte förstör, men en EQ som påverkar ljudet, och är urkopplingsbar, gör det? :roll:
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-01 15:54, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-07-01 14:48

Subjektivisten skrev:Att tro en inspelning kommer låta exakt som en livespelning gjord någonannanstans så har man missat totalt ALLT om musik och hifi.
Det är som säga att för Calzone pizza på Ceylan smakar kanon så kommer kebabpizzan på Berras grill smaka likadant.

Sen, du menar att en anläggning som medvetet ändrar på ljudet inte förstör, men en EQ som påverkar ljudet, och är urkopplingsbar, inte gör det?


Jamen sluta gnäll nu bara för att jag visade att jaghade lite fördommar om EQ...
Jag vill inte ha någon eq. Kanske sen när jag är mer fördomsfri... :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 15:24

RogerJoensson skrev:En bra anläggning utan Eq kan inte korrigera en eq-krokig inspelning, även om många audiofiltyper tycks tro så.
Problemet är att många mixar är gjorda med dålig lyssning och Eq-skruvad efter denna. Ofta beskärs frekvensområdet dessutom för att passa skitstereos. Med en bra Eq kan man ofta återställa ljudet och få en mycket mera njutningsfull avlyssning.

Förutsättningen för ett bättre resultat är naturligtvis att den som hanterar återställnings-Eq:n har bra frekvensgehör och förmåga att göra en vettig avvägning.


Har en "bra" eq men skulle aldrig orka justera per skiva. Och hur skall du kunna öka nivån på något som är bortskuret? Min eq/elektroniska delningsfilter är justerad efter dom olika verkningsgraderna jag har på elementen och men en viss rumskompensation.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-07-01 15:33

Harryup skrev:Har en "bra" eq men skulle aldrig orka justera per skiva. Och hur skall du kunna öka nivån på något som är bortskuret? Min eq/elektroniska delningsfilter är justerad efter dom olika verkningsgraderna jag har på elementen och men en viss rumskompensation.


Detta håller jag med på. Jag skulle vilja se vem som orkar springa upp och ned för att kompencera. Då blir lyssningen rena workout passen. Vilket gör att man i längden slutar lyssna eftersom man är inte vill träna... :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-01 15:56

meanmachine skrev:Detta håller jag med på. Jag skulle vilja se vem som orkar springa upp och ned för att kompencera. Då blir lyssningen rena workout passen. Vilket gör att man i längden slutar lyssna eftersom man är inte vill träna... :lol:



Sant, men det du förespråkar just nu är att ha EQn inställd på ETT sätt och sen låta det vara så hela tiden. Det är ju kontentan av vad en anläggning som medvetet påverkar ljudet gör.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-07-01 16:00

Tyst.

Jag vill ha mina fördommar ifred.. Är inte villig att ge jupp denna än..Ät en bulle eller nått.. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-07-01 16:17

meanmachine skrev:
Harryup skrev:Har en "bra" eq men skulle aldrig orka justera per skiva. Och hur skall du kunna öka nivån på något som är bortskuret? Min eq/elektroniska delningsfilter är justerad efter dom olika verkningsgraderna jag har på elementen och men en viss rumskompensation.


Detta håller jag med på. Jag skulle vilja se vem som orkar springa upp och ned för att kompencera. Då blir lyssningen rena workout passen. Vilket gör att man i längden slutar lyssna eftersom man är inte vill träna... :lol:



Jamen jamen det är ju det som är det roliga, att pilla på kontroller och rattar, jag tror att du bara inte har hittat den rätta EQ'n i ditt liv än...! Kanske många har blivit skrämda av fembands paketstereo-eq's i ungdomen?

Sen ska du ju ha apparaturen vid sweetspot inom bekvämt arbetsavstånd, så blir varje skiva en spännande upplevelse...! Vore ju trist om samma skiva lät likadant vare gång.... :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2007-07-01 16:18

Harryup skrev:Har en "bra" eq men skulle aldrig orka justera per skiva. Och hur skall du kunna öka nivån på något som är bortskuret?


Normalt skär man med ett visst fall/frekvens, tex 12dB/oktav, och det går utmärkt att, åtminstone delvis, återställa frekvensomfångsstympning.
(Att räta fram beskuren djupbas ur en vinyl är dock sällan smärtfritt.)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-07-01 16:26

Phloam skrev:pilla på kontroller och rattar


Det räcker med en spak och två rattar för mig. 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2007-07-01 16:51

meanmachine skrev:Det räcker med en spak och två rattar för mig. 8)


hmm en transa?.... :wink:

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-07-01 17:11

Ja så kunde man också tolka det... :D :wink: TÄnkte kanske att rattarna satt på den bättre hälften och terminalen och jag har bananen. :lol: :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 18:31

RogerJoensson skrev:
Harryup skrev:Har en "bra" eq men skulle aldrig orka justera per skiva. Och hur skall du kunna öka nivån på något som är bortskuret?


Normalt skär man med ett visst fall/frekvens, tex 12dB/oktav, och det går utmärkt att, åtminstone delvis, återställa frekvensomfångsstympning.
(Att räta fram beskuren djupbas ur en vinyl är dock sällan smärtfritt.)


Fast då måste du ju veta om skivan är stympad i basen eller om musiken faktiskt låter så när den framförs som musikerna vill. Hur vet du det?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 18:37

phloam skrev:
meanmachine skrev:
Harryup skrev:Har en "bra" eq men skulle aldrig orka justera per skiva. Och hur skall du kunna öka nivån på något som är bortskuret? Min eq/elektroniska delningsfilter är justerad efter dom olika verkningsgraderna jag har på elementen och men en viss rumskompensation.


Detta håller jag med på. Jag skulle vilja se vem som orkar springa upp och ned för att kompencera. Då blir lyssningen rena workout passen. Vilket gör att man i längden slutar lyssna eftersom man är inte vill träna... :lol:



Jamen jamen det är ju det som är det roliga, att pilla på kontroller och rattar, jag tror att du bara inte har hittat den rätta EQ'n i ditt liv än...! Kanske många har blivit skrämda av fembands paketstereo-eq's i ungdomen?

Sen ska du ju ha apparaturen vid sweetspot inom bekvämt arbetsavstånd, så blir varje skiva en spännande upplevelse...! Vore ju trist om samma skiva lät likadant vare gång.... :)


Jo, jag tror nog att jag har hittat "rätt", BSS366T. Och den går att köra över midi, har 5011 minnen och man kan mäta och justera i realtid ifrån sweetspot. Men hur roligt är det? Brukar orka kolla och engagera mig nån gång i halvåret då jag ändrat lite möblering eller nått. Om man måste vrida på tonkontroller för varje skiva är det fel på något, för så dåligt har jag aldrig hört "normala" skivor låta.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 18:41

subjektivisten skrev:
meanmachine skrev:Detta håller jag med på. Jag skulle vilja se vem som orkar springa upp och ned för att kompencera. Då blir lyssningen rena workout passen. Vilket gör att man i längden slutar lyssna eftersom man är inte vill träna... :lol:



Sant, men det du förespråkar just nu är att ha EQn inställd på ETT sätt och sen låta det vara så hela tiden. Det är ju kontentan av vad en anläggning som medvetet påverkar ljudet gör.


Alla anläggningar färgar ljudet tillsammans med lyssningsrummet. Ofärgat finns inte ens i verkligheten eftersom inte alla konsert och operahus låter likadant. Så man får försöka hitta fram till ett alternativ som framstår som minimalt färgande vilket kan innebära att man måste justera frekvengången pga rummets och anläggningens påverkan. Sen om man gör det passivt eller aktivt eller en kombination av båda är en annan sak.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-01 20:51

Harryup skrev:Alla anläggningar färgar ljudet tillsammans med lyssningsrummet. Ofärgat finns inte ens i verkligheten eftersom inte alla konsert och operahus låter likadant.



På A så finns det ju fortfarande apparater som man fått vädligt bra tester i F/E lyssning och på B så har det inte med saken att göra för fem öre.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 20:59

subjektivisten skrev:
Harryup skrev:Alla anläggningar färgar ljudet tillsammans med lyssningsrummet. Ofärgat finns inte ens i verkligheten eftersom inte alla konsert och operahus låter likadant.



På A så finns det ju fortfarande apparater som man fått vädligt bra tester i F/E lyssning och på B så har det inte med saken att göra för fem öre.


På A så gäller inte det högtalare utan elektronik som inte är rumskänsligt så det har väldigt liten betydelse om än inte oväsentlig.

På B så menar jag bara att det finns inte ens finns ett enda ställe där det låter likadant. Och man har inte ens haft ambitionen då man bygger professionellt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-01 21:05

A så är det fortfarande så att apparaterna driver högtalarna. Att välja sämre apparater för att högtalarna gör större skillnad är ju knappast något bra för välljudet.
B, så är det fortfarande så att du blandar ihop livespelning med skiva. Lika mycket som en ko som lever och en hamburgare inte är samma sak så kommer dom från samma grund.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 21:12

subjektivisten skrev:A så är det fortfarande så att apparaterna driver högtalarna. Att välja sämre apparater för att högtalarna gör större skillnad är ju knappast något bra för välljudet.
B, så är det fortfarande så att du blandar ihop livespelning med skiva. Lika mycket som en ko som lever och en hamburgare inte är samma sak så kommer dom från samma grund.


På A hänvisa inte till F/E tester som allmängiltiga då den produkt som står för största procenten dist ihop med rummet diskuteras. Man använder väl inte en eq för att kompensera för hur elektroniken "låter"? Jag har iaf inte diskuterat det.

På B. Nej. jag diskuterar hur olika rum påverkar ljudet. Finns det ett rum så påverkar det ljudet. Finns det inte ett rum så påverkar det ljudet. Var du än är så påverkar omgivningen hur du uppfattar musiken.

På C så kommer inte alla hamburgare ifrån kor. Inte ens nötkott används jämt.

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2007-07-01 21:14

äsh en bra högtalare behöver igen eq. Det jag strävar efter är ett så bra ljud som möjligt inte så korrekt ljud som möjligt. Låter det bra och jag gillar att lyssna på musiken så är jag nöjd. Jag tycker att det är musiken som ska prioriteras i första hand. Jag har fastnat aldeles för många gånger i träsket där man bara lyssnar på hur bra det låter. Nu äntligen så blir det en massa musik å jag struntar väldigt mkt i hur det låter. Men det kanske är pågrund av att det låter så förbaskat bra 8) . En eq är alldrig en bra lösning köp en högtalare som spelar musiken bra istället 8) Men å andra sidan så står det ju för vad jag tycker. Jag tänker inte hänga någon bara för att den använder eq :roll: :twisted: :wink: :D
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-01 21:18

Harryup skrev:På A hänvisa inte till F/E tester som allmängiltiga då den produkt som står för största procenten dist ihop med rummet diskuteras. Man använder väl inte en eq för att kompensera för hur elektroniken "låter"? Jag har iaf inte diskuterat det.

På B. Nej. jag diskuterar hur olika rum påverkar ljudet. Finns det ett rum så påverkar det ljudet. Finns det inte ett rum så påverkar det ljudet. Var du än är så påverkar omgivningen hur du uppfattar musiken.

På C så kommer inte alla hamburgare ifrån kor. Inte ens nötkott används jämt.



A, ointressant. Bara för det inte finns en perfekt projektor så betyder det inte att man kan köpa vilken skit DVD som helst, man kommer ändå se skillnaden. Samma inom hifi.

B. Du har fortfarande blandat ihop skivan och live. Helt ointressant.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 22:25

subjektivisten skrev:
Harryup skrev:På A hänvisa inte till F/E tester som allmängiltiga då den produkt som står för största procenten dist ihop med rummet diskuteras. Man använder väl inte en eq för att kompensera för hur elektroniken "låter"? Jag har iaf inte diskuterat det.

På B. Nej. jag diskuterar hur olika rum påverkar ljudet. Finns det ett rum så påverkar det ljudet. Finns det inte ett rum så påverkar det ljudet. Var du än är så påverkar omgivningen hur du uppfattar musiken.

På C så kommer inte alla hamburgare ifrån kor. Inte ens nötkott används jämt.



A, ointressant. Bara för det inte finns en perfekt projektor så betyder det inte att man kan köpa vilken skit DVD som helst, man kommer ändå se skillnaden. Samma inom hifi.

B. Du har fortfarande blandat ihop skivan och live. Helt ointressant.


A. Du kommenterar mitt inlägg med utgångspunkt ifrån elektronik när jag pratar högtalare och rum. Du blandar ihop.

B. Nej. Fortfarande rummens betydelse och inte djur och mat. Du försöker läsa in saker jag inte menar. Igen!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-01 22:28

Du skrev Ofärgat finns inte ens i verkligheten eftersom inte alla konsert och operahus låter likadant. . Det tolka jag sopm du menade att oavsett hur du spelar upp skivan så finns det inget ofärgat. Men är ju inte helt korrekt eftersom skivan är "originalet". Det är ifrån den man utgår.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 22:53

Hur du än läser det så är min mening att du inte kan spela upp en skiva ofärgat eftersom en "ofärgande anläggning" (om den nu skulle finnas) kommer låta olika beroende på var den ställs upp. Så exakt hur det som finns i skivan låter kommer man aldrig få veta.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-01 23:11

Harryup skrev:Hur du än läser det så är min mening att du inte kan spela upp en skiva ofärgat eftersom en "ofärgande anläggning" (om den nu skulle finnas) kommer låta olika beroende på var den ställs upp. Så exakt hur det som finns i skivan låter kommer man aldrig få veta.



Fortfarande så att det är lättare att få till det bäst med den mest ofärgade anläggningen än med den som påtagligt färgar ljudet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-01 23:15

subjektivisten skrev:
Harryup skrev:Hur du än läser det så är min mening att du inte kan spela upp en skiva ofärgat eftersom en "ofärgande anläggning" (om den nu skulle finnas) kommer låta olika beroende på var den ställs upp. Så exakt hur det som finns i skivan låter kommer man aldrig få veta.



Fortfarande så att det är lättare att få till det bäst med den mest ofärgade anläggningen än med den som påtagligt färgar ljudet.


Vilket är återigen en helt annan sak och förstås ingen nyhet.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 33 gäster