Vilken filosofi har egentligen GamuT?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Vilken filosofi har egentligen GamuT?

Inläggav IngOehman » 2005-04-05 17:03

Den såväl trevlige som duktiga elektronikkonstruktören Ole Lund Christensen i Danmark driver företaget GamuT, och helt nyligen har försteget D3 släppts.

Eftersom jag träffat Ole många gånger i olika sammanhang på olika platser i världen har vi kommit i språk under många ämnen. Ett av dem är "SACD's vara eller icke vara".

Jag bedömer SACD vara ett system som är synnerligen tveksamt, medan Ole är mycket positiv.


Eftersom jag tror alla känner till SACD-debatten tänkte jag inte säga något om denna, den som har glömt vad som sagt kan säkerligen hittat illbaka till äldre diskussioner här på faktiskt eller på andra ställen.


Men, det som förbryllar mig är, att Oles nya försteg GamuT D3 är en rätt igenom fenomenalt ingenjörad (distorsion och brus är av världsklass) apparat, med ett andantag: Bandbredden!

Man kan ju tycka att den som förespråkar SACD som system och som inte anser dess intrinsiska HF-alstring vara ett problem, men däremot ser HF-kapaciteten som en tillgång - borde tillse att en apparat kapabel att anslutas en SACD-spelare även kan släppa igenom den HF som SACD-spelaren släpper ifrån sig.


D3 har enligt test i senaste High Fidelity en bandbredd om ynkliga 55 kHz (-3dB) och cirka -0,5 dB @ 20 kHz. Detta är osedvanligt lite för att vara ett modernt försteg.

Nu borde jag kanske ringa Ole direkt och fråga, men jag hittar inte hans telefonnummer, och dessutom tänkte att det här är ett bra tillfälle att undersöka vad som är rådande uppfattningar i frågan.

Jag är alltså intresserad av så mångas svar som möjligt, avseende dessa två frågor:


1. Är SACD bra?
(Den som svara ja menar att det är bra att det finns alltså, att det tillför mera värde än nackdelen med konkurrerande högupplösningsstandarder. Den som säger nej menar att det vore bättre om det inte funnits.)

2. Skall man återge allt det en SACD-spelare släpper ut, eller skall man försöka filtrera bort det högfrekventa?
(Den som säger "släpp ut" allt menar att eventuell information som slipper ut är ett större värde än hörbarhet av störningar som slipper ut. Den som säger "skär bort" menar att störningarna är mera hörbara än ultraljudsmusikfragmenten är vardefulla.)

Fyra olika svarskombinationer är alltså möjliga, men den som vill får förstås lägga ut sina synpunkter mera ordrikt.

Alla får svara. Ingen krav på vetskap finns. Är nyfiken på alla uppfattningar.


Vh, Ing. Öhman


PS. Allra trevligaste vore förstås om Ole själv ville svara. Någon som kan nämna för honom att frågan ligger ute?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-05 17:19

Utan att egentligen ha erfarenhet av SACD så säger ingenjören i mig följande:

SACD känns som ett ganska tveksamt "framsteg" för lagring av ljud. Det är ruskigt ineffektivt och medför en del konstigheter mot högre frekvenser. Nu är invändningen mest ingenjörsmässig, det finns säkert SACD-produktioner och -spelare som låter bra.

Ingenjören i mig säger också att eftersom vi inte hör frekvenser över 20k så behöver de inte släppas igenom. Om det är så att apparaterna efter D/An kan få problem av frekvenser över 20k och om vi kan ta bort dem utan att påverka hörbara frekvenser, så ska de bort! LP vid 50k förefaller tämligen vettigt, tycker jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-04-05 17:21

1. SACD bra?
Nej, tycker jag inte. Tycker det är riktigt dåligt av Philips/Sony att introducera ett system som är så pass tveksamt. Det är klart att man kanske kan se vissa funktionsmässiga fördelar gentemot (många kanaler) CD, men det finns ju andra format som kunde det med hög fidelitet redan innan SACD kom ut, främst DTS... och nu har vi DVD-Audio.

SACD är enligt min mening dåligt för skivbolagen/musikbranschen eftersom det utgör ytterligare ett format att hantera utan att på alla punkter vara bättre än sina föregångare. Fler "onödiga" format skapar förvirring för konsumenterna och producenterna. Gäller både skivförsäljning och apparatförsäljning. (Sistnämnda ett mindre problem nu i ärlighetens namn, med alla apparater som äter alla sorters digitalskivor...)

2. Skall man återge eller filtrera
Jag vill filtrera, om jag måste spela SACD-skivor. Å andra sidan äger jag ingen SACD än så...

Motiv? För det första tror jag inte ultraljudsområdet tillför något till musiken. Det kan potentiellt sett bara orsaka skada alltså.

Ett skumt argument för min del är att jag har katter. Jag har ingen lust att skräpa ner deras ljudmiljö med saker jag själv inte ens kan höra!

/Jonas
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-04-05 17:28

En anledning till att SACD faktiskt låter väldigt bra och trevligt är nog för att musiken är inspelad och mixad på ett bättre sätt, inte formatets förtjänst i sig alltså. Frågan jag ställer mig (och även andra) är vad man föredrar, dåligt format som i praktiken ändå låter riktigt bra beroende på att det är bättre inspelning eller hastigt mixade och dåligt inspelade cd?

GamuT har jag alltid uppfattat som ett tekniskt kompetent och tekniskt bra fokuserat företag. Skillt från Densen och Holfi som ju också huserar i D-mark (alltså Danmark, inte valutan) och helt klart sätter känsla främst. 8O

Varför försteget stryps vid bara 50k kan man ju klura över och säkert bara Ole Lund som säkert kan svara på.

Vissa SACD-förespråkade hävdar formatets enklare filtrering som en av fördelarna och kanske inte direkt frekvensomfångets storlek.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-05 17:41

1. SACD har jag bara hört lite av och det har jag väl inte mått illa av, tvärtom har det låtit rätt bra. Tvivlar på att anläggningarna man lyssnat på kunnat presera specielt högfrekvent, så utpekade högfrekvensproblem har jag inte hört alt. sluppit.

Om SACD medför att man inte mastrar sönder musiken, så ja tack. Annars vet jag inte. Får ju sällan fullt nyttjade CD-skivor, så skall det nyttjas lika lite på SACD/DVD-A så behöver vi inte något av dem...

2. Filtrera? Ja, självfallet. En liten bit utanför det hörande området kan jag tänka mig att man kan reproducera... typ upp till 35k... ifall man har "undermedveten hörsel" som upplever att det blir naturligare om det är med... men sen kan man lika bra rulla av och spara effekttålighet på diskanterna även om det är "nyttig signal" i 24/96-fallet.


Blev nyfiken på försteget... är det i närheten av så bra att SC-9 kan få sällskap "på listan"? Eller precis, precis utanför?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-05 18:06

Jag har ju inte hört den, men med tanke på mätprestanda gissar jag följande:

1. Den torde, frånsett inverkan av just frekvensgångstappet (0,5 dB @ 20 kHz brukar vara tillräckligt för att kunna detaktera en apparat i F/E-lyssning, även om allt annat är perfekt) ha goda odds att vara ohörbart i F/E-lyssning.

2. Det torde, om man ser till distorsionsprestanda, vara förmöget att klara sig med en 200 kHz filtrering, och isåfall skulle jag kunna tänka mig att det kan byggas om hyggligt enkelt, således att det kan fås att uppvisa 200 kHz-bandbredd på alla ingångar, frånsett möjligen en dedicerad till SACD. :wink:


Vh, iö


PS. Den är inte helt billig dock. Men för den som vill ha det bästa...

Prisläget återverkar ju alltid i försäljningen, och sätter man priset högt blir det få som köper, och serierna blir små, och produktionen blir kostnadsineffektiv, och priset MÅSTE sättas högt. Att sätta priset lägre än en chansning, eftersom branschen är dålig på att begripa att man inte skall tolka prislappen som en prestandaparameter.

Att göra en apparat billigare (även om det enda som ändrat sig är prislappen) får de okunniga att tro att apparaten automatiskt är "värd" mindre, bruksmässigt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2005-04-05 18:21

Ingvar, jag tror han kan nås på:

olelundchristensen@yahoo.dk

MVH. Christian

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-04-05 18:31

Ole lämnade GamuT för en tid sedan så jag tror inte han var med på det nya försteget. Har inte en aning om i fall han är verksam inom branschen längre.

Själv är jag skeptisk mot LP filtrering för långt ner då alla apparater har en ackumulerande effekt. 0.5dB här å 0.5dB där å till slut har vi kapat hörbart nere vid 10k.

Så, över till mina svar,

1)

Ja, SACD är bra och låter bra men jag tror säkert att DVD-A kan vara i princip lika bra och skulle själv vilja se ett format som verkligen tog fart.

2)

Man skall inte filtrera så lågt som ofta görs. De flesta som höjer LP på sina SACD maskiner upplever bättre ljud och då speciellt efter moddning. Detta ställer naturligtvis krav på efterföljande utrustning och dess handhavande utav högfrekventa signaler.

Själv filtrerar jag med ett definearat 2a ordingens LP vid 100k ungefär med ett ytterligare filter i form av en konding till jord som jag inte vet exakt vart den skär. Gissningsvis 3e ordningen vid 100k.

/Peter

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-05 18:35

Jag vill med emfas påstå att SACD och de HF-problem som formatat lider av, kräver ett brant LP-filter, vars gränsfrekvens ligger hyfsat nära 20 kHz. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-05 19:14

Piotr skrev:Själv är jag skeptisk mot LP filtrering för långt ner då alla apparater har en ackumulerande effekt. 0.5dB här å 0.5dB där å till slut har vi kapat hörbart nere vid 10k.

Man skall inte filtrera så lågt som ofta görs. De flesta som höjer LP på sina SACD maskiner upplever bättre ljud och då speciellt efter moddning. Detta ställer naturligtvis krav på efterföljande utrustning och dess handhavande utav högfrekventa signaler.

Själv filtrerar jag med ett definearat 2a ordingens LP vid 100k ungefär med ett ytterligare filter i form av en konding till jord som jag inte vet exakt vart den skär. Gissningsvis 3e ordningen vid 100k.

/Peter


Hmm, du kanske skulle prova ett 2:a ordningens filter vid 30 kHz, Q=1 då? Det LYFTER en gnutta under 30k.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-04-05 19:29

Mycket man borde prova men Zapfilter har 2a ordningens linkwitz Riley vid 100k inbyggt å jag e inte så laddad på att börja gräva i det. :)

/Peter

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19233
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-04-05 19:34

1) Nej.

2) SACD bör användas med brant filter som kraftigt dämpar området över 20kHz. Eller snarare: SACD bör inte användas alls, men har man inget annat får det duga. Men på med filter!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-05 19:35

Piotr skrev:Mycket man borde prova men Zapfilter har 2a ordningens linkwitz Riley vid 100k inbyggt å jag e inte så laddad på att börja gräva i det. :)

/Peter


Nej, frågan var inte allvarligt handfast menad, jag bara ville visa att ett LP-filter vid 20k+ inte behöver dämpa under 20k. 8)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-04-05 19:37

Så sant så sant!

/Peter

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-06 00:37

Det där med inverkan långt ifrån spärrbandet är ju en allmänintressant fråga.

Jag ogillar ju tumregler, men brukar säga att man, förutsatt optimal filterfunktion, kan lägga brytfrekvensen lägre ju högre ordningstalet på filtret är.

Om men lägger en första ordningen LP brukar den bli mycket svår att höra vid 100 kHz (1:a ordningen och 200 kHz tycker jag därför är en lagom gräns) medan den brukat kunna detekteras hyggligt lätt vid 50 kHz.

Med ett andra ordningens filter brukar 50 kHz vara mycket svårt att höra (och 2:a ordningen och 80 kHz brukar vara lagom gräns).


Jag har inte experimenterat så mycket med tredje och fjärde ordningens LP-filter för sådan här avsiktlig bandbreddsbegränsning, men kan tänka med att man med dylika kan sänka frekvensen ytterligare (kanske till 40 resp 30 kHz?) utan att skada musiken hörbart. Någon som har några erfarenheter?


Vh, iö

PS 3:e ordningens LP filtrering (butterworth) vid 40 kHz borde ge ungefärligen (jag räknar i huvudet ju...) -0,07 dB vid 20 kHz. För att klara samma linjäritet med ett första ordningens filter måste man lägga knäpunkten mycket högre.
Senast redigerad av IngOehman 2005-04-12 01:04, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bravo
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Bravo » 2005-04-06 04:37

:) Övergripande kan vi säga onödigt. Det kan låta marginellt bättre med vissa skivor, men vad är vad?
Är skivan bättre hanterad eller är det en reell förbättring/försämring.
Oftast låter väl det nedre registret bättre medan diskanten gör mig mer tveksam. Totalt sett tycker jag att förbättringen är för liten på de skivor jag hört.
Dessutom är antalet titlar få och av dessa hitta något man är intresserad av är inte lätt, med DVD-A är det ju ännu värre så någon större erfarenhet är ju svårt att få.

Om störningarna vid vissa frekvenser tar över eller är skadliga över det nyttiga innehållet bör de väl tas bort.

Egentligen känns formatet som något man kommit på för att patenträttigheter mm. gått ut och man söker hitta en ny kassako, dock utan att räkna med kunden.
Bravo

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2005-04-06 11:25

En välgjord inspelning tycker jag låter bra i båda formaten.
Om SACD skulle ha ett övertag ljudmässigt vet jag inte. Det där med allt ultrljudsskräp säger att det inte borde vara så. Skräp kan väl aldrig tillföra något positivt.

Känns spontant som att man borde filtrera bort sådant.

Ogillar också att ett par stora bolag lanserar ett eget format, när hela branchen borde kunna enas kring en BRA standard.

Mvh

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Inläggav Greensleeves » 2005-04-11 21:36

Ursäkta en jubelamatörs undran, men vad är egentligen en bra standard för musikinspelning- och lagring?
Finns det i dagsläget en riktigt bra standard?
Ska vi tillbaka till den hederliga vinylskivan?
Vad tror församlingen föresten om den digitala skivspelaren The Laser Turntable..?

Mvh Greensleeves

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-04-11 21:42

Frågar du mig så är lagringsstandarden ett av de mindre problemen.

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Inläggav Greensleeves » 2005-04-11 21:51

Jag var nog mest intresserad av lite tankar om vilket format som olika hifi-själar anser är bäst rent ljudmässigt.
Å andra sidan har jag hört att den lagrade informationen i cd-skivor gradvis kan börja försvinna efter ca 10 år. Stämmer detta är ju knappast silverskivorna idealiska att ha känslig information lagrad på, och heller inte fina inspelningar med häftiga band eller klassiska framträdanden av legendariska symfoniorkestrar.

Tja, ungefär så tänkte jag.

Mvh Greensleeves

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-04-11 22:17

"Å andra sidan har jag hört att den lagrade informationen i cd-skivor gradvis kan börja försvinna efter ca 10 år."

Jo det där brukar ju spridas med jämna mellanrum och så har det väl varit ända sedan CDn:s barndom. Hittills har då inte jag hört talas om någon CD som försämrats. Känner någon till ett sådant fall?

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-11 22:23

Om jag inte missminner mig så sitter det samma D/A i kinesiska cdspelaren Esound E5 som i gamuts senaste cdspelare 8) .

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Inläggav Greensleeves » 2005-04-11 22:44

Magnuz,

Jag kan inte ge något specifikt exempel på att info har försvunnit helt eller delvis från en cd enbart pga av ålder, å andra sidan oroar jag mig för allt, och tyckte själv att jag hade fått ett alldeles utmärkt objekt att oroa mig för: ska eller ska inte hela min samling av klassiska cd-skivor eroderas upp i intet..? (Bita naglar, bita naglar...)
:-)

Callisto,

Om jag inte missminner mig så sitter det samma D/A i kinesiska cdspelaren Esound E5 som i gamuts senaste cdspelare 8) .

Eftersom jag är ute efter en ny signalkälla till stereon, och funderar på just Esound CD-E5, är jag tacksam för denna information!

Mvh Greensleeves

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-04-11 22:49

"å andra sidan oroar jag mig för allt"

Ajajaj, vore jag du skulle jag nog oroa mig mer för det än för skivsamlingen. :wink:

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-11 22:55

Greensleeves skrev:Magnuz,

Jag kan inte ge något specifikt exempel på att info har försvunnit helt eller delvis från en cd enbart pga av ålder, å andra sidan oroar jag mig för allt, och tyckte själv att jag hade fått ett alldeles utmärkt objekt att oroa mig för: ska eller ska inte hela min samling av klassiska cd-skivor eroderas upp i intet..? (Bita naglar, bita naglar...)
:-)

Callisto,

Om jag inte missminner mig så sitter det samma D/A i kinesiska cdspelaren Esound E5 som i gamuts senaste cdspelare 8) .

Eftersom jag är ute efter en ny signalkälla till stereon, och funderar på just Esound CD-E5, är jag tacksam för denna information!

Mvh Greensleeves


Dacen heter Crystal CS 4390, sitter i senaste varianten av Gamuts cd spelare 8) . Ska tydligen låta extremt bra för priset. Har inte själv lyssnat på den så jag kan inte själv uttala mig.

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Inläggav Greensleeves » 2005-04-11 23:40

Tack för ett trevligt, informativt tankeutbyte. För att bli lite personlig, är jag väl inte fullt så orolig och genomneurotisk som jag skämtsamt har uttryckt det i denna tråd, jag kan dock bli coolare, det ska gudarna veta.

När det sedan gäller inköp av en ny signalkälla till min tvåkanalsstereo, kan jag aldrig riktigt bestämma mig för om jag skall köpa en cd- eller dvd-spelare. Jag är dock mest sugen på att köpa en mer dedikerad cd-spelare, kanske med maxpris på kring 8 tusen eller så. Dels är nämnda Esound för 7 995 kronor ett tänkbart objekt, dels lär anrika Quad har kommit med en ny spelare. Enligt generalagenten Audio Concept så finns nu "Quad CD-S", vilket är en Quad CD-P utan förstegsdelen. Till den nya modellen har Quad gjort ett eget drivverk mm. Prislappen i Sverige landar på 6 900 kr, vilket onekligen lockar.

Tyvärr har jag inte lyssnat på något av dem. Tja, jag får se.

Mvh Greensleeves

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-04-12 09:28

Magnuz skrev:"Å andra sidan har jag hört att den lagrade informationen i cd-skivor gradvis kan börja försvinna efter ca 10 år."

Jo det där brukar ju spridas med jämna mellanrum och så har det väl varit ända sedan CDn:s barndom. Hittills har då inte jag hört talas om någon CD som försämrats. Känner någon till ett sådant fall?


OT kanske men jag har faktiskt minst 2 CD som lider av just det problemet. De har gradvis försämrats och en av dem har ändrat färg till nästan rödbrun och går inte att spela längre.

Användarvisningsbild
Lazyboy
 
Inlägg: 499
Blev medlem: 2003-12-03

Inläggav Lazyboy » 2005-04-12 10:06

Fortsättning på samma OT:
Jag har för mig att detta uppmärksammades som ett problem vid sveriges radios arkiv för ett tag sen. Det var något liknande om att vissa av deras ärldre skivor, helt utan yttre påverkan, ändrat färg och blivit ospelbara. Något sånt iallafall. Minnet sviker.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-12 10:20

OT:
Min första CD-skiva från '85 eller '86 spelar precis lika bra som någonsin... Jag betvivlar att det är några som helst problem så länge de inte utsätts för svåra klimat eller hårdhänt hantering eller allvarligt produktionsfel...

Skulle tro att UrSv's skivor kanske är av det senare slaget, om han inte bekänner sig till gruppen "kast med liten skiva"-sportare...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
-lindvall-
 
Inlägg: 224
Blev medlem: 2003-10-06

Inläggav -lindvall- » 2005-04-12 11:16

Ett par av min kompis skivor har blivit missfärgade i ytterkanten som om de oxiderat. Han är försiktig med sina skivor så det är inte något handhavandefel. Förmodligen beror det på dålig kvalitet i pressningen.
Avaktivera gif-smilare i alla poster. Alltid.

Användarvisningsbild
Ole
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2005-04-13

Re: Vilken filosofi har egentligen GamuT?

Inläggav Ole » 2005-04-14 19:16

[quote="IngOehman"]Den såväl trevlige som duktiga elektronikkonstruktören Ole Lund Christensen i Danmark driver företaget GamuT, och helt nyligen har försteget D3 släppts.

Thank you for those nice words. however I sold GamuT in September 2003, and I left GamuT in February 2004.

Men, det som förbryllar mig är, att Oles nya försteg GamuT D3 är en rätt igenom fenomenalt ingenjörad (distorsion och brus är av världsklass) apparat, med ett andantag: Bandbredden!

Yes, High Fidelity measured THD +N at 1 V on the GamuT D 3 at 0.001 %, the same as the Mark Levinsson reference 32.

D3 har enligt test i senaste High Fidelity en bandbredd om ynkliga 55 kHz (-3dB) och cirka -0,5 dB @ 20 kHz. Detta är osedvanligt lite för att vara ett modernt försteg.

However they measure only 7dB down at 100 kHz.
It is a slow roll off, and it is only 14 dB down at 200 kHz. That is 7 dB pr octave, which means the GamuT D 3 has a very fine phase and impulse response.

Let us compare that to other parts of the HiFi chain:

Most microfones and loudspeakers have little response above 55kHz. Many have sharp resonances peaks before they give up.

CDs are sharply limited at 22 kHz.

LPs and pickups have little response above 55kHz

Analog tapemachines have little response above 55 kHz.

Most digital recordings are shaply limited at 48 kHz.

Most SACD players have little response above 55kHz

Many power amplifier have trouble with signals at 100 kHz.

Switching amplifiers especially have problems.

So I find it likely that having a preamp filter -7 dB at 100 kHz will improve the sound on most recordings in many systems.

Please also note, that air act as a filter in the 50 to 100 kHz range.
Just 10 meters of air reduce 100 kHz signals a lot.

Talking about -3dB points are missleading, the roll off is more important.

Ole Lund Christensen

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-04-14 22:56

Ole,

Jag tycker iofs att den viktiga parametern är hur responsen beter sig upp till 20 kHz. 0.5 dB vid 20 kHz är på gränsen till acceptabelt. Accepterar man denna gräns för elektroniken i hela kedjan och adderar ytterligare -0.2 dB för kablar vid 20 kHz så

CD-spelare: -0.5 dB @ 20 kHz
Förförstärkare: -0.5 dB @ 20 kHz
Effektförstärkare: -0.5 dB @ 20 kHz
Kablar: -0.2 dB @ 20 kHz

----> -1.7 dB vid 20 kHz

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-16 23:55

Håller helt med Thomas_A, och vill därför ha en bandbredd för försteg med första ordningen LP-filter om 200 kHz.

Om andra ordningens filter används kan jag acceptera 80 kHz.

En fråga fick vi aldrig svar på:

Ole: Är det du som konstruerat det nya GamuT-försteget?


Vh, iö


PS. Du får gärna skriva på danska. Det är mycket enkelt för svenskar att läsa danska, det är att förstå talad danska som är lite svårt ibland... :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-04-16 23:59

Lite? :lol:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-17 00:12

IngOehman skrev:Håller helt med Thomas_A, och vill därför ha en bandbredd för försteg med första ordningen LP-filter om 200 kHz.

Om andra ordningens filter används kan jag acceptera 80 kHz.

En fråga fick vi aldrig svar på:

Ole: Är det du som konstruerat det nya GamuT-försteget?


Vh, iö


PS. Du får gärna skriva på danska. Det är mycket enkelt för svenskar att läsa danska, det är att förstå talad danska som är lite svårt ibland... :wink:


Å varför skulle danska vara svårt att förstå???

Det är den lokala dialekten runt mälaren som är obegriplig. Stockholmska måste läsas för att man ska inse hur hemsk den är...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-17 12:25

Så kan man ju påstå, men varför bor du här då Hans? :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-17 18:19

IngOehman skrev:Så kan man ju påstå, men varför bor du här då Hans? :wink:


Jag brukar hävda att jag reste norrut från de södra kolonierna för att tjäna herrefolket..... :-)

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2005-04-17 21:31

Jag brukar hävda att jag reste norrut från de södra kolonierna för att tjäna herrefolket.....

tro det eller ej men jag hade femma i historia och herrefolket måste man resa söderut för att träffa
man kör genom det trevliga landet danmark tar valfri färga och vips har man hamnat hos herrefolket
olle danska tack
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-17 22:18

profbd skrev:
Jag brukar hävda att jag reste norrut från de södra kolonierna för att tjäna herrefolket.....

tro det eller ej men jag hade femma i historia och herrefolket måste man resa söderut för att träffa
man kör genom det trevliga landet danmark tar valfri färga och vips har man hamnat hos herrefolket
olle danska tack


Svenskar jobbar på rejält för att vara herrefolk. Tur för dom att ingen märker det...
:-)
:lol:

Användarvisningsbild
Ole
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2005-04-13

Inläggav Ole » 2005-04-20 12:36

IngOehman skrev:Håller helt med Thomas_A, och vill därför ha en bandbredd för försteg med första ordningen LP-filter om 200 kHz.

Om andra ordningens filter används kan jag acceptera 80 kHz.

En fråga fick vi aldrig svar på:

Ole: Är det du som konstruerat det nya GamuT-försteget?


Vh, iö


PS. Du får gärna skriva på danska. Det är mycket enkelt för svenskar att läsa danska, det är att förstå talad danska som är lite svårt ibland... :wink:



The D 3 is based on my specifications, on what features, parts and circuits to use. The final design was done by others.

Why do you want 200kHz?

Best wishes

Ole

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-20 12:55

Jag vill ha 200 kHz, därför att hörbarhetsgränsen för apparater som utsätts för F/E-lyssning tycks ligga ungefär där. Inte riktigt så högt, men man vill ju ha marginaler med tanke på att den kompletta ljudkedjan faktiskt kan innehålla många apparater (och gör det rätt ofta :wink: ).

Säg att de allihopa begränsar vid en så låg frekvens att de ger ett tonkurvefel om -0,5 dB vid 20 kHz (det betyder för det mesta faktikt över 50 kHz), hur mycket kan totalfelet bli, för en extremt enkel kedja?

Mikrofon, mikrofonförstärkare, mixerbord, AD-omvandlare, DA-omvandlare (t ex CDspelarens), förförstärkare, slutsteg och högtalare.

Jag fick det till 7 grunkor.

7 gånger 0,5 dB = 3,5 dB.

Med tanke på att redan 0,5 dB ned vid 20 kHz är tillräckligt för att vara hörbart (även om det inte stör) så är -3,5 dB helt oacceptabelt. :(

Nu kan man förvisso resonera som så, att vissa delar är svårare att åstadkomma hygglig bandbredd på, så därför bör man i dessa delar tillåta lite större fel, vilket får kompenseras i de delar där det går lättare att åstadkomma tillräcklig bandbredd.

Frågan är då - vila delar är lätta, och vilka är svåra... :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-20 13:05

Håller med IÖ i hans resonemang kring övre gränsfrekvens. Jag brukar tillse att bandbredden är cirka 250 kHz för småsignalaprylar och ibland lite mindre för effektsteg. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-21 00:59

250 kHz!

Jösses Morello. Alldeles på tok för mycket!

Nej du, 200 kHz skall det vara. 8)

Skall man vara noga skall det vara > 131 044,38 Hz
Men varför? :?:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-21 01:27

"men varför?"

kasnske för att multippeln av andratonsdisten distar sig MOT
tredjetonskvadraten som i sin tur fastnat i en oändlighetsloop
enligt oändlighetsprincipen av den fasta anoden*.

så man får passa sig med att ha för stort omfång på sin bandbredd.
man vill inte ha ett jämt rippel** av övertoner i sin banala katod***. Hertzladdad - självklart, enligt hertzkombinen****

8O PUNKT !

*självklart är emittern plus-laddad med en minuskabel
**annan sorts form av "rappel"
***gammal typ av katod (zen) vanlig 116 volts
****hertzkombinen, ja statuerad av den gode
Bild
NN

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-21 01:31

Nej, det svaret var fel.

Någon annan som vill prova? :wink:

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-21 10:45

Ingvar, ingen vågar väl svara efter mitt utlägg som var mycket nära en sanning !
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-21 10:49

NNord skrev:Ingvar, ingen vågar väl svara efter mitt utlägg som var mycket nära en sanning !


Så länge det bara är nära en sanning är det fortfarande en osanning. :wink: :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35885
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-04-21 10:50

Ett sömmersketips:
För att det skall bli 0.1 dB med 7 grunkor?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-21 16:57

131 044,38 Hz är fel för det grundar sig på skrönan att man kan höra precis 20 000,00 Hz men inte högre och en nivåändring på 0,100000 dB men inte mindre.

Det rätta svaret är förstås 127 032,34 Hz 8)

:lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-22 05:24

Så kan man tro.

Men en skröna är det inte. Upphovet är ju välkänt. Din matematiska analys får 5 poäng (av 5). Just såsom du antydde (att det inte är) är det. Och därför bör man ha en bandbredd >131 044,38 Hz, gärna 200 kHz.

Bravo Svante! :wink:


Vh, iö

PS. För den oinvigde: Upphovet är inte att man KAN höra 0,1 dB, utan att man INTE kan höra det. Det var ju liksom själva poängen, att man INTE skulle höra avskärningen. Det är ju då det blir fidelitetiskt å fint. :P

PPS. Huruvida man kan höra 20 kHz, eller högre, är en fråga om ljudtryck. Det blir man varse när man skaffar sig resurser att spela riktigt starkt. Det är förvånansvärt hur höga frekvenser man kan höra när man brassar på tillräckligt. Långt över 20 kHz faktiskt... :o
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-22 22:56

IngOehman skrev:
PPS. Huruvida man kan höra 20 kHz, eller högre, är en fråga om ljudtryck. Det blir man varse när man skaffar sig resurser att spela riktigt starkt. Det är förvånansvärt hur höga frekvenser man kan höra när man brassar på tillräckligt. Långt över 20 kHz faktiskt... :o


Provet illustrerar också tydligt skillnaden mellan "vill" och "kan" .

Fy vad obehagligt det kan vara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-22 23:13

Det är inte så många som har lyssnat på 25 kHz vid >120 dB ljudtryck (och därför hört).

Är du verkligen en av dem?

Eller vill du bara i stärsta allmänhet vittna om ett diskantogillande? :wink:

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-22 23:17

25kHz fixade jag på gymnasietiden på normalvolym... de flesta i klassen försvann mellan 18 och 21.... en kille fixade 27...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-22 23:44

Säg 30 kHz då. Min poäng är att man hör förvånansvärt högfrekvensta ljud om bara nivån är tillräckligt hög.

MYCKET högre frekvenser än vad litteraturen påstår går att höra, går att höra, för i princip alla, oavsett ålder.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-04-26 01:13

Halcro snubben* påstår sig höra 25 kHz vill jag minnas ha läst...

onödigt vetande!? :D

mvh Michael

* Professor egentligen** :P

** vill jag minnas... :P :P

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-26 01:36

Som sagt, det gör alla, om nivån är tillräckligt hög. 8)

Uppgifter om hörbarhet av höga frekvenser är därför rätt meningslösa om de inte accompagneras av en nivåuppgift.


Vh, iö


PS. Ungefär som förstärkarkonstruktörer som anger en distorsionsuppgift, men avstår att ange endera frekvens, nivå eller last (eller anger ingendera!).

-Min förstärkare ger bara 0,005% dist!

-Jamen... jag mäter ju över 1% på den? (vid 10 kHz vid 10 volt RMS i 8 ohm)

-Ja, i det hörbara området ja. (typ: låg dist vid 1 Hz, 1 volt, obelastat, eller? :oops: )

:o

.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-26 01:45

Var kom det där exemplet från?;) Jag tycker mig känna igen det lite. 8) :lol: :lol: :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-26 12:12

IngOehman skrev:Det är inte så många som har lyssnat på 25 kHz vid >120 dB ljudtryck (och därför hört).

Är du verkligen en av dem?

Eller vill du bara i stärsta allmänhet vittna om ett diskantogillande? :wink:

Vh, iö


Jo, i gymnasiefysiken hade vi en anordning som kunde trycka ur sig mycket vid höga frekvenser. Å då var vi nåra som sa att "20kHz? Va mesigt! om vi kryper intill å drar på lite så blir det nog mer!" Det blev det, ca 25-27 kHz, och då hade jag örat mot tratten. Bör ha varit 120-130 db hävdade majjen sen han kollat att vi fortfarande hörde.

Obehaget kan ha berott på skillnaden mellan öronen. Men det kändes som ett tryck mot insidan av huvudskålens översida. Kittlade gjorde det också, i ansiktet. Alla rapporterade liknande obehag av övningen.

Hände i 2-an, tror jag. Ljudlära hette kapitlet.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-04-26 12:17

hehe Ingvar!
Jag vet preeeeecis vad du menar, lite sjukt är det allt att det får/kan vara så...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-26 12:19

lazyworm skrev:hehe Ingvar!
Jag vet preeeeecis vad du menar, lite sjukt är det allt att det får/kan vara så...


Dra på trissor. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-26 13:43

Bäste trumslagare & Latmask:

Jo, jag tog inspirationen från någon jala MOS-amatörkonstruktion där disajnern inte fattat att en strömgenerator (nästan) in i en jättecap blir en integrator, och om capen dessutom är i drain-gate riktningen och kommer från massor av parallellkopplade MOS-trissor (och därför blir väääldigt stor och olinjär) så kommer disten på apparaten att vara katastrofal vid höga frekvenser.

Nämligen.

Har ni hört talas om sådana knaskonstrutioner någon gång? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-26 17:25

Javisst, det finns en pajsare på andra sidan jordklotet som gör sådana vansinniga MOSFET-apparater. Masken och jag städar konstruktionen och har snart sänkt distorsionen med minst två tioptenser :P :P dvs från en direkt oanständig nivå till en tillfredställande dito. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-04-26 17:48

Morello skrev:Javisst, det finns en pajsare på andra sidan jordklotet som gör sådana vansinniga MOSFET-apparater. Masken och jag städar konstruktionen och har snart sänkt distorsionen med minst två tioptenser :P :P dvs från en direkt oanständig nivå till en tillfredställande dito. 8)


hehe
det e tur att Gustaf ställer upp med sin expertis för annars hade jag fått lyssna på distorderande musik för man kan ju inte svälja stoltheten å slänga skiten när man lagt så mycket jobb på den rackaren 8)

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2005-04-26 17:49

AKSA?

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-04-26 17:50

Audix skrev:AKSA?


näe www.aussieamplifier.com

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-04-26 18:34

lazyworm skrev:
Audix skrev:AKSA?


näe www.aussieamplifier.com
Du glömde "s"-et http://www.aussieamplifiers.com/
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-04-26 20:56

Callisto skrev:
Greensleeves skrev:Magnuz,

Jag kan inte ge något specifikt exempel på att info har försvunnit helt eller delvis från en cd enbart pga av ålder, å andra sidan oroar jag mig för allt, och tyckte själv att jag hade fått ett alldeles utmärkt objekt att oroa mig för: ska eller ska inte hela min samling av klassiska cd-skivor eroderas upp i intet..? (Bita naglar, bita naglar...)
:-)

Callisto,

Om jag inte missminner mig så sitter det samma D/A i kinesiska cdspelaren Esound E5 som i gamuts senaste cdspelare 8) .

Eftersom jag är ute efter en ny signalkälla till stereon, och funderar på just Esound CD-E5, är jag tacksam för denna information!

Mvh Greensleeves


Dacen heter Crystal CS 4390, sitter i senaste varianten av Gamuts cd spelare 8) . Ska tydligen låta extremt bra för priset. Har inte själv lyssnat på den så jag kan inte själv uttala mig.


Samma DAC som version I av Audio Analogue Paganini anno 1998.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-04-27 01:08

Morello skrev:Javisst, det finns en pajsare på andra sidan jordklotet som gör sådana vansinniga MOSFET-apparater. Masken och jag städar konstruktionen och har snart sänkt distorsionen med minst två tioptenser :P :P dvs från en direkt oanständig nivå till en tillfredställande dito. 8)



Morello,

vilken förstärkare då och "när" är "snart" och vid vilka frekvenser och effekter har ni tänkt sänka distortionen med minst 2 tiopotenser? 8)

mvh Michael

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-04-27 02:01

MKo skrev:
Morello skrev:Javisst, det finns en pajsare på andra sidan jordklotet som gör sådana vansinniga MOSFET-apparater. Masken och jag städar konstruktionen och har snart sänkt distorsionen med minst två tioptenser :P :P dvs från en direkt oanständig nivå till en tillfredställande dito. 8)



Morello,

vilken förstärkare då och "när" är "snart" och vid vilka frekvenser och effekter har ni tänkt sänka distortionen med minst 2 tiopotenser? 8)

mvh Michael


Stärkaren är Symamp (AV400)
Nu kan jag säga att förstärkaren sänkt sin dist med 2 tiopotenser i 100W RMS 8ohm vid 1000Hz och inte lika extremt i 10kHz men väl så mycket, nu är det helt klart en jäkligt fin stärkare med
runt 0.005% THD Vid 1kHz.
I orginalskick hade steget närmare 0,007% THD vid olastat läge men så snart man kopplade in 8ohm och drog på lite så gick den snabbt upp emot 1% dist pga att VAS steget inte pallade med 8O.

Gustaf lade på en finurlig min sen bar det av... vi kopplade in 4st trissor (mje340+mje350) mellan VAS och sluttrissor och ändrade ett par kondingar samt lade till 2 motstånd, dvs gjorde en ändring för några fjuttiga 10or och gick från en sunkstärkare till en riktigt
fin dito (Tack Gustaf)

Nu har jag "bara" 4 kanaler till att löda ihop sen har jag nog en av de mer kraftfulla 5-kanalarna som finns (5*230W RMS 8ohm alt 2*800W+1*230W) som klarar lite svårare laster också :)

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-04-27 02:35

lazyworm skrev:I orginalskick hade steget närmare 0,007% THD vid olastat läge men så snart man kopplade in 8ohm och drog på lite så gick den snabbt upp emot 1% dist pga att VAS steget inte pallade med 8O.


Ok, finns inte så mycke mer att orda... :lol:
Kollade in snabbt deras länk, kunde konstatera att Mr Holton verkar ha förkärlek att driva FET:arna inte bara med högimpedivt "drivsteg" men också genom ganska så högvärdiga Gate resistorer... slut kommentaren blir absolut hemskt, usch hehe! 8)

mvh Michael

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-27 11:21

IngOehman skrev:Bäste trumslagare & Latmask:

Jo, jag tog inspirationen från någon jala MOS-amatörkonstruktion där disajnern inte fattat att en strömgenerator (nästan) in i en jättecap blir en integrator, och om capen dessutom är i drain-gate riktningen och kommer från massor av parallellkopplade MOS-trissor (och därför blir väääldigt stor och olinjär) så kommer disten på apparaten att vara katastrofal vid höga frekvenser.

Nämligen.

Har ni hört talas om sådana knaskonstrutioner någon gång? :wink:


Vh, iö


Förresten, varför påminner detta mig om nån svensk konstruktion?? :-|

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-27 11:56

Vilken konstruktion åsyftar NoMoreMrRegistryMan? :?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-27 15:07

MKo skrev:
lazyworm skrev:I orginalskick hade steget närmare 0,007% THD vid olastat läge men så snart man kopplade in 8ohm och drog på lite så gick den snabbt upp emot 1% dist pga att VAS steget inte pallade med 8O.


Ok, finns inte så mycke mer att orda... :lol:
Kollade in snabbt deras länk, kunde konstatera att Mr Holton verkar ha förkärlek att driva FET:arna inte bara med högimpedivt "drivsteg" men också genom ganska så högvärdiga Gate resistorer... slut kommentaren blir absolut hemskt, usch hehe! 8)

mvh Michael


Latmasken skrev lite fel där. Steget distorderade naturligtvis kopiöst även utan last, eftersom distorsionen berodde primärt på den stora och svårt olinjära gate/drain-kapacitansen och inte på för låg transkonduktans i utgångssteget.

Nu drivs MOSFET:arna av en emitterföljare, som i sin tur drivs av en annan följare. Två följare mellan det andra diffsteget och MOSFET:arna alltså.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-04-27 20:55

Morello skrev:
Latmasken skrev lite fel där. Steget distorderade naturligtvis kopiöst även utan last, eftersom distorsionen berodde primärt på den stora och svårt olinjära gate/drain-kapacitansen och inte på för låg transkonduktans i utgångssteget.


håller med... det slöa "jordormen" skrev lät ju lite fel angående lasten för så som Holtons produkter ser ut e de lastoberoende dist som uppkommer mest... men kul att ni fick lite bättre prestanda på grejerna! :)

mvh Michael


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 42 gäster