Moderator: Redaktörer
Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.
Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

PerStromgren skrev:
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989
Almen skrev:Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.
Det beror på fonogrammet.Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.
Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.
Almen skrev:Det beror på fonogrammet.Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.
Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.
Strmbrg skrev:PerStromgren skrev:
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989
Vad är det för c/c-mått mellan högisarna?
Nattlorden skrev:Rent ärligt så vet jag inte. Jag hör inte var högtalarna står längre som 'referens' till var ljudbilden ligger och jag tittar i princip aldrig på högtalarna när jag lyssnar (extra inte så i bion med draperier framför). Och lika ärligt - så länge det låter som musik så bryr jag mig inte heller.
Ber om ursäkt om svaret sabbar stämningen i tråden, men det kanske är relevant tyckande i en omröstning likfullt?
strmbrg skrev:Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.
Strmbrg skrev:Med min "set-up så upplever jag det som att musiken huvudsakligen befinner sig bortom högtalarna.
Jag vet inte om det är något i stil med vad väl Ingvar kallar för "Loge-perspektiv", men jag skulle kunna tänka mig att kalla det så.
Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.
Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.
Hur upplever du att musiken "är placerad" i din "set-up"?
_Fredrik_ skrev:Tjena strmbrg!
Strmbrg skrev:Bra initiativ tvåkanalar'n!
Skall undersöka detta när jag kommer hem. Nu har jag bara hörlurar, och det blir nog lite missvisande.
Här är ett exempel på både välljud och då det låter bortom högtalarna hos mig.
http://open.spotify.com/album/1pfZ7Y0SSDLrOZRA1HjQ8K
Tarzan skrev:... det där med ljud som upplevs mer panorerat än vad högtalaruppställningen egentligen tillåter. Jag har för mig att IÖ då förklarade att om man hör något ljud som tycks komma från en punkt utanför högtalarna så är det någonting som är fel. Dum reflex eller något i den stilen.
Xiro skrev:Strmbrg, upplever du någon gång att något i musiken kommer ovan eller under "linjen" mellan högtalarna?
Du kanske inte är lika psykoakustiskt lättlurad som jag, som upplever ljud utanför högtalarna både i höjdled och i sidled. Jag tycker det är spännande. Bortsett från när det känns krystat eller fel, som t ex A Bocelli med minimal rumsklang rakt mellan högtalarna, och resten långt bakom.
BPM skrev:Jag vill nog påstå att ljudet hos mig primärt hamnar framför högtalarna, och utanför dem när inspelningen så tillåter. Jag inbillar mig att det handlar en del om placeringen.. Högtalarna står mycket nära en dämpad vägg och flyttar jag ut dem någon halvmeter eller mer så märker jag att ljudbilden blir en annan, även om graden av invinkling verkar ha en större betydelse för känslan av djup i mitt rum än avstånd till bakväggen, och rent generellt blir ljudet större och mer omslutande med gott om luft omkring lådorna men jag är klangnörd snarare än perspektivnörd och jag gillar helt enkelt klangen, det större värmeområdet, som kommer med väggnära placering.
Samtidigt inser jag att de förändringar jag anser mig höra stämmer rätt bra överens med de förändringar jag skulle gissat att de olika placeringarna medför och jag har inte blindtestat..
2-ch skrev:Jag röstade på annat alternativ.
Det beror på inspelningen. Även glesa akustiska inspelningar varierar mycket.
Slänger upp några exempel att diskutera kring för oss som har spottan.
Den första låten (den enda icke akusitska) så sitter hon i knät på mig och sjunger och musikerna står längre bort.
Freshlyground - Father Please
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB
...
Strmbrg skrev:Okay nu har jag lyssnat lite.
Spåret här ovan beskriver du som att sångerskan hamnar i knät på dig. Jag får inte den illusionen. Rösten låter ganska utbredd mellan högtalarna, men den känns inte som att den är hitom mina högtalare.
IngOehman skrev:...Personligen är jag van vid att musiken projiceras där de som skapat den vill ha olika ljud som bygger upp musiken.
Det är oftast från högtalarna och bortåt, men även hela bredden och mer därtill. Ibland projiceras även ljud närmare än högtalarna, men det är inte så vanligt. ...
2-ch skrev:Ok Herr strmbrg.
Igår lyssnade jag på den och sångerskan upplever jag som betydligt närmare än avståndet till högtalarna.
Det är den jag nedan kallar hitom.
Sen fiskade jag upp en låt som innehåller mycket lokal och som jag tycker spelar från en punkt bortom högtalarna.
Logiskt nog nedan kallad bortom![]()
Prova att blunda eller släck ljuset.
Annars talar i alla fall min hjärna om för mig att jag befinner mig i ett mindre rum än vad ljudet gör gällande.
Hitom
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB
Bortom
http://open.spotify.com/track/7DqTaelFf846rl1CHmyfOW
Strmbrg skrev:Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...
F'låt.
hifikg skrev:Jag gillar när Zelmani förkroppsligas i lyssningsrummet, nästan så att jag går lite på skrå för att inte stöta ihop med henne i mörkret. Så olika kan det vara.
Strmbrg skrev:Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...
F'låt.
adagio skrev:Miles Davis Kind of blue, där kan vissa instrument stå utanför och långt bakom högtalaren
hifikg skrev:Jag gillar när Zelmani förkroppsligas i lyssningsrummet, nästan så att jag går lite på skrå för att inte stöta ihop med henne i mörkret. Så olika kan det vara.
sprudel skrev:
Yes! Görmysigt är det.
Xiro skrev:Dragspelaren vandrade nyss från vänsterkanten över till högerkanten strax utanför höger högtalareSisters of mercy, Best of Leonard Cohen, 1975. Och körtjejerna är nog strax utanför till höger på So long Marianne.
Strmbrg skrev:Den här trå'n är ju rätt trevlig inte minst då vi kan sas lyssna tillsammans på samma vax fast på varsina apparaturer.
![]()
Det kan ju ge lite musiktips som bonus.
Zelmani nämns emellanåt i trå'n.
Jag skall ge Zelmani en chans idag tänkte jag. Kanske har jag hört något av henne utan att veta om det. Har nu förstått av Wikipedia att det är lågmält och influerat av "Bobban" och Leonard.
Elfsberg skrev:Allt som oftast tycker jag att hela väggen framför mig spelar musik. Wall of music, lixom. Jag gillar det.
Strmbrg skrev:Lyssnade lite på Zelmani i lurar nyss. Detta för att närma mig det okända utan att behöva dra igång den stora ångmaskinen nere i källar'n.
Inte alls min musik, dessvärre. Men jag skall ge vederbörande en chans i källarkvarten likafullt. Då kan jag ju - om inte annat - få en bild av ljudbilden sas.
sprudel skrev:Strmbrg skrev:Lyssnade lite på Zelmani i lurar nyss. Detta för att närma mig det okända utan att behöva dra igång den stora ångmaskinen nere i källar'n.
Inte alls min musik, dessvärre. Men jag skall ge vederbörande en chans i källarkvarten likafullt. Då kan jag ju - om inte annat - få en bild av ljudbilden sas.
Den här skulle vara kul att få dina intryck av, hos mig spelar det flera meter utanför högtalarna, nästan som surround.
Nitin Sawhney "Anthem without Nation" från Beyond Skin.
http://open.spotify.com/track/2YLgO4s1Cvie8LpfTVUxz0
PerStromgren skrev:Jag har spelat flera av exemplen som nämns i tråden utom sprudels sista, men har lik förbaskat musiken från ca 2m och längre bortom högtalarena. Den närtagna Zelmani står också där, men låter som om hon sjunger nära micken, bara.
Kan det ha med uppfattningen av högsta diskanten att göra? Jag har märkt att ynglingarna i Sola-GÖK hör saker jag inte gör.
PerStromgren skrev:Jag har spelat flera av exemplen som nämns i tråden utom sprudels sista, men har lik förbaskat musiken från ca 2m och längre bortom högtalarena. Den närtagna Zelmani står också där, men låter som om hon sjunger nära micken, bara.
Kan det ha med uppfattningen av högsta diskanten att göra? Jag har märkt att ynglingarna i Sola-GÖK hör saker jag inte gör.
Strmbrg skrev:Vore kul om vi kunde surra lite runt rent akustiska vax. Typ en ensam flygel eller en kvartett. Men det är nog inte tillräckligt många här som gillar slik musik för att det skulle funka.
PerStromgren skrev:Strmbrg skrev:Vore kul om vi kunde surra lite lyssna på helt andra vax än det som intresserar mig. ent akustiska vax. Typ en ensam flygel eller en kvartett. Men det är nog inte tillräckligt många här som gillar slik musik för att det skulle funka.
Va? Räknas inte jag?
PerStromgren skrev:Jag har spelat flera av exemplen som nämns i tråden utom sprudels sista, men har lik förbaskat musiken från ca 2m och längre bortom högtalarena. Den närtagna Zelmani står också där, men låter som om hon sjunger nära micken, bara.
Kan det ha med uppfattningen av högsta diskanten att göra? Jag har märkt att ynglingarna i Sola-GÖK hör saker jag inte gör.
Panelguy skrev:Jag skulle tro att det hänger ihop med att du har väldigt långt avstånd till väggen bakom högtalarna.
Strmbrg skrev:Jag tror, inte vet, att Pers högtalare låter väldigt rent och det i kombination med låg grad av sidoreflexion ger det resultatet.
hifikg skrev:Lyssnar på John Hiatt, Terms of my surrender, och där är John naglad mellan högtalarna medan kompet presenterar sig betydligt bredare än högtalarna är placerade. Tror jag har 2.30 mellan 52-orna och så trångt uppsatta band är det inte ofta man ser. Skulle vara hissmusiker då...
Strmbrg skrev:Märkligt att det där berömda djupet aldrig infinner sig när jag spelar musik utan "djup".
Magnuz skrev:Strmbrg skrev:Märkligt att det där berömda djupet aldrig infinner sig när jag spelar musik utan "djup".
Men du har väl högtalarna mycket närmare bakväggen?
Strmbrg skrev:
Typ 120 ut från vägg. Men alltså, om nu Per skulle placera ett par lådhögtalare på samma plats som han har sina dipoler - skulle det inte bli ett eko då också, i så fall. Fast ett eko med en annan tonkurva?
Strmbrg skrev:Om det nu är så att ett eko kan skapa en upplevelse av djup i bemärkelsen att tex en sångare låter som om vederbörande befinner sig en bra bit bortom högtalarna.
Jag inbillar mig att ekot snarare bara rör till ljudet.
Magnuz skrev:Strmbrg skrev:
Typ 120 ut från vägg. Men alltså, om nu Per skulle placera ett par lådhögtalare på samma plats som han har sina dipoler - skulle det inte bli ett eko då också, i så fall. Fast ett eko med en annan tonkurva?
Lådhögtalarna har ju mindre utstrålning bakåt, i synnerhet vid högre frekvenser, så annorlunda blir det definitivt. Jag har dock aldrig hört ett par lådhögtalare placerade på det viset.Strmbrg skrev:Om det nu är så att ett eko kan skapa en upplevelse av djup i bemärkelsen att tex en sångare låter som om vederbörande befinner sig en bra bit bortom högtalarna.
Jag inbillar mig att ekot snarare bara rör till ljudet.
Både och.
Strmbrg skrev:Magnuz skrev:Strmbrg skrev:Märkligt att det där berömda djupet aldrig infinner sig när jag spelar musik utan "djup".
Men du har väl högtalarna mycket närmare bakväggen?
Typ 120 ut från vägg. Men alltså, om nu Per skulle placera ett par lådhögtalare på samma plats som han har sina dipoler - skulle det inte bli ett eko då också, i så fall. Fast ett eko med en annan tonkurva?
Om det nu är så att ett eko kan skapa en upplevelse av djup i bemärkelsen att tex en sångare låter som om vederbörande befinner sig en bra bit bortom högtalarna.
Jag inbillar mig att ekot snarare bara rör till ljudet.
Harryup skrev:Min erfarenhet av horn är att ju mera hornljud och dist man har ju längre framför högtalarna spelar musiken och låter jäkligt "på" och illa.
Och ju renare man får ljudet ju mera låter det i plan med högtalarna på inspelningar utan djup och på akustiska inspelningar med naturligt djup så finns det motsvarande det som är inspelat.
I övrigt så tycker jag att det finns en hel del akustik i bra basåtergivning även på inspelningar utan särskilt mycket bas och många anläggningar kan spela med lite olika akustik beroende på hur högt man spelar. Låg volym kan tappa akustik och för högt så börjar man få orkestern i knäet. Sen vad som är högt och för högt finns det många anledningar till.
T.ex. för högt för anläggningen eller för högt för rummet.
/Harryup
Harryup skrev:Är inte heller helt ovanligt att man kan höra en "oro" i ljudbilden där beroende på ton och volym som spelas så ändras instrumentets placering eller storlek utanför den normala ljudupplevelsen av ett akustiskt instrument. Behöver inte röra om "allt" men enskilda instrument kan skada ljudbilden med vissa toner.
/Harryup
sprudel skrev:Harryup skrev:Är inte heller helt ovanligt att man kan höra en "oro" i ljudbilden där beroende på ton och volym som spelas så ändras instrumentets placering eller storlek utanför den normala ljudupplevelsen av ett akustiskt instrument. Behöver inte röra om "allt" men enskilda instrument kan skada ljudbilden med vissa toner.
/Harryup
Det har jag hört ibland, låter som att man vevar runt med tex blåsinstrument, undrar om man inte gör det också?
hifikg skrev:sprudel skrev:Harryup skrev:Är inte heller helt ovanligt att man kan höra en "oro" i ljudbilden där beroende på ton och volym som spelas så ändras instrumentets placering eller storlek utanför den normala ljudupplevelsen av ett akustiskt instrument. Behöver inte röra om "allt" men enskilda instrument kan skada ljudbilden med vissa toner.
/Harryup
Det har jag hört ibland, låter som att man vevar runt med tex blåsinstrument, undrar om man inte gör det också?
My point, hur VET man hur det "ska" låta liksom? Det e ju ytterst sällan man får vara med vid ljudupptagningen. När Bruce lirade i Friends Arena skuttade både gitarrister och blåsare omkring över hela scenen, liksom bossen själv, vore märkligt om de hela tiden återfanns i höger kanal strax till vänster om trummisen (de brukar sitta hyfsat stilla, men är å andra sidan speciellt mickade).
Griff skrev:
Men ljudet från respektive instrument följde väl knappast med rörelserna över scenen?
/Anders
Strmbrg skrev:Men om vi försöker bortse från vax som kan tänkas ha alla möjliga fasvridningseffekter inbyggda.
Det var apparaturens och rummets beteende jag ville åt.![]()
Hysta på ett vax med en hoper akustiska instrument. Ett vax som det verkar sannolikt att det är inspelat mera "rakt av".
Låter det ändå som att det finns ganska mycket ljud hitom och utanför högtalarna?
PerStromgren skrev:Strmbrg skrev:Men om vi försöker bortse från vax som kan tänkas ha alla möjliga fasvridningseffekter inbyggda.
Det var apparaturens och rummets beteende jag ville åt.![]()
Hysta på ett vax med en hoper akustiska instrument. Ett vax som det verkar sannolikt att det är inspelat mera "rakt av".
Låter det ändå som att det finns ganska mycket ljud hitom och utanför högtalarna?
Ge oss ett exempel från Spottan så att vi diskuterar samma inspelning! Skillnaderna mellan dessa kan vara så stora att de överskrider skillnader i rum och högtalare.
Strmbrg skrev:PerStromgren skrev:Ge oss ett exempel från Spottan så att vi diskuterar samma inspelning! Skillnaderna mellan dessa kan vara så stora att de överskrider skillnader i rum och högtalare.
Tror det bör funka med de flesta klassiska vax men iden är bra så här har ni.
![]()
http://open.spotify.com/user/1117871480 ... rkCjgI2aGf
hifikg skrev:Mahlers tvåa har jag förstås någonstans, men säkert inte just den inspelningen så då blir det kanske "bevis utan värde". Spotify fungerar inte i lyssningsrummet, får snart ta tag i det.
PerStromgren skrev:hifikg skrev:Mahlers tvåa har jag förstås någonstans, men säkert inte just den inspelningen så då blir det kanske "bevis utan värde". Spotify fungerar inte i lyssningsrummet, får snart ta tag i det.
Vadå, inte fungerar? Se till att ladda Mahlertvån för offlinekörning i en telefon uppe ljuset och gå ner i källarn och kör, bara!
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster