Spottan duger? (Omröstning)

[KentLindqvist]

Inspirerad av strmbrgs tråd, undrar jag hur många av oss som tycker att spotify är av hög kvalitet,
och med andra ord i de allra flesta hänseenden duger som "e-fonogram".

Det vore intressant att se hur vi här på forumet tycker. Vi bör väl vara noggrannare med
detta än "rune bergström". samt ha bättre möjligheter att detektera ev brister iom våra maskinparker...

vet att det dryftats massor av gånger, men har vi en simpel omröstning?

[Komorok]

Röstade på nej. Jag anser inte att det duger "mer än väl". Men det duger för det mesta, tycker jag. 99% av allt mitt musiklyssnande sker via spotify.

[Strmbrg]

Svarade Ja.
Har insett att det snarare är så att med Spotifys jätteutbud så är sannolikheten rätt stor att man råkar klicka på en hel del som låter lite sunkigt redan som original sas.

[ottovonkopp]

Röstade nej. Har hört allt för många usla rippar (eller nya remastrade versioner som ersatt den gamla) och att kvalitén rent tekniskt är sämre än en cd, sen spelar det ingen roll om jag hör skillnad eller ej mellan Spotify eller cd.

[Triggerhappy]

Röstade också NEJ och svarar exakt så som Komorok, för han skrev exakt som jag tänker i frågan!

[mn12]

Jag har inte svarat för jag har inget klart ja/nej.

Finlyssning:
- Tekniskt ja, jag upplever ingen störande skillnad (oftast ingen skillnad alls) på CD och Spotify om jag jämför samma mastring. Dvs det duger.
- Nej för att dom (med dom menar jag Spotify och/eller skivbolagen) envisas med att nästan alltid bara ha remastrade versioner av det som jag lyssnar på.

För vardagslyssning i tunnelbanan och på jobbet:
Ja

Tycker jag.

Edit: Jag la till "tycker jag"

[Almen]

Är också en nej-sägare som lyssnar mycket på spotify. Min största anledning till nejet är liknande ottovonkopp: inte bitraten utan mastringen - man har för dålig koll på vilken utgåva det är.

[Tarzan]

Ljudkvalitén på musiken är långt ifrån flaskhalsen i min anläggning så länge den är på någon sorts rimlig nivå. Därför duger spotify mer än väl. Jag tror inte jag hade hört skillnad på cd och spotify om det rörde sig om samma mastring. Dessutom är spotify så extremt prisvärt – hade jag köpt alla skivor jag ville lyssna på hade jag inte haft råd med den anläggning jag har idag.

En sak som hade gjort spotify ännu bättre hade varit om det bredvid varje skiva fanns en liten rullmeny där man kunde välja master då fler än en finns tillgängliga, och att det framgick vilken master det var om det bara fanns en.

(Å, vad jag saknar en konjunktiv i svenska som inte bara låter tillgjord och högtavande: "Spotify vore dock än bättre om det funnes en rullmeny intill var skiva i vilken mastring kunde väljas.")

[Harryup]

Tycker Spotify oftast låter tråkigt utom till bakgrundsmusik. Har en jullåtlista som jag spelade vid jul och förra julen också. Sen har jag lyssnat på några låtar ytterligare i stort sätt detta året.
Skall prova WIMP för att se om jag tycker samma om det.

/Harryup

[Strmbrg]

Det där med mastringen eller masteringen är det många som kommenterar. Är det när man söker på "popmusik" som valmöjligheterna uppstår? Det kan jag förvisso kolla själv...
Söker jag på "mina musikgenrer" så har jag inte noterat att det dyker upp fler versioner av samma vax.

[ostmaccan]

Måste också svara nej, även om jag använder spotify väldigt mycket. (Just nu till exempel)

[boom]

Röstade nej för dålig kvalité.

[mn12]

Det där med mastringen eller masteringen är det många som kommenterar. Är det när man söker på "popmusik" som valmöjligheterna uppstår? Det kan jag förvisso kolla själv...
Söker jag på "mina musikgenrer" så har jag inte noterat att det dyker upp fler versioner av samma vax.

Problemet numera med "popmusik" på Spotify är att valet knappt finns kvar det finns oftast bara remastrade versioner. Jag upplever det som att dom tidigare oftare hade flera alternativ av samma skiva. Numera länkar dom bara ihop dom så det ser ut som två utgåvor men det är samma.

"Popmusik" är ju en flytande definition. Jag brukade använda Harry Belafonte - At Carnegie som skräckexempel för Spotify hade både en gammal utgåva och en ny hemsk. Men senast jag skulle "dema" hade dom länkat ihop dom och dom lät lika kasst båda två.

[JockeX]

Jag tycker Spotify fungerar bra för det det är, men hade kunnat vara klart mycket bättre. Bitrate, ingen större skillnad på CD och 320kbps OGG. Men det hade varit bättre om de putsat ut lossless som alternativ.

Största abret är vilken master man lyssnar på, och för exempel på det så hänvisar jag till Michael Jackson på spotify. En uppsjö med ommastrade versioner, alla sunkiga, uppstår i sökresultatet. En tidigare utgåva av MoLT gick igenom vilken version av Thriller som hade mest DR och det var en enorm skillnad mellan den och det som finns på spotify.

[Strmbrg]

Det finns väl ingen större anledning att dassa till klassisk-musik-vax med ommastring kan jag tänka mig. Det är ju knappast en genre som jockas på reklamradio eller i bullriga miljöer eller så. Den fridlyser väl sig självt liksom.

Men fan ta den som dynamikbegränsar och toppklipper Cages gamla hit "4:33"!

[RogerGustavsson]

"Popmusik" är ju en flytande definition. Jag brukade använda Harry Belafonte - At Carnegie som skräckexempel för Spotify hade både en gammal utgåva och en ny hemsk. Men senast jag skulle "dema" hade dom länkat ihop dom och dom lät lika kasst båda två.

Ja, det fanns flera versioner tidigare. Jag köpte den äldsta CD:n jag hittade (1989). Likadant har det varit med Herbie Hancock, blev tvungen att ladda ner en tidig utgåva från piratbukten. Ett flertal senare versioner lät hemska. Pink Floyd tillhör också de drabbades skara och det visade sig skilja enormt mot 80-talsutgivningarna. När det gäller klassisk musik är nog läget bättre, det finns t.o.m. bättre utgåvor än det fanns på vinyl. Herbert von Karajan's katalog på Deutsche Grammophon har väl givits ut i mera öronvänliga versioner än under hans sentida inblandning?

[Active]

Inspirerad av strmbrgs tråd, undrar jag hur många av oss som tycker att spotify är av hög kvalitet,
och med andra ord i de allra flesta hänseenden duger som "e-fonogram".

Det vore intressant att se hur vi här på forumet tycker. Vi bör väl vara noggrannare med
detta än "rune bergström". samt ha bättre möjligheter att detektera ev brister iom våra maskinparker...

vet att det dryftats massor av gånger, men har vi en simpel omröstning?

Jag röstade att det duger .

Med det sagt- jag kör nästan all min musik i naimstreamern med flacfiler i cd- kvalitet.

Jag tror inte att spotify- komprimeringen är den största flaskhalsen i de flesta anläggningarna, det är istället högtalarna och i många fall de passiva delningsfiltren som dåligt utförda kan ställa till det mycket mera.

Eftersom jag är Pro-active så innebär det att jag tycker att aktiv drift med modern dsp teknik utgör i många fall en långt mycket större förbättring än cd versus spotify.

[matssvensson]

Röstade nej. Varför acceptera mindre än den bästa möjliga tillgängliga upplösningen? Har aldrig lyssnat på Spotify, men prenumererar nu på Tidal. Och använder Tidal för att hitta ny musik som jag sen köper på LP, CD eller högupplöst. Eller strömma musik jag inte har eller orkar plocka fram ur vinylhögen för tillfället.

Jag gillar konceptet att äga den musik jag gillar och på så vis bidra till konstnärlig verksamhet.

Med vänlig hälsning, Mats

[Max_Headroom]

Det beror på. Sitter jag vid datorn är det helt OK. Dessutom finns musik på spotify som inte går att få tag på i handeln eller på annat sätt på ett enkelt sätt. I dom fallen finns inget alternativ och man har då att välja på den ljudkvalitet som erbjuds eller inget ljud alls.

Men! Spotify har uppvisat problem med uppspelningen som gör att det inte duger för "seriösa, audiofila" krav.

Så svaret på frågan om "spottan duger" blir inte "ja" eller "nej", utan mera "oj!" eller "jasså?".

[Rille]

Nej det duger inte för lyssning. Det duger ofta/inte alltid, till utvärdering av musik, för beslut om jag vill köpa en skiva av musiken eller ej. Då det inte hade funkat äns för utvärdering är tex ZZTOPPs låt El Diablo. Den har på originalutgåvan ett jätteperspektiv/bred ljudbild med ok dynamik osv. På spotify så låter den platt och tråkig på alla sätt och vis. Jag har därför inte spotify. Jag ska utvärdera wimp-hifi om dom lägger ut original utgåvor eller remastrade eller båda. Om det bara finns remastrat så blir det bara min egna samling som avnjuts i det Conradssonska hemmet

[Kraniet]

jag har inte spotify, vad svarar jag då?

[NADifierad]

Röstade på nej. Jag anser inte att det duger "mer än väl". Men det duger för det mesta, tycker jag. 99% av allt mitt musiklyssnande sker via spotify.

Bra rutit där !
Jag plussar etta på den.

[Strmbrg]

Jag tror att vi lägger lite olika betydelse i begreppet "Duger", och då blir kanske diskussionen lite småmeningslös?

För mig innebär "Duger" egentligen inte något halvdant, eller typ "Tja, jag kan till nöds acceptera det"
Inte om jag tänker efter i alla fall.

För mig duger nämligen inte sådant som är halvdant eller som är till nöds acceptabelt.

För mig duger det först då jag inte upplever några distraherande egenskaper som gör att syftet med verktyget inte uppfylls. Det vill säga om det inte låter dugligt bra, så kan jag inte avslappnat ägna mig åt musiken. Då distraheras mitt musiklyssnande av uppmärksamhet på återgivningen, och det vill jag inte.

I Spotifys fall - med den musik jag väljer att lyssna på - så duger det.
Trist att mycken musik tydligen återges så saggigt att många inte vill lyssna på det.

[Cahlis]

Men, så enkelt är det ju inte... För det första måste vi komma överens om att det är Spotify Premium vi talar om. Snikvarianten går bort direkt vad gäller ljudkvalitet. Sen går det inte att spela via hörlursuttaget (på iPad/iPhone) det är stor skillnad mot det nedre uttaget eller Airplay. Hur skickas sen signalen till förstärkaren? Hos mig går den via AirPlay till appelTV och därifrån via optisk kabel till DAC och förstärkare. Det låter sagolikt bra! Om inspelningen är bra vill säga! Visst finns många kassa inspelningar som är trista att lyssna på och har man otur och bara stöter på dessa, så är det ju lätt att dissa Spotify.

För övrigt låter CD sämre än Spotify hos mig för tillfället men det beror nog på att jag kör från en enkel BD-spelare.

Sen förstår jag inte de som menar att man ska köpa CD för att "bidra till konstnärlig utveckling". Artisterna får ju faktiskt betalt via Spotify.

[Cahlis]

Får väl tillägga att jag inte syftade på Strmbrgs utmärkta inlägg ovan, utan på andra, högre upp,

[Strmbrg]

Jag tar datasignalen direkt in en D/A-omvandlare.
Jag lyssnar på premium-versionen.

Att ta analogsignal från dator eller telefon in i stereon skulle jag inte ens vilja prova. Förutfattade meningar kanske, men det kan rimligtvis bara bli sämre eller på sin höjd lika bra.

[Rydberg]

Jag lyssnar massor på Spotify och gillar det men lyssnar man på samma musik i FLAC-format märker man hur stor skillnad det ändå är. Så ska man lyssna lite mer "seriöst" duger inte Spotify imho.

[Nattlorden]

Premium via Sonos och ut i en bra eller i alla fall ok DAC - helt ok i mitt tycke. Betydligt mer kan gå fel på att inte ha bra högtalare eller högtalarna rätt placerade. En dålig cd-mastring sabbat mer.

[Eargasm]

Spottan, HiFi?
Skojar, du?

Funkar dock PRIMA ur dom inbyggda högtalarna från min MBPr på jobbet

[Nattlorden]

Spottan, HiFi?
Skojar, du?

Läs om. Ingen som frågat om det var hifi.

[Eargasm]

"Jag anser att spotify mer än väl duger för mina krav ljudkvalitetsmässigt"

JA eller NEJ.

Då jag många gånger uppfattat Faktiskt.se vilja utmåla sig själv som en vandrare på den yttersta gränsen vad gäller återgivning av musik i hemmamiljö så tycker jag detta är förbryllande, HiFi känns som ett naturlig avsats som jag inte anser vara så väldans svår att uppnå trots allt, givetvis är själva definitionen inte helt förankrad hos alla, men ändå?

En god CompactDisc har nog många problem med en limiter som konstant slår i taket, att dessutom slå lite kompression på det, vad blir det?
Långt ifrån välljud eller HiFi i min bok.

Okej för jobbet, i mobilen, i laptopen, men inte hemma i soffan en fredag som denna.
Aldrig, inte för mig iaf.

[Nattlorden]

"Jag anser att spotify mer än väl duger för mina krav ljudkvalitetsmässigt"

JA eller NEJ.

Då jag många gånger uppfattat Faktiskt.se vilja utmåla sig själv som en vandrare på den yttersta gränsen vad gäller återgivning av musik i hemmamiljö så tycker jag detta är förbryllande, HiFi känns som ett naturlig avsats som jag inte anser vara så väldans svår att uppnå trots allt, givetvis är själva definitionen inte helt förankrad hos alla, men ändå?

En god CompactDisc har nog många problem med en limiter som konstant slår i taket, att dessutom slå lite kompression på det, vad blir det?
Långt ifrån välljud eller HiFi i min bok.

Okej för jobbet, i mobilen, i laptopen, men inte hemma i soffan en fredag som denna.
Aldrig, inte för mig iaf.

Så om du blir sugen på att höra en låt som du inte äger, så avstår du hellre än att köra spotify till stereon?

[Eargasm]

Helt riktigt, jag spelar aldrig spotify i stereon, oavsett vad.
Är jag super-desperat efter en viss låt eller skiva så botar jag det snabbt med den musik jag har.
Jag utvärderar musik i bilen, eller på jobbet på datorn och då via spotify, finner jag det intressant så köper jag skivan, detta kan väl knappast vara unik?

[Rydberg]

En god CompactDisc har nog många problem med en limiter som konstant slår i taket, att dessutom slå lite kompression på det, vad blir det?.

Av nyfikenhet, har du slagit av volymnormeringen?

[Eargasm]

En god CompactDisc har nog många problem med en limiter som konstant slår i taket, att dessutom slå lite kompression på det, vad blir det?.

Av nyfikenhet, har du slagit av volymnormeringen?

Ska jag vara ärlig vet jag inte på om jag gjort det på HTPC`n som vid ungefär 3 tillfällen kört spotify, men normalt så börjar jag alltid med att stänga av allt vad processing heter oavsett om det är en lcd, plasma, win 8 eller spotify men helt säker kan jag inte vara, men det är irrelevant.
Jag vid otaliga tillfällen lyssnat på spotify på dugliga anläggning hos vänner och det har aldrig kommit upp till den nivån som JRiver med en vettig release från HDtracks eller en fin vinylrip kunnat leverera, inte ens i närheten.

[Strmbrg]

"Jag anser att spotify mer än väl duger för mina krav ljudkvalitetsmässigt"

JA eller NEJ.

Då jag många gånger uppfattat Faktiskt.se vilja utmåla sig själv som en vandrare på den yttersta gränsen vad gäller återgivning av musik i hemmamiljö så tycker jag detta är förbryllande, HiFi känns som ett naturlig avsats som jag inte anser vara så väldans svår att uppnå trots allt, givetvis är själva definitionen inte helt förankrad hos alla, men ändå?

En god CompactDisc har nog många problem med en limiter som konstant slår i taket, att dessutom slå lite kompression på det, vad blir det?
Långt ifrån välljud eller HiFi i min bok.

Okej för jobbet, i mobilen, i laptopen, men inte hemma i soffan en fredag som denna.
Aldrig, inte för mig iaf.

Sig själv?
Det är såvitt jag vet en massa männ'skor här.

[Rydberg]

En god CompactDisc har nog många problem med en limiter som konstant slår i taket, att dessutom slå lite kompression på det, vad blir det?.

Av nyfikenhet, har du slagit av volymnormeringen?

Ska jag vara ärlig vet jag inte på om jag gjort det på HTPC`n som vid ungefär 3 tillfällen kört spotify, men normalt så börjar jag alltid med att stänga av allt vad processing heter oavsett om det är en lcd, plasma, win 8 eller spotify men helt säker kan jag inte vara, men det är irrelevant.
Jag vid otaliga tillfällen lyssnat på spotify på dugliga anläggning hos vänner och det har aldrig kommit upp till den nivån som JRiver med en vettig release från HDtracks eller en fin vinylrip kunnat leverera, inte ens i närheten.

Det är inte alls irrelevant eftersom det gör stor skillnad! Lyssnar just nu på Spotify via en "duglig" anläggning (>300 000 SEK) och det låter bra! Spelar jag FLAC via min dedikerade digitalspelare (ca 35000) låter det klart bättre dock. Båda signalerna går in en Bryston BDA-2 DAC.

[AndreasArvidsson]

Inte en helt lätt fråga, men jag svarade nej av följande anledningar:
1. Komprimeringen är inget direkt problem om det görs korrekt, men bara vetskapen av att det kanske kunde vart lite bättre gör att spotify inte når hela vägen fram. Jag har uppkoppling nog för att strömma förlustfri musik. Det valet saknar jag hos spotify.
2. Olika utgåvor. Det är ofta nyutgåvor/remasters på spotify som låter sämre än originalutgåvorna av ett album. Detta är det största problemet.

Sen så har vi nr 3 som egentligen inte relaterar till ljudkvalitén men väl hur spotify duger som en ersättare till cd:
All musik finns inte och musik som man tidigare fann kan försvinna eller bytas ut mot sämre utgåvor. Att inte ha kontroll över musiken är ett stort problem för mig.

[Eargasm]

Nädå Rydberg, det är säkert inte irrelevant, men för mig är det det.

Men hur många fria Fredag-kvällar går det på ett år, dem kvällarna du oavkortat bara kan sitta och njuta av musik ändå på småtimmarna?

Varför skulle jag nöja mig med nått som "funkar" eller är "bra nog"?
Vad är bra nog?
För vilket tillfälle?

Nog tror jag att tillägnar dem kvällarna till (en bra) HDtracks eller fin vinyl rip istället, helst så svarvar jag såklart själv om jag har skivan!

[Nattlorden]

Men hur många fria Fredag-kvällar går det på ett år, dem kvällarna du oavkortat bara kan sitta och njuta av musik ändå på småtimmarna?

Exakt noll. Sån't hör ungkarlar till.

[Strmbrg]

Men hur många fria Fredag-kvällar går det på ett år, dem kvällarna du oavkortat bara kan sitta och njuta av musik ändå på småtimmarna?

Exakt noll. Sån't hör ungkarlar till.

Hah!

Här är man tydligen hyfsat lyckligt lottad. Jag kan sitta varje kväll och spisa vax i min källare om jag vill.
Hm, om jag vore tvungen att ha stereon i ett vardagsrum där jag sällan kunde spela musik, så skulle jag nog inte heller lägga några stora summor på apparaturen. Det skulle det inte vara värt.

[AndreasArvidsson]

Hah!

Här är man tydligen hyfsat lyckligt lottad. Jag kan sitta varje kväll och spisa vax i min källare om jag vill.
Hm, om jag vore tvungen att ha stereon i ett vardagsrum där jag sällan kunde spela musik, så skulle jag nog inte heller lägga några stora summor på apparaturen. Det skulle det inte vara värt.

Håller med. Vardagsrum eller icke. Det är inte problemet, men om jag inte kunde använda min anläggning några timmar var dag så hade jag inte alls haft samma motivation att lägga ned pengar och tid på den.
Jag vet dock att med olika livssituationer så kan det bli svåruppnått och mitt intresse skulle garanterat inte försvinna, men kanske minska lite om jag inte fick samma avkastning.

Det är bara att vara glad att man iaf just nu kan lyssna så mycket man vill

[Eargasm]

Men hur många fria Fredag-kvällar går det på ett år, dem kvällarna du oavkortat bara kan sitta och njuta av musik ändå på småtimmarna?

Exakt noll. Sån't hör ungkarlar till.

Jah men så illa ska det väl ändå inte vara?
Men, få är det iaf, ofta blir det gamnacke i soffan runt 22.00..

aja, dags att lägga ungarna nu

[BosseS]

Jag har haft några perioder då jag lyssnat på ljudkvalitén, och ifrågasatt spotify premium. Men just nu lyssnar jag lyckligt på musiken och till det duger spotify mer än väl.

[dac83]

har ingen hög kvalitets anläggning att lyssna på spotify än, men när jag var hos komorok på provlyssning så var det spotify som var källa och det var inget att klaga på där, bara man kör på hög bitrate så lär det vara gott nog, någon som vet om man testat olika typer av uppspelnings enheter( dator/receiver/tv m.m) om det det finns svagheter?

[Alton]

Jag ser det som tillräckligt bra för att ha slängt min skivsamling (med den del sparat digitalt, förstås). Skulle aldrig mer få för mig att spela LP eller CD när strömningstjänsterna fungerar så bra som de gör. Det är trots allt dryga 30 miljoner låtar, lättillgängligt, och kvalitén är mycket hög så länge det är ett bra fonogram.

Sen hade det förstås kunnat vara bättre. Jag ser gärna ett större urval av olika utgåvor och bättre utbud samt sökfunktion när det gäller klassiskt. Vet inte om lossless hade gjort nån skillnad, men det hade iaf varit lite mer esoteriskt...

Huvudsaken är att det finns massor av musik ett par knapptryck bort och av så hög kvalitet att det kan låta ruskigt bra under rätt förutsättningar. Vad mer kan man behöva, egentligen?

[Magnuz]

Kvaliteten i sig är helt ok. I Spotifys barndom förekom det dåliga rippar, men det problemet verkar mer eller mindre ha försvunnit. Det stora problemet är, som andra varit inne på, att oremastrade originalutgåvor oftast lyser med sin frånvaro. Men det krävs ju förstås också att man har vettig utrustning för att det ska bli bra. Ibland hör man folk klaga över ljudkvaliteten på Spotify och så kör de via hörlursutgången på någon gammal sunkdator...

[Strmbrg]

Kvaliteten i sig är helt ok. I Spotifys barndom förekom det dåliga rippar, men det problemet verkar mer eller mindre ha försvunnit. Det stora problemet är, som andra varit inne på, att oremastrade originalutgåvor oftast lyser med sin frånvaro. Men det krävs ju förstås också att man har vettig utrustning för att det ska bli bra. Ibland hör man folk klaga över ljudkvaliteten på Spotify och så kör de via hörlursutgången på någon gammal sunkdator...

Ja, jag har också fått det intrycket.

[BosseS]

Igår tror jag det var, hördes tydligt när de lade ned pickupen i första spåret på LP... Men varför störa sig på sådant?

Jag stör mig mer på att spottan saknar en normal användarhandledning. Hur fungerar t.ex radion? Det står ingenstans, möjligen i något forum. Den har också en underlig navigering. Allt som oftast när jag trycker på bakåtknappen på telefonen så ramlar jag ur hela spotify istället för att backa tillbaka dit jag var, trodde jag.

[KentLindqvist]

Kul att följa resultatet, men ännu mer intressant att höra motiveringarna!

Jag tycker att det är spännande att det är såpass jämnt! Bör betyda att just denna formulering
är balanserad kring den punkt där spotify hamnar kvalitetsmässigt.

Finns många alternativ till frågeställning.
-Är spotify HIFI?
-Uppfyller spotify dina krav ljudkvalitetsmässigt?
-Uppfatattar du försämringar i spotifys ljudkvalitet mot andra media?
...skulle med stor(?) sannolikhet få annat utfall.

[music4ever]

Nädå Rydberg, det är säkert inte irrelevant, men för mig är det det.

Men hur många fria Fredag-kvällar går det på ett år, dem kvällarna du oavkortat bara kan sitta och njuta av musik ändå på småtimmarna?

Varför skulle jag nöja mig med nått som "funkar" eller är "bra nog"?
Vad är bra nog?
För vilket tillfälle?

Nog tror jag att tillägnar dem kvällarna till (en bra) HDtracks eller fin vinyl rip istället, helst så svarvar jag såklart själv om jag har skivan!

Du klagar på spotify och samtidigt framhäver vinylrippar som något bra?
Visst, om det är en annan mastering så kan det stämma, men det skulle även stämma med ett kassettband eller vaxrulle. Men man kan ju inte på allvar påstå att samma mastering skulle låta mer korrekt på vinyl än ogg 320 kbps.

Finns det några blindtester där personer hör skillnaden mellan ogg 320 kbit/s och 16/44.1?

[nissling]

Haha... Läste "suger" istället för "duger" i rubriken och röstade nej av misstag...

Men för mig så duger Spotify. Jag tycker absolut inte att det finns något fel i att konsumera musik huvudsakligen i Spotify, även om det finns lite väl många loudness-remasters. Fast å andra sidan är det bättre än ingenting, och ibland hittar man äldre masters att välja och vraka bland. Tycker helt klart att det finns flera faktorer i en masteringprocess och ljudkedja som påverkar slutresultat mycket mer än om musiken är komprimerad i OGG eller förlustfri i WAV eller FLAC, till exempel.

[Perfector]

Fattas en valmöjlighet här.
Ingen aning.
för det är jag som inte har ljud av rätt kvalla i datorn.
Alltså kan jag inte göra mig en uppfattning

[KentLindqvist]

Fattas en valmöjlighet här.
Ingen aning.
för det är jag som inte har ljud av rätt kvalla i datorn.
Alltså kan jag inte göra mig en uppfattning

Mja, möjligen. Fast ändå inte. Tycker jag.
Då kanske någon lockas att ta det "mellanalternativet" i stället för att ta ställning.
Gillar som sagt bättre att man röstar, och sedan motiverar sitt val i tråden.
Bra och tänkvärda resonemang här.

[Eargasm]

Du klagar på spotify och samtidigt framhäver vinylrippar som något bra?
Visst, om det är en annan mastering så kan det stämma, men det skulle även stämma med ett kassettband eller vaxrulle. Men man kan ju inte på allvar påstå att samma mastering skulle låta mer korrekt på vinyl än ogg 320 kbps.

Finns det några blindtester där personer hör skillnaden mellan ogg 320 kbit/s och 16/44.1?

Av ditt svar förstår jag att du aldrig lyssnat på en högkvalitativ vinyl-rip? (Om den är 16/44.1 eller 24/192 är av mindre betydelse)
Och egentligen finns det för få entusiaster som klarar av göra en sådan rip, men jag ger dig ett tips, googla på "pbthal", hans vinylrippar är fantastiska och han letar som regel fram den bästa mastern, kommer han över en bättre så kommer han att göra en ny rip.
För i princip allt välljud hänger på mastern i mitt tycke, och som världen ser ut idag får man aldrig den bästa på CD.
Att det är knäpptyst mellan låtarna helt utan knaster är iofs trevligt, men det är väl inte tystnaden jag lyssnar på?
När musiken väl drar igång så försvinner sådant till viss del, dessutom finns det vinyl-tvättar, olika PU är olika bra på att hantera knaster osv.., personligen känns inte det här som ett problem.

Men jag vidhåller, är man kraftigt emot vinyl-avspelning av diverse orsaker så bör man iaf prova på en fin vinyl-rip, det är en himmelsk skillnad mot spotify eller CD i mina öron. (Jag jämnställer dem två mer eller mindre)

[nissling]

Klart att det är en himmelsk skillnad mellan vinyl och CD/Ogg, då ljudet på en vinylskiva inte låter i närheten lika likt källan som CD:n (förutsatt att båda är från samma master givetvis). Knaster, brus, föreko, dist och konstant hastighet (där man har mycket mindre ljudinformation längst in på tallriken) är inget som jag eftersträvar och som heller vanligtvis inte har något med mastern att göra. Sedan kan jag medge att högkvalitativa pressningar på en riktigt bra vinylrigg låter väldigt bra med tanke på tekniken, men det vore fortfarande inget problem att peka ut vinylen i ett blindtest gentemot originalmastern samtidigt som det vore mycket svårare om man jämförde originalmastern mot en CD i samma blindtest.

Men visst, klart att man kan gilla vinylljudet. Det gjorde jag också en gång i tiden. Och man ska inte underskatta de fördelar som formatet kan ha i praktiken (bättre masters och exklusiv musik), men om du menar att vinyl låter bättre som i mer nära källan än CD eller Ogg så stämmer det absolut inte.

[Perfector]

alla ser ljuset från sin egen vinkel.

[Magnuz]

Den har också en underlig navigering. Allt som oftast när jag trycker på bakåtknappen på telefonen så ramlar jag ur hela spotify istället för att backa tillbaka dit jag var, trodde jag.

Håller med om det. Användargränssnittet är verkligen inte bra och dessutom har det blivit sämre(!) i omgångar. Nu går det t.ex. inte att sortera sökträffarna längre. Helt otroligt störande!

[Magnuz]

Och man ska inte underskatta de fördelar som formatet kan ha i praktiken (bättre masters och exklusiv musik), men om du menar att vinyl låter bättre som i mer nära källan än CD eller Ogg så stämmer det absolut inte.

Nja, är vinylmastern närmare källan än CD-dito blir nog vinylen det också. De fel som introduceras vid "söndermastring" är typiskt större eller åtminstone mer störande än de typiska vinylfelen, tycker jag.

[arkman]

Jag röstade nej för jag jag inte riktigt kan hålla med om att Spotify duger mer än väl. Precis som många andra så lyssnar jag ganska mycket på Spotify men när jag har tid över till att sitta och lyssna mer fokuserat så föredrar jag att spela min rippade cd-skivor. Det handlar nog inte så mycket om ljudkvalité utan men om att det helt enkelt känns bättre.

[nissling]

De fel som introduceras vid "söndermastring" är typiskt större eller åtminstone mer störande än de typiska vinylfelen, tycker jag.

Absolut, det var en del av min poäng. Dock kan en vinyl utgå ifrån en bra master och sedan få en riktigt dålig pressning som i slutändan är sämre/mer irriterande än en söndermastrad CD. När jag skrev "närmare källan" så syftade jag på medierna i sig och avsåg inte att peka ut några särskilda exemplen. CD har objektivt alltid mer potential att vara närmare källan än vinyl.

[music4ever]

Av ditt svar förstår jag att du aldrig lyssnat på en högkvalitativ vinyl-rip? (Om den är 16/44.1 eller 24/192 är av mindre betydelse)

Jag har självfallet lyssnat på både "bra" vinyl-rippar och bra avspelning av vinyl. Och som jag påpeka, så kan vinylen vara bättre om masteringen är mycket sämre på spotify-versionen.
Men jag ställer frågan igen; menar du på allvar, att vinyl återger den färdiga mastern bättre än spotify (ogg 320kbp/s)?

[music4ever]

Nja, är vinylmastern närmare källan än CD-dito blir nog vinylen det också. De fel som introduceras vid "söndermastring" är typiskt större eller åtminstone mer störande än de typiska vinylfelen, tycker jag.

Frågan är dock, hur ofta är det verkligen en annan mastering? Till exempel så gillar jag gruppen Mastodon. Tyvärr så slaktas deras musik vid mastering. Förra året kom de med en ny skiva, och som vanligt så låter den inte bra. Så jag försöker undersöka om vinylutgåvan är bättre. Läser man till exempel ett forum som Steve Hoffmans, så är det väldigt många som framhäver att vinylen är "mycket bättre än CD utgåvan".
Tyvärr så verkar det vara en åsikt som alltid gäller hos många medlemmar där, att vinylen alltid är bättre. Men så kom det några kommentarer som gör att jag tror att det är exakt samma master till vinylen som till CD + ev förändringar vid graveringen och systemfel från vinylen (och avspelningsfel). Klippningsdist vid ett gitarrsolo finns kvar på vinylen, vilket antyder att det är samma master.

[BORIS]

De fel som introduceras vid "söndermastring" är typiskt större eller åtminstone mer störande än de typiska vinylfelen, tycker jag.

Absolut, det var en del av min poäng. Dock kan en vinyl utgå ifrån en bra master och sedan få en riktigt dålig pressning som i slutändan är sämre/mer irriterande än en söndermastrad CD. När jag skrev "närmare källan" så syftade jag på medierna i sig och avsåg inte att peka ut några särskilda exemplen. CD har objektivt alltid mer potential att vara närmare källan än vinyl.

Var kommer dom här pressningarna ifrån?
Sällan jag upplevt att pressningen på en ny skiva idag är ett problem

[nissling]

Finns massor av dåliga pressningar från 70- och 80-talet där mastern med all sannolikhet är avsevärt bättre än vad man får ut på vinylen. Slutade förvisso med vinyl för många år sedan, men då nya pressningar (alltid?) utgår ifrån samma masters som CD:n så ser jag dem som meningslösa.

[BORIS]

Finns massor av dåliga pressningar från 70- och 80-talet där mastern med all sannolikhet är avsevärt bättre än vad man får ut på vinylen. Slutade förvisso med vinyl för många år sedan, men då nya pressningar (alltid?) utgår ifrån samma masters som CD:n så ser jag dem som meningslösa.

Det är inte sällan olika masters till CD och vinyl idag, alltid till vinylens fördel

[Bill50x]

... men då nya pressningar (alltid?) utgår ifrån samma masters som CD:n så ser jag dem som meningslösa.

Det är just det, det är inte alltid samma master för vinylen som för CD'n. Dels klarar normala pickuper inte alltid att spåra de allra mest förstörda mastringarna, dels (gissning från min sida) anses vinylköparna vara mer kräsna. Eller rättare, det är lättare att förutse i vilken miljö en vinylskiva spelas. Det sker knappast i en portabel apparat på tunnelbanan...

/ B

[Conan]

Det är inte sällan olika masters till CD och vinyl idag, alltid till vinylens fördel

"Alltid" är väl lite att ta i...

[BORIS]

Det är inte sällan olika masters till CD och vinyl idag, alltid till vinylens fördel

"Alltid" är väl lite att ta i...

Nä, vid olika masters är "alltid" vinylens den bättre

[nissling]

Det är inte sällan olika masters till CD och vinyl idag, alltid till vinylens fördel

Fast jag hänger inte med nu riktigt. Jag förstår att mastern anpassas för vinyl till pressningen, annars skulle det låta helt åt skogen, men då kommer man väl ännu längre ifrån vad det ursprungligen lät? Tänker mig typ så här...

1. Ursprunglig ljudmix (192/24) konverteras till CD (16/44.1) utan hörbar skillnad för att sedan släppas på CD eller komprimeras ytterligare till Ogg/Mp3 för digital distribution.
2. Ursprunglig ljudmix (192/24) eller CD (16/44.1) anpassas till vinyl för att kunna maskera vinylens svagheter (t.ex. högt brusgolv i lägre frekvenser och dist) och låter således annorlunda i jämförelse mot den ursprungliga ljudmixen.

Eller har jag missuppfattat något? Sker loudnessmastering i samband med konvertering till 16/44.1 och finns inte med på den ursprungliga ljudmixen?

[music4ever]

Var kommer dom här pressningarna ifrån?
Sällan jag upplevt att pressningen på en ny skiva idag är ett problem

Rätt många håller inte med dig. Finns många klagomål på dåliga pressningar på flertalet forum. Själv så tycker jag det är alldeles för ofta som det är rätt sunkig kvalité på ny vinyl.

[music4ever]

Det är inte sällan olika masters till CD och vinyl idag, alltid till vinylens fördel

Finns det någon källa som kan bekräfta det?

[JB]

Det är inte sällan olika masters till CD och vinyl idag, alltid till vinylens fördel

Finns det någon källa som kan bekräfta det?

+1

Tycker nästan alla vinylripparna jag lyssnat på låter precis likadant som CD versionen när det gäller ny musik, förutom vinylens begränsningar då som kanske vissa kan uppfatta som en förbättring? (knastret gör ju att vinylripparna får lite högre crest i masvis tex)

[Eargasm]

jB, jag vet såklart inte hur många vinylrippar du lyssnat på och hur mycket tid du lagt ned på att kolla upp vilken master och pressning du faktiskt lyssnar på, och vem som rippat och med vilken utrustning.

Och andra sidan vet jag vilken erfarenhet jag har av detta med ett digitalt bibliotek på ca 500 vinylrippar av mina favorit skivor, den absoluta majoritetet låter betydligt bättre än cd-versionen, jag dem senaste åren jobbat på att hitta bra vinylrippar och sakteligen så bytt ut min favorit skivor mot bättre ljudande versioner.
Med det i bagaget så har jag mycket svårt att förstå din slutsats om att dem låtar oftast likadant, min erfarenhet är att det är precis tvärt om.

Tyvärr så rippas inte mycket svensk musik med någon större kvalitet så jag får då köra på originalet istället vilket jag såklart inte har nått emot

Men återigen, jag tycker nog vinyl kan vara trevligt att prova på för dem flesta, av en varierande själ, why not lixom?

ps. Att man ska måsta lägga 6-siffrigt på en svarv, pu och riia för att det ska rocka anser jag vara en myt, det går att med mycket stor behållning avnjuta vinyl för mycket mindre pengar.

[music4ever]

jB, jag vet såklart inte hur många vinylrippar du lyssnat på och hur mycket tid du lagt ned på att kolla upp vilken master och pressning du faktiskt lyssnar på, och vem som rippat och med vilken utrustning.

Igen, har du några källor som bekräftar att det verkligen är olika master?
Säg, ge mig 10 st nya populärmusik släpp 2014 där vinylen är bekräftad är en annan master än CDn?

[Conan]

Nä, vid olika masters är "alltid" vinylens den bättre

Men precis som andra har påpekat så anpassas ju vinylens master (alltid? ) till mediets begränsningar framförallt i basen. Därmed har vi ju per automatik en förändring gentemot studiomastern, och har du då en CD-master som inte förändrar så mycket (såna finns väl nånstans), så är det ju vinylmastern som är "sämre"?

Har väl inte nåt jättebra exempel på där jag har koll på mastringsprocessen, men t.ex. LTS-versionen på "Med Rymden i Blodet" är väl "rakt" överförd, och då kan du ju försöka hitta en vinylversion som är bättre...

[Almen]

Det är inte sällan olika masters till CD och vinyl idag, alltid till vinylens fördel

Fast jag hänger inte med nu riktigt. Jag förstår att mastern anpassas för vinyl till pressningen, annars skulle det låta helt åt skogen, men då kommer man väl ännu längre ifrån vad det ursprungligen lät? Tänker mig typ så här...

1. Ursprunglig ljudmix (192/24) konverteras till CD (16/44.1) utan hörbar skillnad för att sedan släppas på CD eller komprimeras ytterligare till Ogg/Mp3 för digital distribution.
2. Ursprunglig ljudmix (192/24) eller CD (16/44.1) anpassas till vinyl för att kunna maskera vinylens svagheter (t.ex. högt brusgolv i lägre frekvenser och dist) och låter således annorlunda i jämförelse mot den ursprungliga ljudmixen.

Eller har jag missuppfattat något? Sker loudnessmastering i samband med konvertering till 16/44.1 och finns inte med på den ursprungliga ljudmixen?

Så här, tror jag:

1. Ursprunglig ljudmix sparas i två kanaler 96 (eller 48) kHz/24 bitar (M24).
2. Den mastras till CD på 44 kHz/16 bitar (MCD).
3. a) M24 används till att mastra vinylen.
3. b) MCD används som den är även till vinyl.
3. c) MCD används med vissa förändringar även till vinyl.

Förhållandet mellan a), b) och c) är jag osäker på, men en kvalificerad gissning är 60/30/10.

[Bill50x]

Nä, vid olika masters är "alltid" vinylens den bättre

Men precis som andra har påpekat så anpassas ju vinylens master (alltid? ) till mediets begränsningar framförallt i basen. Därmed har vi ju per automatik en förändring gentemot studiomastern, och har du då en CD-master som inte förändrar så mycket (såna finns väl nånstans), så är det ju vinylmastern som är "sämre"?

Har väl inte nåt jättebra exempel på där jag har koll på mastringsprocessen, men t.ex. LTS-versionen på "Med Rymden i Blodet" är väl "rakt" överförd, och då kan du ju försöka hitta en vinylversion som är bättre...

Den fetade meningen är så att säga pudelns kärna och det som hela vinyldebatten handlar om. OM CD användes till sin fulla potential skulle vinylen ur ljudsynpunkt vara överflödig. Att det sedan finns andra anledningar till att "spisa vax" är en annan sak.

Men vad som är teori hjälper inte om det i praktiken är så att det ur välljudssynpunkt är sämre mix och master på CD. Tyvärr är det så att vill man ha bästa ljudet är det ofta vinylmixen som är den bättre. Naturligtvis finns det gott om undantag, Metallicas nedsblade skiva (minns ej titeln*) var precis lika sunkig på vinyl som på CD. Som någon nämnde, rippen från ett spel är mycket bättre. Om någon är intresserad kan jag lägga upp de tre varianterna så kan ni lyssna själva.

/ B

* Så här skrevs i annan tråd: "Jag brukar normalt inte störa mig så mycket på dagens mixning/mastring, men Death Magnetic är ett av få undantag.. den är verkligen olyssningsbar. så även jag kör med Guitar Hero versionen."

[BORIS]

Nä, vid olika masters är "alltid" vinylens den bättre

Men precis som andra har påpekat så anpassas ju vinylens master (alltid? ) till mediets begränsningar framförallt i basen. Därmed har vi ju per automatik en förändring gentemot studiomastern, och har du då en CD-master som inte förändrar så mycket (såna finns väl nånstans), så är det ju vinylmastern som är "sämre"?

Har väl inte nåt jättebra exempel på där jag har koll på mastringsprocessen, men t.ex. LTS-versionen på "Med Rymden i Blodet" är väl "rakt" överförd, och då kan du ju försöka hitta en vinylversion som är bättre...

Alltså, jag är mer musikintresserad än teknikintresserad. För mig räcker vilket format som helst för att jag ska få en trevlig upplevelse så länge musiken är bra. Ny musik köper jag i stort sett alltid på vinyl, inte för ljudet skull nödvändigtvis. Jag gillar hela proceduren kring vinylen allt ifrån att bläddra i loppisens skivbackar till att komma hem med ett nytt album att lägga på tallriken. Att man dessutom allt som oftast får en nedladdningskod på köpet är en bonus just det nämns sällan men man får som sagt ofta två format när man köper ett nyutgivet album på vinyl. Hursomhelst gillar jag formatet och den ljudmässiga kvaliteten räcker gott och väl för mig.

Själva systemens tekniska prestanda och jämförelser mellan dessa lämnar jag mer än gärna över till de som är mer intresserade av detta än jag. Men det är klart att CD formatet har kvaliteter som vinylen inte kan mäta sig med.

Det är också klart att det finns masters som ligger på vinylen som är bättre än vad mastern som ligger på CDn är. Är mastern densamma på båda formaten har jag inga som helst problem med att CDn anses och faktiskt låter bättre än vinylen.

Ett klassiskt exempel som brukas nämnas i samband med denna diskussionen
White Stripes - Icky Thump
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=white+stripes&album=Icky+thump

[nissling]

Så här, tror jag:

Tack för svaret, en bra redogörelse. Men är det verkligen vanligt att CD-mastern används "som den är" på vinyl?

Ett klassiskt exempel som brukas nämnas i samband med denna diskussionen
White Stripes - Icky Thump
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=white+stripes&album=Icky+thump

Och här är en video som du bör se.
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

[BORIS]

Den där videon har varit uppe för diskussion flera gånger tidigare

Edit:
Ser att han analyserar Daft Punks Random Access Memories i en annan video
Det är en vinyl jag har själv och som det varit en del diskussion om huruvida vinylen låter bättre än CDn.

https://www.youtube.com/watch?v=DsJ0BldwB5w

[Bill50x]

Den där videon har varit uppe för diskussion flera gånger tidigare

Ja, och?

Men absolut intressant, hade varit intressant om du bidragit med någon kommentar eller fundering.

/ B

[BORIS]

Den där videon har varit uppe för diskussion flera gånger tidigare

Ja, och?

Men absolut intressant, hade varit intressant om du bidragit med någon kommentar eller fundering.

/ B

Ger mig inte in i några tekniska resonemang ang videon.
Om det är mix, master eller vid press som skillnader uppstår är för mig av mindre betydelse.
Visst kan jag också ibland tycka en mer ingående diskussion är kul men jag lägger inte så väldigt stor vikt
vid de tekniska aspekterna.

Musiken är det viktigaste och vi pratar trots allt om ganska moderata skillnader.
Njuter utan problem av vilken mp3a som helst, om musiken är bra.
Å andra sidan krävs ju små insatser för den eventuella förbättringen
som val av ett bättre format kan ge

Exemplet ovan Daft Punk - Random Access Memories är att album där jag kan säga att jag föredrar vinylen,
men lyssnar med glädje och utan problem på CDn

[nissling]

Och du vet väl om att de mätningarna som du hänvisar till i regel inte säger något om ljudkvalité eller "likhet till originalet"?

[BORIS]

Och du vet väl om att de mätningarna som du hänvisar till i regel inte säger något om ljudkvalité eller "likhet till originalet"?

Din ton säger mig att du är en sån som tror han "vet hur det ligger till" en tråkig och inte särskilt förtroendeingivande attityd.

Såg du inte att jag sa att videon varit uppe för diskussion?

Båda exemplen jag postat är album jag hört, både vinyl och CD. Det finns skillnader på vinylen resp CDn
framförallt på White Stripes albumet

[music4ever]

White Stripes - Icky Thump är en skiva som man vet och är bekräftat är helt annan master till vinylen än till CDn.
Problemet är att det är sällan så, att det finns bekräftat.

[nissling]

Boris: Ja, jag har inte sagt något som att skillnader inte finns. Klart att vinylen och CD:n i slutändan låter annorlunda, annars vore det ganska... märkligt. Men det jag säger är att sådana mätningar av dynamiskt omfång som du länkar till inte säger något om själva ljudkvalitén, oavsett vilket format du mäter. På vinyl blir siffran ännu mer missvisande än på CD. Vad spelar det för roll om videon har varit uppe tidigare, om den ändå är relevant i sammanhanget?

Jag har inte lyssnat på White Stripes så jag kan inte uttala mig om huruvida deras album skiljer sig mellan vinyl och CD. Men om det är bekräftat att mastern är annorlunda mellan formaten så finns självfallet potential att vinylen i det här fallet är bättre.

Och nej, jag vill inte vara pretentiös om det är så du upplever mig. Men jag tycker att dina resonemang är anmärkningsvärda.

[BORIS]

White Stripes - Icky Thump är en skiva som man vet och är bekräftat är helt annan master till vinylen än till CDn.
Problemet är att det är sällan så, att det finns bekräftat.

Jo, jag sa just det att det är ett klassiskt exempel.

Vad man får göra är att istället för att hänga här kan man hänga på forum där musiken är det centrala och det finns folk med genuint intresse för musik.
I princip alla nya släpp analyseras och jämförs på ett eller annat sätt

[nissling]

Jag älskar musik, verkligen! Nästan allt mitt musiklyssnande sker med hjälp av ett par AKG-hörlurar av absolut billigaste sorten så min vardagliga musikkonsumtion får inte särskilt mycket rättvisa. Och jag lyssnar mycket hellre på en dålig master av ett bra album än en bra master av ett dåligt album. Men att påstå att vinylmasters som är annorlunda gentemot motsvarande CD alltid är till vinylens fördel tycker i alla fall jag låter som en lite väl överdriven romantisering.

[Conan]

Håller med nissling ovan.

Spotify var det ja... Jag lyssnar på Spottan via en laptop och ljudströmmen till nätverket med Jamcast. Plockar upp med en Oppo 95:à och sen vidare till övriga anläggningen. Samma Oppo spelar också upp fysiska fonogram (underbart ord det där) och FLAC-filer från en NAS.

De gånger jag har lyssnat på samma album på Spotify kontra CD/FLAC har jag tyckt att Spotify förlorat med en smula vad gäller upplevd "klarhet" t.ex. Om det beror på kedjan från datorn, olika versioner på formaten eller på att Spotan helt enkelt är sämre, vet jag inte och orkar inte ta reda på. Hjälpte ju till här på format för nåt år sen att "spela in" en låt på Spotify för att kunna jämföra med CD, och då var det inte möjligt att påvisa nån nämnvärd skillnad.

Så jag lutar ju åt att Spotify är väldigt bra i sina bästa stunder, och att försämringen jag upplever beror på nåt annat än strömningsmediet. Men oavsett vilket så försöker jag köpa musiken jag verkligen gillar på nedladdning eller fysiskt medium, och använder Spotify mest på resande fot i iPaden eller som "slölyssning" hemma.

[KentLindqvist]

Håller med nissling ovan.

Spotify var det ja... Jag lyssnar på Spottan via en laptop och ljudströmmen till nätverket med Jamcast. Plockar upp med en Oppo 95:à och sen vidare till övriga anläggningen. Samma Oppo spelar också upp fysiska fonogram (underbart ord det där) och FLAC-filer från en NAS.

De gånger jag har lyssnat på samma album på Spotify kontra CD/FLAC har jag tyckt att Spotify förlorat med en smula vad gäller upplevd "klarhet" t.ex. Om det beror på kedjan från datorn, olika versioner på formaten eller på att Spotan helt enkelt är sämre, vet jag inte och orkar inte ta reda på. Hjälpte ju till här på format för nåt år sen att "spela in" en låt på Spotify för att kunna jämföra med CD, och då var det inte möjligt att påvisa nån nämnvärd skillnad.

Så jag lutar ju åt att Spotify är väldigt bra i sina bästa stunder, och att försämringen jag upplever beror på nåt annat än strömningsmediet. Men oavsett vilket så försöker jag köpa musiken jag verkligen gillar på nedladdning eller fysiskt medium, och använder Spotify mest på resande fot i iPaden eller som "slölyssning" hemma.

Så svaret blir?!?!

[Conan]

Nej..?

[BosseS]

Pluggade precis in en https://gramofon.com/index.html hemma. Helt fritt från A/B jämförelse går i alla fall att säga att inte låter det dåligt, kanske t.o.m riktigt bra
Använder en androidtelefon som fjärr. Ett stort plus för att utnivån är i paritet med CD-spelaren, ett annat stort plus för att volymen kan styras via telefonen.

[andyman_se]

Pluggade precis in en https://gramofon.com/index.html hemma. Helt fritt från A/B jämförelse går i alla fall att säga att inte låter det dåligt, kanske t.o.m riktigt bra
Använder en androidtelefon som fjärr. Ett stort plus för att utnivån är i paritet med CD-spelaren, ett annat stort plus för att volymen kan styras via telefonen.

Har inte den lille rackaren bara 3,5mm utgång? Tänk också på att den delar med sig av ditt wi-fi... Dom är inte så tydliga på den punkten i marknadsföringen har jag märkt

[Tarzan]

Pluggade precis in en https://gramofon.com/index.html hemma. Helt fritt från A/B jämförelse går i alla fall att säga att inte låter det dåligt, kanske t.o.m riktigt bra
Använder en androidtelefon som fjärr. Ett stort plus för att utnivån är i paritet med CD-spelaren, ett annat stort plus för att volymen kan styras via telefonen.

Har inte den lille rackaren bara 3,5mm utgång? Tänk också på att den delar med sig av ditt wi-fi... Dom är inte så tydliga på den punkten i marknadsföringen har jag märkt

Anledningen till att dom inte är så tydliga med att den delar ut wifi kanske är att den inte gör det? I alla fall inte längre.

Do I have to share my WiFi with a Gramofon?
November 27, 2014 15:20
Welcome to the Gramofon Help Center FAQ Settings
Not at all! Gramofons no longer have Fon Service (broadcasting of public signal "Fon WiFi"). However, if you received your device as a pledge reward for being Kickstarter backer, or you purchased the device as a preorder, your Gramofon may still have Fon Service enabled and be sharing.

[BosseS]

Pluggade precis in en https://gramofon.com/index.html hemma. Helt fritt från A/B jämförelse går i alla fall att säga att inte låter det dåligt, kanske t.o.m riktigt bra
Använder en androidtelefon som fjärr. Ett stort plus för att utnivån är i paritet med CD-spelaren, ett annat stort plus för att volymen kan styras via telefonen.

Har inte den lille rackaren bara 3,5mm utgång? Tänk också på att den delar med sig av ditt wi-fi... Dom är inte så tydliga på den punkten i marknadsföringen har jag märkt

Hidden treasures är vad man har forum till Tydligen har Tarzan rätt, jag ser pucken under Wifi Networks men den är "not in range" och jag kan inte koppla upp mig mot den. Istället används en separat app för att konfigurera pucken, och den har en inställning "Clone this Wifi signal" som är På och inte går att stänga av...

3.5 mm teleplugg låter utmärkt. Skulle 6.3 mm/RCA/XLR/xxx vara så mycket bättre?

[markusA]

Jag fick bli en nejsägare den här gången. Efter att ovetande ha utsatt mig själv för blindtest av misstag och hört skillnader så är jag övertygad om att lossless är det som gäller om man bryr sig om källkvalitet. För strölyssning funkar mp3 men inte för "finlyssning".

[music4ever]

Jag fick bli en nejsägare den här gången. Efter att ovetande ha utsatt mig själv för blindtest av misstag och hört skillnader så är jag övertygad om att lossless är det som gäller om man bryr sig om källkvalitet. För strölyssning funkar mp3 men inte för "finlyssning".

Spotify använder sig inte av MP3 codec utan ogg. Och hur var detta blindtest utformat?

[markusA]

Ok, my bad. Ogg är väl iofs också ett "förstörande" filformat?
Jag hade två kopior av samma skiva på hårddisken och mp3-varianten råkade spelas av misstag. Det lät fel och jag började leta runt i anläggningen för att se om något var knas och det tog mig en stund innan jag insåg att det var själva musikfilen var boven i dramat. När jag sedan bytte till flac-filen så lät allt som det skulle igen.

[ante_77]

Ok, my bad. Ogg är väl iofs också ett "förstörande" filformat?
Jag hade två kopior av samma skiva på hårddisken och mp3-varianten råkade spelas av misstag. Det lät fel och jag började leta runt i anläggningen för att se om något var knas och det tog mig en stund innan jag insåg att det var själva musikfilen var boven i dramat. När jag sedan bytte till flac-filen så lät allt som det skulle igen.

Det var väl en rutten rippning som låg bakom.
Kanske du kan göra ett test och jämföra med Spotify.
Nog för att Flac bör vara bättre så länge det är samma master, men hur enkelt kan man klara av att avslöja det.

[markusA]

Haha, jag hade på känn att den kommentaren skulle komma. Lustigt nog så var just den här filen släppt i mp3 original och att jag hade lyckats hitta originalet på cd (som jag rippade) var en tillfällighet då den aldrig hade en officiell release utan endast släpptes på en demo skiva.
Så, om det var en dålig mp3 så var det skivbolaget som låg bakom den dåliga rippen.

[AndreasArvidsson]

Vill man verkligen veta om mp3 räcker så kan man enkelt testa detta för sig själv.

1. Ta en lossless fil. Tex wav eller FLAC.
2. Konvertera en kopia av denna fil till Mp3
3. Använd Foobar med ABX plugin och testa dig själv.

Det viktiga är att:
1: Verkligen är en lossless ripp av skivan. Man kan snålkoda och spara i wav också.
2: Man konverterar den filen man skall jämföra med till ett snålkodat format. Att bara ladda ned samma låt i två olika format duger inte då du inte vet vad som gjorts med dessa.
3: Göra tillräckligt många försök för att utesluta slumpen. Foobar ABX ger dig denna statistik.

[ante_77]

Haha, jag hade på känn att den kommentaren skulle komma. Lustigt nog så var just den här filen släppt i mp3 original och att jag hade lyckats hitta originalet på cd (som jag rippade) var en tillfällighet då den aldrig hade en officiell release utan endast släpptes på en demo skiva.
Så, om det var en dålig mp3 så var det skivbolaget som låg bakom den dåliga rippen.

Hur konverterade du mp3 til "Flac"?

[markusA]

Rippade demoskivan som hade cdkvalitet...
Normalt fanns den bara tillgänglig som mp3 genom nedladdning men jag hade tur.

[ante_77]

Rippade demoskivan som hade cdkvalitet...
Normalt fanns den bara tillgänglig som mp3 genom nedladdning men jag hade tur.

Men om mp3 är original så kan det väl knappast bli bättre.
Att bränna en mp3 på CD gör det inte til "CD-kvalitet"

[JB]

Rippade demoskivan som hade cdkvalitet...
Normalt fanns den bara tillgänglig som mp3 genom nedladdning men jag hade tur.

Men om mp3 är original så kan det väl knappast bli bättre.
Att bränna en mp3 på CD gör det inte til "CD-kvalitet"

Precis, man ska aldrig konvertera från ett lossy format till något annat format, bara från lossless till lossy (tex från Flac till Mp3, och sedan om man vill konvertera till tex Ogg istället så måste man konvertera från Flac filen, inte från Mp3 filen)

[markusA]

Oki, istället för att lita på att jag inte är helt bortkollrad så får jag väl ta den långa förklaringen.
Låten ifråga är en remix som aldrig släpptes officiellt på en skiva. Bandet ifråga tyckte däremot att det var kul att lägga upp den för nedladdning ändå.
Låten släpptes dock på en demoskiva med flera olika band för en tidskrift. Cd som följde med tidningen...
Det är ett etablerat band som spelat in flertalet album i bra studios så nej, man mastrade inte i mp3. Följaktligen så har jag genom CD'n normal cdkvalitet samt mp3 som jag erhållit genom nedladdning från bandets officiella sajt.
Räcker det som källhänvisningar?

[ante_77]

Oki, istället för att lita på att jag inte är helt bortkollrad så får jag väl ta den långa förklaringen.
Låten ifråga är en remix som aldrig släpptes officiellt på en skiva. Bandet ifråga tyckte däremot att det var kul att lägga upp den för nedladdning ändå.
Låten släpptes dock på en demoskiva med flera olika band för en tidskrift. Cd som följde med tidningen...
Det är ett etablerat band som spelat in flertalet album i bra studios så nej, man mastrade inte i mp3. Följaktligen så har jag genom CD'n normal cdkvalitet samt mp3 som jag erhållit genom nedladdning från bandets officiella sajt.
Räcker det som källhänvisningar?

Ah, ja det räcker.

Fast mp3 format är inte riktigt samma som spotify och mp3 rippen kan vara bedrövlig.
Så det du får göra om du vill utvärdera det hela är att spela upp någon annan CD och samma utgåva som CD fast på Spotify.

Då kan man vara säkrare på om formatet duger eller inte.

[music4ever]

Oki, istället för att lita på att jag inte är helt bortkollrad så får jag väl ta den långa förklaringen.
Låten ifråga är en remix som aldrig släpptes officiellt på en skiva. Bandet ifråga tyckte däremot att det var kul att lägga upp den för nedladdning ändå.
Låten släpptes dock på en demoskiva med flera olika band för en tidskrift. Cd som följde med tidningen...
Det är ett etablerat band som spelat in flertalet album i bra studios så nej, man mastrade inte i mp3. Följaktligen så har jag genom CD'n normal cdkvalitet samt mp3 som jag erhållit genom nedladdning från bandets officiella sajt.
Räcker det som källhänvisningar?

Det finns felkällor som bland annat att det kan vara lite skillnad mellan filerna, rent masteringsmässigt. Sen vet vi inte hur de har konverterat filen till mp3. Det finns ju usla konverterare och de som är riktigt bra. Därför bör man själv testet och basera på exakt samma källa och konvertera med de bästa programmen.
Och sen köra ett ABX test.

[markusA]

Oki, du vinner! Man kan aldrig vara helt säker, det finns säkert inga skillnader mellan förstörande komprimering och lossless. Och dessutom så inbillade jag mig nog bara att jag hörde skillnaderna trots att det var så markant inbillning att jag började leta fel i anläggningen.
Spotify har hittat den helige grahl inom musikkomprimering geom att använda ogg och nu kan alla vi lurade stackare som sitter med hopplöst föråldrade uppblåsta flac-filer äntligen göra oss av med allt sånt samt med gott samvete börja streama allt från Spotify.
För vi har ju full kontroll över allt som streamas från Spotify, eller vänta nu? Vi har ju ingen kontroll öht av materialet från Spotify. Hur vet vi att allt är komprimerat på identiskt vis när det kommer från Spotify? Nej just ja, sist jag hörde så hade de ju inte ens enhetlig bitrate? Nåja, strunt samma, vi litar blint på att folket bakom Spotify kan det här och alltid levererar superperfektast ogg-komprimering under alla omständigheter. Och bara från de bästa upptagningarna samt de bästa mastringarna.

[ante_77]

Oki, du vinner! Man kan aldrig vara helt säker, det finns säkert inga skillnader mellan förstörande komprimering och lossless. Och dessutom så inbillade jag mig nog bara att jag hörde skillnaderna trots att det var så markant inbillning att jag började leta fel i anläggningen.
Spotify har hittat den helige grahl inom musikkomprimering geom att använda ogg och nu kan alla vi lurade stackare som sitter med hopplöst föråldrade uppblåsta flac-filer äntligen göra oss av med allt sånt samt med gott samvete börja streama allt från Spotify.
För vi har ju full kontroll över allt som streamas från Spotify, eller vänta nu? Vi har ju ingen kontroll öht av materialet från Spotify. Hur vet vi att allt är komprimerat på identiskt vis när det kommer från Spotify? Nej just ja, sist jag hörde så hade de ju inte ens enhetlig bitrate? Nåja, strunt samma, vi litar blint på att folket bakom Spotify kan det här och alltid levererar superperfektast ogg-komprimering under alla omständigheter. Och bara från de bästa upptagningarna samt de bästa mastringarna.

1. Välj en låt som du har på CD
2. Spela upp samma låt på Spotify
3. Spela upp samma låt på en dålig mp3 ripp.

Nu påstår du att du en gång har hört en mp3 låt som lät röv.
Jag skulle gärna vela ha reda på vilken låt det är.

[markusA]

Det jag ville poängtera var att jag inte visste att mp3 filen var den som spelades, jag trodde att det var flac filen och skillnaden var så stor att jag började leta fel.
Om man väljer låt med omsorg och ser till att förutsättningarna är de bästa möjliga så är jag övertygad om att det blir i det närmaste omöjligt att höra skillnad filformaten emellan men vi lever inte i en tillrättalagd värld och ofta så blir inte källmaterialet perfekt vilket gör att man löper risk till hörbara försämringar.
Följaktligen kommer man ibland att höra skillnader och ibland inte, jag föredrar att plocka bort det "riskmomentet" ur ekvationen och kör sålunda lossless.
Och för att förtydliga ytterligare en aning. Det som var tydligt märkbart var att musiken tappade själen på mp3 filen, den var inte lika levande och kändes allmänt platt. Det var inga stora tonala skillnader jag kunde sätta fingret på utan det var själva musikupplevelsen som plötsligt bara blev tråkig.

[ante_77]

Det jag ville poängtera var att jag inte visste att mp3 filen var den som spelades, jag trodde att det var flac filen och skillnaden var så stor att jag började leta fel.
Om man väljer låt med omsorg och ser till att förutsättningarna är de bästa möjliga så är jag övertygad om att det blir i det närmaste omöjligt att höra skillnad filformaten emellan men vi lever inte i en tillrättalagd värld och ofta så blir inte källmaterialet perfekt vilket gör att man löper risk till hörbara försämringar.
Följaktligen kommer man ibland att höra skillnader och ibland inte, jag föredrar att plocka bort det "riskmomentet" ur ekvationen och kör sålunda lossless.
Och för att förtydliga ytterligare en aning. Det som var tydligt märkbart var att musiken tappade själen på mp3 filen, den var inte lika levande och kändes allmänt platt. Det var inga stora tonala skillnader jag kunde sätta fingret på utan det var själva musikupplevelsen som plötsligt bara blev tråkig.

Där kan jag för så vitt hålla med dig.
Det är en hel del ruttna utgåvor på Spotify som jag ibland råkar lyssna på.
Vill man undvika dessa så är det väl egentligen bäst att köra CD eller Vinyl.

[music4ever]

För vi har ju full kontroll över allt som streamas från Spotify, eller vänta nu? Vi har ju ingen kontroll öht av materialet från Spotify. Hur vet vi att allt är komprimerat på identiskt vis när det kommer från Spotify? Nej just ja, sist jag hörde så hade de ju inte ens enhetlig bitrate? Nåja, strunt samma, vi litar blint på att folket bakom Spotify kan det här och alltid levererar superperfektast ogg-komprimering under alla omständigheter. Och bara från de bästa upptagningarna samt de bästa mastringarna.

Har jag sagt att vi har full kontroll över det som streamas på spotify? Jag pratade om kodningen, vilket var det som du klagade på när du talade om problemet med mp3. Det är ju precis därför jag och andra föreslog att du ska testa utanför spotify.

[markusA]

Svarade inte mitt förra inlägg på den biten? Med snålkodning så riskerar man att åka på minde väl kodade exempel, kör man lossless så slipper man det helt.

[JB]

Svarade inte mitt förra inlägg på den biten? Med snålkodning så riskerar man att åka på minde väl kodade exempel, kör man lossless så slipper man det helt.

Fast varför skulle dom snålkoda olika mellan olika album? hör ni skillnader på Spotify jämfört med fysiska skivor så är det olika utgåvor, snålkodningen gör så pass liten skillnad att dom flesta inte hör någon skillnad överhuvudtaget, och väldigt liten skillnad för dom som kan höra skillnad.

[RogerGustavsson]

Svarade inte mitt förra inlägg på den biten? Med snålkodning så riskerar man att åka på minde väl kodade exempel, kör man lossless så slipper man det helt.

Fast varför skulle dom snålkoda olika mellan olika album? hör ni skillnader på Spotify jämfört med fysiska skivor så är det olika utgåvor, snålkodningen gör så pass liten skillnad att dom flesta inte hör någon skillnad överhuvudtaget, och väldigt liten skillnad för dom som kan höra skillnad.

Det råder väl osäkerhet om hur de får fonogrammen levererade? Gör de rippningen själva? Är sedan överföringen till lyssnaren "rak"?

[JB]

Svarade inte mitt förra inlägg på den biten? Med snålkodning så riskerar man att åka på minde väl kodade exempel, kör man lossless så slipper man det helt.

Fast varför skulle dom snålkoda olika mellan olika album? hör ni skillnader på Spotify jämfört med fysiska skivor så är det olika utgåvor, snålkodningen gör så pass liten skillnad att dom flesta inte hör någon skillnad överhuvudtaget, och väldigt liten skillnad för dom som kan höra skillnad.

Det råder väl osäkerhet om hur de får fonogrammen levererade? Gör de rippningen själva? Är sedan överföringen till lyssnaren "rak"?

Spotify gör konverteringen själva, det måste dom göra eftersom dom har flera olika bitrates också, 320 kbps för premium och 160 för alla andra.

Vi har ett album och en EP på Spotify och jag har för mig att det står ganska tydligt att man ska skicka lossless .wav eller .flac när man skickar in låtarna till dom, så förhoppningsvis är ingen dum nog att skicka in tex 128 kbps Mp3 som sedan konverteras till OGG av Spotify, men när det gäller skivbolag så har jag svårt att tro att något av dom har så dålig koll att dom skulle göra det (om det nu ens går)

[RogerGustavsson]

Kul med bakgrundsinformation. Vilken grupp är det?

[JB]

Kul med bakgrundsinformation. Vilken grupp är det?

http://open.spotify.com/track/76fKYsJF6R88Gyo44FTvw6

[ante_77]

Kul med bakgrundsinformation. Vilken grupp är det?

http://open.spotify.com/track/76fKYsJF6R88Gyo44FTvw6

*Tummen-upp gubbe*

[JB]

Kul med bakgrundsinformation. Vilken grupp är det?

http://open.spotify.com/track/76fKYsJF6R88Gyo44FTvw6

*Tummen-upp gubbe*

Tackar! =D

[distad]

Bump! Eftersom det är så mycket diskuterande kring dessa två Spotify och Tidal så undrar jag hur bra Spotify är enligt er jämfört emot en vanlig CD-inspelning. Inte något nu som låter riktigt bra eller uselt på CD utan något mellanting. Vet inte vad jag ska ge våga ge mig för exempel, Men om vi tex. tar Kent skivor som kanske kan hamna i mellanfåran eller andra förslag.

[Strmbrg]

Inga stora problem med ljudkvaliteten på Spotify för mitt vidkommande.
Dock insåg jag att det var dumt att abonnera vidare, då jag för en liknande kostnad kunde använda Tidal istället.
Tidals sökfunktion är emellertid sämre i så måtto att jag inte kan söka på skivmärke. Inget jätteproblem förvisso.

[ottovonkopp]

Jag kan inte riktigt sätta fingret på vad det är som gör att Spotify låter trist efter en stund. Slutar alltid med att jag lyssnar på mina rippade cd (och köpt, nerladdad flac) istället.

Kent!?
http://dr.loudness-war.info/album/view/78743

[distad]

Jag kan inte riktigt sätta fingret på vad det är som gör att Spotify låter trist efter en stund. Slutar alltid med att jag lyssnar på mina rippade cd (och köpt, nerladdad flac) istället.

Kent!?
http://dr.loudness-war.info/album/view/78743

För en som saknar kunskap när det gäller sådana här vad det nu heter, kan du utveckla din Var Kent hemskt inspelad eller ? Tänkte att deras skivor brukar inte vara av högsta kvalite så jag tog det som exempel.

[MichaelG]

Jag har en Kent-cd (vapen & ammunition) och den är en av de sämsta skivor jag har ur ljudsynpunkt. Annars tycker jag Spotify låter riktigt bra under förutsättning att det är en bra inspelning. Jag drabbas inte av lyssningströtthet när jag lyssnar på välinspelad musik.
När jag hör en del uttala sig om det usla ljudet på Spotify, misstänker jag att de antingen inbillar sig eller har felinställt någonstans. Eller jämför sin original cd med en tokmastrad version på Spotify.

[distad]

Jag har en Kent-cd (vapen & ammunition) och den är en av de sämsta skivor jag har ur ljudsynpunkt. Annars tycker jag Spotify låter riktigt bra under förutsättning att det är en bra inspelning. Jag drabbas inte av lyssningströtthet när jag lyssnar på välinspelad musik.
När jag hör en del uttala sig om det usla ljudet på Spotify, misstänker jag att de antingen inbillar sig eller har felinställt någonstans. Eller jämför sin original cd med en tokmastrad version på Spotify.

Ja, jag har ju bara lyssnat/lyssnar på Sotify genom datorstereon som i sig är påkostad ca:20.000kr (och låter bra) om man köpt allt nytt och jag upplever inte Spotify som något dåligt. Utan en del musik låter sämre annat låter bra, och så är det även i Cd världen. Men det var ju lite kul att jag tog Kent som exempel och det verkar vara klart dålig enligt er och jag tycker inte heller att det är några höjdarinspelningar.

[juanth]

2015 var den här omröstningen. Kanske kul att göra en ny och se om utfallet skiljer sig 5 år senare? J

[KentLindqvist]

2015 var den här omröstningen. Kanske kul att göra en ny och se om utfallet skiljer sig 5 år senare? J

God idé!
Du har min välsignelse!