Monitor audio rx 6 - nu test i stereophile !

[Richard]

Nu finns äntligen en test med mätningar på den omskrivna och enligt många välljudande högtalaren rx 6.

Den har en del specialgimmicks, tex enbultsmontering av baselementen som kan dras åt stenhårt samtidigt som lådan och elementschassiet stagas.
Spikes naturligtvis.

Länk till hifivärldens mest omtalade högtalare just nu ( i prisklassen ) :

En massa mätningar också !


http://www.stereophile.com/content/moni ... oudspeaker

Enligt både Atkinson och lyssningstestaren den bästa högtalaren för 12000:- just nu men, varsågod- dissekera och kom med kritik .

"Summing Up
Despite the advances made in affordable speakers in the six years since I reviewed Monitor Audio's Silver RS6, its replacement, the Silver RX6, excelled in every parameter by today's standards, demonstrating a broad range of strengths and no weaknesses. And while you might find affordable speakers that slightly outperform the Silver RX6 in an area or two, I doubt anyone will find one that's so universally appealing. It was an ideal match for every type of music, from delicate female voices and jazz trios to bombastic orchestral and electronic rock music. And its small footprint, attractive but unassuming appearance, and clean, extended bass performance make it an ideal home-theater speaker: one that obviates the need for a subwoofer. I can't think of another affordable speaker that better meets such a broad range of needs."



En kritisk mätdetalj jag funnit är en liten mätmässig peak vid 10000 hz.
Tips på åtgärder ?

Vad säger Phon, mfl ?

[bassman]

En peak vid 10 000hz är väl vad farbröder i min ålder behöver

Jag skall lyssna av dessa så fort tillfälle ges!

[Richard]

En peak vid 10 000hz är väl vad farbröder i min ålder behöver

Jag skall lyssna av dessa så fort tillfälle ges!

Gör det, se till att de står på stabila spikes bara ! Jag har som du vet provat med eller utan, och de låter klart bättre med.

Vill du höra baspitchen tydligare, be försäljaren dra åt baselementen en aning med bulten på baksidan.

Lyssnarens fru i testen med vänninnor kunde inte låta bli att dansa frenetiskt till rx6: orna.

"The Silver RX6 was also a party speaker that could handle loud rock. For Ellen's birthday dinner, on a lark, she spun Lady Gaga's The Fame Monster (CD, Streamline B0013535-72) at about 98dB. (Yes, same wife.) To my surprise, she stood in my listening room dancing continuously for about six tracks as a half dozen other females, ranging in age from 10 to 65, joined in. I worried about the wine glasses in my liquor cabinet getting knocked off their racks."

[Richard]

" The RX6's high-frequency purity nicely dovetailed with its perfect rendition of crisp, clean, fast transients on recordings with percussive content. The bell-like knocks and shimmies of Philipp Vandré's instrument on Cage's The Piano Works 2 (CD, Mode 50) were extended and detailed, with just the right amount of decay. Similarly, Egberto Gismonti's guitar playing is quite percussive in his duets with percussionist Nana Vasconcelos on their Duas Vozes (CD, ECM 1279); the Monitors created a lifelike sense of churning rhythm. With busy and angular jazz fusion, the speaker had a sense of coherent pacing that simulated a live performance. The interaction of bassist Guy Nasangue and drummer Moktar Samba on Jean-Luc Ponty's No Absolute Time (CD, Atlantic Jazz 782500-2) is busy and frenetic; through the Monitors, there was never a sense of blurring or sluggishness.
The Silver RX6's reproduction of bass was also superb. Dave Holland's double-bass intro to Kevin Eubanks's "Nemesis," from Holland's Extensions (CD, ECM 1410), was warm and three-dimensional throughout the instrument's entire range. For electronic bass, the rapid-fire bass-synth passage that ends Spaceship, from Philip Glass's Einstein on the Beach (CD, Elektra Nonesuch 7 93230-2), was clean and clear, with no trace of overhang."
................................................


Resultatet av testen visar vikten av :

1. Mekanisk kvalitet/ stabilitet i en högtalare.
2. Vikten av spikes.
3. Det är viktigt att elementen kan dras åt hårt.
4. Delningsfiltret ska vara perfekt konstruerat med samspel i mellan/
diskantområdet ( enligt Atkinson är det det på rx6 ).
5. Detta resulterar i en högtalare som spelar musiken med all den känsla som finns i inspelningarna.

[MagnusÖstberg]

Magnetgapet stagas?

[Richard]

Magnetgapet stagas?

Vars har du läst det någonstans ?

[MagnusÖstberg]

Magnetgapet stagas?

Vars har du läst det någonstans ?

I din text innan du ändrade den.

[Richard]

Magnetgapet stagas?

Vars har du läst det någonstans ?

I din text innan du ändrade den.

Vad har du fått det ifrån ?

Till trådämnet istället.

[MagnusÖstberg]

Jag bara undrade vad som menades.

Kul med en recension du tycker är bra som handlar om din högtalare.

[Richard]

Jag bara undrade vad som menades.

Kul med en recension du tycker är bra som handlar om din högtalare.

I närfältsmätningen finns det en liten peak vid 10000 khz. Förslag till filteråtgärd som tar ned peaken ?

( ingenting av peaken hördes dock vid lyssningstesten ).

[Lazyworm]

Skulle inte rekomendera att du bygger om delningsfiltret för den där peakens skull, dom har nog gjort så gott dom kunnat och vad du än lägger på i filtret kommer förändra hur de befintliga filterkomponenterna påverkar delningen.

Den känns inte lite klen i basen? -30dB vid 20Hz är ganska mycket.

[jonasp]

Den känns inte lite klen i basen? -30dB vid 20Hz är ganska mycket.

Jag skulle nog hävda att det är ganska lite!

(Ja, jag fattar...)

[Richard]

Skulle inte rekomendera att du bygger om delningsfiltret för den där peakens skull, dom har nog gjort så gott dom kunnat och vad du än lägger på i filtret kommer förändra hur de befintliga filterkomponenterna påverkar delningen.

Den känns inte lite klen i basen? -30dB vid 20Hz är ganska mycket.

De går i praktiken inte lägre än 30 hz utan subbas.

Jag skulle nog säga att de i mitt rum inte räcker till utan två rejäla 12 tums subwoofers. Men det har jag sagt om pi 60 också som jag tycker är basfattiga i mitt rum. För vanliga lyssnare i bastunga rum är det en annan femma.

De verkar har premierat känslighet istället för basdjup. Lådorna är inte jättestora heller. Baskvaliteten är betydligt högre än tex piPs ( som ju är väldigt bra ändå ) eftersom artikulationen är skyhög.

[Richard]

Skulle inte rekomendera att du bygger om delningsfiltret för den där peakens skull, dom har nog gjort så gott dom kunnat och vad du än lägger på i filtret kommer förändra hur de befintliga filterkomponenterna påverkar delningen.
.

Du har nog rätt i det. Integrationen mellan elementen var ju perfekt.

Vad säger du om +- 22 grader fasfång mellan 200hz och 10000 hz ?

Måste vara svårt att åstadkomma oavsett pris.

[Nefilim]

Den har en del specialgimmicks, tex enbultsmontering av baselementen som kan dras åt stenhårt samtidigt som lådan och elementschassiet stagas.
Spikes naturligtvis.

Here we go again.

[PerStromgren]

Here we go again.

Inte nödvändigtvis, vi skulle ju för en gångs skull kunna diskutera högtalaren!

[Richard]

Here we go again.

Inte nödvändigtvis, vi skulle ju för en gångs skull kunna diskutera högtalaren!

Precis.

[steveo1234]

Den har en del specialgimmicks, tex enbultsmontering av baselementen som kan dras åt stenhårt samtidigt som lådan och elementschassiet stagas.
Spikes naturligtvis.

Here we go again.

Influensatid redan?

[phon]

Tips på åtgärder ?

Vad säger Phon, mfl ?

Har inte sett högtalaren men den ser väl ut som ett bra utgångsmaterial för lite DIY-övningar?


Basen sticker ju ut lite genom att inte finnas på låga frekvnser och genom att booma på lite högre, så det blir en given början.

Två nya basar åker in. Inget med metall, jag är ju inte medlem i MEK, metallelementklubben. Det får nog bli ett par ScanSpeak Revelator 7 tums med extramagneter, tror att de kan passa i den något för slanka lådan.

Gängbultshålen går att sätta igen med en dekorationsbultar. Det bakre basröret försvinner och ersätts med en limmad skiva från insidan, det framre röret flyttas ner en liten bit och avstämningen sänks så man får lite bas.

Jag öppnar nog upp så det blir en gemensam kavitet i lådan. Möjligen kan den behöva stagas upp lite på insidan beroende på hur sladdrigt det är.

Diskanten byts till en silkedome av bra kvalitet. Nya filter rakt av verkar lämpligt i det här läget.

Spiksen åker bort och ersätts med stora planbrickor med mjukisfötter under.

Ja, annars så gör jag nog inga större förändringar på högtalaren, den är väl fin och sådär.

.

[celef]

Skulle inte rekomendera att du bygger om delningsfiltret för den där peakens skull, dom har nog gjort så gott dom kunnat och vad du än lägger på i filtret kommer förändra hur de befintliga filterkomponenterna påverkar delningen.
.

Du har nog rätt i det. Integrationen mellan elementen var ju perfekt.
Vad säger du om +- 22 grader fasfång mellan 200hz och 10000 hz ?

Måste vara svårt att åstadkomma oavsett pris.

jag skulle inte kalla den perfekt då det snabbt bildas dipp offaxis vertkalt

[Richard]

Den har en del specialgimmicks, tex enbultsmontering av baselementen som kan dras åt stenhårt samtidigt som lådan och elementschassiet stagas.
Spikes naturligtvis.

Here we go again.

Influensatid redan?

Diskutera högtalaren istället .

Det finns ett litet fel, bla. detta :

"However, you can see in this graph a major peak at 200Hz in the front port's output, which coincides with both the small impedance peak in figs. 1
and 2, and a small suckout in the woofer's nearfield response. Again, I would have expected this behavior to have audible consequences, and again it is fair to note that BJR heard nothing amiss in the upper bass."
.................

Jag provade att öppna terminalen på baksidan längst ned på rx6 , och själva botten längst ned i högtalarens baskammare är helt odämpad. Kan detta påverka mätresultatet ?

[phon]

Jag provade att öppna terminalen på baksidan längst ned på rx6 , och själva botten längst ned i högtalarens baskammare är helt odämpad. Kan detta påverka mätresultatet ?

Man får ju förstås se över dämpningen också när alla element, filter och annat har bytts ut.

[Richard]

Jag provade att öppna terminalen på baksidan längst ned på rx6 , och själva botten längst ned i högtalarens baskammare är helt odämpad. Kan detta påverka mätresultatet ?

Man får ju förstås se över dämpningen också när alla element, filter och annat har bytts ut.

Fast ljudet blir troligen sämre med de skräpelement du ville sätta in istället.

[phon]

Fast ljudet blir troligen sämre med de skräpelement du ville sätta in istället.

Det vet man ju inte förrän man har provat.

Musiken kanske blir bättre?

[Naqref]

Magnetgapet stagas?

Vars har du läst det någonstans ?

I din text innan du ändrade den.

Vad har du fått det ifrån ?

Till trådämnet istället.

Den har en del specialgimmicks, tex enbultsmontering av baselementen som kan dras åt stenhårt samtidigt som lådan och elementschassiet samt magnetgapet stagas.

[phon]

Undrar hur hårt man kan dra innan magnet/polstycken lossnar från chassit? Eller går lådan sönder först?

Rickard, kan du inte provdra lite med en lång hävarm, en meter eller nåt. Dra tills något kraschar och rapportera tillbaks. Intressant att få veta hur starkt det är egentligen.

[Naqref]

Skulle inte rekomendera att du bygger om delningsfiltret för den där peakens skull, dom har nog gjort så gott dom kunnat och vad du än lägger på i filtret kommer förändra hur de befintliga filterkomponenterna påverkar delningen.
.

Du har nog rätt i det. Integrationen mellan elementen var ju perfekt.

Vad säger du om +- 22 grader fasfång mellan 200hz och 10000 hz ?

Måste vara svårt att åstadkomma oavsett pris.

Det du pratar om är den elektriska fasvridningen. Det har väldigt lite med fasintegrationen mellan elementen akustisk att göra. Att få ner den förra till de nivåer som är uppmätta är busenkelt och billigt. Det är bara att parallellkoppla högtalaren med ett lagom stort motstånd. Det påverkar inte ljudet men vissa blir imponerade över att mätningarna ser fina ut.

För att bedöma om fasintegrationen är välgjord så får du kolla på de akustiska mätningarna istället. Och där ser det faktiskt rätt bra ut. Fast höjdledskorrektionen är ju helt kajko. Där kan man nog få en rejäl förbättring om man ställer högtalarna uppÅner på ca 80cm höga stativ. Fast då blir det kanske lite labilt...

[StefanL]

" The RX6's high-frequency purity nicely dovetailed with its perfect rendition of crisp, clean, fast transients on recordings with percussive content. The bell-like knocks and shimmies of Philipp Vandré's instrument on Cage's The Piano Works 2 (CD, Mode 50) were extended and detailed, with just the right amount of decay. Similarly, Egberto Gismonti's guitar playing is quite percussive in his duets with percussionist Nana Vasconcelos on their Duas Vozes (CD, ECM 1279); the Monitors created a lifelike sense of churning rhythm. With busy and angular jazz fusion, the speaker had a sense of coherent pacing that simulated a live performance. The interaction of bassist Guy Nasangue and drummer Moktar Samba on Jean-Luc Ponty's No Absolute Time (CD, Atlantic Jazz 782500-2) is busy and frenetic; through the Monitors, there was never a sense of blurring or sluggishness.
The Silver RX6's reproduction of bass was also superb. Dave Holland's double-bass intro to Kevin Eubanks's "Nemesis," from Holland's Extensions (CD, ECM 1410), was warm and three-dimensional throughout the instrument's entire range. For electronic bass, the rapid-fire bass-synth passage that ends Spaceship, from Philip Glass's Einstein on the Beach (CD, Elektra Nonesuch 7 93230-2), was clean and clear, with no trace of overhang."
................................................


Resultatet av testen visar vikten av :

1. Mekanisk kvalitet/ stabilitet i en högtalare.
2. Vikten av spikes.
3. Det är viktigt att elementen kan dras åt hårt.
4. Delningsfiltret ska vara perfekt konstruerat med samspel i mellan/
diskantområdet ( enligt Atkinson är det det på rx6 ).
5. Detta resulterar i en högtalare som spelar musiken med all den känsla som finns i inspelningarna.

Nja, jag håller nog inte med om att testet visar vikten av det nu skriver ovan. tester säger att denna högtalare är en prisvärd högtalare och låter bra. Att just så den är konstruerad funkar med det du ovan nämnt.

En annan högtalare kan låta minst lika bra (eller bättre) med helt andra förutsättningar, såsom frikoppling från golvet, att elementen är alldeles lagomt åtdragna, och så vidare (IMHO har jag svårt att nämna en såpass stor låda som väger 16 kilo för 'stabil').

Jag hade helt klart lyssnat på dem ifall jag hade varit på jakt efter ett par högtalare, där jag hade använt dem som toppar, eller köpt till basstöd (då de är befriade från lågbas).

Att ge sig i kast att modifiera dem är för mig främmande, då är det väl bättre att hitta ett par andra som uppfyller ens krav

[Naqref]

Ska man anmärka på något så är det nog mest basavstämningen. Väldigt orginell som gör att man inte får ut så mycket output som man skulle öht och dessutom med de höga avstämningarna så får man inte ut något under 40Hz.

Det stämmer ju bra med den klassiska idén om att en högtalare inte behöver gå lägre eftersom en elbas inte går lägre. Nu finns det ju en modern uppfinning som heter elektronisk musik (som säkert inte har funnits i mer än 60-70 år eller så) där man inte har nämnda begränsningar. Men ska man spela musik som är minst så gammal och dessutom undvika musik med pukor och orgel så är det kanske en lämplig högtalare. Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz och grupplöptiden drar iväg till nivåer att allt låter som om det spelas i baktakt. Men det finns säker några som imponeras av det också.

[Flint]

Naqref
Njae. Så stora fördröjningar rör det sig nog inte om. Det är i alla fall en halv sekund mellan kaggen och virveln vid tempot 120 BPM.

Edit.
Rättade en sekund till en halv.

[Naqref]

Naqref
Njae. Så stora fördröjningar rör det sig nog inte om. Det är i alla fall en sekund mellan kaggen och virveln vid tempot 120 BPM.

Sccchh, jag använde det retoriska greppet - överdrift.

[Flint]

Naqref
Njae. Så stora fördröjningar rör det sig nog inte om. Det är i alla fall en sekund mellan kaggen och virveln vid tempot 120 BPM.

Sccchh, jag använde det retoriska greppet - överdrift.

OK. Jag hade i alla fall räknat fel. Se edit.

[celef]

Undrar hur hårt man kan dra innan magnet/polstycken lossnar från chassit? Eller går lådan sönder först?

Rickard, kan du inte provdra lite med en lång hävarm, en meter eller nåt. Dra tills något kraschar och rapportera tillbaks. Intressant att få veta hur starkt det är egentligen.

ja det ser ut att vara ganska enkelt att dra isär ett element och/eller låda

[LasseA]

Inte för att jag tror på Richards religiösa tankegångar om effekterna av mekanisk stabilitet i högtalare men förutsatt att man har den böjelsen så:

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

[Flint]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

[LasseA]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

[Flint]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

Min erfarenhet säger det.

[phon]

Aha, det var lite IKEA-stuk över det hela.

En tunn skruv med insex-skalle. Ser ut att behövas en stor bricka under skruvskallen, annars äter den väl sig igenom bakstycket om man tar i och drar lite.

[LasseA]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

Min erfarenhet säger det.

Hur har du införskaffat erfarenheten?

[Flint]

Den långa vägen.

[LasseA]

Den långa vägen.

Beskriv.

[Flint]

Den långa vägen.

Beskriv.

Nej. Gillar inte inlägg i novellform. Du får acceptera att jag säger att jag tror att du har fel. Har du problem med det?

[LasseA]

Den långa vägen.

Beskriv.

Nej. Gillar inte inlägg i novellform. Du får acceptera att jag säger att jag tror att du har fel. Har du problem med det?

Ja.

[Flint]

Den långa vägen.

Beskriv.

Nej. Gillar inte inlägg i novellform. Du får acceptera att jag säger att jag tror att du har fel. Har du problem med det?

Ja.

OK. Jag ska skriva en novell om alla tester och misstag inom elektronik och högtaleri jag har gjort de senaste 40-50 åren när jag får lust. Tllls dess får du ge dig till tåls och sluta tjata.

[LasseA]

OK. Jag ska skriva en novell om alla tester och misstag inom elektronik och högtaleri jag har gjort de senaste 40-50 åren när jag får lust. Tllls dess får du ge dig till tåls och sluta tjata.

Det räcker med att skriva om varför du anser att en centralt placerad skruv/stag ger starkare mekanisk koppling till högtalarlådan än säg 6 st skruvar runt om elementet, vill inte göra livet för svårt för dig..

[Richard]

OK. Jag ska skriva en novell om alla tester och misstag inom elektronik och högtaleri jag har gjort de senaste 40-50 åren när jag får lust. Tllls dess får du ge dig till tåls och sluta tjata.

Det räcker med att skriva om varför du anser att en centralt placerad skruv/stag ger starkare mekanisk koppling till högtalarlådan än säg 6 st skruvar runt om elementet, vill inte göra livet för svårt för dig..

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.

Och stabiliteten spelar väldigt stor roll för upplevd dynamik, tydliga basgångar och allmänt tydligt ljud.

Lösningen som monitor audio använder är klart dyrare än konventionell montering, så de gör detta av två skäl tror jag:

1. Det är en bättre lösning än skruvar, det låter bättre.
2. Det ger " salespoints."

[celef]

Inte för att jag tror på Richards religiösa tankegångar om effekterna av mekanisk stabilitet i högtalare men förutsatt att man har den böjelsen så:

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

den kopplingen liknar en skruvtving monterad på högtalarlådan och en sådan förhindrar väl bara lådan att växa (högtryck i låda) men förhindrar inte lådan att minska (lågtryck i lådan)

jag tror det skulle vara bra att montera ett stag inuti lådan mellan baffel och bakstycke och sedan använda kopplingen som en säkring

kom att tänka på en sak, en järnstång sådär ger inte det upphov till en massa mikrovibrationer, ska röret sandfyllas kanske?

[Emanuelgbg]

Inte för att jag tror på Richards religiösa tankegångar om effekterna av mekanisk stabilitet i högtalare men förutsatt att man har den böjelsen så:

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

den kopplingen liknar en skruvtving monterad på högtalarlådan och en sådan förhindrar väl bara lådan att växa (högtryck i låda) men förhindrar inte lådan att minska (lågtryck i lådan)

jag tror det skulle vara bra att montera ett stag inuti lådan mellan baffel och bakstycke och sedan använda kopplingen som en säkring

kom att tänka på en sak, en järnstång sådär ger inte det upphov till en massa mikrovibrationer, ska röret sandfyllas kanske?

Du menar att den blir som en stålsträng? Löst spänd = lägre frekvenser, hårt spänd = högre frekvenser?

[LasseA]

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.
<snip>

Vad menar du med kantuphängningen, elementkorgen? Kantupphängning är så vitt jag vet gängse benämning på gummi/skum-mojen som fäster konen mot korgen.

Tror du att problemet med "mjukt" fästa element är att motorn rör sig?

[LasseA]

den kopplingen liknar en skruvtving monterad på högtalarlådan och en sådan förhindrar väl bara lådan att växa (högtryck i låda) men förhindrar inte lådan att minska (lågtryck i lådan)

jag tror det skulle vara bra att montera ett stag inuti lådan mellan baffel och bakstycke och sedan använda kopplingen som en säkring

kom att tänka på en sak, en järnstång sådär ger inte det upphov till en massa mikrovibrationer, ska röret sandfyllas kanske?

Mjo, tänker något liknande. En (lagom) kort skruv som bara går genom baffeln känns mer stabil än ett väldigt långt stag. Den mekaniska stabiliteten i varje skruvpunkt i korgen borde vara jämförbar med ett långt stag, en islagsmutter har ju ungefär samma yta som den där insexmuttern på RX6 och skruven borde kunna dras åt lika hårt (om inte mer, ett långt stag borde kunna deformeras vid rejäl åtdragning!?). Alltså tänker jag att den totala kraften som binder elementet mot högtalarlådan blir högre med fler skruvar. Jag kan ha fel såklart, är ingen expert på fysik och mekanik, snarare tvärt om

[Richard]

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.
<snip>

Vad menar du med kantuphängningen, elementkorgen? Kantupphängning är så vitt jag vet gängse benämning på gummi/skum-mojen som fäster konen mot korgen.

Tror du att problemet med "mjukt" fästa element är att motorn rör sig?

Jo, det är därför element med gjutet schassie ofta låter bättre än porösare material. Rejäla baselement låter ofta bättre för att de är bättre mekaniskt konstruerade, jämför xxls med Sls från peerless.

Men du kanske tycker att elementkorgar av modellera vore en bra ide, likt Svante ? Det är ju helfel.

Detta är liksom steg ett att förstå om man ska kunna konstruera en verkligt god högtalare.

[jonasp]

Lasse:

Motorn i ett baselement sitter inte i kantupphängningen.

Största fördelen med rx 6 konstruktion med bulten är att elementets magnetmotor stabiliseras och blir orubbligt stabilt eftersom bakväggen på lådan tar spärn via bulten.

Sådan mekanisk stabilitet är svår att uppnå, även med gjutgods i ett konventionellt monterat baselement.
<snip>

Vad menar du med kantuphängningen, elementkorgen? Kantupphängning är så vitt jag vet gängse benämning på gummi/skum-mojen som fäster konen mot korgen.

Tror du att problemet med "mjukt" fästa element är att motorn rör sig?

Gör dig inte dummare än du är.

Jo, det är därför element med gjutet schassie ofta låter bättre än porösare material. Rejäla baselement låter ofta bättre för att de är bättre mekaniskt konstruerade, jämför xxls med Sls från peerless.

Men du kanske tycker att elementkorgar av modellera vore en bra ide, likt Svante ? Det är ju helfel.

Detta är liksom steg ett att förstå om man ska kunna konstruera en verkligt god högtalare.

Whbahahahahahahahaha!

[MagnusÖstberg]

Jävla otyg att komma med personliga kommentarer.

Hans frågeställning är adekvat, till skillnad från Richards svar.

Celefs tankar om stag som hindrar inbuktning kombinerat med spännskruven skulle kunna vara en förbättringsåtgärd om man vill styva upp lådan. Phons tankar om att den klena skruven kanske skulle behöva kompletteras med mutter för att inte äta sig in i lådan tror jag däremot är onödig, de borde ha lagt gängningen anpassad för lådjupet för att det tråkiga inte skall kunna hända.

[phon]

Inte mutter. Den var till bilen.

Bricka var det till högtalaren.
Skallen på skruven verkar ha ganska liten diameter och dras mot trä.
Det borde gräva sig in så småningom.
Kanske därför R behöver dra åt basen hela tiden?

[MagnusÖstberg]

Tror inte den kan gräva in sig. Gängerna tillåter nog inte det.

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

[Sanny_X]

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

han e bra på sånt

[phon]

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

Ja, ett stag som mothåll till bulten verkar väl bra. Då säkerställer man att inte lådan plattas till, och dragkraften hamnar på högtalarbakkanten mot baffeln. Så har dom säkert redan gjort burken antar jag.

[MagnusÖstberg]

Ser inte ut så på bilderna faktiskt.

[Richard]

Men för att det skall vara styvt kontinuerligt gillar jag celefs tankar.

Ja, ett stag som mothåll till bulten verkar väl bra. Då säkerställer man att inte lådan plattas till, och dragkraften hamnar på högtalarbakkanten mot baffeln. Så har dom säkert redan gjort burken antar jag.

Nej, det stämmer inte. Så har de inte gjort. Bulten är förövrigt en rätt grov, stabil sak.

Monitor audio säger själv att baffelns färgningar blir mindre med bakifrånmonterat element.

B/W nautilus använder en liknande lösning, av samma skäl.

Stabilisering av motorsystemet som sitter precis där bulten går in rent mekaniskt bidrar säkerligen till att ljudet blir mera distinkt och korrekt.

Epos använder tekniken av just detta skäl.

Sätts skruvarna i kanten på elementkorgen, oavsett antal skruvar, blir den mekaniska stabiliteten av motorsystemet samma som elementkorgens stabilitet, som kan vara dålig om det är gjort av plåt.

Detta påverkar upplevelsen av pace, rythm and dynamics på ett negativt sätt.

Du kan själv uppleva en förbättrad dynamik om du drar åt dina konventionellt monterade element hårdare, speciellt om de satt löst ( men lufttätt) innan.

[Richard]

Borde inte den där kopplingen ge mycket sämre mekanisk kontakt mellan lådan och elementet jämfört med (4-)6(-8 ) vanliga skruvar (maskinskruv med någon form av mutter)? Visst skapar man ett stag mellan lådans framvägg och bakvägg också men den torde ju spela rätt liten roll och går enkelt att lösa på andra sätt.

Tror att du har fel.

Varför det?

Min erfarenhet säger det.

Klok erfarenhet.

Det är helt enkelt en väldigt god ide' med bakifrånmontering.

Bulten förbättrar den mekaniska stabiliteten i motorsystemet.

Vanliga skruvar som sitter i elementkorgen på konventionellt sätt stabiliserar elementkorgens kant, men inte motorsystemet speciellt bra.

[ABC123]

Kul att RX6 får så fint omdöme. Även jag tycker att de erbjuder väldigt bra ljud och finish för pengarna. MA högtalarfötter är dessutom vettiga (de skickar även med spikes för de som vill använda sådana)

[Richard]

Kul att RX6 får så fint omdöme. Även jag tycker att de erbjuder väldigt bra ljud och finish för pengarna. MA högtalarfötter är dessutom vettiga (de skickar även med spikes för de som vill använda sådana)

Jo, de skickar med polymerfötterna som alternativ, och har en smart konstruktion med spiksen som kan monteras i samma fot. Högtalaren lyfter ljudmässigt rätt rejält med spikes stabilt monterade, även på parkettgolvet jag har.

[MrQaffe]

Kef bultar ihop basarna i varandra

[Fjonkalicious]

Är verkligen rx6 gjord i Hdf? Vad väger dom?

[PappaBas]

Har ju ägt föregångarna och de var inget sköna i diskanten kan jag säga :/ Basen var rätt bummlig med ( i flera olika rum). Hifi-skåne tyckte att det hela skulle rätta till sig om jag köpte en förstärkare för 13K

[Fjonkalicious]

Hifi-skåne. Mästarnas butik.

[eljulio]

[quote="PappaBas"]Har ju ägt föregångarna och de var inget sköna i diskanten kan jag säga :/ Basen var rätt bummlig med ( i flera olika rum). Hifi-skåne tyckte att det hela skulle rätta till sig om jag köpte en förstärkare för 13K [/quote

Jag har ägt föregångarnen, RS8, dvs. storebror. Den nya, RX-serien är klart bättre, särskilt i mellanregistret.

[ABC123]

RX är en rejäl uppgradering från RS. RS hade många egenljud

[Richard]

RX är en rejäl uppgradering från RS. RS hade många egenljud

Det var ju just diskanten i den förra modellen som gjorde att jag inte köpte.
Parat med en mörkt klingande förstärkare var den gamla modellen ingen dålig högtalare, den lät då bättre än det mesta, tycker jag.

Dåliga vassa signalkällor avslöjades dock direkt.

Nu har de, både lyssningsmässigt och som man kan se på atkinsons mätningar åtgärdat detta. Ljudet släpper också bättre från högtalaren än förut.

Så att jämföra rx 6 med den förra modellen går nästan inte- allt är nytt på den nya.

"The drive-units used in the Silver RS6 were designed in 2004. Following my review, Monitor invested a considerable amount of money in sophisticated Comsol modeling software and a new anechoic chamber. With these tools they developed a new series of drivers for the Silver RS line,
which they rechristened Silver RX. Given my experience with the RS6, John Atkinson thought I should review the Silver RX6."
.....................

"Cosmetics aside, however, no components have been carried over to the RX6 from the RS6. The new 2.5-way floorstander has one 6" mid/woofer and one 6" woofer, both using cones of Monitor's proprietary Ceramic-Coated Aluminum/Magnesium (C-CAM) alloy, finished with RST, which Monitor describes as "a radial pattern of surface dimples." The new drive-units are trickled down from the more expensive Gold RX series"

[Richard]

Har ju ägt föregångarna och de var inget sköna i diskanten kan jag säga :/ Basen var rätt bummlig med ( i flera olika rum). Hifi-skåne tyckte att det hela skulle rätta till sig om jag köpte en förstärkare för 13K

De kanske menade att du skulle köpa en mörkt klingande förstärkare för att kompensera för den något ljusa diskanten i förra modellen ? Kanske ett bra recept, men dyrt.

Vilken förstärkare rekommenderades ?

[UnholyRishna]

Men seriöst, högtalaren tappar ju 13 dB från 100Hz ner till 40Hz! Det är ju nästan lika illa som gamla RS8. Visserligen i frifält men ändå. För min del är detta fullständigt oacceptabel prestanda. Finns ju ingen lågbas att tala om. Samma fenomen upplevde jag när jag hade vienna acoustics Beethoven Grand. Bara en massa dunk, och de mätte likvärdigt i basområdet.
Men om det är ett sådant "discobump" som är synonymt med "stampa-takten-bas" eller "stämda instrument" så tror jag att jag står över...

[Alexi]

Min erfarenhet är att högtalare som faller så brant så tidigt i basen ofta låter som de har väldigt tight rapp bas väldigt trevligt på viss typ av musik. Men när man adderar en subb så märker man att en hel del rumsinformation försvinner, från inspelningar som har sådan. Vissa inspelningar låter faktiskt bättre utan infrabas
Förmodligen för att de gjorts i studios där de inte lyssnat genom monitorer som återger så mycket under 30-40Hz.

En klar fördel för denna typ av högtalare med subb är ju att man kan välja om man ska ha med det lägsta eller ej

[Richard]

Min erfarenhet är att högtalare som faller så brant så tidigt i basen ofta låter som de har väldigt tight rapp bas väldigt trevligt på viss typ av musik. Men när man adderar en subb så märker man att en hel del rumsinformation försvinner, från inspelningar som har sådan. Vissa inspelningar låter faktiskt bättre utan infrabas
Förmodligen för att de gjorts i studios där de inte lyssnat genom monitorer som återger så mycket under 30-40Hz.

En klar fördel för denna typ av högtalare med subb är ju att man kan välja om man ska ha med det lägsta eller ej

En annan fördel är att de premierat känslighet över lågbasprestanda.
Funkar finfint med två subbasar. Håller föröcrigt inte med dig om att rumsinformation försvinner, med subbasar inkopplat har jag aldrig haft så mycket rumsinformation i ljudet som med dessa högtalare.

[Richard]

Men seriöst, högtalaren tappar ju 13 dB från 100Hz ner till 40Hz! Det är ju nästan lika illa som gamla RS8. Visserligen i frifält men ändå. För min del är detta fullständigt oacceptabel prestanda. Finns ju ingen lågbas att tala om. Samma fenomen upplevde jag när jag hade vienna acoustics Beethoven Grand. Bara en massa dunk, och de mätte likvärdigt i basområdet.
Men om det är ett sådant "discobump" som är synonymt med "stampa-takten-bas" eller "stämda instrument" så tror jag att jag står över...

Högtalaren tappar ju mindre än piP och qm10 under samma mätförutsättningar ( frifält).

Mätningar:


http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Qm10 har tappat 14 db från 1000 hz till 30hz under frifältmätning.

Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.

Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

....så det beror kanske på vilka preferenser du föredrar ?

[Naqref]

En annan fördel är att de premierat känslighet över lågbasprestanda.

Har de? Tycker med 88dB i känslighet att de snarare har missat något för att få till en bra lågbasprestanda.

Alltså 88dB är ok för en 2.5-vägare med 6"-element om den går ner till under 30Hz. Men denna når ju inte ens ner till 40Hz.

[Richard]

En annan fördel är att de premierat känslighet över lågbasprestanda.

Har de? Tycker med 88dB i känslighet att de snarare har missat något för att få till en bra lågbasprestanda.

Alltså 88dB är ok för en 2.5-vägare med 6"-element om den går ner till under 30Hz. Men denna når ju inte ens ner till 40Hz.

De ligger rätt högt för den typen av högtalare enligt stereophiles mätningar.
Impedansen går ju aldrig heller under 4 ohm.

Och hur vet du hur stereophile mäter ?

Den höga artikulationen i rx 6 gör att man upplever basens djup och kvalitet
som bättre än mätningarna visar, tycker jag.

Troligen beroende på hög mekanisk monteringskvalitet på allting.

[UnholyRishna]

Men seriöst, högtalaren tappar ju 13 dB från 100Hz ner till 40Hz! Det är ju nästan lika illa som gamla RS8. Visserligen i frifält men ändå. För min del är detta fullständigt oacceptabel prestanda. Finns ju ingen lågbas att tala om. Samma fenomen upplevde jag när jag hade vienna acoustics Beethoven Grand. Bara en massa dunk, och de mätte likvärdigt i basområdet.
Men om det är ett sådant "discobump" som är synonymt med "stampa-takten-bas" eller "stämda instrument" så tror jag att jag står över...

Högtalaren tappar ju mindre än piP och qm10 under samma mätförutsättningar ( frifält).

Mätningar:


http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/


Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.

Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

....så det beror kanske på vilka preferenser du föredrar ?

Du får gärna hänvisa till den mätningen av QM10 som visar det. Tittade precis på en graf från Soundstage där QM10 tappar ungefär 4 dB mellan 100-40Hz, i ekofritt rum efter vad jag kan utläsa. Jag har aldrig jämfört mina Pi60 mot ovanstående, men däremot Carlsson OA51.3 mot MA RS8 samt Vienna Beethoven grand. Då spelade OA51 mycket renare och djupare än både RS8 och Vienna Betthoven Grand. De senare lyckades bara prestera övertoner och discodunk. Båda dessa mäter på ungefär samma sätt som RX6.

Och Pi60 har både mer och bättre bas än OA51.3.

Däremot kan jag tänka mig att du upplever Pi60 som tunnare än RX6. Detta då Pi60 har en mycket jämnare basgång utan discopuckel och tidig avrullning.

Edit: Det är ju samma graf vi tittat på, en av oss kan inte läsa av mätgrafer....

[Richard]

Lyssningsintrycken i stereophile angående basåtergivningen:

"The Silver RX6's reproduction of bass was also superb. Dave Holland's double-bass intro to Kevin Eubanks's "Nemesis," from Holland's Extensions (CD, ECM 1410), was warm and three-dimensional throughout the instrument's entire range. For electronic bass, the rapid-fire bass-synth passage that ends Spaceship, from Philip Glass's Einstein on the Beach (CD, Elektra Nonesuch 7 93230-2), was clean and clear, with no trace of overhang."
...................

Enkla statiska mätningar verkar inte visa mycket...

[UnholyRishna]

Lyssningsintrycken i stereophile angående basåtergivningen:

"The Silver RX6's reproduction of bass was also superb. Dave Holland's double-bass intro to Kevin Eubanks's "Nemesis," from Holland's Extensions (CD, ECM 1410), was warm and three-dimensional throughout the instrument's entire range. For electronic bass, the rapid-fire bass-synth passage that ends Spaceship, from Philip Glass's Einstein on the Beach (CD, Elektra Nonesuch 7 93230-2), was clean and clear, with no trace of overhang."
...................

Enkla statiska mätningar verkar inte visa mycket...

Bullshit.. Vad de rent subjektivt tycker är fullkomligt irrelevant för alla andra som vill jämföra olika högtalare med varandra.

[UnholyRishna]

Men seriöst, högtalaren tappar ju 13 dB från 100Hz ner till 40Hz! Det är ju nästan lika illa som gamla RS8. Visserligen i frifält men ändå. För min del är detta fullständigt oacceptabel prestanda. Finns ju ingen lågbas att tala om. Samma fenomen upplevde jag när jag hade vienna acoustics Beethoven Grand. Bara en massa dunk, och de mätte likvärdigt i basområdet.
Men om det är ett sådant "discobump" som är synonymt med "stampa-takten-bas" eller "stämda instrument" så tror jag att jag står över...

Högtalaren tappar ju mindre än piP och qm10 under samma mätförutsättningar ( frifält).

Mätningar:


http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.

Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

....så det beror kanske på vilka preferenser du föredrar ?

Du får gärna hänvisa till den mätningen av QM10 som visar det. Tittade precis på en graf från Soundstage där QM10 tappar ungefär 4 dB mellan 100-40Hz, i ekofritt rum efter vad jag kan utläsa. Jag har aldrig jämfört mina Pi60 mot ovanstående, men däremot Carlsson OA51.3 mot MA RS8
samt Vienna Beethoven grand. Då spelade OA51 mycket renare och djupare än både RS8 och Vienna Betthoven Grand. De senare lyckades bara prestera övertoner och discodunk. Båda dessa mäter på ungefär samma sätt som RX6.

Och Pi60 har både mer och bättre bas än OA51.3.

Däremot kan jag tänka mig att du upplever Pi60 som tunnare än RX6. Detta då Pi60 har en mycket jämnare basgång utan discopuckel och tidig avrullning.

Edit: Det är ju samma graf vi tittat på, en av oss kan inte läsa av mätgrafer....

Du har problem med läsningen, jag skrev att qm 10 sjunker 14 db mellan 1000 hz och 30 hz.

Vilket inte heller stämmer, hur läser du graferna egentligen? Och vad hade det då för relevans som svar på det jag skrev? Lika lite som att RX6 tappar 20db mellan 10kHz och 40 Hz.

[Richard]

Men seriöst, högtalaren tappar ju 13 dB från 100Hz ner till 40Hz! Det är ju nästan lika illa som gamla RS8. Visserligen i frifält men ändå. För min del är detta fullständigt oacceptabel prestanda. Finns ju ingen lågbas att tala om. Samma fenomen upplevde jag när jag hade vienna acoustics Beethoven Grand. Bara en massa dunk, och de mätte likvärdigt i basområdet.
Men om det är ett sådant "discobump" som är synonymt med "stampa-takten-bas" eller "stämda instrument" så tror jag att jag står över...

Högtalaren tappar ju mindre än piP och qm10 under samma mätförutsättningar ( frifält).

Mätningar:


http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Qm10 har tappat 14 db från 1000 hz till 30hz under frifältmätning.

Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.

Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

....så det beror kanske på vilka preferenser du föredrar ?

Unholyrichna:

I ditt inlägg har du tagit bort att jag skrev att qm 10 fallit 14 db mellan 1000 hz och 30 hz.

Klart trollbeteende.

[Glebster]

Vilken härlig popcornkäkartråd!

[Richard]

Lyssningsintrycken i stereophile angående basåtergivningen:

"The Silver RX6's reproduction of bass was also superb. Dave Holland's double-bass intro to Kevin Eubanks's "Nemesis," from Holland's Extensions (CD, ECM 1410), was warm and three-dimensional throughout the instrument's entire range. For electronic bass, the rapid-fire bass-synth passage that ends Spaceship, from Philip Glass's Einstein on the Beach (CD, Elektra Nonesuch 7 93230-2), was clean and clear, with no trace of overhang."
...................

Enkla statiska mätningar verkar inte visa mycket...

Bullshit.. Vad de rent subjektivt tycker är fullkomligt irrelevant för alla andra som vill jämföra olika högtalare med varandra.

Förvisso sant, men det innebär ju också att ditt påstående att rx 6 saknar bas är helt irellevant.

Subjektivt upplevs det inte så, inte av mig ivartfall.

Sedan är rx 6 konstruerade att stå en rejäl bit från bakväggen, vilket inte piP är. Äpplen och päron, alltså.

[UnholyRishna]

Men seriöst, högtalaren tappar ju 13 dB från 100Hz ner till 40Hz! Det är ju nästan lika illa som gamla RS8. Visserligen i frifält men ändå. För min del är detta fullständigt oacceptabel prestanda. Finns ju ingen lågbas att tala om. Samma fenomen upplevde jag när jag hade vienna acoustics Beethoven Grand. Bara en massa dunk, och de mätte likvärdigt i basområdet.
Men om det är ett sådant "discobump" som är synonymt med "stampa-takten-bas" eller "stämda instrument" så tror jag att jag står över...

Högtalaren tappar ju mindre än piP och qm10 under samma mätförutsättningar ( frifält).

Mätningar:


http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

Qm10 har tappat 14 db från 1000 hz till 30hz under frifältmätning.

Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.

Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

....så det beror kanske på vilka preferenser du föredrar ?

Unholyrichna:

I ditt inlägg har du tagit bort att jag skrev att qm 10 fallit 14 db mellan 1000 hz och 30 hz.

Klart trollbeteende.

Öhh, jag har inte editerat något av det jag citerat.. Inte medvetet i alla fall.. Vad sysslar du med, du har ingen rätt att kalla mitt beteende för trollande.. Däremot har du editerat det inlägget 2ggr. Säkert nån admin som kan ta fram originalinlägget som jag citerade..

[UnholyRishna]

Lyssningsintrycken i stereophile angående basåtergivningen:

"The Silver RX6's reproduction of bass was also superb. Dave Holland's double-bass intro to Kevin Eubanks's "Nemesis," from Holland's Extensions (CD, ECM 1410), was warm and three-dimensional throughout the instrument's entire range. For electronic bass, the rapid-fire bass-synth passage that ends Spaceship, from Philip Glass's Einstein on the Beach (CD, Elektra Nonesuch 7 93230-2), was clean and clear, with no trace of overhang."
...................

Enkla statiska mätningar verkar inte visa mycket...

Bullshit.. Vad de rent subjektivt tycker är fullkomligt irrelevant för alla andra som vill jämföra olika högtalare med varandra.

Förvisso sant, men det innebär ju också att ditt påstående att rx 6 saknar bas är helt irellevant.

Subjektivt upplevs det inte så.

Tja, mina lyssningsintryck stöds av mätningarna, som jag letade upp efter att jag tyckte att det lät fel. Dina intryck stöds inte av någon teknisk egenskap som högtalarna uppvisar. Förstår du skillnaden?

[Naqref]

De ligger rätt högt för den typen av högtalare enligt stereophiles mätningar.
Impedansen går ju aldrig heller under 4 ohm.

Och hur vet du hur stereophile mäter ?

Rätt högt? Tja det beror ju på vad man jämför med. Det är ju inga problem att göra en högtalare med hur dålig känslighet som helst.

Mätning av känslighet är ingen mytisk process. Det kräver kalibrerad utrustning med lämplig spårbarhet. Det har Stereophile. De redovisar sin mätprocess och har dessutom inget behov av att försköna siffrorna. Hur Monitor Audio har mätt vet vi inget om. De anger ingenting om detta. Trots att det finns lämpliga standarder att följa. Ex ISO 3382.

För en boundary coupled-högtalare finns där inga lämpliga standarder att förlita sig på utan man får presentera det som ligger rimligast till hands. Men nu är detta ingen Boundary Coupled Speaker.

En kvalificerad gissning är att man utan större åthävor kan konstruera en högtalare med snarlikt omfång och storlek på element med en känslighet på 90dB (d v s man kan klara sig med 38% mindre effekt) och som går en halv oktav djupare.

[LasseA]

De ligger rätt högt för den typen av högtalare enligt stereophiles mätningar.

Var hittar du den informationen?

[Richard]

Du får gärna hänvisa till den mätningen av QM10 som visar det. Tittade precis på en graf från Soundstage där QM10 tappar ungefär 4 dB mellan 100-40Hz, i ekofritt rum efter vad jag kan utläsa. Jag har aldrig jämfört mina Pi60 mot ovanstående, men däremot Carlsson OA51.3 mot MA RS8 samt Vienna Beethoven grand. Då spelade OA51 mycket renare och djupare än både RS8 och Vienna Betthoven Grand. De senare lyckades bara prestera övertoner och discodunk. Båda dessa mäter på ungefär samma sätt som RX6.

Och Pi60 har både mer och bättre bas än OA51.3.

Däremot kan jag tänka mig att du upplever Pi60 som tunnare än RX6. Detta då Pi60 har en mycket jämnare basgång utan discopuckel och tidig avrullning.

Edit: Det är ju samma graf vi tittat på, en av oss kan inte läsa av mätgrafer....

Jag tycker inte att carlsson oa51.3 exelerar inom " pace, rythm and timing" ( därför värdelös för mig som musikavlyssningshögtalare ) så jag antar att vi inte talar samma språk här.

[Fjonkalicious]

Är verkligen rx6 gjord i Hdf? Vad väger dom?

@Richard: kan du verifiera att dom är gjorda i HDF?

[Naqref]

I ditt inlägg har du tagit bort att jag skrev att qm 10 fallit 14 db mellan 1000 hz och 30 hz.

Klart trollbeteende.

Han har inte tagit bort något, det är du som har editerat ditt inlägg efteråt.I de två första versionerna står det ingenting om detta. I din andra editering skriver du:

Qm10 har tappat 13 db från 500 hz till 30hz under frifältmätning.

I din tredje editering skriver du:

Qm10 har tappat 14 db från 1000 hz till 30hz under frifältmätning.

Om du bara slutar med din historierevision så ska du nog se att du slipper anklaga andra för att de citerar fel i så stor utsträckning.

[LasseA]

Är verkligen rx6 gjord i Hdf? Vad väger dom?

@Richard: kan du verifiera att dom är gjorda i HDF?

"Rigid 19mm MDF construction throughout"

[Richard]

De ligger rätt högt för den typen av högtalare enligt stereophiles mätningar.
Impedansen går ju aldrig heller under 4 ohm.

Och hur vet du hur stereophile mäter ?

Rätt högt? Tja det beror ju på vad man jämför med. Det är ju inga problem att göra en högtalare med hur dålig känslighet som helst.

Mätning av känslighet är ingen mytisk process. Det kräver kalibrerad utrustning med lämplig spårbarhet. Det har Stereophile. De redovisar sin mätprocess och har dessutom inget behov av att försköna siffrorna. Hur Monitor Audio har mätt vet vi inget om. De anger ingenting om detta. Trots att det finns lämpliga standarder att följa. Ex ISO 3382.

För en boundary coupled-högtalare finns där inga lämpliga standarder att förlita sig på utan man får presentera det som ligger rimligast till hands. Men nu är detta ingen Boundary Coupled Speaker.

En kvalificerad gissning är att man utan större åthävor kan konstruera en
högtalare med snarlikt omfång och storlek på element med en känslighet på 90dB (d v s man kan klara sig med 38% mindre effekt) och som går en halv oktav djupare.

Sant.


Det handlar om tuning hur lågt du vill att en högtalare ska gå också, troligen har MA premierat lätta styva koner för att " pace, rythm and dynamics" ska komma fram obehindrat. Detta i kombination med rel. liten lådvolym och hög impedans ( för en högtalare med dubbla basar ) ger ju
resultatet.

Jag skulle tro att de lyssnat väldigt mycket på högtalaren under konstruktionen eftersom föregångaren rs 6 topptestades överallt och efterföljaren var tvunget att bli en bättre högtalare.

Kanske hade lyssningsresultatet blivit sämre med en högtalare med tyngre koner, större låda och lägre tuning ?

[Richard]

Är verkligen rx6 gjord i Hdf? Vad väger dom?

@Richard: kan du verifiera att dom är gjorda i HDF?

"Rigid 19mm MDF construction throughout"

Förlåt- fel info av mig.

Toppmodellerna gs 100 har HDF.

[celef]

ska man ta en del av semesterkassan och köpa sig ett par, jag är riktigt nyfiken på dess prestanda

[Richard]

ska man ta en del av semesterkassan och köpa sig ett par, jag är riktigt nyfiken på dess prestanda

Köp inte utan lyssning först.

[Richard]

Men ska man spela musik som är minst så gammal och dessutom undvika musik med pukor och orgel så är det kanske en lämplig högtalare. Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz och grupplöptiden drar iväg till nivåer att allt låter som om det spelas i baktakt. Men det finns säker några som imponeras av det också.

Kan man se det på mätningarna, isådanafall hur, och var du bara ironisk ?

[UnholyRishna]

I ditt inlägg har du tagit bort att jag skrev att qm 10 fallit 14 db mellan 1000 hz och 30 hz.

Klart trollbeteende.

Han har inte tagit bort något, det är du som har editerat ditt inlägg efteråt.I de två första versionerna står det ingenting om detta. I din andra editering skriver du:

Qm10 har tappat 13 db från 500 hz till 30hz under frifältmätning.

I din tredje editering skriver du:

Qm10 har tappat 14 db från 1000 hz till 30hz under frifältmätning.

Om du bara slutar med din historierevision så ska du nog se att du slipper anklaga andra för att de citerar fel i så stor utsträckning.

Tack Naq! Precis detta jag misstänkte!

@Richard: Utövar jag fortfarande trollbetéende, eller är det bara du som kommer med grundlösa och oförskämda anklagelser?

[zapanasta]

Rickard skrev....[

Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.
Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

[/quote]


Läst tråden,och det är märkligt vilket rabalder det kan bli direkt inogrejer är inblandade
Han har ju båda modellerna hemma och kan lyssna så mkt han vill,och han är nog varken lomhörd eller dum

[Fjonkalicious]

Är verkligen rx6 gjord i Hdf? Vad väger dom?

@Richard: kan du verifiera att dom är gjorda i HDF?

"Rigid 19mm MDF construction throughout"

Förlåt- fel info av mig.

Toppmodellerna gs 100 har HDF.

Då är dom gjorda i porös mdf alltså? (ditt ordval)

[jonasp]

Varför matar ni trollet?

[UnholyRishna]

Rickard skrev....[

Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.
Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

Läst tråden,och det är märkligt vilket rabalder det kan bli direkt inogrejer är inblandade
Han har ju båda modellerna hemma och kan lyssna så mkt han vill,och han är nog varken lomhörd eller dum

Men seriöst, hur läser du? Det var inget snack om Ino förrens richard drog in dem i diskussionen. Jag anmärkte på att jag inte gillar den frekvensgången som RX6 har i basområdet. Richard kontrar med att säga att Qm10 mäter likadant, vilket de bevisligen inte gör. Detta påpekade jag, samt redogjorde för egna tester jag gjort. Sedan editerar han redan citerade inlägg och anklagar mig för fulcitering och trollbeteende.
Hur fan kan du tycka att felet är att ingen tål kritik av Ino i denna situationen? Väldigt onödigt att än en gång försöka skapa osämja på helt felaktiga grunder. Detta handlar om vilken typ av frekvensgång man förväntar sig av en bra högtalare, inte om ino vs. resten, så snälla sluta bidra till ytterligare polariseringar..[/quote]

[UnholyRishna]

Varför matar ni trollet?

Ja ibland undrar man.. Hur går det med era högtalare förresten? :)

[jonasp]

Varför matar ni trollet?

Ja ibland undrar man.. Hur går det med era högtalare förresten? :)

Jorå det går framåt men det kommer ju bara bli skit, porösa material och ingen bult som håller fast motorn mot kabinettets rygg

[UnholyRishna]

Varför matar ni trollet?

Ja ibland undrar man.. Hur går det med era högtalare förresten? :)

Jorå det går framåt men det kommer ju bara bli skit, porösa material och ingen bult som håller fast motorn mot kabinettets rygg

Haha jo men så är det ju! Ni kan lika väl bygga dem i modellera och wellpapp!

[Richard]

Varför matar ni trollet?

Ja ibland undrar man.. Hur går det med era högtalare förresten? :)

Jorå det går framåt men det kommer ju bara bli skit, porösa material och ingen bult som håller fast motorn mot kabinettets rygg

Haha jo men så är det ju! Ni kan lika väl bygga dem i modellera och wellpapp!

Ja, en del på detta forum skulle nog inte se något problem i detta.

[Richard]

Rickard skrev....[

Eftersom jag äger båda så kan jag bara säga att även med väggstöd så har piP ingen chans i basområdet. Varken i djup, kvalitet eller kvantitet.
Har även lånat hem pi 60 och jämfört förut och de är tunnare i basen än monitor rx 6, skillnaden mot piP var inte stor.

Zapanasta skrev:

Läst tråden,och det är märkligt vilket rabalder det kan bli direkt inogrejer är inblandade
Han har ju båda modellerna hemma och kan lyssna så mkt han vill,och han är nog varken lomhörd eller dum [/quote]
............

Richard skrev:

Tack för stöd !

Ja, det är inte lätt då man länkar till en god recension av ett annat märke än Carlsson, Larsen eller Ino. Från ett stort framgångsrikt företag som har stora resurser inom utveckling inom högtalarkonstruktion.

Då ska det raljeras.

Det beror på att folk går omkring med skygglappar på detta forum, inte alla, men många.

Jag tror tex inte att det är helt omöjligt att dina luxorhögtalare skulle låta bättre i ett givet sammanhang än tex. både oa 52 och piP.

Alla högtalare är konstruerade efter olika förutsättningar, en hel del mäter och låter bra utan stöd från väggen, en del låter bra med stödet.

Carlsson och piP låter anskrämligt utan väggstödet, eftersom de är konstruerade efter att ha det. Då låter MÅNGA högtalare konstruerade för frifältlyssning mycket bättre.

Världen är större och vidare än både Linnvärlden och Ino/Carlssonvärlden.

Jag tycker däremot det kan kritiseras ( konstruktionen ) vilket jag uppmanar till i början av tråden. Jag försöker också förstå och försvara den kritik som kommer, ibland ogrundad, ibland befogad.

[MagnusÖstberg]

En annan fördel är att de premierat känslighet över lågbasprestanda.

Har de? Tycker med 88dB i känslighet att de snarare har missat något för att få till en bra lågbasprestanda.

Alltså 88dB är ok för en 2.5-vägare med 6"-element om den går ner till under 30Hz. Men denna når ju inte ens ner till 40Hz.

+1

[MagnusÖstberg]

I ditt inlägg har du tagit bort att jag skrev att qm 10 fallit 14 db mellan 1000 hz och 30 hz.

Klart trollbeteende.

Han har inte tagit bort något, det är du som har editerat ditt inlägg efteråt.I de två första versionerna står det ingenting om detta. I din andra editering skriver du:

Qm10 har tappat 13 db från 500 hz till 30hz under frifältmätning.

I din tredje editering skriver du:

Qm10 har tappat 14 db från 1000 hz till 30hz under frifältmätning.

Om du bara slutar med din historierevision så ska du nog se att du slipper anklaga andra för att de citerar fel i så stor utsträckning.

Han har alltså i bara en tråd lyckats med historieförfalskning två gånger och anklagar andra för att hitta på och fulcitera

[Naqref]

Men ska man spela musik som är minst så gammal och dessutom undvika musik med pukor och orgel så är det kanske en lämplig högtalare. Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz och grupplöptiden drar iväg till nivåer att allt låter som om det spelas i baktakt. Men det finns säker några som imponeras av det också.

Kan man se det på mätningarna, isådanafall hur, och var du bara ironisk ?

Jag var i huvudsak icke ironisk. Man kan se i mätningarna att grupplöptiden borde vara så hög att den påverkar percieved pitch negativt.

[Richard]

Men ska man spela musik som är minst så gammal och dessutom undvika musik med pukor och orgel så är det kanske en lämplig högtalare. Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz och grupplöptiden drar iväg till nivåer att allt låter som om det spelas i baktakt. Men det finns säker några som imponeras av det också.

Kan man se det på mätningarna, isådanafall hur, och var du bara ironisk ?

Jag var i huvudsak icke ironisk. Man kan se i mätningarna att grupplöptiden borde vara så hög att den påverkar percieved pitch negativt.

Och hur skulle detta isådanafall kunna åtgärdas, ? - längre basrör, mera dämpning i baslådan ?

Du förklarar inte vad i mätningarna som gör att du tror att grupplöptiden påverkas negativt.

Kan du förklara ?

[MagnusÖstberg]

Större låda, lägre avstämning eller annat element.

[Richard]

Större låda, lägre avstämning eller annat element.

= åtgärd i den befintliga lådan: mera dämpmaterial i baslådan, längre rör ?

[Naqref]

Du förklarar inte vad i mätningarna som gör att du tror att grupplöptiden påverkas negativt.

Tonkurvan har en för skarp knyck när den faller av nedåt. Det innebär av rent fysikaliska orsaker att grupplöptiden blir högre. Hade de avstämt lådan så att den hade fallit av mjukare nedåt så blir problemen mindre.

[LasseA]

Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz <snip>

Det beror mest på att mätningen är närfält och okorrigerat, John kommenterar detta i texten:

The rise in output in the upper bass in fig.5 is mostly due to the nearfield measurement technique.

[Richard]

Du förklarar inte vad i mätningarna som gör att du tror att grupplöptiden påverkas negativt.

Tonkurvan har en för skarp knyck när den faller av nedåt. Det innebär av rent fysikaliska orsaker att grupplöptiden blir högre. Hade de avstämt lådan så att den hade fallit av mjukare nedåt så blir problemen mindre.

..och detta kan göras som Magnusöstberg föreslog som åtgärd ?

[Richard]

Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz <snip>

Det beror mest på att mätningen är närfält och okorrigerat, John kommenterar detta i texten:

The rise in output in the upper bass in fig.5 is mostly due to the nearfield measurement technique.

Jaha, där föll en del av farhågorna Naqref hade.

[phon]

Men ska man spela musik som är minst så gammal och dessutom undvika musik med pukor och orgel så är det kanske en lämplig högtalare. Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz och grupplöptiden drar iväg till nivåer att allt låter som om det spelas i baktakt. Men det finns säker några som imponeras av det också.

Kan man se det på mätningarna, isådanafall hur, och var du bara ironisk ?

Jag var i huvudsak icke ironisk. Man kan se i mätningarna att grupplöptiden borde vara så hög att den påverkar percieved pitch negativt.

Och hur skulle detta isådanafall kunna åtgärdas, ? - längre basrör, mera dämpning i baslådan ?

Du förklarar inte vad i mätningarna som gör att du tror att grupplöptiden påverkas negativt.

Kan du förklara ?

Det går inte att åtgärda. Inte enkelt i alla fall. Eller så är* det enkelt.

Du kan inte integrera dina subbar med den där högtalaren, det går inte, enda lösningen är nog att sätta subbarna på spikar så du hör något alls av pace, timing och percieved pitch.

Det har du redan kommit fram till för länge sen, dina basar står väl på spikes?

Du kan förstås bygga om topparna, du behöver inte bygga om dom precis som jag skrev, det finns säkert bättre sätt, eller andra sätt, huvudsaken är att topparna kan börja fungera.

*En enkel ombyggnad som möjligen kan göra nån verkan är att stoppa nåt (strumpor) i basrören, men du borde kombinera med mätningar för att få reda på vad som händer. Du kanske måste fasvända nåt. Kanske fungerar det med att plugga bara två basrör. Jag vet inte, mät.

När topparna är färdigmoddade så kan du prova igen att integrera subbarna med topparna, ta bort spikarna så att du inte längre hör var subbarna står, och genom den (då helst nära perfekta?) integreringen istället tror (hör) att subbarna spelar från topparnas plats.

Det vore nåt.

[Naqref]

Förutom då att nivån är bra mycket förhög vid 100Hz <snip>

Det beror mest på att mätningen är närfält och okorrigerat, John kommenterar detta i texten:

The rise in output in the upper bass in fig.5 is mostly due to the nearfield measurement technique.

Jaha, där föll en del av farhågorna Naqref hade.

Där står mostly. Inte all. Dessutom om det är rätt gjort så är den effekten minimal för en närfältsmätning. Mycket mindre än vad Atkinson möjligen ger sken av.

En sak som jag däremot såg nu var att jag hade fel tidigare i min kritik av spridningen i höjdled. Den är faktiskt rätt ok och väsentligt bättre än man ser normalt. Trots Atkinsons invändningar.

[celef]

Du förklarar inte vad i mätningarna som gör att du tror att grupplöptiden påverkas negativt.

Tonkurvan har en för skarp knyck när den faller av nedåt. Det innebär av rent fysikaliska orsaker att grupplöptiden blir högre. Hade de avstämt lådan så att den hade fallit av mjukare nedåt så blir problemen mindre.

..och detta kan göras som Magnusöstberg föreslog som åtgärd ?

men alltså, om du tittar på impedansmätningen så ser du att peaken i basen och det dåliga beteendet är högst verklig

det är bra om man förstår vad mätningar visar

[Richard]

Kul med litet konstruktiv kritik. Jag får tacka för det.

Det där " extra" bidraget vid 200 hz från reflexröret i den undre högtalaren är väl minde bra ?

Hur skulle det kunna åtgärdas ?

Phon- tratt, eller bara ett längre rör med mera dämpning i lådan ?

[Naqref]

Det handlar om tuning hur lågt du vill att en högtalare ska gå också, troligen har MA premierat lätta styva koner för att " pace, rythm and dynamics" ska komma fram obehindrat. Detta i kombination med rel. liten lådvolym och hög impedans ( för en högtalare med dubbla basar ) ger ju
resultatet.

En troligare gissning är att MA inte har optimerat för lätta koner. I s f hade känsligheten varit högre.

[celef]

hm jag råkade jag visst citera fel inlägg, men alla förstår nog

[zapanasta]

Rickard skrev....

Jag tror tex inte att det är helt omöjligt att dina luxorhögtalare skulle låta bättre i ett givet sammanhang än tex. både oa 52 och piP

Som fullregistrare skulle nog luxorlådorna åka dit pga av att lågbasen inte är den bästa,dom faller av rätt rejält under 40hz..

Men som toppar delade vid 80hz gillar jag dom skarpt

Har ju trots allt haft en massa modeller här så jag har kunnat jämföra,jm lab elektra/pk/qrs500/oa12/oa14/od11/qrs500/boston-a40 för att nämna några

[Richard]

Phon:

Det låter bättre med alla rör opluggade. Integrationen med subasarna ( som står på träkoner ) är nästan perfekt.

[Richard]

Det handlar om tuning hur lågt du vill att en högtalare ska gå också, troligen har MA premierat lätta styva koner för att " pace, rythm and dynamics" ska komma fram obehindrat. Detta i kombination med rel. liten lådvolym och hög impedans ( för en högtalare med dubbla basar ) ger ju
resultatet.

En troligare gissning är att MA inte har optimerat för lätta koner. I s f hade känsligheten varit högre.

Du menar att de optimerat för " disko- bas ?"

[Naqref]

Det handlar om tuning hur lågt du vill att en högtalare ska gå också, troligen har MA premierat lätta styva koner för att " pace, rythm and dynamics" ska komma fram obehindrat. Detta i kombination med rel. liten lådvolym och hög impedans ( för en högtalare med dubbla basar ) ger ju
resultatet.

En troligare gissning är att MA inte har optimerat för lätta koner. I s f hade känsligheten varit högre.

Du menar att de optimerat för " disko- bas ?"

Inte nödvändigtvis då man kan få det även om man har lätta koner.

[LasseA]

Jaha, där föll en del av farhågorna Naqref hade.

Där står mostly. Inte all. Dessutom om det är rätt gjort så är den effekten minimal för en närfältsmätning. Mycket mindre än vad Atkinson möjligen ger sken av. <snip>.

Såhär exemplifierar ARTA-manualet fenomenet:

Då ligger ju RX6 snarast lite lägre än i ovanst exempel.

[Naqref]

Jaha, där föll en del av farhågorna Naqref hade.

Där står mostly. Inte all. Dessutom om det är rätt gjort så är den effekten minimal för en närfältsmätning. Mycket mindre än vad Atkinson möjligen ger sken av. <snip>.

Såhär exemplifierar ARTA-manualet fenomenet:

Då ligger ju RX6 snarast lite lägre än i ovanst exempel.

Jepps, i äkta frifält. Det är inte nödvändigt att man får den nedre kurvan, det beror på mätomständigheterna. Men oavsett så ligger den närmare ett verkligt fall än den ideala frifältskurvan.

[LasseA]

Jepps, i äkta frifält. Det är inte nödvändigt att man får den nedre kurvan, det beror på mätomständigheterna. Men oavsett så ligger den närmare ett verkligt fall än den ideala frifältskurvan.

Ah, ja det är klart frifältskurvan blir ju inte resultatet i rummet hur man än gör det så visst "verkligheten" ligger någonstans mellan de bägge kurvorna.

[Richard]

Intressanta inlägg. Precis det som bör diskuteras.

Naqref- kan den lilla peaken kring 10000hz höras, och kan den korrigeras om det är nödvändigt, isådanafall, hur ?

[Laila]

Nu är ju inte jag Naqref, men ett sätt kan ju vara att inte "nörda-in"
på den . . . du verkar ju inte störas så värstens möe när du lyssnar . . .

[Richard]

Nu är ju inte jag Naqref, men ett sätt kan ju vara att inte "nörda-in"
på den . . . du verkar ju inte störas så värstens möe när du lyssnar . . .

Nej, det har du kanske rätt i. lazyworm tycker ju inte heller det är lönt att göra något år detta " fel" .

Men om man vill göra något åt det....

Det enklaste kanske är ett enkelt seriefilter, innan huvudfiltret. Frågan är vilka komponentvärden ?

Vad sägs om spole: 0,1 mh, konding 2,2 uf, motstånd 1,5 ohm. ?

Vad säger Naqref, Phon ?

[LasseA]

Intressanta inlägg. Precis det som bör diskuteras.

Naqref- kan den lilla peaken kring 10000hz höras, och kan den korrigeras om det är nödvändigt, isådanafall, hur ?

Det finns säkert åtgärder i samma härad som dina favoritåtgärder som du kan prova. Varför inte denna:

[Richard]

LasseA :

Det där är nog mera för dig än mig.

[MagnusÖstberg]

Nu är ju inte jag Naqref, men ett sätt kan ju vara att inte "nörda-in"
på den . . . du verkar ju inte störas så värstens möe när du lyssnar . . .

Nej, det har du kanske rätt i. lazyworm tycker ju inte heller det är lönt att göra något år detta " fel" .

Men om man vill göra något åt det....

Det enklaste kanske är ett enkelt seriefilter, innan huvudfiltret. Frågan är vilka komponentvärden ?

Vad sägs om spole: 0,1 mh, konding 2,2 uf, motstånd 1,5 ohm. ?

Vad säger Naqref, Phon ?

LCR baserat på impedans i området, men påverkan kommer ligga över ett större frekvensområde och som redan påpekats - inte värt att hantera utan gott om tid och mätutrustning i paritet med högtalarnas värde.

[patjoh]

Gillar MA, har ägt ett par och lyssnat framför allt på gamla Gold serien (GS20), men det är metal domes och jag tycker Ino och Dynaudio är bättre på de höga tonerna. Det är svårt att slå en bra silk dome

[UnholyRishna]

Jag tror inte att peaken vid 10kHz är särskilt störande. Brukar väl inte låta vasst vid så höga frekvenser ändå? Den borde snarare ge ett "skimmer" och en upplevelse av högre upplösning i högtalaren. Eller är jag helt ute och cyklar?

[Richard]

Gillar MA, har ägt ett par och lyssnat framför allt på gamla Gold serien (GS20), men det är metal domes och jag tycker Ino och Dynaudio är bättre på de höga tonerna. Det är svårt att slå en bra silk dome

Kan så vara.

[Richard]

Jag tror inte att peaken vid 10kHz är särskilt störande. Brukar väl inte låta vasst vid så höga frekvenser ändå? Den borde snarare ge ett "skimmer" och en upplevelse av högre upplösning i högtalaren. Eller är jag helt ute och cyklar?

Kanske det, då man passerat 40- strecket så kanske det ger en liten puff i diskantupplösningen.

[UnholyRishna]

Jag tror inte att peaken vid 10kHz är särskilt störande. Brukar väl inte låta vasst vid så höga frekvenser ändå? Den borde snarare ge ett "skimmer" och en upplevelse av högre upplösning i högtalaren. Eller är jag helt ute och cyklar?

Kanske det, då man passerat 40- strecket så kanske det ger en liten puff i diskantupplösningen.

Tror det kan vara önskvärt redan innan dess. Vet att jag gillade diskanten skarpt i Vienna Beethoven Baby Grand, den har åxo liknande saker för sig. Upplevde den som väldigt högupplöst, luftig och mjuk..

[bassman]

Jag tror inte att peaken vid 10kHz är särskilt störande. Brukar väl inte låta vasst vid så höga frekvenser ändå? Den borde snarare ge ett "skimmer" och en upplevelse av högre upplösning i högtalaren. Eller är jag helt ute och cyklar?

Kanske det, då man passerat 40- strecket så kanske det ger en liten puff i diskantupplösningen.

Precis, lite skimmer är inte fel Om 10 år premierar man nog telefonljud

[Richard]

Jag tror inte att peaken vid 10kHz är särskilt störande. Brukar väl inte låta vasst vid så höga frekvenser ändå? Den borde snarare ge ett "skimmer" och en upplevelse av högre upplösning i högtalaren. Eller är jag helt ute och cyklar?

Kanske det, då man passerat 40- strecket så kanske det ger en liten puff i diskantupplösningen.

Tror det kan vara önskvärt redan innan dess. Vet att jag gillade diskanten skarpt i Vienna Beethoven Baby Grand, den har åxo liknande saker för sig. Upplevde den som väldigt högupplöst, luftig och mjuk..

Frågan är vad peaken på MA rx 6 vid 25000 hz ställer till med ( metallelement ) ? Jag har för mig att IÖ forskat rätt mycket om detta. Peaken kan till dels åtgärdas med en liten spole på, säg, 0,05 mh.

Så gjordes det i LTS f1.
Jag ska prova en sådan imorgon från hifikit i serie med diskanten.

[UnholyRishna]

Jag tror inte att peaken vid 10kHz är särskilt störande. Brukar väl inte låta vasst vid så höga frekvenser ändå? Den borde snarare ge ett "skimmer" och en upplevelse av högre upplösning i högtalaren. Eller är jag helt ute och cyklar?

Kanske det, då man passerat 40- strecket så kanske det ger en liten puff i diskantupplösningen.

Tror det kan vara önskvärt redan innan dess. Vet att jag gillade diskanten skarpt i Vienna Beethoven Baby Grand, den har åxo liknande saker för sig. Upplevde den som väldigt högupplöst, luftig och mjuk..

Frågan är vad peaken på MA rx 6 vid 25000 hz ställer till med ( metallelement ) ? Jag har för mig att IÖ forskat rätt mycket om detta. Peaken kan till dels åtgärdas med en liten spole på, säg, 0,05 mh.

Så gjordes det i LTS f1.
Jag ska prova en sådan imorgon från hifikit i serie med diskanten.

Nu är jag ju ingen expert på området.. Men borde det inte finnas en risk att man påverkar ganske mycket mer i högtalarens totalljud om man börjar sätta in komponenter i filtret. Det man faktiskt gillar med högtalaren riskerar att gå förlorat så att säga. Bäst är nog att försöka inte börja pilla med sånna här grejer. för då slutar man aldrig!

[phon]

Det är ju det som är det roliga med det hela.

[Richard]

Det är ju det som är det roliga med det hela.

Jovisst. Jag kommer dock inte att öppna upp högtalaren och mixtra med filtret.

En diskantavrullning innan 25000hz kan göras med en liten spole innan terminalen, likaså ett seriefilter för att ta bort 10000hz toppen.

Phon, vilka världen, med tanke på mätningarna skulle ett seriefilter ha ?

[LasseA]

Phon, vilka världen, med tanke på mätningarna skulle ett seriefilter ha ?

Det spelar ingen roll, du kommer att tycka att det låter bättre oavsett...

[Richard]

Phon, vilka världen, med tanke på mätningarna skulle ett seriefilter ha ?

Det spelar ingen roll, du kommer att tycka att det låter bättre oavsett...

Icke. Filtret åker bort om det blir sämre.

Kom igen Phon.....

[phon]

Man brukar väl köra med servett om det är för vasst?

[mx]

Man brukar väl köra med servett om det är för vasst?

[Glebster]

Man brukar väl köra med servett om det är för vasst?

Något speciellt fabrikat som förespråkas, Edit Maxi kanske?

[Richard]

Har nu testat med 0,07 mh luftlindad spole i serie med diskanten, monterat innan terminalen.

Vissa inspelningar låter en aning bättre, speciellt de som
är sönderkomprimerade.

De verkligt fina inspelningarna låter inte dåligt, men en aning sämre än innan.

Äpplen och päron alltså.

Efter långlyssning några dagar avgörs det om det var en förbättring.

Här är en intressant artikel av IÖ om ultraljud och metalldomar.

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/media/SACD-praktik.pdf

[phon]

Jag satte också en liten spole i serie med en diskant (för länge sedan), den hade en rätt stor topp vid 15k. Det var mýcket större topp än vad du hade, och det lät betydligt bättre med spolen. Kommer inte ihåg storleken, jag provade mig nog fram , men nåt i storlekordning med din.

[Richard]

Jag satte också en liten spole i serie med en diskant (för länge sedan), den hade en rätt stor topp vid 15k. Det var mýcket större topp än vad du hade, och det lät betydligt bättre med spolen. Kommer inte ihåg storleken, jag provade mig nog fram , men nåt i storlekordning med din.

..jag antar att lyssningströttheten blev mindre med spolen ?

Det är en avvägning i mitt fall . Metalldomen i rx 6 har en liten peak vid 10000hz on axis och en uppbrytning vid 25000hz enligt atkinsons mätningar.

Jag KAN lyssna längre stund utan lyssningströtthet med 0,07 mh spolen, dessutom på söndermastrade inspelningar. Men bra inspelningar låter fantastiskt utan spolen.

Hmmm.

[phon]

En liten omkopplare kanske? Det har jag på flera av mina högtalare.

[Goldfinger]

En liten omkopplare kanske? Det har jag på flera av mina högtalare.

Jag är tveksam, analoga omkopplare främjar inte signalkvaliteten direkt.
Jag skulle i så fall sätta dit en extra + terminal på högtalaren där spolen är ansluten.
Sen är det bara att flytta + kabeln beroende på hur man vill använda högtalaren.

[Ragnwald]

Varannan kväll söndermastrat och varannan välproducerat.

[MagnusÖstberg]

En liten omkopplare kanske? Det har jag på flera av mina högtalare.

Jag är tveksam, analoga omkopplare främjar inte signalkvaliteten direkt.
Jag skulle i så fall sätta dit en extra + terminal på högtalaren där spolen är ansluten.
Sen är det bara att flytta + kabeln beroende på hur man vill använda högtalaren.

JAg ser inte att en analog omkopplare skulle försämra något med dessa högtalare.

[Harryup]

Richard,
hur har du vinklat högtalarna? Slipper du toppen om du låter dom korsa varandra 1 m framför ditt huvud?

mvh/Harryup

[Richard]

Richard,
hur har du vinklat högtalarna? Slipper du toppen om du låter dom korsa varandra 1 m framför ditt huvud?

mvh/Harryup

Lätt invinklade. Jag är inte längre så säker på 10000hz toppen stör egentligen. Snarare kanske jag ska filtrera bort ovanför , typ 15000hz istället. Den stora peaken ligger vid 25000hz.

Ska prova att linda av spolarna till 0,05 mh istället. Då blir det bara en svag toppdiskantsänkning.

Målet är att så många skivor som möjligt ska bli kul att lyssna till.

Jag kommer byta fram och tillbaka till en entydig förbättring uppnås.

Det låter väldigt bra utan filtrering också. Jag kanske ska vara nöjd istället.

[Flint]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

[Richard]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

Ja, precis.

Frågan är var avrullningen ovanför toppdiskanten ska sitta för bäst effekt, i högtalaren, förstärkaren eller signalkällan. Kanske i alla ?

Några ( alla ? ) engelska firmor verkar ju göra så, framförallt förstärkaretillverkare, nätverkspelaretillverkare, men även flera av de som gör högtalare. Monitor audio undantaget.

[mx]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

Ja, precis.

Frågan är var avrullningen ovanför toppdiskanten ska sitta för bäst effekt, i högtalaren, förstärkaren eller signalkällan. Kanske i alla ?

Några ( alla ? ) engelska firmor verkar ju göra så, framförallt förstärkaretillverkare, nätverkspelaretillverkare, men även flera av de som gör högtalare. Monitor audio undantaget.

Vilka firmor?

[Flint]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

Ja, precis.

Frågan är var avrullningen ovanför toppdiskanten ska sitta för bäst effekt, i högtalaren, förstärkaren eller signalkällan. Kanske i alla ?

Några ( alla ? ) engelska firmor verkar ju göra så, framförallt förstärkaretillverkare, nätverkspelaretillverkare, men även flera av de som gör högtalare. Monitor audio undantaget.

Vilka firmor?

I stort set alla slutsteg/tillverkare har ett LP-filter på ingången som begränsar bandbredden uppåt bara olika "tidigt".

[hifikg]

Nu har jag bara skummat igenom inläggen, och av det jag läst förvånar det mig att just du Richard verkar snöa in hårt på en liten puckel runt 200 Hz och en topp på 10000 Hz. Hör man sånt om man lyssnar på musiken, verkligen? Låter som om du är en riktig ljudnörd ändå. Precis som att en del sitter i mörkret och tänker på att deras högtalarkablar har för många kardeler sitter du och tänker på "fel" som inte heller hörs. Tune in and relax!

[Flint]

Nu har jag bara skummat igenom inläggen, och av det jag läst förvånar det mig att just du Richard verkar snöa in hårt på en liten puckel runt 200 Hz och en topp på 10000 Hz. Hör man sånt om man lyssnar på musiken, verkligen? Låter som om du är en riktig ljudnörd ändå. Precis som att en del sitter i mörkret och tänker på att deras högtalarkablar har för många kardeler sitter du och tänker på "fel" som inte heller hörs. Tune in and relax!

Det kan bero på att just den störning de ger stör hans upplevelse av musiken.

[MagnusÖstberg]

Jag rullar av mina högtalare rätt tidigt, väldigt flackt - faktiskt oerhört flackt, men konsekvent om man sedermera ser till lyssningar vid lyssningsplats.

[hifikg]

Nu har jag bara skummat igenom inläggen, och av det jag läst förvånar det mig att just du Richard verkar snöa in hårt på en liten puckel runt 200 Hz och en topp på 10000 Hz. Hör man sånt om man lyssnar på musiken, verkligen? Låter som om du är en riktig ljudnörd ändå. Precis som att en del sitter i mörkret och tänker på att deras högtalarkablar har för många kardeler sitter du och tänker på "fel" som inte heller hörs. Tune in and relax!

Det kan bero på att just den störning de ger stör hans upplevelse av musiken.

Rackarns otur om det är så. Tycker mig läsa både här och där att "felen" bara går att mäta, men inte höra. Och när man på allvar börjar diskutera vad som händer runt 25 kHz så undrar jag om man ändå inte är mest ljudnörd ändå *s* (obs! inget nedsättande i det, som jag ser det, det är också en hobby)

[Flint]

*s*

Vad betyder det där?

[mx]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

Ja, precis.

Frågan är var avrullningen ovanför toppdiskanten ska sitta för bäst effekt, i högtalaren, förstärkaren eller signalkällan. Kanske i alla ?

Några ( alla ? ) engelska firmor verkar ju göra så, framförallt förstärkaretillverkare, nätverkspelaretillverkare, men även flera av de som gör högtalare. Monitor audio undantaget.

Vilka firmor?

I stort set alla slutsteg/tillverkare har ett LP-filter på ingången som begränsar bandbredden uppåt bara olika "tidigt".

OK, men vilka begränsar tidigt då?

[mx]

*s*

Vad betyder det där?

Jag tror att det är set där tssss-ljudet man gör när man är skeptisk.

[Flint]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

Ja, precis.

Frågan är var avrullningen ovanför toppdiskanten ska sitta för bäst effekt, i högtalaren, förstärkaren eller signalkällan. Kanske i alla ?

Några ( alla ? ) engelska firmor verkar ju göra så, framförallt förstärkaretillverkare, nätverkspelaretillverkare, men även flera av de som gör högtalare. Monitor audio undantaget.

Vilka firmor?

I stort set alla slutsteg/tillverkare har ett LP-filter på ingången som begränsar bandbredden uppåt bara olika "tidigt".

OK, men vilka begränsar tidigt då?

Har inte kollat skillnader med tanke på märken eller geografi men på papperet ser det ju bättre ut att begränsa "sent" så därför kanske det lockar vissa tillverkare mer för att det ska imponera men med kanske försämrad ljudkvalitet som följd. Hypotes, icke bevisad.

[bassman]

*s*

Vad betyder det där?

Jag tror att det är set där tssss-ljudet man gör när man är skeptisk.

*s*

[Ragnwald]

Förr var det vanligt att bättre försteg begåvats med en mängd sk knaster- och brusfilterlösningar, som gav fler möjligheter än enbart kompensera dåligt hanterade vinylskivor.

[Richard]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

Ja, precis.

Frågan är var avrullningen ovanför toppdiskanten ska sitta för bäst effekt, i högtalaren, förstärkaren eller signalkällan. Kanske i alla ?

Några ( alla ? ) engelska firmor verkar ju göra så, framförallt förstärkaretillverkare, nätverkspelaretillverkare, men även flera av de som gör högtalare. Monitor audio undantaget.

Vilka firmor?

Samtliga testade förstärkare och signalkällor av dessa märken enligt stereophile:

Naim, Linn, creec, rega, quad, mission.

Högtalare :

linn, naim, mission, rega, quad , epos, mfl.

[mx]

Det här är intressant och anknyter till mina experiment med att begänsa signalens bandbredd in till slutsteget.

Ja, precis.

Frågan är var avrullningen ovanför toppdiskanten ska sitta för bäst effekt, i högtalaren, förstärkaren eller signalkällan. Kanske i alla ?

Några ( alla ? ) engelska firmor verkar ju göra så, framförallt förstärkaretillverkare, nätverkspelaretillverkare, men även flera av de som gör högtalare. Monitor audio undantaget.

Vilka firmor?

Samtliga testade förstärkare och signalkällor av dessa märken enligt stereophile:

Naim, Linn, creec, rega, quad, mission.

Högtalare :

linn, naim, mission, rega, quad , epos, mfl.

Så det är vanligt bland tillverkare som kontrollerar hela kedjan?

[Flint]

Så det är vanligt bland tillverkare som kontrollerar hela kedjan?

Tydligen. Dom verkar ha upptäckt något som vissa gillar och trivs med. Synd bara att vissa märken har använt så knepig marknadsföring och skrämt bort en massa kunder med knepighter som att kasta ut telefonen ur rummet.

[hifikg]

*s*

Vad betyder det där?

Jag tror att det är set där tssss-ljudet man gör när man är skeptisk.

Njae, det står i all enkelhet för "smile" och motsvarar sedan långt innan jag kunde skriva och det hänger i av gammal vana. Sen kan det ibland handla om ett lite lurigt leende, men det gäller (för mig) oavsett det står *s* eller eller

Så ere *s*

[hifikg]

...Efter långlyssning några dagar avgörs det om det var en förbättring. ...

Ska det verkligen behövas? Räcker det inte med ett ackord?
Nu e jag elak, men jag kunde inte låta bli. Själv testar jag ibland högtalare i ett kvarts sekel innan jag avger några omdömen om dem, men så har jag aldrig lärt mig Tune Dem.

[mx]

Ett ackord räcker.

[Kimpost]

Låter instrumenten stämda så gör de väl det kan man tycka. Varför långtidslyssna i onödan?

[bassman]

Ett ackord räcker.

+1 Precis

Så länge det är ett F#6 add 9 så man får använda många fingrar å tår.

[mx]

[mx]

Semesterfirarn!

[bassman]

Semesterfirarn!

1 tim och 35 min.. Då jävlar stänger jag ner för semester!

[mx]

Semesterfirarn!

1 tim och 35 min.. Då jävlar stänger jag ner för semester!

Tagit några ackord under semestern?

[bassman]

Semesterfirarn!

1 tim och 35 min.. Då jävlar stänger jag ner för semester!

Tagit några ackord under semestern?

Inte än men nog måste man hålla igång annars blir det inte roligt när det blir skarpt läge! Skall nöta lite på Martin guran i morgon

Nog av OT i Richards tråd

[Richard]

Jag satte också en liten spole i serie med en diskant (för länge sedan), den hade en rätt stor topp vid 15k. Det var mýcket större topp än vad du hade, och det lät betydligt bättre med spolen. Kommer inte ihåg storleken, jag provade mig nog fram , men nåt i storlekordning med din.

Har nu lyssnat länge, och min slutsats är att peaken vid 25000hz inte stör så värst mycket . Ivartfall så innebär en liten seriespole inkopplad innan terminalen att det låter något sämre med de flesta skivorna.

Så spolen åker nu bort .

Däremot är jag fundersam över den mätmässiga nackdelen med resonansen från den främre basporten vid 200 hz på rx 6 enl. Stereophile.

....och nu har jag hittat anledningen.