Upplever du att din anläggning färgar hörbart?

[bensnake]

Spännande omröstning, va?

Mätbara parametrar i all ära men hur står det egentligen till med faktisktmedlemmarnas UPPLEVDA erfarenheter av sina anläggningar med avseende på färgning eller avsaknad av densamma?

Kanske har du komponerat din anläggning enligt alla konstens regler för ofärgad återgivning (ofärgad kanske rent av är onödigt som adjektiv framför återgivning, ordet som ju per definition innebär att musiksignalen är ofärgad) men ändå upplever någon liten artefakt som stör sinnesfriden och lugnet i lyssningsfåtöljen?

Eller kanske du har följt ovanstående procedur och lyckats fullt ut med dina intentioner?

Själv sitter jag med en anläggning som jag upplever som den renaste och klaraste av fjällbäckar, trots effektsvag single end-röris och resonanta högtalare. Jag har till dags dato vare sig ägt eller lyssnat till en anläggning i vilken musikerna utstrålar så mycket kött och blod, där sångarna upplevs så verkliga och "på riktigt" i inspelningsrummet och där varje nyans av musikens innersta väsen framträder så okonstlat och vackert. Min anläggning objektifierar helt enkelt min alldeles egen definition av ofärgad musikförmedling.

Berätta om hur DU har röstat och varför.

[AndreasArvidsson]

Jätte svårt fråga att svara på utan att skriva en halv uppsats, men jag skall försöka.

Jag röstade på "Ja, trots objektivt medvetna val för att undvika färgning".

Personligen så tycker jag att min egna anläggning är något av det bästa jag någonsin hört och jag är mycket nöjd med den. Inget står ut eller stör när jag lyssnar och jag kan koncentrera mig helt på musiken.
Med det sagt så är den inte perfekt. Framförallt så är det rummet som är största boven.
När man bor i en hyresrätt så är det inte så praktiskt att börja bygga om väggar, bygga basfällor osv.. så jag har fuskat lite med akustiken och kompenserar istället med en EQ. Fungerar bra och jag har inget att klaga på, men jag är fullt medveten om att det skulle kunna bli snäppet bättre.

Även när det kommer till själva prylarna(elektronik och högtalare) så är jag nöjd, men det är förhållandevis billiga prylar jämfört med vad som finns, med en större budget så hade det gått att få ner färgningen ytterligare.

Så skall jag summera så färgar min anläggning lite nog för att jag inte skall uppmärksamma det och det tar inte något från musikupplevelsen, men den färgar tillräckligt mycket för att det skall gå att höra.

Ge mig ett hus och några miljoner att fixa ljudrummet för så lovar jag att återkomma i frågan


EDIT: Jag skulle dock lika gärna kunnat rösta på "Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna". Den ena utesluter liksom inte den andra när det gäller dessa två alternativ.

[Bill50x]

"Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna"

Jag har en anläggning som låter helt OK även om det finns mycket bättre. Jag har ingen som helst åstundan att spela med realistiska nivåer, jag kan det inte heller. Så en hel del måste kompenseras pga den lägre nivån och det är ju ett medvetet "designkriterium".

/ B

[bensnake]

Bara för att förtydliga; blotta vetskapen om att en färgning förmodligen föreligger (för det gör den, helt säkert), eller att det skulle kunna gå att förbättra anläggningen/rummet ytterligare, eller att det finns bättre anläggningar, är ju inte faktorer som per definition innebär att man faktiskt behöver UPPLEVA en färgning från sin egen anläggning... Och det var ju det frågan gällde, nota bene!

[Bill50x]

Bara för att förtydliga; blotta vetskapen om att en färgning förmodligen föreligger (för det gör den, helt säkert), eller att det skulle kunna gå att förbättra anläggningen/rummet ytterligare, eller att det finns bättre anläggningar, är ju inte faktorer som per definition innebär att man faktiskt behöver UPPLEVA en färgning från sin egen anläggning... Och det var ju det frågan gällde, nota bene!

Aha.... nä, jag upplever ingen färgning med hänsyn till de förutsättningar/begränsningar som finns.

Bättre så?

/ B

[bensnake]

Bara för att förtydliga; blotta vetskapen om att en färgning förmodligen föreligger (för det gör den, helt säkert), eller att det skulle kunna gå att förbättra anläggningen/rummet ytterligare, eller att det finns bättre anläggningar, är ju inte faktorer som per definition innebär att man faktiskt behöver UPPLEVA en färgning från sin egen anläggning... Och det var ju det frågan gällde, nota bene!

Aha.... nä, jag upplever ingen färgning med hänsyn till de förutsättningar/begränsningar som finns.

Bättre så?

/ B

Det vetefan...

[Bill50x]

Aha.... nä, jag upplever ingen färgning med hänsyn till de förutsättningar/begränsningar som finns.

Bättre så?

Det vetefan...

Antingen är det din fråga som är luddig, eller så är det jag
Nu blir det GoNatt!

/ B

[lennartj]

Jag svarade
Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna
innan jag läst de följande inläggen.
Färgningen är ytterst liten och inget jag tänker på i vardagslag och endast två besökande guldöron har detekterat den relativt snabbt.

[bensnake]

EDIT: Jag skulle dock lika gärna kunnat rösta på "Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna". Den ena utesluter liksom inte den andra när det gäller dessa två alternativ.

Det är ju själva fan att det ska vara så svårt att konstruera oomkullrunkeliga svarsalternativ! Jag tänkte mer att "Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna" skulle passa dem som inte haft transparensmålet för ögonen vid sammansättning av anläggningen... Typ.

[bensnake]

Aha.... nä, jag upplever ingen färgning med hänsyn till de förutsättningar/begränsningar som finns.

Bättre så?

Det vetefan...

Antingen är det din fråga som är luddig, eller så är det jag
Nu blir det GoNatt!

/ B

Det var nog jag som rörde till det i min iver att vara övertydlig. Skit i det. Go'natt!

[bensnake]

Jag svarade
Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna
innan jag läst de följande inläggen.
Färgningen är ytterst liten och inget jag tänker på i vardagslag och endast två besökande guldöron har detekterat den relativt snabbt.

Vari består den? Färgningen, alltså.

[darkg]

"vet ej"

Jag har ingen referens.

[bensnake]

"vet ej"

Jag har ingen referens.

Inte ens en inre?

[darkg]

"vet ej"

Jag har ingen referens.

Inte ens en inre?

Inte en enda! Användbar. Jag vet inte heller vilket mål jag har med anläggningarna, vilket antingen komplicerar eller förenklar saken betydligt.

[lennartj]

Jag svarade
Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna
innan jag läst de följande inläggen.
Färgningen är ytterst liten och inget jag tänker på i vardagslag och endast två besökande guldöron har detekterat den relativt snabbt.

Vari består den? Färgningen, alltså.

Det avslöjar jag (naturligtvis) inte.

[bensnake]

"vet ej"

Jag har ingen referens.

Inte ens en inre?

Inte en enda! Användbar. Jag vet inte heller vilket mål jag har med anläggningarna, vilket antingen komplicerar eller förenklar saken betydligt.

Förmodligen förenklar.

[bensnake]

Jag svarade
Ja och det är inte så konstigt givet omständigheterna
innan jag läst de följande inläggen.
Färgningen är ytterst liten och inget jag tänker på i vardagslag och endast två besökande guldöron har detekterat den relativt snabbt.

Vari består den? Färgningen, alltså.

Det avslöjar jag (naturligtvis) inte.

Självklart inte... My bad.

[sprudel]

Färgad! Något annat finns ju inte.
Men det låter bra och kan nog bli ännu bättre optimering av rummet trots de begränsningar estetiskt som familjefriden sätter. Allt behöver inte vara fult inte.

[sebatlh]

Nej, jag upplever ingen färgning.
På samma sätt upplevde jag inte bilden på en tjockteve som pixlig när jag var liten (och satt i soffan).

Dessutom lyssnar jag mest på distat och överstyrt skit så anläggningens brister maskeras rätt väl.

Åsså orkar jag inte bry mig för stunden heller :D

[DVD-ai]

Mycket färgning på grund av rummet tyvärr, men sådant man får leva med om man inte är beredd att bygga om rummet

[PerStromgren]

Nej, det jag upplever när jag spelar musik märker jag inte av som "färgning". Elektroniken jag använder är inte färglös; åtminstone slutstegen (Quad 606, som i princip är en äldre veriosn av 909) är bevisat hörbara i en F/E-lyssning och försteget (Quad 66) är det många som dömt ut.

Men jag är lika glad för det!

[Kronkan]

Färgad?

Om en anläggning färgar är inte så viktigt. Men vissa fel blir mera påtagliga. Exempelvis en bas som är för svullen. Alltså för odistinkt blir inte bra. När det duger är en subjektiv fråga.

De flesta felen som jag inte gillat har handlat om akustik. Sedan att jag har en röranläggning är inget som jag upplever som brister. Bidrar med det jag vill att den skall göra. Inget som jag upplever vara färgande till vardags.

[Naqref]

Eftersom min anläggning inte klarar 100dB @ 16 Hz så upplever jag att den färgar (på visst programmaterial).

[Max_Headroom]

Nej, rummet är så dåligt att stereons egen färgning helt drunknar i rummets påverkan.

Själva stereon i sig är det svårt att få till så mycket bättre för en rimlig kostnad. Det som enklast kan göras är att byta bas-arrayen till en som gräver djupare. Men det blir inte speciellt billigt och med tanke på vad som spelas är det helt bortkastade pengar. För folk som ser mycket på film med dess ultraljupa bas (ibland) skulle det kanske vara värt pengarna och besväret.

[Objektivisten]

Nej.

[genstruktur]

Jag röstade, ja det är inte så konstigt.....


Efter inköpet av antimoden så upplever jag färgningen mycket lägre i min anläggning. Efter lite omplacering av högtalare och uppgradering till högre area på kablaget så är färgningen ännu mindre. När jag lyssnar på musik så upplever jag inte att det färgar längre, men ser man på mätningar och använder sitt sunda förnuft, samt ser på rummet så torde det ändå föreligga en färgning.


Sen har nog mina högtalare en färgning i området över 10000hz, men det är inget jag tänker på eller finner vara ett problem.

Jag tror inte egentligen att jag har något problem att anläggnignen färgar något, så länge jag tycker det låter bra. Och det gör det verklgien!

[Harryup]

Självklart färgar det med bara 2 högtalare.
Allt annat är att bedra sig anser jag. Men man kan ha en lite uppgiven/avslappnad attityd till det och inte bry sig om just det.

mvh/Harryup

[Strmbrg]

Jag upplever att den färgar ohörbart.

[BPM]

Alla anläggningar jag någonsin haft färgar hörbart.. De måste ju göra det, då de låter sinsemellan olika. Vilken som varit närmast sanningen vet jag inte då jag inte vet hur programmakaren avsett att det hela ska låta.
Alla högtalare jag ägt har haft egna karaktärer (som märkts först i jämförelse med annat, men ändå).. piP spelade rent och snyggt men var såklart för små för att återge realistiska ljudtryck, mina nuvarande JBL Studio 590 kan återge ett trumset i vad som upplevs som naturlig storlek men är så stora att de sätter igång mitt rum vid de ljudtryck de trivs bäst med att spela, behringermonitorer som låter fint men som minskar den svårbeskrivna upplevelsen av "känsla" och musikaliskt samspel..

Då jag alltså inte har en aning om hur ursprunget SKA låta så kan jag alltså bara konstatera att det låter olika. Två anläggningar som inte färgar och i samma rum borde väl låta likadant? Eller har jag missförstått?

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Jag har insett att jag, med min typ av budget, aldrig kommer att kunna uppnå "sanningen" och får därför fokusera på att finna "mitt" sound.

Frågan handlar för mig om att skilja på teknik och upplevelse. Prylarna färgar men så länge jag inte tänker på det när jag spelar musik kan det kvittta.

*edit*
Svarade på alt.4

[bootstrap]

"Nej, trots att apparaterna ej kvalar in i nolldetektionsligan."
Nu vet jag iaf inte om mina apparater kvalar eller inte...


Min hifi är feelgood anläggning. Har inte heller någon pryl som i sig var speciellt dyr (om man bortser från nypriser på mina fynd).

När jag umgås med hifivänner, som senaste Karlstad träffen så lyssnade vi på min stereo. Det är väldigt trevlig och kul.

Är jag själv eller med mina musikintresserade kompisar så är det (oftast) musiken det lyssnas på. Ibland har jag musikträffar och då är det musiken som analyseras och då tycker jag inte anläggningen spelar så stor roll, ibland spelar vi på en medioker stereo utan att det har förstört något av upplevelsen (kanske inte samma upphöjda upplevelse som en bättre stereo kan ge)

Däremot kan störande moment distrahera mig. Därför har jag akustik fixat lite här hemma, köpt en minidsp osv. Ungefär så som Arvidsson skriver.

[bensnake]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

[DVD-ai]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

mitt rum låter så SJUKT dåligt att det är omöjligt att inet störe sig..
alltså tänker man på färgningen oavsett hur man än gör, det låter helt enkelt inte bra.

Så kan det vara

[bensnake]

Svarade på alt.4

Du röstade alltså på fyran för att du VET att färgning föreligger, inte för att du upplever den?

[Harryup]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

mitt rum låter så SJUKT dåligt att det är omöjligt att inet störe sig..
alltså tänker man på färgningen oavsett hur man än gör, det låter helt enkelt inte bra.

Så kan det vara

Du har aldrig funderat på att testa typ Magnepan eller nån dipoligare högtalare?
Eller kanske mera riktade högtalare. MTM?

mvh/Harryup

[BPM]

Svarade på alt.4

Du röstade alltså på fyran för att du VET att färgning föreligger, inte för att du upplever den?

Just så! Jag håller helt enkelt för otroligt att det inte skulle färga, hjärnan talar här, men när jag lyssnar till musik lyssnar jag med hjärtat. Jag kan såklart VÄLJA att lyssna på återgivningens tekniska aspekter men är vad jag spelar via bara tillräckligt bra för att engagera så är det gott så. Så bra är det tydligen. Det har inte alltid varit så, självklart så kan bristerna helt enkelt bli för uttalade för att kunna ignoreras, men för mig verkar det alltså räcka med att det är "tillräckligt" bra.

Samtidigt är jag, tyvärr kanske, även intresserad av tekniken. Jag tycker det är kul att byta prylar, justera, trimma, placera om..och även att lyssna till effekterna av det. Det är dock något helt annat än vad jag menar med musiklyssning. Att lyssna på MUSIK är för mig att kunna förutse, att få uppleva de små geniala, musikaliska, samspel eller temposkiftningar eller infall eller...
Om något register skulle visa sig rimma illa med referensen så kan det få vara så. Det är liksom inte det som det handlar om.

Så jag gillar att lyssna på ljud. Och jag gillar att lyssna på musik. Klarar anläggningen av musikbiten i ekvationen så får det färga hejvilt. Jag tror rent av att en färgning som överensstämmer med den personliga smaken FRÄMJAR musikupplevelsen. Sameness, suckar någon...men då låter ju allt bra

[n3mmr]

Jagsvarade "ja, trots medvetna..."


Det beror på att jag spelar ibland över anläggningens förmåga, drar på så grannarna spyr.

Dessutom är lyssningsmiljön inte optimal.

Och jag har inte skaffat skruvstädet till huvudet än.

[DVD-ai]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

mitt rum låter så SJUKT dåligt att det är omöjligt att inet störe sig..
alltså tänker man på färgningen oavsett hur man än gör, det låter helt enkelt inte bra.

Så kan det vara

Du har aldrig funderat på att testa typ Magnepan eller nån dipoligare högtalare?
Eller kanske mera riktade högtalare. MTM?

mvh/Harryup

har aldrig tyckt om ljudet från den typen av högtalare så känner mig inte så manad..

det är ju bara basen hos mig som låter dålig, i övrigt "är det som det ska".
men just färgningen i basen är omöjligt att inte aktivt störa sig på mer eller mindre

men nu med MiniDSP så fungerar det helt okey
Och jag ska ju testa med bs60 till och tror nog att dom kommer att kunna undanröjja det mesta av dom stora problem jag upplever

[MichaelG]

Jag vet inte vilket av "Nej"-alternativen jag ska välja. Jag upplever i princip inte att återgivningen är färgad, men jag VET inte hur färgande min utrustning är egentligen. Men jag har valt den utifrån en kombination av att jag gjort antaganden om relativt ofärgande och i mitt tycke välljudande.

CD-spelare (Arcam) - fick jag för halva priset på Radiolagret när de stängde verksamheten för några år sedan. Försäljaren påstod att den var bra och prisvärd redan till fullpris. Jag litade på hans omdöme och har inte haft anledning att ångra detta.

Receivern (Denon) valde jag för att Denonförsteg upplevts som svårdetekterbara i FE-lyssningar. Inte just min receiver, men jag antar att det inte skiljer allt för mycket mellan olika apparater.

Kablage - RG62 interconnekt och EKK till högtalarna. Det stod om detta i Musik- och Ljudteknik för massa år sedan, så det litade jag på.

Skivspelare (Thorens med Goldring pu) tyckte Radiolagret att jag skulle ha för massa år sedan.

Slutsteg (Emotiva) - mycket kraft för (relativt) litet pengar i kombination med svårdetekterbart i FE-lyssning.

Högtalare (QLN) - Jag hade hört dess på en mässa för massa år sedan och har dessutom erfarenheter av fabrikatet sedan förut.

Alltså en blandning av tyckanden, gissanden och antaganden. En del av vad jag själv tycker och en del av vad andra rekommenderat. Men nöjd är jag!

[sprudel]

Jag tror att väldigt få upplever sina anläggningar som färgande. Man har vant sig och hör igenom en eventuell färgning om den inte är alltför störande. Förändrar man något i setupen(kabelbyte) kan det ta tid innan man stör sig på ev felaktigheter osv. Men är det fel, störande, så kan man ge sig den på att man hör det.

[Komorok]

Min anläggning färgar ljudet under 14Hz. Det är medvetet och önskat. Mitt rum färgar ljudet mer och det är under 30Hz. Det är oönskat. I övrigt är jag nöjd och upplever inga färgningar.

[bensnake]

Ett av mina kriterier för att avgöra huruvida subjektivt upplevd färgning föreligger eller ej är om ljudet antar någon form av sameness, i betydelsen att inspelningar tenderar att låta likartat med någon form av klangsignatur (eller signaturklang, är det samma sak förresten?), alltså att t.ex. kvalitetsskillnader mellan inspelningar tenderar att suddas ut. Allt låter likartat. Detta fenomen upplever jag ganska tydligt i min bioanläggning och ännu mer frapperande visar det sig i min multiroomanläggning.

Just rörförstärkare brukar ju ibland beskyllas för att ge upphov till sameness, som att all musik som spelas skulle "maskeras" av distorsion och att denna distorsion skulle lägga sig som en hinna över musiken. Liknelsen med att ha ett par gröntonade solglasögon på sig konstant, brukar ofta tas upp i sammanhanget. I mitt fall är det, måhända lustigt nog, precis tvärtom. Den rörbaserade anläggningen är den som förefaller mest transparent subjektivt upplevt.

[bensnake]

har aldrig tyckt om ljudet från den typen av högtalare så känner mig inte så manad..

Du menar väl att du inte känner dig så ma(gnepa)nad?

SATAN så dålig...!

[phloam]

Om så många svarar ja (alt 4) och vi förutsätter att alla här har "hifi-anläggningar" så är det nånting som måste vara lite fel nånstans...? Frågan är vad

[bakerman22]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

[bensnake]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Så som jag har uppfattat ditt sätt att jobba, handlar det mer om åtgärder för att komma tillrätta med sådant du upplever störande (när du lirar din sluggermetal på öronbedövande nivåer ) snarare än att utföra medvetna åtgärder för att uppnå transparens. Jag sympatiserar med detta förhållningssätt.

[MichaelG]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Eftersom trådfrågan är "Upplever du att din anläggning färgar musiksignalen hörbart?" och du inte bryr dig, gissar jag att du inte lyssnar på akustisk musik. För mig som lyssnar mycket på akustisk musik spelar det stor roll om jag upplever anläggningen som färgande, eller inte. Det blir lätt ointressant att lyssna på (akustisk) musik genom en anläggning som färgar för mycket.

Men visst - när jag lyssnar på musik som inte har någon live-referens, har jag ju ingen aning om hur det "ska" låta, utan nöjer mig med att det låter "bra".

[JonasW]

Ingen aning då jag inte har en referens för hur helt ofärgat skulle låta

Strävar iof inte efter total transparens heller, håller med Bakerman här.
Har inget att bevisa för någon och är jag nöjd så stannar det där.

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Precis. Det jag spelar upp ska låta bra och helst medryckande, behöver inte betyda att det är ofärgat för det. Dock så vill jag absolut inte överdriva basregistret t.ex. då det förstör mer än det gör nytta enligt mig, grötar över detaljer m.m.

[AndreasArvidsson]

Ingen aning då jag inte har en referens för hur helt ofärgat skulle låta

Har du aldrig hört akustik musik live?

Strävar iof inte efter total transparens heller, håller med Bakerman här.
Har inget att bevisa för någon och är jag nöjd så stannar det där.

Jag kan missförstår er här, men tror ni verkligen att folk skaffar en "transparent" anläggning som någon form av prestige? Jag tror de flesta skaffar en anläggning för att de tänker lyssna på musik på den. Vilket ljudideal man sedan har påverkar inte det syftet.

[JonasW]

Har du aldrig hört akustik musik live?

Absolut, men för att jag personligen ska uttala mig om min anläggning är ofärgad så skulle jag vilja jämföra den spelningen jag hörde live mot det jag spelar upp hemma. Det har jag aldrig gjort. Annars blir det en gissning för min del.

Jag kan missförstår er här, men tror ni verkligen att folk skaffar en "transparent" anläggning som någon form av prestige? Jag tror de flesta skaffar en anläggning för att de tänker lyssna på musik på den. Vilket ljudideal man sedan har påverkar inte det syftet.

Absolut så finns det folk som gör det. Man kanske intalar sig att det är för sin egen del, men nog finns det dom som gör det. Det betvivlar jag inte för fem öre.

Troligen så gör knappast majoriteten det och det är väl tur det, det vore ju tragiskt . Att ha ett visst ljudideal och att försöka spela ofärgat samtidigt klingar dåligt hos mig. Att ha målet att spela ofärgat är ett ljudideal i sig enligt mig. Men så tänker jag.

Du förstår nog vad jag menar vid det här laget

[AndreasArvidsson]

Absolut, men för att jag personligen ska uttala mig om min anläggning är ofärgad så skulle jag vilja jämföra den spelningen jag hörde live mot det jag spelar upp hemma. Det har jag aldrig gjort. Annars blir det en gissning för min del.

Du förstår jag vad du menar. Jag tror dock man kommer ganska långt med sin inre referens efter att man hört musik live tillräckligt mycket. Inte lika bra som om man kan jämföra sida vid sida kanske, men iaf.
En gissning kan du nog komma med enligt din inre referens

Absolut så finns det folk som gör det. Man kanske intalar sig att det är för sin egen del, men nog finns det dom som gör det. Det betvivlar jag inte för fem öre.

Troligen så gör knappast majoriteten det och det är väl tur det, det vore ju tragiskt . Att ha ett visst ljudideal och att försöka spela ofärgat samtidigt klingar dåligt hos mig. Att ha målet att spela ofärgat är ett ljudideal i sig enligt mig. Men så tänker jag.

Du förstår nog vad jag menar vid det här laget

Ja att det finns personer som faller för grupptryck, söker bekräftelse osv är ju ganska självklart, men detta är ju inte majoriteten. Bara det jag vill poängtera. Jag tror och hoppas de flesta sysslar med HiFi för att de älskar musik eller eventuellt prylarna/tekniken bakom.

Ja ofärgat är ett ljudideal. Sen finns det självklart olika gråskalor som med allt annat.


Jo jag förstår

[JonasW]

En gissning kan du nog komma med enligt din inre referens

Kan ju bara uttala mig med mina förra högtalare i minnet då jag är utan just nu, och i så fall så....Nej. De spelade inte ofärgat. De spelade otroligt ljust och illa pga grundklang och hög distortion så fort volymen åkte upp.

Får känna efter igen om några veckor då nya topparna är igång

[darkg]

Ja att det finns personer som faller för grupptryck, söker bekräftelse osv är ju ganska självklart, men detta är ju inte majoriteten. Bara det jag vill poängtera. Jag tror och hoppas de flesta sysslar med HiFi för att de älskar musik eller eventuellt prylarna/tekniken bakom.

Jag tror att majoriteten påverkas av gruppen / grupper, prestige och reklam, rejält mycket. Men kärleken och intresset kan finnas ändå.

/darkg, som kan allt efter 7.5 p socialpsykologi på landets Näst Sämsta Högskola

[AndreasArvidsson]

Jag tror att majoriteten påverkas av gruppen / grupper, prestige och reklam, rejält mycket. Men kärleken och intresset kan finnas ändå.

/darkg, som kan allt efter 7.5 p socialpsykologi på landets Näst Sämsta Högskola

Jag menade nu inte att folk inte alls påverkas, utan att för majoriteten så styr denna påverkan inte deras val i den utsträckning som diskuterades. Viss påverkan utsätts man nästan alltid för.

EDIT: Vill tillägga att jag inte har några högskolepoäng i psykologi utan bara drar från mina egna erfarenheter av alla ljudnördar man lärt känna genom åren.

[Bill50x]

Egentligen är det väl svårt att uttala sig om ens anläggning färgar eller inte. Hur många har hört sina fonogram i studion där man hör hur de är tänkta att låta? När det gäller akustisk musik, visst vet man hur en fiol, ett piano eller en flöjt ska låta. Men ärligt talat, är det någon som har en anläggning som är så bra att man inte kan skilja det återgivna från live? För en någorlunda musikintresserad som både bevistar föreställningar IRL och lyssnar på olika anläggningar finns det väl aldrig någon tveksamhet vad som är vad?

Så egentligen färgar väl alla anläggningar, bara olika mycket.

/ B

[-Palle-]

Förmodligen "färgad" återgivning här hemma, kan inte påstå att absolut transparens har varit mitt mål. Ville ha en anläggning som låter bra även på lite högre nivåer, efter helgens besök så har basboosten dragits ner en "smula" så nu är det nog iaf lite mindre färgat än det var innan...
Ska utvärdera ett tag och se om det blev till det bättre!

Jag är toknöjd med hur anläggningen i sig presterar, det som återstår är att jobba med att få bort rumsproblem.

[Tony]

Upplever att jag hör att det färgar?
Det är ju battre än ute: Det är essangs Österman!

Det har paminner mig om Hasse och Tage's "På landet":
http://www.youtube.com/watch?v=zX6goDkFayc
Båda har det bäst.

[bakerman22]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Eftersom trådfrågan är "Upplever du att din anläggning färgar musiksignalen hörbart?" och du inte bryr dig, gissar jag att du inte lyssnar på akustisk musik. För mig som lyssnar mycket på akustisk musik spelar det stor roll om jag upplever anläggningen som färgande, eller inte. Det blir lätt ointressant att lyssna på (akustisk) musik genom en anläggning som färgar för mycket.

Men visst - när jag lyssnar på musik som inte har någon live-referens, har jag ju ingen aning om hur det "ska" låta, utan nöjer mig med att det låter "bra".

Förstår inte riktigt vad du menar med det, men nej, en akustisk gitarr låter inte som en trumpet hemma hos mej.

[Panelguy]

Egentligen är det väl svårt att uttala sig om ens anläggning färgar eller inte. Hur många har hört sina fonogram i studion där man hör hur de är tänkta att låta? När det gäller akustisk musik, visst vet man hur en fiol, ett piano eller en flöjt ska låta. Men ärligt talat, är det någon som har en anläggning som är så bra att man inte kan skilja det återgivna från live? För en någorlunda musikintresserad som både bevistar föreställningar IRL och lyssnar på olika anläggningar finns det väl aldrig någon tveksamhet vad som är vad?

Så egentligen färgar väl alla anläggningar, bara olika mycket.

/ B

Prexist.

[bensnake]

Skulle vara kul om de tre som kört den transparenta vägen och upplever att de lyckats fullt ut ville berätta om detta. Eller de kanske de redan har gjort...?

[Callisto]

Jag tror alla i grund och botten uppskattar en så ofärgad återgivning som möjligt (läs minsta möjliga distorsion). Har man hört en riktigt lågdistorderad återgivning där det också finns ordentliga effektresurser så låter det också mest naturligt och man "hör" musiken (förutsatt att det inte är sämsta inspelningen).

[bensnake]

Jag tror alla i grund och botten uppskattar en så ofärgad återgivning som möjligt (läs minsta möjliga distorsion). Har man hört en riktigt lågdistorderad återgivning där det också finns ordentliga effektresurser så låter det också mest naturligt och man "hör" musiken (förutsatt att det inte är sämsta inspelningen).

Sällsynt färgat antagande...

[lennartj]

Egentligen är det väl svårt att uttala sig om ens anläggning färgar eller inte. Hur många har hört sina fonogram i studion där man hör hur de är tänkta att låta? När det gäller akustisk musik, visst vet man hur en fiol, ett piano eller en flöjt ska låta. Men ärligt talat, är det någon som har en anläggning som är så bra att man inte kan skilja det återgivna från live? För en någorlunda musikintresserad som både bevistar föreställningar IRL och lyssnar på olika anläggningar finns det väl aldrig någon tveksamhet vad som är vad?

Så egentligen färgar väl alla anläggningar, bara olika mycket.

/ B

Om jag t.ex. just kommit hem från en konsert med Göteborgssymfonikerna får jag ibland lust att jämföra tolkningen av det jag just hört med någon annan som jag har på skiva. Om inspelningen på skivan inte är tekniskt dålig regerar jag aldrig negativt på återgivningen hemma utan är helt nöjd.

Däremot har jag hört att många beklagar sig över sin anläggning hemma efter att ha varit på konsert.
Jag kan tycka lite synd om dem ibland men vad är problemet?
Det behöver nog inte sitta i anläggningen.

[Callisto]

Finns väl dom som sitter och letar fel och helt enkekt lyssnar på ljuden istället för att njuter av själva musiken. En slags hifi skada.

[MichaelG]

Finns väl dom som sitter och letar fel och helt enkekt lyssnar på ljuden istället för att njuter av själva musiken. En slags hifi skada.

Så kanske det är. Men vissa fel är ju av den karaktären att de liksom bara tränger sig på och irriterar utan att men behöver leta särskilt mycket. Bumligheter i basen, vass och hård diskant, nasalt mellanregister, kompressionsdistorsion är några exempel på sådant som lätt får mig att tappa sugen på att lyssna. Jag har några inspelningar som lider av något/några av dessa fel och dessa skivor spelar jag aldrig. Handlar det om s.k. klassisk musik där jag gillar själva musiken, har jag sett till att leta rätt på ett välljudande exemplar. Och jag skulle aldrig njuta av att lyssna på ens goda inspelningar genom en anläggning med dessa fel. Jag är helt enkelt allergisk mot dåligt ljud.

Och så inser jag att det jag precis beskrivit kanske just ett uttryck för en hifi-skada...

[MichaelG]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Eftersom trådfrågan är "Upplever du att din anläggning färgar musiksignalen hörbart?" och du inte bryr dig, gissar jag att du inte lyssnar på akustisk musik. För mig som lyssnar mycket på akustisk musik spelar det stor roll om jag upplever anläggningen som färgande, eller inte. Det blir lätt ointressant att lyssna på (akustisk) musik genom en anläggning som färgar för mycket.

Men visst - när jag lyssnar på musik som inte har någon live-referens, har jag ju ingen aning om hur det "ska" låta, utan nöjer mig med att det låter "bra".

Förstår inte riktigt vad du menar med det, men nej, en akustisk gitarr låter inte som en trumpet hemma hos mej.

Frågan i tråden handlar inte om huruvida din anläggning färgar, eller inte. (Vilket ju kan vara en synnerligen svårbesvarad fråga om man tänker efter.) Den handlar om huruvida du upplever den som färgande. Lyssnar man då mycket på musik som är rena studioproduktioner utan någon slags akustisk referens, anser jag att det är tämligen ointressant om återgivningen är mer eller mindre färgande, så länge jag tycker att det låter bra. Därför utgår jag från att du lyssnar i huvudsak på sådana inspelningar, eftersom du inte bryr dig om huruvida du upplever anläggningen som färgande, eller inte.

Om jag däremot lyssnar på akustisk musik och upplever att anläggningen färgar så innebär det att jag på ett eller annat sätt reagerar över att klangen inte är naturligt. Och detta bryr jag mig om. Och återigen - eftersom du inte bryr dig om huruvida du upplever anläggninen som färgande eller inte - antar jag att du inte lyssnar så mycket på denna typ av musik. En alternativ tolkning kan ju naturligtvis vara att du inte bryr dig om en akustisk gitarr låter litet konstigt, så länge den inte låter som en trumpet.

[bensnake]

Och så inser jag att det jag precis beskrivit kanske just ett uttryck för en hifi-skada...

Det kan du hoppa upp och sätta dig på!

Ju färre skivor man spisar på grund av det du beskriver, desto större är skadan (eller desto mindre användbar är anläggningen). När jag började med detta intresse för drygt 20 år sedan, reducerades nästan omedelbart antalet spelade vax till att endast omfatta de allra mest välproducerade.

Jag insåg efter några år, när bland annat all hårdrock försvunnit från tallriken, att detta inte kunde fortgå. Jag bytte "filosofi", slutade kolla efter effekt och rak frekvensgång och började i stället leta efter bra systemmatchningar. Det tog lite tid men under de senaste åren har jag inte bytt ut en endaste komponent (Patricks cocnut strömkabel undantagen). Ej heller har jag en endaste gång funderat över/stört mig på "fel"/artefakter (som vore dessa orsakade av brister i anläggningen) i återgivningen.

Olika inspelningar låter förvisso fortfarande helt olika och skillnaderna mellan dem plockas fram på ett för mig aldrig tidigare uppenbart sett men i stort sett alla mina skivor är i dagsläget spelbara i betydelsen att de går att lyssna på utan att öronen slår knut på sig själva. Vissa är kassa inspelnings- och masteringmässigt men de är, som sagt, klart lyssningsbara i betydelsen att jag inte längre håller anläggningen ansvarig för att de låter dåligt. Även riktigt bra inspelningar, som tidigare var de enda jag lyssnade på eftersom de var de enda som var njutbara ljudmässigt, låter bättre än någonsin i mitt nuvarande system.

Systemanpassning är i min bok A & O. Analogier med transparenta eller tonade fönsterrutor fäster jag av flera skäl ingen som helst vikt vid.

- - -

Dock ska jag erkänna att jag stundtals lirar riktigt skitiga hårdrocksplattor i mitt biosystem i stället. Möjlighet till lite eq-trimning och basboostning kan göra underverk...

[MichaelG]

Jag insåg efter några år, när bland annat all hårdrock försvunnit från tallriken, att detta inte kunde fortgå. Jag bytte "filosofi", slutade kolla efter effekt och rak frekvensgång och började i stället leta efter bra systemmatchningar. Det tog lite tid men under de senaste åren har jag inte bytt ut en endaste komponent (Patricks cocnut strömkabel undantagen). Ej heller har jag en endaste gång funderat över/stört mig på "fel"/artefakter (som vore dessa orsakade av brister i anläggningen) i återgivningen.

Men (tänker jag litet hädiskt) tänk om du är så nöjd, därför att du kanske lyckats komponera ihop en ganska neutralt klingande anläggning?

[Callisto]

Jag insåg efter några år, när bland annat all hårdrock försvunnit från tallriken, att detta inte kunde fortgå. Jag bytte "filosofi", slutade kolla efter effekt och rak frekvensgång och började i stället leta efter bra systemmatchningar. Det tog lite tid men under de senaste åren har jag inte bytt ut en endaste komponent (Patricks cocnut strömkabel undantagen). Ej heller har jag en endaste gång funderat över/stört mig på "fel"/artefakter (som vore dessa orsakade av brister i anläggningen) i återgivningen.

Men (tänker jag litet hädiskt) tänk om du är så nöjd, därför att du kanske lyckats komponera ihop en ganska neutralt klingande anläggning?

+1

[MichaelG]

Och så inser jag att det jag precis beskrivit kanske just ett uttryck för en hifi-skada...

Det kan du hoppa upp och sätta dig på!

Faktum är att jag ofta stör mig på bristande ljudkvalitet. Akustisk musik live låter ju som det låter, även om det låter väldigt olika inne Nordstan (köpcenter i Göteborg) jämfört med konserthuset. Men så fort musikerna ska mickas riskerar det att låta illa. Och då stör jag mig. Biografljudet är i allmänhet störande dåligt och att lyssna på musik hemma hos släkt och vänner är mest bara plågsamt. (Utom hos de kompisar som använt mig som ljudkonsult. Där låter det faktiskt riktigt anständigt. ) För några år sedan gjorde jag misstaget att köpa en liten Philips-kompaktanläggning till sommarstugan. Det lät SKIT, så där lyssnade jag aldrig på musik.

Men hemma har vi 5 anläggningar varav 3 är surround. Och det låter oerhört bra i 2 rum, bra i 2 rum och OK i ett. Det lustiga är att min fru tycker att jag är ljudnörd.

[AndreasArvidsson]

Faktum är att jag ofta stör mig på bristande ljudkvalitet. Akustisk musik live låter ju som det låter, även om det låter väldigt olika inne Nordstan (köpcenter i Göteborg) jämfört med konserthuset. Men så fort musikerna ska mickas riskerar det att låta illa. Och då stör jag mig. Biografljudet är i allmänhet störande dåligt och att lyssna på musik hemma hos släkt och vänner är mest bara plågsamt. (Utom hos de kompisar som använt mig som ljudkonsult. Där låter det faktiskt riktigt anständigt. ) För några år sedan gjorde jag misstaget att köpa en liten Philips-kompaktanläggning till sommarstugan. Det lät SKIT, så där lyssnade jag aldrig på musik.

Men hemma har vi 5 anläggningar varav 3 är surround. Och det låter oerhört bra i 2 rum, bra i 2 rum och OK i ett. Det lustiga är att min fru tycker att jag är ljudnörd.

Haha va konstigt
Faktum är att jag är lika dan. Om ljudet är för dålig så förlorar jag koncentration på musiken. Tråkigt men så är det.

Jag har tänkt att säga detta ett tag nu, men du verkar som en riktigt skön person och mer än sällan så skriver du saker som är så i linje med mina egna åsikter att jag inte har något att skriva då jag avstår från "+1" inlägg.
Fortsätt så

[MichaelG]

[...]mer än sällan så skriver du saker som är så i linje med mina egna åsikter[...]

Jag har också noterat att vi tenderar att falla varann i orden.

[bensnake]

[...]mer än sällan så skriver du saker som är så i linje med mina egna åsikter[...]

Jag har också noterat att vi tenderar att falla varann i orden.

Ta en fika, vetja'.

[AndreasArvidsson]

[...]mer än sällan så skriver du saker som är så i linje med mina egna åsikter[...]

Jag har också noterat att vi tenderar att falla varann i orden.

Ta en fika, vetja'.

Om jag har vägarna förbi Partille och Michael har tid så absolut

[bakerman22]

En alternativ tolkning kan ju naturligtvis vara att du inte bryr dig om en akustisk gitarr låter litet konstigt, så länge den inte låter som en trumpet.

Det du menar är alltså att alla akustiska gitarrer låter identiskt i alla rum?

[Bill50x]

En alternativ tolkning kan ju naturligtvis vara att du inte bryr dig om en akustisk gitarr låter litet konstigt, så länge den inte låter som en trumpet.

Det du menar är alltså att alla akustiska gitarrer låter identiskt i alla rum?

En gång i tiden ansåg man återgivningen från en vaxrulle vara perfekt eftersom man tydligt hörde att det var en ko som råmade ...

/ B

[bensnake]

Men (tänker jag litet hädiskt) tänk om du är så nöjd, därför att du kanske lyckats komponera ihop en ganska neutralt klingande anläggning?

Med en single end-häck? Ja, fan vet...

[Tengil]

Jag har alltid varit intresserad av musik och film, och har varit en hängiven hembioentusiast sedan stereovideotiden

Även om jag inte riktigt drabbats av Hifinervousa någon gång i historien, så har jag definitivt inte varit nöjd på riktigt förrän jag uppfyllde min dröm att bygga ett dedikerat bio/ljud rum från scratch.

Men det var först när kombinationen akustikreglerat rum med högtalare i spitzenklasse, som allting föll på plats.

Utbygget med bio/ljudrum blev klart 2007 och efter ett år av fintrimning av rummet, så har jag inte bytt ut något, förutom en och annan projektor samt en Center som dök upp strax efter jul efter några år i byråkratins svängar

Har jag då ett ofärgat system, ingen aning, men jag spenderar minst någon timme VARJE kväll i rummet och jag har bara upplevelsen av det aktuella fonogrammet/videogrammet i sikte när jag kliver in i rummet och det är en väldigt befriande känsla

Tack Ingvar

Vh Christer

[MichaelG]

En alternativ tolkning kan ju naturligtvis vara att du inte bryr dig om en akustisk gitarr låter litet konstigt, så länge den inte låter som en trumpet.

Det du menar är alltså att alla akustiska gitarrer låter identiskt i alla rum?

Det var en märklig slutsats...

[AndreasArvidsson]

Tengil: Det där lät trevligt. Skönt att vara så nöjd.
Det var i28 + profY-4 du har om jag inte misstar mig?

[MichaelG]

Om jag har vägarna förbi Partille och Michael har tid så absolut

Självklart! Och bensnake - du är så klart hjärtligt välkommen du också.

[bakerman22]

En alternativ tolkning kan ju naturligtvis vara att du inte bryr dig om en akustisk gitarr låter litet konstigt, så länge den inte låter som en trumpet.

Det du menar är alltså att alla akustiska gitarrer låter identiskt i alla rum?

Det var en märklig slutsats...

Inte alls. Under förutsättning att man inte varit på plats och lyssnat live på varenda skiva man har hemma, och dessutom har ett flera år långt ljudminne.

Har du det?

[phloam]

MichaelG, spelar det egentligen någon roll vilken sorts musik man lyssnar på? Jag tror att en electronica-konsument lider precis lika mycket av ev färgningar/sameness trots musikval.

Har man lärt sig hur en bristfällig anläggning beter sig så (typ av sameness/färgning) tror jag man stör sig på det alldeles oavsett vilken typ av musik man lyssnar på.

Vet man däremot inte hur ens anläggning färgar så kan man ju inte ta reda på det genom att lyssna på viss "typ av musik" - bara genom att göra jämförelser med samma inspelning(!) hörd genom en annan anläggning, eller genom inre referens (som kan omfatta alla musikstilar).

Har man, som bakerman22 är inne på tror jag, en anläggning utan särskilda brister så "låter det bra" helt enkelt, oavsett Man behöver ju inte bry sig om problem eller en anläggnin som inte stör.

[bakerman22]

Samtidigt vänjer man sej ju vid sitt eget ljud. När man kommer bort till någon annan så låter det ju ofta helt annorlunda. Det kan ju låta bra på båda ställena, men annorlunda. Rummet är ju dessutom helt olika.
Vilket är korrekt? Hur ska man veta vad som är korrekt?

I väldigt många hårdrocksplattor finns det ingen bas. Är det då meningen att det inte ska finnas någon bas? Ska jag sitta och lyssna på något som låter skit bara för att det "ska" vara så?
Om det är dåligt med bas, och det blir roligare att lyssna av att dra upp basen några snäpp så gör jag givetvis det?

BRA är mycket viktigare än RÄTT.
Den som inte tycker det har helt enkelt fel.

[HiLo]

MichaelG, spelar det egentligen någon roll vilken sorts musik man lyssnar på? Jag tror att en electronica-konsument lider precis lika mycket av ev färgningar/sameness trots musikval.

Har man lärt sig hur en bristfällig anläggning beter sig så (typ av sameness/färgning) tror jag man stör sig på det alldeles oavsett vilken typ av musik man lyssnar på.

Vet man däremot inte hur ens anläggning färgar så kan man ju inte ta reda på det genom att lyssna på viss "typ av musik" - bara genom att göra jämförelser med samma inspelning(!) hörd genom en annan anläggning, eller genom inre referens (som kan omfatta alla musikstilar).

Har man, som bakerman22 är inne på tror jag, en anläggning utan särskilda brister så "låter det bra" helt enkelt, oavsett Man behöver ju inte bry sig om problem eller en anläggnin som inte stör.

Jag tror inte den elektroniska musiken är lika lidande, sånt går att hacka i sig på fest även om det låter plastigt.
Men att försöka lyssna på klassiskt eller jazz så krävs mer detaljer för att någon njutning skall infinna sig, åtminstone hos mig.

[MichaelG]

En alternativ tolkning kan ju naturligtvis vara att du inte bryr dig om en akustisk gitarr låter litet konstigt, så länge den inte låter som en trumpet.

Det du menar är alltså att alla akustiska gitarrer låter identiskt i alla rum?

Det var en märklig slutsats...

Inte alls. Under förutsättning att man inte varit på plats och lyssnat live på varenda skiva man har hemma, och dessutom har ett flera år långt ljudminne.

Har du det?

Du drar slutsatsen att jag tycker att alla akustiska gitarrer låter identiskt i alla rum. Tror du att jag tycker det, eller anser du att det är en logisk följd av mitt resonemang? I så fall har jag uttryckt mig väldigt dåligt (eller du läst slarvigt). Och sen uppfattar jag att du menar att för att uppleva sin anläggning som färgande måste man ha hört alla sina akustiska plattor live. Om du verkligen menar detta, konstaterar jag att våra erfarenheter av musiklyssning skiljer sig åt.

Jag upplever faktiskt de flesta anläggningar jag hör som färgande. Så för mig är det så självklart att jag nog har svårt att sätta mig in i hur någon inte gör det och inte heller bryr sig - med mindre än att vederbörande helt enkelt sällan lyssnar på akustisk musik. I så fall kan jag förstå det.

Och för säkerhets skull: Nej, jag tycker inte att alla akustiska gitarrer låter identiskt i alla rum och nej, jag har inte hört alla mina akustiska skivor live. [/b]

[MichaelG]

MichaelG, spelar det egentligen någon roll vilken sorts musik man lyssnar på? Jag tror att en electronica-konsument lider precis lika mycket av ev färgningar/sameness trots musikval.

Ja, min erfarenhet är att musikvalet spelar roll. En period hade jag en liten - men märkbar - accentuering i lågbasen. I välinspelad akustisk musik (med instrument i basområdet) var det störande. Kontrainstrument/orgel/stortrumma/etc lät onaturligt i förhållande till andra instrument. Medan mycket av rock/pop fick litet extra "slam" i botten som ofta lät litet trevligt och inte alls färgat.

När jag hade min Yamahareceiver levde jag med en färgning där jag upplevde ett återhållet övre mellanregister/låg diskant. All stråkmusik (symfoniskt/kammarmusik) fick en avslagen tendens. Rock/popmusik påverkades sällan. Det var bara enstaka inspelningar som kunde låta litet instängda men generellt upplevde jag ingen färgning annat än med stråkmusik.

Däremot finns det naturligtvis större färgningar som "smetar" av sig på all musik. En större bumlighet i basområdet, eller en vass och hård diskant låter sig naturligtvis inte maskeras av en speciell musikgengre.

Vet man däremot inte hur ens anläggning färgar så kan man ju inte ta reda på det genom att lyssna på viss "typ av musik" - bara genom att göra jämförelser med samma inspelning(!) hörd genom en annan anläggning, eller genom inre referens (som kan omfatta alla musikstilar).

Håller helt med!

Har man, som bakerman22 är inne på tror jag, en anläggning utan särskilda brister så "låter det bra" helt enkelt, oavsett Man behöver ju inte bry sig om problem eller en anläggnin som inte stör.

Nä visst, men störs man inte av felen så upplever man väl inte heller sin anläggning som färgande? Och omvänt - om man upplever sin anläggning som färgande, så anser åtminstone jag det vara störande när jag lyssnar på akustisk musik.

[andyman_se]

Samtidigt vänjer man sej ju vid sitt eget ljud. När man kommer bort till någon annan så låter det ju ofta helt annorlunda. Det kan ju låta bra på båda ställena, men annorlunda. Rummet är ju dessutom helt olika.
Vilket är korrekt? Hur ska man veta vad som är korrekt?

I väldigt många hårdrocksplattor finns det ingen bas. Är det då meningen att det inte ska finnas någon bas? Ska jag sitta och lyssna på något som låter skit bara för att det "ska" vara så?
Om det är dåligt med bas, och det blir roligare att lyssna av att dra upp basen några snäpp så gör jag givetvis det?

BRA är mycket viktigare än RÄTT.
Den som inte tycker det har helt enkelt fel.

Jag håller med du!

Bra är bättre än rätt, i alla lägen

[AndreasArvidsson]

Vad är rätt? Är det inte det som är bäst för dig, rätt för dig?

[phloam]

MichaelG, spelar det egentligen någon roll vilken sorts musik man lyssnar på? Jag tror att en electronica-konsument lider precis lika mycket av ev färgningar/sameness trots musikval.

Ja, min erfarenhet är att musikvalet spelar roll. En period hade jag en liten - men märkbar - accentuering i lågbasen. I välinspelad akustisk musik (med instrument i basområdet) var det störande. Kontrainstrument/orgel/stortrumma/etc lät onaturligt i förhållande till andra instrument. Medan mycket av rock/pop fick litet extra "slam" i botten som ofta lät litet trevligt och inte alls färgat.

Nja, jag vill både hålla med dig och inte. Jag trivs inte med någon accentuering alls när jag lyssnar på välinspelad electronica, lika lite som du trivs med accentuering hos välinspelad akustisk.

Kanske handlar det mer om hur man lyssnar på viss musik och individens relation till vissa genrer än om att vissa musikstilar i sig skulle vara mer eller mindre känsliga.

För om man lyssnade mycket och noga på U2 eller 70-talsdisco eller house eller annat som är lätt att ge lite extra "slam" skulle man nog inte vilja ha det där heller till slut - utan bara en bra kvalitet på återgivningen.

[bensnake]

Om jag har vägarna förbi Partille och Michael har tid så absolut

Självklart! Och bensnake - du är så klart hjärtligt välkommen du också.

Åh, man tackar...

[MichaelG]

Nja, jag vill både hålla med dig och inte. Jag trivs inte med någon accentuering alls när jag lyssnar på välinspelad electronica, lika lite som du trivs med accentuering hos välinspelad akustisk.

Kanske handlar det mer om hur man lyssnar på viss musik och individens relation till vissa genrer än om att vissa musikstilar i sig skulle vara mer eller mindre känsliga.

Självklart kan vi ju ha olika preferenser och störa oss olika mycket på olika fel. Vissa färgningar av elektonmusik som jag sväljer utan att blinka, kan du mycket väl reagera på. Här håller jag absolut med dig!

Men åtminstone jag har mycket lättare att ha en uppfattning om en anläggning färgar ljudet om jag lyssnar på musik/ljud som jag kan relatera till "på riktigt". Visserligen finns det bättre och sämre inspelningar även av akustisk musik, så helt vattentätt är det inte. Men använder jag en dokumenterat god inspelning av exempelvis ett symfoniskt verk, så kan jag ändå göra en rimlig bedömning av en anläggnings färgning.

Producerad musik å andra sidan finns det ju inget "facit" till på samma sätt. Även om jag lyssnar på en dokumenterat god inspelning, vet jag ju bara om jag tycker det låter bra, eller inte. Jag har ju egentligen ingen aning om det låter "rätt" och därför spelar eventuella färgningar mindre roll i det fallet.

Däremot håller jag med dig om att alla genrer egentligen gynnas av en god återgivning. Och även om vissa genrer inte är lika känsliga för mig, så kan det ju självklart vara det för dig. Och då kan ju jag glädjas åt att det finns ännu värre välljudsnördar än jag! (Så nästa gång min fru kommenterar att jag är så himla noga med välljud ska jag kontra med "Då ska du se min kompis phloam på Faktiskt - han är noga han!".

[lennartj]

...För om man lyssnade mycket och noga på U2 eller 70-talsdisco eller house eller annat som är lätt att ge lite extra "slam" skulle man nog inte vilja ha det där heller till slut - utan bara en bra kvalitet på återgivningen.

Nej, det håller jag inte alls med om.
Mitt intryck är att en stor majoritet av alla inspelningar, i synnerhet icke akustiska) gjorda före 1990-talet är mer eller mindre basfattiga i sina ursprungliga utgåvor. Det är mest markant på vinyl men gäller även CD.
På nya remastrade utgåvor har basen ofta höjts och har jag bara hört den nya tycker jag att det är självklart det är så det ska låta.

Ett exempel är Harry Belafontes makalösa liveinspelning från Carnegie Hall 1961 som Sprudel har valt några spår från i samband med sin slutstegsjakt.
Jag har köpt flera gamla vinyl-exemplar för att hitta ett som är så bra som möjligt. Nu handlar det också om förväntan, de lät mycket rent, klart och tydligt, men slankt. Jag hörde mest anslagen snarare än tonerna från kontrabasen, men hade inte förväntat mig mer heller från drygt 50 år gammal vinyl om jag inte hört den digitala remastringen.
Då provade att vrida upp baskontrollen och inte förrän vid +10 (+12 är max) matchade vinylen remastringen ganska väl.

Därför ansluter jag mig till er som håller med om att
"det är rätt när det låter bra".

Min vinylrigg är inte alls basfattig om jag spelar t.ex. Telarc-skivor eller nyproducerade, men tonkontroller är till för att användas och som konsekvens har jag valt ett försteg där jag kan justera dem från fjärren!

[AndreasArvidsson]

lennartj: Precis det du nämner är mycket vanligt. Därför är det väldigt praktiskt med någon form av bas/tonkurvekontroll på anläggningen så att man kan kompensera för fonogram utan bas, eller med för mycket bas för den delen.

[KarlXII]

Skitsamma. Bara gitarren låter bra

[Martin]

lennartj: Precis det du nämner är mycket vanligt. Därför är det väldigt praktiskt med någon form av bas/tonkurvekontroll på anläggningen så att man kan kompensera för fonogram utan bas, eller med för mycket bas för den delen.

Är det någon som i praktiken använder tonkontroller på allvar för att kompensera för inspelningar? Eller är det bara något man ska tycka är bra teoretiskt och tillåtet att använda till detta ändamål.

Jag har aldrig gjort det annat än för att konstatera att det inte hjälper mot något, tycker inte de rättar till något öht på inspelningen. Landar alltid i mitten ändå.

[lennartj]

@Martin:
det finns alltför många olämpligt implementerade tonkontroller som dels inte påverkar frekvensgången på rätt sätt för den avvikelse man vill korrigera men ställer till med annan oönskad påverkan om de aktiveras.

Om du bara har upplevt sådana förstår jag om du är skeptisk.

[AndreasArvidsson]

lennartj: Precis det du nämner är mycket vanligt. Därför är det väldigt praktiskt med någon form av bas/tonkurvekontroll på anläggningen så att man kan kompensera för fonogram utan bas, eller med för mycket bas för den delen.

Är det någon som i praktiken använder tonkontroller på allvar för att kompensera för inspelningar? Eller är det bara något man ska tycka är bra teoretiskt och tillåtet att använda till detta ändamål.

Jag har aldrig gjort det annat än för att konstatera att det inte hjälper mot något, tycker inte de rättar till något öht på inspelningen. Landar alltid i mitten ändå.

Om det är de vanliga bas/mid/disk tonkontroller som sitter på de flesta försteg så är det min erfarenhet att det inte är så vanligt.

Hos personer med delade system(mao halva faktiskt) så är det dock hyfsat vanligt att man justerar nivån på basarna. Även om jag själv väldigt sällan gör det så händer det allt.

[phloam]

Nu gjorde jag misstaget att exemplifiera med musik som kanske ofta är dåligt inspelad (disco etc) och glömde skriva "förutsatt att det inte är dåliga inspelningar man korrigerar för" - vilket man kan göra, och det är ju en lite annan sak än att korrigera för musikstil...!

Vad var det vi pratade om

Jo, egentligen kan man säga att man som van musikkonsument har en inre referens inte bara vad gäller ljudet - utan även vad gäller musiken och hur det "borde" låta.

Om det inte låter bra, så kan vi gissa att det antingen beror på ett medvetet konstnärligt val, eller dålig anläggning, eller dålig inspelning och hitta orsaken.

Så visst är det bra när det låter bra

Men, discoälskaren som lyssnar mycket på disco kompenserar nog enbart för inspelningar / anläggning - inte för att får extra ös i musiken (i.e. låta extra bra s.a.s.)

Även om det i praktiken funkar att ge den extra ös så är inte detta att låta "bra" för discoälskaren...! Den oinsatte kanske accepterar en sådan färgning lättare.

Förstår ni hur jag menar?

[lennartj]

@phloam:
om det förekommer två väldigt olika mastringar av en äldre inspelning där du hört båda men råkar äga den du tycker sämst om, hur gör du om skillnaden kan minimeras med tonkontroller?

[phloam]

Då kan jag tänka mig att använda tonkontroller, helt klart. Det inkräktar inte på det artistiska innehållet.

Jag kan t.o.m. tänka mig loudness och EQ vid behov

Men jag vill inte generalisera så mycket som att säga att hela genrer som pop/rock kan modifieras för att själva musiken(!) skulle vara lämpad för det - då kan man precis lika gärna säga att akustisk och klassisk kan modifieras, frågan är bara hur man modifierar/accentuerar i så fall.

[genstruktur]

Använder faktitiskt aldrig tonkontroller när jag lyssnar på musik. Är väl kanske mest för att jag inte orkar sitta och "parera" vid olika skivor och låtar. Håller dock med om att cd-skivor av lite aldre mått kan låta lite slanka, kanske speciellt på hårdrock då det är mest sådana jag har som är äldre. Stör mig inte så mycket på det så jag orkar ändra kan man säga. OM jag stör mig på ljudet på en skiva så är det oftast något som inte går att justera med tonkontroller ändå.

[MichaelG]

Men jag vill inte generalisera så mycket som att säga att hela genrer som pop/rock kan modifieras för att själva musiken(!) skulle vara lämpad för det - då kan man precis lika gärna säga att akustisk och klassisk kan modifieras, frågan är bara hur man modifierar/accentuerar i så fall.

+1.

[phloam]

[Panelguy]

Tonkontroller har jag inte haft på ett försteg sedan en Quad 44 på 80-talet. Nuförtiden tycks det vara fult med tonkontroller på ett finare försteg.

Jag upplever faktiskt de flesta anläggningar jag hör som färgande. Så för mig är det så självklart att jag nog har svårt att sätta mig in i hur någon inte gör det och inte heller bryr sig - med mindre än att vederbörande helt enkelt sällan lyssnar på akustisk musik. I så fall kan jag förstå det.

Jag skulle nog gå så långt som att alla anläggningar färgar, jag har i alla fall aldrig hört någon vars ljud skulle kunna förväxlas med riktiga instrument/röster. Det system som kommit närmast är nog MBL´s X-treme när Thomas Gluck demade med körmusik.

[MichaelG]

Jag skulle nog gå så långt som att alla anläggningar färgar, jag har i alla fall aldrig hört någon vars ljud skulle kunna förväxlas med riktiga instrument/röster.

Jag kanske har bättre fantasi än du (eller inte är lika nogräknad) men nog tycker jag att både hemma hos mig och vid enstaka andra sammanhang ganska ofta får samma känsla som vid livelyssning. Om det sedan låter EXAKT som live, eller inte bryr jag mig inte så mycket om - huvudsaken är att illusionen uppstår. Jag har noterat att åtminstone följande faktorer krävs för att jag ska få livekänsla:

- En god inspelning med neutral klang och stor dynamik
- Hög (=autentisk) ljudnivå
- Tillräckligt god frekvensgång för att jag inte ska uppfatta det som färgande
- Tillräckligt stort frekvensomfång så att även djupa bastoner framträder naturligt
- Tillräckligt låg distorsion - inte minst vid transienter - så att avspelningen inte påverkas märkbart
- Akustikreglerat rum så att all inspelad efterklang hörs utan att den blandas med för mycket rumsreflexer

Om ovanstående kriterier är uppfyllda (och det finns säkert fler som handlar om spridning och annat men som jag inte kan något om) är chansen god att min upplevelse blir som vid ett livetillfälle.

[Panelguy]

Jag skulle nog gå så långt som att alla anläggningar färgar, jag har i alla fall aldrig hört någon vars ljud skulle kunna förväxlas med riktiga instrument/röster.

Jag kanske har bättre fantasi än du (eller inte är lika nogräknad) men nog tycker jag att både hemma hos mig och vid enstaka andra sammanhang ganska ofta får samma känsla som vid livelyssning. Om det sedan låter EXAKT som live, eller inte bryr jag mig inte så mycket om - huvudsaken är att illusionen uppstår. Jag har noterat att åtminstone följande faktorer krävs för att jag ska få livekänsla:

- En god inspelning med neutral klang och stor dynamik
- Hög (=autentisk) ljudnivå
- Tillräckligt god frekvensgång för att jag inte ska uppfatta det som färgande
- Tillräckligt stort frekvensomfång så att även djupa bastoner framträder naturligt
- Tillräckligt låg distorsion - inte minst vid transienter - så att avspelningen inte påverkas märkbart
- Akustikreglerat rum så att all inspelad efterklang hörs utan att den blandas med för mycket rumsreflexer

Om ovanstående kriterier är uppfyllda (och det finns säkert fler som handlar om spridning och annat men som jag inte kan något om) är chansen god att min upplevelse blir som vid ett livetillfälle.

Det är möjligt att du har bättre fantasi, eller bättre anläggning än vad jag någonsin hört, men den dynamik jag hörde när Tilson Thomas dirigerade Kungliga Filharmonikerna i Våroffer skulle jag säga är omöjlig att uppnå i en anläggning. Visst kan man få en illusion av livelyssning i en riktigt bra anläggning men aldrig till den grad att man skulle kunna bli lurad att det verkligen är live.

[sprudel]

Jag skulle nog gå så långt som att alla anläggningar färgar, jag har i alla fall aldrig hört någon vars ljud skulle kunna förväxlas med riktiga instrument/röster.

Jag kanske har bättre fantasi än du (eller inte är lika nogräknad) men nog tycker jag att både hemma hos mig och vid enstaka andra sammanhang ganska ofta får samma känsla som vid livelyssning. Om det sedan låter EXAKT som live, eller inte bryr jag mig inte så mycket om - huvudsaken är att illusionen uppstår. Jag har noterat att åtminstone följande faktorer krävs för att jag ska få livekänsla:

- En god inspelning med neutral klang och stor dynamik
- Hög (=autentisk) ljudnivå
- Tillräckligt god frekvensgång för att jag inte ska uppfatta det som färgande
- Tillräckligt stort frekvensomfång så att även djupa bastoner framträder naturligt
- Tillräckligt låg distorsion - inte minst vid transienter - så att avspelningen inte påverkas märkbart
- Akustikreglerat rum så att all inspelad efterklang hörs utan att den blandas med för mycket rumsreflexer

Om ovanstående kriterier är uppfyllda (och det finns säkert fler som handlar om spridning och annat men som jag inte kan något om) är chansen god att min upplevelse blir som vid ett livetillfälle.

Det är möjligt att du har bättre fantasi, eller bättre anläggning än vad jag någonsin hört, men den dynamik jag hörde när Tilson Thomas dirigerade Kungliga Filharmonikerna i Våroffer skulle jag säga är omöjlig att uppnå i en anläggning. Visst kan man få en illusion av livelyssning i en riktigt bra anläggning men aldrig till den grad att man skulle kunna bli lurad att det verkligen är live.

Lika långt som liveupplevelsen kommer man ju aldrig, men kanske behövs det inte heller? Man kommer ganska långt med en hyfsad anläggning och en del fantasi.

[Martin]

Att det är stereolyssning i högtalare missar man ju aldrig. Men öronen kan fokusera om och anpassa sig till viss del. Färgat: jajjemen. Varje gång. Vem försöker vi lura?

[Panelguy]

Lika långt som liveupplevelsen kommer man ju aldrig, men kanske behövs det inte heller? Man kommer ganska långt med en hyfsad anläggning och en del fantasi.

Och tur är väl det.

Att det är stereolyssning i högtalare missar man ju aldrig. Men öronen kan fokusera om och anpassa sig till viss del. Färgat: jajjemen. Varje gång. Vem försöker vi lura?

Ja säg det

[Magnuz]

Jag upplever att anläggningen färgar hörbart, ja. Den främsta anledningen till det är att den inte spelar fullregister. Sedan har också främst högtalarna lite av ett eget sound som slår igenom på alla inspelningar.

[bensnake]

Skitsamma. Bara gitarren låter bra

+1

[hifikg]

Lika långt som liveupplevelsen kommer man ju aldrig, men kanske behövs det inte heller? Man kommer ganska långt med en hyfsad anläggning och en del fantasi.

Inte alltid liveupplevelsen är den bästa ur ljudkvalitetssynpunkt. Tänker t ex på Bob Dylan i Scandinavium nyss. Det lät helt okej ändå o så var han faktiskt närvarande, både med och utan hatt.

[darkg]

Lika långt som liveupplevelsen kommer man ju aldrig, men kanske behövs det inte heller? Man kommer ganska långt med en hyfsad anläggning och en del fantasi.

Inte alltid liveupplevelsen är den bästa ur ljudkvalitetssynpunkt. Tänker t ex på Bob Dylan i Scandinavium nyss. Det lät helt okej ändå o så var han faktiskt närvarande, både med och utan hatt.

Sannerligen! Särskilt om man inte har ljudet vid liveframträdanden som ideal.