DQ-20 skrev:lennartj skrev:Från mitt sätt att ta till mig väl inspelad och återgiven musik som en djupt engagerande mental upplevelse känns det tragiskt att se att åtskilliga skribenter här på faktiskt verkar sakna denna förmåga och är oförstående när jag hävdar att god ljudåtergivning är nödvändigt men inte tillräckligt för god musikåtergivning.
Varför är det tragiskt? Jag kommer på mig själv att få "en djupt engagerande mental upplevelse" på väldigt olika sätt, från live-framträdanden till ytterst bandbreddsbegränsade och bitreducerade ljudfiler på mikroskopiska högtalare i köket. När jag tittar på olika anläggningar som lyssnare beskriver som diametralt olika hittar jag tre huvudorsaker: förväntningar, distortion och tonkurva. Med tiden har det blivit som att jag skiljer ut dessa faktorer från själva musiken. Lite som nu: jag sitter och tittar på det vackra vädret genom en ganska skitig fönsterruta. Jag förstår vad som är där utanför och vad som beror på den skitiga rutan. Likväl känner jag att det är dags för att ta fram fönsterputsen och göra något åt saken.
DQ-20
Jag tycker att Lennarts inlägg är intressant. På flera olika sätt.
1. Den illustrerar hans världsbild och tro/uppfattning om hur det är rent tekniskt.
2. Den illustrerar hur han uppfattar sig själv.
3. Den illustrerar vad han tänker och tror om andra, vad han föreställer sig pågår i andras skallar.
Jag känner ju Lennart i varje fall lite, och jag känner även många andra "Lennartar", det finns ju minst tre till här på faktiskt. Allihopa är de goda människor, och därför tycker jag det är trist att se varje gång som de visar att de tror saker om andra, som är både fel och lite nedvärderande, förminskande.
Missförstå mig inte - jag respekterar dem alla, och gläder mig åt deras övertygelse av och uppfattning om, att de både hittat fram till något väldigt bra, att de har insikter och hörförmågor som andra saknar, och att de helt enkelt har det bra och är nöjda med sina anläggningar, i varje fall för det mesta .
Men många av dem är nog trots allt fortfarande sökare, sökare som tycker att de behärskar det viktiga och egentligen bara sysslar med finputsning. De känner sig nöjda och framgångsrika med sitt komponerande, och de uppfattar att de behärskar och förstår sig på musik och återgivning av densamma, men ändå så finns det saker kvar att göra...
Hur som helst är jag glad å deras vägnar över att de uppfattar att de har koll på sina anläggningar och att de har stor behållning och glädje av att lyssna på musik i dem.
Men - det jag ändå reagerar på, är:
1. Att ord som "tragiskt" används, om andra.
2. Att jag ju vet att alla de förmågor som Lennartar (ta det nu inte fel, jag talar om en grupp som jag tycker mig känna igen, ingen behöver känna sig intvingad i den, inte ens Lennart själv, jag kan ju ha fel) brukar vara övertygade om att de besitter, kan försvinna nästan helt i (vissa) blindlyssningar!
Då kan någon apparat de fnyser åt, plötsligt vara oskiljbart från deras favvopryttel.
Den spelar plötsligt med samma musikalitet och innerlighet... Och jag talar inte om vanliga blindlyssningar då, utan om suggestionslyssningar.
3. De envisas med att skilja mellan ljudåtergivning och musikåtergivning. Och de gör det på ett sätt som får det att verka som om de tänker sig att ljudåtergivning bara en delmängd av musikåtergivning.
Men det är ju om något precis tvärtom - musikåtergivning är en delmängd av ljudåtergivningen.
- - -
Slutligen vill jag skriva två saker:
1. I hela mitt liv som har de största musikupplevelserna jag haft varit nästan religiösa, så stort är musik för mig. Ett av de två stora mysterierna här i universum och i tiden, ser jag det som. Och vissa av dem har varit live, andra har varit i form av återgiven musik. Och vad jag hävdar är att magin finns i musiken, inte hos apparaterna som återger den. Att tro att apparater behöver vara musikaliska är så fel, så fel. De behöver inte varken förstå eller skapa någonting. De har ingen annan betydelse i sammanhanget än att de, med sina brister i ljudåtergivningen, kan drabba musiken. Det kanske låter trist och oromantiskt men det säger ingenting om den magi som musiken kan böra. Och svårare än så är det inte. Och tur är det, för det gör det inte enkelt alls när man går på djupet med det!
2. Jag delar helt DQ-20s uppfattning, även om jag skulle beskriva de tre saker som betyder något för hur en anläggning uppfattas med lite andra ord:
Distorsion, linjära egenskaper och suggestion.
Distorsion betyder ju olinjära fel, och fel betyder helt enkelt fel - även om det finns fall där man kan visa att summan av ett linjärt fel och ett olinjärt, kan vara upplevelsemässigt mindre när det olinjära felet är större. T ex kan en distorderad uppspelning på för svag nivå vara ursprungslikare än en odistorderad spelad på samma nivå.
När det kom till de linjära egenskaperna ville jag inte förenkla saken till att skriva bara "linjära fel", eftersom det finns så mycket i musikåtergivningen som är linjär påverkan utan att vara fel i ordets sanna betydelse, t ex alla reflexer från lyssningsrummet, men också stereosystemfelskorrektioner, och stereosystemet själv också förresten! Så man kan säga att man "bygger" sig en optimal möjlighet att ta del av musiken på fonogrammet. Och vad jag vill säga är att den möjligheten blir bättre än det hade varit att koppla in sig med de två inspelade kanalerna på snäckorna i innerörat. Det beror på att inspelning av musik är att enkoda musiken på två kanaler, och att dekodningen är det som sker i lyssningsrummet. Så de linjära egenskaperna är inte alltid helt enkelt att sortera som rätt och fel.
Suggestion slutligen, är vad det är. Det säger bara att den som upplever något inte alltid kan veta säkert om det finns andra saker med i spelet än de ljudsensationer som man exponeras för.
Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).
Det är väl så att när en förstärkare klipper så skickar den ut en fyrkantsvåg som man hör väldigt tydligt. När en förstärkare har slut på watt att ge så klipper den och följande händer:
Måste jag sälja den nu? 
