Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Var befinner sig musiken?

Lite överallt i rummet
4
6%
Huvudsakligen bortom högtalarna men även utanför dem
14
21%
Huvudsakligen bortom högtalarna men INTE utanför dem
4
6%
Huvudsakligen hitom högtalarna och utanför dem
4
6%
Huvudsakligen hitom högtalarna men INTE utanför dem
0
Inga röster
Både bortom, hitom och utanför
25
37%
Både bortom, hitom men INTE utanför
2
3%
Hm, det har jag aldrig tänkt på
2
3%
Annat alternativ, som Strmbrg inte kommit på
12
18%
 
Antal röster : 67

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 16:55

Utgångspunkten för nedanstående förutsätter (nog) att man avspisar akustisk och snålprocessad musik.

Med min "set-up så upplever jag det som att musiken huvudsakligen befinner sig bortom högtalarna.
Jag vet inte om det är något i stil med vad väl Ingvar kallar för "Loge-perspektiv", men jag skulle kunna tänka mig att kalla det så.

Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Hur upplever du att musiken "är placerad" i din "set-up"?
Senast redigerad av Strmbrg 2014-12-17 07:21, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav BPM » 2014-12-16 17:07

Jag vill nog påstå att ljudet hos mig primärt hamnar framför högtalarna, och utanför dem när inspelningen så tillåter. Jag inbillar mig att det handlar en del om placeringen.. Högtalarna står mycket nära en dämpad vägg och flyttar jag ut dem någon halvmeter eller mer så märker jag att ljudbilden blir en annan, även om graden av invinkling verkar ha en större betydelse för känslan av djup i mitt rum än avstånd till bakväggen, och rent generellt blir ljudet större och mer omslutande med gott om luft omkring lådorna men jag är klangnörd snarare än perspektivnörd och jag gillar helt enkelt klangen, det större värmeområdet, som kommer med väggnära placering.

Samtidigt inser jag att de förändringar jag anser mig höra stämmer rätt bra överens med de förändringar jag skulle gissat att de olika placeringarna medför och jag har inte blindtestat..
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Triggerhappy » 2014-12-16 17:10

Rosa brus (full bandvidd, dual mono) bildar en upplevd ljudboll på ca 50cm diameter, placeringen hamnar mitt emellan högtalarna. Jag har lite "skvalp" främst i det riktigt lågfrekventa området +en anings sträckning av bollen i höjdledd i de övre frekvenserna.

För mig betyder det att högtalare/rum är hyggligt korrekt, det går säkert att få bollen än mindre med mer välplacerad absorbtion i rummet etc.

Min upplevlese annars är helt beroende på fonogramets beskaffenhet, Beatles monoinspelningar ter sig sjukt annorlunda än Roger Waters utflippade placeringsmixar. dvs helt i sin ordning.
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Almen » 2014-12-16 17:29

Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Det beror på fonogrammet.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2014-12-16 17:33

Tydligt bortom högtalarna och ibland litet bredare, men i inte så ofta. Jag har aldrig musikerna i knät, ska man kunna ha det?

Bild
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989

Musikerna brukar sitta ungefär där flygeln befinner sig och några står framför och ev trummisar brukar sitta i dragskåpet i hörnet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-16 17:36

Hitom högtalarna till större delen. På vissa närmickade inspelningar så låter det som att musikerna står precis framför mig. Kan bli väldigt intimt och mysigt. Jag gillar det :)
På andra inspelningar med Qsound och liknande så kan ljudet låta långt utanför högtalarna.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Kraniet » 2014-12-16 17:38

Jag upplever att ljudet uppstår mellan högtalarna och sträcker sig något utanför dom. Men ljud som är inspelade så de låter långt bort låter långt bort, dvs som att de kommer från en punkt bortanför högtalarväggen.
Mvh
Magnus

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav boom » 2014-12-16 17:53

Jag upplever det som en scen där man kan urskilja var musikerna står och spelar.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 18:07

Jag kom just på att jag nog bör inflika en sak:
Min begränsade "repertoar" består egentligen bara av "klassiskt" och lite jazz. Jazz kan ju emellanåt vara mikat och processat lite hursomhelst, med därav beroende rumslighetsupplevelse.
Men om jag begränsar mig till "klassiskt" så låter det alltid som om musiken finns bortom och mellan högtalarna. Nu skall det inte tolkas som att musiken har väldigt liten bredd, styrd av högtalarnas mellanrum. Snarare är det så att det känns som att lyssningstriangeln fortsätter och växer vidare bortom högtalarna.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 18:09

PerStromgren skrev:
Bild
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989



Vad är det för c/c-mått mellan högisarna?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Jonas » 2014-12-16 18:48

Almen skrev:
Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Det beror på fonogrammet.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.


Håller med helt. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32833
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Bill50x » 2014-12-16 19:14

Almen skrev:
Strmbrg skrev:Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.
Det beror på fonogrammet.
Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Förekommer sällan på rent akustiskt inspelade fåmikrofonuppställningar i rum med naturlig akustik. Det måste man nog lattja med mer i studion, med fasförskjutna dubbleringar, QSound, eller (för att få något i knät) närmickat och torrt inspelat.

Jag tycker tvärtom. Ljud utanför högtalarna kommer mest på riktigt välinspelade akustiska inspelningar. I alla fall hos mig.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Elfsberg » 2014-12-16 19:25

Allt som oftast tycker jag att hela väggen framför mig spelar musik. Wall of music, lixom. Jag gillar det.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58414
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Nattlorden » 2014-12-16 19:37

Rent ärligt så vet jag inte. Jag hör inte var högtalarna står längre som 'referens' till var ljudbilden ligger och jag tittar i princip aldrig på högtalarna när jag lyssnar (extra inte så i bion med draperier framför). Och lika ärligt - så länge det låter som musik så bryr jag mig inte heller.

Ber om ursäkt om svaret sabbar stämningen i tråden, men det kanske är relevant tyckande i en omröstning likfullt?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Perfector » 2014-12-16 19:41

Jag upplever mitt ljud mer i förhållande till hur det lagts upp vid inspelning.
Ibland framför, ibland högt upp, ibland utanför och ibland mitt i.
Oftast lyssnar jag bara på musiken för att den tilltalar mig, inte särskilt ofta för att det låter från ett visst håll.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2014-12-16 19:45

Strmbrg skrev:
PerStromgren skrev:
Bild
Så här ser det ut från lyssningsplats, fast med ESL63/SW63 utbytt mot ESL989



Vad är det för c/c-mått mellan högisarna?


Ca 250 cm.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 20:13

Nattlorden skrev:Rent ärligt så vet jag inte. Jag hör inte var högtalarna står längre som 'referens' till var ljudbilden ligger och jag tittar i princip aldrig på högtalarna när jag lyssnar (extra inte så i bion med draperier framför). Och lika ärligt - så länge det låter som musik så bryr jag mig inte heller.

Ber om ursäkt om svaret sabbar stämningen i tråden, men det kanske är relevant tyckande i en omröstning likfullt?


Nejdå! Du sabbar inte stämningen. Inte för mig åtminstone.
(Men det kanske är någon annan som blir arg... :) )
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav -distortion- » 2014-12-16 20:27

För det mesta ligger ljudet ovanför högtalarna och bortåt här hemma, med OA51. Vissa ljud kan upplevas som från ungefär en meter utanför högtalarna men aldrig inåt i rummet längs sidoväggarna som jag upplevde att OA12 kunde få till det.
Tub - nu på burk

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav roggaro » 2014-12-16 20:30

hör inte mina egna väggar och tycker det är rättså fräckt att kunna sitta vid sidan om setupen och hamna i s a s loge perspektivet ang. klassisk akustisk músik :)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav roggaro » 2014-12-16 20:39

strmbrg skrev:Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

då är det lite fel i området 5Khz som påverkar närheten i klangfältet. har ju hemmabyggen med variabel pot i just det området :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 20:53

Bara jag som har 'röstat" på trean hittills.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav roggaro » 2014-12-16 20:56

nu röstade jag nian för 'VAR' är också beroende av ljudnivån
Senast redigerad av roggaro 2014-12-16 20:58, redigerad totalt 1 gång.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav _Fredrik_ » 2014-12-16 20:58

Tjena strmbrg!
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Panelguy » 2014-12-16 21:19

Strmbrg skrev:Med min "set-up så upplever jag det som att musiken huvudsakligen befinner sig bortom högtalarna.
Jag vet inte om det är något i stil med vad väl Ingvar kallar för "Loge-perspektiv", men jag skulle kunna tänka mig att kalla det så.

Att uppleva att ha musikerna i knät har jag nog aldrig gjort någonsin. Men uttrycket används ju emellanåt, så jag inbillar mig att den upplevelsen förekommer. Om det då beror på upplevaren eller på anläggningen är en annan femma.

Att ljud (instrument) verkar befinna sig utanför högtalarna vette sjåen om jag heller nånsin har upplevt.

Hur upplever du att musiken "är placerad" i din "set-up"?

Upplever att ljudet mestadels befinner sig något bortom panelerna men det hänger mycket på inspelningen. Om det skulle låta som musikerna satt i knät eller stod någon meter framför mig skulle jag byta högtalare då ett "in-your-face-ljud" inte tilltalar mig.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-16 21:22

_Fredrik_ skrev:Tjena strmbrg!

Hej!
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 695
Blev medlem: 2003-06-13

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Rille » 2014-12-16 23:14

Det beror på inspelningen.. mycket reverb/efterklang så låter musikerna bortom högtalarna. Lite efterklang och närmickat så är dom klart framför/på (oftast på ett jobbigt sätt..). Utanför om någon lekt med fas eller vid en mycket bred musikerplacering vid A-B upptagning så tidsskillnaden mellan kappslarna blir stor. Hör även höjd när sådan kodats i fonogramet. Alternativt om inspelningen klingar lite ljust så kan det lyfta lite mot mitten av ljudbilden. Slutsatsen jag kommit fram till är att det blir lättare att höra bredd, djup och höjt om uppspelningsrummet har "god akustik" dvs inte har mycket störande efterklang. Ju bättre akustik desto lättare hörs rummsinformationen i inspelningen. Det är min erfarenhet.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav MichaelG » 2014-12-17 00:02

Jag var tvungen att sätta mig och lyssna på några olika skivor för att kunna svara, eftersom jag inte riktigt tänkt på detta. Nåväl - musiken kommer från en "linje" i höjd med högtalarna och bortåt, beroende på efterklang. Aldrig närmare än högtalarna. I vissa fall upplevs det som om musiken ljuder utanför sidan av högtalarna.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-17 07:18

Hr Gs beskrivning stämmer rätt bra med hur jag själv upplever det.

Jag vill ånyo betona att min upplevelse av "var musiken befinner sig" baseras på att jag spelar akustiska orkestervax.

Jag gissar att den musikgenren knappast är den allra vanligast förekommande hifi-nörd-musiken, och därmed kanske undersökningen blir lite missvisande.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav 2-ch » 2014-12-17 08:38

Jag röstade på annat alternativ.
Det beror på inspelningen. Även glesa akustiska inspelningar varierar mycket.

Slänger upp några exempel att diskutera kring för oss som har spottan.
Den första låten (den enda icke akusitska) så sitter hon i knät på mig och sjunger och musikerna står längre bort.

Freshlyground - Father Please
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB

Ani Difranco - Joyful Girl (live)
http://open.spotify.com/track/2S06HxeD0bNEMFDF2z6P24

Anna-Lotta Larsson - Flickan Och Kråkan
http://open.spotify.com/track/0KRNcUdj2om0IoZHNbVGGg

Ayo - Down On My Knees (aucoustic version)
http://open.spotify.com/track/4oA33voOVaBZfTE9qbCqmd

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-17 08:54

Bra initiativ tvåkanalar'n!

Skall undersöka detta när jag kommer hem. Nu har jag bara hörlurar, och det blir nog lite missvisande.

Här är ett exempel på både välljud och då det låter bortom högtalarna hos mig.

http://open.spotify.com/album/1pfZ7Y0SSDLrOZRA1HjQ8K
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav adagio » 2014-12-17 09:23

I mitt rum tycker jag att jag befinner mig långt bak i lokalen där musiken spelades in. Speciellt vid "klassisk" musik. Mycket är beroende på inspelningen men Generelt långt bakom aldrig framför och ibland tydligt utanför på sidan. Tex Miles Davis Kind of blue, där kan vissa instrument stå utanför och långt bakom högtalaren. Jag har ett flertal opus3, vita, 70-tals, med Bert Dievert och Eric Bibb som jag uppfattar som väldigt äkta i såväl klang som akustik och rymd.men en del electronisk musik som DM och Björk kan ge närhet, särskilt feta, mäktiga elektroniska ljudmattor.
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Tarzan » 2014-12-17 09:24

Hos mig upplever jag det som att ljud som är panorerat till vänster kan komma mycket längre ut från kanten än ljud som kommer från höger. Måste vara för att rummet är så asymmetriskt. :(

Har inte detta varit uppe innan? I alla fall det där med ljud som upplevs mer panorerat än vad högtalaruppställningen egentligen tillåter. Jag har för mig att IÖ då förklarade att om man hör något ljud som tycks komma från en punkt utanför högtalarna så är det någonting som är fel. Dum reflex eller något i den stilen.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav steveo1234 » 2014-12-17 09:34

Mitt mellan lyssningsplats och högtalare i djupled. Dvs, ganska mycket "på". Däremot så kan ljud låta som de kommer utanför högtalarna i sidled.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav sprudel » 2014-12-17 09:57

Klickade på överallt, helt beroende på inspelningen. Precisionen tre-dimensionellt förbättrades avsevärt när jag åtgärdade väggen/fönstren bakom mig med Svanås acrylvingar. Den studsen ska man ha respekt för.
Stor orkesterverk ligger alltid bakom, du ser en film av ljud bakom, över och vid sidan om högtalarna. Solister och instrument kan ställa sig framför högtalarlinjen vid andra närmickade inspelningar. Läckert med närkontakt ibland. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32833
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Bill50x » 2014-12-17 11:07

Strmbrg skrev:Bra initiativ tvåkanalar'n!

Skall undersöka detta när jag kommer hem. Nu har jag bara hörlurar, och det blir nog lite missvisande.

Här är ett exempel på både välljud och då det låter bortom högtalarna hos mig.

http://open.spotify.com/album/1pfZ7Y0SSDLrOZRA1HjQ8K

Brahms är ju rackarns trevlig musik, borde lyssna mer på den.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-17 12:46

All over the place. Inspelningen avgör mycket + mitt rum som lever mer än många dämpade/diffuserade rum gör. Walk on the wildside-kören ställer sig t o m bakom mig och får nackhåren att resa sig. F-n vet hur det går till för jag har bara två högtalare...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Xiro » 2014-12-17 14:56

I min tvåkanalssetup;

I djupled, mellan och bortom, ibland väldigt långt bortom, t ex som om hela Albert Hall är framför mig, smått svindlande. I sidled mellan och ibland utanför. Ibland ovanför, dock sällan under.

Häromdagen kändes det som om Andrea Bocelli stod i rummet, men kören och orkestern långt bakom, på en stor scen. Tolkar det som något avsiktligt i inspelning/mix, men inget jag gillade. Kändes som två helt skilda inspelningar som lagts ihop, inte magiskt för mig.

Har även hört någon låt där det finns rumsklang på pianot, medan kontrabasen var torr och utan rumsklang. Säkert avsiktligt, men inte min smak.

Mitt rum är obehandlat med många reflekterande ytor. Ofiltrerade bredbandshögtalare som står brett isär, typ 3,2-3,4 m om jag minns rätt. Avståndet från sweetspot till linjen mellan högtalarelementen är typ samma.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-18 07:11

Tarzan skrev:... det där med ljud som upplevs mer panorerat än vad högtalaruppställningen egentligen tillåter. Jag har för mig att IÖ då förklarade att om man hör något ljud som tycks komma från en punkt utanför högtalarna så är det någonting som är fel. Dum reflex eller något i den stilen.


Ja, jag vill minnas att det har diskuterats. Om man bortser från eventuellt trixande med fasningen i processen innan vaxet, så borde väl inte ljud upplevas som varandes utanför utsidorna av högtalarna?
Bortsett från vad rummet kan "ställa till med", i form av extra vektorer.

Likaså om ljudet upplevs som varandes hitom högtalarna?

Mitt resonemang bygger på att jag tänker mig ett vektorsystem, där det bara finns två punkter varifrån kraft kan utgå, dvs de två punkter där högtalarna står och sänder ut rörelseenergi.

Kommer allt fiolens ljud från höger högtalare och alltså inget fiolljud från vänster högtalare, så bör det låta som att fiolen finns där höger högtalare står. Om det låter som att fiolen finns bortom höger högtalare, så bör det bero på att inspelningen innehåller rumsljud som ger lyssnaren den upplevelsen.

Det bör alltså bara handla om vektor/resultant/högtararplats och rumsljud från inspelningen när det gäller var lyssnaren upplever att fiolen befinner sig.
Upplevs fiolen finnas hitom eller utanför en av högtalarna, så måste det rimligen bero på något annat än de två parametrarna vektor/resultant och inspelat rumsljud. Sannolikt då faseffekter på vaxet och/eller lyssningsrummets egenskaper.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-18 08:23

Vore det inte himla trist om allt ljud stannade mellan högtalarna? Det var det jag upplevde att BRIK-dacen åstadkom, så den fick återvända till butiken. Brrrr...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Xiro » 2014-12-18 09:08

Strmbrg, upplever du någon gång att något i musiken kommer ovan eller under "linjen" mellan högtalarna?

Du kanske inte är lika psykoakustiskt lättlurad som jag, som upplever ljud utanför högtalarna både i höjdled och i sidled. Jag tycker det är spännande. Bortsett från när det känns krystat eller fel, som t ex A Bocelli med minimal rumsklang rakt mellan högtalarna, och resten långt bakom.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-18 09:39

Xiro skrev:Strmbrg, upplever du någon gång att något i musiken kommer ovan eller under "linjen" mellan högtalarna?

Du kanske inte är lika psykoakustiskt lättlurad som jag, som upplever ljud utanför högtalarna både i höjdled och i sidled. Jag tycker det är spännande. Bortsett från när det känns krystat eller fel, som t ex A Bocelli med minimal rumsklang rakt mellan högtalarna, och resten långt bakom.

Nu har jag ju förvisso väldigt höga högtalare. Men Njä, jag kan åtminstone säga att jag inte upplever att enskilda ljud befinner sig ovanför andra ljud.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Xiro » 2014-12-18 10:26

Intressant. Inte alls sällan upplever jag skillnader i höjd. De känns naturliga, inget överdrivet eller störande alltså, utan snarare positivt.

ps. Har för mig att körtjejerna på Leonard Cohens Best of, från 1975, ibland ligger något över Leo, hos mig i mina öron :) Tycker den plattan är intressant med tanke på rumsakustik och musikernas positioner. I en låt är det som om någon vandrar runt med något rasslande "instrument". Minns inte om plattan har något som jag upplever som utanför i sidled.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-18 15:26

Första spåret på Drums Unlimited, med två trumset, stannade snällt mellan högtalarna, men när basen klev in breddades ljudbilden och jag upplever ofta att mitt rum blir bredare än vad det är. Total magi :)
Mina Carlsson står relativt tätt ihop, så om det inte vore ljud utanför högtalarna skulle det bli ganska trångt. ESL-erna står längre isär och ändå finns det ljud utanför dem. Ibland långt utanför, väggarna till trots. Skulle vara intressant att ta in en lyssnare med förbundna ögon och be hen peka ut högtalarna. Tror inte många skulle klara det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav IngOehman » 2014-12-18 16:22

BPM skrev:Jag vill nog påstå att ljudet hos mig primärt hamnar framför högtalarna, och utanför dem när inspelningen så tillåter. Jag inbillar mig att det handlar en del om placeringen.. Högtalarna står mycket nära en dämpad vägg och flyttar jag ut dem någon halvmeter eller mer så märker jag att ljudbilden blir en annan, även om graden av invinkling verkar ha en större betydelse för känslan av djup i mitt rum än avstånd till bakväggen, och rent generellt blir ljudet större och mer omslutande med gott om luft omkring lådorna men jag är klangnörd snarare än perspektivnörd och jag gillar helt enkelt klangen, det större värmeområdet, som kommer med väggnära placering.

Samtidigt inser jag att de förändringar jag anser mig höra stämmer rätt bra överens med de förändringar jag skulle gissat att de olika placeringarna medför och jag har inte blindtestat..

När du skriver framför, menar du bortom eller hitom dem då?

Personligen är jag van vid att musiken projiceras där de som skapat den vill ha olika ljud som bygger upp musiken.

Det är oftast från högtalarna och bortåt, men även hela bredden och mer därtill. Ibland projiceras även ljud närmare än högtalarna, men det är inte så vanligt.

Fast det är i min huvudlyssning, och saken beror även på rummet där man spelar.

I ett stort rum försett med tillräckligt direktiva högtalare (det behövs mera riktverkan/mindre spridning ju större och klangigare rummet är - om en ursprungstrogen återgivning är målet) så kommer ljudbilden att kunna projiceras lika bra och på samma sätt som i ett mindre rum - men eftersom högtalanrna befinner sig längre bort så kommer mera av ljudbilden då att befinnas sig närmare än högtalarna, än i ett mindre rum där högtalaren med mera spridning spelas.

Jag tvekade mellan svarsförslag 2 och 6, och valde till sist 2, eftersom den formuleringen inte utesluter även ljud som upplevs komma närmare än högtalarnas placering. Så enda skillnaden mellan 2 och 6 är ju att alternativ 2 definiera var ljuden huvudsakligen upplevs ljuda.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-18 16:27

2-ch skrev:Jag röstade på annat alternativ.
Det beror på inspelningen. Även glesa akustiska inspelningar varierar mycket.

Slänger upp några exempel att diskutera kring för oss som har spottan.
Den första låten (den enda icke akusitska) så sitter hon i knät på mig och sjunger och musikerna står längre bort.

Freshlyground - Father Please
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB
...


Okay nu har jag lyssnat lite.
Spåret här ovan beskriver du som att sångerskan hamnar i knät på dig. Jag får inte den illusionen. Rösten låter ganska utbredd mellan högtalarna, men den känns inte som att den är hitom mina högtalare.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav 2-ch » 2014-12-18 16:36

Strmbrg skrev:Okay nu har jag lyssnat lite.
Spåret här ovan beskriver du som att sångerskan hamnar i knät på dig. Jag får inte den illusionen. Rösten låter ganska utbredd mellan högtalarna, men den känns inte som att den är hitom mina högtalare.

Intressant.
Samtliga låtar tog jag ur minnet, men jag ska lyssna på den när jag kommer hem.
Minnesbilden är att hon (om inte sitter i knät) står väldigt, väldigt nära.

Det här med att ljudet kommer utanför högtalarna kom jag på att jag upplevde extra mycket när jag köpte en separat DAC.
Inte alls som att gå från mono till stereo, men åt det hållet.
Sen om det är rätt eller fel har jag faktiskt ingen aning om. Men jag gilar det.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-18 20:01

Mera finljud från Frazze Liszts kammarorkester.
Lite Tjakan. :-)
http://open.spotify.com/album/3aW7OENlrxHh5KxZ9OtuaM
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav MagnusÖstberg » 2014-12-18 20:31

Köket?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav 2-ch » 2014-12-19 08:41

Ok Herr strmbrg.
Igår lyssnade jag på den och sångerskan upplever jag som betydligt närmare än avståndet till högtalarna.
Det är den jag nedan kallar hitom.

Sen fiskade jag upp en låt som innehåller mycket lokal och som jag tycker spelar från en punkt bortom högtalarna.
Logiskt nog nedan kallad bortom :wink:

Prova att blunda eller släck ljuset.
Annars talar i alla fall min hjärna om för mig att jag befinner mig i ett mindre rum än vad ljudet gör gällande.

Hitom
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB

Bortom
http://open.spotify.com/track/7DqTaelFf846rl1CHmyfOW

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav sprudel » 2014-12-19 09:15

Anna Lotta Larsson är mellan mig och högtalarna, i och för sig ganska nära högtalarplanet men definitivt framför.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-19 13:04

IngOehman skrev:...Personligen är jag van vid att musiken projiceras där de som skapat den vill ha olika ljud som bygger upp musiken.

Det är oftast från högtalarna och bortåt, men även hela bredden och mer därtill. Ibland projiceras även ljud närmare än högtalarna, men det är inte så vanligt. ...


Hur vet man vad som är "rätt" för respektive fonogram? Den som aldrig hört kören i Walk on the wild side ställa sig bakom och alldeles intill kan inte veta att det "ska" vara så. Det finns inspelningar med den trudelutten som inte är lika spektakulära, bl a har jag en liveinspelning där den känslan nästan helt uteblir, antagligen är det en "studioprodukt" som kanske är svår att återskapa live.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-19 19:13

2-ch skrev:Ok Herr strmbrg.
Igår lyssnade jag på den och sångerskan upplever jag som betydligt närmare än avståndet till högtalarna.
Det är den jag nedan kallar hitom.

Sen fiskade jag upp en låt som innehåller mycket lokal och som jag tycker spelar från en punkt bortom högtalarna.
Logiskt nog nedan kallad bortom :wink:

Prova att blunda eller släck ljuset.
Annars talar i alla fall min hjärna om för mig att jag befinner mig i ett mindre rum än vad ljudet gör gällande.

Hitom
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB

Bortom
http://open.spotify.com/track/7DqTaelFf846rl1CHmyfOW


Ja, den första låtens röst låter som sagt bara väldigt stor och närmikad. Men är ungefär i linje med högtalarna. Den andra låtens röster låter naturliga eftersom de låter mycket mindre utbredda. Och lite bortom dessutom.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
arkman
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 2014-04-02

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav arkman » 2014-12-19 20:40

Hm, ser att jag är den första att rösta på alternativet: "Både bortom, hitom men INTE utanför". Kanske beror det på att jag just nu har högtalarna placerade med ganska kraftig invinkling.

Vad det gäller närmickad musik så tycker jag att Sophie Zelmani har en alldeles särkskild förmåga att skapa närmickad musik. Här är ett exempel:
https://open.spotify.com/track/57PjjVRy1rPsfMM2UX8wPD

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-19 21:05

Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...

F'låt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-19 21:35

Jag gillar när Zelmani förkroppsligas i lyssningsrummet, nästan så att jag går lite på skrå för att inte stöta ihop med henne i mörkret. Så olika kan det vara.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
arkman
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 2014-04-02

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav arkman » 2014-12-19 21:37

Strmbrg skrev:Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...

F'låt.

Närmickad musik har ett ganska "tort" ljud. Jag gillar det men smaken är olika och det är väl tur det :)

Användarvisningsbild
arkman
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 2014-04-02

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav arkman » 2014-12-19 21:45

hifikg skrev:Jag gillar när Zelmani förkroppsligas i lyssningsrummet, nästan så att jag går lite på skrå för att inte stöta ihop med henne i mörkret. Så olika kan det vara.

Jo, det är väl ungefär så jag också upplever det. En annan musiker som har den förmågan tycker jag är Leonard Cohen, men då tänker jag främst på något av hans senaste album. Dom tidiga albumen som han gjort tycker jag faktiskt inte är så särskilt bra. För mycket politik och "klagosång" i dom tidiga albumen.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Panelguy » 2014-12-19 21:47

Strmbrg skrev:Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...

F'låt.

Det blir lätt lite onaturligt med väldigt närmickade röster, vissa röster kan låta gigantiskt stora och nära men naturligt blir det ju inte.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Xiro » 2014-12-19 22:12

adagio skrev:Miles Davis Kind of blue, där kan vissa instrument stå utanför och långt bakom högtalaren

Lyssnar just nu på på versionen "20-BIT REMASTERED". Upplever det som att jag sitter rätt långt fram på en ganska liten klubb, d v s musikerna några meter bortom högtalarna. Trummisen sitter långt ut till höger, hihat och någon cymbal strax utanför högtalaren. I första låtarna står någon blåsare möjligen liiite utanför vänster högtalare. Spelar upp från dator, utan extern dac. Life's good :D

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Xiro » 2014-12-19 22:36

Dragspelaren vandrade nyss från vänsterkanten över till högerkanten strax utanför höger högtalare :) Sisters of mercy, Best of Leonard Cohen, 1975. Och körtjejerna är nog strax utanför till höger på So long Marianne.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav sprudel » 2014-12-19 23:07

hifikg skrev:Jag gillar när Zelmani förkroppsligas i lyssningsrummet, nästan så att jag går lite på skrå för att inte stöta ihop med henne i mörkret. Så olika kan det vara.


Yes! Görmysigt är det.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-19 23:24

sprudel skrev:
Yes! Görmysigt är det.


Xiro skrev:Dragspelaren vandrade nyss från vänsterkanten över till högerkanten strax utanför höger högtalare :) Sisters of mercy, Best of Leonard Cohen, 1975. Och körtjejerna är nog strax utanför till höger på So long Marianne.


Yeah, utan sådana upplevelser vore det inte lika kul att lyssna på musik i många timmar.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-20 09:54

Den här trå'n är ju rätt trevlig inte minst då vi kan sas lyssna tillsammans på samma vax fast på varsina apparaturer.
:)
Det kan ju ge lite musiktips som bonus.

Zelmani nämns emellanåt i trå'n.
Jag skall ge Zelmani en chans idag tänkte jag. Kanske har jag hört något av henne utan att veta om det. Har nu förstått av Wikipedia att det är lågmält och influerat av "Bobban" och Leonard.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-20 10:02

Strmbrg skrev:Den här trå'n är ju rätt trevlig inte minst då vi kan sas lyssna tillsammans på samma vax fast på varsina apparaturer.
:)
Det kan ju ge lite musiktips som bonus.

Zelmani nämns emellanåt i trå'n.
Jag skall ge Zelmani en chans idag tänkte jag. Kanske har jag hört något av henne utan att veta om det. Har nu förstått av Wikipedia att det är lågmält och influerat av "Bobban" och Leonard.


Lyssna på "My Daughter" i ett mörkt rum. Låt den bara komma. Och/eller "Church Bells". Båda på albumet Soul och det är inte ens hennes bästa album :-) Have a nice day! Själv ska jag passa på att handla lite julklappar, tänker mig att det är ganska lugnt på stan en lördag så här nära jul. Alla sitter hemma o lyssnar och pyntar sina granar...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-20 12:51

Lyssnade lite på Zelmani i lurar nyss. Detta för att närma mig det okända utan att behöva dra igång den stora ångmaskinen nere i källar'n.
Inte alls min musik, dessvärre. Men jag skall ge vederbörande en chans i källarkvarten likafullt. Då kan jag ju - om inte annat - få en bild av ljudbilden sas. :)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav lemmts » 2014-12-20 20:00

Hm, faktiskt lite svårt att avgöra, men jag tror i huvudsak bortom och utanför högtalarna.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12507
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Magnuz » 2014-12-20 20:17

Ungefär i linje med högtalarna. Ibland något hitom, ibland något bortom, beroende på inspelning. Oftast mellan högtalarna, men på vissa inspelningar ibland något utanför.

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7201
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Dartman » 2014-12-21 20:15

Elfsberg skrev:Allt som oftast tycker jag att hela väggen framför mig spelar musik. Wall of music, lixom. Jag gillar det.


Så känner jag det hos mig också.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav sprudel » 2014-12-22 09:53

Strmbrg skrev:Lyssnade lite på Zelmani i lurar nyss. Detta för att närma mig det okända utan att behöva dra igång den stora ångmaskinen nere i källar'n.
Inte alls min musik, dessvärre. Men jag skall ge vederbörande en chans i källarkvarten likafullt. Då kan jag ju - om inte annat - få en bild av ljudbilden sas. :)


Den här skulle vara kul att få dina intryck av, hos mig spelar det flera meter utanför högtalarna, nästan som surround.
Nitin Sawhney "Anthem without Nation" från Beyond Skin.

http://open.spotify.com/track/2YLgO4s1Cvie8LpfTVUxz0
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-22 09:57

sprudel skrev:
Strmbrg skrev:Lyssnade lite på Zelmani i lurar nyss. Detta för att närma mig det okända utan att behöva dra igång den stora ångmaskinen nere i källar'n.
Inte alls min musik, dessvärre. Men jag skall ge vederbörande en chans i källarkvarten likafullt. Då kan jag ju - om inte annat - få en bild av ljudbilden sas. :)


Den här skulle vara kul att få dina intryck av, hos mig spelar det flera meter utanför högtalarna, nästan som surround.
Nitin Sawhney "Anthem without Nation" från Beyond Skin.

http://open.spotify.com/track/2YLgO4s1Cvie8LpfTVUxz0


Tack! Jag ska ta den senare under dan. Troligen först till kvällen. Återkommer. :-)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2014-12-22 10:00

Jag har spelat flera av exemplen som nämns i tråden utom sprudels sista, men har lik förbaskat musiken från ca 2m och längre bortom högtalarena. Den närtagna Zelmani står också där, men låter som om hon sjunger nära micken, bara.

Kan det ha med uppfattningen av högsta diskanten att göra? Jag har märkt att ynglingarna i Sola-GÖK hör saker jag inte gör.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav 2-ch » 2014-12-22 11:06

PerStromgren skrev:Jag har spelat flera av exemplen som nämns i tråden utom sprudels sista, men har lik förbaskat musiken från ca 2m och längre bortom högtalarena. Den närtagna Zelmani står också där, men låter som om hon sjunger nära micken, bara.

Kan det ha med uppfattningen av högsta diskanten att göra? Jag har märkt att ynglingarna i Sola-GÖK hör saker jag inte gör.

Nä det tror jag inte.
Ålder mm. har tagit udden av min diskantuppfattbarhet. Men likt förbaskat hörs vissa saker hitom/bortom.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-22 11:31

PerStromgren skrev:Jag har spelat flera av exemplen som nämns i tråden utom sprudels sista, men har lik förbaskat musiken från ca 2m och längre bortom högtalarena. Den närtagna Zelmani står också där, men låter som om hon sjunger nära micken, bara.

Kan det ha med uppfattningen av högsta diskanten att göra? Jag har märkt att ynglingarna i Sola-GÖK hör saker jag inte gör.


Jag tror inte det har med uppfattningen av diskantregistret att göra utan med anläggningen som helhet. Du skall få höra Zelmani hemma hos mig på nästa GÖK-träff så får du avgöra själv.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-22 12:16

Vore kul om vi kunde surra lite runt rent akustiska vax. Typ en ensam flygel eller en kvartett. Men det är nog inte tillräckligt många här som gillar slik musik för att det skulle funka.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Bagaget » 2014-12-22 12:24

Shoot
http://open.spotify.com/album/6cBfIvoC7mdf6kJoQANoAA
Jazz på Stampen...

Inte en ensam flygel men gott om rumsinformation.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2014-12-22 16:09

Strmbrg skrev:Vore kul om vi kunde surra lite runt rent akustiska vax. Typ en ensam flygel eller en kvartett. Men det är nog inte tillräckligt många här som gillar slik musik för att det skulle funka.


Va? Räknas inte jag? :twisted:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-22 16:22

PerStromgren skrev:
Strmbrg skrev:Vore kul om vi kunde surra lite lyssna på helt andra vax än det som intresserar mig. ent akustiska vax. Typ en ensam flygel eller en kvartett. Men det är nog inte tillräckligt många här som gillar slik musik för att det skulle funka.


Va? Räknas inte jag? :twisted:


Nej. Du räknas inte. Eller snarare är du liksom redan medräknad.
Men det känns som ett lätt svårdiskuterat ämne när de flesta här tycks lyssna på helt annat än jag.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Panelguy » 2014-12-22 16:26

PerStromgren skrev:Jag har spelat flera av exemplen som nämns i tråden utom sprudels sista, men har lik förbaskat musiken från ca 2m och längre bortom högtalarena. Den närtagna Zelmani står också där, men låter som om hon sjunger nära micken, bara.

Kan det ha med uppfattningen av högsta diskanten att göra? Jag har märkt att ynglingarna i Sola-GÖK hör saker jag inte gör.

Jag skulle tro att det hänger ihop med att du har väldigt långt avstånd till väggen bakom högtalarna.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-22 16:34

Jag tror, inte vet, att Pers högtalare låter väldigt rent och det i kombination med låg grad av sidoreflexion ger det resultatet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12507
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Magnuz » 2014-12-22 16:44

Panelguy skrev:Jag skulle tro att det hänger ihop med att du har väldigt långt avstånd till väggen bakom högtalarna.


Skulle också tro det. Det är väl det berömda "dipoldjupet" helt enkelt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav petersteindl » 2014-12-22 16:49

Min erfarenhet är att spelar man Quadelektrostater utomhus så hörs röster längre fram än då högtalarna placeras i rum några meter från bakre vägg.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-22 16:50

Märkligt att det där berömda djupet aldrig infinner sig när jag spelar musik utan "djup".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Panelguy » 2014-12-22 16:50

Strmbrg skrev:Jag tror, inte vet, att Pers högtalare låter väldigt rent och det i kombination med låg grad av sidoreflexion ger det resultatet.

Samma som Magneplanarerna mao men jag uppfattar inte att närtagna inspelningar spelar långt bortom skärmarna. Om inspelningen däremot har ett extremt djup kan resultatet bli så.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-22 17:16

Lyssnar på John Hiatt, Terms of my surrender, och där är John naglad mellan högtalarna medan kompet presenterar sig betydligt bredare än högtalarna är placerade. Tror jag har 2.30 mellan 52-orna och så trångt uppsatta band är det inte ofta man ser. Skulle vara hissmusiker då...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-22 17:27

hifikg skrev:Lyssnar på John Hiatt, Terms of my surrender, och där är John naglad mellan högtalarna medan kompet presenterar sig betydligt bredare än högtalarna är placerade. Tror jag har 2.30 mellan 52-orna och så trångt uppsatta band är det inte ofta man ser. Skulle vara hissmusiker då...

Det där är "Terms of my surrounder".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12507
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Magnuz » 2014-12-22 20:10

Strmbrg skrev:Märkligt att det där berömda djupet aldrig infinner sig när jag spelar musik utan "djup".


Men du har väl högtalarna mycket närmare bakväggen?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-22 20:36

Magnuz skrev:
Strmbrg skrev:Märkligt att det där berömda djupet aldrig infinner sig när jag spelar musik utan "djup".


Men du har väl högtalarna mycket närmare bakväggen?


Typ 120 ut från vägg. Men alltså, om nu Per skulle placera ett par lådhögtalare på samma plats som han har sina dipoler - skulle det inte bli ett eko då också, i så fall. Fast ett eko med en annan tonkurva?

Om det nu är så att ett eko kan skapa en upplevelse av djup i bemärkelsen att tex en sångare låter som om vederbörande befinner sig en bra bit bortom högtalarna.

Jag inbillar mig att ekot snarare bara rör till ljudet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12507
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Magnuz » 2014-12-22 21:31

Strmbrg skrev:
Typ 120 ut från vägg. Men alltså, om nu Per skulle placera ett par lådhögtalare på samma plats som han har sina dipoler - skulle det inte bli ett eko då också, i så fall. Fast ett eko med en annan tonkurva?


Lådhögtalarna har ju mindre utstrålning bakåt, i synnerhet vid högre frekvenser, så annorlunda blir det definitivt. Jag har dock aldrig hört ett par lådhögtalare placerade på det viset.

Strmbrg skrev:Om det nu är så att ett eko kan skapa en upplevelse av djup i bemärkelsen att tex en sångare låter som om vederbörande befinner sig en bra bit bortom högtalarna.

Jag inbillar mig att ekot snarare bara rör till ljudet.


Både och.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav sprudel » 2014-12-22 22:50

Magnuz skrev:
Strmbrg skrev:
Typ 120 ut från vägg. Men alltså, om nu Per skulle placera ett par lådhögtalare på samma plats som han har sina dipoler - skulle det inte bli ett eko då också, i så fall. Fast ett eko med en annan tonkurva?


Lådhögtalarna har ju mindre utstrålning bakåt, i synnerhet vid högre frekvenser, så annorlunda blir det definitivt. Jag har dock aldrig hört ett par lådhögtalare placerade på det viset.

Strmbrg skrev:Om det nu är så att ett eko kan skapa en upplevelse av djup i bemärkelsen att tex en sångare låter som om vederbörande befinner sig en bra bit bortom högtalarna.

Jag inbillar mig att ekot snarare bara rör till ljudet.


Både och.


Det har jag. QLN Signature trivdes ypperligt placerade på det viset, ännu bättre diagonalt i rummet med massor av rymd bakom sig. Lyysningsplatsen var ganska nära högtalarlinjen och musiken bredde ut sig låååångt bakom högtalarlinjen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav petersteindl » 2014-12-23 00:13

Strmbrg skrev:
Magnuz skrev:
Strmbrg skrev:Märkligt att det där berömda djupet aldrig infinner sig när jag spelar musik utan "djup".


Men du har väl högtalarna mycket närmare bakväggen?


Typ 120 ut från vägg. Men alltså, om nu Per skulle placera ett par lådhögtalare på samma plats som han har sina dipoler - skulle det inte bli ett eko då också, i så fall. Fast ett eko med en annan tonkurva?

Om det nu är så att ett eko kan skapa en upplevelse av djup i bemärkelsen att tex en sångare låter som om vederbörande befinner sig en bra bit bortom högtalarna.

Jag inbillar mig att ekot snarare bara rör till ljudet.


Det är egentligen inget eko som skapas. Ett eko är ett ljud som upplevs som en ny ljudhändelse och oftast från en annan plats än från ljudkällan som alstrar själva ljudvågen.

Jag tror du menar tidiga reflexer. Kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud kommer in i hörselns avståndsbedömning.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2014-12-23 11:24

Peter:

Vi har kommit in på detta med att en lådis inte skickar lika mycket högfrekvent ljud bakåt som dipolen, och att det skulle rendera i en stor(?) skillnad i upplevelsen av djup och kanske även konstlat djup. "Det konstlade dipoldjupet".

Dina ägghalvor - om de placeras på sidoväggarna - skickar ju fullrange både bakåt och framåt i rummet. I just det avseendet skiljer väl din konstruktion och en dipol sig enbart med avseende på fasförhållandet direktljud/bortomväggsreflexljud i de lägre registren?
Beträffande diskantljud så är ju de våglängderna betydligt kortare än vad som krävs för att det skall bli någon konkret skillnad i resultat mellan dipol och "lådhögtalare" vad avser effekten av bortomväggsreflexinterferens.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Harryup » 2014-12-23 11:37

Min erfarenhet av horn är att ju mera hornljud och dist man har ju längre framför högtalarna spelar musiken och låter jäkligt "på" och illa.
Och ju renare man får ljudet ju mera låter det i plan med högtalarna på inspelningar utan djup och på akustiska inspelningar med naturligt djup så finns det motsvarande det som är inspelat.
I övrigt så tycker jag att det finns en hel del akustik i bra basåtergivning även på inspelningar utan särskilt mycket bas och många anläggningar kan spela med lite olika akustik beroende på hur högt man spelar. Låg volym kan tappa akustik och för högt så börjar man få orkestern i knäet. Sen vad som är högt och för högt finns det många anledningar till.
T.ex. för högt för anläggningen eller för högt för rummet.

/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav sprudel » 2014-12-23 13:10

Harryup skrev:Min erfarenhet av horn är att ju mera hornljud och dist man har ju längre framför högtalarna spelar musiken och låter jäkligt "på" och illa.
Och ju renare man får ljudet ju mera låter det i plan med högtalarna på inspelningar utan djup och på akustiska inspelningar med naturligt djup så finns det motsvarande det som är inspelat.
I övrigt så tycker jag att det finns en hel del akustik i bra basåtergivning även på inspelningar utan särskilt mycket bas och många anläggningar kan spela med lite olika akustik beroende på hur högt man spelar. Låg volym kan tappa akustik och för högt så börjar man få orkestern i knäet. Sen vad som är högt och för högt finns det många anledningar till.
T.ex. för högt för anläggningen eller för högt för rummet.

/Harryup


Bra inlägg!
De bästa återgivningarna enligt mig är när enskilda instrument och röster är väl lokaliserade i 3D-planet, men att de ändå inte framstår som punktformiga i djupled. Själva ljudkällan gör det men man upplever att luftrörelserna, ljudvågorna från ljudkällan strömmar mot dig, det blir en fysisk upplevelse också. Så som det är vid en verklig musikupplevelse.
Detta är ett viktigt kriterie för min del i valet av återgivare, liksom frånvaron av överdriven presens i de högre registren där konturer av ljud premieras före den naturliga timbren i instrument och röster.
Ungefär som när nybörjare i konst ritar ett face där konturerna är i svart och därefter färgläggs resten lite lätt. Sådana face finns ju inte i verkligheten heller, det är bara ett ansikte helt enkelt.
Horn kan ofta både blåsa för mycket och premiera konturer. Det är en svår balansgång det där. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Harryup » 2014-12-23 13:18

Är inte heller helt ovanligt att man kan höra en "oro" i ljudbilden där beroende på ton och volym som spelas så ändras instrumentets placering eller storlek utanför den normala ljudupplevelsen av ett akustiskt instrument. Behöver inte röra om "allt" men enskilda instrument kan skada ljudbilden med vissa toner.

/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav sprudel » 2014-12-23 15:14

Harryup skrev:Är inte heller helt ovanligt att man kan höra en "oro" i ljudbilden där beroende på ton och volym som spelas så ändras instrumentets placering eller storlek utanför den normala ljudupplevelsen av ett akustiskt instrument. Behöver inte röra om "allt" men enskilda instrument kan skada ljudbilden med vissa toner.

/Harryup


Det har jag hört ibland, låter som att man vevar runt med tex blåsinstrument, undrar om man inte gör det också?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-23 17:07

sprudel skrev:
Harryup skrev:Är inte heller helt ovanligt att man kan höra en "oro" i ljudbilden där beroende på ton och volym som spelas så ändras instrumentets placering eller storlek utanför den normala ljudupplevelsen av ett akustiskt instrument. Behöver inte röra om "allt" men enskilda instrument kan skada ljudbilden med vissa toner.

/Harryup


Det har jag hört ibland, låter som att man vevar runt med tex blåsinstrument, undrar om man inte gör det också?


My point, hur VET man hur det "ska" låta liksom? Det e ju ytterst sällan man får vara med vid ljudupptagningen. När Bruce lirade i Friends Arena skuttade både gitarrister och blåsare omkring över hela scenen, liksom bossen själv, vore märkligt om de hela tiden återfanns i höger kanal strax till vänster om trummisen (de brukar sitta hyfsat stilla, men är å andra sidan speciellt mickade).
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Griff » 2014-12-23 19:22

hifikg skrev:
sprudel skrev:
Harryup skrev:Är inte heller helt ovanligt att man kan höra en "oro" i ljudbilden där beroende på ton och volym som spelas så ändras instrumentets placering eller storlek utanför den normala ljudupplevelsen av ett akustiskt instrument. Behöver inte röra om "allt" men enskilda instrument kan skada ljudbilden med vissa toner.

/Harryup


Det har jag hört ibland, låter som att man vevar runt med tex blåsinstrument, undrar om man inte gör det också?


My point, hur VET man hur det "ska" låta liksom? Det e ju ytterst sällan man får vara med vid ljudupptagningen. När Bruce lirade i Friends Arena skuttade både gitarrister och blåsare omkring över hela scenen, liksom bossen själv, vore märkligt om de hela tiden återfanns i höger kanal strax till vänster om trummisen (de brukar sitta hyfsat stilla, men är å andra sidan speciellt mickade).


Men ljudet från respektive instrument följde väl knappast med rörelserna över scenen?

/Anders

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2014-12-23 19:26

Griff skrev:
Men ljudet från respektive instrument följde väl knappast med rörelserna över scenen?

/Anders


Svårt att säga i den "lokalen" men troligen var de väl nitade via mixerbordet, så då blev det fel redan där, fast det inte var något som slog mig *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav roggaro » 2014-12-24 02:57

men mänskliga varelser rör sig faktiskt framför mikrofonerna och reflexer/eko från inspelningsrummet är sannolikt där och spökar 8)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Perfector » 2014-12-29 01:53

Nykoll var det låter i förhållande till högtalarnas placering.
I hela förbånkade huset :-)
Och jag tycker inte jag spelar särskilt högt.
Är jag hörselskadad?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2015-01-12 02:05

Lyssnade för en stund sedan på Beck och låten Canceled Check (Mutations), låter inte avslutningen på den långt upp på väggarna är det nog dags att kryobehandla signalkablarna.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2015-01-12 07:54

Men om vi försöker bortse från vax som kan tänkas ha alla möjliga fasvridningseffekter inbyggda.
Det var apparaturens och rummets beteende jag ville åt. :)
Hysta på ett vax med en hoper akustiska instrument. Ett vax som det verkar sannolikt att det är inspelat mera "rakt av".

Låter det ändå som att det finns ganska mycket ljud hitom och utanför högtalarna?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2015-01-12 08:22

Strmbrg skrev:Men om vi försöker bortse från vax som kan tänkas ha alla möjliga fasvridningseffekter inbyggda.
Det var apparaturens och rummets beteende jag ville åt. :)
Hysta på ett vax med en hoper akustiska instrument. Ett vax som det verkar sannolikt att det är inspelat mera "rakt av".

Låter det ändå som att det finns ganska mycket ljud hitom och utanför högtalarna?


Ge oss ett exempel från Spottan så att vi diskuterar samma inspelning! Skillnaderna mellan dessa kan vara så stora att de överskrider skillnader i rum och högtalare.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Strmbrg » 2015-01-12 08:43

PerStromgren skrev:
Strmbrg skrev:Men om vi försöker bortse från vax som kan tänkas ha alla möjliga fasvridningseffekter inbyggda.
Det var apparaturens och rummets beteende jag ville åt. :)
Hysta på ett vax med en hoper akustiska instrument. Ett vax som det verkar sannolikt att det är inspelat mera "rakt av".

Låter det ändå som att det finns ganska mycket ljud hitom och utanför högtalarna?


Ge oss ett exempel från Spottan så att vi diskuterar samma inspelning! Skillnaderna mellan dessa kan vara så stora att de överskrider skillnader i rum och högtalare.


Tror det bör funka med de flesta klassiska vax men iden är bra så här har ni.
:)
http://open.spotify.com/user/1117871480 ... rkCjgI2aGf
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2015-01-12 10:06

Strmbrg skrev:
PerStromgren skrev:Ge oss ett exempel från Spottan så att vi diskuterar samma inspelning! Skillnaderna mellan dessa kan vara så stora att de överskrider skillnader i rum och högtalare.


Tror det bör funka med de flesta klassiska vax men iden är bra så här har ni.
:)
http://open.spotify.com/user/1117871480 ... rkCjgI2aGf


Bra.
... tycker jag!

Per

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav RogerJoensson » 2015-01-12 11:16

Den inspelningen tycker jag håller sig mellan högtalarna. Jag upplever det dock som lite väl mycket i höger resp vänster högtalare bitvis.
Kanske är jag inte på humör för att acceptera illusionen idag, så se inte svaret som definitivt. :)
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2015-01-12 12:45

Mahlers tvåa har jag förstås någonstans, men säkert inte just den inspelningen så då blir det kanske "bevis utan värde". Spotify fungerar inte i lyssningsrummet, får snart ta tag i det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2015-01-12 13:33

hifikg skrev:Mahlers tvåa har jag förstås någonstans, men säkert inte just den inspelningen så då blir det kanske "bevis utan värde". Spotify fungerar inte i lyssningsrummet, får snart ta tag i det.


Vadå, inte fungerar? Se till att ladda Mahlertvån för offlinekörning i en telefon uppe ljuset och gå ner i källarn och kör, bara!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav Perfector » 2015-01-12 13:43

Ska jag erbjuda min klassiska kollektion som innehåller kvalitetsstämplade inspelningar?
Allt från lousy till absolute mint condition
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2015-01-12 14:49

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:Mahlers tvåa har jag förstås någonstans, men säkert inte just den inspelningen så då blir det kanske "bevis utan värde". Spotify fungerar inte i lyssningsrummet, får snart ta tag i det.


Vadå, inte fungerar? Se till att ladda Mahlertvån för offlinekörning i en telefon uppe ljuset och gå ner i källarn och kör, bara!


Åh f-n kan man göra så numera... Hittade ett dammigt exemplar av fyran. Musiken håller sig, än så länge, ganska stabilt kring högtalarna, tänka sig. Får se hur det går när Ms Battle entrar scenen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav hifikg » 2015-01-12 16:24

Fyran höll sig ovanligt snällt i närheten av högtalarna, men jag tror inte att den ögonbindelförsedda lyssnaren hade pekat ut exakt var högtalarna står ändå. Nu på min sena lunch hittade jag en del av tvåan på en Audio Check Disk från EMI och då fanns det inga gränser alls. Stycket "Mit Aufsch" fullständigt flöt ut i hela rummet, dock enbart framför mig, ingen smög upp bakom nacken. Carlsson bjuder på en illusion av en scen som inte ens begränsas av rummets väggar. När jag tittar upp förvånas jag över hur smalt rummet verkligen är i jämförelse. Stannar den trudelutten verkligen mellan era högtalare?

Har fått ett "problem" i mitt lyssningsrum. Någon jä-el spelar musik i huset... hmmm...
Sitter nöjd :)

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav ante_77 » 2015-01-12 17:17

Satt och lyssnade väldigt noga.

Kom fram till att det låter i mina öron och att en del möbler, golv, väggar och tak, vibrerar lite lätt i takt med det som hörs i mina öron.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav PerStromgren » 2015-01-12 20:02

Va' han bullrar, den där Mahler!

Lite bortom mina 989 låter det, vilket är ovanligt. Det brukar vara mer. Men hornen i inledningen till finalen låter rätt distanta ändå. Snygg ljudbild blir det, måste jag säga!

Hm... stråket verkar nära, resten mycket längre in i ljudbilden är nog en bra sammanfattning.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

Inläggav matssvensson » 2015-01-13 16:29

Inspirerad av ämnet i denna tråd, sammanfallande med en HDtracks drive för audiofilskivor så hittade jag dessa Cheskyvax på ämnet.

http://www.hdtracks.com/the-ultimate-demonstration-disc
http://www.hdtracks.com/best-of-chesky-jazz-and-more-audiophile-tests-volume-2
http://www.hdtracks.com/best-of-chesky-classics-jazz-audiophile-test-disc-vol-3

Har inte haft tid att utvärdera allt än, men musikerna på spår 47 skiva 2 snurrar verkligen hela varvet runt mig i rummet. Häftigt! Svårare med höjdtestet spår 46, mer än den tonala skillnaden vid golvet och en tydlig snabb rörelse uppåt när maraccan är framför mikrofonen. Med lite god inbillning upplever jag också viss höjdkänsla högre upp. Men på det hela taget en diffus rörelse.

Klicktesten 34-42 faller också fint in i ljudbilden ett tag, sen stannar ljudet i djupet och resten av avstånden hörs mer som en ökad efterklang.

Ska försöka återkomma med mer entydig feedback när tiden rinner till. Kul om någon annan har lust att pröva spåren också.

Jag röstade på alternativ 6.

mvh, Mats


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster