usb-kablar mina intryck

[sprudel]

Lyssnade på en intervju med Gordon Ranking där han diskuterar bland annat orsaken till att usb-kablar kan påverka ljudet.
Han besitter tämligen stor erfarenhet i ämnet.


https://m.youtube.com/watch?feature=you ... Jka6WKeDxQ

[RogerJoensson]

Hade jag gjort intervjun så hade jag kunnat ställa en del meningsfulla följdfrågor som naturligtvis inte ställdes. Det finns en del hål i resonemangen och inget om att det rimligen går att lösa.
Hör man signifikant stora skillnader mellan normallånga USB-kablar som inte är klick och annat beroende på att data saknas och inte lyckats ta sig fram, så har DAC-konstruktionen grava problem. Kanske har han inte lyckats lösa dem, trots tämligen höga priser på DAC:arna som företaget marknadsför, men det betyder inte att de inte går att lösa.
Jag skulle vilja höra ljudklipp av det där "significantly different", för att veta vad han ev. pratar om, men det är sådant som i princip aldrig demonstreras. Av en anledning...

[hifikg]

Blindtest?

[Tell]

Inga blindtest nä, utan det är ytterligare en gubbe som säljer apparater för uppåt 100kkr som också vill sälja dyra kablar. Fast han har en del rätt ändå rätt i det han säger en gång i början o en gång i slutet, o det är att "pops and clicks" är nåt som påverkar. Alltså inte att det popsen o klicken gör att ljudet blir annorlunda direkt, utan att man hör störande pops o klicks. Det är ju just det som data-fel gör med ljudet o ingen magi som att "basspelarens fingrande har mer luft i diskanten" eller liknande.
Dessutom ska man ta det mesta som John Darko lägger upp, han är inte sällan inne på ormoljespåret.

Men vill du ha mer ifrån honom när han interjuvar experter om USB-kablar kan du ju lyssna på det här:
https://soundcloud.com/johnhdarko/exper ... ul-mcgowan
Han interjuvar en annan gubbe som också säljer dyyra produkter, nämligen Paul McGowan på PS Audio. En otroligt trevlig herre som pratar en del strunt (han är ju säljare trots allt). Men eftersom han är otroligt trevlig så litar folk på honom även om hans fakta är lite sidodär.
O samtidigt som du lyssnar kan du skrolla ner halvvägs på den här sidan för att läsa Archimagos sågande av interjuvn, bara för lite vettigare perspektiv på det hela

[Strmbrg]

Jag tror att det alltid kan vara en fördel att ha som utgångspunkt att det alltid finns nya upptäckter att göra.

Det betyder såklart inte att vad som helst är sant.
Men en nyfiken skepsis tror jag kan vara en förutsättning för att komma vidare - i vad det än vara månde.

Dock:
Ofta tycks intresset fokuseras på de där riktigt små sakerna. Som att det kanske går att höra skillnad på olika USB-överföringar.
Eller annorlunda uttryckt:
"De stora upptäckterna och förbättringarna är alla redan gjorda. Nu återstår bara (myriader) av småsaker."
Så små, att det blir ändlösa debatter om relevansen i dem, eller till och med huruvida de existerar.

[hifikg]

När jag ser "seriösa" leverantörer erbjuda den typen av produkter tappar jag snabbt förtroendet för dem. Vill de blåsa mig med en dyr kabel är säkert deras slutsteg/DAC/CD whatever mest fylld med skräp och inte värt att ha på wanted-listan (som för min del ändå är ultrakort)

[jansch]

Vilken tur att bristerna i USB kabeln/överföringen bara finns när man lyssnar på HiFi!

Tänk om bristerna funnits när man betalar räkningar vi internet.
- 49 riksdaler för vägtullsavgift blir kanske 48,50......
- kontonummer xxxxxxxx88 blir xxxxxxxx77..... ( nu slapp jag betala!)
- Man lyckas ta ut 200.000:- och någon annan får pröjsa då bankens USB kablar är kassa...

Samhället och hela världen ska vara glada över att USB problem bara drabbar HiFi världen!

[hifikg]

O allt det bortförklarar ormoljenissarna med att det handlar om timing, musik är något heeeeelt annat än dataflöden. Jovisst, men inte innan den återigen är analog.

[sprudel]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

[jansch]

O allt det bortförklarar ormoljenissarna med att det handlar om timing, musik är något heeeeelt annat än dataflöden. Jovisst, men inte innan den återigen är analog.

Har inte "ormoljenissarna" hört talas om fifo-buffrar och klockor?

[RogerJoensson]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Dom som påstår får gärna visa upp exempel så att man vet vad man ska utgå ifrån och leta efter. -Känner ingen anledning att bränna tid på att leta efter något som jag inte vet vad det är. Nej, jag har ännu inte hört tydliga skillnader mellan USB-kablar och jag vet inte hur de kan låta, annat än när bitarna inte kommer fram och det börjar klicka och spraka. Dåliga USB-DACar (orelaterat priset) kan säkert ge lite ökat brus och störningar om de inte förmår att hantera skitiga jordströmmar och liknande, men är det verkligen det gubben i videon pratar om?

[sprudel]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Dom som påstår får gärna visa upp exempel så att man vet vad man ska utgå ifrån och leta efter. -Känner ingen anledning att bränna tid på att leta efter något som jag inte vet vad det är. Nej, jag har ännu inte hört tydliga skillnader mellan USB-kablar och jag vet inte hur de kan låta, annat än när bitarna inte kommer fram och det börjar klicka och spraka. Dåliga USB-DACar (orelaterat priset) kan säkert ge lite ökat brus och störningar om de inte förmår att hantera skitiga jordströmmar och liknande, men är det verkligen det gubben i videon pratar om?

Nej, gubben i videon pratar om noice av olika slag och att påverkar ljudet. Tror gubben i videon är en av upphovsmännen till asynkronisk överföring. Han är säkert värdelös och okunnig.

[sprudel]

Blindtest?

Det är en intervju. Bara att lyssna, ingen blindtestövning.

[jansch]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Sprudel - jag vet inte vad du har för baskunskap inom digital och analog teknik och därför är det svårt att veta på vilken teknisk nivå du vill ha diskussionen. Jag är definitivt ingen expert utan har en helt vanlig högskoleutbildning inom elektronik och från den tiden digitaltekniken byggde på TTL.

Det är egentligen en konstig fråga om det kan skilja ljudmässigt på olika USB kablar då kabeln överför digital signal mellan 2 gränssnitt.

Det svåraste blir "bevisföringen" då det är gränssnitten och det protokoll som används som styr hur bra det blir, inte kabeln. Därutöver hur stora buffrar man har till förfogande.
Nu är ju kraven på hastighet (bps) när det gäller ljud löjligt låga jämfört med vad USB standarden föreskriver. Redan USB 1.0 är som att använda en F1 bil för förflytta sig inom stockholmstrafiken (dålig liknelse).
Vad jag menar är att omsändningar av felaktig data kan göras nästan obegränsat. Kabeln kan vara väldigt kass innan gränssnitten/protokollet "ger upp", bufferten är tömd, och det låter då inte som sämre ljud utan som "drop outs" eller liknande. (ungefär som när du har dålig mottagning i mobiltelefon.)

[Tell]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Dom som påstår får gärna visa upp exempel så att man vet vad man ska utgå ifrån och leta efter. -Känner ingen anledning att bränna tid på att leta efter något som jag inte vet vad det är. Nej, jag har ännu inte hört tydliga skillnader mellan USB-kablar och jag vet inte hur de kan låta, annat än när bitarna inte kommer fram och det börjar klicka och spraka. Dåliga USB-DACar (orelaterat priset) kan säkert ge lite ökat brus och störningar om de inte förmår att hantera skitiga jordströmmar och liknande, men är det verkligen det gubben i videon pratar om?

Nej, gubben i videon pratar om noice av olika slag och att påverkar ljudet. Tror gubben i videon är en av upphovsmännen till asynkronisk överföring. Han är säkert värdelös och okunnig.

Han fick ju frågan i början om han var upphovsmannen till asynkron överföring och han sa "nej" på den. Dessutom är det inte ovanligt att kunniga människor säger saker som inte riktigt stämmer (Paul McGowan är ett bra exempel på det), eller så säger dom saker som stämmer rent tekniskt men överdriver rejält hur mycket det faktiskt påverkar i praktiken. Den sistnämnda är inte alls ovanlig när det gäller folk som dessutom säljer extremt dyra produkter.

[sprudel]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Sprudel - jag vet inte vad du har för baskunskap inom digital och analog teknik och därför är det svårt att veta på vilken teknisk nivå du vill ha diskussionen. Jag är definitivt ingen expert utan har en helt vanlig högskoleutbildning inom elektronik och från den tiden digitaltekniken byggde på TTL.

Det är egentligen en konstig fråga om det kan skilja ljudmässigt på olika USB kablar då kabeln överför digital signal mellan 2 gränssnitt.

Det svåraste blir "bevisföringen" då det är gränssnitten och det protokoll som används som styr hur bra det blir. Därutöver hur stora buffrar man har till förfogande.
Nu är ju kraven på hastighet (bps) när det gäller ljud löjligt låga jämfört med vad USB standarden föreskriver. Redan USB 1.0 är som att använda en F1 bil för förflytta sig inom stockholmstrafiken (dålig liknelse).
Vad jag menar är att omsändningar av felaktig data kan göras nästan obegränsat. Kabeln kan vara väldigt kass innan gränssnitten/protokollet "ger upp", bufferten är tömd, och det låter då inte som sämre ljud utan som "drop outs" eller liknande. (ungefär som när du har dålig mottagning i mobiltelefon.)

Digital och analog signalbehandling är inte min disciplin, i alla fall inte på den nivå där jag ger mig in i djupgående diskussioner med någon auktoritet. Jag har matten med mig i alla fall och en av mina vänner doktorerade just på digital signalbehandling och vi har väl pratat. Helt okomplicerat är det ju inte.
Jag närmar mig fenomenet från ett annat håll, nämligen lyssning istället så får någon annan, om de har lust, försöka hitta orsaksförklaringar. Har just nu jättekul med ett gäng olika kablar som jag lånat plus min egen huskabel, Supra.
Tänket köra blindtest nästa helg när jag lyssnat in mig mer.

[Harryup]

Om det finns skillnader så kan det vara apparatberoende i olika kombinationer. Enklast är ju att testa och sen får man utreda varför det blev som det blev efter det. Personligen så skulle jag inte fundera på och söka förklaringar till varför det inte kan bli en skillnad innan test.

/Harry Up

[jansch]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Sprudel - jag vet inte vad du har för baskunskap inom digital och analog teknik och därför är det svårt att veta på vilken teknisk nivå du vill ha diskussionen. Jag är definitivt ingen expert utan har en helt vanlig högskoleutbildning inom elektronik och från den tiden digitaltekniken byggde på TTL.

Det är egentligen en konstig fråga om det kan skilja ljudmässigt på olika USB kablar då kabeln överför digital signal mellan 2 gränssnitt.

Det svåraste blir "bevisföringen" då det är gränssnitten och det protokoll som används som styr hur bra det blir. Därutöver hur stora buffrar man har till förfogande.
Nu är ju kraven på hastighet (bps) när det gäller ljud löjligt låga jämfört med vad USB standarden föreskriver. Redan USB 1.0 är som att använda en F1 bil för förflytta sig inom stockholmstrafiken (dålig liknelse).
Vad jag menar är att omsändningar av felaktig data kan göras nästan obegränsat. Kabeln kan vara väldigt kass innan gränssnitten/protokollet "ger upp", bufferten är tömd, och det låter då inte som sämre ljud utan som "drop outs" eller liknande. (ungefär som när du har dålig mottagning i mobiltelefon.)

Digital och analog signalbehandling är inte min disciplin, i alla fall inte på den nivå där jag ger mig in i djupgående diskussioner med någon auktoritet. Jag har matten med mig i alla fall och en av mina vänner doktorerade just på digital signalbehandling och vi har väl pratat. Helt okomplicerat är det ju inte.
Jag närmar mig fenomenet från ett annat håll, nämligen lyssning istället så får någon annan, om de har lust, försöka hitta orsaksförklaringar. Har just nu jättekul med ett gäng olika kablar som jag lånat plus min egen huskabel, Supra.
Tänket köra blindtest nästa helg när jag lyssnat in mig mer.

Kul med blindtest!
Tänkte bara komplettera med en sak som sällan framkommer i "digitala diskussioner"
I den digitala världen finns det ju bara ettor och nollor......eller....
Med t.ex. gammal TTL teknik är allt mellan 0,8 och 2,0 volt varken 1 eller 0. D v s det finns alltid en risk för felläsningar om en kabel är väldigt lång elle skadat etc. Alla digitala kretsar har ett osäkerhetsområde där tolkningen kan bli fel, därför gör man verifieringar av att översänd data är korrekt (typiskt CRC check).

Alltså, kan t.ex. en dålig kabel göra så att "bit:sen" blir dåliga i andra ändan INNE i t.ex D/A omvandlaren?
Svaret är ett enkelt NEJ!
För varje logiksteg nyskapas pulsen. Har kretsen väl tolkat t.ex en "etta" kommer pulsens "kvalitet" ut från den kretsen motsvara vad just den kretsen skapar. Spelar ingen roll hur många tusen kretsar som ligger i serie. Alltså det spelar ingen roll hur risiga pulserna är bara att tolkning har skett korrekt och då nyskapats pulserna alltid till en och samma form.

Enkelt uttryckt....
När pulsen väl når själva DA omvandlaren i DAC:n har den nyskapats utan att påverkas av kabelns taskiga "puls" femtioelva gånger.

[RogerJoensson]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Dom som påstår får gärna visa upp exempel så att man vet vad man ska utgå ifrån och leta efter. -Känner ingen anledning att bränna tid på att leta efter något som jag inte vet vad det är. Nej, jag har ännu inte hört tydliga skillnader mellan USB-kablar och jag vet inte hur de kan låta, annat än när bitarna inte kommer fram och det börjar klicka och spraka. Dåliga USB-DACar (orelaterat priset) kan säkert ge lite ökat brus och störningar om de inte förmår att hantera skitiga jordströmmar och liknande, men är det verkligen det gubben i videon pratar om?

Nej, gubben i videon pratar om noice av olika slag och att påverkar ljudet. Tror gubben i videon är en av upphovsmännen till asynkronisk överföring. Han är säkert värdelös och okunnig.

Ja, men hur yttrar sig dessa brusstörningar, som han ju verkar har så svårt att hantera och som sägs ge stora skillnader i ljudet? -För inte yttrar det sig som bakgrundsbrus, eftersom det vanligen är så lågt numera att det inte är något problem som kan påstår ge stora skillnader.

Så, hur låter det, hur hörbara är de där påstått stora skillnaderna egentligen?
-Många påstår saker (inte sällan de som vill kränga saker), men sällan demonstreras det som påstås så att man själv kan lyssna, undersöka och jämföra. -Jag tror det är ett svar på frågan...

[Strmbrg]

Får jag kasta in en av mina standardfrågor? Jag tycker att den passar så bra just här nämligen.

Vad bra, tack!

Varför är det så fascinerande att ägna sig åt småsaker?
Om det nu skulle gå, att verkligen bevisa att det faktiskt finns hörbara skillnader mellan olika datakablar - vad har det för betydelse?
Vad är syftet med undersökningen?
Eftersom skillnaden som kunnat bevisas är så liten att den måste just bevisas föreligga, så kan man väl lika gärna strunta i alltsammans från början.

[Morello]

Den initiala frågan är felformulerad som jag ser det - det borde stå något i stil med "Kan olika USB-kablar medföra hörbara/mätbara skillnader?"

[sprudel]

Dom som påstår får gärna visa upp exempel så att man vet vad man ska utgå ifrån och leta efter. -Känner ingen anledning att bränna tid på att leta efter något som jag inte vet vad det är. Nej, jag har ännu inte hört tydliga skillnader mellan USB-kablar och jag vet inte hur de kan låta, annat än när bitarna inte kommer fram och det börjar klicka och spraka. Dåliga USB-DACar (orelaterat priset) kan säkert ge lite ökat brus och störningar om de inte förmår att hantera skitiga jordströmmar och liknande, men är det verkligen det gubben i videon pratar om?

Nej, gubben i videon pratar om noice av olika slag och att påverkar ljudet. Tror gubben i videon är en av upphovsmännen till asynkronisk överföring. Han är säkert värdelös och okunnig.

Ja, men hur yttrar sig dessa brusstörningar, som han ju verkar har så svårt att hantera och som sägs ge stora skillnader i ljudet? -För inte yttrar det sig som bakgrundsbrus, eftersom det vanligen är så lågt numera att det inte är något problem som kan påstår ge stora skillnader.

Så, hur låter det, hur hörbara är de där påstått stora skillnaderna egentligen?
-Många påstår saker (inte sällan de som vill kränga saker), men sällan demonstreras det som påstås så att man själv kan lyssna, undersöka och jämföra. -Jag tror det är ett svar på frågan...

Vet inte hur det ska höras, tyvärr.

[sprudel]

Den initiala frågan är felformulerad som jag ser det - det borde stå något i stil med "Kan olika USB-kablar medföra hörbara/mätbara skillnader?"

Men, du förstår uppenbarligen vad som avses?
Men vill du ha hypotesform så blir det istället

”USB-kablar kan inte medföra hörbara skillnader”

[sprudel]

@Jansch: Kan jag tolka ditt inlägg att det inte finns hörbara skillnader mellan usb-kablar.

[hcl]

Då tar vi en följdfråga.
Kan det skilja ljudmässigt mellan usb-kablar? Vad tror du, och givetvis har du lyssnat själv, eller diskuterar du utan erfarenhet?

Jag har deltagit vid en demo av DAC-ar, där även olika USB-kablar testades och ja jag uppfattade hyggligt tydliga skillnader mellan de olika varianter som demonstrerades. Om samtliga skillnader kan förklaras med undermåliga konstruktioner i det här fallet låter jag vara osagt, men min erfarenhet är att man generellt och ofta kan uppfatta skillnader mellan tillsynes ovidkommande förändringar.

För egen del använder jag ingen DAC matad med USB så jag kan inte säga att frågeställningen känns så värst relevant för just mig. I studiosammanhang har jag stött på några olika varianter, Firewire, Thunderbolt (och något USB-kopplat interface för länge sedan). Samtliga dessa skulle mycket väl kunna vara påverkade av själva anslutningen mellan dator och interface (DAC), men det är svårt att säga eftersom konstruktionerna vanligen jämförs med varandra i sin helhet, (dator,) kabel och interface. Vid ”finlyssning” (i hemmet) använder jag en manick som hämtar musikdata när den själv bestämmer att det behövs, d.v.s. klockan är fri från extern inblandning utöver ev. störningar i konstruktionen (det är en nätverksspelare kopplad till NAS via trådat nätverk). Den lösningen förefaller f.n. ljudmässigt överlägsen även om de bättre interfacen också spelar musik som medger bra behållning därav.

[hifikg]

Jag har råkat ut för en del konstigheter under min långa period med bitar som källa, men vad det beror på vete tusan, en omstart har alltid löst problemen, sen har jag inte ägnat mer tid åt dem. De yttrar sig t ex som att ett fonogram stoppar o spelas om o om igen från en punkt, som ett hack i en gammal LP alltså. Utan att jag aktiverat någon form av repeat. Skumt va? Ibland uppstår ett brus som får en att vakna om man så vore död, mycket sällsynt, men jäklar vad rädd jag blir att högtalarna ska få någon slags överdos. Ibland vill inte mitt program "Bit Perfect" leka, men det brukar reda ut sig efter en omstart. Nyss upptäckte jag att musik som jag köpt av Apple inte går att spela upp via min normala kedja längre. Otroligt konstigt och störande, inte för att jag köpt så mycket den vägen, men det är väl 30-40 fonogram åtminstone. Går att spela, men kräver lite handpåläggning som inte krävts tidigare. Något är skumt med Corona, eh, Catalina menar jag. Tror inte det beror på kablarna, jag varierar mellan snordyr röd guldkabel och extremt billig långkabel från Biltema.

[sprudel]

Får jag kasta in en av mina standardfrågor? Jag tycker att den passar så bra just här nämligen.

Vad bra, tack!

Varför är det så fascinerande att ägna sig åt småsaker?
Om det nu skulle gå, att verkligen bevisa att det faktiskt finns hörbara skillnader mellan olika datakablar - vad har det för betydelse?
Vad är syftet med undersökningen?
Eftersom skillnaden som kunnat bevisas är så liten att den måste just bevisas föreligga, så kan man väl lika gärna strunta i alltsammans från början.

Jag tycker mig höra skillnader, orsaken till skillnaderna är tämligen dyra. Igår hörde jag mer än i förmiddags när jag är lite tät i bihålorna. Fortfarande skramlar det på några ställen i rummet med en kabel vilket inte händer med de andra.

[hifikg]

Får jag kasta in en av mina standardfrågor? Jag tycker att den passar så bra just här nämligen.

Vad bra, tack!

Varför är det så fascinerande att ägna sig åt småsaker?
Om det nu skulle gå, att verkligen bevisa att det faktiskt finns hörbara skillnader mellan olika datakablar - vad har det för betydelse?
Vad är syftet med undersökningen?
Eftersom skillnaden som kunnat bevisas är så liten att den måste just bevisas föreligga, så kan man väl lika gärna strunta i alltsammans från början.

Jag tycker mig höra skillnader, orsaken till skillnaderna är tämligen dyra. Igår hörde jag mer än i förmiddags när jag är lite tät i bihålorna. Fortfarande skramlar det på några ställen i rummet med en kabel vilket inte händer med de andra.

Och jag tycker än idag att Lill-Babs med "Så Klart" låter bättre med min dyra USB-kabel än annars, men det är också den enda låten som gör det och varför det är så har jag förklarat i min presentationstråd. Självklart skulle jag inte höra någon skillnad vid blind lyssning.

[Morello]

Får ni olika utskriftskvalitet i skrivaren när ni byter kabel?
Blir det olika resultat när ni kopierar PDF-filer mellan hårddiskar vid kabelbyte?

[hifikg]

Får ni olika utskriftskvalitet i skrivaren när ni byter kabel?
Blir det olika resultat när ni kopierar PDF-filer mellan hårddiskar vid kabelbyte?

Det där förklarar kabelnasarna med att musik inte är som annan data, för att det ska uppstå ljuv musik krävs en helt annan timing och precision. Fattaruväl!

[Morello]

De allra flesta kvalitets-USB-DA-omvandlare använder asynkron kommunikation, dvs klockan sitter i USB-mottagaren. Det är alltså inte fråga om klockåtervinning som i tex SPDIF.

[petersteindl]

Den skillnaden som jag kan se som kan uppstå är då olika jordsystem kopplas ihop och då kan ett jordsystem kontaminera ett annat med exempelvis HF.
Om det blir skillnad beroende på kabel låter jag vara osagt men kapacitanser och impedanser lär nog komma in. Det finns dock ganska bra transformatorer för USB överföring som gör att man eliminerar påverkan mellan olika apparater. Dessa är normalt sett framtagna för medicinsk utrustning så att man skall kunna koppla ihop känslig medicinsk utrustning utan att de skall påverkas av annan utrustning.

Jag har köpt en sådan som Lilltroll mest använder då mätningar görs med USB-mätutrustning. Det är ingen tvekan om att mätresultat blir renare, d v s fri från störningar, med sådan mellantransformator. Sedan kan man spekulera i orsaker. Bättre blir det i alla fall.

Skall jag lyssna på musik där koppling med USB ingår så vill jag helst använda denna transformator. Den är tysk och gjord för medicinsk utrustning, som sagt.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Kan du inte länka till en sådan trafo?

[Laila]

Den initiala frågan är felformulerad som jag ser det - det borde stå något i stil med "Kan olika USB-kablar medföra hörbara/mätbara skillnader?"

Men, du förstår uppenbarligen vad som avses?
Men vill du ha hypotesform så blir det istället

”USB-kablar kan inte medföra hörbara skillnader”

Å hur skall dä kunna (be)visas . . . typ ?

[RogerJoensson]

De allra flesta kvalitets-USB-DA-omvandlare använder asynkron kommunikation, dvs klockan sitter i USB-mottagaren. Det är alltså inte fråga om klockåtervinning som i tex SPDIF.

Gubben i intervjun pratar huvudsakligen om asynkrona USB-DACar...

[petersteindl]

De allra flesta kvalitets-USB-DA-omvandlare använder asynkron kommunikation, dvs klockan sitter i USB-mottagaren. Det är alltså inte fråga om klockåtervinning som i tex SPDIF.

Gubben i intervjun pratar huvudsakligen om asynkrona USB-DACar...

Det tyder i så fall ännu mer på överförda störningar från jordplan till jordplan.

[petersteindl]

Kan du inte länka till en sådan trafo?

Jag googlade lite och jag tror det var detta märke. Jag ser att det kallas isolator. Idag finns den för USB 3.0 också, men jag vet inte om USB-Audio har nytta av det?

https://intona.eu/en/products/ jag tror det var Model 7054-X-DK.

Mvh
Peter

[Strmbrg]

Optisk dataöverföring tycks inte ge drop-outs då jag använder en och samma dator samtidigt till både musikspelning och allmänt surfande.
Det jag har noterat är att med elektronisk dataöverföring (USB) så blir det lätt ljud-drop-outs när det dyker upp reklam-pop-ups i form av rörliga bilder och slikt trams.
Så, emellanåt undrar jag varför jag fick för mig att ersätta den långa optikkabeln med en lång USB-dito.
Nåja, nu är det gjort och jag ids inte dra om alltsammans igen.

Den enkla lösningen är såklart att låta en dator spela musik och en annan användas för samtidigt surfande och Faktiskt-skrivande.

En ännu enklare lösning är att INTE ALLS pula med annat samtidigt som jag lyssnar på musik. Då kan min inbyggda ljudprocessor jobba på ostörd och illusionen av orkestermusiken bli riktigt god.

[RogerJoensson]

De allra flesta kvalitets-USB-DA-omvandlare använder asynkron kommunikation, dvs klockan sitter i USB-mottagaren. Det är alltså inte fråga om klockåtervinning som i tex SPDIF.

Gubben i intervjun pratar huvudsakligen om asynkrona USB-DACar...

Det tyder i så fall ännu mer på överförda störningar från jordplan till jordplan.

Och långt ifrån optimala konstruktioner, om det nu resulterar i stora skillnader.

[RogerJoensson]

Optisk dataöverföring tycks inte ge drop-outs då jag använder en och samma dator samtidigt till både musikspelning och allmänt surfande.
Det jag har noterat är att med elektronisk dataöverföring (USB) så blir det lätt ljud-drop-outs när det dyker upp reklam-pop-ups i form av rörliga bilder och slikt trams.
Så, emellanåt undrar jag varför jag fick för mig att ersätta den långa optikkabeln med en lång USB-dito.
Nåja, nu är det gjort och jag ids inte dra om alltsammans igen.

Det har nog mycket med datorn att göra och vad den prioriterar, men även hur mycket buffer det finns i ljudkortet och vad annat som är kopplat till samma USB-anslutning.

[Strmbrg]

Optisk dataöverföring tycks inte ge drop-outs då jag använder en och samma dator samtidigt till både musikspelning och allmänt surfande.
Det jag har noterat är att med elektronisk dataöverföring (USB) så blir det lätt ljud-drop-outs när det dyker upp reklam-pop-ups i form av rörliga bilder och slikt trams.
Så, emellanåt undrar jag varför jag fick för mig att ersätta den långa optikkabeln med en lång USB-dito.
Nåja, nu är det gjort och jag ids inte dra om alltsammans igen.

Det har nog mycket med datorn att göra och vad den prioriterar, men även hur mycket buffer det finns i ljudkortet och vad annat som är kopplat till samma USB-anslutning.

Det där med ljudkort förresten:
Jag har alltid trott att ett ljudkort är datorns D/A-omvandlare för ljud. Och att det alltså inte är involverat när jag vidarebefordrar signalen digitalt till en extern D/A-omvandlare.
-Är det en missuppfattning?

[RogerJoensson]

Förr i tiden fanns ingen ljudutgång på "PC-datorer". Därför fick man köpa till ett ljudkort (som då monterades på en ISA eller PIC-kortplats inne i datorn). Namnet ljudkort följde med när det blev vanligt med external enheter som är ett ljudkort i en extern lådda (som ju är samma sak, fast inkopplat via en annan anslutning). Ljudet till det externa ljudkoret går inte genom det interna (om det är det du undrar), men bägge kan verka parallellt. Jag använder ibland det interna till systemljud och det externa till Musik och annan multimedia.

[Strmbrg]

Förr i tiden fanns ingen ljudutgång på "PC-datorer". Därför fick man köpa till ett ljudkort (som då monterades på en ISA eller PIC-kortplats inne i datorn). Namnet ljudkort följde med när det blev vanligt med external enheter som är ett ljudkort i en extern lådda (som ju är samma sak, fast inkopplat via en annan anslutning). Ljudet till det externa ljudkoret går inte genom det interna (om det är det du undrar), men bägge kan verka parallellt. Jag använder ibland det interna till systemljud och det externa till Musik och annan multimedia.

Men, alltså, om jag tar ut digital signal ur exempelvis USB-porten på datorn. Då är det ju liksom rådata och inte något ljud. Det kunde ju lika gärna varit rådata avsett att konverteras till bild eller film eller text. Det vill säga - då är väl porten på datorn förbunden med en sändare i datorn för just digital datasignal och inte med något "ljudkort"?

[Morello]

Jag har inte tittat på videon - har man de facto fastställt en hörbar skillnad mellan två fungerande USB-kablar eller är det ett löst antagande?

[sprudel]

Den initiala frågan är felformulerad som jag ser det - det borde stå något i stil med "Kan olika USB-kablar medföra hörbara/mätbara skillnader?"

Men, du förstår uppenbarligen vad som avses?
Men vill du ha hypotesform så blir det istället

”USB-kablar kan inte medföra hörbara skillnader”

Å hur skall dä kunna (be)visas . . . typ ?

Det är en hypotes som kan falsifieras. Jag får börja där och om det visar sig vara fallet att det finns skillnad är det utgångspunkten för att gå vidare.
Just nu har jag Supra som är min ordinarie kabel, Oyaide Neo d+ Class A USB 2.0 Cable, omskriven men billig 500 spänn,
ett fint gäng från Nordost, Blue Heaven, Heimdall 2 och Tyr 2.
Tänkte börja att köra Oyaide mot Blue Heaven, så får vi se hur det går. Nu behöver jag någon eller några veckor att lyssna in mig. Bekymret är att det är så himla kul att lyssna via Tyr 2 så de andra får inte så mycket tid.
Under tiden får mina vänner på forat gärna diskutera detta och slira lite från fokus på Corona.

[Strmbrg]

Jag har inte tittat på videon - har man de facto fastställt en hörbar skillnad mellan två fungerande USB-kablar eller är det ett löst antagande?

Kan du inte titta på videon då?
Jag vore betjänt av din kommentar.

[Morello]

Jag tycker ofta man ser detta mönster i kabeldebatter: någon påstår tvärsäkert att det föreligger en hörbar skillnad när det inte borde finnas en sådan - givetvis utan att ha studerat saken ordentligt, sedan letar man efter en teknisk förklaring - den ena blir mer långsökt än den andra.

Det är exakt det vi ser i den här tråden.

Vore det inte vettigare att börja med att fastställa om en hörbar skillnad över huvud taget föreligger?

[Strmbrg]

Jag tycker ofta man ser detta mönster i kabeldebatter: någon påstår tvärsäkert att det föreligger en hörbar skillnad när det inte borde finnas en sådan - givetvis utan att ha studerat saken ordentligt, sedan letar man efter en teknisk förklaring - den ena blir mer långsökt än den andra.

Det är exakt det vi ser i den här tråden.

Vore det inte vettigare att börja med att fastställa om en hörbar skillnad över huvud taget föreligger?

Det vore det.
Ännu vettigare - rent av riktigt vettigt ur ett absolut perspektiv - vore väl att strunta i huruvida hörbar skillnad föreligger. Alltså helt enkelt därför att den eventuella skillnaden är av såpass diminutiv art att man borde kunna bortse från den. Åtminstone ur ett musiklyssningsperspektiv.
Ur ett strikt tekniskt perspektiv kan det såklart vara intressant. Så, man bör nog just därför börja med att definiera syftet med sitt engagemang i frågan.

[sprudel]

Strömberg, om du skulle blindtesta högtalare någon gång så inser du alla de svårigheter som uppstår i situationen. Det ska till skillnader för att du ska ta dem i blindtest.

[hifikg]

Strömberg, om du skulle blindtesta högtalare någon gång så inser du alla de svårigheter som uppstår i situationen. Det ska till skillnader för att du ska ta dem i blindtest.

Det är väl skönt om det är så, då är det bara att luta sig tillbaka o lyssna på musiken. Jag tycker att ESL 63 o OA52 har mycket gemensamt, det hävdar t ex IÖ att de inte har, men det är så klart jättebra, är man konstruktör ska man lyssna efter småsaker här o där och kunna förklara varför det är si eller så, medan vi andra kan njuta ohämmat av musiken. En gång i tiden hade jag korrekturläsning som arbetsuppgift under en ganska lång period, det lider jag delvis av än idag, 35 år senare, jag ser nästan alltid stavfel innan jag läst texten, men när det var som värst kunde jag inte läsa utan att sätta korrekturtecken i marginalen. Vad det gjorde för sammanhanget i den boken kan var och en räkna ut. Vore hemskt om det blev så med musik pga för idogt lyssnande efter avvikelser.

[Strmbrg]

Strömberg, om du skulle blindtesta högtalare någon gång så inser du alla de svårigheter som uppstår i situationen. Det ska till skillnader för att du ska ta dem i blindtest.

Så kanske det är.
Jag kan förstå syftet och meningen med blindtester.
Jag var en av mycket få som lyckades bra på "nåt fågelkvitter-vindsus-ljudtest" som hölls på Tekniska Nämndhuset i Stockholm i LTS regi på 90-talet. Det kanske handlade om olika grad av datareducering, jag minns inte.
Det kan ha varit ren tur att det gick bra, ingen aning. Jag tyckte att det var tråkigt att delta i testet. Men det kan säkert vara nyttigt och lärorikt.

Jag skippar nog blindtestandet och bevisandet och tar helt enkelt smällen emellanåt av att ha fått för mig att köpa någon apparat som kanske inte är värd pengarna.
Det är mitt val och jag behöver inte hjälp med att bli avrådd från beteendet.

[Harryup]

Tråden visar på olämpligheten av att använda en dator som musikspelare i vart fall.

[sprudel]

Jag tycker ofta man ser detta mönster i kabeldebatter: någon påstår tvärsäkert att det föreligger en hörbar skillnad när det inte borde finnas en sådan - givetvis utan att ha studerat saken ordentligt, sedan letar man efter en teknisk förklaring - den ena blir mer långsökt än den andra.

Det är exakt det vi ser i den här tråden.

Vore det inte vettigare att börja med att fastställa om en hörbar skillnad över huvud taget föreligger?

Vem påstår tvärsäkert i den här tråden?

[Harryup]

Jag antar att det kan gå att höra skillnad på usb-kablar då det inte finns någon begränsning i vad som sitter i de olika ändarna. En olämplig kombo och det kan vara skillnad, en optimal kombo kanske inte medför några skillnader.

[Strmbrg]

Tråden visar på olämpligheten av att använda en dator som musikspelare i vart fall.

Hur menar du då

[sprudel]

Jag antar att det kan gå att höra skillnad på usb-kablar då det inte finns någon begränsning i vad som sitter i de olika ändarna. En olämplig kombo och det kan vara skillnad, en optimal kombo kanske inte medför några skillnader.

Då påstår jag att alla kombinationer är icke-optimala.

[Morello]

Tack och lov finns det standarder avseende USB.

Har nyligen testkört ett USB-DAC-kort då jag gör en DAC åt en kamrat. Samma kort som jag har i min egen.

Om jag mäter THD och störnivå med tex tre olika kablar och det inte föreligger någon skillnad - tror ni fortfarande att ni skulle höra en skillnad?

[jansch]

@Jansch: Kan jag tolka ditt inlägg att det inte finns hörbara skillnader mellan usb-kablar.

Ja!
Fast vad menar du med hörbara skillnader????

Digital överföring bygger nästan undantagslöst på att att överföra och verifiera att varje bit är rätt överförd. En USB överföring bygger på att kontroll görs så att felrisken för att ett bifel "slinker igenom" är obefintlig så länge kommunikationen upprätthålls. Det är bättre att satsa på att vinna 1 miljon på en Trisslott än att bitfel slinker igenom så att ljudkvalitet påverkas.
Det finns dock en gräns när kommnikationen blir så dålig att det inte spelar roll hur många gånger man repeterar omläsningen p g a att mottagaren inte godkänner mottagen data och "ger upp".
Tekniskt sett har man då 2 val:
- antingen stoppa överföringen helt och displaya t.ex ""read error""... eller...
- .....då det är "bara musik" hoppa över det oläsbara. Då erhålls en "drop out" eller flera. Dessa kan höras som tysta partier eller "skrapningar".

Att dålig digital överföring skulle höras som t.ex.
- mindre luftigare diskant
- bumligare bas
- detaljer i musiken blir luddigarre
- sämre stereoperspekiv
- mindre närvaro
och annat "analogt nonsens" är helt orimligt.

Det är lika orimllgt som att en brist i en analog värld påstå att en sångares språk övergår från svenska till franska ju sämre återgivningen är.

Fördelen med en digital överföring är att den antingen är 100% eller kass. Att upptäcka blindest"nyanser" (som verkligen exiisterar) är som att vinna högsta vinsten..... minst.

[sprudel]

@Jansch!

Skillnader i framförandet helt enkelt som tonala skillnader, inte klicks och pops.

Vilken utmaning du ger mig.

[Tell]

Tråden visar på olämpligheten av att använda en dator som musikspelare i vart fall.

Har använt datorn som musikspelare i säkert 20 år, funkar finfint.

[jansch]

Komplettering:

En kabel kan överföra andra signaler än den är tänkt för.

T.ex kan en USB kabel övrföra hf-störningar om inte ar med USB standarden att göra. ALLA kablar kan fungera som antenner och om inte mottagarutrustningen, t.ex. en DAC är vettigt konstruerad kan problem uppstå.
Nu är ju i sig bl.a. USB mycket mer okänslig för sådant jämfört med t.ex analog RCA.

[jansch]

Tråden visar på olämpligheten av att använda en dator som musikspelare i vart fall.

Varför då?

[AndreasArvidsson]

Jag ser det så här:

* En usb-kabel kan överföra hf-störningar. Detta är dock en störning av de analoga delarna i DACen och har inget med "timings" eller digitala parametrar att göra.
* Mer troligt så föreligger ingen verklig skillnad alls. Här krävs först blindtest för att veta om man kan höra skillnader eller ej.
* En dator är en jättebra källa, men inte lika enkel att optimera som en cd-spelare. Som alltid så ger fler val och alternativ fler möjligheter att göra fel. Personligen har jag kört dator som källa i majoriteten av mitt liv och är mycket nöjd.

[Morello]

Är man rädd för störningar kan man ju köra USB över optisk fiber.

Jag har optokopplare efter XMOS-kretsen för att minska risken för jordslingor och HF-kontamination.

[hifikg]

Jag ser det så här:

* En usb-kabel kan överföra hf-störningar. Detta är dock en störning av de analoga delarna i DACen och har inget med "timings" eller digitala parametrar att göra.
* Mer troligt så föreligger ingen verklig skillnad alls. Här krävs först blindtest för att veta om man kan höra skillnader eller ej.
* En dator är en jättebra källa, men inte lika enkel att optimera som en cd-spelare. Som alltid så ger fler val och alternativ fler möjligheter att göra fel. Personligen har jag kört dator som källa i majoriteten av mitt liv och är mycket nöjd.

Jättelätt att "optimera" sätt i sladden o spela. Nu vet jag inte om t ex Windows är knepigare, men riktiga datorer erbjuder inga utmaningar.

[AndreasArvidsson]

Jättelätt att "optimera" sätt i sladden o spela. Nu vet jag inte om t ex Windows är knepigare, men riktiga datorer erbjuder inga utmaningar.

Jag har kört både windows och osx datorer som ljudkälla. Det finns så gott som precis samma inställningar och utmaningar. Det låter inte dåligt om man inte gör något speciellt, men nu pratar vi optimering och då finns det saker som tex omsamplingar, nivåjusteringar mm i bägge OS att ta hänsyn till. Nu handlar denna tråd dock inte om mac vs windows så är du nöjd utan att ha gjort några inställningar så grattis.

[hifikg]

Jättelätt att "optimera" sätt i sladden o spela. Nu vet jag inte om t ex Windows är knepigare, men riktiga datorer erbjuder inga utmaningar.

Jag har kört både windows och osx datorer som ljudkälla. Det finns så gott som precis samma inställningar och utmaningar. Det låter inte dåligt om man inte gör något speciellt, men nu pratar vi optimering och då finns det saker som tex omsamplingar, nivåjusteringar mm i bägge OS att ta hänsyn till. Nu handlar denna tråd dock inte om mac vs windows så är du nöjd utan att ha gjort några inställningar så grattis.

Jag har pillat igång ett program som automagiskt ställer in parametrarna för tex 24/96 o 24/192 osv, bara för att slippa tänka på det. Bit Perfect heter det. Så mycket mer finns inte att pilla på innan bitarna åker in i DAC-en. Macen gör inget med ljudfilerna som går ut via USB, bara skickar dem genom sladden. Påstår du något annat?

[lennartj]

För 7-8 år sedan tänkte jag att jag på det teoretiska planet skulle gå till botten med varför SPDIF-överföring oftast anses låta bättre än USB och det kan eventuellt vara orsak till att man kan höra skillnader mellan olika USB-kablar.

Via Wikipedia spårade jag upp specifikationerna som med sin överföringshastighet på 400 Mbps för USB 2.0 i alla lägen är mer än tillräcklig för all audioöverföring med vilka bitdjup och samplerates som helst i realtid.
I grunden finns flödeskontroll som verkar betryggande, där mottagaren ska "acka" varje datablock innan nästa får sändas, men en passiv USB-kabel får (som bekant?) vara maximalt 5 meter lång, bl.a. för att den utlovade överföringshastigheten ska upprätthållas.
Hur gör man då om man har mer än 5 m mellan enheterna, jo man måste ha en aktiv USB-kabel (eller flera), som är repeater, på var femte meter, alternativt aktiva USB-hubbar som alltid har repeatrar på samtliga portar.
Specifikationerna föreskriver att en repeater alltid måste utföra "spoofing" d.v.s. omedelbart skicka en "ack" för varje datablock som mottagits och skickats vidare, vilket helt upphäver flödeskontrollen mellan ändpunkternas buffertar.
Aktiva USB-hubbar kan gömma sig i diverse enheter, jag har sådana i både tangentbord bildskärmar och dockningsstationer och alla matas sannolikt av smutsig ström från switchade nätaggregat.
Detta och den upphävda flödeskontrollen borde vara nog för att inte alla USB-anslutningar ska låta perfekt och lika.

SPDIF överföring vet man ju att är envägs utan flödeskontroll och kanske är bättre anpassad för omständigheterna än USB som implementerats av någon som förväntar sig en flödeskontroll som inte fungerar.

För tillfället laborerar jag huvudsakligen med högtalare och slutsteg och har valt att göra som strutsen med min USB-överföring, den låter inte så dåligt att det stör mig.

[Harryup]

Tråden visar på olämpligheten av att använda en dator som musikspelare i vart fall.

Hur menar du då

DU har ju själv beskrivet att du får störningar i ljudåtergivningen beroende på vad du gör med datorn. En dator hittar på en massa saker hela tiden förutom kör enbart det man vill köra och den uppgraderar sig själv ibland till det sämre. Så jag ser det som direkt olämpligt att köra en dator för annat än lagringen.

[petersteindl]

Jag har tidigare skrivit angående USB och en form av handskakning mellan transmitter och receiver som ger högt jitter runt 1 kHz eller om det var 8 kHz. Jag minns inte. Jag vet heller inte om man kommit runt den problematiken idag. Jag kör i vart fall asynkront och med reclocking av data samt med usb isolator.

Mvh
Peter

[Strmbrg]

Tråden visar på olämpligheten av att använda en dator som musikspelare i vart fall.

Hur menar du då

DU har ju själv beskrivet att du får störningar i ljudåtergivningen beroende på vad du gör med datorn. En dator hittar på en massa saker hela tiden förutom kör enbart det man vill köra och den uppgraderar sig själv ibland till det sämre. Så jag ser det som direkt olämpligt att köra en dator för annat än lagringen.

Okay, då förstår jag hur du menar.
Så, om jag bara har Tidal aktiverat och inget annat så funkar det ju utmärkt.
En fånig liknelse:
Om jag sutte med grammofonen i knät och trummade lite med fingrarna på den medans jag spelade vax, så kan man ju säga att en grammofon är olämplig som musikspelare också.
Det vill säga: Om jag använder en dator som musikspelare men inte använder den till annat samtidigt, så funkar den ju bra.

[RogerGustavsson]

Pro Tools används väl av väldigt många studios och det körs på datorer. Studio Blue kör väl det också? Där LTS gör F/E-lyssningar. Jag tror det finns en skillnad på att köra en dator dedikerat för audio och som allmän dator som lite allt möjligt. Mycket sker väl bakgrunden på datorer?

[sprudel]

Pro Tools används väl av väldigt många studios och det körs på datorer. Studio Blue kör väl det också? Där LTS gör F/E-lyssningar. Jag tror det finns en skillnad på att köra en dator dedikerat för audio och som allmän dator som lite allt möjligt. Mycket sker väl bakgrunden på datorer?

Så är det nog. En streamer är ju en dedikerad dator just för uppspelning med alla andra, onödiga för uppspelning, komponenter eliminerade.

[PJo]

Den initiala frågan är felformulerad som jag ser det - det borde stå något i stil med "Kan olika USB-kablar medföra hörbara/mätbara skillnader?"

Men, du förstår uppenbarligen vad som avses?
Men vill du ha hypotesform så blir det istället

”USB-kablar kan inte medföra hörbara skillnader”

Kan det ej medelst mätning verifieras faller allt under kategori "Voodoo"/Ormolja/Kristallterapi.

[sprudel]

Den initiala frågan är felformulerad som jag ser det - det borde stå något i stil med "Kan olika USB-kablar medföra hörbara/mätbara skillnader?"

Men, du förstår uppenbarligen vad som avses?
Men vill du ha hypotesform så blir det istället

”USB-kablar kan inte medföra hörbara skillnader”

Kan det ej medelst mätning verifieras faller allt under kategori "Voodoo"/Ormolja/Kristallterapi.

Så lyssning via blindtest duger inte då?

[hifikg]

Tråden visar på olämpligheten av att använda en dator som musikspelare i vart fall.

Hur menar du då

DU har ju själv beskrivet att du får störningar i ljudåtergivningen beroende på vad du gör med datorn. En dator hittar på en massa saker hela tiden förutom kör enbart det man vill köra och den uppgraderar sig själv ibland till det sämre. Så jag ser det som direkt olämpligt att köra en dator för annat än lagringen.

Jag har, för min del, en dedicerad Mac enbart för transport av ljudbitar till DAC. Alla andra funktioner är nedstängda, förutom möjligheten att rippa CD-skivor. Störningar är sällsynta, men även polaren som har en ultrasuperbra/dyr DAC får starta om den ibland. Kanske t o m oftare än jag startar om min Mac. Och uppgraderar sig själv gör aldrig en Mac, den skulle bara våga.

[Morello]

Jag har tidigare skrivit angående USB och en form av handskakning mellan transmitter och receiver som ger högt jitter runt 1 kHz eller om det var 8 kHz. Jag minns inte. Jag vet heller inte om man kommit runt den problematiken idag. Jag kör i vart fall asynkront och med reclocking av data samt med usb isolator.

Mvh
Peter

Är kommunikationen asynkron går det per definition inte att "reclocka" - klockan sitter ju i DAC! Samt, varför i hela friden skulle det uppstå jitter vid just 1 kHz eller 8 kHz?

[Morello]

Spelar man med en persondator som källa måste man självklart tillse att mediaspelaren (foobar eller vad man nu nyttjar) pratar direkt med ljudenhetens drivare. Låter man det gå via tex windowsmixern så samplas datat om till 48 k. Man kan enkelt verifiera detta genom att mäta I2S-bussens LR-klocka (som går med fs) med oscilloskop.

Har den senaste tiden konstruerat såväl ADC som DAC med SPDIF-gränssnitt in och ut åt en kund (ej hifi) och fördjupat mig en del i detta.

[jansch]

För 7-8 år sedan tänkte jag att jag på det teoretiska planet skulle gå till botten med varför SPDIF-överföring oftast anses låta bättre än USB och det kan eventuellt vara orsak till att man kan höra skillnader mellan olika USB-kablar.

Via Wikipedia spårade jag upp specifikationerna som med sin överföringshastighet på 400 Mbps för USB 2.0 i alla lägen är mer än tillräcklig för all audioöverföring med vilka bitdjup och samplerates som helst i realtid.
I grunden finns flödeskontroll som verkar betryggande, där mottagaren ska "acka" varje datablock innan nästa får sändas, men en passiv USB-kabel får (som bekant?) vara maximalt 5 meter lång, bl.a. för att den utlovade överföringshastigheten ska upprätthållas.
Hur gör man då om man har mer än 5 m mellan enheterna, jo man måste ha en aktiv USB-kabel (eller flera), som är repeater, på var femte meter, alternativt aktiva USB-hubbar som alltid har repeatrar på samtliga portar.
Specifikationerna föreskriver att en repeater alltid måste utföra "spoofing" d.v.s. omedelbart skicka en "ack" för varje datablock som mottagits och skickats vidare, vilket helt upphäver flödeskontrollen mellan ändpunkternas buffertar.
Aktiva USB-hubbar kan gömma sig i diverse enheter, jag har sådana i både tangentbord bildskärmar och dockningsstationer och alla matas sannolikt av smutsig ström från switchade nätaggregat.
Detta och den upphävda flödeskontrollen borde vara nog för att inte alla USB-anslutningar ska låta perfekt och lika.

SPDIF överföring vet man ju att är envägs utan flödeskontroll och kanske är bättre anpassad för omständigheterna än USB som implementerats av någon som förväntar sig en flödeskontroll som inte fungerar.

För tillfället laborerar jag huvudsakligen med högtalare och slutsteg och har valt att göra som strutsen med min USB-överföring, den låter inte så dåligt att det stör mig.

Intressant det du skriver....
Som jag nämnt tidigare,jag är ingen expert men....

En repeater skall ju bara skicka vidare då mottagaren , t.ex. DAC:en, gör CRC checken på varje datablock ( givetvis på andra block också).
Så oavsett var i kedjan bitfelet uppstår (output, kabel, repeater, input) kommer DAC:en att "NACK:a" datablocket.
Alltså en repeater är ju bara en förlängning av en kabel och skall inte tillföra intelligens.

Eller tänker jag fel?

En fråga: Menar du att "smutsig ström" stör den digitala delen eller den analoga (eller båda)?

[Morello]

Åter igen letas det efter tekniska förklaringar till problem man inte vet existerar - varför inte undersöka om det faktiskt föreligger en mät- och hörbar skillnad?

Det pratas om i dessa sammanhang ofta om "smutsig ström", "störningar" och så vidare, men aldrig något konkret.

[petersteindl]

Jag har tidigare skrivit angående USB och en form av handskakning mellan transmitter och receiver som ger högt jitter runt 1 kHz eller om det var 8 kHz. Jag minns inte. Jag vet heller inte om man kommit runt den problematiken idag. Jag kör i vart fall asynkront och med reclocking av data samt med usb isolator.

Mvh
Peter

Är kommunikationen asynkron går det per definition inte att "reclocka" - klockan sitter ju i DAC! Samt, varför i hela friden skulle det uppstå jitter vid just 1 kHz eller 8 kHz?

Nu har jag dammat av tidigare erfarenhet gällande mätningar med USB. Det är just då klockan sitter i DAC som du kan använda dig av denna klocka för att låta den styra ny klockning av data så sent som möjligt i processen innan omvandling sker till analog signal. Vanlig känd teknik.

Vad gäller problem med USB kring 1 kHz respektive 8 kHz så beror det på antalet paket data som överförs. Det är inte vid handskakningen. Det är 1000 paket per sekund som överförs på en typ av USB och 8000 paket per sekund på annan typ av USB. Det får till följd att man får jordströmmar med just skräp + övertoner kring 1 kHz respektive kring 8 kHz. Dessa syns som skräp på analogsidan om man inte åtgärdar jordströmmar. Det syns mer som skräp än som jitter men kan öven smitta av sig till jitter om man inte ser upp.

Vad gäller USB till fiber så är det väl USB - nätverk - fiber - nätverk - USB, eller?

Mvh
Peter

[Belker]

Jag har tidigare skrivit angående USB och en form av handskakning mellan transmitter och receiver som ger högt jitter runt 1 kHz eller om det var 8 kHz. Jag minns inte. Jag vet heller inte om man kommit runt den problematiken idag. Jag kör i vart fall asynkront och med reclocking av data samt med usb isolator.

Mvh
Peter

Är kommunikationen asynkron går det per definition inte att "reclocka" - klockan sitter ju i DAC! Samt, varför i hela friden skulle det uppstå jitter vid just 1 kHz eller 8 kHz?

Nu har jag dammat av tidigare erfarenhet gällande mätningar med USB. Det är just då klockan sitter i DAC som du kan använda dig av denna klocka för att låta den styra ny klockning av data så sent som möjligt i processen innan omvandling sker till analog signal. Vanlig känd teknik.

Vad gäller problem med USB kring 1 kHz respektive 8 kHz så beror det på antalet paket data som överförs. Det är inte vid handskakningen. Det är 1000 paket per sekund som överförs på en typ av USB och 8000 paket per sekund på annan typ av USB. Det får till följd att man får jordströmmar med just skräp + övertoner kring 1 kHz respektive kring 8 kHz. Dessa syns som skräp på analogsidan om man inte åtgärdar jordströmmar. Det syns mer som skräp än som jitter men kan öven smitta av sig till jitter om man inte ser upp.

Vad gäller USB till fiber så är det väl USB - nätverk - fiber - nätverk - USB, eller?

Mvh
Peter

Ja, detta syntes tydligt t.o.m. med REW och PC som mätinstrument när jag hade problem med jordströmmar. Kommer inte ihåg vilken tråd det var, men jag lade upp en massa skärmdumpar. Åtgärdade problemet (en HDMI hade smugit sig in i systemet) och fenomenet försvann.

[lennartj]

[

För 7-8 år sedan tänkte jag att jag på det teoretiska planet skulle gå till botten med varför SPDIF-överföring oftast anses låta bättre än USB och det kan eventuellt vara orsak till att man kan höra skillnader mellan olika USB-kablar.

Via Wikipedia spårade jag upp specifikationerna som med sin överföringshastighet på 400 Mbps för USB 2.0 i alla lägen är mer än tillräcklig för all audioöverföring med vilka bitdjup och samplerates som helst i realtid.
I grunden finns flödeskontroll som verkar betryggande, där mottagaren ska "acka" varje datablock innan nästa får sändas, men en passiv USB-kabel får (som bekant?) vara maximalt 5 meter lång, bl.a. för att den utlovade överföringshastigheten ska upprätthållas.
Hur gör man då om man har mer än 5 m mellan enheterna, jo man måste ha en aktiv USB-kabel (eller flera), som är repeater, på var femte meter, alternativt aktiva USB-hubbar som alltid har repeatrar på samtliga portar.
Specifikationerna föreskriver att en repeater alltid måste utföra "spoofing" d.v.s. omedelbart skicka en "ack" för varje datablock som mottagits och skickats vidare, vilket helt upphäver flödeskontrollen mellan ändpunkternas buffertar.
Aktiva USB-hubbar kan gömma sig i diverse enheter, jag har sådana i både tangentbord bildskärmar och dockningsstationer och alla matas sannolikt av smutsig ström från switchade nätaggregat.
Detta och den upphävda flödeskontrollen borde vara nog för att inte alla USB-anslutningar ska låta perfekt och lika.

SPDIF överföring vet man ju att är envägs utan flödeskontroll och kanske är bättre anpassad för omständigheterna än USB som implementerats av någon som förväntar sig en flödeskontroll som inte fungerar.

För tillfället laborerar jag huvudsakligen med högtalare och slutsteg och har valt att göra som strutsen med min USB-överföring, den låter inte så dåligt att det stör mig.

Intressant det du skriver....
Som jag nämnt tidigare,jag är ingen expert men....

En repeater skall ju bara skicka vidare då mottagaren , t.ex. DAC:en, gör CRC checken på varje datablock ( givetvis på andra block också).
Så oavsett var i kedjan bitfelet uppstår (output, kabel, repeater, input) kommer DAC:en att "NACK:a" datablocket.
Alltså en repeater är ju bara en förlängning av en kabel och skall inte tillföra intelligens.




Eller tänker jag fel?

En fråga: Menar du att "smutsig ström" stör den digitala delen eller den analoga (eller båda)?

Med "smutsig ström" menar jag egentligen en otillräckligt filtrerad likspänning som både kan innehålla 100 Hz rippel och switchfrekvensen samt eventuella övertoner på den. För att det ska bli en hörbar störning krävs dock två klåpare till konstruktörer. Dels konstruktören av nätaggregatet i källan som inte sett till att 5V-spänningen på USB-utgången är tillräckligt ren och dels konstruktören av USB-ingången på DAC'en som borde se till att överlagrat grums på 5-Volten filtreras effektivt nog för att inte kunna smitta analogdelen i DACen.

Jag tror inte på att "smutsig ström" skulle orsaka någon påverkan i den digitala domänen som i sin tur har inverkan på ljudkvaliteten

Jag har inte hört några sådana störningar från DACar av god kvalitet, men många hembioreceivrar lider av liknande problem men där är det nog oftast självförvållat inom apparaten och orsakar "Electronic Haze" så tystnaden mellan tonerna i gles musik aldrig kommer fram. Om det kryper lite i kroppen när man lyssnar på t.ex. Bachs sonater för solocello kanske man ändå är drabbad fast på mycket lägre nivå.

Jag har dock aldrig upplevt sådant från min snart 15 år gamla digitala armékniv

UA-25EX_front.jpg (121.95 KiB) Visad 5796 gånger

UA-25EX_topp.jpg (248.08 KiB) Visad 5796 gånger

UA-25EXbak.jpg (138.21 KiB) Visad 5796 gånger

trots eller tack vare att den spänningsmatas helt från USB-anslutningen på min laptop.
Dessutom ger kanske aluminiumhöljet viss skärmning..

Så var det ACK och NACK, om DACen skickar NACK på ett datablock tror i alla fall jag att en eller flera repeatrar har hunnit sända fler ACK'ar till sändaren som skickat fler datablock med högre sekvensnummer. När sändaren får NACK tror jag den måste sända om samtliga datablock från det första missade. Att sortera om datablock med blandade
sekvensnummer efter det som missats tror jag är för komplext.

[Belker]

Kanske ingen smutsig ström där, men apparaten däremot...

[Morello]

Precis min tanke - här har det slarvats vid veckostädningen.

[jansch]

[i]

[
..............................
Så var det ACK och NACK, om DACen skickar NACK på ett datablock tror i alla fall jag att en eller flera repeatrar har hunnit sända fler ACK'ar till sändaren som skickat fler datablock med högre sekvensnummer. När sändaren får NACK tror jag den måste sända om samtliga datablock från det första missade. Att sortera om datablock med blandade
sekvensnummer efter det som missats tror jag är för komplext.

Nä........ så går det väl inte till... eller är jag helt ute och "cyklar"???

Sändaren väntar väl på en "ACK" eller "Nack" . Det vore ju helkorkat att repeatern helt i onödan sänder en "ACK" och därmed förstör möjligheten att kontrollera CRC:n. Varför skall den svara sändaren överhuvud taget? Dessutom måste då repeatern då lagra åtminstone ett paket (oavsett om det är ett datapaket eller ej) helt i onödan.
Om bara repeatern vidarbefordrar paketet utan att lagra eller "joxa" med paketet funkar ju allt som det ska! Alltså om bara repeatern förstärker signalen, inget annat!

Menar du att repeatern förstör möjligheten till CRC check helt i onödan???

Jag INBILLAR MEJ att en en trådbunden USB repeater är bara i grunden en analog förstärkare, den behöver ju inte ens kolla adressen....

[lennartj]

Ja,det jag reagerade mest på var att när man inför en repeater är Spoofing mandatory, som jag uppfattade texten jag läste om USB 2.0 för drygt 5 år sedan. Tvånget att använda spoofing då man inför en repeater skulle kunna vara för att bibehålla protokollshastigheten. USB är ju en buss och inte en punkt-till-punktförbindelse.
Mycket om USB 3 har tillkommit sedan dess. Om andra avsnitt uppdaterats vet jag inte (ännu).

Här är länken https://en.wikipedia.org/wiki/USB

Det finns "bara" 100 referenser i dokumentet jag länkat till ovan.

[jansch]

Pratade med några kompisar idag om USB kablar där en av dom undrade om inte en bättre kabel hade förutsättning att leverera en bättre digital signal.
Tänkte därför beskriva hur överföringen går till - för de som ev. inte är insatta i tekniken

Jag insåg när vi diskuterade att det finns ett missförstånd (bland gemene man) att en digital kabel, typ USB sladd, överför signalen digitalt ungefär som en fyrkantvåg/fyrkantpulser med olika periodicitet.

Den elektriska signalen är faktiskt analog i den mening att den bygger på en sinus motsvarade den specade överföringshastigheten.
- en "1" (etta) genereras när signalen går igenom nollgenomgången, oavsett om "sinusen" är på väg upp eller ner ( på väg mot + eller mot -)
Alltså en ren sinusvåg skapar "1":or hela tiden
- en "0" (nolla) genereras när signalen inte går igenom tänkt nollgenomgång oavsett om den är på + sidan eller - sidan. Alltså sinussvågen stannar kvar på ena sidan om nollgenomgången. För varje nollgenomgång som hoppas över skapas då en "0":a.

På mottagarsidan omvandlas sedan nollgenomgångarna och överhoppade nollgenomgångar till "riktiga" 1 och 0 pulser.
Om nu överföringen är asynkron, vilken den är på riktiga DAC:ar lagras pulserna som "1": or och "0":or tills klockan taktar ut dom som pulser.
Observera! När dom lagras i minnet (t.ex en fifo- buffert) är dom inga pulser, det är statiska "1":or och "0":or som formas till pulser när klockan taktar ut dom.

Summering: Pulsens form och hur väl takten på pulserna hålls (rippel) bestäms m a o av mottagaren. Kabeln kan inte påverka detta.

Pga av ovanstående och att USB standarden kontrollerar att alla bits är rätt överförda kan jag inte förstå hur en USB kabel kan påverka överförd musik.

Väldigt förenklat beskrivet......

[hifikg]

För att de är dyrare så klart, annars skulle väl Nordost skoja med oss. Fem meter för 7700 pund är väl rimligt och då kan var och en räkna ut att Kjells kabel för 139 kronor bara ger en promille av ljudet som Nordosten ger. Tur att jag köpte min på Biltema.

[sprudel]

Pratade med några kompisar idag om USB kablar där en av dom undrade om inte en bättre kabel hade förutsättning att leverera en bättre digital signal.
Tänkte därför beskriva hur överföringen går till - för de som ev. inte är insatta i tekniken

Jag insåg när vi diskuterade att det finns ett missförstånd (bland gemene man) att en digital kabel, typ USB sladd, överför signalen digitalt ungefär som en fyrkantvåg/fyrkantpulser med olika periodicitet.

Den elektriska signalen är faktiskt analog i den mening att den bygger på en sinus motsvarade den specade överföringshastigheten.
- en "1" (etta) genereras när signalen går igenom nollgenomgången, oavsett om "sinusen" är på väg upp eller ner ( på väg mot + eller mot -)
Alltså en ren sinusvåg skapar "1":or hela tiden
- en "0" (nolla) genereras när signalen inte går igenom tänkt nollgenomgång oavsett om den är på + sidan eller - sidan. Alltså sinussvågen stannar kvar på ena sidan om nollgenomgången. För varje nollgenomgång som hoppas över skapas då en "0":a.

På mottagarsidan omvandlas sedan nollgenomgångarna och överhoppade nollgenomgångar till "riktiga" 1 och 0 pulser.
Om nu överföringen är asynkron, vilken den är på riktiga DAC:ar lagras pulserna som "1": or och "0":or tills klockan taktar ut dom som pulser.
Observera! När dom lagras i minnet (t.ex en fifo- buffert) är dom inga pulser, det är statiska "1":or och "0":or som formas till pulser när klockan taktar ut dom.

Summering: Pulsens form och hur väl takten på pulserna hålls (rippel) bestäms m a o av mottagaren. Kabeln kan inte påverka detta.

Pga av ovanstående och att USB standarden kontrollerar att alla bits är rätt överförda kan jag inte förstå hur en USB kabel kan påverka överförd musik.

Väldigt förenklat beskrivet......

Vad tror du om den här beskrivningen?

[idea]

Jag tror han har fel - man skickar inte fyrkantvågor eftersom det precis som han visar är extremt störkänsligt. Men fyrkantvågor är ett sätt att beskriva vad som händer för att man enkelt skall få en uppfattning om hur det går till. På samma sätt är det ju med den inbitna tron att man lagrar digitalt ljud som "trappstegsvågor". Analogt och digitalt är två helt olika domäner som inte går att jämföra rakt av.

[Harryup]

Summering: Pulsens form och hur väl takten på pulserna hålls (rippel) bestäms m a o av mottagaren. Kabeln kan inte påverka detta.

Pga av ovanstående och att USB standarden kontrollerar att alla bits är rätt överförda kan jag inte förstå hur en USB kabel kan påverka överförd musik.

Väldigt förenklat beskrivet......

Och i de kombinationer där olika kablar påstås gör skillnader så kanske man inte skall låsa sig vid att man påverkar den digitala signalen och att det därför är omöjligt. Kanske spelare och dacs jordar inte är störfria och inte trivs ihop. Kanske kabeln ligger i en härva med elkablar där switchade nätdelar skickar ut skräp.
Ibland är det nyttigt att byta sida i ett problem och fundera på att istället för säga att det inte går, så tänka om det går vad skall man då leta efter var som helst i systemet som kan vara anledningen till att det går att höra en skillnad. Möjligen kommer man fram till att olika USB-kablar är olika bra antenner ihop med vissa apparater och höga frekvenser. Försvinner problemet om kabeln är längre? Eller kanske kortare? Etc Etc. Fundera istället på om jag vill påverka ljudet, hur skulle jag då göra kabeln? Sen kanske man vet vilka kablar man skall undvika för att påverka ljudet. Om man drar parallellen till HDMI och 4K så är där ganska lätt att se skillnader. Dvs. med en hel del lite äldre kablar blir det ingen bild, men så finns det vissa gamla som av någon anledning faktiskt ger bild. Sen finns det kablar som ger ljud men ingen bild osv. osv. Tror inte heller när det gäller HDMI att man tänkte sig initialt att det skulle bli skillnader i framtiden när man designade HDMI 1.0.

/Harry Up

[Tell]

Ja precis, för att dra en parallell med HDMI-kablar, antingen ger den bild eller ingen bild. Går även att få andra uppenbara fel, som jag fick en gång med en kabel att vissa pixlar blev helröda. Men att en kabel skulle ge lite bättre svärta, skarpare högdagrar eller ge lite varmare bild finns inte. Det är inte så det funkar helt enkelt.

[petersteindl]

transmissionen genom en kabel är ju helt olika beroende på hur överföringsstandarden ser ut.

I AES/EBU och Spdif används ett protokoll som heter; Differential Manchester encoding. Det är en differentiell kodning. Det är en mycket viktig detalj!!

Differential Manchester Encoding (DM) is a line code in which data and clock signals are combined to form a single 2-level self-synchronizing data stream. In various specific applications, this line code is also called by various other names, including Biphase Mark Code (CC). DM is a differential encoding, using the presence or absence of transitions to indicate logical value. It is not necessary to know the polarity of the sent signal since the information is not represented by the absolute voltage levels but in their changes: in other words it does not matter which of the two voltage levels is received, but only whether it is the same or different from the previous one; this makes synchronization easier.

If the high and low signal levels have the same magnitude with opposite polarity, the average voltage around each unconditional transition is zero. Zero DC bias reduces the necessary transmitting power, minimizes the amount of electromagnetic noise produced by the transmission line, and eases the use of isolating transformers.

Detta betyder att om man överför differentiellt så kommer DC-nivån att förbli konstant och transitionen mellan 0 och 1 sker på samma nivå d v s nivån vid omslag hålls konstant. Hålls inte denna omslagsnivå konstant så införs jitter i signalen tills man klockar på nytt eller på annat sätt eliminerar tidsfelen före D/A-omvandling.

Sedan bör man veta att vid varje början på ny frame ser det inte ut så som på de flesta visade bilder. Vid ny frame kommer en störning in som man bör eliminera före D/A-omvandling.

Vilken typ av överföringsstandard som är på USB vet jag inte. Dessutom finns ju även matningsspänning internt i USB då man kör Power. Viss usb har 8b/10b.

In telecommunications, 8b/10b is a line code that maps 8-bit words to 10-bit symbols to achieve DC-balance and bounded disparity, and yet provide enough state changes to allow reasonable clock recovery. This means that the difference between the counts of ones and zeros in a string of at least 20 bits is no more than two, and that there are not more than five ones or zeros in a row. This helps to reduce the demand for the lower bandwidth limit of the channel necessary to transfer the signal.

An 8b/10b code can be implemented in various ways, where the design may focus on specific parameters such as hardware requirements, DC-balance, etc.
One implementation was designed by K. Odaka for the DAT digital audio recorder. Kees Schouhamer Immink designed an 8b/10b code for the DCC audio recorder.
The IBM implementation was described in 1983 by Al Widmer and Peter Franaszek.

Det verkar som det kan variera beroende på fabrikant? Jag trodde det var helt standardiserat. USB Audio är också ett påhäng som behövdes för att inte få interrupt på musiksignalen.

Mvh
Peter

[Morello]

Jag tror det råder förvirring; begreppet "differentiell" i begreppet "differentiell manchester code" har ingenting med differentiell i den elektriska domänen att göra.

[petersteindl]

Jag tror det råder förvirring; begreppet "differentiell" i begreppet "differentiell manchester code" har ingenting med differentiell i den elektriska domänen att göra.

Nu vet inte jag vad du menar, men i tidigare AES/EBU så hade man transformatorkopplat både på sändarsida och mottagarsida och balanserad signalöverföring. Det viktiga var också att man kunde polaritetsvända signalen utan att påverka koden.

Mvh
Peter

[Morello]

Jag menar att man måste skilja på differentiell överföring och differentiell kod. Det går tex utmärkt att överföra differentiell manchesterkod/bifaskod (tex SPDIF) via entråd (tex koax).

[sprudel]

Jag menar att man måste skilja på differentiell överföring och differentiell kod. Det går tex utmärkt att överföra differentiell manchesterkod/bifaskod (tex SPDIF) via entråd (tex koax).

Bra där, rätt begrepp är viktigt så att alla vet vad som avses om vi ska reda i detta.

[jansch]

....................
Vad tror du om den här beskrivningen?

[ YouTube ]

sprudel - Den här videon gör mej lite beklämd.... eller rättare sagt, den är för mej inte helt seriös på ett "farligt" sätt.
Vad menar jag med det? Jo, allt han säger är sant (nästan) men han drar slutledningar som inte skapar rätt helhetsbild.
Om jag säger att salt är livsfarligt så vet de flesta vad jag menar, om jag säger att choklad är livsfarligt kommer vissa ifrågasätta det (fast det är sant), om jag säger att världen kommer att gå under nästa år finns det ingen som kan bevisa motsatsen förrän nästa år.

Först och främst, om man har bland den bästa mättekniska utrustningen som finns på marknaden, varför ritar man en kurva som inte motsvarar verkligheten och dessutom bygger sin argumentation på den. Hur kan man först förklara att fyrkantvågor kräver oändligt hög frekvens och sedan rita ett "pulståg" med skarpa knän.
Om man vill visa att en USB kabel kan störas så kraftigt att bitfel uppstår varför visar man inte det då? Dessutom att bitfel kan uppstå var 5:e bit och att CRC funktionen inte orkar hantera felen.
Varför inte ta 5 meter USB kabel och t.ex. tejpa fast en nätkabel längs USB kabeln med en dimmer i ena ändan och en LED lampa i andra. Sedan koppla på ett oscilloshop och ta en bild.
Hur som helst, det uppstår ett antal frågor på hans sätt att visa störningar och "gemene man" ser inte igenom förenklingarna vilket är beklagligt.

- Om han hade ritat rätt hade kurvan först och främst varit mycket mer "sinusaktig"-
- USB kabeln använder "differential signaling" (se Morellos kommentarer). Vad är det då? Det är som balanserade in/utgångar och därför borde han rita 2 "pulståg" med omvänd fas och en störning som påverkar båda ledarna och därigenom elimineras. Eller beskriver han något "specialfall" där USBkabeln är skadad, någon har tvinnat upp den?
Visserligen är det så att balanseringen inte är perfekt men det är inte lätt att störa en sådan kabel. Jag har t.ex. 15-18 meter nätverkskabel utan skärm liggandes i samma PV rör som elmatningen till mitt Atterfallshus (värmepump, varmvattenberedare, LED lampor med dimmer, mm)
- Med USB 2.0 har man tillgång till 480Mb/s vilket medför att man kan sända om "hur många ggr som helst" om bitfel uppstår (som att cykla på en motorväg...). Nu sänder man ju inte om hur många ggr som helst...men kapaciteten finns.
- På kabeln kan det finnas hur mycket jitter som helst (nästan), det är specat i standarden inom vilka ramar pulståget får förskjutas innan problem uppstår. Det spelar dock ingen roll då DAC:ar som används för HiFi normalt har egen klocka.
- som jag skrev tidigare, USB kabeln överför varken pulsform eller klocka till HiFi DAC:en. DAC:en sätter kvaliteten, inte kabeln.

Vad man måste utgå ifrån i tanken (anser jag) är att HiFi ljud över USB protokollet är ganska basalt och om man klarar internetbanking och börshandel med bitkorrekt information över USB så fixar man också ljudet.

Därutöver är jag ganska beklämd över hans påpekande att hörseln skulle vara bättre än mätinstrument. Det är en klyscha och han blandar ihop fysiska och psykiska faktorer.
Exempel:
- Kan han höra 0,1dB skillnad på två olika toner?
- Hör han 0,1% 2:a tons distorsion?
- Hör han skillnad på ett ettstruket A och ett ettstruket A + 1 cent?
- osv.
Jag menar inte att man inte skall lyssna och tycka - Vi hör så mycket som vi aldrig mäter eller vet hur vi ska mäta. Hörseln är ju inte skapad för HiFi utan för överlevnad.

Som jag nämnt tidigare, kabeln och annat kan överföra analoga störningar och om DAC:en är taskigt konstruerad och inte följer t.ex. EU direktiv KAN störningar påverka ljudet.

[sprudel]

@Jansch, kul att du tar dig an det. Jag gissar att författaren till videon försöker illustrera bildmässigt hur han uppfattat en modell. Det är ju ett modelltänkande.
Jag är ganska övertygad om jag kommer att höra skillnad på olika usb-kablar och skulle bli himla förvånad om jag inte gör det via en kommande blindtest. Har testat frugan, och hon går inte på det när jag kört samma kabel, alltså utan att byta.
Det låter likadant säger hon. Men vid byte hör hon, och hon är ingen inbiten lyssnare

[sprudel]

PS Jag är tveksam till att Chord Qutest är en taskig konstruktion.

[Laila]

@Jansch, kul att du tar dig an det. Jag gissar att författaren till videon försöker illustrera bildmässigt hur han uppfattat en modell. Det är ju ett modelltänkande.
Jag är ganska övertygad om jag kommer att höra skillnad på olika usb-kablar och skulle bli himla förvånad om jag inte gör det via en kommande blindtest. Har testat frugan, och hon går inte på det när jag kört samma kabel, alltså utan att byta.
Det låter likadant säger hon. Men vid byte hör hon, och hon är ingen inbiten lyssnare

Väntar med spänning på resultatet/n . . . typ.

[jansch]

@Jansch, kul att du tar dig an det. Jag gissar att författaren till videon försöker illustrera bildmässigt hur han uppfattat en modell. Det är ju ett modelltänkande.
Jag är ganska övertygad om jag kommer att höra skillnad på olika usb-kablar och skulle bli himla förvånad om jag inte gör det via en kommande blindtest. Har testat frugan, och hon går inte på det när jag kört samma kabel, alltså utan att byta.
Det låter likadant säger hon. Men vid byte hör hon, och hon är ingen inbiten lyssnare

Intressant att du redan innan blindtest är övertygad att du kommer höra skillnad. Varför är du övertygad om det? Vad skapar din övertygelse?

Angående författaren till videon...
Jag (jag personligen) tycker att man har ett ansvar att beskriva så objektivt som möjligt och när man använder förenklad teori för att påpeka eventuella brister i en teknisk lösning blir det inte seriöst.
För mej blir det fulretorik då det aldrig går att bevisa att bitfel INTE uppstår. ÄVEN om man har en CRC-16 är det en algoritm och teoretiskt kan ett fel slinka igenom och teoretisk kan det bli det hörbart under vissa premisser.
Alltså, att Gud, Jävulen, Thor eller Afrodite INTE finns är omöjligt att bevisa men på något kostigt sätt inom HiFi världen gäller "omvänd" bevisföring = bevisa att något inte finns, annars finns det.

Nåväl, jag önskar att du beskriver så noggrant som möjligt när du hör de skillnader som du förväntar dej. Då kan vi kanske "bena ut" hur de överförda bit:arna har förändrats för att skapa en annan lyssningsupplevelse.

[sprudel]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

[hifikg]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Fladdermusgener? Någon särskild musik där detta framgår tydligare? Jag har en superduperextraspeciellröddyrkabel vs min långa, gråa, billiga från Biltema. Och hittills har jag inte hört den minsta skillnad, men om jag får lite ledtrådar kanske?

[sprudel]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Fladdermusgener? Någon särskild musik där detta framgår tydligare? Jag har en superduperextraspeciellröddyrkabel vs min långa, gråa, billiga från Biltema. Och hittills har jag inte hört den minsta skillnad, men om jag får lite ledtrådar kanske?

Njae, det hörs på alla musik. Vid provspelning kommer jag nog att lyssna på Angel Olsen, Zaz, Kari Bremnes.
Har inga speciellt dyra kablar, Supra ligger väl på 4-500kr, och Oyaide på samma med frakt tror jag. Dock har jag lånat betydligt dyrare som kommer i en senare utvärdering.

[idea]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Suck - det är precis så den digitala överföringen INTE kan påverka ljudet.
Det är ju styrkan i den digital världen att det som omvandlades till digitalt KAN återskapas exakt i andra ändan oavsett transmissionslänkar eller lagring (dvs det som A/D-omvandlaren har tolkat och översatt till digitalt).

[Harryup]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Suck - det är precis så den digitala överföringen INTE kan påverka ljudet.
Det är ju styrkan i den digital världen att det som omvandlades till digitalt KAN återskapas exakt i andra ändan oavsett transmissionslänkar eller lagring (dvs det som A/D-omvandlaren har tolkat och översatt till digitalt).

Finns väl inget som säger att det är just den digitala signalen som påverkas, släpp låsningen.
Det är en kombination som avlyssnas och den kanske påverkas av något.

[Belker]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Suck - det är precis så den digitala överföringen INTE kan påverka ljudet.
Det är ju styrkan i den digital världen att det som omvandlades till digitalt KAN återskapas exakt i andra ändan oavsett transmissionslänkar eller lagring (dvs det som A/D-omvandlaren har tolkat och översatt till digitalt).

Finns väl inget som säger att det är just den digitala signalen som påverkas, släpp låsningen.
Det är en kombination som avlyssnas och den kanske påverkas av något.

Nej, precis. Det finns väl ingen här som tror att bitfel är problemet. Ni som ständigt känner att ni måste mansplaina det kan sluta. Vi fattar. Ni predikar för kören. Kan vi släppa det och spekulera kring andra eventuella fel som kan uppstå? Och så väntar vi såklart på besked (kanske från Sprudels blindtest?) om hurvida skillnader faktiskt finns i olika överföringskedjor.

[Morello]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Korrupt digital dataöverföring kan aldrig ge den sorters avvikelser.

[Harryup]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Korrupt digital dataöverföring kan aldrig ge den sorters avvikelser.

Är det någon som påstått det?

[Belker]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Korrupt digital dataöverföring kan aldrig ge den sorters avvikelser.

Nej. Vi vet det. Kan vi söka alternativa förklaringar, eller om man så föredrar, ligga lågt tills Sprudel eller annan bevisar att skillnader finns?

[Morello]

Den här tråden är exakt lika knasig som de flesta andra trådar som avhandlar kablar och/eller ren ormolja - subjektivisterna avkräver tekniska förklaringar utan att över huvud taget ha visat att det föreligger en skillnad.

För mig är hela diskussionen ungefär på samma nivå som att hävda att olika USB-kablar ge olika utskriftskvalitet i en vanlig laserskrivare på kontoret.

[Johan_Lindroos]

Varför kan usb-kablar påverka ljudet?

Lyssnade på en intervju med Gordon Ranking där han diskuterar bland annat orsaken till att usb-kablar kan påverka ljudet.
Han besitter tämligen stor erfarenhet i ämnet.


https://m.youtube.com/watch?feature=you ... Jka6WKeDxQ

Ja, kan de det? För att det ska kunna diskuteras måste någon ha kunnat påvisa saken.

Jag lyssnade på videon, men somnade efter ett tag mot slutet tror jag. När säger han att det är skillnad? Inget jag hörde i början fram mot mitten (kanske?) tydde på det.

Edit: Morello är visst inne på samma spår som jag...

[Morello]

Funderar på om jag ska göra en smalbandig FFT-analys på den analoga utgången med några olika kablar - någon som skulle vara intresserad?

[Strmbrg]

Om det nu är skillnad:
Är skillnaden påtaglig?
Är skillnaden oväsentlig?
Vad i ljudet är det som skiljer?
Är utforskandet av huruvida en skillnad föreligger det intressanta?
Är det den musikaliska upplevelsen som är det intressanta?

Om det råder tveksamhet och det krävs nogsamma utredningar för att fastslå om skillnad föreligger:
Betyder det i så fall att skillnaden är väldigt liten?
Betyder det i sin tur att man kan bortse från alltsammans?

Ursäkta de simpla men kanske likafullt hyfsat grundläggande frågeställningarna.

[Morello]

Kopplade in DAC till mätutrustningen. En sak som jag noterat många gånger är hur viktigt det är inställningar i datorn. Om jag ändrar inställningen i foobar från Wasapi till något annat så ökar THD med över 6 dB! (spelar en 1.0 kHz-ton kodad med 16 bitar och 44.1 k Hz)

[Harryup]

Kopplade in DAC till mätutrustningen. En sak som jag noterat många gånger är hur viktigt det är inställningar i datorn. Om jag ändrar inställningen i foobar från Wasapi till något annat så ökar THD med över 6 dB! (spelar en 1.0 kHz-ton kodad med 16 bitar och 44.1 k Hz)

Ja, datorer är lömska som avspelningsutrustning. Vänta bara nästa vecka kanske du ser något annat om det kommit en uppgradering.

[Morello]

Nä, så mystiskt är det inte. Tillse att datat går direkt från uppspelaren (tex foobar) till ljudenhetens drivare. Inte helt förvånande stiger THD när datat går via windows-mixern, vilket medför att tex volymkontrollen i Windows fungerar - det får den absolut inte göra!

Ett annat bra test är att skicka data från uppspelaren med fs=44.1 och sedan observera vad som når ljudenheten - det skall vara samma fs om inte windows har manipulerat.

[Harryup]

Datorer är inte statiska, uppgraderingar av OS och drivrutier, firmware kan med lätthet återställa något som man vet står i ett annat läge. Man kan inte tacka nej till uppgraderingar om man inte drar nätverkssladden. Har man en dator man spelar upp musik ifrån så bör man inte ha den till att surfa med.

[Morello]

Vad grundar du det på?

[idea]

Suck - det är precis så den digitala överföringen INTE kan påverka ljudet.
Det är ju styrkan i den digital världen att det som omvandlades till digitalt KAN återskapas exakt i andra ändan oavsett transmissionslänkar eller lagring (dvs det som A/D-omvandlaren har tolkat och översatt till digitalt).

Finns väl inget som säger att det är just den digitala signalen som påverkas, släpp låsningen.
Det är en kombination som avlyssnas och den kanske påverkas av något.

Nej, precis. Det finns väl ingen här som tror att bitfel är problemet. Ni som ständigt känner att ni måste mansplaina det kan sluta. Vi fattar. Ni predikar för kören. Kan vi släppa det och spekulera kring andra eventuella fel som kan uppstå? Och så väntar vi såklart på besked (kanske från Sprudels blindtest?) om hurvida skillnader faktiskt finns i olika överföringskedjor.

Frågan är vem som skall släppa låsningen?
Det är ju tur att alla insett att överföringen KAN vara bitprefekt men det som förundrar mig som sysslat professionellt med mätningar av ljud och vibrationer i 40 år är varför så många tror på att något "magiskt" händer i signalöverföringen som på något oförklarligt sätt påverkar upplevelsen.
Varför göra ett blindtest?
Mät istället - i samma uppställning spelar man samma signal med olika USB-kablar och spelar in detta med en extremt bra A/D. Därefter kan man analysera signalerna och är de identiska så kan det inte låta olika PUNKT. Så enkelt är det men då kan man ju inte fylla oändliga diskussionstrådar med esoteriska upplevelser av närmast religiös karaktär av olika "tweaks" o kablar. Är det ingen skillnad i överföringsfunktion så blir det ingen skillnad i ljud. Det är ju bara att titta på LTS FE-tester där vad jag förstått i samtliga fall man kunnat påvisa en påverkan även kunnat mäta påverkan på överföringsfunktionen. Sen kan man ju diskutera hur stor påverkan som krävs för att vi skall kunna detektera denna. Men det är en annan diskussion.

[Strmbrg]

Nä, så mystiskt är det inte. Tillse att datat går direkt från uppspelaren (tex foobar) till ljudenhetens drivare. Inte helt förvånande stiger THD när datat går via windows-mixern, vilket medför att tex volymkontrollen i Windows fungerar - det får den absolut inte göra!

Ett annat bra test är att skicka data från uppspelaren med fs=44.1 och sedan observera vad som når ljudenheten - det skall vara samma fs om inte windows har manipulerat.

Min knädator saknar tydligen möjligheten att förbikoppla volymregleringen, så jag kör på max. (Operativsystemet är Chrome OS.)
Jag tar digitalsignalen direkt ut från datorn och via USB in i ormlådan utan att blanda in några andra program eller appar än Tidal.

[Morello]

Där har du något att gräva i - jag har ingen aning om hur detta OS fungerar.

[RogerGustavsson]

Nä, så mystiskt är det inte. Tillse att datat går direkt från uppspelaren (tex foobar) till ljudenhetens drivare. Inte helt förvånande stiger THD när datat går via windows-mixern, vilket medför att tex volymkontrollen i Windows fungerar - det får den absolut inte göra!

I min iPad fungerar volymkontrollen så även där är något inblandat likt Windows-mixern.

[Tell]

Kopplade in DAC till mätutrustningen. En sak som jag noterat många gånger är hur viktigt det är inställningar i datorn. Om jag ändrar inställningen i foobar från Wasapi till något annat så ökar THD med över 6 dB! (spelar en 1.0 kHz-ton kodad med 16 bitar och 44.1 k Hz)

Fast att den ökar med 6dB säger ju ingenting om du inte skriver vad den ökade ifrån?
Är ju lika intetsägande som klippet tidigare i tråden där herrn beskriver att en digital signal faktiskt kan läsas fel o att det därmed är viktig vilken kabel man använder, men utan att påvisa att det faktiskt händer i praktiken.

[Morello]

Inte alls, det indikerar att data kommer fram korrupt! Det betyder givetvis inte att det medför en hörbar skillnad.

[Tell]

Jomen precis, då blir det som med herrn i klippet att alla tror och agerar som att det är ett problem, helt i onödan.

[Strmbrg]

Jag funderar på om jag skall övergå till optisk kabel.
Det medför förvisso att jag måste använda en USB/optisk konverterare.

[Morello]

Jomen precis, då blir det som med herrn i klippet att alla tror och agerar som att det är ett problem, helt i onödan.

Vad har gubben i klippet visat menar du?

[Morello]

Jag funderar på om jag skall övergå till optisk kabel.
Det medför förvisso att jag måste använda en USB/optisk konverterare.

Vad skulle du vinna genom att införa SPDIF i kedjan?

Har vi ingen expert på audio med chrome OS i kanalen?
De flesta verkar ju spela via någon typ av dator. Jag spelar ju nästan bara riktiga fonogram, så USB-audio är inte så viktigt, men jag vill ända kunna spela filer med hög kvalitet om andan faller på.

[petersteindl]

Jag funderar på om jag skall övergå till optisk kabel.
Det medför förvisso att jag måste använda en USB/optisk konverterare.

Finns det sådana? Det jag sett är att man går från USB till LAN till fiber till LAN till USB. Jag nämnde detta i tidigare inlägg.

Då skall man veta att redan på LAN nivå så har man nätverkstandard och bör kunna använda nätverkskabel. Och då har man automatiskt isolator mellan jordplan i form av transformatorer. Jag vet dock inte hur sådan övergång funkar vare sig i teorin eller i praktiken.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Jag funderar på om jag skall övergå till optisk kabel.
Det medför förvisso att jag måste använda en USB/optisk konverterare.

Vad skulle du vinna genom att införa SPDIF i kedjan?

Har vi ingen expert på audio med chrome OS i kanalen?
De flesta verkar ju spela via någon typ av dator. Jag spelar ju nästan bara riktiga fonogram, så USB-audio är inte så viktigt, men jag vill ända kunna spela filer med hög kvalitet om andan faller på.

I windows operativet har det tidigare inte funnits med någon drivare för USB audio. Det har man fått köpa för 40 tusen kronor eller så kunde man via köp av 200 st DSP för över 100 tusen kr få en USB audio drivare som bonus. I Apple operativen har det ingått USB drivenheter. Lilltroll har fått USB audiodrivare till Win 10 på prov och den funkar 1 timme, sedan piper den och stänger av sig själv och då får man dra ut USB-kabeln och ansluta den igen så kan man köra 1 timme till. Ibland måste han stänga av datorn och starta på nytt. Det är bara att älska läget.

Mvh
Peter

[Morello]

Det finns optisk USB. Sådant används bla av militären i RÖS-kritiska sammanhang.

[petersteindl]

Det finns optisk USB. Sådant används bla av militären i RÖS-kritiska sammanhang.

Vad är det för optisk kontaktstandard?

[Strmbrg]

Jag funderar på om jag skall övergå till optisk kabel.
Det medför förvisso att jag måste använda en USB/optisk konverterare.

Vad skulle du vinna genom att införa SPDIF i kedjan?
...

Det har jag ingen aning om.
När jag började använda den här knähunden så hade jag den ansluten via optisk kabel.
Min diffusa minnesbild yrar emellertid något om att med optisk ut så gick det att förbikoppla den digitala nivåkontrollen.
Å andra sidan så borde ju max innebära max oavsett om jag ställer in nivåkontrollen på det eller om jag förbikopplar den.

Äh!
Det är nog betydligt mer vunnet med att hitta en riktigt bra inspelning av Beethovens pianosonater än med att trassla med sladdarna.

[Morello]

Det finns optisk USB. Sådant används bla av militären i RÖS-kritiska sammanhang.

Vad är det för optisk kontaktstandard?

SC, vill jag minnas. Kan vara LC också. Kommer inte ihåg.

[mn12]

I windows operativet har det tidigare inte funnits med någon drivare för USB audio. Det har man fått köpa för 40 tusen kronor eller så kunde man via köp av 200 st DSP för över 100 tusen kr få en USB audio drivare som bonus. I Apple operativen har det ingått USB drivenheter. Lilltroll har fått USB audiodrivare till Win 10 på prov och den funkar 1 timme, sedan piper den och stänger av sig själv och då får man dra ut USB-kabeln och ansluta den igen så kan man köra 1 timme till. Ibland måste han stänga av datorn och starta på nytt. Det är bara att älska läget.

Mvh
Peter

Jag kör inte windows så ofta men nu verkar det finnas en USB-audio drivare? Eller är det fel sort.
https://docs.microsoft.com/en-us/window ... io-drivers

[Strmbrg]

Jag förstår inte vad ni diskuterar just nu.
Det jag syftar på är en liten sticka som jag ansluter i datorns USB-uttag. Den har två utgångar. En analog, 3,5mm och en digital, optisk.
Den köpte jag på Kjelle för ett par hunkor.

[Tell]

Jomen precis, då blir det som med herrn i klippet att alla tror och agerar som att det är ett problem, helt i onödan.

Vad har gubben i klippet visat menar du?

Jag skrev ju precis det ;/
Men poängen är att du målar upp dom där 6 decibelen som ett problem när det i praktiken inte spelar nån roll. Eller vad säger dina mätsiffror att THDn ligger på när du anser att signalen är korrupt (som jag för övrigt skulle säga betyder att den är nästintill oläsbar)?

[Morello]

Nej, vad har gubben visat?

Huruvida det är ett problem eller ej överlåter jag till var och en - jag ville bara belysa att man måste vidtaga vissa åtgärder för att säkerställa att data kommer fram intakt. Detta är dock gammal skåpmat - speciellt äldre versioner av Windows (XP tex) hade en ohyggligt dåligt samplefrekvensomvandlare, som medförde fullt hörbara artefakter.

[petersteindl]

I windows operativet har det tidigare inte funnits med någon drivare för USB audio. Det har man fått köpa för 40 tusen kronor eller så kunde man via köp av 200 st DSP för över 100 tusen kr få en USB audio drivare som bonus. I Apple operativen har det ingått USB drivenheter. Lilltroll har fått USB audiodrivare till Win 10 på prov och den funkar 1 timme, sedan piper den och stänger av sig själv och då får man dra ut USB-kabeln och ansluta den igen så kan man köra 1 timme till. Ibland måste han stänga av datorn och starta på nytt. Det är bara att älska läget.

Mvh
Peter

Jag kör inte windows så ofta men nu verkar det finnas en USB-audio drivare? Eller är det fel sort.
https://docs.microsoft.com/en-us/window ... io-drivers

Tackar, jag har precis fått reda på det från Lilltroll som jag nu har på tråden. Det finns tydligen i Win 10 version 190318 och har funnits sedan 1703. Det är i 2-3 år Lilltroll kör dock fortfarande den gamla drivrutinen för han har inte avinstallerat den gamla tyska drivrutinen som han fått från DSP-tillverkare. Vid tillfälle fixar vi det.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Jag förstår inte vad ni diskuterar just nu.
Det jag syftar på är en liten sticka som jag ansluter i datorns USB-uttag. Den har två utgångar. En analog, 3,5mm och en digital, optisk.
Den köpte jag på Kjelle för ett par hunkor.

Vad är det för optisk kabelanslutningsstandard på denna? Är det toslink?

Det digitala optiska ut ur dessa, är det LAN-kodformat eller är det USB format d v s 8b/10b kod fast optiskt? Vilket kodformat går i ljusledaren?

[Morello]

Jag tror Strömberg syftar på en USB-sticka med SPDIF via TOSLINK ut.
En sådan lösning är sannolikt sämre än den USB-mottagare som finns i Chord-apparaterna.

Det är även idag bara fåtalet USB-mottagare som använder aynskron kommunikation - tex XMOS.

[Strmbrg]

Jag tror Strömberg syftar på en USB-sticka med SPDIF via TOSLINK ut.
En sådan lösning är sannolikt sämre än den USB-mottagare som finns i Chord-apparaterna.

Det är även idag bara fåtalet USB-mottagare som använder aynskron kommunikation - tex XMOS.

Ja, jag tror också att jag syftar på en sådan.
Det enda konkreta eller snarare påtagliga jag noterat med optisk överföring är att det inte renderas några hörbara störningar i de fall då knähunden samtidigt förväntas surfa runt bland en massa websidor med pop-ups och annat tjafs, som tar av dess kapacitet.

[Morello]

Som sagts, det man måste säkerställa är att uppspelaren skickar datat till ljudenhetens drivare utan att först manipulera det. Nyttjar man Windows-OS är det drivare med stöd för bla ASIO eller WASAPI som medger ett sådant resultat.

Har vi inte någon expert på detta här?

[Harryup]

Jag funderar på om jag skall övergå till optisk kabel.
Det medför förvisso att jag måste använda en USB/optisk konverterare.

Finns det sådana? Det jag sett är att man går från USB till LAN till fiber till LAN till USB. Jag nämnde detta i tidigare inlägg.

Då skall man veta att redan på LAN nivå så har man nätverkstandard och bör kunna använda nätverkskabel. Och då har man automatiskt isolator mellan jordplan i form av transformatorer. Jag vet dock inte hur sådan övergång funkar vare sig i teorin eller i praktiken.

Mvh
Peter

Nu får man hålla isär saker. Det finns ett antal fall där man kan använda sig av ethernetkabel för något annat. Vad än annat är så i princip går det aldrig Tcp/ip i den sladden då och man kanske inte alls har kontakterna konfigurerade som när man kör nätverk i dom. T.ex. så använder Linn twisted pair ethernetkabel som kabeln mellan försteg och aktiva högtalare drivna med digital signal. Men man använder alltså bara sladden som en som är billig (normalt sätt) och går att hitta överallt. Linn rekommenderar Cat 5e eller 6. Sen vet att jag det finns tillverkare som använder kabeln mellan olika delar i sina digitaldelar typ mellan uppsamplare dac och drivverk.

[Strmbrg]

Det där är komplext och svåröverskådligt, tycker jag. Som ju - när jag tänker efter - bara vill lira lite sjyssta "vax".
I synnerhet som de konkreta, påtagliga, hörbara konsekvenserna av av alltsammans nog är avsevärt mycket mindre intressanta än själva samtalen om och engagemanget i de olika standarderna, kontakterna, adaptrarna, apparna och systemen.
Men det kan ju vara kul det med.

[petersteindl]

Jag tror Strömberg syftar på en USB-sticka med SPDIF via TOSLINK ut.
En sådan lösning är sannolikt sämre än den USB-mottagare som finns i Chord-apparaterna.

Det är även idag bara fåtalet USB-mottagare som använder aynskron kommunikation - tex XMOS.

Vi använder XMOS och kör asynkront då vi använder USB. Lilltroll har ju XMOS-miljö som sin specialitet och det är via XMOS tillverkaren han fått en tysk USB-Audio drivrutin till Windows.

Hela företeelsen är inte det lättaste. Jag spelar fortfarande mina gamla CD-skivor med toslink ut från OPPO 105 till en Bremen No 10 DAC. Där går data in i ett minne och klockas ut på nytt i den digitala delen med sitt jordsystem där vi har både DSP och FPGA och all digital data överförs därefter via isolatorer till analogsidans jordystem där klockorna finns och där klockas data ånyo innan de omvandlas till analog signal.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Det där är komplext och svåröverskådligt, tycker jag. Som - när jag tänker efter - bara vill lira lite sjyssta "vax".
I synnerhet som de konkreta, påtagliga, hörbara konsekvenserna av av alltsammans nog är avsevärt mycket mindre intressanta än själva samtalen om och engagemanget i de olika standarderna, kontakterna, adaptrarna, apparna och systemen.
Men det kan ju vara kul det med.

Tråden heter: Varför kan usb-kablar påverka ljudet? Jag förutsätter att du med din frågeställning söker adekvat fysikaliskt svar.

För varje tillfälle man lär sig något nytt så bryter man sina egna barriärer och blir klokare. Detta är ju ett hififorum med ambitionen att om möjligt förklara ljudfenomen och snacka hifipryttlar och senaste nytt över horisonten.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Den här tråden är exakt lika knasig som de flesta andra trådar som avhandlar kablar och/eller ren ormolja - subjektivisterna avkräver tekniska förklaringar utan att över huvud taget ha visat att det föreligger en skillnad.

För mig är hela diskussionen ungefär på samma nivå som att hävda att olika USB-kablar ge olika utskriftskvalitet i en vanlig laserskrivare på kontoret.

Det finns en anledning till varför man har USB-Audio protokoll. Audio kan inte överföras tidskontinuerligt där man kan få interrupt på signalen. Din utskrift kan ha massor med interrupt på vägen till skrivaren eftersom informationen inte behöver vara tidskontinuerlig, det tar bara lite längre tid tills utskriften börjar. USB-Audio allokerar viss mängd i dataöverföringen med högsta prioritet och då får allt annat vänta t.ex. din utskrift. Som jag ser det är det inte jämförbart med Audio/Video kontra annat. USB-Audio sker i realtid utan interrupt.

Jag har inte gjort mätningar med USB-anslutningar men däremot mätt väldigt mycket med olika kabelanslutningar gällande spdif och AES/EBU. Då kollade jag jord och signal med oscilloskop. Det var från 1989 till 1997 som jag gjorde en uppsjö mätningar. Det var mycket stora skillnader gällande hur mycket HF och annat skräp som blev på jordplanet i DAC beroende på kabel. Detta smittar av sig till försteg och till slutsteg. Hela kombinationen påverkas. Det var då jag konstaterade att en väldigt bra transformator på utgången på CD-drivverk och en mycket bra transformator på DAC-ingången var en nödvändig förutsättning till att kunna få bra resultat. Men det räckte inte. I princip all spdif som ju är obalanserad kabel gav upphov till en massa HF-skräp, beroende på hur skärmen hos kabeln var gjord. Det var också i den vevan som jag såg att BNC-kontakter var bättre än RCA.

Jag gick ganska snabbt över till den mer professionella standarden AES/EBU med balanserad överföring och då gjorde jag mätningar dels med XLR-kontakter dels med hermafrodit LEMO som de kallades dels med den tidens IBMs datastandard TWINAX. XLR hade problem med reflexer i kabel. LEMO var bättre. TWINAX hade inga problem. Därför använde jag TWINAX på min gamla DAC med 100 ohm impedans för AES/EBU och för spdif VIDEO-BNC 75 ohm.

Med TWINAX och en specialkabel för TWINAX (Belden) så eliminerades allt HF-skräp på jordplan i DAC och signalen såg snygg ut d v s utan reflexer. Vad jag minns så var det 2 volt p-p ren LP-fyrkant utan en massa overshoots. Det var också enda kombinationen som jag var nöjd med ljudmässigt. Jag kämpade på tills jag var nöjd lyssningsmässigt. Det är för mig den viktigaste egenskapen en produkt kan ha som jag tillverkar och säljer. Är jag inte nöjd så avstår jag hellre tillverkning och försäljning.

Vad gäller USB så applicerar jag samma tänk och därför inför jag en bra isolator mellan jord på ingång och jord på utgång. Det kurerar en massa problem, speciellt vid mätning. Om din mätutrustning redan har sådant inbyggt så blir dina mätresultat för olika kablar inte applicerbara hos de som har apparater och använder USB utan isolator mellan jordsystem.
Dessutom så bör du också mäta på HF-skräp på jordplan. Jag har inte mätt sådant på USB så jag kan inte råda därvidlag. Vad jag däremot kan säga är att din DAC möjligtvis inte är den apparat som påverkas. Det kan lika gärna vara efterföljande försteg och/eller slutsteg. Men även om ditt försteg eller ditt slutsteg inte heller skulle påverkas så vet du inte huruvida andra apparater påverkas innan du testat dessa i kedjan.
Men först bör man testa olika USB-kablar och helst med och utan isolator. Då kan man ringa in eventuell problematik eller konstatera att med isolator så försvinner stor del eller all problematik om det nu finns något man anser vara problematiskt.

Förutom att mäta med 1 frekvens så är den mätmetod som Lilltroll och jag funnit bäst är en ton med 3 frekvenser. Oftast använder vi 100 Hz + 1 kHz + 10 kHz. Man får se upp med att välja korrekta nivåer så att summan av dessa frekvenser inte överstyr.

Mvh
Peter

[Morello]

Det finns en anledning till varför man har USB-Audio protokoll. Audio kan inte överföras tidskontinuerligt där man kan få interrupt på signalen. Din utskrift kan ha massor med interrupt på vägen till skrivaren eftersom informationen inte behöver vara tidskontinuerlig, det tar bara lite längre tid tills utskriften börjar. USB-Audio allokerar viss mängd i dataöverföringen med högsta prioritet och då får allt annat vänta t.ex. din utskrift. Som jag ser det är det inte jämförbart med Audio/Video kontra annat. USB-Audio sker i realtid utan interrupt.


Peter

Det beros på om kommunikationen sker aysnkront eller synkront - sker den asynkront efterfrågar mottagaren datat i den takt som tarvas.

[Morello]

Peter, det är lite svårt att bemöta det du skriver då det inte är helt entydigt vad du menar. Vad menar du tex med "skräp på jordplan"? Menar du jorddomän när du skriver jordplan? Det är ju för resonemanget föga intressant huruvida jorden i en specifik domän består av ett faktiskt kopparplan eller dito ledare.

Sedan skriver du att du använde traf på såväl sändar- som mottagarsida - varför då? Det räcker med en traf för att säkerställa galvanisk isolation.
Tittar man på några av marknadens DA-omvandlare med USB-ingång så kan man enkelt se att väldigt många av dem i praktiken är knäpptysta på den analoga utgången; problem med HF etc är överdrivet.

[Morello]

"Dessutom så bör du också mäta på HF-skräp på jordplan. Jag har inte mätt sådant på USB så jag kan inte råda därvidlag. Vad jag däremot kan säga är att din DAC möjligtvis inte är den apparat som påverkas"

Jag vet itne vad du menar eller vill ha sagt - påverkas av vad? Jag har aldrig hävdat att min DAC eller någon annan apparatur i mitt system påverkas av USB-kabeln. Gör jag en FFT (vilket jag gjorde förut idag) med olika kablar händer givetvis ingenting. Däremot ser jag inte förändring i THD+brus (cirka 6 dB) om jag låter datat gå via windowsmixern; det är ett problem att uppmärksamma, vilket många tycks missa.

[Morello]

"Dessutom så bör du också mäta på HF-skräp på jordplan."

Bör jag? Vad exakt är det jag skall mäta - vad skall mätas relativt vad? Det tillhör väl för övrigt god sed att man mäter sin egen jord för att se att mätuppställningen är adekvat - dvs man fastställer mätuppställningens intrinsikala störnivå.

[Morello]

"Oftast använder vi 100 Hz + 1 kHz + 10 kHz."

Varför just dessa frekvenser och vad vill ni uppnå? Inget fel med detta, men man kan ju lika gärna tycka att några andra toner är lämpliga - ju fler toner man väljer, desto bökigare blir analysen. Varför väljer du tre toner istället för två eller varför inte fyra?

[Tell]

Inte alls, det indikerar att data kommer fram korrupt! Det betyder givetvis inte att det medför en hörbar skillnad.

Huruvida det är ett problem eller ej överlåter jag till var och en - jag ville bara belysa att man måste vidtaga vissa åtgärder för att säkerställa att data kommer fram intakt.

Däremot ser jag inte förändring i THD+brus (cirka 6 dB) om jag låter datat gå via windowsmixern; det är ett problem att uppmärksamma, vilket många tycks missa.

Så det var först inte ens säkert att det medför en hörbar skillnad (vilket borde betyda att det inte är ett problem), o sen ville du överlåta till var o en om det var ett problem, för att till sist säga att det ÄR ett problem att uppmärksamma.
Så jag är fortsatt nyfiken på från exakt vilken THD det gick ifrån o vilken exakt det gick till? Lust att langa den siffran eller vill du fortfarande vara lika luddig? Jag menar, du har tidigare klagat på att Audio science review inte skriver ut allting som dom borde göra med deras mätningar, då kan väl du föregå med gott exempel då?

[Morello]

Förstår du fortfarande inte vad jag menade??
Det är skillnaden som är relevant och visar att datat manipuleras av windowsmixern - den absoluta nivån är inte relevant eftersom ingen annan än jag har just exakt denna DAC!


Syftat var inte att fastställa DA-omvandlarens THD.

[petersteindl]

Jag funderar på om jag skall övergå till optisk kabel.
Det medför förvisso att jag måste använda en USB/optisk konverterare.

Finns det sådana? Det jag sett är att man går från USB till LAN till fiber till LAN till USB. Jag nämnde detta i tidigare inlägg.

Då skall man veta att redan på LAN nivå så har man nätverkstandard och bör kunna använda nätverkskabel. Och då har man automatiskt isolator mellan jordplan i form av transformatorer. Jag vet dock inte hur sådan övergång funkar vare sig i teorin eller i praktiken.

Mvh
Peter

Nu får man hålla isär saker. Det finns ett antal fall där man kan använda sig av ethernetkabel för något annat. Vad än annat är så i princip går det aldrig Tcp/ip i den sladden då och man kanske inte alls har kontakterna konfigurerade som när man kör nätverk i dom. T.ex. så använder Linn twisted pair ethernetkabel som kabeln mellan försteg och aktiva högtalare drivna med digital signal. Men man använder alltså bara sladden som en som är billig (normalt sätt) och går att hitta överallt. Linn rekommenderar Cat 5e eller 6. Sen vet att jag det finns tillverkare som använder kabeln mellan olika delar i sina digitaldelar typ mellan uppsamplare dac och drivverk.

Öhh, nu börjar det likna kakafoni. Menar du verkligen att Linn använder ethernetkabel mellan apparater utan att använda nätverksprotokoll TCP/IP?? Det är ju i så fall helkorkat?? Eller?

Finns det fördelar med detta i jämförelse med att verkligen utnyttja TCP/IP? Jag frågar eftersom jag själv skall ta beslut gällande vilka gränssnitt Bremen skall jobba inom. Det är ju under förutsättning att det blir några framtida produkter. Jag har själv sett fördelar med TCP/IP och nätverk om man nyttjar det på rätt sätt. Därför såg jag Linns val som klokt. Men om det inte är nätverksprotokoll så ser jag deras val snarast som humbug.

Mvh
Peter

[Morello]

Varför är det knasigt att använda eternätkabel till något annat än TCP/IP?
Man skulle ju tex kunna använda sagda kabel för differentiell överföring av SPDIF eller något annat.

[petersteindl]

Peter, det är lite svårt att bemöta det du skriver då det inte är helt entydigt vad du menar. Vad menar du tex med "skräp på jordplan"? Menar du jorddomän när du skriver jordplan? Det är ju för resonemanget föga intressant huruvida jorden i en specifik domän består av ett faktiskt kopparplan eller dito ledare.

Sedan skriver du att du använde traf på såväl sändar- som mottagarsida - varför då? Det räcker med en traf för att säkerställa galvanisk isolation.
Tittar man på några av marknadens DA-omvandlare med USB-ingång så kan man enkelt se att väldigt många av dem i praktiken är knäpptysta på den analoga utgången; problem med HF etc är överdrivet.

Ja, jag menar jorddomän.

Om man skall kunna sammankoppla olika godtyckliga apparater som kan ha eller inte ha transformatorer så väljer jag att ha transformator på båda sidor.

Jag har inte tittat på marknadens DA-omvandlare med USB-ingång. Jag har mätt på flertalet av dåtida marknadens D/A-omvandlare med spdif ingång och RCA. Det var ganska avskräckande.

Mvh
Peter

[Morello]

Så, du talar om skräp i jorddomäner - hur mäter du detta skräp? Vad mäter du relativt vad?

[petersteindl]

"Dessutom så bör du också mäta på HF-skräp på jordplan."

Bör jag? Vad exakt är det jag skall mäta - vad skall mätas relativt vad? Det tillhör väl för övrigt god sed att man mäter sin egen jord för att se att mätuppställningen är adekvat - dvs man fastställer mätuppställningens intrinsikala störnivå.

Frågeställningen är inte huruvida du kan mäta skillnad i en uppsättning. Däremot är det utmärkt att du kan mäta skillnader och konstatera skillnader. Frågeställningen är huruvida usb-kablar kan påverka ljudet och frågan är vad jag uppfattat den som, allmängiltig oavsett vilka godtyckligt valda apparater som kopplas ihop.

För att kunna svara på sådan frågeställning så vill jag enbart förmedla mina gamla erfarenheter och därmed ge min input. Samma apparat kan ge skillnad i en konstellation och kanske inte ge skillnad i annan konstellation eller annan skillnad.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Så, du talar om skräp i jorddomäner - hur mäter du detta skräp? Vad mäter du relativt vad?

Jag har dels mätt differentiellt på olika punkter på jord i samma apparat. Det borde vara noll men så är ofta inte fallet. Jag har även försökt mäta utstrålad luftburen HF och även runt kablar.

Mvh
Peter

[Morello]

Jag undrar fortfarande vad du menar med skräp på jordplan/domän. Vilken är din referens när du mäter på jorddomänen (som per definition är referensen i systemet eller del av systemet i fallet med flera jorddomäner).

[Morello]

Så, du talar om skräp i jorddomäner - hur mäter du detta skräp? Vad mäter du relativt vad?

Jag har dels mätt differentiellt på olika punkter på jord i samma apparat. Det borde vara noll men så är ofta inte fallet. Jag har även försökt mäta utstrålad luftburen HF och även runt kablar.

Mvh
Peter

Är det riktigt uppfattat att du mätt en jorddomän med avseende på samma domän, men i en fysiskt åtskild punkt?

[Tell]

Förstår du fortfarande inte vad jag menade??
Det är skillnaden som är relevant och visar att datat manipuleras av windowsmixern - den absoluta nivån är inte relevant eftersom ingen annan än jag har just exakt denna DAC!


Syftat var inte att fastställa DA-omvandlarens THD.

Det skrev du aldrig, o det är aldrig helt lätt att förstå det som inte skrivs. Men visst okej, frågan är ju dock då hur relevant 6dB är oavsett vilken modernare DAC man än använder.

[hifikg]

Hur mycket jag än anstränger mig så hör jag ingen skillnad mellan Biltemas långa, billiga, USB-kabel och den röda dyrkabeln från Wireworld. Får glädja mig åt (inbillad??) skillnad mellan rörhäcken o 208:an

[petersteindl]

"Oftast använder vi 100 Hz + 1 kHz + 10 kHz."

Varför just dessa frekvenser och vad vill ni uppnå? Inget fel med detta, men man kan ju lika gärna tycka att några andra toner är lämpliga - ju fler toner man väljer, desto bökigare blir analysen. Varför väljer du tre toner istället för två eller varför inte fyra?

Väljer man fler än 1 frekvens så bör varje frekvens ha lägre nivå än om endast 1 frekvens används. Ingen frekvens når då upp till 0 dBfs.
Väljer man 2 frekvenser, exempelvis 1 kHz och 10 kHz så har det visat sig att lågfrekventa problem inte syns tydligt.
Musik har ett spektrum från låg frekvens till hög frekvens samtidigt.
Väljer man 3 frekvenser som vi valt så syns problematik över hela spektret d v s från bas till diskant. Man får dock ha något lägre nivå på var och en av dessa frekvenser för att inte överstyra.
Vi har provat 1 kHz och 10 kHz och ibland inte funnit något konstigt, men då vi även påförde 100 Hz så såg vi helt plötsligt en liten skog av toner runtomkring 1 kHz och 10 kHz.
Väljer man fler än 3 frekvenser så blir nivån på var och en av dessa frekvenser för låg för att ge nyttig info. Skräpet minska förhållandevis i nivå.
Lilltroll har tydligt kunna visa att 3 väl valda frekvenser ger en bra bild över summa skillnadssignaler i olika register. Dessa mätningar har hittills stämt rätt bra med min lyssning och Lilltrolls lyssning.
Vi har även provat att mäta med 10 toner jämt fördelat från bas till diskant och funnit att det ger mindre skräp och är svårare att analysera på R&D-stadie. Varje ton måste ha lägre nivå ju fler toner man har.

Mvh
Peter

[Morello]

Förstår du fortfarande inte vad jag menade??
Det är skillnaden som är relevant och visar att datat manipuleras av windowsmixern - den absoluta nivån är inte relevant eftersom ingen annan än jag har just exakt denna DAC!


Syftat var inte att fastställa DA-omvandlarens THD.

Det skrev du aldrig, o det är aldrig helt lätt att förstå det som inte skrivs. Men visst okej, frågan är ju dock då hur relevant 6dB är oavsett vilken modernare DAC man än använder.

Hörbarhet kan alltid diskuteras, men jag tycker det oroväckande om datat manipuleras. Det är eller borde i alla fall vara en smalsak att transportera lite data från en wav-fil till en DAC. Tycker inte du det?

För övrigt kan jag inte höra någon skillnad på en CD och samma CD rippad till fil och spelad med adekvata inställningar i foobar.
USB-DAC och CD-spelaren ifråga är mer eller mindre identiska med avseende på elektronik från och med översamplingsfiltret och framåt i kedjan. Nivån är matchad till cirka 0.05-0.1 dB.

[petersteindl]

Så, du talar om skräp i jorddomäner - hur mäter du detta skräp? Vad mäter du relativt vad?

Jag har dels mätt differentiellt på olika punkter på jord i samma apparat. Det borde vara noll men så är ofta inte fallet. Jag har även försökt mäta utstrålad luftburen HF och även runt kablar.

Mvh
Peter

Är det riktigt uppfattat att du mätt en jorddomän med avseende på samma domän, men i en fysiskt åtskild punkt?

Korrekt uppfattat. Det bör vara noll, men beroende på omständigheter och uppkomna jordströmmar blir mätresultatet skilt från noll.

Mvh
Peter

[Strmbrg]

Hur mycket jag än anstränger mig så hör jag ingen skillnad mellan Biltemas långa, billiga, USB-kabel och den röda dyrkabeln från Wireworld. Får glädja mig åt (inbillad??) skillnad mellan rörhäcken o 208:an

Skärpning!

[hifikg]

Hur mycket jag än anstränger mig så hör jag ingen skillnad mellan Biltemas långa, billiga, USB-kabel och den röda dyrkabeln från Wireworld. Får glädja mig åt (inbillad??) skillnad mellan rörhäcken o 208:an

Skärpning!

Kan vara Vivaldi som stör, fast någon gång har jag väl sagt att den som kan identifiera min "dyrkabel" i ett blindtest kan få ta den med sig hem. Så ta chansen!

[Morello]

Jag har dels mätt differentiellt på olika punkter på jord i samma apparat. Det borde vara noll men så är ofta inte fallet. Jag har även försökt mäta utstrålad luftburen HF och även runt kablar.

Mvh
Peter

Är det riktigt uppfattat att du mätt en jorddomän med avseende på samma domän, men i en fysiskt åtskild punkt?

Korrekt uppfattat. Det bör vara noll, men beroende på omständigheter och uppkomna jordströmmar blir mätresultatet skilt från noll.

Mvh
Peter

Det kan ju bero på lite allt möjligt - beroende på hur den uppmätta signalen ser ut. Fick nollsignal om du mätte i samma fysiska punkt? Samt, hur såg störsignalen ut?

[Morello]

"Oftast använder vi 100 Hz + 1 kHz + 10 kHz."

Varför just dessa frekvenser och vad vill ni uppnå? Inget fel med detta, men man kan ju lika gärna tycka att några andra toner är lämpliga - ju fler toner man väljer, desto bökigare blir analysen. Varför väljer du tre toner istället för två eller varför inte fyra?

Väljer man fler än 1 frekvens så bör varje frekvens ha lägre nivå än om endast 1 frekvens används. Ingen frekvens når då upp till 0 dBfs.
Väljer man 2 frekvenser, exempelvis 1 kHz och 10 kHz så har det visat sig att lågfrekventa problem inte syns tydligt.
Musik har ett spektrum från låg frekvens till hög frekvens samtidigt.
Väljer man 3 frekvenser som vi valt så syns problematik över hela spektret d v s från bas till diskant. Man får dock ha något lägre nivå på var och en av dessa frekvenser för att inte överstyra.
Vi har provat 1 kHz och 10 kHz och ibland inte funnit något konstigt, men då vi även påförde 100 Hz så såg vi helt plötsligt en liten skog av toner runtomkring 1 kHz och 10 kHz.
Väljer man fler än 3 frekvenser så blir nivån på var och en av dessa frekvenser för låg för att ge nyttig info. Skräpet minska förhållandevis i nivå.
Lilltroll har tydligt kunna visa att 3 väl valda frekvenser ger en bra bild över summa skillnadssignaler i olika register. Dessa mätningar har hittills stämt rätt bra med min lyssning och Lilltrolls lyssning.
Vi har även provat att mäta med 10 toner jämt fördelat från bas till diskant och funnit att det ger mindre skräp och är svårare att analysera på R&D-stadie. Varje ton måste ha lägre nivå ju fler toner man har.

Mvh
Peter

Skogen runt 1k och 10 k kan ju tex vara intermodulation av 100 Hz - det blir ju så om det finns olinjäriteter i systemet. För övrigt är 100 Hz eller vilken som helst nära multipel till nätfrekvensen en mycket olämplig testsignal då det kan vara just nätbrum du ser.

[petersteindl]

"Oftast använder vi 100 Hz + 1 kHz + 10 kHz."

Varför just dessa frekvenser och vad vill ni uppnå? Inget fel med detta, men man kan ju lika gärna tycka att några andra toner är lämpliga - ju fler toner man väljer, desto bökigare blir analysen. Varför väljer du tre toner istället för två eller varför inte fyra?

Väljer man fler än 1 frekvens så bör varje frekvens ha lägre nivå än om endast 1 frekvens används. Ingen frekvens når då upp till 0 dBfs.
Väljer man 2 frekvenser, exempelvis 1 kHz och 10 kHz så har det visat sig att lågfrekventa problem inte syns tydligt.
Musik har ett spektrum från låg frekvens till hög frekvens samtidigt.
Väljer man 3 frekvenser som vi valt så syns problematik över hela spektret d v s från bas till diskant. Man får dock ha något lägre nivå på var och en av dessa frekvenser för att inte överstyra.
Vi har provat 1 kHz och 10 kHz och ibland inte funnit något konstigt, men då vi även påförde 100 Hz så såg vi helt plötsligt en liten skog av toner runtomkring 1 kHz och 10 kHz.
Väljer man fler än 3 frekvenser så blir nivån på var och en av dessa frekvenser för låg för att ge nyttig info. Skräpet minska förhållandevis i nivå.
Lilltroll har tydligt kunna visa att 3 väl valda frekvenser ger en bra bild över summa skillnadssignaler i olika register. Dessa mätningar har hittills stämt rätt bra med min lyssning och Lilltrolls lyssning.
Vi har även provat att mäta med 10 toner jämt fördelat från bas till diskant och funnit att det ger mindre skräp och är svårare att analysera på R&D-stadie. Varje ton måste ha lägre nivå ju fler toner man har.

Mvh
Peter

Skogen runt 1k och 10 k kan ju tex vara intermodulation av 100 Hz - det blir ju så om det finns olinjäriteter i systemet. För övrigt är 100 Hz eller vilken som helst nära multipel till nätfrekvensen en mycket olämplig testsignal då det kan vara just nätbrum du ser.

Morello, vi har full kontroll. Du behöver inte oroa dig. Vi mäter även med ett antal olika lågfrekventa frekvenser för att ha total och fullständig kontroll. För att få jämförbara data så har vi valt just att använda dessa 3 frekvenser. Men vi använder även 66 Hz eller 40 Hz eller 120 Hz eller andra frekvenser om vi vill syna saker noggrannare. . Vi sköter vårt jobb så fulländat som jag anser man rimligtvis kan göra.

Har du synpunkter gällande Lilltrolls arbete så kan du klaga hos honom. Du känner ju Lilltroll och jag kommer framföra till honom att du anser Lilltroll vara en charlatan som inte har någon aning om vad han håller på med. Hur mycket anser du att jag skall dra från Lilltrolls lön på grund av i ditt tycke värdelös arbetsinsats som du tycks ringakta. Vad är det med dig Morello?? Har du behov att hävda dig på Lilltrolls bekostnad?? Har du mindervärdighetskomplex?? Något är i vart fall helt galet i dina skriverier!!

Jag menar varje ord av det jag skriver. Hur du gör ditt jobb får stå för dig och är din ensak och din integritet. Hur andra gör sitt jobb skall du bara ge fan i! Har du förstått!! Om inte, så finns det svenskakurser som jag kan rekommendera.

Är det den här typen av kommunikation du vill uppnå så har du lyckats. Gratulerar!

Undertecknat
Peter Steindl

[Morello]

Vad i hela friden är det med dig Peter?

"jag kommer framföra till honom att du anser Lilltroll vara en charlatan"

Varför ljuger du eller avser ljuga?
Jag har stort förtroende för Lilltroll.

[petersteindl]

Är det riktigt uppfattat att du mätt en jorddomän med avseende på samma domän, men i en fysiskt åtskild punkt?

Korrekt uppfattat. Det bör vara noll, men beroende på omständigheter och uppkomna jordströmmar blir mätresultatet skilt från noll.

Mvh
Peter

Det kan ju bero på lite allt möjligt - beroende på hur den uppmätta signalen ser ut. Fick nollsignal om du mätte i samma fysiska punkt? Samt, hur såg störsignalen ut?

Japp, nollsignal i samma punkt då problemen eliminerades eller minskades. Störsignalen var apparatberoende och kabelberoende och i form av switchningar som funktion av insignalen. Ström som går på jordplanet. Det var även beroende av vilka punkter man mätte på jordplanet. Oftast mätte jag med jord närmast nätdelen som referens och då kan det vara hf-kondingarnas jordpunkt.

[Morello]

Peter, jag är helt ointresserad av att föra en vidare dialog med dig i ämnet efter dina helt oprovocerade okväden och hot om lögner.

[petersteindl]

Varför är det knasigt att använda eternätkabel till något annat än TCP/IP?
Man skulle ju tex kunna använda sagda kabel för differentiell överföring av SPDIF eller något annat.

Man får väl använda vilken kabel man vill. Men om man beskriver överföringen och domänen som nätverksdomän eller ger sken av nätverksnivå och använder denna standards kabel och kontakter så blir det antiklimax då det framgår att det inte rör sig om TCP/IP.

Som jag ser det är det just TCP/IP som är det man vill uppnå. Men jag har ännu inte satt mig in tillräckligt i frågan för att exempelvis ta beslut i vilken domän stationära digitala produkter bör kommunicera med varandra.

[sprudel]

Hur mycket jag än anstränger mig så hör jag ingen skillnad mellan Biltemas långa, billiga, USB-kabel och den röda dyrkabeln från Wireworld. Får glädja mig åt (inbillad??) skillnad mellan rörhäcken o 208:an

Jag tror inte man ska anstränga sig. Lyssna som vanligt några dagar med den ena, några dagar med den andra.
Får du då annorlunda intryck av musiken?
Jag är dålig på koncentrerad lyssning efter skillnader, förlorar mig gärna i musiken. Förkylning ställer till en del också, snart 3,5 vecka med täta bihålor är inget kul.

[petersteindl]

Peter, jag är helt ointresserad av att föra en vidare dialog med dig i ämnet efter dina helt oprovocerade okväden och hot om lögner.

Du bör fortsättningsvis vakta din tunga, herr Morello. Du skriver på ett helt oacceptabelt sätt där du insinuerar lögn och förbannad dikt. Du gillar inte själv om någon skriver på sådant sätt så att du med din kunskap känner dig trampad på tårna. Se då till att du inte gör likadant mot andra! Det är mitt råd och uppmaning till dig! Du har valt helt fel person att försöka framhäva dig själv framför. Det funkar inte med onkel Steindl, det får du erfara. Lilltroll är anställd i mitt företag Bremen och jag är mycket nöjd med Lilltroll. Han gör ett fantastiskt arbete och jag tar Lilltroll i försvar då hans kompetens ifrågasätts. Det är min skyldighet som arbetsgivare, anser jag. Detta faktum får du finna dig i. Inget av det du hittills skrivit ändrar min uppfattning i frågan. Du bör fundera på att dra tillbaka dina pjäser lite grann så skall du se att det går bättre.

[Morello]

Det är ingen som ifrågasatt Lilltrolls kompetens.

[Tell]

Hörbarhet kan alltid diskuteras, men jag tycker det oroväckande om datat manipuleras. Det är eller borde i alla fall vara en smalsak att transportera lite data från en wav-fil till en DAC. Tycker inte du det?

För övrigt kan jag inte höra någon skillnad på en CD och samma CD rippad till fil och spelad med adekvata inställningar i foobar.
USB-DAC och CD-spelaren ifråga är mer eller mindre identiska med avseende på elektronik från och med översamplingsfiltret och framåt i kedjan. Nivån är matchad till cirka 0.05-0.1 dB.

Manipuleras är väl att ta i? THDn är ju redan där, den ökar bara lite. Vad exakt den beror på vet iofs inte jag, o antagligen inte du heller? Fast oavsett om det spelar nån roll i slutändan tycker jag ändå det vore intressant o veta vad exakt som sker o varför.

[idea]

Förstår du fortfarande inte vad jag menade??
Det är skillnaden som är relevant och visar att datat manipuleras av windowsmixern - den absoluta nivån är inte relevant eftersom ingen annan än jag har just exakt denna DAC!


Syftat var inte att fastställa DA-omvandlarens THD.

Det skrev du aldrig, o det är aldrig helt lätt att förstå det som inte skrivs. Men visst okej, frågan är ju dock då hur relevant 6dB är oavsett vilken modernare DAC man än använder.

Hörbarhet kan alltid diskuteras, men jag tycker det oroväckande om datat manipuleras. Det är eller borde i alla fall vara en smalsak att transportera lite data från en wav-fil till en DAC. Tycker inte du det?

För övrigt kan jag inte höra någon skillnad på en CD och samma CD rippad till fil och spelad med adekvata inställningar i foobar.
USB-DAC och CD-spelaren ifråga är mer eller mindre identiska med avseende på elektronik från och med översamplingsfiltret och framåt i kedjan. Nivån är matchad till cirka 0.05-0.1 dB.

Om man bara hade en signal från en källa att hantera skulle det inte vara något särskilt stort problem men för ett generellt operativsystem så skall godtyckligt antal signaler med helt olika egenskaper från ett godtyckligt antal samtidiga processer hanteras i realtid utan överstyrning. Vilket innebär att man riskerar att signalerna samplas om och skalas om innan de skickas ut. Detta ställer ju helt andra krav än vad en mediaspelare utsätts för. Det finns ju lösningar på detta men de är inte standardinställning i Windows.

[jansch]

Finns det sådana? Det jag sett är att man går från USB till LAN till fiber till LAN till USB. Jag nämnde detta i tidigare inlägg.

Då skall man veta att redan på LAN nivå så har man nätverkstandard och bör kunna använda nätverkskabel. Och då har man automatiskt isolator mellan jordplan i form av transformatorer. Jag vet dock inte hur sådan övergång funkar vare sig i teorin eller i praktiken.

Mvh
Peter

Nu får man hålla isär saker. Det finns ett antal fall där man kan använda sig av ethernetkabel för något annat. Vad än annat är så i princip går det aldrig Tcp/ip i den sladden då och man kanske inte alls har kontakterna konfigurerade som när man kör nätverk i dom. T.ex. så använder Linn twisted pair ethernetkabel som kabeln mellan försteg och aktiva högtalare drivna med digital signal. Men man använder alltså bara sladden som en som är billig (normalt sätt) och går att hitta överallt. Linn rekommenderar Cat 5e eller 6. Sen vet att jag det finns tillverkare som använder kabeln mellan olika delar i sina digitaldelar typ mellan uppsamplare dac och drivverk.

Öhh, nu börjar det likna kakafoni. Menar du verkligen att Linn använder ethernetkabel mellan apparater utan att använda nätverksprotokoll TCP/IP?? Det är ju i så fall helkorkat?? Eller?

Finns det fördelar med detta i jämförelse med att verkligen utnyttja TCP/IP? Jag frågar eftersom jag själv skall ta beslut gällande vilka gränssnitt Bremen skall jobba inom. Det är ju under förutsättning att det blir några framtida produkter. Jag har själv sett fördelar med TCP/IP och nätverk om man nyttjar det på rätt sätt. Därför såg jag Linns val som klokt. Men om det inte är nätverksprotokoll så ser jag deras val snarast som humbug.

Mvh
Peter

Bang Olufsen använder också ethernetkablar (RJ45 twisted pair) till s.k. Powerlink anslutningar.

[hifikg]

Hur mycket jag än anstränger mig så hör jag ingen skillnad mellan Biltemas långa, billiga, USB-kabel och den röda dyrkabeln från Wireworld. Får glädja mig åt (inbillad??) skillnad mellan rörhäcken o 208:an

Jag tror inte man ska anstränga sig. Lyssna som vanligt några dagar med den ena, några dagar med den andra.
Får du då annorlunda intryck av musiken?
Jag är dålig på koncentrerad lyssning efter skillnader, förlorar mig gärna i musiken. Förkylning ställer till en del också, snart 3,5 vecka med täta bihålor är inget kul.

Det gör jag ofta, vet knappt vilken kabel som är aktiv just nu, fast det råkar jag veta för jag har den långa när jag sitter vid skrivbordet eller kör med projen o det gör jag inte just nu, så högst troligt är det den röda som är ansluten, fast skillnad kan ingen höra oavsett (påstår jag, men om någon ändå gör det så får de ta med sig finkabeln utan kostnad)

[Harryup]

Nu får man hålla isär saker. Det finns ett antal fall där man kan använda sig av ethernetkabel för något annat. Vad än annat är så i princip går det aldrig Tcp/ip i den sladden då och man kanske inte alls har kontakterna konfigurerade som när man kör nätverk i dom. T.ex. så använder Linn twisted pair ethernetkabel som kabeln mellan försteg och aktiva högtalare drivna med digital signal. Men man använder alltså bara sladden som en som är billig (normalt sätt) och går att hitta överallt. Linn rekommenderar Cat 5e eller 6. Sen vet att jag det finns tillverkare som använder kabeln mellan olika delar i sina digitaldelar typ mellan uppsamplare dac och drivverk.

Öhh, nu börjar det likna kakafoni. Menar du verkligen att Linn använder ethernetkabel mellan apparater utan att använda nätverksprotokoll TCP/IP?? Det är ju i så fall helkorkat?? Eller?

Finns det fördelar med detta i jämförelse med att verkligen utnyttja TCP/IP? Jag frågar eftersom jag själv skall ta beslut gällande vilka gränssnitt Bremen skall jobba inom. Det är ju under förutsättning att det blir några framtida produkter. Jag har själv sett fördelar med TCP/IP och nätverk om man nyttjar det på rätt sätt. Därför såg jag Linns val som klokt. Men om det inte är nätverksprotokoll så ser jag deras val snarast som humbug.

Mvh
Peter

Bang Olufsen använder också ethernetkablar (RJ45 twisted pair) till s.k. Powerlink anslutningar.

Använder någon leverantör ens Tcp/ip? Tror man vill bort ifrån allt vad vanligt nätverk heter mellan apparater och verkligen inte dela nätverk med diskmaskiner, dimmers, garagedörrar, surfande etc. Däremot kan man ju då jämföra Sonos som kopplar ihop sina apparater med hjälp av appar men deras "försteg" är ju inbyggda i respektive apparat. Så Sonos är ju att jämföra med nätverksspelare och Linn har ju också Ethernet in i förstegen för att kunna streama, men inget Tcp/ip mellan försteg och slutsteg. Dessutom så måste du kryptera upplösningar högre än 24/44. Sånä, jag tror nog det är väl underbyggt att man kör Tcp/ip in till apparater men mellan apparater något annat protokoll som inte är lika pratigt som ett nätverksprotokoll. Enklast att se om det är Tcp/ip eller inte är väl om man måste dra en sladd ifrån apparat 1 till apparat 2 utan att koppla in sig på befintligt nätverk. Det är ju däremot vanligt att man kan synkronisera streamers över nätverket men det är ju inte så att man kör ett försteg och många slutsteg över nätverk.

mvh/Harry Up

[mn12]

Använder någon leverantör ens Tcp/ip?
mvh/Harry Up

Linn är ju tydliga med att dom inte kör ethernet i ExaktLink men att dom användare Cat5/6.

This is NOT an ethernet transport cable but an Exakt transport cable. [...] The Exakt-link has been designed to operate with the CAT-5 cable electrical specifications for signal timings.

Källa: https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/ ... ink#Cables

Är det många andra leverantörer som kör med Cat5(/6/7/8) mellan sina apparater? Jag hade inte en aning om att någon gjorde det. Det är ju inte så knasig idé teoretiskt eftersom dom är billiga (i Hifikabelsammangang), lätta att få tag på i rätt längd, ganska störningsokänsliga och välspecifierade (jämfört med tex högtalarkabel).

I övrigt är det väl så att alla spelare som kan hantera någon form av nätverksuppspelning måste väl någonstans hantera TCP och/eller UDP?

PS: Det är lite roligt att Linn själva säger "Note: There is no change in the audio performance of the Exakt Link between Cat 5 or Cat 6 Cables." när Linn-forum är fyllda med kabelmagi.

[Morello]

Hörbarhet kan alltid diskuteras, men jag tycker det oroväckande om datat manipuleras. Det är eller borde i alla fall vara en smalsak att transportera lite data från en wav-fil till en DAC. Tycker inte du det?

För övrigt kan jag inte höra någon skillnad på en CD och samma CD rippad till fil och spelad med adekvata inställningar i foobar.
USB-DAC och CD-spelaren ifråga är mer eller mindre identiska med avseende på elektronik från och med översamplingsfiltret och framåt i kedjan. Nivån är matchad till cirka 0.05-0.1 dB.

Manipuleras är väl att ta i? THDn är ju redan där, den ökar bara lite. Vad exakt den beror på vet iofs inte jag, o antagligen inte du heller? Fast oavsett om det spelar nån roll i slutändan tycker jag ändå det vore intressant o veta vad exakt som sker o varför.

Kopplade in mätstationen igen. Det är inte bara THD som ändras - nivån sjunker med 1dB om jag låter signalen gå via windows-mixern!
Kör jag emellertid med Wasapi så påverkas inte nivån och samplingsfrekvensen förblir vad den är i uppspelaren oaktat inställning i kontrollpanelen.
USB-DAC:en har SPDIF ut och jag gjorde analysen på denna utgång.

[sportbilsentusiasten]

Har du synpunkter gällande Lilltrolls arbete så kan du klaga hos honom. Du känner ju Lilltroll och jag kommer framföra till honom att du anser Lilltroll vara en charlatan som inte har någon aning om vad han håller på med. Hur mycket anser du att jag skall dra från Lilltrolls lön på grund av i ditt tycke värdelös arbetsinsats som du tycks ringakta. Vad är det med dig Morello?? Har du behov att hävda dig på Lilltrolls bekostnad?? Har du mindervärdighetskomplex?? Något är i vart fall helt galet i dina skriverier!!

Jag menar varje ord av det jag skriver. Hur du gör ditt jobb får stå för dig och är din ensak och din integritet. Hur andra gör sitt jobb skall du bara ge fan i! Har du förstått!! Om inte, så finns det svenskakurser som jag kan rekommendera.

Är det den här typen av kommunikation du vill uppnå så har du lyckats. Gratulerar!

Peter, detta och inlägget torsdag 19/3, 10:06 pm är klart över gränsen! Bra att det slutade efter det

[jansch]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Sprudel - Har du blindtlyssnat något mer?

När jag tittar på det du skrivit ovan så uppfattar jag att allt är mätbart (analogt mätbart). Det beror visserligen hur jag tolkar din beskrivning
- menar du att ena kabeln höjer basnivån, som en bastonkontroll?
- menar du att andra kabeln höjer diskanten som en diskantkontroll?

[sprudel]

Det som gör att jag tror mig kunna detektera dem är framför allt tonala skillnader, En kabel är mörkare än en annan med mera tryck i basen, och mer betoning i mellanbasen. Den andra kabeln är ljusare i klangen, och ”hårdare” vid höga ljudtryck.

Sprudel - Har du blindtlyssnat något mer?

När jag tittar på det du skrivit ovan så uppfattar jag att allt är mätbart (analogt mätbart). Det beror visserligen hur jag tolkar din beskrivning
- menar du att ena kabeln höjer basnivån, som en bastonkontroll?
- menar du att andra kabeln höjer diskanten som en diskantkontroll?

Nej, inte direkt. Provade lite förra veckan men fortfarande tät i bihålor och örontrumpet så det bara ekar i skallen.
Säkert någon dålig kabel?

Min uppfattning är att Oyaide är ljusare, en annan som Supra är mörkare. Jag vill gärna försöka fånga det i blindtest.
Det är lite mekk att fixa det då A/B lyssning enligt mig kräver täta växlingar. Ett alternativ är att frugan byter och jag spelar som vanligt utan att veta vad som sitter i. Det går att dölja den lilla snutt som syns. Fusk går bort, jag vill ju gärna veta om jag kan höra skillnad under andra omständigheter.

B7D1A26E-607C-4171-A10F-FE9A4C3BCFF6.jpeg (814.98 KiB) Visad 5617 gånger

[sprudel]

Du tänker att man fångar den analoga signalen från försteget och analyserar den? De hade varit intressant.

[goat76]

Sprudel, du kan ju alltid göra en enklare inspelning med mobilen så som jag gjorde i en annan tråd förra veckan, om du tycker att skillnaden är hörbar (med hörlurar) på inspelningen så lägger du upp filerna på Dropbox.

Gör så här: Lägg en pall eller liknande på lyssningsfåtöljen/soffan som du kan lägga telefonen på så att den hamnar i lyssningsplatsens öronhöjd, spela upp 30-40 sekunder av ett musikstycke som du tycker framhäver skillnaden mellan kablarna, spela in med den första kabeln och sedan med den andra utan att ändra på telefonens position. Dropbox.

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

[idea]

Du tänker att man fångar den analoga signalen från försteget och analyserar den? De hade varit intressant.

Exakt vad jag förordade för några sidor sedan. Har själv en del inspelningsutrustning men troligen inte tillräckligt högklassig för de som tror att det finns en skillnad (Focusrite Scarlett).

[jansch]

Du tänker att man fångar den analoga signalen från försteget och analyserar den? De hade varit intressant.

Exakt vad jag förordade för några sidor sedan. Har själv en del inspelningsutrustning men troligen inte tillräckligt högklassig för de som tror att det finns en skillnad (Focusrite Scarlett).

För att få en riktigt "sann" test borde man Spela in analogt ljud frå DAC:en 2ggr (2 olika USB kablar). Därefter fasvända ena inspelningen och summera inspelningarna.
Om resultatet blir "tyst" är inspelningarna exakt lika. Det går nog inte att spela in mer än några få sekunder då klockan driver (samplingsfrekvensn).

Eller kan någon komma på en bättre ide'?

Man borde också kunna använda Focusrite Scarlett ljudkort (bra grejor!). Att behöva jämföra med hörseln "bevisar" ju inget om man inte får väldigt hög signifikans.

[jansch]

Du tänker att man fångar den analoga signalen från försteget och analyserar den? De hade varit intressant.

Nä.... då mäter du något som du inte är ute efter. Du får med D/A och A/D omvandlarnas brister och filter.

Om man verkligen vill höra kabeln och inget annat måste man egentligen ta signalen innan DAC:ens D/A omvandlare.

Men som jag skrev i förra inlägget kan man summera 2 Analoga signaler/uppspelningar från DAC:en och se om man får bara grundbrus kvar.
Om man använder en snutt av en inpelning kan man förhoppningsvis synka signalen.

Har aldrig försökt men det borde gå.

Någon som har bättre ide'?

[sprudel]

Du tänker att man fångar den analoga signalen från försteget och analyserar den? De hade varit intressant.

Nä.... då mäter du något som du inte är ute efter. Du får med D/A och A/D omvandlarnas brister och filter.

Om man verkligen vill höra kabeln och inget annat måste man egentligen ta signalen innan DAC:ens D/A omvandlare.

Men som jag skrev i förra inlägget kan man summera 2 Analoga signaler/uppspelningar från DAC:en och se om man får bara grundbrus kvar.
Om man använder en snutt av en inpelning kan man förhoppningsvis synka signalen.

Har aldrig försökt men det borde gå.

Någon som har bättre ide'?

Förstår hur du tänker, men då är vi inte i synk med det vi hör. Jag hör ju hela kedjan.
Kabelns ev brister skulle ju kunna påverka da-omvandlaren så ditt förslag att mäta före ser jag som nästa steg efter att man, om man gör det, kan hitta avvikelser mellan de analoga signalerna från dacen.

@idea. Missade ditt tidigare inlägg. Skulle du kunna spela in och mäta tror du? Hade varit väldigt spännande. Du är väldigt välkommen

[sprudel]

Sprudel, du kan ju alltid göra en enklare inspelning med mobilen så som jag gjorde i en annan tråd förra veckan, om du tycker att skillnaden är hörbar (med hörlurar) på inspelningen så lägger du upp filerna på Dropbox.

Gör så här: Lägg en pall eller liknande på lyssningsfåtöljen/soffan som du kan lägga telefonen på så att den hamnar i lyssningsplatsens öronhöjd, spela upp 30-40 sekunder av ett musikstycke som du tycker framhäver skillnaden mellan kablarna, spela in med den första kabeln och sedan med den andra utan att ändra på telefonens position. Dropbox.

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

Har en mik från min xtz-room analyzer, tror du den är bättre än Iphone 6?

[idea]

Du tänker att man fångar den analoga signalen från försteget och analyserar den? De hade varit intressant.

Nä.... då mäter du något som du inte är ute efter. Du får med D/A och A/D omvandlarnas brister och filter.

Om man verkligen vill höra kabeln och inget annat måste man egentligen ta signalen innan DAC:ens D/A omvandlare.

Men som jag skrev i förra inlägget kan man summera 2 Analoga signaler/uppspelningar från DAC:en och se om man får bara grundbrus kvar.
Om man använder en snutt av en inpelning kan man förhoppningsvis synka signalen.

Har aldrig försökt men det borde gå.

Någon som har bättre ide'?

Förstår hur du tänker, men då är vi inte i synk med det vi hör. Jag hör ju hela kedjan.
Kabelns ev brister skulle ju kunna påverka da-omvandlaren så ditt förslag att mäta före ser jag som nästa steg efter att man, om man gör det, kan hitta avvikelser mellan de analoga signalerna från dacen.

@idea. Missade ditt tidigare inlägg. Skulle du kunna spela in och mäta tror du? Hade varit väldigt spännande. Du är väldigt välkommen

Vi skulle kunna göra ett försök men först om ett tag eftersom jag sitter i karantän en vecka till efter en veckas skidåkning i Österrike - Bad Gastein (som inte var något riskområde men jag passerade Salzburg flygplats med antagligen flera från Tyrolen-Ischgl). Dessutom så har ju Volvo AB slängt ut alla oss konsulter så jag har gott om tid efter karantänen

[goat76]

Sprudel, du kan ju alltid göra en enklare inspelning med mobilen så som jag gjorde i en annan tråd förra veckan, om du tycker att skillnaden är hörbar (med hörlurar) på inspelningen så lägger du upp filerna på Dropbox.

Gör så här: Lägg en pall eller liknande på lyssningsfåtöljen/soffan som du kan lägga telefonen på så att den hamnar i lyssningsplatsens öronhöjd, spela upp 30-40 sekunder av ett musikstycke som du tycker framhäver skillnaden mellan kablarna, spela in med den första kabeln och sedan med den andra utan att ändra på telefonens position. Dropbox.

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

Har en mik från min xtz-room analyzer, tror du den är bättre än Iphone 6?

Nej det tror jag inte, kör med iPhone och spela in med appen "Röstmemon", ladda ner Dropbox i telefonen så kan ladda upp filerna direkt från appen. Smidigt.

Du kan ju lyssna först och hör om du tycker skillnaden mellan kablarna snappats upp av inspelningen, om det har gjort det så laddar du upp dem så får vi lyssna om även vi andra hör skillnaden. Det är ganska kul med sådana små enkla test tycker jag.

[jansch]

Sprudel, du kan ju alltid göra en enklare inspelning med mobilen så som jag gjorde i en annan tråd förra veckan, om du tycker att skillnaden är hörbar (med hörlurar) på inspelningen så lägger du upp filerna på Dropbox.

Gör så här: Lägg en pall eller liknande på lyssningsfåtöljen/soffan som du kan lägga telefonen på så att den hamnar i lyssningsplatsens öronhöjd, spela upp 30-40 sekunder av ett musikstycke som du tycker framhäver skillnaden mellan kablarna, spela in med den första kabeln och sedan med den andra utan att ändra på telefonens position. Dropbox.

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

Har en mik från min xtz-room analyzer, tror du den är bättre än Iphone 6?

Hm...... Det där blir inte optimalt.....
Jag har gjort massor med inspelningar av "hela kedjan" och jag kan inte för mitt liv höra skillnader på ens analoga kablar då..
Jag använder Bruel&Kjear mic:ar, oftast B&K 4191 och B&K4939 vid vanliga mätningar med 2690 "mätförstärkare" normalt. Så mikrofonkvaliteten spelar inte så stor roll vid jämförande lyssning.

[sprudel]

Nä.... då mäter du något som du inte är ute efter. Du får med D/A och A/D omvandlarnas brister och filter.

Om man verkligen vill höra kabeln och inget annat måste man egentligen ta signalen innan DAC:ens D/A omvandlare.

Men som jag skrev i förra inlägget kan man summera 2 Analoga signaler/uppspelningar från DAC:en och se om man får bara grundbrus kvar.
Om man använder en snutt av en inpelning kan man förhoppningsvis synka signalen.

Har aldrig försökt men det borde gå.

Någon som har bättre ide'?

Förstår hur du tänker, men då är vi inte i synk med det vi hör. Jag hör ju hela kedjan.
Kabelns ev brister skulle ju kunna påverka da-omvandlaren så ditt förslag att mäta före ser jag som nästa steg efter att man, om man gör det, kan hitta avvikelser mellan de analoga signalerna från dacen.

@idea. Missade ditt tidigare inlägg. Skulle du kunna spela in och mäta tror du? Hade varit väldigt spännande. Du är väldigt välkommen

Vi skulle kunna göra ett försök men först om ett tag eftersom jag sitter i karantän en vecka till efter en veckas skidåkning i Österrike - Bad Gastein (som inte var något riskområde men jag passerade Salzburg flygplats med antagligen flera från Tyrolen-Ischgl). Dessutom så har ju Volvo AB slängt ut alla oss konsulter så jag har gott om tid efter karantänen

De stänger väl på torsdag tror jag, permitterar rubbet. Var i Cervinia/Zermatt vecka 7, innan utbrottet tog fart. 8 dgr efter hemkomst blev jag förkyld och är så gott som frisk först nu, efter 4 veckor. Har väl inte skött mig heller med cykling till jobbet och mycket tennis, men 4 veckor!
Vi hörs om detta och jag ska försöka lyssna in mig lite mer på de olika kablarna under tiden.

[RogerGustavsson]

Sprudel, du kan ju alltid göra en enklare inspelning med mobilen så som jag gjorde i en annan tråd förra veckan, om du tycker att skillnaden är hörbar (med hörlurar) på inspelningen så lägger du upp filerna på Dropbox.

Gör så här: Lägg en pall eller liknande på lyssningsfåtöljen/soffan som du kan lägga telefonen på så att den hamnar i lyssningsplatsens öronhöjd, spela upp 30-40 sekunder av ett musikstycke som du tycker framhäver skillnaden mellan kablarna, spela in med den första kabeln och sedan med den andra utan att ändra på telefonens position. Dropbox.

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

Har en mik från min xtz-room analyzer, tror du den är bättre än Iphone 6?

Nej det tror jag inte, kör med iPhone och spela in med appen "Röstmemon", ladda ner Dropbox i telefonen så kan ladda upp filerna direkt från appen. Smidigt.

Du kan ju lyssna först och hör om du tycker skillnaden mellan kablarna snappats upp av inspelningen, om det har gjort det så laddar du upp dem så får vi lyssna om även vi andra hör skillnaden. Det är ganska kul med sådana små enkla test tycker jag.

Det här med att spela in med mobil. Finns det inte någon form av utstyrningsautomatik där? En sådan vill man ju inte ha med i kedjan vid sådana här jämförelser.

[goat76]

Har en mik från min xtz-room analyzer, tror du den är bättre än Iphone 6?

Nej det tror jag inte, kör med iPhone och spela in med appen "Röstmemon", ladda ner Dropbox i telefonen så kan ladda upp filerna direkt från appen. Smidigt.

Du kan ju lyssna först och hör om du tycker skillnaden mellan kablarna snappats upp av inspelningen, om det har gjort det så laddar du upp dem så får vi lyssna om även vi andra hör skillnaden. Det är ganska kul med sådana små enkla test tycker jag.

Det här med att spela in med mobil. Finns det inte någon form av utstyrningsautomatik där? En sådan vill man ju inte ha med i kedjan vid sådana här jämförelser.

Om man spelar upp musiken i högtalarna med en normal lyssningsnivå så har jag svårt att tro att telefonens mikrofon på lyssningsplats 3-4 meter bort skulle överstiga klippningsgränsen.

[RogerJoensson]

Han menar automatisk gain (automatisk volymkontroll) som ligger och justerar till lite lagom hela tiden. Om det är inkopplat som standard, brukar det nog gå att stänga av i inspelningsappen. Om man har autogain aktiverat blir hela jämförelsen till ett gungfly och slumpen kan leda till större skillnader än de som ev finns.

Om man tänker spela in med en mobil typ liggande på en stol så är det extremt viktigt att den inte flyttas mer än någon mm eftersom inspelningen kommer att få ett raster av kamfilter över sig och detta kan ändras kraftigt vid minsta flytt av mobilen eller objekt i närheten (inkl personen som gör inspelningen, som bör backa långt ifrån och inte stå i vägen eller agera reflexyta). Det ska alltså rätt kraftiga skillnader till för att faktiskt skillnad ska vara säkerställd och noggrannhet vad gäller omständigheterna runt mobilen för att det inte ska resultera i missvisande skillnader.
Mista lilla slarv kan leda till nonsensresultat.

[PekkaJohansson]

...jag ska försöka lyssna in mig lite mer på de olika kablarna under tiden.

Det är bara att önska lycka till!

Med vänlig hälsning

Pekka

[goat76]

Han menar automatisk gain (automatisk volymkontroll) som ligger och justerar till lite lagom hela tiden. Om det är inkopplat som standard, brukar det nog gå att stänga av i inspelningsappen. Om man har autogain aktiverat blir hela jämförelsen till ett gungfly och slumpen kan leda till större skillnader än de som ev finns.

Om man tänker spela in med en mobil typ liggande på en stol så är det extremt viktigt att den inte flyttas mer än någon mm eftersom inspelningen kommer att få ett raster av kamfilter över sig och detta kan ändras kraftigt vid minsta flytt av mobilen eller objekt i närheten (inkl personen som gör inspelningen, som bör backa långt ifrån och inte stå i vägen eller agera reflexyta). Det ska alltså rätt kraftiga skillnader till för att faktiskt skillnad ska vara säkerställd och noggrannhet vad gäller omständigheterna runt mobilen för att det inte ska resultera i missvisande skillnader.
Mista lilla slarv kan leda till nonsensresultat.

Jag tror inte iPhone använder någon automatisk volymkontroll ifall man i inställningarna för appen "röstmemon" ändrar inställningen för ljudkvalitet till Förlustfri, ursprungs-inställningen är dock Komprimerad vilket man nog bör ändra till Förlustfri.

iPhone:
Inställningar - Röstmemon - Ljudkvalitet - Ändra till Förlustfri

[Tell]

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

Alltså om du ska försöka visa skillnaden mellan en tv på 1080p o en i 4K o du använder en kamera som filmar i 1080p så kommer du inte se nån som helst skillnad. Finns inte bandbredden så går det inte, precis på samma sätt om man försöker använda en mobil-mikrofon för att visa på potentiella skillnader på ett par kablar. O alltså visst, vissa skillnader går ju, som att den där 1080p-kameran kommer kunna fånga eventuell skillnad i kontrast, men beroende på vad man söker efter så kommer jämförelsen inte dyka upp i film eller ljudmaterialet man spelat in.
Så jovisst, sprudel kan ju göra ett försök, för han beskriver ju skillnaden som att en kabel är "ljusare" o den andra är "mörkare" vilket tyder på att det är en frekvenskurveskillnad mellan kablarna. Så ja kaanske att det går, men jag är skeptisk. Iofs mest skeptisk att jag inte tror det är nån ljudlig skillnad mellan kablar (såvida det inte är designat så, där vissa apdyrkablar har nån klump i ena ändan med nån resistor eller nåt i, meh).

[goat76]

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

Alltså om du ska försöka visa skillnaden mellan en tv på 1080p o en i 4K o du använder en kamera som filmar i 1080p så kommer du inte se nån som helst skillnad. Finns inte bandbredden så går det inte, precis på samma sätt om man försöker använda en mobil-mikrofon för att visa på potentiella skillnader på ett par kablar. O alltså visst, vissa skillnader går ju, som att den där 1080p-kameran kommer kunna fånga eventuell skillnad i kontrast, men beroende på vad man söker efter så kommer jämförelsen inte dyka upp i film eller ljudmaterialet man spelat in.
Så jovisst, sprudel kan ju göra ett försök, för han beskriver ju skillnaden som att en kabel är "ljusare" o den andra är "mörkare" vilket tyder på att det är en frekvenskurveskillnad mellan kablarna. Så ja kaanske att det går, men jag är skeptisk. Iofs mest skeptisk att jag inte tror det är nån ljudlig skillnad mellan kablar (såvida det inte är designat så, där vissa apdyrkablar har nån klump i ena ändan med nån resistor eller nåt i, meh).

Det är ju därför jag är noga med att påpeka att testet inte görs för att man på något vis ska få höra hur det låter, då måste man självklart pallra sig iväg hem till Sprudel och lyssna. Det jag menar med den enkla inspelningen är bara om man kan detektera en skillnad, Sprudel kan hur enkelt som helst göra denna inspelning med musik som extra mycket framhäver den skillnad han hör mellan kablarna och sedan lyssna på dessa inspelningarna i hörlurar.

Om han hör att skillnaden har snappats upp så kan han lägga upp det på Dropbox som bevis att det faktiskt föreligger en skillnad.

Om han däremot själv inte kan höra skillnaden på inspelningen så är det ganska lönlöst att lägga upp det för oss andra att lyssna, MEN det behöver nödvändigtvis inte tolkas som att det inte finns en skillnad, det kanske bara inte var tillräckligt tydligt för att snappas upp av den typen av inspelning. Då är vi tyvärr tillbaka på ruta ett där vi antingen litar eller inte litar på den skillnad han upplever.

Som sagt, det är en väldigt enkel och snabb inspelning att göra som kanske kan bevisa att det faktiskt föreligger en skillnad, detta tar då debatten vidare till att diskutera VARFÖR det är en skillnad istället för OM det är en skillnad.
Jag skulle då tycka det vore enormt uppfriskande om diskussionerna ibland fick ta "nästa" steg istället för att nästan alltid fastna på ruta ett.

[sprudel]

...jag ska försöka lyssna in mig lite mer på de olika kablarna under tiden.

Det är bara att önska lycka till!

Med vänlig hälsning

Pekka

Tack.

När jag själv är så övertygad om att jag kan höra/uppleva skillnad så vore det kul om man kunde verifiera det på något sätt via mätning också. Det är som sagt mekigt med osnabba byten för vanlig blindtest. Jag har en ide i alla fall.
Blindtest är svårt hur man än gör för den delen, det är ett ovant sätt att lyssna på, i alla fall för mig.

[Almen]

Jag var ju hemma hos lennartj för 7½ år sedan och hjälpte honom med ett test av digitalkabel (SPDIF): Blindtest av digitalkabel hemma hos lennartj

Man klarar inte det helt själv, utan på något sätt måste man ha hjälp. Säg bara till när du är redo.

[Morello]

Vet inte om jag skrev, men mätt som sagt med två olika kablar -en kort och en mycket lång - FFT-kurvorna hamnade på varandra. Knappast förvånande. Ingen skillnad i störnivå eller THD kunde detekteras.

[PekkaJohansson]

När jag själv är så övertygad om att jag kan höra/uppleva skillnad så vore det kul om man kunde verifiera det på något sätt via mätning också. Det är som sagt mekigt med osnabba byten för vanlig blindtest. Jag har en ide i alla fall.
Blindtest är svårt hur man än gör för den delen, det är ett ovant sätt att lyssna på, i alla fall för mig.

Du har alltså, trots sakargumenten som har framförts i tråden, bestämt dig för att skillnad mellan USB-kablar finns? Då är det särskilt viktigt med blindtest - annars riskerar du bara att bekräfta dina egna förutfattade meningar. Med andra ord är blindtest i det här fallet en förutsättning för att det alls ska vara meningsfullt att jämföra. Jag tycker absolut att du ska tacka ja till Almens erbjudande om hjälp!

Vill du ändå börja testa på egen hand kan du spela in signalen med de respektive kablarna inkopplade och sedan växla mellan spår på en skiva eller filer på en dator. Det ger möjlighet till de snabba växlingar som är nödvändiga. Du kan förstås också köra filerna i MasVis för att se om något skiljer.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

SPrudel, om du vill ha din DAC analyserat med olika kablar, så är det bara skicka dom till mig, så ska jag mäta störnivå, THD etc.

I övrigt är Pekkas synpunkter lika relevanta som självklara.

[sprudel]

När jag själv är så övertygad om att jag kan höra/uppleva skillnad så vore det kul om man kunde verifiera det på något sätt via mätning också. Det är som sagt mekigt med osnabba byten för vanlig blindtest. Jag har en ide i alla fall.
Blindtest är svårt hur man än gör för den delen, det är ett ovant sätt att lyssna på, i alla fall för mig.

Du har alltså, trots sakargumenten som har framförts i tråden, bestämt dig för att skillnad mellan USB-kablar finns? Då är det särskilt viktigt med blindtest - annars riskerar du bara att bekräfta dina egna förutfattade meningar. Med andra ord är blindtest i det här fallet en förutsättning för att det alls ska vara meningsfullt att jämföra. Jag tycker absolut att du ska tacka ja till Almens erbjudande om hjälp!

Vill du ändå börja testa på egen hand kan du spela in signalen med de respektive kablarna inkopplade och sedan växla mellan spår på en skiva eller filer på en dator. Det ger möjlighet till de snabba växlingar som är nödvändiga. Du kan förstås också köra filerna i MasVis för att se om något skiljer.

Med vänlig hälsning

Pekka

Käre Pekka

Antingen tänker du stolpigt, eller uttrycker dig stolpigt.
Hade jag bestämt mig för hur det är, varför blindtesta alls, eller försöka mäta?
Jag är helt enkelt nyfiken på hur det hela förhåller sig.

[sprudel]

SPrudel, om du vill ha din DAC analyserat med olika kablar, så är det bara skicka dom till mig, så ska jag mäta störnivå, THD etc.

I övrigt är Pekkas synpunkter lika relevanta som självklara.

Är du karantänad Gustaf? Ta med grejorna och kom. Nyskördad stenbitsrom i Mollösund just nu.

[Morello]

Låter pyramidalt trevligt, men jag tror inte du vill bli smittad och förlora doftsinnet. En kompis (åt middag för två veckor sedan tillsammans), en kollega och flickvännen har också förlorat doftsinnet.

[sprudel]

Jag vill bara betona att mina små försök med detta gör jag enbart för min egen skull, jag vill veta mer om de skillnader jag tycker mig uppfatta. Det är mig själv jag vill övertyga, ingen annan. Min setup, mitt ljud.
Lite intressant att så många vill övertyga mig om hur det absolut inte är, men ni kan ha rätt, och fel

[sprudel]

Jag var ju hemma hos lennartj för 7½ år sedan och hjälpte honom med ett test av digitalkabel (SPDIF): Blindtest av digitalkabel hemma hos lennartj

Man klarar inte det helt själv, utan på något sätt måste man ha hjälp. Säg bara till när du är redo.

Alltså det hjälper nog föga till vissa delar, snabba växlingar är svårt, blindtest/analytisk lyssning är svårt.
Randomiserat val av objekt kan man få från en slumpgenerator, men som ev observatör skulle du kunna fylla en roll.

[Tell]

Det är ju därför jag är noga med att påpeka att testet inte görs för att man på något vis ska få höra hur det låter, då måste man självklart pallra sig iväg hem till Sprudel och lyssna. Det jag menar med den enkla inspelningen är bara om man kan detektera en skillnad, Sprudel kan hur enkelt som helst göra denna inspelning med musik som extra mycket framhäver den skillnad han hör mellan kablarna och sedan lyssna på dessa inspelningarna i hörlurar.

Om han hör att skillnaden har snappats upp så kan han lägga upp det på Dropbox som bevis att det faktiskt föreligger en skillnad.

Om han däremot själv inte kan höra skillnaden på inspelningen så är det ganska lönlöst att lägga upp det för oss andra att lyssna, MEN det behöver nödvändigtvis inte tolkas som att det inte finns en skillnad, det kanske bara inte var tillräckligt tydligt för att snappas upp av den typen av inspelning. Då är vi tyvärr tillbaka på ruta ett där vi antingen litar eller inte litar på den skillnad han upplever.

Som sagt, det är en väldigt enkel och snabb inspelning att göra som kanske kan bevisa att det faktiskt föreligger en skillnad, detta tar då debatten vidare till att diskutera VARFÖR det är en skillnad istället för OM det är en skillnad.
Jag skulle då tycka det vore enormt uppfriskande om diskussionerna ibland fick ta "nästa" steg istället för att nästan alltid fastna på ruta ett.

Jag har aldrig påstått nåt om att man ska kunna höra hur exakt det låter hos nån genom en mikrofon, utan jag påstår att dom eventuella skillnader du är ute efter kanske inte går att fånga upp med en mikrofon som den som sitter i en iPhone. Om skillnaden är mindre eller utanför vad iPhonens mick klarar så kommer vi inte kunna höra dom genom den upptagningen.

[goat76]

Det är ju därför jag är noga med att påpeka att testet inte görs för att man på något vis ska få höra hur det låter, då måste man självklart pallra sig iväg hem till Sprudel och lyssna. Det jag menar med den enkla inspelningen är bara om man kan detektera en skillnad, Sprudel kan hur enkelt som helst göra denna inspelning med musik som extra mycket framhäver den skillnad han hör mellan kablarna och sedan lyssna på dessa inspelningarna i hörlurar.

Om han hör att skillnaden har snappats upp så kan han lägga upp det på Dropbox som bevis att det faktiskt föreligger en skillnad.

Om han däremot själv inte kan höra skillnaden på inspelningen så är det ganska lönlöst att lägga upp det för oss andra att lyssna, MEN det behöver nödvändigtvis inte tolkas som att det inte finns en skillnad, det kanske bara inte var tillräckligt tydligt för att snappas upp av den typen av inspelning. Då är vi tyvärr tillbaka på ruta ett där vi antingen litar eller inte litar på den skillnad han upplever.

Som sagt, det är en väldigt enkel och snabb inspelning att göra som kanske kan bevisa att det faktiskt föreligger en skillnad, detta tar då debatten vidare till att diskutera VARFÖR det är en skillnad istället för OM det är en skillnad.
Jag skulle då tycka det vore enormt uppfriskande om diskussionerna ibland fick ta "nästa" steg istället för att nästan alltid fastna på ruta ett.

Jag har aldrig påstått nåt om att man ska kunna höra hur exakt det låter hos nån genom en mikrofon, utan jag påstår att dom eventuella skillnader du är ute efter kanske inte går att fånga upp med en mikrofon som den som sitter i en iPhone. Om skillnaden är mindre eller utanför vad iPhonens mick klarar så kommer vi inte kunna höra dom genom den upptagningen.

Nej, jag vet att du inte påstod det, jag tyckte mig väl mest se att det fanns potential att någon annan skulle kunna missuppfatta det som så...

Om jag bad dig göra ett likadant test, hur länge skulle det ta för dig att utföra testet, sedan lyssna på inspelningen ifall du på den hör en skillnad, och om så var fallet lägga upp det på Dropbox, 10 minuter?

Kan inte du och jag sluta spekulerar om detta och istället övertyga Sprudel att testa en sån inspelning, om skillnaderna är så tydliga så att både han och hans fru hör dem så kanske de går fram i inspelningen. 10 minuter.

[Almen]

Jag var ju hemma hos lennartj för 7½ år sedan och hjälpte honom med ett test av digitalkabel (SPDIF): Blindtest av digitalkabel hemma hos lennartj

Man klarar inte det helt själv, utan på något sätt måste man ha hjälp. Säg bara till när du är redo.

Alltså det hjälper nog föga till vissa delar, snabba växlingar är svårt, blindtest/analytisk lyssning är svårt.

Ja, snabba växlingar är svårt utan någon sorts digitalswitch. Men som jag förstått så hör du skillnad även vid långsamma byten?

Randomiserat val av objekt kan man få från en slumpgenerator, men som ev observatör skulle du kunna fylla en roll.

Man kan ju slå ihop observatör, protokollförare och switch till en funktion. Fast själva observatörandet blir kanske lite nedprioriterat.

[sportbilsentusiasten]

Låter pyramidalt trevligt, men jag tror inte du vill bli smittad och förlora doftsinnet. En kompis (åt middag för två veckor sedan tillsammans), en kollega och flickvännen har också förlorat doftsinnet.

Stökigt, hoppas alla tillfrisknar snart!

[Morello]

Låter pyramidalt trevligt, men jag tror inte du vill bli smittad och förlora doftsinnet. En kompis (åt middag för två veckor sedan tillsammans), en kollega och flickvännen har också förlorat doftsinnet.

Stökigt, hoppas alla tillfrisknar snart!

Tack, men är nästan helt återställd nu.

[jansch]

Och än en gång för att förtydliga för er som känner er sugna på att såga iden, nej jag menar inte att vi ska få en direkt hum om hur det låter hos Sprudel, nu hansdlar det endast om ifall vi kan detektera en hörbar skillnad mellan kablarna.

Bläddra ner en liten bit i följande tråd (femte inlägget på sidan) så kan du höra den jämnförelsen jag gjorde (bör avlyssnas med hörlurar):
viewtopic.php?f=9&t=70142&start=30

Alltså om du ska försöka visa skillnaden mellan en tv på 1080p o en i 4K o du använder en kamera som filmar i 1080p så kommer du inte se nån som helst skillnad. Finns inte bandbredden så går det inte, precis på samma sätt om man försöker använda en mobil-mikrofon för att visa på potentiella skillnader på ett par kablar. O alltså visst, vissa skillnader går ju, som att den där 1080p-kameran kommer kunna fånga eventuell skillnad i kontrast, men beroende på vad man söker efter så kommer jämförelsen inte dyka upp i film eller ljudmaterialet man spelat in.
Så jovisst, sprudel kan ju göra ett försök, för han beskriver ju skillnaden som att en kabel är "ljusare" o den andra är "mörkare" vilket tyder på att det är en frekvenskurveskillnad mellan kablarna. Så ja kaanske att det går, men jag är skeptisk. Iofs mest skeptisk att jag inte tror det är nån ljudlig skillnad mellan kablar (såvida det inte är designat så, där vissa apdyrkablar har nån klump i ena ändan med nån resistor eller nåt i, meh).

Tell - Att jämföra så blir inte korrekt.
Utan att fördjupa den diskussionen kan man konstatera att bara mikrofonen har den bandbredd som förändringarna sker inom (typ ljusare ljud) kommer det attt registeras av mikrofonen.

Dilemmat är att om störningar i den digitala delen, t.ex kabeln, skall ge "ljusare ljud" måste störningarna ske med en fantastisk precision som är helt ofattbar.
Om vi tar det enklaste exemplet - en enkel sinussignal i diskanten skall bli lite starkare:
Då måste vi "lura" D/A omvandlaren att de minst sinifikanta bit:arna i t.ex CD;ns 16 bit:ar skall systematiskt förändras till ett högre värde under tonens "positiva" del och tvärt om för den negativa delen.
Att fel skulle uppstå så att t.ex de 5 minst signifikanta bit:arna just blir efter ett mönster som följer diskanttonerna och dessutom 44100ggr/sekund är ofattbart. "Felet" skall ju också vara "rätt" så varje gång väljs rätt binära tal....5 st 1:or och 0:r skall bli "rätt" (=fel) oavsett om uppräkning eller nedräkning sker.
Som att hitta rätt sandkorn i öknen.....44100ggr/sekund......

[Harryup]

Ingen har ju påstått att felet är digitalt. Bara att det möjligen finns en skillnad mellan kablarna, orsaken om det skulle finnas en skillnad kan ju ligga i analogdelen.
Förstår inte riktigt vad det tillför att konstatera att det inte går innan man vet om Sprudel kan höra en skillnad.

[Morello]

I sammanhanget är det viktigt att inse att signalen i USB-kabeln är just digital.

[jansch]

Ingen har ju påstått att felet är digitalt. Bara att det möjligen finns en skillnad mellan kablarna, orsaken om det skulle finnas en skillnad kan ju ligga i analogdelen.
Förstår inte riktigt vad det tillför att konstatera att det inte går innan man vet om Sprudel kan höra en skillnad.

Vad menar du är analogt i kabeln?
Eller menar du att kabeln också överför analog signal som adderas till signalen efter D/A omvandling, som tillförs i efterskott (för att kompensera för latency)?
Det behöver ju inte ens finnas någon analog signal innan i kedjan..... förstår tyvärr inte vad du menar...
Förklara gärna

[Harryup]

Ingen har ju påstått att felet är digitalt. Bara att det möjligen finns en skillnad mellan kablarna, orsaken om det skulle finnas en skillnad kan ju ligga i analogdelen.
Förstår inte riktigt vad det tillför att konstatera att det inte går innan man vet om Sprudel kan höra en skillnad.

Vad menar du är analogt i kabeln?
Eller menar du att kabeln också överför analog signal som adderas till signalen efter D/A omvandling, som tillförs i efterskott (för att kompensera för latency)?
Det behöver ju inte ens finnas någon analog signal innan i kedjan..... förstår tyvärr inte vad du menar...
Förklara gärna

Den kan väl fungera som antenn eller vad som helst, eller att Sprudels apparater sitter på olika faser eller nått. Jag tror inte heller att man kan få fram en mätbar skillnad på den digitala signalen men det är ju inte heller den som Sprudel lyssnar på. Han lyssnar på hela sitt system med störningar etc som kan finnas överförda som Peter bl.a. pratat om mellan apparaterna. Letar man bara ibland alla bitar så är det till att börja med ingen poäng då vi inte vet om det faktiskt finns en hörbar skillnad. Men sen får man skall ner det hela och se om kanske en annan dac medför att det plötsligt inte finns någon skillnad mellan kablarna etc.
Ser inte riktigt poängen med att börja leta fel på det stället som man är övertygad om att det inte kan vara fel på. Felet hörs möjligen vid lyssning så det är ju där man börjar och försöker se om det finns något fel.

[RogerJoensson]

Om man har ett system som är så känsligt för störningar att det genererar tydliga hörbara skillnader när man byter en digitalkabel (bortsett från rena datafel etc), så ska man nog inte förutsätta att det låter lika två gånger ens med samma digitalkabel.

[Tell]

Tell - Att jämföra så blir inte korrekt.
Utan att fördjupa den diskussionen kan man konstatera att bara mikrofonen har den bandbredd som förändringarna sker inom (typ ljusare ljud) kommer det attt registeras av mikrofonen.

Just det jag menar, får skillnaden plats inom bandbredden för micken så går det, om den inte gör det så går det inte.

[Harryup]

Om man har ett system som är så känsligt för störningar att det genererar tydliga hörbara skillnader när man byter en digitalkabel (bortsett från rena datafel etc), så ska man nog inte förutsätta att det låter lika två gånger ens med samma digitalkabel.

Koppla upp 10 likadana system så kommer du se att de beter sig just, olika. Lättast är ju att se det med t.ex. HDMI. Jag förutsätter inte att digitala hifi-apparater beter sig likadant både individuellt och över tid.

[goat76]

Tell - Att jämföra så blir inte korrekt.
Utan att fördjupa den diskussionen kan man konstatera att bara mikrofonen har den bandbredd som förändringarna sker inom (typ ljusare ljud) kommer det attt registeras av mikrofonen.

Just det jag menar, får skillnaden plats inom bandbredden för micken så går det, om den inte gör det så går det inte.

Jag tror inte begränsningen ligger i mikrofonen i iPhone, den är rätt bra för vad den är och jag tror inte själva omfånget är speciellt begränsat. Det som mer möjligtvis kommer maskera en annars hörbar skillnad att höra en skillnad är om rumsljudet mikrofonen plockar upp blir alltför dominerande.

[Almen]

Om man har ett system som är så känsligt för störningar att det genererar tydliga hörbara skillnader när man byter en digitalkabel (bortsett från rena datafel etc), så ska man nog inte förutsätta att det låter lika två gånger ens med samma digitalkabel.

Koppla upp 10 likadana system så kommer du se att de beter sig just, olika. Lättast är ju att se det med t.ex. HDMI. Jag förutsätter inte att digitala hifi-apparater beter sig likadant både individuellt och över tid.

Men som sagt, då behöver du ju inte koppla upp flera system. Bara att lyssna på ett och samma flera gånger.

[Harryup]

Om man har ett system som är så känsligt för störningar att det genererar tydliga hörbara skillnader när man byter en digitalkabel (bortsett från rena datafel etc), så ska man nog inte förutsätta att det låter lika två gånger ens med samma digitalkabel.

Koppla upp 10 likadana system så kommer du se att de beter sig just, olika. Lättast är ju att se det med t.ex. HDMI. Jag förutsätter inte att digitala hifi-apparater beter sig likadant både individuellt och över tid.

Men som sagt, då behöver du ju inte koppla upp flera system. Bara att lyssna på ett och samma flera gånger.

Till skillnad mot en del andra så har jag gjort sådana tester. Genom att få i uppdrag att sätta upp 10 identiska anläggningar så märker man att digitalt kan vara skakigt.

[jansch]

Ingen har ju påstått att felet är digitalt. Bara att det möjligen finns en skillnad mellan kablarna, orsaken om det skulle finnas en skillnad kan ju ligga i analogdelen.
Förstår inte riktigt vad det tillför att konstatera att det inte går innan man vet om Sprudel kan höra en skillnad.

Vad menar du är analogt i kabeln?
Eller menar du att kabeln också överför analog signal som adderas till signalen efter D/A omvandling, som tillförs i efterskott (för att kompensera för latency)?
Det behöver ju inte ens finnas någon analog signal innan i kedjan..... förstår tyvärr inte vad du menar...
Förklara gärna

Den kan väl fungera som antenn eller vad som helst, eller att Sprudels apparater sitter på olika faser eller nått. Jag tror inte heller att man kan få fram en mätbar skillnad på den digitala signalen men det är ju inte heller den som Sprudel lyssnar på. Han lyssnar på hela sitt system med störningar etc som kan finnas överförda som Peter bl.a. pratat om mellan apparaterna. Letar man bara ibland alla bitar så är det till att börja med ingen poäng då vi inte vet om det faktiskt finns en hörbar skillnad. Men sen får man skall ner det hela och se om kanske en annan dac medför att det plötsligt inte finns någon skillnad mellan kablarna etc.
Ser inte riktigt poängen med att börja leta fel på det stället som man är övertygad om att det inte kan vara fel på. Felet hörs möjligen vid lyssning så det är ju där man börjar och försöker se om det finns något fel.

Det svåra är ju att få en sådan signifikans vid lyssningstest att man kan verifiera skillnaden. Det är normalt mycket lättare att finna en testmetod med mätutrustning. Inte minst om "ljusare ljud"= går att omsätta till t.ex "mer diskant". Vid all felsökning använder man logik och kuskap för att inringa felen och för att utesluta sådant som är ologiskt eller orimlgt.

När det finns en hörbar förändring finns det också en teknisk förklaring och därmed mätbar. Att mäta felet behöver inte vara svårt men heller inte lätt....

Just nu kan jag inte finna en logisk möjlighet för hur diskanten kan öka av en USB kabel. Dvs hur en störning på kabeln kan gå förbi interface, buffrar och D/A omvandlare och öka diskanten på den analoga signalen.
Det kan ju bero på bristande kunskap hos mej..... men det gör mej frustrerad att inte kunna förklara med fysikens lagar varför det skulle kunna ske en diskanthöjning som beror på kabeln.

Är det NÅGON som har en ide' hur det kan gå till?

[Morello]

Koppla upp 10 likadana system så kommer du se att de beter sig just, olika. Lättast är ju att se det med t.ex. HDMI. Jag förutsätter inte att digitala hifi-apparater beter sig likadant både individuellt och över tid.

Men som sagt, då behöver du ju inte koppla upp flera system. Bara att lyssna på ett och samma flera gånger.

Till skillnad mot en del andra så har jag gjort sådana tester. Genom att få i uppdrag att sätta upp 10 identiska anläggningar så märker man att digitalt kan vara skakigt.

Nu tycker jag faktiskt att det får räcka med mytspridning. Varken digitala eller analoga system fungerar på det sätt du söker torgföra - de arbetar inte efter stokastiska principer. Därtill är digitala system mer förutsägbara än analoga dito.
Detta är helt generellt skrivet och gäller självklart inte bara musikanläggningar.

[sprudel]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

[sprudel]

I alla fall en början. Vi får se om Idea har tid att komma hit med mätutrustning.

[goat76]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

[Harryup]

Men som sagt, då behöver du ju inte koppla upp flera system. Bara att lyssna på ett och samma flera gånger.

Till skillnad mot en del andra så har jag gjort sådana tester. Genom att få i uppdrag att sätta upp 10 identiska anläggningar så märker man att digitalt kan vara skakigt.

Nu tycker jag faktiskt att det får räcka med mytspridning. Varken digitala eller analoga system fungerar på det sätt du söker torgföra - de arbetar inte efter stokastiska principer. Därtill är digitala system mer förutsägbara än analoga dito.
Detta är helt generellt skrivet och gäller självklart inte bara musikanläggningar.

Myter? Har kopplat upp 10 st Marantz 7012 ihop med 10 st Sony 4K förvisso lite olika storlekar men i huvudsak 55" och 65" och ändå samma generation ihop med Apple Tv4K, ChromeCast och IP Tv. Lovar dig att de inte beter sig likadant. Dåliga handskakningar ställer till massor. Man upptäcker kanske inte all om man bara har ett system att hålla på med men det slutar med att olika firmware, appar och HDMI-kablar ställer till massor och när allt är installerat kan man se att ett antal kommer av någon anledning skilja sig ifrån de övriga med att de inte har samma versioner av programvara eller är kräsnare på kablar för att fungera tillsammans. Att dina teoretiska funderingar skiljer sig ifrån mina praktiska erfarenheter beror bara på att du förmodligen inte satt upp så många olika system i olika rum samtidigt. Det vore praktiskt om alla apparater var tillräckligt bra gjorda för att det inte skulle skilja något vilket skulle spara mycket tid vid installationer.

[hifikg]

Men om det är samma system och olika rum, kan det inte vara rummen som gör skillnaden då?

[Harryup]

Men om det är samma system och olika rum, kan det inte vara rummen som gör skillnaden då?

Vad jag har försökt förklara är att det kan vara vad som helst (inom rimliga gränser) som stör och påverkar moderna bredbandiga digitala apparater. Om det är olika elektriska faser i väggarna, olika jordade ihop med ojordade apparater eller kablar eller olika programvaror orkar man inte utreda eller om apparater som heter lika köpta samtidigt faktiskt innehåller lite olika saker för att dom kanske är tillverkade på olika håll har jag ingen aning om. Men man bör ha en hel del fantasi om vad som det kan bero på, för strul får man. Men håller man på med 1080P och inte 4K så minskar problem ofantligt mycket. Jag tror varken att anledningen är dålig magi eller currylinjer utan går säkert i slutändan att få förklaringar till men att apparater inte behöver bete sig identiskt lika är om man testar lite tyvärr inte helt ovanligt.

[Harryup]

Och därför utesluter inte jag att om man bytte apparater hemma hos sprudel så skulle det inte gå att höra någon skillnad på kablar, detta utan att apparaterna är trasiga utan bara "överkänsliga" om det nu går att höra någon skillnad på dom nu förstås. Eller att just detta exemplaret av kabel gör skillnad medans en annan likadan kabel faktiskt inte gör det etc etc.

[hifikg]

okej

[goat76]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

[Harryup]

Har inga hörlurar, och just nu har jag under en och annan dag till mina rörförstärkare på service/uppgradering så jag har inget ljud över 1kHz i stereon. Misstänker att det skulle ge svårigheter att höra skillnader just nu.

[Morello]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

[sprudel]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

Du är ju karantänad, på med lurarna och lyssna nu

[Tangband]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

Du är ju karantänad, på med lurarna och lyssna nu

Mer att läsa här

https://www.lejonklou.com/forum/viewtop ... =10&t=4301

https://www.lejonklou.com/forum/viewtop ... =10&t=4302

[goat76]

Varför i hela friden försöker ni spela in med mobilen?
Mäter ni med tumstock när ni jagar nanometerprecision?


Skall man spela in så görs det med en högklassig AD-omvandlare som ansluts till DA-omvandlarens utgång.

Så du väljer att fortsätta spekulera OM det i Sprudels inspelningar går att höra en skillnad istället för att bara lyssna och avgöra själv om du kan detektera en skillnad, varför?

Du förstår väl det enkla faktum att om det går att höra en skillnad med den enkla inspelningsutrustningen så behövs inte den högklassiga inspelningsutrustningen, om enda enkla målet är att visa på att det faktiskt existerar en skillnad?

[Almen]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

[sprudel]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

Kul att du provar

[goat76]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

[goat76]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

Kul att du provar

Och kul att du gjorde testet, det blir intressant att se om andra hör en skillnad.

Tyvärr är det så hög svansföring på det här forumet så ingen vågar väl sticka ut hakan och presentera vad de hör och tycker, att riskera sin prestige och kanske tycka fel är bland det farligaste som finns på Faktiskt.

[Almen]

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

[Almen]

Du förstår väl det enkla faktum att om det går att höra en skillnad med den enkla inspelningsutrustningen så behövs inte den högklassiga inspelningsutrustningen, om enda enkla målet är att visa på att det faktiskt existerar en skillnad?

Nej, där har du fel. Risken för typ I-fel är uppenbar vid en sådan här testdesign, där en inspelning är gjord med en mobil, eftersom det kan ge skillnader som egentligen inte har med kabeln att göra. Dessutom riskeras typ II-fel, eftersom mobilen kanske inte lyckas ta upp eventuella ljudskillnader som faktiskt finns. Detta kan ju inte avgöras på riktigt förrän man spelat in direkt på lågnivåutgången och har ABX-lyssning på filerna*.

Hoppas alla fattar det?

*Eller lyssning på plats, så klart.

[Morello]

Kort och gott - testet saknar vetenskaplig bäring.
Man måste som redan påpekats ett par, tre gånger spela in DA-omvandllarens analoga utgång med en högklassig AD-omvandlare.
Mobilexperimenten är förskolenivå.

[goat76]

Spännande! Hur lyssnar du, alltså hur får du till en bra ABX-lyssning? Foobar?

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.
Att jag presenterade mina subjektiva preferenser och rangordnade det hela var bara kuriosa för att det helt enkelt blir roligare så, hur något verkligen låter och om något av test-objekten är att föredra i den riktiga lyssningen hemma hos Sprudel kan vi endast avgöra på plats.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

[Morello]

Här finns exempel på där jag spelat in två olika DA-omvandlare.
En av filerna är "original"

http://user.faktiskt.io/Morello/DAC-test/

[goat76]

Kort och gott - testet saknar vetenskaplig bäring.
Man måste som redan påpekats ett par, tre gånger spela in DA-omvandllarens analoga utgång med en högklassig AD-omvandlare.
Mobilexperimenten är förskolenivå.

Fråga: - Ser du huset där borta?
Svar: - Ja, både med och utan glasögon.

Kompletterande fråga: - Ser du verkligen huset utan att använda kikare?
Svar: - Ja, det är tillräckligt stort för att se det utan varken glasögon eller kikare!

Frågeställaren: - Det är omöjligt, du måste ju använda både glasögon och kikare om du ska kunna se att dörren på huset har ett guldhandtag!

Svar: - Det var inte det som var frågan. Frågan var om jag kunde se om det fanns ett hus där eller ej!

[Almen]

Jag lyssnar bara direkt från Dropbox i iPhone med ett par bra noise cancelling hörlurar, Bose NC 700. Det är bara att växla lite snabbt mellan filerna 1,3,5 för det första låt-exemplet och mellan 2,4,6 för det andra, men det går nog att få till snabbare växlingar mellan spåren om man gör som du tänkte, laddar ner filerna till en spelare som Foobar2000 och växlar där.

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.

Nej, med ditt sätt att testa får vi inte reda på om det är någon hörbar skillnad mellan filerna eftersom det inte är slumpat ABX-test. Sorry.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

Jag har inte lyssnat än eftersom jag har ny dator och måste uppdatera foobar. Så att jag kan testa korrekt med ABX-lyssning.

[Morello]

Är du mottaglig för de sakargument som anförts?

Den här tråden känns inte meningsfull om inte alla är på det klara att man inte kan leta efter ytterligt små avvikelser med en "utrustning" behäftad med så mycket knasigheter att det diskussionen över huvud taget inte borde förekomma på ett forum med vuxna deltagare.

"Utrustningen" har ett SNR som är många tiopotenser från en kvalitets-DAc- Därtill kommer störningar från rummet som inte är konstant mellan inspelningarna.

Det h'r får bli mitt sista inlägg i tråden till den dag förskoletesterna är begravda.

[hifikg]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

1 Låter burkigt
2 Nä, det här går inte, låter telefonburk
3 låter som en burkinspelning
4 Låter eventuellt aningen mindre burkigt
5 låter hemskt till sången kommer, men det blir inte mycket bättre, vojne
6 kanske minst eländig, men är det verkligen någon skillnad?

Jag anpassar min lyssning och mina förväntningar o vänjer mig vid ljudet varteftersom. Lyssnar i trådlösa JBL-lurar så "felkällorna" är många, men någon ljudmässig skillnad som får mig att studsa upplever jag inte.

[goat76]

I det här fallet handlar det inte så mycket om snabbheten i växlingarna som att det är blint. Alltså, någon form av ABX är ett måste om det skall vara värt något för andra. Annars hamnar vi ju i samma diskussion om blint kontra öppet igen.

Och om igen: jag tvivlar varken på vad du har erfarit vid lyssningen eller att det kanske är skillnad, men det är omöjligt att avgöra utan ABX-lyssning.

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.

Nej, med ditt sätt att testa får vi inte reda på om det är någon hörbar skillnad mellan filerna eftersom det inte är slumpat ABX-test. Sorry.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

Jag har inte lyssnat än eftersom jag har ny dator och måste uppdatera foobar. Så att jag kan testa korrekt med ABX-lyssning.

Menar du att jag på förhand skulle ha några preferenser för siffran 1, 2 eller 3 vilket är det enda jag vet om dessa ljudfiler?

[Almen]

Jag hade köpt ditt resonemang ifall vi på förhand hade fått veta vad de olika test-objekten var men nu vet vi inte det, det enda detta test går ut på är OM vi kan höra en skillnad mellan filerna, ingenting annat.

Nej, med ditt sätt att testa får vi inte reda på om det är någon hörbar skillnad mellan filerna eftersom det inte är slumpat ABX-test. Sorry.

Den enkla frågan här är: Hör du någon skillnad mellan filerna?

Jag har inte lyssnat än eftersom jag har ny dator och måste uppdatera foobar. Så att jag kan testa korrekt med ABX-lyssning.

Menar du att jag på förhand skulle ha några preferenser för siffran 1, 2 eller 3 vilket är det enda jag vet om dessa ljudfiler?

Nej, det menar jag inte nödvändigtvis. Jag menar att med din metod går det inte att förutsättninglöst kontrollera om det är någon hörbar skillnad på filerna.

[goat76]

Är du mottaglig för de sakargument som anförts?

Den här tråden känns inte meningsfull om inte alla är på det klara att man inte kan leta efter ytterligt små avvikelser med en "utrustning" behäftad med så mycket knasigheter att det diskussionen över huvud taget inte borde förekomma på ett forum med vuxna deltagare.

"Utrustningen" har ett SNR som är många tiopotenser från en kvalitets-DAc- Därtill kommer störningar från rummet som inte är konstant mellan inspelningarna.

Det h'r får bli mitt sista inlägg i tråden till den dag förskoletesterna är begravda.

Och vem har sagt att skillnaderna är små, det är ju bara vad du på förhand har bestämt dig för att de är.

Om skillnaderna är för små att höras så är dom för små att höras, om skillnaderna är tillräckligt stora föra att höras så är de tillräckligt stora för att höras.

Jag tycker mig höra skillnader mellan Sprudels testfiler så för mig verkar skillnaderna vara tillräckligt stora för att test-förförandets kvalitet i det här fallet räcker, det blir intressant om fler hör skillnader. Ju fler som testar desto mer trovärdigt blir testresultatet.
Du vill dock hellre spekulera i om det går att detektera en skillnad istället för att bara lyssna ifall du själv kan höra det, lönlös diskussion.

[goat76]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

1 Låter burkigt
2 Nä, det här går inte, låter telefonburk
3 låter som en burkinspelning
4 Låter eventuellt aningen mindre burkigt
5 låter hemskt till sången kommer, men det blir inte mycket bättre, vojne
6 kanske minst eländig, men är det verkligen någon skillnad?

Jag anpassar min lyssning och mina förväntningar o vänjer mig vid ljudet varteftersom. Lyssnar i trådlösa JBL-lurar så "felkällorna" är många, men någon ljudmässig skillnad som får mig att studsa upplever jag inte.

Hör du en skillnad mellan 1, 3 och 5?
Hör du en skillnad mellan 2, 4 och 6?

Där har du frågeställningen.

[goat76]

Nej, med ditt sätt att testa får vi inte reda på om det är någon hörbar skillnad mellan filerna eftersom det inte är slumpat ABX-test. Sorry.


Jag har inte lyssnat än eftersom jag har ny dator och måste uppdatera foobar. Så att jag kan testa korrekt med ABX-lyssning.

Menar du att jag på förhand skulle ha några preferenser för siffran 1, 2 eller 3 vilket är det enda jag vet om dessa ljudfiler?

Nej, det menar jag inte nödvändigtvis. Jag menar att med din metod går det inte att förutsättninglöst kontrollera om det är någon hörbar skillnad på filerna.

Jag avvaktar ditt svar på din jämnförelse, var ärlig och ta dig både tid och försök vara objektiv, försök lämna åt sidan det du på förhand tror. Jag hade inte förväntat mig den skillnad jag tyckte mig höra.

[Harryup]

Det finns ju ett antal ökade felkällor förstås med ett sådant prov men jag tar det mer som en intresseväckare inför kommande test. Jag ser inte att någon hävdar att det är vetenskapligt eller att det är testen "testen". Den kommer ju senare.
Man kan ju t.ex. tänka sig att man hade telefonen liggandes i lite olika riktningar eller olika nivå på störljud etc etc.
Men om det finns skillnader mellan filerna så innebär det ju att det kanske kommer att gå att höra skillnader i blindtesten, om det inte går att höra skillnader på filerna så kan det ju innebära att det kanske kommer att gå att höra skillnader i blindtesten ändå pga. för låg kvalté på dessa filer av någon anledning.

/Harry Up

[hifikg]

Jag laddar lurarna nu och förbereder mig på ett nytt test under dagen. Lyssnade på filerna i nummerordning, fast ettan sist då, o tyckte inte att det var någon dramatisk skillnad, men jag ska försöka växla snabbare och hålla mig inom de två grupperna för att skärpa sinnet lite extra. Framgår inte, den eventuella, skillnaden om man använder högtalare?

[goat76]

Det finns ju ett antal ökade felkällor förstås med ett sådant prov men jag tar det mer som en intresseväckare inför kommande test. Jag ser inte att någon hävdar att det är vetenskapligt eller att det är testen "testen". Den kommer ju senare.
Man kan ju t.ex. tänka sig att man hade telefonen liggandes i lite olika riktningar eller olika nivå på störljud etc etc.
Men om det finns skillnader mellan filerna så innebär det ju att det kanske kommer att gå att höra skillnader i blindtesten, om det inte går att höra skillnader på filerna så kan det ju innebära att det kanske kommer att gå att höra skillnader i blindtesten ändå pga. för låg kvalté på dessa filer av någon anledning.

/Harry Up

Precis, det enkla verkar låsa sig för vissa här.

[Tell]

Lyssnade på sprudels filer nu o nån liten skillnad hör jag ja. I första låten var kabel X "neutralast", Y liite mörkare o Z lite diskantigare. Andra låten var X neutralas, Y mer diskantig i toppen o Z lät lite uppitchat. Så visst, skillnad finns där men den är liiten var inte riktigt koncists, o uppitchningen var riktigt skum men kan såklart vara en illusion av mer av toppen på nåt sätt.
Dock är jag fortsatt skeptisk till att det är kabeln som gör det, utan ställer mig frågandes till exakt hur sprudel gick till väga? Är ALLT samma lika förutom kabel? Alltså ligger mobilen på _exakt_ samma ställe, sitter sprudel på _exakt_ samma ställe etc etc?
Så som det är skriver tidigare i tråden så bör en sån här grej göras tidigare i kedjan, innan högtalare o rum kommer in i kedjan, o med nånting bättre än en iPhone.

[Morello]

Grabbar, inse att testet är meningslöst och ovetenskapligt.

[Harryup]

Grabbar, inse att testet är meningslöst och ovetenskapligt.

Precis men den kanske just roar andra ändå. Missunnar du dom det?

/Harry Up

[Morello]

[sprudel]

Lyssnade på sprudels filer nu o nån liten skillnad hör jag ja. I första låten var kabel X "neutralast", Y liite mörkare o Z lite diskantigare. Andra låten var X neutralas, Y mer diskantig i toppen o Z lät lite uppitchat. Så visst, skillnad finns där men den är liiten var inte riktigt koncists, o uppitchningen var riktigt skum men kan såklart vara en illusion av mer av toppen på nåt sätt.
Dock är jag fortsatt skeptisk till att det är kabeln som gör det, utan ställer mig frågandes till exakt hur sprudel gick till väga? Är ALLT samma lika förutom kabel? Alltså ligger mobilen på _exakt_ samma ställe, sitter sprudel på _exakt_ samma ställe etc etc?
Så som det är skriver tidigare i tråden så bör en sån här grej göras tidigare i kedjan, innan högtalare o rum kommer in i kedjan, o med nånting bättre än en iPhone.

Kudos för att du provar Tell

Håller absolut med om att detta inte är optimalt, men för stunden OK. Jag vill gärna mäta signalen efter dac, och invertera dem mot varandra.
Alternativt lyssna blindt på något sätt. Bara det att när jag slår på analytiska delen vid musiklyssning hör jag inget.

[sprudel]

Lyssnade på sprudels filer nu o nån liten skillnad hör jag ja. I första låten var kabel X "neutralast", Y liite mörkare o Z lite diskantigare. Andra låten var X neutralas, Y mer diskantig i toppen o Z lät lite uppitchat. Så visst, skillnad finns där men den är liiten var inte riktigt koncists, o uppitchningen var riktigt skum men kan såklart vara en illusion av mer av toppen på nåt sätt.
Dock är jag fortsatt skeptisk till att det är kabeln som gör det, utan ställer mig frågandes till exakt hur sprudel gick till väga? Är ALLT samma lika förutom kabel? Alltså ligger mobilen på _exakt_ samma ställe, sitter sprudel på _exakt_ samma ställe etc etc?
Så som det är skriver tidigare i tråden så bör en sån här grej göras tidigare i kedjan, innan högtalare o rum kommer in i kedjan, o med nånting bättre än en iPhone.

Allt samma, telefonen på samma ställe, rumpan i fåtöljen sitter där den sitter osv.
Något slaginstrument som klipper till rejält och markerar takten som finns i 1,2 och 3 återges lite olika i ljudbilden och med olika hårdhet, tycker jag mig uppleva.

[matssvensson]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

1 Låter burkigt
2 Nä, det här går inte, låter telefonburk
3 låter som en burkinspelning
4 Låter eventuellt aningen mindre burkigt
5 låter hemskt till sången kommer, men det blir inte mycket bättre, vojne
6 kanske minst eländig, men är det verkligen någon skillnad?

Känns som vi har varit igenom denna diskussion ett antal gånger, både här och på andra forum. Jag ifrågasätter verkligen INTE huruvida det finns några skillnader mellan kablar, spikfötter, uppsamplare, jordplan eller vad det än må vara. Jag håller också med om att en mobilinspelning som denna är enkel att utföra, så varför inte?

Men som Almen beskrev lite tidigare här, risken är så uppenbar att denna testdesign introducerar så många andra faktorer som inte har något med det du egentligen är ute efter att undersöka. Och då kan man tyvärr inte använda eventuellt testresultat i någon form av bevisföring eller argumentation i en diskussion med andra. Det kommer bara bli bortviftat med en axelryckning - "tja, kan bero på massa andra saker...". Känns det igen? Det duger inte till något annat än att möjligtvis bidra till din egen trosuppfattning.

Vill vi verkligen undersöka om det föreligger några skillnader med saker som händer i den elektroniska/digitala delen av ljudkedjan tycker jag det finns alternativ som kräver lite mer än en mobil, men som samtidigt eliminerar en mängd möjliga felkällor i en mobilinspelning. Det som Morello föreslår. Orkar någon göra det skulle i alla fall jag bli lite nyfiken på att undersöka om jag upplever några skillnader. Jag har inga problem att uppleva skillnader i mobilinspelningar eller för den sakens skull öppna lyssningar, men jag orkar inte ens börja fundera på orsakerna bakom mina upplevelser för att bygga någon slags argumentation på det som ska övertyga någon annan.

mvh, mats

[goat76]

Lyssnade på sprudels filer nu o nån liten skillnad hör jag ja. I första låten var kabel X "neutralast", Y liite mörkare o Z lite diskantigare. Andra låten var X neutralas, Y mer diskantig i toppen o Z lät lite uppitchat. Så visst, skillnad finns där men den är liiten var inte riktigt koncists, o uppitchningen var riktigt skum men kan såklart vara en illusion av mer av toppen på nåt sätt.
Dock är jag fortsatt skeptisk till att det är kabeln som gör det, utan ställer mig frågandes till exakt hur sprudel gick till väga? Är ALLT samma lika förutom kabel? Alltså ligger mobilen på _exakt_ samma ställe, sitter sprudel på _exakt_ samma ställe etc etc?
Så som det är skriver tidigare i tråden så bör en sån här grej göras tidigare i kedjan, innan högtalare o rum kommer in i kedjan, o med nånting bättre än en iPhone.

Kul att du gjorde testet och fantastiskt skönt att du medger att du hör en skillnad, din ärlighet oavsett vad dina förutfattade meningar ska ha en eloge!

Jag vill också få det bekräftat av Sprudel att telefonen låg still på exakt samma plats vid alla inspelningarna, det är en förutsättning för att ett sånt här enkelt test inte ska bli missvisande.

Det här är som andra påpekat ett första enklare test som kan ge en hum om det finns en hörbar skillnad, ett testutförande som alla kan göra eftersom alla har tillgång till en mobitelefon som är kapabel att spela in. Nästa steg kan gärna med större precission visa än mer tydligt om det förekommer en skillnad, men bara att ta debatten till nästa steg och frågeställningarna VARFÖR och HUR det kommer sig att det är en skillnad istället för den eviga debatten OM det finns en skillnad är väldigt uppfriskande.

[Morello]

Förstår inte herrarna att en leksaksdator med inbyggd mikrofon lider av följande:
1. Begränsad bandbredd
2. Oerhört dåligt SNR (tiopotenser för dåligt)
3. För hög THD

Ett annat problem är att störnivån och störningens sammansättning inte kan antas vara lika från inspelning till inspelning. Därtill finns en person i rummet som inte sitter i samma position.

Dessa tre faktorer gör era tester meningslösa - om ni gör det för att det är kul att "leka"/roa er, så har jag inga synpunkter, men om ni vill lära er något om apparaterna så krävs en helt annan testmetod och framför allt en helt annan inställning.

[Harryup]

Det som jag känner som en intressant reflektion är om Sprudel tycker att han hör ungefär samma skillnader på det inspelade som direkt ur högtalarna.

Att vissa fortfarande tror att andra tror att det här är en vetenskaplig test beror nog på att man inte läst tråden. Kommer inte på någon annan förmildrande förklaring.

Detta är ju mer en cliffhanger ifrån Sprudel inför den riktiga testen.
Jag skulle säga att detta är mera on topic än vad någon tråd lyckats vara mer än någon enstaka sida.


Harry Up

[goat76]

Förstår inte herrarna att en leksaksdator med inbyggd mikrofon lider av följande:
1. Begränsad bandbredd
2. Oerhört dåligt SNR (tiopotenser för dåligt)
3. För hög THD

Ett annat problem är att störnivån och störningens sammansättning inte kan antas vara lika från inspelning till inspelning. Därtill finns en person i rummet som inte sitter i samma position.

Dessa tre faktorer gör era tester meningslösa - om ni gör det för att det är kul att "leka"/roa er, så har jag inga synpunkter, men om ni vill lära er något om apparaterna så krävs en helt annan testmetod och framför allt en helt annan inställning.

Du glömmer bort det faktum att alla inspelningarna spelas in med samma eventuella tillkortakommanden vad gäller den inbyggda mikrofonen i Sprudels iPhone, om det hörs skillnader mellan inspelningarna så finns det skillnader i ljudet.

Här är mätningar på den inbyggda mikrofonen i tre olika iPhone-modeller, ser rätt okej ut tycker jag.

[Tangband]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

Lyssning pågår här

[Almen]

Menar du att jag på förhand skulle ha några preferenser för siffran 1, 2 eller 3 vilket är det enda jag vet om dessa ljudfiler?

Nej, det menar jag inte nödvändigtvis. Jag menar att med din metod går det inte att förutsättninglöst kontrollera om det är någon hörbar skillnad på filerna.

Jag avvaktar ditt svar på din jämnförelse, var ärlig och ta dig både tid och försök vara objektiv, försök lämna åt sidan det du på förhand tror. Jag hade inte förväntat mig den skillnad jag tyckte mig höra.

Ja, precis, "tyckte mig höra". Du kan inte på något sätt säkerställa att den skillnad du upplevde berodde på en skillnad i ljudfilerna (än mindre i kabeln).

Ett lyssningsförfarande som går ut på följande:
1. Vi lyssnar på A.
2. Vi lyssnar på B.
3. Vi utvärderar om vi hörde någon skillnad, och vad det i så fall var.

är helt enkelt fundamentalt fel (om man vill ta reda på något).

Det måste utföras på följande sätt (där X för varje lyssning slumpas fram såsom varande antingen A eller B):
1. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
3. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
4. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
5. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
6. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
7. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
8. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
9. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
10. Vi utvärderar om vi hörde någon skillnad, och vad det i så fall var.

Som jag skrev tidigare, hoppas alla förstår det.

[goat76]

Nej, det menar jag inte nödvändigtvis. Jag menar att med din metod går det inte att förutsättninglöst kontrollera om det är någon hörbar skillnad på filerna.

Jag avvaktar ditt svar på din jämnförelse, var ärlig och ta dig både tid och försök vara objektiv, försök lämna åt sidan det du på förhand tror. Jag hade inte förväntat mig den skillnad jag tyckte mig höra.

Ja, precis, "tyckte mig höra". Du kan inte på något sätt säkerställa att den skillnad du upplevde berodde på en skillnad i ljudfilerna (än mindre i kabeln).

Ett lyssningsförfarande som går ut på följande:
1. Vi lyssnar på A.
2. Vi lyssnar på B.
3. Vi utvärderar om vi hörde någon skillnad, och vad det i så fall var.

är helt enkelt fundamentalt fel (om man vill ta reda på något).

Det måste utföras på följande sätt (där X för varje lyssning slumpas fram såsom varande antingen A eller B):
1. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
3. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
4. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
5. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
6. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
7. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
8. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
9. Vi lyssnar på X och gissar om det är A eller B.
10. Vi utvärderar om vi hörde någon skillnad, och vad det i så fall var.

Som jag skrev tidigare, hoppas alla förstår det.

Gör bara ditt test och kom tillbaka med resultatet.

När tillräckligt många har svarat så kan vi börja analysera om vi ser ett mönster och om de flesta upplever en skillnad, eller om de flesta inte gör det. Skillnaden kanske är så pass stor att ett ABX-test inte ens behövs. Vi får se, alla har ju möjlighet att göra om sina tester med än mer fördjupning om så verkar behövas.

[Almen]

Som jag skrev tidigare, hoppas alla förstår det.

När tillräckligt många har svarat så kan vi börja analysera om vi ser ett mönster och om de flesta upplever en skillnad, eller om de flesta inte gör det. Skillnaden kanske är så pass stor att ett ABX-test inte ens behövs.

Nej, du förstår fortfarande inte. Att man använder ett större underlag med felaktiga tester gör inte testen mindre fel.

Anledningen till att jag tjatar är att det uppenbarligen fortfarande finns många, som trots att de har varit med i debatten om blindtest/öppen lyssning länge inte förstår att man om man lyssnar enligt det första alternativet i mitt tidigare inlägg INTE FÅR REDA PÅ NÅGONTING OM DET MAN UNDERSÖKER.

Man får inte reda på NÅGONTING om det man undersöker.

Man får INTE reda på någonting om det man undersöker.

Man får inte reda på någonting om DET MAN UNDERSÖKER.

OK?

[Harryup]

Är det ens en test?

Ser det som ett prototypförsök som kan gå hur som helst, gjort för skoj skull. Som en del tycker är roligt och en del tror att det skall skrivas ett paper efter "utfallet".

[Morello]

Som jag skrev tidigare, hoppas alla förstår det.

När tillräckligt många har svarat så kan vi börja analysera om vi ser ett mönster och om de flesta upplever en skillnad, eller om de flesta inte gör det. Skillnaden kanske är så pass stor att ett ABX-test inte ens behövs.

Nej, du förstår fortfarande inte. Att man använder ett större underlag med felaktiga tester gör inte testen mindre fel.

Anledningen till att jag tjatar är att det uppenbarligen fortfarande finns många, som trots att de har varit med i debatten om blindtest/öppen lyssning länge inte förstår att man om man lyssnar enligt det första alternativet i mitt tidigare inlägg INTE FÅR REDA PÅ NÅGONTING OM DET MAN UNDERSÖKER.

Man får inte reda på NÅGONTING om det man undersöker.

Man får INTE reda på någonting om det man undersöker.

Man får inte reda på någonting om DET MAN UNDERSÖKER.

OK?

Förstår ej - var god repetera.

[Almen]

När tillräckligt många har svarat så kan vi börja analysera om vi ser ett mönster och om de flesta upplever en skillnad, eller om de flesta inte gör det. Skillnaden kanske är så pass stor att ett ABX-test inte ens behövs.

Nej, du förstår fortfarande inte. Att man använder ett större underlag med felaktiga tester gör inte testen mindre fel.

Anledningen till att jag tjatar är att det uppenbarligen fortfarande finns många, som trots att de har varit med i debatten om blindtest/öppen lyssning länge inte förstår att man om man lyssnar enligt det första alternativet i mitt tidigare inlägg INTE FÅR REDA PÅ NÅGONTING OM DET MAN UNDERSÖKER.

Man får inte reda på NÅGONTING om det man undersöker.

Man får INTE reda på någonting om det man undersöker.

Man får inte reda på någonting om DET MAN UNDERSÖKER.

OK?

Förstår ej - var god repetera.

Man får inte REDA på någonting om det man undersöker.

[goat76]

Som jag skrev tidigare, hoppas alla förstår det.

När tillräckligt många har svarat så kan vi börja analysera om vi ser ett mönster och om de flesta upplever en skillnad, eller om de flesta inte gör det. Skillnaden kanske är så pass stor att ett ABX-test inte ens behövs.

Nej, du förstår fortfarande inte. Att man använder ett större underlag med felaktiga tester gör inte testen mindre fel.

Anledningen till att jag tjatar är att det uppenbarligen fortfarande finns många, som trots att de har varit med i debatten om blindtest/öppen lyssning länge inte förstår att man om man lyssnar enligt det första alternativet i mitt tidigare inlägg INTE FÅR REDA PÅ NÅGONTING OM DET MAN UNDERSÖKER.

Man får inte reda på NÅGONTING om det man undersöker.

Man får INTE reda på någonting om det man undersöker.

Man får inte reda på någonting om DET MAN UNDERSÖKER.

OK?

Jag förstår ditt argument, men tycker du även samma ABX-testutförande behövs för att säkerställa att en grå bil och en ljusblå bil inte är samma färg?
Det jag försöker påskina är att om skillnaden mellan två testobjekten går över en viss gräns till hyfsat tydlig skillnad så kanske det kan räcka med att bara fråga personerna om de ser skillnaden mellan bilarnas färg. Om en majoritet med till synes stor säkerhet kan säga att de ser en skillnad, så kanske man i ett mer fördjupande senare test som utfört mer vetenskapligt, mer gå på djupet med mer strikta testutföranden.

Jag kanske för egen skull bara vill påskina att jag är aningen osäker på att jag hörde en skillnad endast för att jag vill invänta andras resultat, kanske är jag färgblind eller tondöv som alla de där falsksjungande stackarna som gör bort sig i TV-programmet idol, vem vet men jag hörde nog en relativt stor skillnad mellan Sprudels testfiler om jag ska vara helt ärlig.

Hittills är det bara jag och Tell som presenterat våra lyssningsintryck, risken är fortfarande stor statistiskt sett att vi båda är färgblinda, vi måste få mer underlag.

[RogerJoensson]

Koppla upp 10 likadana system så kommer du se att de beter sig just, olika. Lättast är ju att se det med t.ex. HDMI. Jag förutsätter inte att digitala hifi-apparater beter sig likadant både individuellt och över tid.

Men som sagt, då behöver du ju inte koppla upp flera system. Bara att lyssna på ett och samma flera gånger.

Till skillnad mot en del andra så har jag gjort sådana tester. Genom att få i uppdrag att sätta upp 10 identiska anläggningar så märker man att digitalt kan vara skakigt.

Jo, med HDMIs extremt höga överföringshet är en utmaning för apparaterna och kabeln däremellan. Det kan också finnas små toleranser i apparater och kablar som blir synliga när marginalerna är små. Felen som brukar yttra sig när HDMI fallerar är digitala fel, pixlar fryser eller får helt fel färg. Inte att det blir suddigt, ljusare eller ändrad konstrastkurva. Felen är sådana som brukar generera klick, knäpp, knaster och frasande i ljudsignalen. USB med korta kablar är långt mycket mer stabilt och felen som brukar rapporteras bland de kabelkänsliga lyssnarna brukar dessutom vara något helt annat annat än klick, knäpp och knaster. Jämförelsen mellan HDMI och USB för ljud haltar därför en stor smula. Med det inte sagt att det inte kan uppstå lätt brus, dist och biljud från en apparat som är dåligt konstruerad, men...
Ljudfilerna från telefoninspelningen låter så bedrövligt med kraftig kamfiltereffekt, att jag inte förstår meningen med att lägga energi på dem eftersom jag med tanke på ljudkvalitén har anledning att misstänka att just det jag påpekade innan testen inte har följts vad gäller noggrannhet (att telefonen och/eller person och andra objekt inte har varit exakt likadant placerade vid samtliga tagningar, vilket påverkar bl a kamfiltermönstret och ljudskadan från detta). Ska man testa så måste det till rimlig noggranhet om man det ska vara meningsfullt.

Har Sievert Öholm återupppstått, förresten ? Jag tycker mig höra en skäggig person sittandes i en soffa nämligen...

[Almen]

När tillräckligt många har svarat så kan vi börja analysera om vi ser ett mönster och om de flesta upplever en skillnad, eller om de flesta inte gör det. Skillnaden kanske är så pass stor att ett ABX-test inte ens behövs.

Nej, du förstår fortfarande inte. Att man använder ett större underlag med felaktiga tester gör inte testen mindre fel.

Anledningen till att jag tjatar är att det uppenbarligen fortfarande finns många, som trots att de har varit med i debatten om blindtest/öppen lyssning länge inte förstår att man om man lyssnar enligt det första alternativet i mitt tidigare inlägg INTE FÅR REDA PÅ NÅGONTING OM DET MAN UNDERSÖKER.

Man får inte reda på NÅGONTING om det man undersöker.

Man får INTE reda på någonting om det man undersöker.

Man får inte reda på någonting om DET MAN UNDERSÖKER.

OK?

Jag förstår ditt argument...
...men jag hörde nog en relativt stor skillnad mellan Sprudels testfiler om jag ska vara helt ärlig.

Hittills är det bara jag och Tell som presenterat våra lyssningsintryck, risken är fortfarande stor statistiskt sett att vi båda är färgblinda, vi måste få mer underlag.

Men om du förstår mitt argument skulle du inte ha skrivit så.

[goat76]

Nej, du förstår fortfarande inte. Att man använder ett större underlag med felaktiga tester gör inte testen mindre fel.

Anledningen till att jag tjatar är att det uppenbarligen fortfarande finns många, som trots att de har varit med i debatten om blindtest/öppen lyssning länge inte förstår att man om man lyssnar enligt det första alternativet i mitt tidigare inlägg INTE FÅR REDA PÅ NÅGONTING OM DET MAN UNDERSÖKER.

Man får inte reda på NÅGONTING om det man undersöker.

Man får INTE reda på någonting om det man undersöker.

Man får inte reda på någonting om DET MAN UNDERSÖKER.

OK?

Jag förstår ditt argument...
...men jag hörde nog en relativt stor skillnad mellan Sprudels testfiler om jag ska vara helt ärlig.

Hittills är det bara jag och Tell som presenterat våra lyssningsintryck, risken är fortfarande stor statistiskt sett att vi båda är färgblinda, vi måste få mer underlag.

Men om du förstår mitt argument skulle du inte ha skrivit så.

Jo, jag beskriver ju att det kan vara på sin plats med ett mer nogrannt testutförande likt det du beskrive, men att det kan göras när han med hjälp av dig(?) gör ett mer djupgående test. Låt oss i det här skedet bara på ett enkelt sätt se en tendens om det verkar som att flertalet personer tycker sig höra en skillnad eller inte, som ett första trevande steg innan de mer djupgående testen.

Gör ditt ABX-test och presentera sedan ditt resultat, men du kan ju inledningsvis göra testet på enklaste möjliga vis för att höra OM du tror dig höra en skillnad.

När du citerar, ta åtminstone med hela stycket, det blir annars lite för mycket Sigvard Marjasin över det hela.

[RogerJoensson]

Men igen, har de där skillnaderna med usb-kabeln att göra eller har de uppstått pga testslarv? Den där tendensen är ju poänglös om den egentligen handlar om något annat än det man förutsätter.

[Harryup]

Men igen, har de där skillnaderna med usb-kabeln att göra eller har de uppstått pga testslarv? Den där tendensen är ju poänglös om den egentligen handlar om något annat än det man förutsätter.

Men igen, ingen vet om det har med USB-kabeln att göra eftersom det är en kombination som avlyssnas. Kanske är det dacen som har problem med andra kablar etc. Så att kanske man byter dac och så finns det ingen skillnad. Detta är digitalt och ju högre upplösning som körs och ju högre frekvenser gör att allt kanske inte är så idealt längre.

[RogerJoensson]

Javisst, men poängen är att ni kanske sitter och bedömer en skillnad som enbart beror på en dålig ljudupptagning.

Det är precis den här låga nivån på tester som gör att folk får för sig saker som inte går att återskapa vid en seriös test. Dock inte sagt att det inte kan finnas en riktig skillnad i det här fallet för det. -Och nog har det med usb-kabeln att göra om byte av den resulterar i en skillnad. Man behöver dock inte beskylla USB-kabeln för att problemet som uppstår (med en ev problematisk DAC eller avsändare).

[petersteindl]

Om jag skulle göra inspelningar med olika USB-kablar så skulle jag försöka spela in efte slutsteget på högtalarutgången. Det är kanske inte det lättaste beroende på hur jordsystem är på slutstegen. Man bör kunna koppla en AD med differentialingångar. På så sätt får man med efterföljande elektronik som i sin tur kan vara olika känsliga för smittade jordplan.

Går inte det får man spela in på slutstegets ingångar d v s förstegets utgångar. Ja, det blir en kombination som kan om möjligt låta olika men det är väl detta som ni vill utröna eller?

Frågeställningen är väl om olika USB-kablar kan förändra ljudet på olika sätt oberoende vilka godtyckliga apparater som ansluts där man lyssnar på kombinationer och där eventuella skillnader om möjligt kan detekteras med hörseln.

Så har jag förstått frågeställningen.

Glöm inte att även koppla in en bra jordavskiljare/isolator så att även sådan förändring finns med i undersökningen, Intona t.ex.

Mvh
Peter

[RogerJoensson]

Om jag skulle göra inspelningar med olika USB-kablar så skulle jag försöka spela in efte slutsteget på högtalarutgången. Det är kanske inte det lättaste beroende på hur jordsystem är på slutstegen. Man bör kunna koppla en AD med differentialingångar. På så sätt får man med efterföljande elektronik som i sin tur kan vara olika känsliga för smittade jordplan.

Går inte det får man spela in på slutstegets ingångar d v s förstegets utgångar. Ja, det blir en kombination som kan om möjligt låta olika men det är väl detta som ni vill utröna eller?

Frågeställningen är väl om olika USB-kablar kan förändra ljudet på olika sätt oberoende vilka godtyckliga apparater som ansluts där man lyssnar på kombinationer och där eventuella skillnader om möjligt kan detekteras med hörseln.

Så har jag förstått frågeställningen.

Glöm inte att även koppla in en bra jordavskiljare/isolator så att även sådan förändring finns med i undersökningen, Intona t.ex.

Mvh
Peter

Om steget inte är bryggkopplat, så kan man använda en batteridriven inspelningsmanick och enkla spänningsdelare på högtalarutgångarn för att anpassa signalnivån till inspelaren. Då behövs ingen jordavskiljare.
Det skulle funka även med bryggkopplat steg (man tappar bara ena halvan, så att säga), men då uppkommer det säkert diskussion om det...

[goat76]

Som jag ser det finns det möjlighet till följande två förlopp.

Det vanliga förloppet på Faktiskt:

1. Sprudel påstår något som få ser som sannolikt, hur kan USB-kablar låta olika?
Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

2. Det finns ingen punkt 2, diskussionerna stannar på punkt 1 då i pricip ingen tror dem som påstår sig ha hört en skillnad och allt rinner ut i sanden och ingen lärdom har nåtts.



Ett annat alternativt förlopp:

1. Sprudel påstår något som få ser som sannolikt, hur kan USB-kablar låta olika?
Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

2. Sprudel lägger upp en enkel mobil-inspelning där flera hör att det faktiskt verkar finnas en ljudlig skillnad. Många är dock tveksamma eftersom testet bara var en enkel inspelning med en mobil.

3. Punkt två har dock gjort att fler öppnat upp sinnet för att det kanske ändå kan finnas ljudliga skillnader mellan olika USB-kablar eftersom även de hörde det på den enkla inspelningen. De är dock tveksamma till testutförandet och varför de hörde en skillnad, var det kablarna eller annan utrustning i kedjan som är känsliga för små förändringar som inte borde ge en ljudlig skillnad. Sprudel får hjälp av flera av dessa som nu vill ha svar på gåtan så de hjälper Sprudel att utföra mer djupgående tester som de annars aldrig hade brytt sig om att utföra då de var så säkra på att det omöjligt kunde finnas en skillnad.

4. Förhoppningsvis hittas en förklaring, antingen att det finns USB-kablar som inte lämpar sig för ljud, eller kanske att bara vissa apparater är känsliga för vissa USB-kablar eller annan orsak.



Det gamla vanliga förloppet på Faktiskt kanske är skönast för alla dessa gubbar som vet hur allt fungerar redan, all framtida forskning är onödig, männskligheten kan redan allt om precis allt och jorden är fortfarande platt!

[petersteindl]

Om jag skulle göra inspelningar med olika USB-kablar så skulle jag försöka spela in efte slutsteget på högtalarutgången. Det är kanske inte det lättaste beroende på hur jordsystem är på slutstegen. Man bör kunna koppla en AD med differentialingångar. På så sätt får man med efterföljande elektronik som i sin tur kan vara olika känsliga för smittade jordplan.

Går inte det får man spela in på slutstegets ingångar d v s förstegets utgångar. Ja, det blir en kombination som kan om möjligt låta olika men det är väl detta som ni vill utröna eller?

Frågeställningen är väl om olika USB-kablar kan förändra ljudet på olika sätt oberoende vilka godtyckliga apparater som ansluts där man lyssnar på kombinationer och där eventuella skillnader om möjligt kan detekteras med hörseln.

Så har jag förstått frågeställningen.

Glöm inte att även koppla in en bra jordavskiljare/isolator så att även sådan förändring finns med i undersökningen, Intona t.ex.

Mvh
Peter

Om steget inte är bryggkopplat, så kan man använda en batteridriven inspelningsmanick och enkla spänningsdelare på högtalarutgångarn för att anpassa signalnivån till inspelaren. Då behövs ingen jordavskiljare.
Det skulle funka även med bryggkopplat steg (man tappar bara ena halvan, så att säga), men då uppkommer det säkert diskussion om det...

Jordavskiljaren från streamer/dator till DAC behövs för att separera jordsystemen dem emellan om jordströmmar skulle visa sig vara boven.

[Almen]

Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad [min fetning] medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

[goat76]

Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad [min fetning] medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Själv är jag tveksam till att det är USB-kablarna i sig som orsakar ljudförändringarna, men de verkar påverka Sprudels DAC eller annat i kedjan som är överkänslig för någonting(?)

[RogerJoensson]

Som jag ser det finns det möjlighet till följande två förlopp.

Det vanliga förloppet på Faktiskt:

1. Sprudel påstår något som få ser som sannolikt, hur kan USB-kablar låta olika?
Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

Finns det en enda som påstått detta, eller hittar du bara på (också en typisk Faktiskt-grej)?

[Almen]

Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad [min fetning] medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Jo, du hittar på. Ingen i den här tråden har med (eller utan) all säkerhet påstått att det omöjligt kan vara en ljudskillnad.

[Bill50x]

Det gamla vanliga förloppet på Faktiskt kanske är skönast för alla dessa gubbar som vet hur allt fungerar redan, all framtida forskning är onödig, männskligheten kan redan allt om precis allt och jorden är fortfarande platt!

Men det är väl så det är? Eller ska jag behöva ompröva allt jag lärt mig här på Faktiskt? Dvs, allt vi hör kan redan idag mätas. Och kan man inte mäta så hörs det inte. Det är generande enkelt så varför krångla till det?
Ja, möjligen undantaget USB-kablar, det är ena luriga rackare.

/ B

[Almen]

Det gamla vanliga förloppet på Faktiskt kanske är skönast för alla dessa gubbar som vet hur allt fungerar redan, all framtida forskning är onödig, männskligheten kan redan allt om precis allt och jorden är fortfarande platt!

Men det är väl så det är? Eller ska jag behöva ompröva allt jag lärt mig här på Faktiskt? Dvs, allt vi hör kan redan idag mätas. Och kan man inte mäta så hörs det inte. Det är generande enkelt så varför krångla till det?

Fan, vilket skitsnack. Det är ju sådana här kommentarer som får diskussionen att urarta. Har ni så lite på fötterna?

[Bill50x]

Det gamla vanliga förloppet på Faktiskt kanske är skönast för alla dessa gubbar som vet hur allt fungerar redan, all framtida forskning är onödig, männskligheten kan redan allt om precis allt och jorden är fortfarande platt!

Men det är väl så det är? Eller ska jag behöva ompröva allt jag lärt mig här på Faktiskt? Dvs, allt vi hör kan redan idag mätas. Och kan man inte mäta så hörs det inte. Det är generande enkelt så varför krångla till det?

Fan, vilket skitsnack. Det är ju sådana här kommentarer som får diskussionen att urarta. Har ni så lite på fötterna?

Ajdå, min ironi gick inte hem Eller så uppskattades inte mitt försök till skämt
Oavsett vilket så ber jag om ursäkt, det finns hur mycket som helst att upptäcka!

/ B

[goat76]

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Jo, du hittar på. Ingen i den här tråden har med (eller utan) all säkerhet påstått att det omöjligt kan vara en ljudskillnad.

Då lägger vi det åt sidan, det var inte min avsikt att den huvudsakliga diskussionen skulle avledas till någon metadiskussion. Okej?

[sprudel]

Hur många har brytt sig om att lyssna?
Tell, Goat, KG, och Tangband håller på.

[sprudel]

[Harryup]

Hur många har brytt sig om att lyssna?
Tell, Goat, KG, och Tangband håller på.

Själv har jag inga lurar och jag spelar bara på centern tills jag får tillbaka mina rörgrejor efter helgen så just nu kan jag inte bidra med något särskilt bra testande tyvärr.

mvh/Harry Up

[petersteindl]

Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad [min fetning] medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Själv är jag tveksam till att det är USB-kablarna i sig som orsakar ljudförändringarna, men de verkar påverka Sprudels DAC eller annat i kedjan som är överkänslig för någonting(?)

Goat76, nu gör du påståenden som i själva verket är hypoteser eller ingår i en mängd hypoteser man hypotetiskt kan sortera in under hypoteserna:

Goat76 hypotes 1a.) USB-kablar i sig orsakar ingen ljudförvrängning då de kopplas in i en krets.
Goat76 hypotes 1b.) USB-kablar orsakar ljudförvrängningar då de kopplas in i en krets.

Goat76 hypotes 2a.) USB-kablarna påverkar Sprudels DAC som orsakar ljudförändringar.
Goat76 hypotes 2b.) USB-kablarna påverkar Sprudels DAC som i sin tur påverkar annat i Sprudels kedja som är överkänslig för någonting och därmed orsakar ljudförändringarna.
Goat76 hypotes 2c.) Det är just apparaterna Sprudels kedja som är överkänsliga för någonting.
Goat76 hypotes 2d.) Sprudel väljer med emfas medvetet apparater som är överkänsliga för någonting.

Nu skall goat76 hypoteser falsifieras.

Varsågoda
Peter

[Morello]

Läste in två spår och tittade på vågformen. Grabbar - avvikelserna är på en nivå att om man summerar i motfas sjunker nivån med 15 dB ungefär. Man ser även på vågformen att avvikelserna är stora. Lägg ned det här nu.

Dessutom är ju materialet snålkodat - vilket är ytterligare ett i raden av metodfel.

Det finns inte en vettig DAC som tillför den här typen av knas. (än mindre än kabel)

[Morello]

Tittar jag på samma sätt på de DAC-inspelningar jag gjorde för några år sedan går det inte att med blotta ögat se någon skillnad - även om små skillnader finns.

[Alexi]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

[Morello]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

Snarast summan av alla kardinalfel i metoden.

[sprudel]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

Fel där!

[sprudel]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

Snarast summan av alla kardinalfel i metoden.

Spår 2 och spår 3? Knappast som de är etiketterade i Dropbox för då är det olika låtar.

Du får komma ner till Götet Morello. Mät på analoga utgången från dac eller försteg.

[sprudel]

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Själv är jag tveksam till att det är USB-kablarna i sig som orsakar ljudförändringarna, men de verkar påverka Sprudels DAC eller annat i kedjan som är överkänslig för någonting(?)

Goat76, nu gör du påståenden som i själva verket är hypoteser eller ingår i en mängd hypoteser man hypotetiskt kan sortera in under hypoteserna:

Goat76 hypotes 1a.) USB-kablar i sig orsakar ingen ljudförvrängning då de kopplas in i en krets.
Goat76 hypotes 1b.) USB-kablar orsakar ljudförvrängningar då de kopplas in i en krets.

Goat76 hypotes 2a.) USB-kablarna påverkar Sprudels DAC som orsakar ljudförändringar.
Goat76 hypotes 2b.) USB-kablarna påverkar Sprudels DAC som i sin tur påverkar annat i Sprudels kedja som är överkänslig för någonting och därmed orsakar ljudförändringarna.
Goat76 hypotes 2c.) Det är just apparaterna Sprudels kedja som är överkänsliga för någonting.
Goat76 hypotes 2d.) Sprudel väljer med emfas medvetet apparater som är överkänsliga för någonting.

Nu skall goat76 hypoteser falsifieras.

Varsågoda
Peter

Jo det kan ju vara en slags manual för att gå vidare med när man isåfall först konstaterat att ljudlig skillnad existerar alls.
Jag ser ju gärna en mätning också.

[Morello]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

Snarast summan av alla kardinalfel i metoden.

Spår 2 och spår 3? Knappast som de är etiketterade i Dropbox för då är det olika låtar.

Du får komma ner till Götet Morello. Mät på analoga utgången från dac eller försteg.

Klart det är samma låt. Namnen du ser är inte filnamnen. Jag lyssnade för övrigt på motfas-summan. Normalt sett brukar man mest höra diskant, men här fanns hela registret vilket skvallrar om just kardinalfel.

[Alexi]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

Fel där!

Ögnade igenom tråden nu, har du spelat in ljudet ur högtalarna med telefonen, för att vi sen ska avgöra om vi hör skillnad?

[Morello]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

Fel där!

Ögnade igenom tråden nu, har du spelat in ljudet ur högtalarna med telefonen, för att vi sen ska avgöra om vi hör skillnad?

Det är precis vad diskussionen handlar om, men jag hoppas att även de mer envisa släpper detta nu.

[petersteindl]

Oj den där skillnaden ska inte någon apparat orsaka. Jag gissar att det råkat bli olika versioner av inspelningen?

Fel där!

Ögnade igenom tråden nu, har du spelat in ljudet ur högtalarna med telefonen, för att vi sen ska avgöra om vi hör skillnad?

Japp, det är det senaste. Senaste modet. Hifikg valde mobiltelefon för inspelning och det råkade av någon outgrundlig händelse bli iPhone.

[Morello]

Experimentet hade varit lika meningslöst även om man begagnat världens bästa mikrofon och dito ADC - samt gett tusan i att snålkoda datat.

[petersteindl]

Lite snålkodning sätter krydda på tillvaron.

[goat76]

Snarast summan av alla kardinalfel i metoden.

Spår 2 och spår 3? Knappast som de är etiketterade i Dropbox för då är det olika låtar.

Du får komma ner till Götet Morello. Mät på analoga utgången från dac eller försteg.

Klart det är samma låt. Namnen du ser är inte filnamnen. Jag lyssnade för övrigt på motfas-summan. Normalt sett brukar man mest höra diskant, men här fanns hela registret vilket skvallrar om just kardinalfel.

Du verkar inte förstå skillnaden mellan en inspelning med en mikrofon och en signal tagen direkt från en utgång.

Det spelar ingen roll hur än fantastiskt ditt ljudkort är och om du så har världens bästa mikrofon, de två spåren kommer aldrig gå att lägga i fas eftersom högtalarkonerna inte kommer bete sig exakt likadant två gånger i rad.

Testa att rigga upp din bästa mikrofon en kort bit framför en av dina högtalarkoner på dina högtalare, spela in ett parti av en låt, och sedan gör du en inspelning till av samma parti utan att ändra någonting.
Försök nu att lägga dessa två spår i fas i ditt program och spela dessa i motfas så kommer du bli varse om att det inte kommer bli den utsläckningen du tror att det ska bli, detta p.g.a det jag tidigare nämnde att högtalarkonerna inte kommer röra sig helt identiskt från en gång till en annan.
Med en inspelad signal direkt från en ingång så går ditt exprement bättre för det är en statisk signal som inte påverkad en analog högtalarkon.

Så testa det jag nyss beskrev så kommer du upptäcka vad jag nyss sa, detta utesluter dock inte att man kan spela upp Sprudels testfiler en och en och avgöra om man hör en skillnad, så som vi har gjort i tråden hittills.

[sprudel]

Läste in två spår och tittade på vågformen. Grabbar - avvikelserna är på en nivå att om man summerar i motfas sjunker nivån med 15 dB ungefär. Man ser även på vågformen att avvikelserna är stora. Lägg ned det här nu.

Dessutom är ju materialet snålkodat - vilket är ytterligare ett i raden av metodfel.

Det finns inte en vettig DAC som tillför den här typen av knas. (än mindre än kabel)

Gör en likadan på spår 3 och 5, enligt etiketteringen i Dropbox. Den vore kul.

[goat76]

Sprudel, jag har två frågor.

Har du i inställningarna i iPhone ändrat så att appen Röstmemon är inställd på Förlustfri ljudkvalitet?

Tycker du att det i ljudfilerna dina hörs de skillnader som du upplever mellan kablarna, gick det fram i inspelningarna?

[PekkaJohansson]

I mitten av 1970-talet hände det vid ett par tillfällen att jag och kompisarna i 9-10-årsåldern spelade in ljudet från en Luxor- eller Skantic-anläggning med leksaksmikrofon som sattes framför högtalarna och kopplades till en bärbar kassettbandspelare. Det är kanske dags att återuppta och exploatera principen nu när både vinyl och kassett är tillbaka och det åter spelas in högtalarljud i rum. Slutprodukten kan sedan krängas i flera versioner för jämförelse hos entusiasterna!

Med vänlig hälsning

Pekka

[petersteindl]

Bra där Pekka!

Så, för att verkligen få perfekt resultat har jag nu spelat upp de olika låtarna och spelat in dessa ånyo med en akustisk inspelningsapparatur så man slipper få tårta på tårta med eländigt digitaltjafs. Man måste gå till botten och då blir det självklara valet av inspelningsutrustning det som pionjärerna använde. Inte heller något elektroniskt tjafs som kan påverkas av en massa kringsmetande HF.

Så här ser inspelningsutrustningen ut.



Då fås direktgravering på cylinder utan en massa elektroniskt skräp runtomkring.

Sedan lyssningsjämför man de olika gravercylindrarna. Det raka ljudet blir ju naturligtvis om man har samma akustiska transformatorhögtalare som transformatormikrofon vid inspelningen.

Mvh
Peter

[Morello]

Läste in två spår och tittade på vågformen. Grabbar - avvikelserna är på en nivå att om man summerar i motfas sjunker nivån med 15 dB ungefär. Man ser även på vågformen att avvikelserna är stora. Lägg ned det här nu.

Dessutom är ju materialet snålkodat - vilket är ytterligare ett i raden av metodfel.

Det finns inte en vettig DAC som tillför den här typen av knas. (än mindre än kabel)

Gör en likadan på spår 3 och 5, enligt etiketteringen i Dropbox. Den vore kul.

Mja, det överlåter jag till någon annan. Detta är som sagt meningslösa experiment.

[goat76]

Läste in två spår och tittade på vågformen. Grabbar - avvikelserna är på en nivå att om man summerar i motfas sjunker nivån med 15 dB ungefär. Man ser även på vågformen att avvikelserna är stora. Lägg ned det här nu.

Dessutom är ju materialet snålkodat - vilket är ytterligare ett i raden av metodfel.

Det finns inte en vettig DAC som tillför den här typen av knas. (än mindre än kabel)

Gör en likadan på spår 3 och 5, enligt etiketteringen i Dropbox. Den vore kul.

Mja, det överlåter jag till någon annan. Detta är som sagt meningslösa experiment.

Du har tyvärr gjort antaganden baserat på din egen okunskap om inspelningar med mikrofon, och sedan dragit slutsatser på det. Du är ute och cyklar.

[jansch]

Alla i tråden spekulerar och presenterar sin syn på saken, dels de som med all säkerhet påstår att det omöjligt kan vara en ljudskillnad [min fetning] medans den/de få som varit hemma hos Sprudel berättar om hur de hört en skillnad men de blir aldrig betrodda.

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Själv är jag tveksam till att det är USB-kablarna i sig som orsakar ljudförändringarna, men de verkar påverka Sprudels DAC eller annat i kedjan som är överkänslig för någonting(?)

Goat76 - Jag är nog den som mest ifrågasatt i denna tråd att en USB kabel kan påverka ljudet, framförallt typ " ett ljusare ljud " och liknande analoga värderingar.
Du får gärna citera mej om du tycker att jag inte har lämnat utrymme för andra tankar. Dock, "fulcitera" inte. Har jag t.ex i början skrivit digital signal så menar jag det.

Jag anser att man bör dela upp frågeställningen i 3 frågor :
- Kan den digitala överföringen påverkas av olika kablar. Dvs kan bitfel uppstå som påverkar ljudkvaliteten
Om så är fallet, kan det resultera i "analoga" iaktagelser såsom "ljusare ljud" och liknande.

- Kan kabeln påverkas så att analoga störningar uppstår, i analoga delen av ljudkedjan som påverkar återgivningskvaliteten.
Om så är fallet, kan dessa resultera i analoga iaktagelser såsom "ljusare ljud och liknande

- Kan kabeln påverkas av analoga störningar så att ljudet av "knäppar" , brum och annat hörs som inte är kopplat till den återgivna musiken.

Allmän fråga: finns det någon annan form av störning som kan uppstå?

Synpunkt, personligen av mej!
Om analog störning uppstår sker den rimligen på matningsspänning (VCC och GND). Störning på dataledning är osannolik (D+ och D-) då dessa är diffade ("balanserade").
Enligt EU regler skall apparater vara skyddade mot störningar samt att det är "basic" för en konstruktör att skydda sina konstruktioner i enlighet med EMI etc. kan man tycka....

[jansch]

Hur många har brytt sig om att lyssna?
Tell, Goat, KG, och Tangband håller på.

Sprudel - jag försöker sätta upp en testmiljö då jag tror (?) att fysiskt mäta en ev. avvikelse är så mycket säkrare.
Har dock inte all tid i världen.

Åtminstone vet jag att min hörsel är ganska lättlurad så för mej blir det fel att lyssna om det inte är dubbel blindt - hörseln följer överlevnadsinstinkten......

[goat76]

Det finns väl ingen i diskussionen som har påstått detta. Varför hittar du på en sådan dum sak att pådyvla andra?

Det är typiskt för diskussionerna på faktiskt å andra sidan, att hitta på en idiotisk ståndpunkt och sedan påstå att "vissa" ger uttryck för den.

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Själv är jag tveksam till att det är USB-kablarna i sig som orsakar ljudförändringarna, men de verkar påverka Sprudels DAC eller annat i kedjan som är överkänslig för någonting(?)

Goat76 - Jag är nog den som mest ifrågasatt i denna tråd att en USB kabel kan påverka ljudet, framförallt typ " ett ljusare ljud " och liknande analoga värderingar.
Du får gärna citera mej om du tycker att jag inte har lämnat utrymme för andra tankar. Dock, "fulcitera" inte. Har jag t.ex i början skrivit digital signal så menar jag det.

Jag anser att man bör dela upp frågeställningen i 3 frågor :
- Kan den digitala överföringen påverkas av olika kablar. Dvs kan bitfel uppstå som påverkar ljudkvaliteten
Om så är fallet, kan det resultera i "analoga" iaktagelser såsom "ljusare ljud" och liknande.

- Kan kabeln påverkas så att analoga störningar uppstår, i analoga delen av ljudkedjan som påverkar återgivningskvaliteten.
Om så är fallet, kan dessa resultera i analoga iaktagelser såsom "ljusare ljud och liknande

- Kan kabeln påverkas av analoga störningar så att ljudet av "knäppar" , brum och annat hörs som inte är kopplat till den återgivna musiken.

Allmän fråga: finns det någon annan form av störning som kan uppstå?

Synpunkt, personligen av mej!
Om analog störning uppstår sker den rimligen på matningsspänning (VCC och GND). Störning på dataledning är osannolik (D+ och D-) då dessa är diffade ("balanserade").
Enligt EU regler skall apparater vara skyddade mot störningar samt att det är "basic" för en konstruktör att skydda sina konstruktioner i enlighet med EMI etc. kan man tycka....

Nej, jag släppte det där sidospåret för att inte svärta ner tråden, så jag kommer inte citera någon vad gäller den biten.

Dina funderingar är intressanta, jag hoppas den här tråden kommer komma till ett svar, dock är det några här som i vanlig ordning vill skjuta ner allt och motarbetar den startade processen som faktiskt kan leda till något för en gångs skull. Du med goda kunskaper om mikrofoner, har du möjligen erfarenhet av inspelning av högtalar-baserade inspelningar som exempelvis gitarrförstärkare, så skulle jag vara tacksam om du kan berätta för Morello att han just nu håller på att basera slutsatser på något han verkar tro fungera precis som en inspelning av en direktsignal.

Jag har gjort väldigt många inspelningar med hjälp av re-amping och vet att två olika tagningar av exakt samma signal ALDRIG går att lägga i fas, trots att de i en lyssnings-jämnförelse låter helt identiska, detta p.g.a att högtalarkonen aldrig rör sig exakt likadant trots att det alltså spelas upp exakt samma signal och låter helt identiskt.
Inspelningarna går alltså att jämnföra vid lyssning men går aldrig att spelas i fas utan tydliga avvikelser.

[RogerJoensson]

Jordavskiljaren från streamer/dator till DAC behövs för att separera jordsystemen dem emellan om jordströmmar skulle visa sig vara boven.

Jo, men jag trodde poängen var att vi skulle få höra de skillnader som sägs uppstå i det för tråden aktuella fallet...

[Morello]

Påminner:

Läste in två spår och tittade på vågformen. Grabbar - avvikelserna är på en nivå att om man summerar i motfas sjunker nivån med 15 dB ungefär. Man ser även på vågformen att avvikelserna är stora. Lägg ned det här nu.

Dessutom är ju materialet snålkodat - vilket är ytterligare ett i raden av metodfel.

Det finns inte en vettig DAC som tillför den här typen av knas. (än mindre än kabel)

[Morello]

Gör en likadan på spår 3 och 5, enligt etiketteringen i Dropbox. Den vore kul.

Mja, det överlåter jag till någon annan. Detta är som sagt meningslösa experiment.

Du har tyvärr gjort antaganden baserat på din egen okunskap om inspelningar med mikrofon, och sedan dragit slutsatser på det. Du är ute och cyklar.

Baserat på det du hittills anfört i tråden kan man konstatera att du inte förstått de sakinvändingar som anförts och därför inte har en aning om vad jag har tagit eller ej. Inte heller har du demonstrerat att du besitter kompetensen att avgöra vem som cyklar eller ej.

[Harryup]

Personligen så spelar det mig ingen roll om att någon annan är Sprudel kan höra ljudskillnader, dvs ifrån Sprudels högtalare precis som han hävdat att han noterat.
Sprudel har ju aldrig hävdat att det är inspelningen som gjort att han märkt skillanden.
Så det är väl bara att någon händig gbg:are hjälper honom att göra en riktigt blindtest istället för att spekulera om felaktigheter i inspelningen.
Sen om skillnaden finns så kan man ju börja leta efter orsak, men finns det ingen skillnad så kanske man inte hittar något oavsett metod.
Om det skall krånglas i evigheter här så rinner det säkert ut i sanden.
Så vem kan hjälpa Sprudel med en blind lyssningstest är kanske snarare det som man kan spara tid om man gör?

/Harry Up

[idea]

När jag kommer ur hemkarantänen så har jag lovat att försöka spela in analogsignalen från systemet. Så någon gång i nästa vecka kanske vi kan göra ett försök.
Sedan är jag väldigt fascinerad över hur flera försöker hitta på allt mer fantastiska förklaringar till varför det blir en skillnad med olika USB-kablar. Trots att väldigt få har gjort några egna experiment.
Jag räknar då att lyssna på telefoninspelningar som en helt meningslös och kanske till och med gravt vilseledande aktivitet eftersom felkällorna är så gigantiska jämfört med de påstådda skillnader som kan finnas.

[sprudel]

Sprudel, jag har två frågor.

Har du i inställningarna i iPhone ändrat så att appen Röstmemon är inställd på Förlustfri ljudkvalitet?

Tycker du att det i ljudfilerna dina hörs de skillnader som du upplever mellan kablarna, gick det fram i inspelningarna?

Nej, det upptäckte jag nu när du säger det. Fixat nu.
Gör om inspelningen i morgon, förlustfri.

Har inte lyssnat så noga på det inspelade, har ju det hela live här hemma. Samma musik.

[hifikg]

Fel där!

Ögnade igenom tråden nu, har du spelat in ljudet ur högtalarna med telefonen, för att vi sen ska avgöra om vi hör skillnad?

Japp, det är det senaste. Senaste modet. Hifikg valde mobiltelefon för inspelning och det råkade av någon outgrundlig händelse bli iPhone.

Skulle jag spela in något med en mobiltelefon så känner jag bara till iPhone, men för tydlighetens skull har jag inte spelat in något av det som finns i den här tråden.

[Morello]

Sprudel, jag har två frågor.

Har du i inställningarna i iPhone ändrat så att appen Röstmemon är inställd på Förlustfri ljudkvalitet?

Tycker du att det i ljudfilerna dina hörs de skillnader som du upplever mellan kablarna, gick det fram i inspelningarna?

Nej, det upptäckte jag nu när du säger det. Fixat nu.
Gör om inspelningen i morgon, förlustfri.

Har inte lyssnat så noga på det inspelade, har ju det hela live här hemma. Samma musik.

Sprudel, det felet är försumbart jämfört med alla andra fel. Varför denna extrema envishet - metoden är inadekvat och därtill. Släpp detta.

Om du har en bärbar dator kan koppla du ju spela in analogt från DAC och på så vis eliminera i alla fall de mest allvarliga bristerna i metoden.

[goat76]

Sprudel, lyssna inte på Morello.

Han har inte förstått det enkla faktum att när samma inspelnings-apparatur har använts vid alla inspelningarna så har inspelnings-apparaturens eventuella brister påverkat alla inspelningsspåren likartat, att inspelningarna därefter låter olika kan endast ha att göra med att det som spelats upp helt enkelt inte låtit likadant, vilket är orsaken till att denna tråd ursprungligen startades.
Att han sen sitter och jämför två skilda mikrofonupptagningar och tror att dessa ska "fasa-ut" varandra likt en direkt inspelad rå signal visar bara på hans bristande kunskap om mikrofoninspelningar där en högtalarkon är en del i ekvationen.

[Morello]

[jansch]

Om du läser hela tråden från början så ser du att flera har den ståndpunkten, jag har inte hittat på något.

Själv är jag tveksam till att det är USB-kablarna i sig som orsakar ljudförändringarna, men de verkar påverka Sprudels DAC eller annat i kedjan som är överkänslig för någonting(?)

Goat76 - Jag är nog den som mest ifrågasatt i denna tråd att en USB kabel kan påverka ljudet, framförallt typ " ett ljusare ljud " och liknande analoga värderingar.
Du får gärna citera mej om du tycker att jag inte har lämnat utrymme för andra tankar. Dock, "fulcitera" inte. Har jag t.ex i början skrivit digital signal så menar jag det.

Jag anser att man bör dela upp frågeställningen i 3 frågor :
- Kan den digitala överföringen påverkas av olika kablar. Dvs kan bitfel uppstå som påverkar ljudkvaliteten
Om så är fallet, kan det resultera i "analoga" iaktagelser såsom "ljusare ljud" och liknande.

- Kan kabeln påverkas så att analoga störningar uppstår, i analoga delen av ljudkedjan som påverkar återgivningskvaliteten.
Om så är fallet, kan dessa resultera i analoga iaktagelser såsom "ljusare ljud och liknande

- Kan kabeln påverkas av analoga störningar så att ljudet av "knäppar" , brum och annat hörs som inte är kopplat till den återgivna musiken.

Allmän fråga: finns det någon annan form av störning som kan uppstå?

Synpunkt, personligen av mej!
Om analog störning uppstår sker den rimligen på matningsspänning (VCC och GND). Störning på dataledning är osannolik (D+ och D-) då dessa är diffade ("balanserade").
Enligt EU regler skall apparater vara skyddade mot störningar samt att det är "basic" för en konstruktör att skydda sina konstruktioner i enlighet med EMI etc. kan man tycka....

Nej, jag släppte det där sidospåret för att inte svärta ner tråden, så jag kommer inte citera någon vad gäller den biten.

Dina funderingar är intressanta, jag hoppas den här tråden kommer komma till ett svar, dock är det några här som i vanlig ordning vill skjuta ner allt och motarbetar den startade processen som faktiskt kan leda till något för en gångs skull. Du med goda kunskaper om mikrofoner, har du möjligen erfarenhet av inspelning av högtalar-baserade inspelningar som exempelvis gitarrförstärkare, så skulle jag vara tacksam om du kan berätta för Morello att han just nu håller på att basera slutsatser på något han verkar tro fungera precis som en inspelning av en direktsignal.

Jag har gjort väldigt många inspelningar med hjälp av re-amping och vet att två olika tagningar av exakt samma signal ALDRIG går att lägga i fas, trots att de i en lyssnings-jämnförelse låter helt identiska, detta p.g.a att högtalarkonen aldrig rör sig exakt likadant trots att det alltså spelas upp exakt samma signal och låter helt identiskt.
Inspelningarna går alltså att jämnföra vid lyssning men går aldrig att spelas i fas utan tydliga avvikelser.

Ja, det är hopplöst att försöka fasvända en mikrofonsignal och sedan summera dessa med mål att resultatet skall verifiera en avvikelse (jag tror det är det du menar).
T o m när man mäter med sinus är det svårt under ca 40Hz men framförallt över 2-3kHz om man mäter med 1/2 tums mikrofon (1/4 tums mic är lite lättare). Framförallt fasproblem men även kompression och annat skit gör det komplext
Jag tror dock Morello har tvärkoll på det.

Du säger att inspelningarna kan låta identiska - så är det. Ibland hör vi löjligt dåligt kan man tycka. Fasvänd t.ex en av kablarna till hörlurar och konstatera hur "förlåtande" hörseln är. (Kör mono och förvånas)
Vi hör ju det som är viktigt (var viktigt!) för överlevnad, inte vad som gör ljudtergivning till HiFi!
Vi har en fantastisk förmåga att tillverka/komplettera ljud i hjärnan - lägg t.ex ett brant högpassfilter vid 100-120 Hz och spela elbas..... vi hör alla toner ner till 41,2Hz... även om det låter tunt. Av övertonerna "förstår" hörseln vilken grundton som gäller. Man måste skilja på vad som är exakt förnimmelse och vad som är bra att höra.
Vilken tur att hörseln "hittar på" och konstruerar toner annars hade det varit hopplöst att lyssna på elbas eller kontrabas i små högtalare!!!
Det finns många exempel på att hörseln är väldigt komplex i många avseenden....
Därför mäter jag om det är möjligt

[Laila]

:mrgreen:

Det händer inte så ofta, men i detta fall, ett stort + 1 . . . typ.

[petersteindl]

Jag återkommer än en gång till mitt första inlägg i tråden.

Den skillnaden som jag kan se som kan uppstå är då olika jordsystem kopplas ihop och då kan ett jordsystem kontaminera ett annat med exempelvis HF.
Om det blir skillnad beroende på kabel låter jag vara osagt men kapacitanser och impedanser lär nog komma in. Det finns dock ganska bra transformatorer för USB överföring som gör att man eliminerar påverkan mellan olika apparater. Dessa är normalt sett framtagna för medicinsk utrustning så att man skall kunna koppla ihop känslig medicinsk utrustning utan att de skall påverkas av annan utrustning.

Jag har köpt en sådan som Lilltroll mest använder då mätningar görs med USB-mätutrustning. Det är ingen tvekan om att mätresultat blir renare, d v s fri från störningar, med sådan mellantransformator. Sedan kan man spekulera i orsaker. Bättre blir det i alla fall.

Skall jag lyssna på musik där koppling med USB ingår så vill jag helst använda denna transformator. Den är tysk och gjord för medicinsk utrustning, som sagt.

Mvh
Peter

. . . det kallas isolator. Idag finns den för USB 3.0 också, men jag vet inte om USB-Audio har nytta av det?

https://intona.eu/en/products/ jag tror det var Model 7054-X-DK.

Mvh
Peter

Jag har tidigare skrivit angående USB och en form av handskakning mellan transmitter och receiver som ger högt jitter runt 1 kHz eller om det var 8 kHz. Jag minns inte. Jag vet heller inte om man kommit runt den problematiken idag. Jag kör i vart fall asynkront och med reclocking av data samt med usb isolator.

Mvh
Peter

Det är då klockan sitter i DAC som man kan använda sig av denna klocka för att låta den styra ny klockning av data så sent som möjligt i processen innan omvandling sker till analog signal. Vanlig känd teknik.

Vad gäller problem med USB kring 1 kHz respektive 8 kHz så beror det på antalet paket data som överförs. Det är inte vid handskakningen. Det är 1000 paket per sekund som överförs på en typ av USB och 8000 paket per sekund på annan typ av USB. Det får till följd att man får jordströmmar med just skräp + övertoner kring 1 kHz respektive kring 8 kHz. Dessa syns som skräp på analogsidan om man inte åtgärdar jordströmmar. Det syns mer som skräp än som jitter men kan öven smitta av sig till jitter om man inte ser upp.

Mvh
Peter

Nu får man hålla isär saker. Det finns ett antal fall där man kan använda sig av ethernetkabel för något annat. Vad än annat är så i princip går det aldrig Tcp/ip i den sladden då och man kanske inte alls har kontakterna konfigurerade som när man kör nätverk i dom. T.ex. så använder Linn twisted pair ethernetkabel som kabeln mellan försteg och aktiva högtalare drivna med digital signal. Men man använder alltså bara sladden som en som är billig (normalt sätt) och går att hitta överallt. Linn rekommenderar Cat 5e eller 6. Sen vet att jag det finns tillverkare som använder kabeln mellan olika delar i sina digitaldelar typ mellan uppsamplare dac och drivverk.

Öhh, nu börjar det likna kakafoni. Menar du verkligen att Linn använder ethernetkabel mellan apparater utan att använda nätverksprotokoll TCP/IP?? Det är ju i så fall helkorkat?? Eller?

Finns det fördelar med detta i jämförelse med att verkligen utnyttja TCP/IP? Jag frågar eftersom jag själv skall ta beslut gällande vilka gränssnitt Bremen skall jobba inom. Det är ju under förutsättning att det blir några framtida produkter. Jag har själv sett fördelar med TCP/IP och nätverk om man nyttjar det på rätt sätt. Därför såg jag Linns val som klokt. Men om det inte är nätverksprotokoll så ser jag deras val snarast som humbug.

Mvh
Peter

Bang Olufsen använder också ethernetkablar (RJ45 twisted pair) till s.k. Powerlink anslutningar.

Jag har efter detta inlägg tagit reda på mer information gällande nätverk LAN och standarder. Det funkar inte som jag trott. Det är betydligt mer komplicerat. Däremot finns det bra lösningar för Audio/Video. Återkommer gällande dessa lösningar.

Bang Olufsen använder också ethernetkablar (RJ45 twisted pair) till s.k. Powerlink anslutningar.

Använder någon leverantör ens Tcp/ip? Tror man vill bort ifrån allt vad vanligt nätverk heter mellan apparater och verkligen inte dela nätverk med diskmaskiner, dimmers, garagedörrar, surfande etc. Däremot kan man ju då jämföra Sonos som kopplar ihop sina apparater med hjälp av appar men deras "försteg" är ju inbyggda i respektive apparat. Så Sonos är ju att jämföra med nätverksspelare och Linn har ju också Ethernet in i förstegen för att kunna streama, men inget Tcp/ip mellan försteg och slutsteg. Dessutom så måste du kryptera upplösningar högre än 24/44. Sånä, jag tror nog det är väl underbyggt att man kör Tcp/ip in till apparater men mellan apparater något annat protokoll som inte är lika pratigt som ett nätverksprotokoll. Enklast att se om det är Tcp/ip eller inte är väl om man måste dra en sladd ifrån apparat 1 till apparat 2 utan att koppla in sig på befintligt nätverk. Det är ju däremot vanligt att man kan synkronisera streamers över nätverket men det är ju inte så att man kör ett försteg och många slutsteg över nätverk.

mvh/Harry Up

Precis, TCP/IP funkar inte för audio i realtid i sitt LAN efter man börjat ladda ner ljudfiler. Man måste i så fall buffra en hel del om man vill undvika interrupts och man kan glömma att spela i realtid och att kunna få någon relevans i sync mellan kanalerna. Det finns dock faktiskt andra fullt användbara protokoll för musiklyssning via LAN.

Det lilla jag lärt mig är att om man väljer standard protokoll som är gjorda för realtid exempelvis transport layer UDP User Datagram Protocol så är detta lager inte bit-to-bit korrekt. Att sådant existerar på LAN hade jag ingen aning om.

Voice and video traffic is generally transmitted using UDP. Real-time video and audio streaming protocols are designed to handle occasional lost packets, so only slight degradation in quality occurs, rather than large delays if lost packets were retransmitted. Because both TCP and UDP run over the same network, many businesses are finding that a recent increase in UDP traffic from these real-time applications is hindering the performance of applications using TCP, such as point of sale, accounting, and database systems. When TCP detects packet loss, it will throttle back its data rate usage. Since both real-time and business applications are important to businesses, developing quality of service solutions is seen as crucial by some.

Vad slight degradations innebär vet jag inte, men vid tidigare debatt gällande nätverk och bit-to-bit correctness så såg i vart fall inte jag att någon på faktiskt var medveten om att bit-to-bit correctness inte är fallet då man använder LAN i realtid. Där vill jag ge en brasklapp till alla inklusive mig själv. Jag tror de flesta utgår från helt fel förutsättningar då man tar för givet att allt via LAN skulle vara bitkorrekt. Så är definitivt inte fallet. Då måste man se från fall till fall och veta vilka protokoll och lager som används i just den valda applikationen. Hursomhelst, är överföringen inte bit-to-bit korrekt så är det helt ointressant för min del.

Det finns även andra överföringar via LAN som inte är bit-to-bit korrekta. Men de fungerar i realtid. TCP/IP fungerar dock inte i realtid, men är bit-to-bit korrekt. Så, om man drar ner ljudfiler via internet och TCP/IP så kommer de fram till streamern bit-to-bit korrekt. Slussas de ut via spdif så bibehålls detta med största sannolikhet men det finns andra problem. Om man istället använder USB-Audio och bästa drivrutiner så kan man förmoda att det är en bit-to-bit korrekt överföring, men det kan finnas andra problem som jag redan skrivit om.

Men det finns andra varianter inom LAN som verkar vara fullt användbara och betydligt bättre än allt annat. Vill man ha optimalt för bästa ljudfilsöverföring så finns det något som heter Audio Video bridging AVB. Då väljer man det som är The data link layer, d v s layer 2.

Audio Video Bridging (AVB) is a common name for the set of technical standards which provide improved synchronization, low-latency, and reliability for switched Ethernet networks. AVB embodies the following technologies and standards:

Jag skulle kunna gå in på en hel drös av olika definitioner och fakta men det hör inte hemma i denna tråd. Det man dock kan framhäva är några intressanta data.
Latency d v s total tidsfördröjning kan hållas till 0,25 ms vilket är väldigt bra och ger ingen osynk gällande läppsynk.
Den andra infon som kanske är den mest intressanta är att max osync mellan kanaler är 500 nanosekunder, d v s 0,5 mikrosekund. Det är väldigt bra och fullt tillräckligt.
Systemet är helt och hållet bit-to-bit korrekt.
Maximum sample rate är 192 kHz.
Maximum bit depth är 32 bitar floating point.
Det är som gjort för min smak d v s fungerar för kommande produkter för Bremen.

Dock finns det krav!! För bästa kvalitet gäller Gigabit eller högre Ethernet data rate. Det är viktig info, eftersom man direkt kan utesluta vissa fabrikanters streamers som skryter om deras Ethernetlösningar och det är streamers som kostar 100-tusen kr och uppåt. Tänker inte nämna några fabrikanter.
Det var därför jag tidigare reagerade gällande vissa lösningar, dock trodde jag att Ethernet var samma sak som TCP/IP, vilket var fullständigt felaktigt. Nu vet jag i alla fall lite bättre.

Det jag känner mig säker på är att man faktiskt kan använda Ethernet och LAN för absolut högsta kvalitet på digital musiköverföring även om standardlager och standardprotokoll används.

Man använder något som heter Stream Control Transmission Protocol SCTP istället för TCP eller UDP. Dess kapacitet kallas multi-streaming.
Man måste inkorporera allt det yppersta för att åstadkomma en användbar nätverksstandard för att överföra musik och video i realtid med full kvalitet. Det är väl ok.
Skulle dock tippa att om man håller på att lyssna på musik via sitt LAN och vill printa under tiden så kommer printningen troligtvis ta lite längre tid eftersom musiken allokerar hela nätverket med första prioritering.
Därför vill i alla fall inte jag jämföra printning med att spisa musik.

Tråden gäller USB-Audio och om det går att höra skillnader på totalljudet i sin anläggning med olika USB-kablar? Mitt råd, skaffa en usb-isolator som skiljer jordsystemen åt. Det är mitt tips då den typen av test skall utföras. Skulle själv aldrig engagera mig i att lyssna på olika USB-kablar innan jag provat en sådan.

Lycka till med testandet.

Mvh
Peter

[sprudel]

Sprudel, jag har två frågor.

Har du i inställningarna i iPhone ändrat så att appen Röstmemon är inställd på Förlustfri ljudkvalitet?

Tycker du att det i ljudfilerna dina hörs de skillnader som du upplever mellan kablarna, gick det fram i inspelningarna?

Nej, det upptäckte jag nu när du säger det. Fixat nu.
Gör om inspelningen i morgon, förlustfri.

Har inte lyssnat så noga på det inspelade, har ju det hela live här hemma. Samma musik.

Sprudel, det felet är försumbart jämfört med alla andra fel. Varför denna extrema envishet - metoden är inadekvat och därtill. Släpp detta.

Om du har en bärbar dator kan koppla du ju spela in analogt från DAC och på så vis eliminera i alla fall de mest allvarliga bristerna i metoden.

Har aldrig förstått mig på de som demar sin fina anläggning på Youtube och ber andra lyssna hur det låter, men så på Goats initiativ så var det någon som gjorde en inspelning av sin anläggning med två olika inställningar och det hördes tydligen via telefonupptagningen. Tonala skillnader bör ju kunna uppfattas.
Se det här som en förövning som utgångspunkt för att gå vidare. Jag är verkligen intresserad av att veta om jag kan höra skillnad, om det finns skillnad, då jag tycker mig uppfatta skillnad.

[AndreasArvidsson]

Jag tycker det vore mer givande om en av filerna var en annan usb kabel, men ytterligare en fil var samma kabel igen bara med en ny upptagning. Utan att berätta vilken fil som är vilken. Jag är nämligen helt övertygad om att skillnaderna skulle vara lika stora då det är fel i mätmetoden som hörs och inte olika kablar.

[goat76]

Jag tycker det vore mer givande om en av filerna var en annan usb kabel, men ytterligare en fil var samma kabel igen bara med en ny upptagning. Utan att berätta vilken fil som är vilken. Jag är nämligen helt övertygad om att skillnaderna skulle vara lika stora då det är fel i mätmetoden som hörs och inte olika kablar.

Jag finner det är helt otroligt att folk här är ”helt övertygade” om att det inte skulle gå att höra tonala skillnader med denna typ av inspelning, det enda det handlar om är om skillnaden är tillräckligt stor för att en sådan enkel inspelning ska snappa upp skillnaden, hör man dock en skillnad på inspelningen så ÄR det en skillnad. OM det inte förekommer en skillnad så kommer man inte heller höra en skillnad oavsett hur många inspelningar man än gör, förutsatt att mikrofonen inte rubbats från sin position.

Varför i all sin dar litar ni isåfall på era mätningar av högtalare, tror ni mätkurvan skulle se olika ut vid samma identiska återupprepade mätning där varken inspelningsutrustningen ändrats eller att mikrofonen flyttats från sin position.
Om ni inte tror att en inspelning som denna fungerar så kan ni lika gärna sluta mäta på högtalare, en mätning är även den en ljudinspelning.

[AndreasArvidsson]

Ok
1) Ja det blir lite olika resultat var gång man mäter en högtalare. Även om en sinus är betydligt lättare än ett mer komplext musikstycke.
2) De eventuella fel som en annan usb kabel kan ge är så väldigt små att de totalt drunknar i de nya fel som introduceras med denna "metod".
3) Hör ni en skillnad med denna metod så betyder det bara att ni hör en skillnad på denna metod. Inte att det är en skillnad mellan olika usb-kablar. Det minsta man kan begära om man har som ambition att veta sanningen är att ha med en kontrollmätning.
4) Mer givande vore att bara mäta elektriskt på signalen ut ifrån DAC:en.

Du får självklart göra som du vill. Jag försöker bara hjälpa till att ge insikt i problemen.

[RogerJoensson]

@Goat76
Ja, förutsatt att miken inte rubbats från sin position eller att personer eller annat i rummet flyttats. Förutsatt... Det förutsattes visst att snålkodningen var avstäng den också. Det är liksom grejen, att man behöver veta saker, inte förutsätta och göra ev mätningar noggrant.
Metodslarv kryddat med bias kan "bevisa" lite allt möjligt, som att virvlat vatten har magiska egenskaper (fast bara så länge testmetoden haltar)...

Sannolikheten att man skulle se tydlig skillnad mellan olika USB-kablar genom högtalarmätning i rum är inte särskilt sannolik heller, eftersom skillnaden även där förmodligen drunknar i felen. Därför är det mycket bättre att inte ha högtalarna och mätmobiltelefonen inblandade, då det skalar av ett fett lager med dimma. Det blir annars som att mäta ljudkortsdist genom distpedal. Det gör ingen, väl?
-Men visst, ingen förbjuder er att göra svårt meningslösa tester, trots att bättre metoder inte är så mycket svårare att få till. -Som att istället spela in signalen som kommer ur slutsteget (så att hela anläggningen finns med, vilket kanske någon har behov av).

Kanske uppstår en hörbar skillnad av något slag, men det är tveksamt om det är den som visar sig i den här testen (som inte resulterar i vetskap).

[goat76]

OM vi ska komma någon vart med allt detta så måste var och en sätta sina förutfattade meningar åt sidan.

INGEN har sagt att inspelningar med en mobiltelefon är ett högst vetenskapligt test, däremot så KAN det på en sådan inspelning vara möjligt att höra tonala skillnader OM dessa är tillräckligt stora.

Eftersom de flesta av oss sitter på distans och inte i person kan närvara vid en lyssning hemma hos Sprudel, så KAN en enkel inspelning som denna visa på tonala skillnader, hör man det så är det också sannolikt att det faktiskt förekommer just tonala skillnader. Jag finner det högst osannolikt att två identiska inspelningar skulle låta tydligt olika trots att det är en mobiltelefon som använts, kvaliten på dessa komponenter är i dagens läge väldigt bra vilket man även kan se vid mätningar på exempelvis den DAC som iPhone har.
OM fler hör en skillnad på dessa enkla skillnaderna så kommer det vara fler som öppnar upp sina förutfattade meningar OM en USB-kabel KAN ge tillräckligt stora avvikelser som i sin tur skapar skillnader i de analoga delarna i ljudsystemet som ger en hörbar skillnad. Ju fler som undersöker saken, desto fler undersökningar kommer göras.

Jag misstänker att väldigt få av oss tror att en USB-kabel mot en annan USB-kabel vid en enskild mätning av just endast kabeln i sig skulle visa på speciellt stora avvikelser, frågan tycker jag mer handlar om, HUR SMÅ skillnader/avvikelser RÄCKER för att en kanske känslig DAC "reagerar" så att relativt stora skillnader uppstår i de analoga delarna i ljudanläggningen som i sin tur ger tydligt hörbara skillnader?

[sprudel]

Vem har påstått att det här lilla försöket är strictly scientific?
Släpp den grejen, snälla. Det är väl för alla genuint uppenbart.
För övrigt är antalet studier relaterade till HiFi som svarar upp mot vetenskapliga kriterier av rang sannolikt sällsynta i nivå med tänkvärda uttalande av Donald Trump!
Konstruktiva kommentarer som Andreas tas tacksamt emot.

[sprudel]

Jag tycker det vore mer givande om en av filerna var en annan usb kabel, men ytterligare en fil var samma kabel igen bara med en ny upptagning. Utan att berätta vilken fil som är vilken. Jag är nämligen helt övertygad om att skillnaderna skulle vara lika stora då det är fel i mätmetoden som hörs och inte olika kablar.

Bra initiativ.

Varför har vi ingen thumbs up?

[goat76]

Jag tycker det vore mer givande om en av filerna var en annan usb kabel, men ytterligare en fil var samma kabel igen bara med en ny upptagning. Utan att berätta vilken fil som är vilken. Jag är nämligen helt övertygad om att skillnaderna skulle vara lika stora då det är fel i mätmetoden som hörs och inte olika kablar.

Bra initiativ.

Varför har vi ingen thumbs up?

Jag tycker också att det var en bra ide för då får vi se om vi tycker det förekommer en skillnad p.g.a inspelningssättet. Tumme upp!

[RogerJoensson]

Vem har påstått att det här lilla försöket är strictly scientific?
Släpp den grejen, snälla.

Jag tror att både strictly och scientific är att ta i, men ok då.

[sprudel]

Vem har påstått att det här lilla försöket är strictly scientific?
Släpp den grejen, snälla.

Jag tror att både strictly och scientific är att ta i, men ok då.

[sprudel]

OK! 4 filer här, en låt.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

[sprudel]

D11AA0BE-845B-491E-9EAF-79969925FFCC.jpeg (1.23 MiB) Visad 4015 gånger

[Morello]

Varför spelar du inte in elektriskt?

Jag förstår faktiskt inte varför alla relevanta sakinvändningar som anförts helt negligeras.

[Harryup]

Varför spelar du inte in elektriskt?

Jag förstår faktiskt inte varför alla relevanta sakinvändningar som anförts helt negligeras.

Lyssnar Sprudel elektriskt också?

[Morello]

Varför spelar du inte in elektriskt?

Jag förstår faktiskt inte varför alla relevanta sakinvändningar som anförts helt negligeras.

Lyssnar Sprudel elektriskt också?

Kul och genomtänkt inlägg.

[goat76]

OK! 4 filer här, en låt.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker det är svårare den här gången att höra skillnad, jag tror det var det andra låt-valet i det förra testet som jag fann de större ljudliga skillnaderna på i jämnförelsen mellan filerna.

Här föredrar jag "Ny inspelning.m4a" där baskaggen och virveln låter lika framhävda.

Jag tycker mig höra likheter mellan 3.m4a och 4.m4a.

Inspelning 2.m4a är jag osäker på vad jag ska säga om, men som sagt, det var svårare i det här testet och kanske spelar hörselsinnet mig bara ett litet spratt. Jag fortsätter vara öppen inför detta.


Nåväl, dessa tester har iallafall fått mig att fundera i banorna att det faktiskt möjligen finns en ljudlig skillnad som antagligen beror ganska mycket på DACen, det blir intressant att höra om andras lyssningsintryck som besöker Sprudel samt de mer ingående mätningarna som förhoppningsvis kommer utföras.
Personligen hoppas jag innerst inne att det är Sprudels DAC som är "överkänslig" och att det i de allra flesta andra situationer inte spelar så stor roll vilken USB-kabel som används, jobbigt om man ska behöva bötja tänka på sånt, det är nog med de analoga delarnas skillnader.

[matssvensson]

Harryup och hifikg, på med hörlurarna nu och lyssna om ni hör skillnad på kablarna i de där inspelningarna Sprudel la upp.

1 Låter burkigt
2 Nä, det här går inte, låter telefonburk
3 låter som en burkinspelning
4 Låter eventuellt aningen mindre burkigt
5 låter hemskt till sången kommer, men det blir inte mycket bättre, vojne
6 kanske minst eländig, men är det verkligen någon skillnad?

Nu har jag lyssnat! Erkänner att det delvis var för att äntligen ta mig tid att kolla hur jag får ut ljud från datorn till anläggningen så jag lyssna till Fashings virtuella livekoncert med Amanda Ginsberg ikväll https://www.fasching.se/stockholm-jazz-stream-amanda-ginsburg/#2020-03-27T20-00

1. Låter burkigt!
2. Låter lika burkigt!
3. Låter lika burkigt!
4. Låter lika burkigt!

Jag hade verkligen ärligt velat kunna säga att jag upplevde någon märkbar skillnad, men nej - alla exempel lät lika och lika illa. I det exempel som Goat76 la upp tidigare med olika eq gick det att höra skillnad.

Efter min utvärdering kom min bättre hälft in och tackade för att jag stängt av oljudet som lät som "någon arbetade i fastigheten" . Så brukar hon inte uttrycka sig om stereon, även om hon med jämna mellanrum har synpunkter på musikvalet .

Med enklast möjliga medel - är det någon som testat om det går att spela in till en iPhone via en lämplig minijack adapter? Det vill säga att försöka använda mic-ingången för en elektrisk signal direkt från förstärkaren. Jag tänker att eftersom vi verkar vilja använda enkla hjälpmedel som de flesta av oss har tillgång till, så skulle det kunna vara ett sätt att lyckas hoppa över det förstörande steget högtalare-rum-mikrofon.

mvh, mats

[Harryup]

Har visat tråden för en av våra medicinelektroningenjörer och han har rätt roligt åt den "vetenskapliga delen".
Vi jobbar under ISO-13485 för aktiva implantat. Här har vi alltså en människa (Sprudel möjligen också Sprudel2 om sprudels sambo har kunnat höra samma sak) som kan ha uppfattat med sin hörsel något som har ändrats.
Och så föreslås en massa helt andra mätuppställningar som att vara mera vetenskapliga när det gäller att ta reda på om det finns en hörbar skillnad för en person.
Tror knappt han har slutat skratta ännu. Allt sådant här kommer in mycket senare i en undersökning. Andreas har den vettiga synpukten tyckte han.
Sen är föreslagna metoder inte fel ur strikta mätmässiga förhållande för att leta efter ursprunget till ett tänkbart fel som en del. Fast vi vet ju inte om de skillnader man kommer hitta med dessa metoder är det som hörs förstås så varför leta under lampan nu. Han åsikt var ju förstås testa blint med en helst flera personer eftersom det är det som har uppfattats som ha haft en skillnad. Hade vi fått göra det så hade vi fått testat med massor med personer och i olika uppställningar för att verifiera att det alltid är samma skillnader mellanhur kablarna påverkar det hörbara osv osv. Sen när vi kan utesluta Casa Sprudel som påverkan på utslaget så går vi vidare med alla specifika undersökningar. Att han underkänner iphoneuppställningen som vetenskaplig är en helt annan sak eftersom han inte heller i detta läge godkänner något annat av förslagen i tråden som vetenskapligt korrekt hantering av den möjliga hörselsskillnaden. Men som sprudel har sagt och vissa av oss sagt att som typ kuriosa/rolig test så får man se på det resultatet som något som testar både iphone, uppställningen, folks datorer, hörlurar etc också. Typ allt utom vad sprudel hör.

/Harry Up

[IngOehman]

Det finns inga ovetenskapliga testmetoder. Bara ovetenskapliga slutsatsdraganden. Vetenskaplighet handlar om vilka slutsatser man kan/får dra.

Däremot finns det gott om meningslösa testmetoder. Men det gör dem inte otillåtna. Bara just meningslösa. Slöseri på tid. Ibland vet man dock inte det förrän efter det att man testat.

Varför spelar du inte in elektriskt?

Jag förstår faktiskt inte varför alla relevanta sakinvändningar som anförts helt negligeras.

Lyssnar Sprudel elektriskt också?

Kul och genomtänkt inlägg.

Jag tror kanske att din syra beror på att du missat att upprinnelsen till det hela är i rummet hörda påverkanseffekter som påverkar sådant som Linninister menar hörs i alla tänkbara sammanhang, till och med bättre när musikens närhet decimeras.

Du kanske har hört att de ibland rekommenderar att man går ut ur rummet och utvärderar ljudkvaliteten från ett angränsande rum?

Kort sagt - om den tesen skall undersökas så finns inget skäl att spela in på annat sätt än akustiskt och i mono, och gärna med mobilen!

- - -

Som alltid när man skall undersöka någonting så är det klokt att man börjar med att göra frågan klar för sig.


Vh, iö

[Morello]

Tråden handlar om påstådda skillnader i återgivning mellan tvenne olika USB-kablar - har du läst tråden ordentligt?

[matssvensson]

Men som sprudel har sagt och vissa av oss sagt att som typ kuriosa/rolig test så får man se på det resultatet som något som testar både iphone, uppställningen, folks datorer, hörlurar etc också. Typ allt utom vad sprudel hör.

Tack för anekdoten!

[goat76]

Har visat tråden för en av våra medicinelektroningenjörer och han har rätt roligt åt den "vetenskapliga delen".
Vi jobbar under ISO-13485 för aktiva implantat. Här har vi alltså en människa (Sprudel möjligen också Sprudel2 om sprudels sambo har kunnat höra samma sak) som kan ha uppfattat med sin hörsel något som har ändrats.
Och så föreslås en massa helt andra mätuppställningar som att vara mera vetenskapliga när det gäller att ta reda på om det finns en hörbar skillnad för en person.
Tror knappt han har slutat skratta ännu. Allt sådant här kommer in mycket senare i en undersökning. Andreas har den vettiga synpukten tyckte han.
Sen är föreslagna metoder inte fel ur strikta mätmässiga förhållande för att leta efter ursprunget till ett tänkbart fel som en del. Fast vi vet ju inte om de skillnader man kommer hitta med dessa metoder är det som hörs förstås så varför leta under lampan nu. Han åsikt var ju förstås testa blint med en helst flera personer eftersom det är det som har uppfattats som ha haft en skillnad. Hade vi fått göra det så hade vi fått testat med massor med personer och i olika uppställningar för att verifiera att det alltid är samma skillnader mellanhur kablarna påverkar det hörbara osv osv. Sen när vi kan utesluta Casa Sprudel som påverkan på utslaget så går vi vidare med alla specifika undersökningar. Att han underkänner iphoneuppställningen som vetenskaplig är en helt annan sak eftersom han inte heller i detta läge godkänner något annat av förslagen i tråden som vetenskapligt korrekt hantering av den möjliga hörselsskillnaden. Men som sprudel har sagt och vissa av oss sagt att som typ kuriosa/rolig test så får man se på det resultatet som något som testar både iphone, uppställningen, folks datorer, hörlurar etc också. Typ allt utom vad sprudel hör.

/Harry Up

Tumme upp!

Kan inte några av er i Göteborg samlas (förutsatt att ni ör friska) hos Sprudel och lyssna ifall även ni hör de skillnader som han och hans fru hör? Det är egentligen det enda riktiga första steget som kan ta oss vidare i frågeställningen.

[IngOehman]

:?:

Tråden handlar om påstådda skillnader i återgivning mellan tvenne olika USB-kablar - har du läst tråden ordentligt?

OM du tittar tillbaka i tråden så ser du att goat76 föreslagit en inspelning av ungefär det slag som gjordes.


Vh, iö

[goat76]

:?:

Tråden handlar om påstådda skillnader i återgivning mellan tvenne olika USB-kablar - har du läst tråden ordentligt?

OM du tittar tillbaka i tråden så ser du att goat76 föreslagit en inspelning av ungefär det slag som gjordes.


Vh, iö

Hej Ingvar, det här är goat76 som nu skriver detta inlägg.

Hur vet DU vad JAG skrivit eller inte skrivit i denna tråd?

[IngOehman]

Jag tycker det vore mer givande om en av filerna var en annan usb kabel, men ytterligare en fil var samma kabel igen bara med en ny upptagning. Utan att berätta vilken fil som är vilken. Jag är nämligen helt övertygad om att skillnaderna skulle vara lika stora då det är fel i mätmetoden som hörs och inte olika kablar.

Jag finner det är helt otroligt att folk här är ”helt övertygade” om att det inte skulle gå att höra tonala skillnader med denna typ av inspelning, det enda det handlar om är om skillnaden är tillräckligt stor för att en sådan enkel inspelning ska snappa upp skillnaden, hör man dock en skillnad på inspelningen så ÄR det en skillnad. OM det inte förekommer en skillnad så kommer man inte heller höra en skillnad oavsett hur många inspelningar man än gör, förutsatt att mikrofonen inte rubbats från sin position.

Varför i all sin dar litar ni isåfall på era mätningar av högtalare, tror ni mätkurvan skulle se olika ut vid samma identiska återupprepade mätning där varken inspelningsutrustningen ändrats eller att mikrofonen flyttats från sin position.
Om ni inte tror att en inspelning som denna fungerar så kan ni lika gärna sluta mäta på högtalare, en mätning är även den en ljudinspelning.

Du har helt rätt - självklart kan man höra tonala skillnader (om de finns) med den beskrivna metoden.


Vh, iö

[Morello]

:?:

Tråden handlar om påstådda skillnader i återgivning mellan tvenne olika USB-kablar - har du läst tråden ordentligt?

OM du tittar tillbaka i tråden så ser du att goat76 föreslagit en inspelning av ungefär det slag som gjordes.


Vh, iö

Det känner jag till - en mkt dålig idé när Sprudel söker höra skillnad på olika USB-kablar. Inspelningen borde givetvis göras med en högklassig AD-omvandlare ansluten till DA-omvandlarens utgång - ungefär som LTS arbetar idag.

[Morello]

Du har helt rätt - självklart kan man höra tonala skillnader (om de finns) med den beskrivna metoden.


Vh, iö

Du har inte läst tråden ordentligt - eller tror du på fullt allvar att olika USB-kablar medför "tonala skillnader"?

[hifikg]

Har visat tråden för en av våra medicinelektroningenjörer och han har rätt roligt åt den "vetenskapliga delen".
Vi jobbar under ISO-13485 för aktiva implantat. Här har vi alltså en människa (Sprudel möjligen också Sprudel2 om sprudels sambo har kunnat höra samma sak) som kan ha uppfattat med sin hörsel något som har ändrats.
Och så föreslås en massa helt andra mätuppställningar som att vara mera vetenskapliga när det gäller att ta reda på om det finns en hörbar skillnad för en person.
Tror knappt han har slutat skratta ännu. Allt sådant här kommer in mycket senare i en undersökning. Andreas har den vettiga synpukten tyckte han.
Sen är föreslagna metoder inte fel ur strikta mätmässiga förhållande för att leta efter ursprunget till ett tänkbart fel som en del. Fast vi vet ju inte om de skillnader man kommer hitta med dessa metoder är det som hörs förstås så varför leta under lampan nu. Han åsikt var ju förstås testa blint med en helst flera personer eftersom det är det som har uppfattats som ha haft en skillnad. Hade vi fått göra det så hade vi fått testat med massor med personer och i olika uppställningar för att verifiera att det alltid är samma skillnader mellanhur kablarna påverkar det hörbara osv osv. Sen när vi kan utesluta Casa Sprudel som påverkan på utslaget så går vi vidare med alla specifika undersökningar. Att han underkänner iphoneuppställningen som vetenskaplig är en helt annan sak eftersom han inte heller i detta läge godkänner något annat av förslagen i tråden som vetenskapligt korrekt hantering av den möjliga hörselsskillnaden. Men som sprudel har sagt och vissa av oss sagt att som typ kuriosa/rolig test så får man se på det resultatet som något som testar både iphone, uppställningen, folks datorer, hörlurar etc också. Typ allt utom vad sprudel hör.

/Harry Up

Ja, låt honom skratta, men jag har lyssnat på bilar t ex via mobiltelefon och då kan jag tydligt höra om motorn går eller om motorn inte går (andra som är bättre på bilar kan höra mer delikata skillnader än så, jag lovar) så om det är en stor och tydlig skillnad bör den går fram, t o m med en mobilinspelning. Är skillnaden mycket liten, nästan obefintlig, kanske t o m obefintlig, kommer en mobiltelefon ha svårt att snappa upp skillnaden. Och det tror jag den har i det här fallet, men så tror jag inte att någon skillnad finns heller, så jag kan vara påverkad redan där.

[goat76]

Du har helt rätt - självklart kan man höra tonala skillnader (om de finns) med den beskrivna metoden.


Vh, iö

Du har inte läst tråden ordentligt - eller tror du på fullt allvar att olika USB-kablar medför "tonala skillnader"?

Det är dina förutfattade meningar som är den stora bromsklossen, du vill nog med alla medel helst hitta tester som stärker din tes snarare än att försöka vara helt öppen för uppgiften.
Kanske vill du helst att alla lägger ner hela projektet eftersom du redan ”vet” att det omöjligen kan finnas en skillnad (mina spekulationer).

[Morello]

[RogerJoensson]

Du har inte läst tråden ordentligt - eller tror du på fullt allvar att olika USB-kablar medför "tonala skillnader"?

Det är dina förutfattade meningar som är den stora bromsklossen, du vill nog med alla medel helst hitta tester som stärker din tes snarare än att försöka vara helt öppen för uppgiften.

Du (och andra) menar alltså att det inte är något konstigt om det uppstår tonala skillnader vid byte av USB-kabel?

[goat76]

Du har inte läst tråden ordentligt - eller tror du på fullt allvar att olika USB-kablar medför "tonala skillnader"?

Det är dina förutfattade meningar som är den stora bromsklossen, du vill nog med alla medel helst hitta tester som stärker din tes snarare än att försöka vara helt öppen för uppgiften.

Du (och andra) menar alltså att det inte är något konstigt om det uppstår tonala skillnader vid byte av USB-kabel?

Jag tycker det är otroligt konstigt och faller inte i linje med vad jag ursprungligen tror. Det jag ser som den allra största motsättande uppgiften mot vad jag tror är att även Sprudels fru hörde förändringarna varje gång, därför ställer jag mig öppen för möjligheten att det jag trott inte stämmer.

[Harryup]

Du har inte läst tråden ordentligt - eller tror du på fullt allvar att olika USB-kablar medför "tonala skillnader"?

Det är dina förutfattade meningar som är den stora bromsklossen, du vill nog med alla medel helst hitta tester som stärker din tes snarare än att försöka vara helt öppen för uppgiften.

Du (och andra) menar alltså att det inte är något konstigt om det uppstår tonala skillnader vid byte av USB-kabel?

Det är typ synd att det gör det om det gör det. För då kommer sprudel vara sömnlös ett tag framöver. Konstigt, nja konstiga saker händer vissa. Andra kan tycka att det inte är konstigt att det skulle vara skillnad. Ju mer man håller på med digitala streamers ju mer luttrad blir man. För sprudel gäller t.ex. om nu skillnaden finns, testa att byta dac kanske skillnaden finns med just den dac han har men inte med nästa. etc. etc. Inget behöver vara "trasigt" kanske bara en uppgradering av programvara behövs.
MIn Volvo var inne på service med en kärvande baklucka, den öppnade sig mindre och mindre i synnerhet om man parkerar i lite lutning. Trodde det kunde vara en kärvande mekanik för det kändes "logiskt". Mecken sa att det är nog programvara. Ok så den skulle "tröttna"? Det var programvara, med en uppgradering så öppnar luckan utan problem.

[sprudel]

Jag skulle nog uppskatta om jag kommer fram till att det inte är någon skillnad. Då har jag lärt mig något.
Än så länge tycker jag mig uppfatta skillnader, i alla fall på vissa inspelningar.
Jag ska till botten med det här, med olika metoder.

[RogerJoensson]

MIn Volvo var inne på service med en kärvande baklucka, den öppnade sig mindre och mindre i synnerhet om man parkerar i lite lutning. Trodde det kunde vara en kärvande mekanik för det kändes "logiskt". Mecken sa att det är nog programvara. Ok så den skulle "tröttna"? Det var programvara, med en uppgradering så öppnar luckan utan problem.

Jag köper inte den liknelsen över huvud taget. Skulle det alltså finnas mjukvara (eller något annat) i DAC:en som får för sig att ändra tonkurvan vid byte av usb-kabel? Sannolikheten för det och att det skulle vara ett generellt problem som kan uppkomma lite varstans vid byte av kablar... -Eh... Nej, detta placerar jag i samma struntfack som avmagetisering av cd-skivor, kabellyftare och liknande som också uppgetts ge stora klangliga skillnader. -Tills dess någon kan uppvisa rimligt säkra bevis för att det är något annat än just strunt.

[petersteindl]

Bara för att det låter som en tonkurveförändring så betyder det inte att det är en förändrad frekvensgång. Speciellt inte i ett olinjärt system där input inte är brus utan en spektral harmonisk fördelning av diskreta frekvenser som varierar i amplitud och i frekvens under en viss tid.

Två frågor.

1.) Har mikrofonen/mobilen ändrat positionen mellan de olika upptagningarna?
Det räcker med 1 cm skillnad för att det skall anses som att mikrofonen ändrat position. Det räcker med att man tar upp mobilen och trycker på knappar/display och lägger tillbaka mobilen för att man inte skall kunna anse att den på mm eller cm har samma placering och vinkel.

2.) Har något annat i rummet ändrat position mellan de olika upptagningarna, t.ex. människors placering i lyssningsrummet?

Mvh
Peter

[Morello]

Peter, har du kikat på den bild jag laddade upp igår?

[hifikg]

...
MIn Volvo var inne på service med en kärvande baklucka, den öppnade sig mindre och mindre i synnerhet om man parkerar i lite lutning. Trodde det kunde vara en kärvande mekanik för det kändes "logiskt". Mecken sa att det är nog programvara. Ok så den skulle "tröttna"? Det var programvara, med en uppgradering så öppnar luckan utan problem.

Medan du fikade gav han luckan en dusch silikonolja o sen drev han med dig. Gammalt knep. Vi klämde dit det lösa minnet i datorn, svingade en svart katt motsols fyra varv och läste några latinska ramsor (hemliga), startade datorn och inkasserade en massa häpna blickar. Och cash.

[petersteindl]

Peter, har du kikat på den bild jag laddade upp igår?

Japp, har du möjlighet att under en och samma tidsperiod om exempelvis 40 ms fönstring göra en FFT. Det bör vara samma tidsperiod d v s starttid + samma stopptid. Det kanske ger någon fingervisning hur det spektrala skiljer sig åt.

Skulle exempelvis 2 njurar användas med ungefär 25 cm avstånd mellan varandra så skulle det vara en stereoinspelning med olika kamfiltereffekter i respektive kanal som distribueras i högtalarna och då kan hörseln bättre hantera sådana spektrala skillnader, åtminstone i diskanten. Med en monoupptagning så blir det en klar frekvensgångsavvikelse mellan olika mikrofonpositioner om exempelvis 1 cm differens som hörseln inte differentierar eller kan höra bortom. Det räcker nog med 1 cm skillnad på mikrofonplacering.

Det representerar i så fall inte skillnad i elektronik eller högtalare utan det blir skillnad i kamfiltereffekt i rummet.

En FFT skulle om möjligt kunna ge viss fingervisning om hur skillnaden ser ut i frekvensdomän?

Mvh
Peter

[Morello]

Nej, jag spiller inte mer tid på meningslösa experiment, men jag tänkte att bilden i någon mening ger svar på vad du fiskade efter.

Jag hjälper självklart Sprudel med mätningar, men problemet är avståndet Sthlm-Gbg. Almen har redan erbjudit sig att ha bistå vid blindtest.

[IngOehman]

Du har helt rätt - självklart kan man höra tonala skillnader (om de finns) med den beskrivna metoden.


Vh, iö

Du har inte läst tråden ordentligt - eller tror du på fullt allvar att olika USB-kablar medför "tonala skillnader"?

”Om du tror”? Varför spekulerar du om sådant??? Jag bara bekräftade det goat76 skrev, eftersom det var riktigt.

Jag har veterligt inte skrivit någonting som tyder på att jag inte läst tråden. Om du slutar att tolka in saker och slutar spekulera så blir det bra. Om DU hade läst tråden så skulle du ha vetat vad jag skrivit om att testa USB-kablar på det föreslagna sättet. Så gör det.

Jag är väldigt trött på ditt bråkande.


Vh, iö

[matssvensson]

...
MIn Volvo var inne på service med en kärvande baklucka, den öppnade sig mindre och mindre i synnerhet om man parkerar i lite lutning. Trodde det kunde vara en kärvande mekanik för det kändes "logiskt". Mecken sa att det är nog programvara. Ok så den skulle "tröttna"? Det var programvara, med en uppgradering så öppnar luckan utan problem.

Medan du fikade gav han luckan en dusch silikonolja o sen drev han med dig. Gammalt knep. Vi klämde dit det lösa minnet i datorn, svingade en svart katt motsols fyra varv och läste några latinska ramsor (hemliga), startade datorn och inkasserade en massa häpna blickar. Och cash.

1 april, redan?

PS. Jag kan mycket väl acceptera att en "kärvande baklucka" fixas med mjukvara - en positionsgivare/gyro som ger fel styrsignal/kraft till stegmotorn som styr öppning/stängning av en baklucka fixar man förmodligen enkelt med en mjukvarupatch. Men det cirkulerar så mycket alternativ fakta i samhället idag att en snart inte vet varken ut eller in eller vad man ska tro på, vojne.

[Morello]

Jag är väldigt trött på ditt bråkande.


Vh, iö

Nu får du väl ändå ta och skärpa upp dig?

[RogerJoensson]

Bara för att det låter som en tonkurveförändring så betyder det inte att det är en förändrad frekvensgång. Speciellt inte i ett olinjärt system där input inte är brus utan en spektral harmonisk fördelning av diskreta frekvenser som varierar i amplitud och i frekvens under en viss tid.

Om det låter som en tonkurveförändring så är det väl det, eller pratar du om relativt kraftig distorsion (i form av biprodukter) som ev. ger lyssnaren intryck av tonkurveförändring?

[Rydberg]

Jag gjorde för 6-7 år sedan elektriska inspelningar mellan två komplett olika kedjor och redan där var det svårt att, pga metodiken och inspelningensapperaturen, fånga skillnaderna. Att då tro att man kan fånga den eventuella skillnaden med en akustiskt inspelningen där en ifån används är ju....ja... Som (borde) inses lätt, är metodikfelkällorna gigantiska i relation till det fenomen man vill undersöka.

[Harryup]

Absolut, och läser du tråden så kommer du inte finna att någon säger emot det.

[Morello]

Absolut, och läser du tråden så kommer du inte finna att någon säger emot det.

Är du säker?

[Rydberg]

Absolut, och läser du tråden så kommer du inte finna att någon säger emot det.

Så varför göra inspelningar? Har man svårt att slå ihjäl tiden borde det finnas vettigare saker att syssla med, när rensades avloppet senast exempelvis?

[Almen]

...när rensades avloppet senast exempelvis?

Förlåt, jag är trött och det är ganska taskig stämning i många trådar nu, och detta var bara så klockrent. Tack, Rydberg.

[Harryup]

Absolut, och läser du tråden så kommer du inte finna att någon säger emot det.

Så varför göra inspelningar? Har man svårt att slå ihjäl tiden borde det finnas vettigare saker att syssla med, när rensades avloppet senast exempelvis?

Nån tyckte att det hade varit roligt om det gick att höra en skillnad och så tyckte fler det. Har gått en hel del konsulttimmar på att idag berätta att det minsann inte är det. Personligen har jag inga lurar och just ingen förstärkare för diskanten och dessutom en ledig dag. Och jag har inte försökt lyssna i datorhögtalarna.
Den intressanta jag kan tycka med det hela vore om sprudel lyssnade på dessa filer hemma och kunde höra någon skillnad eller kanske tycka att det är ungefär samma skillnad även om han nu vet vilken fil han spelar. Men jag känner inte att jag kommer använda den informationen till något viktigt.


/Harry Up

[petersteindl]

Bara för att det låter som en tonkurveförändring så betyder det inte att det är en förändrad frekvensgång. Speciellt inte i ett olinjärt system där input inte är brus utan en spektral harmonisk fördelning av diskreta frekvenser som varierar i amplitud och i frekvens under en viss tid.

Om det låter som en tonkurveförändring så är det väl det, eller pratar du om relativt kraftig distorsion (i form av biprodukter) som ev. ger lyssnaren intryck av tonkurveförändring?

Nej, inte alls. Även HF-störningar i analogelektronik vill man gärna uttrycka som klangbalansförändring. Jag har studerat fenomenet i många år. Det kan även vara så att tonkurveändring uttrycks som om det vore THD eller IM genom att exempelvis ge attributet klarare eller renare eller tydligare eller mer fokuserat om den högsta diskanten är något höjd i nivå.

Detta gäller dock speciellt i området rörande formanter och vokaler där en skillnad på 0,2 dB i tonkurva kan förändra situationen totalt. Från balanserat ljud till skrikigt och distat. Det är människans sätt att i ord uttrycka det man hör.
De flesta tror jag har svårt att skilja på diskant och övre mellanregister. Det är också svårt att skilja på diskant och bas. T.ex. kan man tycka att en röst låter som en diskanthöjning då det i själva verket är en svacka i basen.

Vi hör frekvens och i frekvensdomän, så vi har flest ord att uttrycka oss gällande klangegenskaper. Vi vill gärna använda oss av dessa ord. Vi hör också lokalisering av ljudkällor, vilket sker spontant, och då har vi även vokabulär för detta.
Vi har begränsad vokabulär för att uttrycka tidsfel, så vi väljer att välja vokabulär som gäller spektrala fel även om det är annan typ av fel. Vid stereolyssning så blir frekvensgång, kamfiltereffekt och lokalisering ett sammelsurium som vi också har svårt att sätta ord till. Det är oerhört svårt att i ord beskriva det vi upplever med våra sinnen och speciellt om beskrivningen skall vara en beskrivning av en absolut objektiv verklighet.

Vi kan inte ens beskriva en färg, exempelvis grönt, eller en smak, exempelvis, ja vad då? Hur beskrivs smak på en absolut skala? Hur smakar lingonsylt? Du får enkom använda matematiska formler och fysikens lagar i din beskrivning av lingonsylt och en person utan smakupplevelse från födsel skall kunna förnimma det du smakar då du äter lingonsylt eller något annat vad det än vara må. Vi har lättare att beskriva det vi ser, men det krävs åtskilligt med kognitans även där. Kognitans innebär igenkännande och användande av intelligens snarare än ren perception. Ljud syns inte. Hur beskriver du ljudet av en trumpet för en person som varit helt döv från födseln och inte ens har den ringaste aning om vad ljud är? Här kan du använda vågekvationen eller Navier-Stokes ekvation i din beskrivning av ljudet från en trumpet. Tyvärr kan inte matematiken och fysiken beskriva ljudet hos en trumpet så att en döv person kan förnimma hur en trumpet låter.

Våra beskrivningar av sinnesupplevelser är relativa och beskrivs objektivt fast på en relativ skala.
Själv särskiljer jag helt och hållet på ljud i den fysikaliska världen som handlar om akustiska ljudvågor kontra ljud i den upplevda världen som uppstår i vårt inre i form av sensations.

En del beskriver THD som fylligare ljud och mörkare klang. En del upplever THD som ljusare klang och tunnare ljud. I båda fallen som frekvensgångsskillnader. Upplevelsen av en fysikalisk objektiv parameter kan vara diametralt motsatt hos olika individer.

Därför måste undersökningar av något som man vill kunna hänvisa till, under förespegling att resultatet är en korrekt återspegling av verkligheten, och som kan extrapoleras till en universell sanning för samtliga människor vara noga genomtänkt och exemplariskt utfört.

Som sagt, lycka till med undersökningen.

Mvh
Peter

[Morello]

...när rensades avloppet senast exempelvis?

Förlåt, jag är trött och det är ganska taskig stämning i många trådar nu, och detta var bara så klockrent. Tack, Rydberg.

Härligt att Rydberg gör entré och livar opp lite.

[matssvensson]

...när rensades avloppet senast exempelvis?

Förlåt, jag är trött och det är ganska taskig stämning i många trådar nu, och detta var bara så klockrent. Tack, Rydberg.

I söndags. Så jag känner att det är ok för mig att hänga här och kommentera .

[RogerJoensson]

Bara för att det låter som en tonkurveförändring så betyder det inte att det är en förändrad frekvensgång. Speciellt inte i ett olinjärt system där input inte är brus utan en spektral harmonisk fördelning av diskreta frekvenser som varierar i amplitud och i frekvens under en viss tid.

Om det låter som en tonkurveförändring så är det väl det, eller pratar du om relativt kraftig distorsion (i form av biprodukter) som ev. ger lyssnaren intryck av tonkurveförändring?

Nej, inte alls. Även HF-störningar i analogelektronik vill man gärna uttrycka som klangbalansförändring.

Ja fast nej då alltså. Tack för klargörandet!
En hifi-DAC som genererar så mycket luriga störningar (oavsett kabel) att skilnaden hörs som klangförändringar genom de där iPhoneinspelningarna borde gå fetbort.

[jansch]

..............
Nej, inte alls. Även HF-störningar i analogelektronik vill man gärna uttrycka som klangbalansförändring. Jag har studerat fenomenet i många år..........................
Peter

Hur menar du att HF signalen påverkar?
Genom modulation?
Alltså jag bara undrar, inte ifrågasätter. En HF störning på analogelektronik kan uppträda på en massa sätt och konsekvensen kan bli väldigt olika/varierande.

[sprudel]

Absolut, och läser du tråden så kommer du inte finna att någon säger emot det.

Så varför göra inspelningar? Har man svårt att slå ihjäl tiden borde det finnas vettigare saker att syssla med, när rensades avloppet senast exempelvis?

Gillar man det inte går det alldeles utmärkt att läsa andra trådar.
Fortsätt med din avloppsrensning istället för tydligen är det stopp!

[sprudel]

Jag var ju hemma hos lennartj för 7½ år sedan och hjälpte honom med ett test av digitalkabel (SPDIF): Blindtest av digitalkabel hemma hos lennartj

Man klarar inte det helt själv, utan på något sätt måste man ha hjälp. Säg bara till när du är redo.

Alltså det hjälper nog föga till vissa delar, snabba växlingar är svårt, blindtest/analytisk lyssning är svårt.

Ja, snabba växlingar är svårt utan någon sorts digitalswitch. Men som jag förstått så hör du skillnad även vid långsamma byten?

Randomiserat val av objekt kan man få från en slumpgenerator, men som ev observatör skulle du kunna fylla en roll.

Man kan ju slå ihop observatör, protokollförare och switch till en funktion. Fast själva observatörandet blir kanske lite nedprioriterat.

Förlåt, men det kommer inte att hända.

[Harryup]

Om det låter som en tonkurveförändring så är det väl det, eller pratar du om relativt kraftig distorsion (i form av biprodukter) som ev. ger lyssnaren intryck av tonkurveförändring?

Nej, inte alls. Även HF-störningar i analogelektronik vill man gärna uttrycka som klangbalansförändring.

Ja fast nej då alltså. Tack för klargörandet!
En hifi-DAC som genererar så mycket luriga störningar (oavsett kabel) att skilnaden hörs som klangförändringar genom de där iPhoneinspelningarna borde gå fetbort.

Ja, den här veckan. Men efter en uppgradeing av programvaran så kanske det inte är något problem längre eller att man byter till ett par andra av de kablar som man tycker påverkar resultatet mest.
Det är ett typexempel på hur lite faktisianer vet om man kopplar upp flera ex av samma apparat och man kommer märka att dom inte beter sig identiskt. Det är inget undantag utan snarare en regel, vissa veckor.

[RogerJoensson]

Jag tror att du pratar om något annat in stereoljud vid USB till en DAC (som väl knappast ska behöva uppdateras alls, om det ens går).

[sprudel]

Jag tror att du pratar om något annat in stereoljud vid USB till en DAC (som väl knappast ska behöva uppdateras alls, om det ens går).

Ditt inlägg innehåller en punktmutation, bitfel, som gör inlägget lätt obegripligt.

[RogerJoensson]

[petersteindl]

..............
Nej, inte alls. Även HF-störningar i analogelektronik vill man gärna uttrycka som klangbalansförändring. Jag har studerat fenomenet i många år..........................
Peter

Hur menar du att HF signalen påverkar?
Genom modulation?
Alltså jag bara undrar, inte ifrågasätter. En HF störning på analogelektronik kan uppträda på en massa sätt och konsekvensen kan bli väldigt olika/varierande.

Hf som smyger sig in i analogelektronik och speciellt slutsteg kan ge upphov till massor med oväntade effekter. Trissor kan börja dra mer ström än väntat och bete sig helt oväntat. Motkopplingar som normalt sett fungerar kan sluta fungera som tänkt. Arbetspunkter kan variera. Det händer okontrollerade saker. Det påverkar hela ljudet. Det påverkar olika från gång till gång och olika beroende på apparatur.

HF-besmittade jordplan är som ett virus. Trissor i starkt motkopplade system kan bete sig okontrollerat.

Det här är ett inlägg jag skrev 2009-03-02. 11 år sedan. Jag står fortfarande för vartenda ord och förundras lite över att det inte finns ett enda ord eller en enda stavelse jag vill korrigera. Dessutom tycker jag detta inlägg passar i tråden.

Det var en gång för mycket länge sedan en liten hifibutik……..

Jo, jag tänkte jag skulle skriva om en liten episod då jag hade Ljudbutiken eller strax efter. Hans Wagner, ni vet, det var han som en gång var VD för Sonab, ringde mig och bad mig hjälpa honom med hans nyinköpta elektronik och skivspelare. Han hade köpt en mängd apparater direkt från Goldmund i Frankrike. Det var deras skivspelare med deras tangentialarm, förförstärkare, slutsteg, CD-spelare och tuner. Om jag minns rätt så var det Audio Note IO2 MC-pickup som jag monterade på Goldmunden. Nåväl, jag kopplade ihop alla prylar och vi började spela LP-skivor och då man drog på volymen så smattrade det ur högtalarna. Hmm, vad kan det vara? Jo, det var slutsteget vars reläer på högtalarutgångarna gick på och av. Ok, jag lyfte pickupen d v s ingen musik och jag vred upp volymen och samma sak händer. Det var oberoende av signal. Skivspelaren var inkopplad så jag misstänkte att kanske tonarmen som drivs av elmotor kunde bidra till problemet. Det var bara att ta till operation felsökning. Jag kopplade över på CD men ingen skillnad. Jag kopplade ur skivspelaren från försteget – ingen skillnad. Aha, kanske tunern påverkar? Eller kanske inkopplingen av antennen? Jag kopplade ur tunern helt och hållet – ingen skillnad. Hmm, Jag kopplade isär alla apparater från försteget – ingen skillnad. Reläerna stod och drog och det var avhängigt av positionen av volymkontrollen på försteget. Ok, det kanske är något fel som är trasigt på nätspänningen. Det blev sent och jag åkte hem. Efter några dagar åkte jag dit med oscilloskop och kollade om jag kunde detektera felet. Mäta, mäta, mäta men jag hittade inget misstänkt, men jag trodde fortfarande att det kom in via nätet. Så, jag tänkte att nätfilter kanske kunde vara på sin plats Sagt och gjort, jag ringde till nätfiltersäljaren No 1 d v s till Josef Svalander. Han byggde nätfilter på den tiden. Jag köpte in en hel drös med nätfilter och åkte tillbaks till Hans Wagner och kopplade in dessa på lite olika ställen. Jag gick metodiskt till väga och kopplade in en och en för att kunna detektera om det blev skillnad vid varje inkopplingstillfälle. När jag till slut hade kopplat in hela drösen så var det bara att konstatera att här satt jag med en samling nätfilter som inte avhjälpte felet Suck vad skall jag hitta på? Det var bara att åka hem igen och fortsätta en annan gång. Jag var där åtskilliga helger och letade fel, men inget hjälpte.

Till slut kopplade jag ur filtrena och undrade vad jag skulle göra med alla dessa knasiga nätfilter? Nåväl, det var ett bra TV-program som jag gärna ville se så jag gick bort till andra änden av rummet och slog på TV:n. Då tänkte jag att man kanske skulle kolla om nätfiltrena gjorde någon nytta på TV:n? Vem vet, bilden kanske blir bättre? Jag kopplade in ett nätfilter och tittade febrilt på bilden, men ingen skillnad syntes. Jag kopplade även in filter på videon. Man hade video på den tiden

Ja, efter att titta på TV så skulle vi spisa lite musik. Man kunde ju i alla fall spela lågt innan slutsteget började få fnatt. Vi spelade och det lät väl rätt så hyfsat men något var annorlunda. Jag gick spontant fram och ökade volymen och det lät rätt så bra. Man vill ha mer. Jag ökade lite till och det gick bra. Det slog mig att tidigare var det omöjligt att spela på denna nivå så jag stängde av musiken och drog upp volymen och jag kunde vrida upp volymen ända i botten d v s på fullt skaft utan att vare sig brum eller brus hördes och inga reläer stod och slog. Jag kopplade över på skivspelaren och samma där Tyst, fast ytterst lite brum och brus. Tunern gick också bra. Hela anläggningen fungerade nu som den skulle Kunde det vara så att? Näe..............Äh, jag måste prova.

Nu gick jag bort till TV:n och Videon och kopplade ur filtren och vips var problemen tillbaks. Då drog jag ur nätkablarna ur väggen på TV:n och videon och det kurerade också problemet med stereon.

Jag kopplade tillbaks det ena nätfiltret på TV:n och det hjälpte inte. Då kopplade jag filtret till videon istället och det hjälpte inte heller och då kopplade jag båda filtrena d v s till både TV:n och videon och allt var frid och fröjd. Jättebra, jag behövde inte ta tillbaks alla nätfilter och problemet var åtgärdat. Inte på det sättet som jag först trodde, men ändå. Jo, jag gjorde ett litet test till. Jag kopplade både TV:n och videon till ett gemensamt nätfilter. Det hjälpte inte heller så två nätfilter fick det bli, en på varsin apparat.

Jag jämförde sedan ljudet i stereon med nätfilter på TV:n och Videon kontra att inte ha TV:n och Videon anslutna till nätet. För mig var det ingen hörbar skillnad mellan anslutna apparater via nätfilter kontra ej nätanslutna apparater d v s skillnaden var för mig under JND. JND betyder ”Just Noticable Difference”. Det är ett mycket bra uttryck och jag förstår inte varför det inte strikt och konsekvent används i samband med F/E. Jag föredrar detta uttryck framför uttrycket ”under hörbarhetströskeln”. Dessa båda uttryck är för mig två helt skilda saker. Hörbarhetströskel ger en association av att vara objektivt. JND ger en association av att vara något subjektivt. Och subjektivt är precis vad det är. En annan sak som jag reagerar över är orden färgat kontra transparent. Om en apparat visar sig inte påverka signalen hörbart så ligger felet under JND. I stället för att säga att denna apparat inte färgar så skulle jag säga att denna apparat har jag inte lyckats detektera att den hörbart påverkar ljudet. Dess påverkan är således under JND. Objektiva test bör inte beskrivas med värdeladdade ord. Det är min synpunkt. En påverkan av ljudet kan subjektivt antingen upplevas som positivt eller negativt och det bör framgå, likväl som hur apparaten subjektivt påverkar bör framgå. Det är ju så att den som vill ha en apparat som inte påverkar ljudet subjektivt d v s med en påverkan under JND får ju denna information på ett objektivt sätt ändå. Är det ena bättre än det andra? D v s en påverkan under JND kontra en påverkan över JND. Ja, det är en subjektiv bedömning. Men testet för att åstadkomma distinktionen mellan alternativen måste åstadkommas på ett objektivt sätt.

Varför skriver jag allt detta? Det tar ju bara min tid. Jo om jag skulle ha slagit vad med grabbarna därute på nätet att man i blindtest kan höra skillnad på stereon då man kopplar in ett Svalanderfilter på TV:n som står på helt annan plats och går på helt annan säkring, ja då tror jag att de ruttna tomaterna och de ruttna äggen hade haglat åt detta håll Men en sak kan jag säga – jag skulle vunnit vadet Man kan tycka vad man vill om felkonstruerade apparater hit och dit. TV och videoapparater borde ha haft nätfilter och Goldmund borde ha haft slutsteg som inte var känsliga och det finns säkert minst en miljard olika saker i denna värld som inte borde ha vart. Men det är bara att gilla läget liksom. Saker är vad de är. Fixar nätfilter på TV:n och videon ljudet i stereon så är det så. Det är helt enkelt inte på något annat sätt. Och detta gäller hemma hos Hans Wagner. Han fick sitt specifika problem löst. Om det gäller hos någon annan vet jag inte. Om det finns andra konstiga eller oförutsedda saker hos någon annan vet jag inte heller.

Sens moral för mig. Det är lite övermänskligt att ha absolut kontroll på allt som händer och fötter runt omkring. Det är inte ens smart att tro att man kan ha det. Men man kan alltid försöka göra sitt bästa. Fiffighet är att våga prova saker på ett sätt som man först kanske inte riktigt vågar tro på. D v s att bryta ens inre barriär och utföra saker som strider mot ens eget förnuft kan vara bra att göra ibland, speciellt då man inte riskerar något – förutom sin egen prestige. Men prestige kan jag gärna riskera – vem vet, det kanske till och med är bra att misslyckas så att man på travet kan förlora lite prestige.

Jag har under resans gång i mitt liv lärt mig en massa, och en sak är; Man skall aldrig vara för säker. Det slår ofta bakut. En annan sak är; ”Om inte om hade varit” är ett lurendrejeri mot sig själv. Det finns inga ”om” som kan ändra på en händelse som redan har hänt, det finns bara var. Det var på ett visst sätt och "om det inte hade varit så" existerar inte och har heller aldrig existerat och detta har jag lärt mig. Jag har också försökt förstå varför saker är som de är. Ibland har jag förstått.

Om skärmade nätkablar på TV:n och videon skulle ha fixat problemet hos Hans Wagner har jag ingen aning om. Om de fixar problem i någon annans anläggning, vet jag inte. Men om de gör det så varför inte? Kan man lösa problemen på ett sätt så varför inte. Är det så att man är tvungen att lösa ett problem på absolut billigaste sättet för att det inte skall vara lurendrejeri, ja då är det så, men är det inte så, ja då är det inte så. Just pick your choice. Var och en väljer vad han vill göra i sitt liv. Det finns alltid en lärdom för var och en att lära. Vem är jag att hindra lärdom i en annan människas liv? Vem är jag att förkasta denna människa om han inte gör som jag säger? Näe, jag sköter mitt så får du sköta ditt. Jag kan vittna om vad jag upplevt. Är det till någons gagn så är det, men jag kan inte kräva att du skall ta till dig det jag säger.

Själv har jag den inställningen att det kan vara bra att lösa ett problem utan att införa nya och detta på enkelt sätt. Det enklaste sättet är det man kan göra snabbast med de medel som står till buds.

MvH
Peter Steindl

Jag har även stor erfarenhet av att mäta hur HF smittar jordplan/jord/jordsystem/jorddomän och vilka konsekvenser det får. Ibland syns det på kantvåg och ibland på sinus. Det kan skilja sig beroende på nivå och på andra kringliggande saker, t.ex. lampor, belysningsarmatur som är släckt eller tänt, osv.

På oscilloskop ser det mer ut som ett fluktuerande brus. Eftersom det ställer till olika saker beroende på dess karaktär och kringutrustning så måste men se upp. Ljudmässigt kan det ställa till med allt möjligt konstigt. Jag vill också påpeka att en del personer märker inte att det existerar. Det är som med ventilationen. Man märker inte att den är igång tills den stängs av. Men då pustar man ut och undrar hur man stod ut. Så kan det vara med HF.

Skulle aldrig falla mig in att lägga ner tid av mitt liv att köra USB utan USB-isolator av rang.

Mvh
Peter

[Harryup]

Jag tror att du pratar om något annat in stereoljud vid USB till en DAC (som väl knappast ska behöva uppdateras alls, om det ens går).

Vet ej om sprudels innehåller en FPGA, min gör det i vart fall och kan uppgraderas och det händer.

[petersteindl]

Jag glömde ta med detta i mitt tidigare inlägg. I mitt tidigare inlägg gällande AVB och SCTP försökte jag förklara dessas egenskaper.

Nu får man hålla isär saker. Det finns ett antal fall där man kan använda sig av ethernetkabel för något annat. Vad än annat är så i princip går det aldrig Tcp/ip i den sladden då och man kanske inte alls har kontakterna konfigurerade som när man kör nätverk i dom. T.ex. så använder Linn twisted pair ethernetkabel som kabeln mellan försteg och aktiva högtalare drivna med digital signal. Men man använder alltså bara sladden som en som är billig (normalt sätt) och går att hitta överallt. Linn rekommenderar Cat 5e eller 6. Sen vet att jag det finns tillverkare som använder kabeln mellan olika delar i sina digitaldelar typ mellan uppsamplare dac och drivverk.

Öhh, nu börjar det likna kakafoni. Menar du verkligen att Linn använder ethernetkabel mellan apparater utan att använda nätverksprotokoll?

Finns det fördelar med detta i jämförelse med att verkligen utnyttja nätverksprotokoll? Jag frågar eftersom jag själv skall ta beslut gällande vilka gränssnitt Bremen skall jobba inom. Det är ju under förutsättning att det blir några framtida produkter. Jag har själv sett fördelar med nätverk om man nyttjar det på rätt sätt. Därför såg jag Linns val som klokt. Men om det inte är nätverksprotokoll så ser jag deras val snarast som humbug.

Mvh
Peter

Bang Olufsen använder också ethernetkablar (RJ45 twisted pair) till s.k. Powerlink anslutningar.

Jag har aldrig förknippat Bang & Olufsens Powerlink med nätverk/LAN eller nätverksprotokoll. Däremot Linn och Naim.

Här är info från Naim och från Linn på deras streamers.

Naim NDX 2 - Streamer & DAC
The streaming section of the NDX 2 uses the latest Naim network card featuring low noise, high-speed low-voltage differential signalling (LVDS) to route the digital audio signal.
Rather than the source acting as the digital timing master, the new streaming board turns things around and allows the DAC clock to control the flow of audio data.
Audio Inputs Digital (S/PDIF) - 2 x Optical TOSLink (up to 24bit/96kHz), 1 x coaxial RCA (up to 24bit/192kHz, DoP 64Fs), 1 x coaxial BNC (up to 24bit 192kHz, DoP 64Fs) USB - 2 x USB Type A socket (front and rear - 1.6A charge) Streaming - Chromecast built-in, Apple AirPlay, TIDAL, Spotify® Connect, Bluetooth (AptX HD), Internet Radio, UPnP™ (hi-res streaming), Roon Ready Audio Outputs Analogue - 1 x RCA pair 1 x 5-pin DIN Connectivity Network
- Ethernet (10/100Mbps),
WiFi (802.11 b/g/n/ac with external antennae) Updates - Update your system wirelessly via the Naim app Formats


Naim NDS Streamer
Our reference network player, the NDS, is an audiophile-quality music source, every bit the sonic equal of the very finest high-end CD players and turntables.
Whether you’re browsing your digitally stored music collection, exploring tens of thousands of internet radio stations, discovering music via the built in Spotify Connect feature, or indulging in a high-resolution 24bit/192kHz download, the NDS delivers unrivalled performance.
FeaturesUPnP-enabled to allow streaming of audio files at up to 24bit/192kHz resolution from Naim Audio hard disk servers, network-attached storage (NAS) devices or any home computerSupports a broad range of music formats: WAV, FLAC, DSD (single rate), Apple Lossless, AIFF, AAC, Windows Media-formatted files, Ogg Vorbis and MP3.

Linn Klimax Exakt DSM
ANALOGUE IN RIGHT, LEFT - To connect sources with phono outputs.
BALANCED IN RIGHT, LEFT - To connect sources with balanced (XLR) outputs.
EXAKT LINK- To connect to Exakt compatible devices
SPDIF IN - To connect sources with Spdif digital outputs.
ETHERNET - To connect to a network.

Stämmer deras uppgifter angående nätverkskompatibilitet? Vad använder de för protokoll och lager?? Enligt text så kan dessa streamers kopplas in på LAN/nätverk via ethernet anslutning. Det verkar i vart fall inte vara Gigabit och i så fall använder de inte AVB eller SCTP. (Se mitt tidigare inlägg gällande AVB).

Mvh
Peter

[RogerJoensson]

Jag tror att du pratar om något annat in stereoljud vid USB till en DAC (som väl knappast ska behöva uppdateras alls, om det ens går).

Vet ej om sprudels innehåller en FPGA, min gör det i vart fall och kan uppgraderas och det händer.

Och då ändras tonkurvan av usb-kabelbyte? -Jaha... Känns ju som en bra DAC-konstruktion som man skulle vilja ha. Inte.

[goat76]

Jag tror att du pratar om något annat in stereoljud vid USB till en DAC (som väl knappast ska behöva uppdateras alls, om det ens går).

Vet ej om sprudels innehåller en FPGA, min gör det i vart fall och kan uppgraderas och det händer.

Och då ändras tonkurvan av usb-kabelbyte? -Jaha... Känns ju som en bra DAC-konstruktion som man skulle vilja ha. Inte.

Nu vet vi ju inte hur din DAC fungerar med olika USB-kablar (om den nu kopplas med det?), har du provat?

[RogerJoensson]

Jag har i alla fall aldrig märkt att ett ljudkort eller dac påverkas klangmässigt av usb-kabel-byte. Hade jag gjort det så hade jag naturligtvis undersökt det. Och på mätdatorn hade jag definitiv märkt om kalibreringsmiken kopplad via usb-ljudkort fått en ny tonkurva från dag till dag eller när jag flyttat det och bytt kabel. Tonkurvan jämförs alltid med dagen innan före ny kalibrering nämligen. Även med andra ljudkort som används till kontrollmätning hade det upptäckts antingen genom att loop-backkanalen diffat mer än vanligt från nära nog spikrakt till något annat eller att mätobjekten helt plötsligt till synes börjat få en ny tonkurva. Jag har bytt både dator och kabel till ljudkorten några gånger utan att detta har hänt.
Det är väldigt märkligt att detta bara verkar inträffa på fina hifi-grejor (om det nu verkligen gör det och inte handlar om griller som planterats i huvudet på dom som hör tonkurveskillnaderna...).
Jag ser större skillnader om jag flyttar mätmiken 5mm än från dag till dag eller om jag flyttat objekt i rummet (inkl viss drift pga rumstemperatur och annat), vilket säger en del om den precision som krävs när man försöker spela in skillnader (som fallet i den här tråden) om det ska vara meningsfullt att använda inspelningarna för att avgöra om skillnader i den inspelade anläggningen kan avgöras eller inte. -Vilket jag tjatat om ett antal gånger.

[Harryup]

Jag glömde ta med detta i mitt tidigare inlägg. I mitt tidigare inlägg gällande AVB och SCTP försökte jag förklara dessas egenskaper.

Öhh, nu börjar det likna kakafoni. Menar du verkligen att Linn använder ethernetkabel mellan apparater utan att använda nätverksprotokoll?

Finns det fördelar med detta i jämförelse med att verkligen utnyttja nätverksprotokoll? Jag frågar eftersom jag själv skall ta beslut gällande vilka gränssnitt Bremen skall jobba inom. Det är ju under förutsättning att det blir några framtida produkter. Jag har själv sett fördelar med nätverk om man nyttjar det på rätt sätt. Därför såg jag Linns val som klokt. Men om det inte är nätverksprotokoll så ser jag deras val snarast som humbug.

Mvh
Peter

Bang Olufsen använder också ethernetkablar (RJ45 twisted pair) till s.k. Powerlink anslutningar.

Jag har aldrig förknippat Bang & Olufsens Powerlink med nätverk/LAN eller nätverksprotokoll. Däremot Linn och Naim.

Här är info från Naim och från Linn på deras streamers.

Naim NDX 2 - Streamer & DAC
The streaming section of the NDX 2 uses the latest Naim network card featuring low noise, high-speed low-voltage differential signalling (LVDS) to route the digital audio signal.
Rather than the source acting as the digital timing master, the new streaming board turns things around and allows the DAC clock to control the flow of audio data.
Audio Inputs Digital (S/PDIF) - 2 x Optical TOSLink (up to 24bit/96kHz), 1 x coaxial RCA (up to 24bit/192kHz, DoP 64Fs), 1 x coaxial BNC (up to 24bit 192kHz, DoP 64Fs) USB - 2 x USB Type A socket (front and rear - 1.6A charge) Streaming - Chromecast built-in, Apple AirPlay, TIDAL, Spotify® Connect, Bluetooth (AptX HD), Internet Radio, UPnP™ (hi-res streaming), Roon Ready Audio Outputs Analogue - 1 x RCA pair 1 x 5-pin DIN Connectivity Network
- Ethernet (10/100Mbps),
WiFi (802.11 b/g/n/ac with external antennae) Updates - Update your system wirelessly via the Naim app Formats


Naim NDS Streamer
Our reference network player, the NDS, is an audiophile-quality music source, every bit the sonic equal of the very finest high-end CD players and turntables.
Whether you’re browsing your digitally stored music collection, exploring tens of thousands of internet radio stations, discovering music via the built in Spotify Connect feature, or indulging in a high-resolution 24bit/192kHz download, the NDS delivers unrivalled performance.
FeaturesUPnP-enabled to allow streaming of audio files at up to 24bit/192kHz resolution from Naim Audio hard disk servers, network-attached storage (NAS) devices or any home computerSupports a broad range of music formats: WAV, FLAC, DSD (single rate), Apple Lossless, AIFF, AAC, Windows Media-formatted files, Ogg Vorbis and MP3.

Linn Klimax Exakt DSM
ANALOGUE IN RIGHT, LEFT - To connect sources with phono outputs.
BALANCED IN RIGHT, LEFT - To connect sources with balanced (XLR) outputs.
EXAKT LINK- To connect to Exakt compatible devices
SPDIF IN - To connect sources with Spdif digital outputs.
ETHERNET - To connect to a network.

Stämmer deras uppgifter angående nätverkskompatibilitet? Vad använder de för protokoll och lager?? Enligt text så kan dessa streamers kopplas in på LAN/nätverk via ethernet anslutning. Det verkar i vart fall inte vara Gigabit och i så fall använder de inte AVB eller SCTP. (Se mitt tidigare inlägg gällande AVB).

Mvh
Peter

EN DSM är deras försteg/streamer och den har Ethernet in. Deras digitala ut till DAC och elektroniskt delningsfilter / högtalare med inbyggda dacar och förstärkare heter EXAKT Link och är med vanlig nätverkssladd men inte nätverkskompatibelt. Så det stämmer vad som står men Ethernet är enbart in med TCP/ip.

mvh/Harry

[Harryup]

Känner inte till Naim men det är ju streamers du listat och de har ethernet in med Tcp/ip förstås. Kan inte tänka mig en enda streamer med Ethernet ut för vilket försteg har något annat än vanliga digitala ingångar.

[Harryup]

Jag tror att du pratar om något annat in stereoljud vid USB till en DAC (som väl knappast ska behöva uppdateras alls, om det ens går).

Vet ej om sprudels innehåller en FPGA, min gör det i vart fall och kan uppgraderas och det händer.

Och då ändras tonkurvan av usb-kabelbyte? -Jaha... Känns ju som en bra DAC-konstruktion som man skulle vilja ha. Inte.

Har ingen USB-in själv. Men först frågar du om det går att uppgradera en DAC och jag svarar att det är möjligt på vissa. Sen fortsätter du med dina förutfattade meningar och påpekar att tonkurvan som Peter har förklarat vad som kan hända trots att den inte förändras. Vi får väl se vad som händer för Sprudel, men så mycket kan jag säga att ju högre upplösning man har som man skickar i kabel ju mer potentiella problem får man med apparater som beter sig udda, möjligen beroende på massfabrikation. Eftersom dacar och streamers bygger på en massa programvara många gånger så vet man ju aldrig om man kommer få den sista versionen av firmware då allt funkar som den skall innan produkten slutar att supportas. Det händer inte när det gäller hembioreceivers i vart fall enligt mina erfarenheter.

[Harryup]

Jag har i alla fall aldrig märkt att ett ljudkort eller dac påverkas klangmässigt av usb-kabel-byte. Hade jag gjort det så hade jag naturligtvis undersökt det. Och på mätdatorn hade jag definitiv märkt om kalibreringsmiken kopplad via usb-ljudkort fått en ny tonkurva från dag till dag eller när jag flyttat det och bytt kabel. Tonkurvan jämförs alltid med dagen innan före ny kalibrering nämligen. Även med andra ljudkort som används till kontrollmätning hade det upptäckts antingen genom att loop-backkanalen diffat mer än vanligt från nära nog spikrakt till något annat eller att mätobjekten helt plötsligt till synes börjat få en ny tonkurva. Jag har bytt både dator och kabel till ljudkorten några gånger utan att detta har hänt.
Det är väldigt märkligt att detta bara verkar inträffa på fina hifi-grejor (om det nu verkligen gör det och inte handlar om griller som planterats i huvudet på dom som hör tonkurveskillnaderna...).
Jag ser större skillnader om jag flyttar mätmiken 5mm än från dag till dag eller om jag flyttat objekt i rummet (inkl viss drift pga rumstemperatur och annat), vilket säger en del om den precision som krävs när man försöker spela in skillnader (som fallet i den här tråden) om det ska vara meningsfullt att använda inspelningarna för att avgöra om skillnader i den inspelade anläggningen kan avgöras eller inte. -Vilket jag tjatat om ett antal gånger.

Javisst tjatar du och andra om att det inte är en vetenskaplig test, men det finns ju ingen som sagt att det är det. Går det inte att förstå att den uppkom som en kul grej?
Är det inte tillåtet på faktiskt att vissa kan få göra en kul grej utan att viss grupp skall klaga på saker som ingen påstått?
Den ultimata testen skall ju vara sprudels blindtest, detta är ju bara uppvärmning. Sen om det noteras en verklig skillnad så får man se på ursprunget till den skillnaden då efter blindtesten.

[jansch]

[
........................
Den ultimata testen skall ju vara sprudels blindtest, detta är ju bara uppvärmning. Sen om det noteras en verklig skillnad så får man se på ursprunget till den skillnaden då efter blindtesten.

Jag tycker nog att "Den ultimata testen" borde vara en redovisad mätning som går att reproducera och där även analys kan ske i nästa steg hur en ev. förändring uppstår.
En förutsättning för utveckling.

Då (om man kan mäta enkelt) skulle man även, i vissa fall, kunna bekräfta nyttan av ett USB filter som enligt min mening ibland kan göra "stordåd" och i vissa anläggningar är helt verkningslösa.

[sprudel]

Jag har i alla fall aldrig märkt att ett ljudkort eller dac påverkas klangmässigt av usb-kabel-byte. Hade jag gjort det så hade jag naturligtvis undersökt det. Och på mätdatorn hade jag definitiv märkt om kalibreringsmiken kopplad via usb-ljudkort fått en ny tonkurva från dag till dag eller när jag flyttat det och bytt kabel. Tonkurvan jämförs alltid med dagen innan före ny kalibrering nämligen. Även med andra ljudkort som används till kontrollmätning hade det upptäckts antingen genom att loop-backkanalen diffat mer än vanligt från nära nog spikrakt till något annat eller att mätobjekten helt plötsligt till synes börjat få en ny tonkurva. Jag har bytt både dator och kabel till ljudkorten några gånger utan att detta har hänt.
Det är väldigt märkligt att detta bara verkar inträffa på fina hifi-grejor (om det nu verkligen gör det och inte handlar om griller som planterats i huvudet på dom som hör tonkurveskillnaderna...).
Jag ser större skillnader om jag flyttar mätmiken 5mm än från dag till dag eller om jag flyttat objekt i rummet (inkl viss drift pga rumstemperatur och annat), vilket säger en del om den precision som krävs när man försöker spela in skillnader (som fallet i den här tråden) om det ska vara meningsfullt att använda inspelningarna för att avgöra om skillnader i den inspelade anläggningen kan avgöras eller inte. -Vilket jag tjatat om ett antal gånger.

Javisst tjatar du och andra om att det inte är en vetenskaplig test, men det finns ju ingen som sagt att det är det. Går det inte att förstå att den uppkom som en kul grej?
Är det inte tillåtet på faktiskt att vissa kan få göra en kul grej utan att viss grupp skall klaga på saker som ingen påstått?
Den ultimata testen skall ju vara sprudels blindtest, detta är ju bara uppvärmning. Sen om det noteras en verklig skillnad så får man se på ursprunget till den skillnaden då efter blindtesten.

Jag tror nog att den ultimata testen för många här på faktiskt blir om vi mäter ut från dac och inverterar resultat från en kabel mot en annan.
Det ultimata testet för att övertyga mig själv, blir att låta hustrun arrangera vilken kabel som spelar utan min vetskap så får den bli där under ett antal normala speldagar. Hon ska få en random-list på två olika kablar. Eftersom detta är för min egen skull är intresset för fusk nada.

[sprudel]

Halmgubbediskussionen om min dåliga dac avslutas här.

https://www.stereophile.com/content/cho ... -processor

[sprudel]

@Peter!

Vilket nätfilter rekommendera du? Vilken länk i kedjan anser du vara mest kritisk?

[hcl]

Här kommer en länk till Dropbox med inspelningar från mobilen.
Randomvalda intron på två låtar.
1 o 2 är en kabel, 3 o 4 en annan, 5 o 6 en 3e.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag tycker mig höra skillnader på dessa inspelningar ganska omgående när jag lyssnar i hörlurar, min första snabba värdering är följande:

Kabel 3 (klipp 5 och 6) uppfattar jag med ganska liten marginal som aningen bättre än Kabel 1 (klipp 1 och 2), Kabel 2 (klipp 3 och 4) låter nästan lite trasig i jämnförelsen med de andra.

1. Kabel 3
2. Kabel 1
3. Kabel 2

Detta alltså efter bara ett par fåtal lyssningar fram och tillbaka, kanske jag ändrar mig om den inbördes ordningen efter mer lyssning. Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar, jag trodde på förhand att det absolut inte skulle vara det.

Det blir intressant att få veta om ni andra hör någon skillnad, glöm inte att lyssna med hörlurar.

Underhållande, eller inte, men hos mig är klipp 1 och 2 inte alls bra. Klipp 3 reps 4 är dom som går att lyssna på utan direkt besvär. Klipp 5 och 6 upplever jag som något sämre än 3 och 4, men 1 och 2 är sämst. Nu har jag inte bemödat mig med att läsa hela tråden och inte helöer vad som ändrats mellan klippen. Om jag förstår ovanst rätt så skulle jag rangordna enl.

1. Kabel 2
2. Kabel 3
3. Kabel 1

[hcl]

Nej, det upptäckte jag nu när du säger det. Fixat nu.
Gör om inspelningen i morgon, förlustfri.

Har inte lyssnat så noga på det inspelade, har ju det hela live här hemma. Samma musik.

Sprudel, det felet är försumbart jämfört med alla andra fel. Varför denna extrema envishet - metoden är inadekvat och därtill. Släpp detta.

Om du har en bärbar dator kan koppla du ju spela in analogt från DAC och på så vis eliminera i alla fall de mest allvarliga bristerna i metoden.

Har aldrig förstått mig på de som demar sin fina anläggning på Youtube och ber andra lyssna hur det låter, men så på Goats initiativ så var det någon som gjorde en inspelning av sin anläggning med två olika inställningar och det hördes tydligen via telefonupptagningen. Tonala skillnader bör ju kunna uppfattas.
Se det här som en förövning som utgångspunkt för att gå vidare. Jag är verkligen intresserad av att veta om jag kan höra skillnad, om det finns skillnad, då jag tycker mig uppfatta skillnad.

Här är jag benägen att hålla med. Att jämföra återgivning via telefoninspelningar blir i alla avseenden så hårt kvalitetsklippt att även om man kan höra skillnader så är varje variant ändå på en ointressant låg nivå. Man kanske kan identifiera och skilja bättre från sämre, men bara något grovt (det som passerar tillräckligt tydligt genom telefon etc). Det är inte alls osannolikt att väsentliga skillnader samtidigt existerar, men som helt går förbi/förlorade i den använda testutrustningen. Det är lite som att jämföra vin, men innan man jämför droppa i en brusvitamintablett i varje glas.

[RogerJoensson]

Javisst tjatar du och andra om att det inte är en vetenskaplig test, men det finns ju ingen som sagt att det är det. Går det inte att förstå att den uppkom som en kul grej?

Jo. Vad har du för anledning att fråga det?
Jag tjatar med förhoppningen det ev. skulle kunna leda till att man mildrar felen och med lite noggrannhet kan göra testen bättre, medan du hittar på förklaringar som bidrar till att man inte tar felkällorna och förklaringarna på allvar och kan ta sig framåt till lite högre höjder vetskapsmässigt.

Är det inte tillåtet på faktiskt att vissa kan få göra en kul grej utan att viss grupp skall klaga på saker som ingen påstått?

Så bara de som tycker som tycker "rätt" ska få uttala sig? Nej, jag håller inte med. Inte på faktiskt.

Den ultimata testen skall ju vara sprudels blindtest, detta är ju bara uppvärmning. Sen om det noteras en verklig skillnad så får man se på ursprunget till den skillnaden då efter blindtesten.

Det normala i få-för-sig-världen är att det där något så när meningsfulla testerna aldrig blir av, eftersom man ju accepterar de skillnader man hörde i det gravt svajiga testet som objektiv sanning och godtar de hittepåförklaringar som bjuds och att det därför inte anses finns behov av uppföljning. Det är så kabellyftare, kablar med magisk blå olja och vad man nu kan hitta på anses ge meningsfull ljudförbättring och att det är typ bevisat.
Om bättre tester blir av så är det trots inlägg där man bara hittar förklaringar, godtar dem som sanning utan att undersöka om det stämmer. Poängen med faktiskt var väl att man skulle komma lite längre än så.
Om man ringar in problemen, säkerställer att de faktiskt finns så kan man undersöka vad det beror på och -trumvirvel- göra något åt dem. Om de nu finns.

[goat76]

Javisst tjatar du och andra om att det inte är en vetenskaplig test, men det finns ju ingen som sagt att det är det. Går det inte att förstå att den uppkom som en kul grej?

Jo. Vad har du för anledning att fråga det?
Jag tjatar med förhoppningen det ev. skulle kunna leda till att man mildrar felen och med lite noggrannhet kan göra testen bättre, medan du hittar på förklaringar som bidrar till att man inte tar felkällorna och förklaringarna på allvar och kan ta sig framåt till lite högre höjder vetskapsmässigt.

Är det inte tillåtet på faktiskt att vissa kan få göra en kul grej utan att viss grupp skall klaga på saker som ingen påstått?

Så bara de som tycker som tycker "rätt" ska få uttala sig? Nej, jag håller inte med. Inte på faktiskt.

Den ultimata testen skall ju vara sprudels blindtest, detta är ju bara uppvärmning. Sen om det noteras en verklig skillnad så får man se på ursprunget till den skillnaden då efter blindtesten.

Det normala i få-för-sig-världen är att det där något så när meningsfulla testerna aldrig blir av, eftersom man ju accepterar de skillnader man hörde i det gravt svajiga testet som objektiv sanning och godtar de hittepåförklaringar som bjuds och att det därför inte behöver följas upp. Det är så kabellyftare, kablar med magisk blå olja och vad man nu kan hitta på anses ge meningsfull ljudförbättring.
Om bättre tester blir av så är det trots inlägg där man bara hittar förklaringar, godtar dem som sanning utan att undersöka om det stämmer. Poängen med faktiskt var väl att man skulle komma lite längre än så.
Om man ringar in problemen, säkerställer att de faktiskt finns så kan man undersöka vad det beror på och -trumvirvel- göra något åt dem. Om de nu finns.

Men vad ör det här för påhittad slutsats, alla här har pratat om att det SKA göras mer ingående tester och förslaget har också varit att det ska ske blindtester där Sprudels fru kanske kan hjälpa honom med det, alternativt att forumvänner i Göteborgs-trakten kommer och hjälper.

De enda bromsklossarna i tråden är de som i stort sett endast vill skjuta ner alla inledande tester och bara ägnar sig åt att måla upp sina förutfattade meningar. De som inte är intresserade att bidra bör lämna tråden.

[RogerJoensson]

Javisst tjatar du och andra om att det inte är en vetenskaplig test, men det finns ju ingen som sagt att det är det. Går det inte att förstå att den uppkom som en kul grej?

Jo. Vad har du för anledning att fråga det?
Jag tjatar med förhoppningen det ev. skulle kunna leda till att man mildrar felen och med lite noggrannhet kan göra testen bättre, medan du hittar på förklaringar som bidrar till att man inte tar felkällorna och förklaringarna på allvar och kan ta sig framåt till lite högre höjder vetskapsmässigt.

Är det inte tillåtet på faktiskt att vissa kan få göra en kul grej utan att viss grupp skall klaga på saker som ingen påstått?

Så bara de som tycker som tycker "rätt" ska få uttala sig? Nej, jag håller inte med. Inte på faktiskt.

Den ultimata testen skall ju vara sprudels blindtest, detta är ju bara uppvärmning. Sen om det noteras en verklig skillnad så får man se på ursprunget till den skillnaden då efter blindtesten.

Det normala i få-för-sig-världen är att det där något så när meningsfulla testerna aldrig blir av, eftersom man ju accepterar de skillnader man hörde i det gravt svajiga testet som objektiv sanning och godtar de hittepåförklaringar som bjuds och att det därför inte behöver följas upp. Det är så kabellyftare, kablar med magisk blå olja och vad man nu kan hitta på anses ge meningsfull ljudförbättring.
Om bättre tester blir av så är det trots inlägg där man bara hittar förklaringar, godtar dem som sanning utan att undersöka om det stämmer. Poängen med faktiskt var väl att man skulle komma lite längre än så.
Om man ringar in problemen, säkerställer att de faktiskt finns så kan man undersöka vad det beror på och -trumvirvel- göra något åt dem. Om de nu finns.

Men vad ör det här för påhittad slutsats, alla här har pratat om att det SKA göras mer ingående tester och förslaget har också varit att det ska ske blindtester där Sprudels fru kanske kan hjälpa honom med det, alternativt att forumvänner i Göteborgs-trakten kommer och hjälper.

En del bromsar försök att påverka de nu utförda testerna i meningsfull riktning, genom att godta de fel som hörs, komma med hittepåförklaringar och mena att dom som har invändningar eller förslag till förbättringar inte ska uttala sig.

De enda bromsklossarna i tråden är de som i stort sett endast vill skjuta ner alla inledande tester och bara ägnar sig åt att måla upp sina förutfattade meningar. De som inte är intresserade att bidra bör lämna tråden.

Vi är på faktiskt, poängen var att det skulle hålla lite högre höjd vetenskapsmässigt än andra hifi-forum. Det blir det inte om man förbjuder de som har förslag till att göra tester vetenskapligt meningsfulla att tala
Om bättre tester blir av så är det trots inlägg där man bara hittar förklaringar, godtar dem som sanning eftersom de allt som oftast leder till att man slutar där.

[goat76]

Förbjuder???

Varenda person i tråden har ju sagt att nästa steg är mer vetenskapliga tester.

[RogerJoensson]

Du skrev ju just att de som har invändningar bör lämna tråden!
Det är inte svårt att gissa vad den första testen hade kunna leda till för slutsatser om ingen hade påpekat felkällorna. Det är inte sällan att det du kallar för inledande tester stannar just där, eftersom man ju faktiskt hör skillnad.

[goat76]

Du skrev ju just att de som har invändningar bör lämna tråden!
Det är inte svårt att gissa vad den första testen hade kunna leda till för slutsatser om ingen hade påpekat felkällorna. Det är inte sällan att det du kallar för inledande tester stannar just där, eftersom man ju faktiskt hör skillnad.

Det finns de som skrivit i tråden som bara gjort det för att kritisera de inledande testen, de tester som är gjorda endast för att möjligtvis öppna ögonen för de som är mest skeptiska till OM det verkligen kan finnas en ljudlig skillnad mellan USB-kablar. Jag har inte anklagat dig eller någon annan specifikt.

OM de enkla inledande testerna var det enda som var planerat att göras så hade det varit mer befogat att sitta och klaga, nu är det inte så eftersom det SKA göras mer fördjupade tester vilket huvudpersonen Sprudel varit noga att påpeka.

[RogerJoensson]

Om ingen hade påpekat felkällor och metodproblem, så hade sannolikt inga uppföljande tester gjorts. Att sitta och bedöma skillnader som lika gärna kan bero på något annat än det man tror är inte bara meningslöst, det leder ofta till att fel slutsatser dras och att samband som inte finns blir till sanning. Hela hifibranschen är fullt av sådant.

[goat76]

Om ingen hade påpekat felkällor och metodproblem, så hade sannolikt inga uppföljande tester gjorts. Att sitta och bedöma skillnader som lika gärna kan bero på något annat än det man tror är inte bara meningslöst, det leder ofta till att fel slutsatser dras och att samband som inte finns blir till sanning. Hela hifibranschen är fullt av sådant.

Så här ligger det till.

1. Ingen annan än Sprudel och hans fru har hört hur stora skillnader det är eller om de överhuvudtaget existerar.

2. OM de tonala skillnaderna är tillräckligt stora för att höras på en inspelning med mobiltelefon så kommer de att höras på en inspelning med en mobiltelefon, OM de däremot inte är tillräckligt stora tonala skillnader för att höras på en inspelning med mobiltelefon så är de inte tillräckligt stora för att höras på en inspelning ned en mobiltelefon. Så hur stora ljudliga skillnader är det, antingen hör vi det eller så hör vi det inte?
Testet är inte meningslöst OM man hör de tonala skillnaderna, t.o.m Ingvar säger ju att det kan räcka till för att höra tonala skillnader OM de inte är för små, hör man tydligt att det är skillnader så ÄR det skillnader.

Varför säger du att det sannolikt inte skulle göras mer djupgående tester när huvudpersonen från första början själv sagt att det SKA göras mer djupgående tester?

INGEN har sagt att några slutsatser kommer dras ur de inledande enkla testerna, så sluta sitta och fantisera.

[hcl]

OK! 4 filer här, en låt.

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Samtliga av dessa tycker jag helt enkelt är undermåliga. Sämre än alla i första omgången.

Vilka varianter tycker du låter bäst IRL (d.v.s. av det som spelas in, inte av inspelningarna)?

[Harryup]

Om ingen hade påpekat felkällor och metodproblem, så hade sannolikt inga uppföljande tester gjorts. Att sitta och bedöma skillnader som lika gärna kan bero på något annat än det man tror är inte bara meningslöst, det leder ofta till att fel slutsatser dras och att samband som inte finns blir till sanning. Hela hifibranschen är fullt av sådant.

Har rätt många ggr påpekats att strudel skall testa blint och börjar man läsa tråden ifrån början så ser man det. I mångt och mycket är vetenskapligheten på faktiskt enbart skaplig. För mycket låsningar och för mycket partiella lässvårigheter när man ställt in sig på enbart ett alternativ drabbar alla läger här.

[RogerJoensson]

2. OM de tonala skillnaderna är tillräckligt stora för att höras på en inspelning med mobiltelefon så kommer de att höras på en inspelning med en mobiltelefon, OM de däremot inte är tillräckligt stora tonala skillnader för att höras på en inspelning med mobiltelefon så är de inte tillräckligt stora för att höras på en inspelning ned en mobiltelefon. Så hur stora ljudliga skillnader är det, antingen hör vi det eller så hör vi det inte?
Testet är inte meningslöst OM man hör de tonala skillnaderna, t.o.m Ingvar säger ju att det kan räcka till för att höra tonala skillnader OM de inte är för små, hör man tydligt att det är skillnader så ÄR det skillnader.

Potentilella problem är som sagt att fel pga avvikelser i uppställningen kan vara så stora att skillnaderna du hör inte har med skillnader som kommer ur anläggningen att göra.

Varför säger du att det sannolikt inte skulle göras mer djupgående tester när huvudpersonen från första början själv sagt att det SKA göras mer djupgående tester?

INGEN har sagt att några slutsatser kommer dras ur de inledande enkla testerna, så sluta sitta och fantisera.

Jag säger så för att det är så det brukar bli stanna av när man fått fram resultat och för att det inte ska bli så även denna gång. Du verkar t ex redan ha börjat dra slutsatser om att skillnader hörs, utan större intresse för var skillnaderna ligger. För någon annan kan uppfattas vara säkerställt om ingen påpekar fallgroparna. Det har dock inte med Sprudel att göra. Han verkar ha varit öppen för mer meningsfull test hela tiden.

Om de här skillnaderna verkligen uppstår i hans rigg, så är det synnerligen intressant om man kan få reda på vad som orsakar det.

[RogerJoensson]

Om ingen hade påpekat felkällor och metodproblem, så hade sannolikt inga uppföljande tester gjorts. Att sitta och bedöma skillnader som lika gärna kan bero på något annat än det man tror är inte bara meningslöst, det leder ofta till att fel slutsatser dras och att samband som inte finns blir till sanning. Hela hifibranschen är fullt av sådant.

Har rätt många ggr påpekats att strudel skall testa blint och börjar man läsa tråden ifrån början så ser man det. I mångt och mycket är vetenskapligheten på faktiskt enbart skaplig. För mycket låsningar och för mycket partiella lässvårigheter när man ställt in sig på enbart ett alternativ drabbar alla läger här

Jag hittar dessvärre ingen användbar information i den kommentaren. Vad är det du försöker få fram?

[Belker]

Om ingen hade påpekat felkällor och metodproblem, så hade sannolikt inga uppföljande tester gjorts. Att sitta och bedöma skillnader som lika gärna kan bero på något annat än det man tror är inte bara meningslöst, det leder ofta till att fel slutsatser dras och att samband som inte finns blir till sanning. Hela hifibranschen är fullt av sådant.

Ge dig nu. Det behövs ingen metodpolis. Alla i den här tråden (och säkert de flesta på faktiskt) fattar. Du sparkar in öppna dörrar.

[RogerJoensson]

Tråkigt att du tycker så. Jag tycker att jag hjälper till att hålla dem öppna så att det för en gångs skull inte ska stanna av innan de där vettigare testerna gjorts. Men visst, jag kan backa.

[Harryup]

Just här i denna tråden så får du nog inse att det inte är så många som tycker det.
I andra trådar läser jag dina inlägg med intresse och ser att de tillför något bra.

/Harry Up

[RogerJoensson]

Då ber jag att få tacka för mig och hoppas att de där riktiga testerna blir av och ger något.

[Harryup]

Jag tycker inte att du skall sluta skriva i tråden men meddelandet vad du tycker har redan gått fram och det skjuter högst påtagligt över delmålet som är just för skojs skull.
DU har säkert något konstruktivt att komma med när det gäller allt övrigt.

/Harry Up

[Tell]

Har aldrig förstått mig på de som demar sin fina anläggning på Youtube och ber andra lyssna hur det låter, men så på Goats initiativ så var det någon som gjorde en inspelning av sin anläggning med två olika inställningar och det hördes tydligen via telefonupptagningen. Tonala skillnader bör ju kunna uppfattas.
Se det här som en förövning som utgångspunkt för att gå vidare. Jag är verkligen intresserad av att veta om jag kan höra skillnad, om det finns skillnad, då jag tycker mig uppfatta skillnad.

Här är jag benägen att hålla med. Att jämföra återgivning via telefoninspelningar blir i alla avseenden så hårt kvalitetsklippt att även om man kan höra skillnader så är varje variant ändå på en ointressant låg nivå. Man kanske kan identifiera och skilja bättre från sämre, men bara något grovt (det som passerar tillräckligt tydligt genom telefon etc). Det är inte alls osannolikt att väsentliga skillnader samtidigt existerar, men som helt går förbi/förlorade i den använda testutrustningen. Det är lite som att jämföra vin, men innan man jämför droppa i en brusvitamintablett i varje glas.

Du säger att du håller med om att man inte kan bedömma ljudupptagningar genom en mobil samtidigt som du gör just en bedömning att klipp 1 och 2 inte alls är bra medans 3 och 4 är lyssningsbara. Hur ska du ha det? Dessutom undrar jag hur du kan tycka det är såå stor skillnad när skillnaden verkligen är minimal?


Roger: Stå på dig, du är en av den sundaste som skriver i tråden just nu

[goat76]

2. OM de tonala skillnaderna är tillräckligt stora för att höras på en inspelning med mobiltelefon så kommer de att höras på en inspelning med en mobiltelefon, OM de däremot inte är tillräckligt stora tonala skillnader för att höras på en inspelning med mobiltelefon så är de inte tillräckligt stora för att höras på en inspelning ned en mobiltelefon. Så hur stora ljudliga skillnader är det, antingen hör vi det eller så hör vi det inte?
Testet är inte meningslöst OM man hör de tonala skillnaderna, t.o.m Ingvar säger ju att det kan räcka till för att höra tonala skillnader OM de inte är för små, hör man tydligt att det är skillnader så ÄR det skillnader.

Potentilella problem är som sagt att fel pga avvikelser i uppställningen kan vara så stora att skillnaderna du hör inte har med skillnader som kommer ur anläggningen att göra.

Varför säger du att det sannolikt inte skulle göras mer djupgående tester när huvudpersonen från första början själv sagt att det SKA göras mer djupgående tester?

INGEN har sagt att några slutsatser kommer dras ur de inledande enkla testerna, så sluta sitta och fantisera.

Jag säger så för att det är så det brukar bli stanna av när man fått fram resultat och för att det inte ska bli så även denna gång. Du verkar t ex redan ha börjat dra slutsatser om att skillnader hörs, utan större intresse för var skillnaderna ligger. För någon annan kan uppfattas vara säkerställt om ingen påpekar fallgroparna. Det har dock inte med Sprudel att göra. Han verkar ha varit öppen för mer meningsfull test hela tiden.

Om de här skillnaderna verkligen uppstår i hans rigg, så är det synnerligen intressant om man kan få reda på vad som orsakar det.

Det fetmarkerade är ännu en i raden av egna påhittade saker från din sida, det enda jag sagt är att jag tyckte mig höra en skillnad på inspelningarna OCH att jag ser fram emot när de riktiga testerna ska göras och när fler har lyssnat på plats.

Det här att behöva sitta och behöva sitta och besvara osanna påståenden börjar bli tröttsamt.

[RogerJoensson]

Det fetmarkerade är ännu en i raden av egna påhittade saker från din sida, det enda jag sagt är att jag tyckte mig höra en skillnad på inspelningarna OCH att jag ser fram emot när de riktiga testerna ska göras och när fler har lyssnat på plats.

Det är möjligt att du ändrat inställning sedan du skrev (min fetning): "Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar", men du har även fortsatt käfta mot invändningar vad gäller den testen och tyckt att man inte har i tråden att göra om man har invändningar. Jag har dragit mina slutsatser från det, men jag accepterar den inställning till testen som du visar i sista inlägget. Jag hoppas du kan lägga detta år sidan nu. Låt mig vara, så låter jag tråden vara.
-Ledsen om jag skitade ner tråden ytterligare.

[petersteindl]

@Peter!

Vilket nätfilter rekommendera du? Vilken länk i kedjan anser du vara mest kritisk?

Ger ett kort svar från mobilen. Gällande nätfilter har jag ingen aning i dagsläget. Däremot tror jag att kraven vid CE-märkning har bidragit till betydligt mindre problem än på 80-talet.

Den mest kritiska länken i ljudåtergivningskedjan är upptagningen av akustiska skeenden vid inspelningen.
Sedan är det högtalarna inklusive rummets närstående väggar.

Det är alltså transformationen från akustiskt ljudtryck hos tryckgradient som är en vektorstorhet i ett vektorfält till elektrisk spänning i punkter i vektorfältet där punkterna är skalärer i ett skalärfält d v s amplituder utan riktning och därför inte har någon rumsdimension utan enkom tidsdimension. Detta gäller både direktljud och tidiga reflexer. Då fås Spänningsderivata som funktion av tid i 2 separata kanaler. All rumsderivata har eliminerats vid stereo och 2 kanaler.

Sedan skall dessa punkter representeras av högtalare där respektive högtalare skall transformera en skalär spänningsderivata som funktion av tid till en akustisk vektor i ett vektorfält där det åter skall uppstå rumsderivata i en 3-dimensionell rymd d v s vektorfält.

OBS! Detta vektorfält är inte samma som vid inspelningen. Det är ett helt nytt oberoende vektorfält. Man kan likna det vid 2 helt skilda Universum med helt åtskilda gravitationsfält. Nu skall det ena gravitationsfältet fångas in och byggas upp inuti det andra på sådant sätt att det andra gravitationsfältet inte förnimmas. Det betyder att alla galaxer och stjärnor och planeter skall vara helt intakta hos det uppbyggda Universum där det inte påverkas av det andra Universumet. Det kan endast ske genom immateriell fantomprojicering. Det sker i lyssnarens/betraktarens hjärna.

Detta skall ju fungera dels för direktljudet som ger kod för senare lokalisering av fantomprojicerade ljudobjekt där lyssningsrummets tidiga reflexer påverkar direktljudet, dels fungera för tidiga inspelade reflexer där högtalarnas direktljud även skall återge dessa i förening med lyssningsrummets tidiga reflexer där denna vektoriella kod förmedlar ljudkällornas position i inspelningslokalen och ursprungsposition i förhållande till varandra samt lyssnarens position i samma lokal och med all denna kod skall hörseln skapa en total akustisk förankring av samtliga musikinstrument och sångare samt sig själv i nämnda konsertlokal.

Det är alltså två fyrdimensionella akustiska händelser som via transformering skall till endimensionella elektriska förlopp med noll rumsdimension. Det är ett veritabelt konststycke och en utmaning att lyckas med. Då ingår högtalaren och lyssningsrummets tidiga reflexer från rummets begränsningsytor samt högtalarplacering i rummet.

Mvh
Peter

[goat76]

Det fetmarkerade är ännu en i raden av egna påhittade saker från din sida, det enda jag sagt är att jag tyckte mig höra en skillnad på inspelningarna OCH att jag ser fram emot när de riktiga testerna ska göras och när fler har lyssnat på plats.

Det är möjligt att du ändrat inställning sedan du skrev (min fetning): "Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar", men du har även fortsatt käfta mot invändningar vad gäller den testen och tyckt att man inte har i tråden att göra om man har invändningar. Jag har dragit mina slutsatser från det, men jag accepterar den inställning till testen som du visar i sista inlägget. Jag hoppas du kan lägga detta år sidan nu. Låt mig vara, så låter jag tråden vara.
-Ledsen om jag skitade ner tråden ytterligare.

Jag är inte det minsta arg på dig om du tror det.

Är det inte lite överdramatiskt att hålla på och lämna tråden så där bara för lite ynka kritik, jag förstår bara inte varför vi ska hålla på och älta det här med vad du tycker om inspelningarna med mobil, varför struntar du inte bara i de inspelningarna och fokuserar på den riktning du önskar att vi tar det hela och tänker framåt?

Jag förstår inte varför det jag sa "Om inte min hörsel spelar mig ett litet spratt här så måste jag säga att jag är helt förbluffad över att det verkar vara en ljudlig skillnad mellan dessa USB-kablar" kan tolkas som att något skulle vara fastställt?

Nu fokuserar vi framåt, det blir intressant när/om några andra hör skillnaden på plats hos Sprudel och om kommande blindtester/mätningar ger oss några svar.

[hifikg]

Jag hör ingen skillnad mellan min dyrkabel och Biltemakabel, men det hindrar inte att någon annan gör det, borde jag spela in dem?

[petersteindl]

Jag hör ingen skillnad mellan min dyrkabel och Biltemakabel, men det hindrar inte att någon annan gör det, borde jag spela in dem?

Spela in dom kan du göra med din iPhone. Vad är det för typ av kabel?

[hifikg]

Jag hör ingen skillnad mellan min dyrkabel och Biltemakabel, men det hindrar inte att någon annan gör det, borde jag spela in dem?

Spela in dom kan du göra med din iPhone. Vad är det för typ av kabel?

En fin röd med guldiga anslutningar och en ful grå med plastkontakter. Den röda kommer från Audioconcept o har fördelen att jag, av någon anledning, aldrig vänder den fel när jag ska ansluta den. Wireworld heter de väl, deras kablar. O sen har de en massa nivåer på såna som jag aldrig satt mig in i. Priset på den här uppgavs vara runt 1200 för en meter, den från Biltema är tre meter, eller kanske fem?, o kostade en hundring, så den är aningen billigare per meter. Och fulare.

[jansch]

@Peter!

Vilket nätfilter rekommendera du? Vilken länk i kedjan anser du vara mest kritisk?

Du frågade Peter, men han gav dej inget konkret svar på produkt...och det tänkte jag göra.... Jag antar att du menar USB filter.

Det filter som verkar vara vanligast är AudioQuest JitterBug och det föreslår jag att du inte skall köpa.
Jag lånade detta filter av en Hifi entusiast då jag hade brus/störningar i mitt ljudkort när jag mätte med min minsta accelerometer (B&K 4374) och samtidigt drev PC:n med nätadapter.
Filtret visade ingen som helst påverkan och jag provade det i olika sammanhang men det fanns inte en tillstymmelse till funktion. Visserligen går inte mitt digitala oscilloskop hur högt som helst (optimerat för ljudmätningar) men det hade ingen som helst verkan på mitt problem...jag fick ingen som helst skillnad MÄTMÄSSIGT, då skall man konstatera att för att erhålla "bitfel" kan jag åtminstone mäta en 1000-del av vad USB kräver för rätt triggning av 1 resp 0 dvs nollgenomgångar.

AudioQuest Jitterbug levereras i en vacker förpackning med en söt liten "sagobok" som man kan läsa för sina barn eller barnbarn.... Prinsen med sin älskade HiFi anläggning fann äntligen lyckan och jitter var som bortblåst, fastare bas och instrumenten framträder mer separerade..Ja lyckan var fullkomlig
Näää, det var inte ett citat men läs bifogat material till produkten eller reklamen och förundras över varför inte Jesus och jävulen är omnämnda i texten.

Ber om ursäkt att raljerar men jag blir förbannad över att människor blir lurade av att betala 600:- för skit.
Nu är ju Jitterbug den enda produkt jag har erfarenhet av men om resten av USB filtren inom "HiFi branschen" är likvärdiga" är det en katastrof!

Om man skall köpa ett USB filter bör det ha galvanisk avskiljning på dataöverföringen (D+ och D-) och åtminstone ett fungerande filter för matningspänningen, OM DEN ANVÄNDS!
Om det finns filter som även galvanisk avskiljer jord och matningsspänning (VCC och GND), som Peter S. förespråkar, vet jag inte...lite komplicerat kanske.
Fast behövs en sådan produkt? skall inte produkter inom EU uppfylla beslutade EMI/EMC krav?

Det finns flera produkter som är specade för vad de åstadkommer och vill man förvissa sig om att man får något för det man betalar bör det nog finnas en spec.
DEN ENDA TILLVERKARE jag har läst om som talar om med spec vad deras produkt är avsedd för och är kapabel att rensa bort störningar är Wurth. https://www.we-online.de/web/enmen/elec ... USB2_0.php
Men som sagt, det finns säkert många andra som inte ägnar sig åt skönlitteratur inom sagovärlden......

Hittade nu ett Youtubeklipp på en test av "Jitterbug" gjord av Hans Beekhuyzen (han refererades till tidigare tråden i ett Youtube klipp om hur USB signal kan störas) https://www.youtube.com/watch?v=rRIt0BYAjTo.
Hur kan man testa ett filter och referera till en nätadapter och visa oscilloskopbilder på nätadapterns utspänning utan att visa om USB filtret har någon påverkan?
Helt oseriöst! Usch!

Ledsen för att jag överreagerar...2 glas Chardonnay till middagen... men någon jävla ordning måste det väl vara....

[petersteindl]

@Peter!

Vilket nätfilter rekommendera du? Vilken länk i kedjan anser du vara mest kritisk?

Du frågade Peter, men han gav dej inget konkret svar på produkt...och det tänkte jag göra.... Jag antar att du menar USB filter.

Det filter som verkar vara vanligast är AudioQuest JitterBug och det föreslår jag att du inte skall köpa.
Jag lånade detta filter av en Hifi entusiast då jag hade brus/störningar i mitt ljudkort när jag mätte med min minsta accelerometer (B&K 4374) och samtidigt drev PC:n med nätadapter.
Filtret visade ingen som helst påverkan och jag provade det i olika sammanhang men det fanns inte en tillstymmelse till funktion. Visserligen går inte mitt digitala oscilloskop hur högt som helst (optimerat för ljudmätningar) men det hade ingen som helst verkan på mitt problem...jag fick ingen som helst skillnad MÄTMÄSSIGT, då skall man konstatera att för att erhålla "bitfel" kan jag åtminstone mäta en 1000-del av vad USB kräver för rätt triggning av 1 resp 0 dvs nollgenomgångar.

AudioQuest Jitterbug levereras i en vacker förpackning med en söt liten "sagobok" som man kan läsa för sina barn eller barnbarn.... Prinsen med sin älskade HiFi anläggning fann äntligen lyckan och jitter var som bortblåst, fastare bas och instrumenten framträder mer separerade..Ja lyckan var fullkomlig
Näää, det var inte ett citat men läs bifogat material till produkten eller reklamen och förundras över varför inte Jesus och jävulen är omnämnda i texten.

Ber om ursäkt att raljerar men jag blir förbannad över att människor blir lurade av att betala 600:- för skit.
Nu är ju Jitterbug den enda produkt jag har erfarenhet av men om resten av USB filtren inom "HiFi branschen" är likvärdiga" är det en katastrof!

Om man skall köpa ett USB filter bör det ha galvanisk avskiljning på dataöverföringen (D+ och D-) och åtminstone ett fungerande filter för matningspänningen, OM DEN ANVÄNDS!
Om det finns filter som även galvanisk avskiljer jord och matningsspänning (VCC och GND), som Peter S. förespråkar, vet jag inte...lite komplicerat kanske.
Fast behövs en sådan produkt? skall inte produkter inom EU uppfylla beslutade EMI/EMC krav?

Det finns flera produkter som är specade för vad de åstadkommer och vill man förvissa sig om att man får något för det man betalar bör det nog finnas en spec.
DEN ENDA TILLVERKARE jag har läst om som talar om med spec vad deras produkt är avsedd för och är kapabel att rensa bort störningar är Wurth. https://www.we-online.de/web/enmen/elec ... USB2_0.php
Men som sagt, det finns säkert många andra som inte ägnar sig åt skönlitteratur inom sagovärlden......

Hittade nu ett Youtubeklipp på en test av "Jitterbug" gjord av Hans Beekhuyzen (han refererades till tidigare tråden i ett Youtube klipp om hur USB signal kan störas) https://www.youtube.com/watch?v=rRIt0BYAjTo.
Hur kan man testa ett filter och referera till en nätadapter och visa oscilloskopbilder på nätadapterns utspänning utan att visa om USB filtret har någon påverkan?
Helt oseriöst! Usch!

Ledsen för att jag överreagerar...2 glas Chardonnay till middagen... men någon jävla ordning måste det väl vara....

Jag förstår inte riktigt frågeställningen.

Antingen frågas det efter nätfilter vilket det ju står att det frågas efter och det är det jag svarat på.

Eller så kan det möjligtvis frågas efter ett USB-filter och sådana vill jag varna för. Varför skall man filtrera USB-signalen?

Eller så kanske det frågas efter en USB-isolator och det är något helt annat. Den separerar jordplan så att jordar inte förbinds med varandra eller i värsta fall att det skapas dubbla skilda jordförbindelser via nätets jord, en så kallad jord-loop.

Det är helt olika fenomen.

Är det USB-isolator som det frågas efter så har jag redan tidigare redogjort för detta.

Den skillnaden som jag kan se som kan uppstå är då olika jordsystem kopplas ihop och då kan ett jordsystem kontaminera ett annat med exempelvis HF.
Om det blir skillnad beroende på kabel låter jag vara osagt men kapacitanser och impedanser lär nog komma in. Det finns dock ganska bra transformatorer för USB överföring som gör att man eliminerar påverkan mellan olika apparater. Dessa är normalt sett framtagna för medicinsk utrustning så att man skall kunna koppla ihop känslig medicinsk utrustning utan att de skall påverkas av annan utrustning.

Jag har köpt en sådan som Lilltroll mest använder då mätningar görs med USB-mätutrustning. Det är ingen tvekan om att mätresultat blir renare, d v s fri från störningar, med sådan mellantransformator. Sedan kan man spekulera i orsaker. Bättre blir det i alla fall.

Skall jag lyssna på musik där koppling med USB ingår så vill jag helst använda denna transformator. Den är tysk och gjord för medicinsk utrustning, som sagt.

Mvh
Peter

Kan du inte länka till en sådan trafo?

Jag googlade lite och jag tror det var detta märke. Jag ser att det kallas isolator. Idag finns den för USB 3.0 också, men jag vet inte om USB-Audio har nytta av det?

https://intona.eu/en/products/ jag tror det var Model 7054-X-DK.

Mvh
Peter

[jansch]

.......................
Jag förstår inte riktigt frågeställningen.

Antingen frågas det efter nätfilter vilket det ju står att det frågas efter och det är det jag svarat på.

Eller så kan det möjligtvis frågas efter ett USB-filter och sådana vill jag varna för. Varför skall man filtrera USB-signalen?

Eller så kanske det frågas efter en USB-isolator och det är något helt annat. Den separerar jordplan så att jordar inte förbinds med varandra eller i värsta fall att det skapas dubbla skilda jordförbindelser via nätets jord, en så kallad jord-loop.

Det är helt olika fenomen.

Är det USB-isolator som det frågas efter så har jag redan tidigare redogjort för detta.
.................................

Ja......OK........ missförstod jag vad Sprudel var ute efter......... såhär på lördagskvällen....

[sprudel]

På tal om usb-isolator.
Här är en test från audiosciecereview av 3 olika sådana. Endast Intona verkar göra någon nytta, men inte på från början kvalitetsdacar.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dacs.2616/

Bryr mig inte om att prova någon usb-isolator. Väntar istället på mäthjälp.

[goat76]

Sprudel, är det bestämt när denna mäthjälp ska anlända?

Jag började tro att allt detta runnit ut i sanden...

[hcl]

På tal om usb-isolator.
Här är en test från audiosciecereview av 3 olika sådana. Endast Intona verkar göra någon nytta, men inte på från början kvalitetsdacar.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dacs.2616/

Bryr mig inte om att prova någon usb-isolator. Väntar istället på mäthjälp.

Hur uppfattades de olika kablarna hos dig? Vilka (från de första inspelningarna) tyckte du bäst resp. minst om?

[goat76]

På tal om usb-isolator.
Här är en test från audiosciecereview av 3 olika sådana. Endast Intona verkar göra någon nytta, men inte på från början kvalitetsdacar.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dacs.2616/

Bryr mig inte om att prova någon usb-isolator. Väntar istället på mäthjälp.

Hur uppfattades de olika kablarna hos dig? Vilka (från de första inspelningarna) tyckte du bäst resp. minst om?

Jag är intresserad av att få veta vilka kablar vi fick lyssna på i både det första och det nya testet, och även vilken som föredras vid den riktiga lyssningen av Sprudel himself.

Det var dock riktigt trist att inte fler ville vara med på lyssningsleken, Faktiskt kan ibland verka vara lite olika nyanser av brunt.

[idea]

Ligger lågt med att erbjuda mäthjälp just nu. Visserligen ute från isoleringen efter Österrikeresan men håller styvt på "socialt avstånd" ett tag framöver för att inte utsätta sig för någon risk. Dessutom har det dragits igång lite andra projekt hemma i form av måla om vardagsrummet o olja golvet mm som tar upp det mesta av tiden.

[sprudel]

Ligger lågt med att erbjuda mäthjälp just nu. Visserligen ute från isoleringen efter Österrikeresan men håller styvt på "socialt avstånd" ett tag framöver för att inte utsätta sig för någon risk. Dessutom har det dragits igång lite andra projekt hemma i form av måla om vardagsrummet o olja golvet mm som tar upp det mesta av tiden.

Kul med hemmaprojekt!

Vi tar detta senare.

[sprudel]

På tal om usb-isolator.
Här är en test från audiosciecereview av 3 olika sådana. Endast Intona verkar göra någon nytta, men inte på från början kvalitetsdacar.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dacs.2616/

Bryr mig inte om att prova någon usb-isolator. Väntar istället på mäthjälp.

Hur uppfattades de olika kablarna hos dig? Vilka (från de första inspelningarna) tyckte du bäst resp. minst om?

Jag är intresserad av att få veta vilka kablar vi fick lyssna på i både det första och det nya testet, och även vilken som föredras vid den riktiga lyssningen av Sprudel himself.

Det var dock riktigt trist att inte fler ville vara med på lyssningsleken, Faktiskt kan ibland verka vara lite olika nyanser av brunt.

Det var Supra och Oyaide. Oyaide nr 1 på det första insplningarna. Jag upplever Supra som mörkare.
När jag jämför Supra och Nordost så upplever jag att röster på Supra är mer närvarande, och Nordost att det rösten kommer från det inspelade rummet. Lit mer eko i det hela.

[hcl]

Hur uppfattades de olika kablarna hos dig? Vilka (från de första inspelningarna) tyckte du bäst resp. minst om?

Jag är intresserad av att få veta vilka kablar vi fick lyssna på i både det första och det nya testet, och även vilken som föredras vid den riktiga lyssningen av Sprudel himself.

Det var dock riktigt trist att inte fler ville vara med på lyssningsleken, Faktiskt kan ibland verka vara lite olika nyanser av brunt.

Det var Supra och Oyaide. Oyaide nr 1 på det första insplningarna. Jag upplever Supra som mörkare.
När jag jämför Supra och Nordost så upplever jag att röster på Supra är mer närvarande, och Nordost att det rösten kommer från det inspelade rummet. Lit mer eko i det hela.

Är följande korrekt:
Kabel 1, Klipp 1,2, Oyade
Kabel 2, Klipp 3,4, Supra
Kabel 3, Klipp 5,6, ???

Det hade varit intressant att höra vad du själv föredrar. Mörkare? Mer närvarande? Eko? Omdömen som är mer av tyck och smak än reell kvalitet.

Med vilken kabel vill du helst spela fler ”skivor”?

[goat76]

Hur uppfattades de olika kablarna hos dig? Vilka (från de första inspelningarna) tyckte du bäst resp. minst om?

Jag är intresserad av att få veta vilka kablar vi fick lyssna på i både det första och det nya testet, och även vilken som föredras vid den riktiga lyssningen av Sprudel himself.

Det var dock riktigt trist att inte fler ville vara med på lyssningsleken, Faktiskt kan ibland verka vara lite olika nyanser av brunt.

Det var Supra och Oyaide. Oyaide nr 1 på det första insplningarna. Jag upplever Supra som mörkare.
När jag jämför Supra och Nordost så upplever jag att röster på Supra är mer närvarande, och Nordost att det rösten kommer från det inspelade rummet. Lit mer eko i det hela.

Kan du möjligen skriva ner vad som var vad ungefär som följande så får vi som lyssnade ett litet facit på vad som var vad?

Test 1
Spår 1 och 2 var:
Spår 3 och 4 var:
Spår 5 och 6 var:

Test 2
Spår 1 var:
Spår 2 var:
Spår 3 var:
Spår 4 var:

[jansch]

På tal om usb-isolator.
Här är en test från audiosciecereview av 3 olika sådana. Endast Intona verkar göra någon nytta, men inte på från början kvalitetsdacar.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dacs.2616/

Bryr mig inte om att prova någon usb-isolator. Väntar istället på mäthjälp.

Det känns bra att de som lägger ner massa pengar på USB filter åtminstonde slipper hörbara försämringar p g a filtret.

[sprudel]

Jag är intresserad av att få veta vilka kablar vi fick lyssna på i både det första och det nya testet, och även vilken som föredras vid den riktiga lyssningen av Sprudel himself.

Det var dock riktigt trist att inte fler ville vara med på lyssningsleken, Faktiskt kan ibland verka vara lite olika nyanser av brunt.

Det var Supra och Oyaide. Oyaide nr 1 på det första insplningarna. Jag upplever Supra som mörkare.
När jag jämför Supra och Nordost så upplever jag att röster på Supra är mer närvarande, och Nordost att det rösten kommer från det inspelade rummet. Lit mer eko i det hela.

Kan du möjligen skriva ner vad som var vad ungefär som följande så får vi som lyssnade ett litet facit på vad som var vad?

Test 1
Spår 1 och 2 var:
Spår 3 och 4 var:
Spår 5 och 6 var:

Test 2
Spår 1 var:
Spår 2 var:
Spår 3 var:
Spår 4 var:

Jag kommer inte ihåg exakt vilken ordning det var och det enda viktiga då var om det gick att höra skillnad alls. Jag tror att de första inspelningarna var följande 1 o 2 Nordost, 3 o4 Oyaide, 5 o 6 Supra, tror alltså
Angående inspelning 2 så är 1 o 2 samma kabel, 3 o 4 samma kabel.
Jag kan köra en ny runda i morgon fm och namnge kablarna.
Den kabel jag lirar mest med nu är Nordost. Ska köra den ett tag, även om det inte blir så mycket lyssnat pga Corona-omständigheter och annat. Albumet som får nu är Anette Askvik ”Liberty”. Spår 8 ”Without Permission” har en skön djupbas-passage som hustrun reagerade på från vardagsrummet och undrade om jag gjort något speciellt.

[goat76]

Det var Supra och Oyaide. Oyaide nr 1 på det första insplningarna. Jag upplever Supra som mörkare.
När jag jämför Supra och Nordost så upplever jag att röster på Supra är mer närvarande, och Nordost att det rösten kommer från det inspelade rummet. Lit mer eko i det hela.

Kan du möjligen skriva ner vad som var vad ungefär som följande så får vi som lyssnade ett litet facit på vad som var vad?

Test 1
Spår 1 och 2 var:
Spår 3 och 4 var:
Spår 5 och 6 var:

Test 2
Spår 1 var:
Spår 2 var:
Spår 3 var:
Spår 4 var:

Jag kommer inte ihåg exakt vilken ordning det var och det enda viktiga då var om det gick att höra skillnad alls. Jag tror att de första inspelningarna var följande 1 o 2 Nordost, 3 o4 Oyaide, 5 o 6 Supra, tror alltså
Angående inspelning 2 så är 1 o 2 samma kabel, 3 o 4 samma kabel.
Jag kan köra en ny runda i morgon fm och namnge kablarna.
Den kabel jag lirar mest med nu är Nordost. Ska köra den ett tag, även om det inte blir så mycket lyssnat pga Corona-omständigheter och annat. Albumet som får nu är Anette Askvik ”Liberty”. Spår 8 ”Without Permission” har en skön djupbas-passage som hustrun reagerade på från vardagsrummet och undrade om jag gjort något speciellt.

Min rangordning i det första testet var att Supra och Nordost lät väldigt lika men att Oyaide lät mer annorlunda än de andra två, upplever du i den riktiga lyssningen att Supra och Nordost låter mer lik varandra och att kabeln från Oyaide avviker mer från de andra två?

[Laila]

......
Albumet som får nu är Anette Askvik ”Liberty”. Spår 8 ”Without Permission” har en skön djupbas-passage som hustrun reagerade på från vardagsrummet och undrade om jag gjort något speciellt.

App app app . . . från köket skareva . . . komma mä sånna nymodiheter . . . typ.

[sprudel]

@Goat. Ja, jag upplever att Oyaide är mer annorlunda, en viss hårdhet som jag inte är förtjust i.

[sprudel]

......
Albumet som får nu är Anette Askvik ”Liberty”. Spår 8 ”Without Permission” har en skön djupbas-passage som hustrun reagerade på från vardagsrummet och undrade om jag gjort något speciellt.

App app app . . . från köket skareva . . . komma mä sånna nymodiheter . . . typ.

Hon är inte särskilt förtjust i att laga mat, på egen hand, men jobbar gärna ihop med mig.

[goat76]

@Goat. Ja, jag upplever att Oyaide är mer annorlunda, en viss hårdhet som jag inte är förtjust i.

Intressant att jag över mobilinspelningen upplevde det precis så, inte just den hårdhet du upplever i lyssnings-soffan men just det att den lät mest annorlunda jämfört med de andra två.

Det här får mig att tro att det faktiskt finns en skillnad, frågan är då vad det beror på om så är fallet?
Det blir intressant att höra vad ni kommer fram till i de riktiga mätningarna.

[sprudel]

Här är tre nya inspelningar. Anette Askevik “Without permission”
Nu har jag noterat vilken som är vilken.

Spelade kablar är Supra, Nordost, Oyaide, inte just i den ordningen kanske? Eller?

[goat76]

Glömde du länken månne?

[RogerGustavsson]

Är det fortfarande tal om inspelning via mobil? Kan vi inte få några elektriskt inspelade jämförelser?

[sprudel]

Här kommer länken

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

[sprudel]

För de som tycket det är kul!

Väntar på hjälp med andra typer av upptagningar. Ser fram emot det också.

[goat76]

Här kommer länken

https://www.dropbox.com/sh/ctzroiha9xk4 ... ySw1a?dl=0

Jag sticker väl återigen ut hakan och är först ut, tyvärr är jag nog en av få som vågar uttala mig om vad jag upplever mig höra. I den här låten har jag kocentrerat mig på att lyssna extra fokuserat på hennes röst och jag tycker mig höra skillnader.

I Spår 1 (m4a) låter sången bäst, den låter trots inspelningens natur som relativt fyllig och hel, lätt att följa.

I Spår 2 (2.m4a) låter sången sämst, den låter mer ihålig och trasig, klart svårare att följa än i de andra spåren.

I spår 3 (3.m4a) låter sången rätt likt spår 1 men när det kommer till sångpartiet där det ligger två sångspår (ca 25 sekunder in i klippet) låter det aningen sämre, jag upplever att den basigare rösten inte är riktigt lika fullt separerad från den ljusare rösten.


Så för att summera, jag tycker mig höra skillnader mellan spåren och spår 2 sticker ut som sämst. Vad som verkligen låter bäst vid den riktiga lyssningen behöver nödvändigtvis inte stämma med det jag hört på dessa inspelningar.
Jag har använt ett par riktigt bra hörlurar med noise cancelling, ett par Bose nc700.

Lyssna själva och tyck till, var med och lek tills vi får ta del av de mer utförliga testen och kanske några av blint slag. Släpp prestigen!

[sprudel]

Jag tycker som du.

[goat76]

Jag tycker som du.

Frågan är bara vad det är du tycker som mig?

Är det att fler borde våga vara med och leka?
Är det så du också uppfattar dina inspelningar?
Är det så du upplever det vid den riktiga lyssningen?

Frågorna är många.

[matssvensson]

Jag väntar också med spänning på högkvalitativa inspelningar. Nu har jag lyssnat i hörlurar som möjligen gör det något lättare att lyssna ”förbi” inspelningsbristerna. Visst kan jag inbilla mig att det är skillnad mellan ljudfilerna eftersom det är beskrivet att det ska föreligga skillnader. Men om det i så fall beror på just byte av USB kabel eller någon annan av en mängd möjliga faktorer inklusive placebo plus om någon möjligen skulle vara bättre/sämre, för det avvaktar jag gärna bättre material tack.

mvh, mats

PS. På ämnet oförklarliga/placebo skillnader köpte jag på skoj in en gammal Cisco nätverksswitch som enligt vissa entusiastforum skulle vara speciellt välljudande. Sen jag fick hjälp att få den att fungera har den varit inkopplad i anläggningen mellan min nätverksspelare och övriga nätverket hos mig. Helt ovetenskapligt tyckte jag att det blev bättre med denna switch jämfört med andra - feelgood för 800 kr. Det jag minns av skillnaderna då så var de tydligare än det jag möjligen upplever mellan dessa filer, Det ska bli spännande att se om skillnaderna blir tydligare med en mängd påverkansfaktorer eliminerade.

[sprudel]

Jag tycker som du.

Frågan är bara vad det är du tycker som mig?

Är det att fler borde våga vara med och leka?
Är det så du också uppfattar dina inspelningar?
Är det så du upplever det vid den riktiga lyssningen?

Frågorna är många.

På A svarar jag, Ja.
På B svarar jag, vet inte
På C svarar jag , ja

[idea]

Borde inte denna tråden vävas ihop med plattjordstråden - det är väl samma "fenomen" aktivt i båda fallen

[goat76]

Borde inte denna tråden vävas ihop med plattjordstråden - det är väl samma "fenomen" aktivt i båda fallen

Vad är det i den här tråden som har likheter med plattjordstråden, kan du utveckla?

[idea]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

[goat76]

Jag tycker som du.

Frågan är bara vad det är du tycker som mig?

Är det att fler borde våga vara med och leka?
Är det så du också uppfattar dina inspelningar?
Är det så du upplever det vid den riktiga lyssningen?

Frågorna är många.

På A svarar jag, Ja.
På B svarar jag, vet inte
På C svarar jag , ja

Intressant att jag lyckats prickat in den du tycker är sämst enligt din ”riktiga” lyssning, som även den sämsta kabeln i både det första testet samt i detta test. De andra två kablarna är dock mer lika varandra så där är det svårt att vara säker på vilken som är bäst.

[goat76]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

Om det vid vidare fördjupade tester visar sig att det även finns en mätbar skillnad, kommer du då börja tro att jorden är platt?

[sprudel]

Summering av lyssningar på olika usb hos mig.
Skillnaderna är inte enorma men de finns, kanske? Ska bli kul att senare se om jag kan ta dem i ett blindtest, men det får bli efter öring- och mtb-säsongen.

Mina intryck:
Supra är en bra kabel, mjuk, böjlig, bra kontaktdon, lite dov eller mörk i framtoningen. Jag får en känsla av att Anettes röst är mer här i rummet än att jag är i inspelningsrummet.
Nordost Blue Heaven, styvare kabel, bra kontakter, ljusare, öppnare, jag hör mer detaljer tydligare
Nordost Heimdall2, lika styv som släktingen, bra kontakter, accentuerar de faktorer som Blue Heaven har, men större ljudbild. Här får jag mer en känsla av att jag är i inspelningsrummet än med Supra, hör mer reverb från inspelningsrummet och mer 3D.
Oyaide, styv kabel, bra kontakter, den har en komponent av ”trasighet” eller vasshet i sig. Spelar mer i mitt rum än ger intryck av att jag befinner vid inspelningen.

Har på sista tiden spelat en och samma låt för att verkligen lyssna in mig, nämligen ”Without permission” från Anette Askviks album ”Liberty”. Det är bra låt, går an att lyssna på men nu är jag ganska less på den.

[Morello]

Om du lyckas skilja dessa i blindtest och dessutom associera rätt anekdot med rätt kabel lovar jag att skriva ut en check om minst 10 000 kr.

Det är helt enkelt så att digitala kablar aldrig kan fungera som IIR/FIR-filter och medföra klangliga skillnader. I värsta fall kommer datat inte fram och då blir det avbrott i uppspelningen, men ingenting av det som rapporteras bär sannolikhetens prägel.

[idea]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

Om det vid vidare fördjupade tester visar sig att det även finns en mätbar skillnad, kommer du då börja tro att jorden är platt?

Har missat att svara på detta men jag hoppas du ser var resonemanget körde i diket Tips - "... mätbar skillnad ..."

[Bill50x]

Har på sista tiden spelat en och samma låt för att verkligen lyssna in mig, nämligen ”Without permission” från Anette Askviks album ”Liberty”. Det är bra låt, går an att lyssna på men nu är jag ganska less på den.

Väldigt skön musik, tack för tipset!
När det gäller val av kabel skulle jag gå på den lite mörkare låtande. "Vi" inom hifi har en viss förmåga att snöa in på klarhet och detaljer, på ett sätt som det verkliga livet inte låter. Alltså, sitter man i en konsertsal hör man massor med detaljer men inte "utmejslade" som hifi-tidningar gärna beskriver det. Speciellt vid multispårsinspelningar där varje spår EQ:as till att låta klart och detaljerat och helheten sedan bränner in i hjärnan på lyssnaren. Inte blir det bättre av att hela rasket sedan limiteras och komprimeras...

Sorry for OT, men jag gillar Anette!

/ B

[sprudel]

Om du lyckas skilja dessa i blindtest och dessutom associera rätt anekdot med rätt kabel lovar jag att skriva ut en check om minst 10 000 kr.

Det är helt enkelt så att digitala kablar aldrig kan fungera som IIR/FIR-filter och medföra klangliga skillnader. I värsta fall kommer datat inte fram och då blir det avbrott i uppspelningen, men ingenting av det som rapporteras bär sannolikhetens prägel.

Jag blindtestar nog med en jämförelse mellan två kablar, sannolikt Supra och Oyaide.
Jag nöjer mig med att vi sänker några GT och Riesling tillsammans lyssnande på ett välljudande rörförsteg.

[Almen]

Om du lyckas skilja dessa i blindtest och dessutom associera rätt anekdot med rätt kabel lovar jag att skriva ut en check om minst 10 000 kr.

Det är helt enkelt så att digitala kablar aldrig kan fungera som IIR/FIR-filter och medföra klangliga skillnader. I värsta fall kommer datat inte fram och då blir det avbrott i uppspelningen, men ingenting av det som rapporteras bär sannolikhetens prägel.

Jag blindtestar nog med en jämförelse mellan två kablar, sannolikt Supra och Oyaide.

Precis, välj de som låter mest olika om du vill gå till blindtestning. Som sagt, jag hjälper gärna till om du vill köra - vore ju spännande att hitta hörbara skillnader.

[Bill50x]

Jag nöjer mig med att vi sänker några GT och Riesling tillsammans lyssnande på ett välljudande rörförsteg.

Det låter som en god idé. Bara tanken att se Morello sitta och lyssna efter skillnader mellan olika digitalkablar känns som - ja, jag vet inte vad. Saknar ord

/ B

[MichaelG]

Det låter som en god idé. Bara tanken att se Morello sitta och lyssna efter skillnader mellan olika digitalkablar känns som - ja, jag vet inte vad. Saknar ord

[Ted_B]

Summering av lyssningar på olika usb hos mig.
Skillnaderna är inte enorma men de finns, kanske? Ska bli kul att senare se om jag kan ta dem i ett blindtest, men det får bli efter öring- och mtb-säsongen.

Mina intryck:
Supra är en bra kabel, mjuk, böjlig, bra kontaktdon, lite dov eller mörk i framtoningen. Jag får en känsla av att Anettes röst är mer här i rummet än att jag är i inspelningsrummet.
Nordost Blue Heaven, styvare kabel, bra kontakter, ljusare, öppnare, jag hör mer detaljer tydligare
Nordost Heimdall2, lika styv som släktingen, bra kontakter, accentuerar de faktorer som Blue Heaven har, men större ljudbild. Här får jag mer en känsla av att jag är i inspelningsrummet än med Supra, hör mer reverb från inspelningsrummet och mer 3D.
Oyaide, styv kabel, bra kontakter, den har en komponent av ”trasighet” eller vasshet i sig. Spelar mer i mitt rum än ger intryck av att jag befinner vid inspelningen.

Har på sista tiden spelat en och samma låt för att verkligen lyssna in mig, nämligen ”Without permission” från Anette Askviks album ”Liberty”. Det är bra låt, går an att lyssna på men nu är jag ganska less på den.

Så en mjuk kabel låter mörkt och dovt, lite mjukt alltså.
En styvare kabel låter mer ljust, hårdare alltså.
Den styvaste kabeln låter trasigt och vasst, ännu hårdare alltså.
Jag gissar på placebo
Det blir kul att se vad ett blindtest ger för resultat, det vore onekligen spännande om ni lyckas särskilja kablarna.

[goat76]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

Om det vid vidare fördjupade tester visar sig att det även finns en mätbar skillnad, kommer du då börja tro att jorden är platt?

Har missat att svara på detta men jag hoppas du ser var resonemanget körde i diket Tips - "... mätbar skillnad ..."

Nej, det var inte mitt resonemang jag använde mig av, det var ditt, sen vred jag bara det till en lika absurd liknelse som din. Om än tvärt om.

Det är du som drog liknelser mellan eventuella ljudliga skillnader mellan USB-kablar och tron på att jorden skulle vara platt. De som säger sig höra skillnader mellan dessa kablar har inte på något vis påstått att det inte skulle gå att se detta under kontrollerade mätningar, hörs det en skillnad och att den verkligen finns där så går den naturligtvis att mäta, förutsatt att det mäts på rätt punkt i kedjan. Om det finns en tydlig ljudlig skillnad så bör man nog ta reda på var i kedjan den ljudliga skillnaden uppstår, kanske är Sprudels DAC såpass känslig att minsta lilla förändring ger en ljudlig skillnad, exempelvis ett byte av USB-kabel.
Jag tror varken Sprudel, du eller jag tror att jorden är platt oavsett vad mätningarna visar?

Om vi istället håller oss till ämnet, tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överenstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

[Bill50x]

... tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överensstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

Skams till sägande har jag inte lyssnat på dessa filer men tycker ändå att det ändå är intressant att det överhuvud går att höra skillnad mellan olika kablar i den digitala domänen. Jag är fortfarande färgad av åsikten att "ettor och nollor" är som dom är, dessutom felkorrigeras det så det kan bara inte bli fel. Eller hur? Oavsett har jag en gnagande känsla av det ändå kan bli fel någonstans även om jag inte riktigt har accepterat att bordet som switchen står på kan ha del i det ljudande resultatet

Men vem påstod att livet för en välljudsknarkare skulle vara lätt?

/ B

[Morello]

Det blir svårt när man tillämpar inadekvata testmetoder och sedan försöker dra relevanta slutsatser från testerna - det går inte!

[goat76]

Det blir svårt när man tillämpar inadekvata testmetoder och sedan försöker dra relevanta slutsatser från testerna - det går inte!

Håller med, du får ta och varna oss om/när någon försöker dra några slutsatser ur de tester som hittills gjorts.

[goat76]

... tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överensstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

Skams till sägande har jag inte lyssnat på dessa filer men tycker ändå att det ändå är intressant att det överhuvud går att höra skillnad mellan olika kablar i den digitala domänen. Jag är fortfarande färgad av åsikten att "ettor och nollor" är som dom är, dessutom felkorrigeras det så det kan bara inte bli fel. Eller hur? Oavsett har jag en gnagande känsla av det ändå kan bli fel någonstans även om jag inte riktigt har accepterat att bordet som switchen står på kan ha del i det ljudande resultatet

Men vem påstod att livet för en välljudsknarkare skulle vara lätt?

/ B

Jag är/var av samma uppfattning som du, nu är jag inte lika säker längre och inväntar kommande tester med stort intresse. Vad kan det månne vara ifall testerna visar på skillnader?

Jag vet ingenting om hur olika USB-kablar är uppbyggda och vilka olika material-val som kan finnas i ledare och kontakter eller om det kan ske någon typ av spänning då dessa kablar även kan leda ström. Jag tror då inte att någon förändring sker alls i den digitala signalen vad gäller ettor och nollor, men kanske för olika kablar med sig mer eller mindre av annat skräp som sedan påverkar de analoga delarna i apparaterna som kopplas ihop?

Om man endast mäter en signalen i dessa kablar från ände till ände så tror jag inte man skulle upptäcka någon skillnad.

Detta var bara mina lösa spekulationer och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

[Bill50x]

...och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

Vi får inte glömma att placebo fungerar åt båda hållen. Dvs man är så övertygad att inga skillnader finns så därför hör man inga skillnader, trots att de kanske finns.

/ B

[goat76]

...och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

Vi får inte glömma att placebo fungerar åt båda hållen. Dvs man är så övertygad att inga skillnader finns så därför hör man inga skillnader, trots att de kanske finns.

/ B

Och därtill finns även risken att de tester som utförs görs av någon/några som är så övertygade att det inte existerar några skillnader så att testerna får som utgångspunkt att bara bevisa att just ingen skillnad finns.

Eftersom Sprudel hör en skillnad när han lyssnar på sitt kompletta ljudsystem från spelare till högtalare så bör nog mätningarna ske från början till slut av hela elektronik-kedjan till att börja med, det kan ju vara en kombinations-effekt av något slag. Om mätningarna däremot görs "kortast" möjligast och bara är i stort sett kabel mot kabel så finns ju risken att mätmetoden inte snappar upp någon skillnad alls om nu den ljudliga skillnaden uppstår i andra delar av kedjan.

Det blir ju ganska intressant om alla deltagarna tycker sig höra samma skillnader men att den valda mätmetoden inte visar på några skillnader. Vilka slutsatser dras då, alla hör lika fel?

[idea]

... tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överensstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

Skams till sägande har jag inte lyssnat på dessa filer men tycker ändå att det ändå är intressant att det överhuvud går att höra skillnad mellan olika kablar i den digitala domänen. Jag är fortfarande färgad av åsikten att "ettor och nollor" är som dom är, dessutom felkorrigeras det så det kan bara inte bli fel. Eller hur? Oavsett har jag en gnagande känsla av det ändå kan bli fel någonstans även om jag inte riktigt har accepterat att bordet som switchen står på kan ha del i det ljudande resultatet

Men vem påstod att livet för en välljudsknarkare skulle vara lätt?

/ B

Jag är/var av samma uppfattning som du, nu är jag inte lika säker längre och inväntar kommande tester med stort intresse. Vad kan det månne vara ifall testerna visar på skillnader?

Jag vet ingenting om hur olika USB-kablar är uppbyggda och vilka olika material-val som kan finnas i ledare och kontakter eller om det kan ske någon typ av spänning då dessa kablar även kan leda ström. Jag tror då inte att någon förändring sker alls i den digitala signalen vad gäller ettor och nollor, men kanske för olika kablar med sig mer eller mindre av annat skräp som sedan påverkar de analoga delarna i apparaterna som kopplas ihop?

Om man endast mäter en signalen i dessa kablar från ände till ände så tror jag inte man skulle upptäcka någon skillnad.

Detta var bara mina lösa spekulationer och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

[Bill50x]

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

Nej.
Såvitt jag märkt är det ingen allmän åsikt att det är någon mystisk/okänd påverkan. Tvärtom försöker man hitta någon acceptabel teori för att förklara de skillnader man hör.
En ganska vanlig förklaring är att det är ngt analogt skräp som distribueras via den digitala kabeln och som stör de analoga stegen som finns före och/eller efter denna digitala kabel. Och det kan ju vara en förklaringsmodell. Jag har svårt att se att en påverkan via en digital-kabel skulle vara "löjlig".
I början av den digitala eran, den som inleddes under slutet av 70-talet/början av 80-talet så var ju den vanliga åsikten att det digitala var perfekt eftersom det bara innehöll ettor och nollor. Det kunde liksom bara inte bli fel. Nu vet vi bättre, det har kommit rön om klockor som kan gå fel och allt möjligt. Ljudet från digitala spelare har blivit allt bättre, hur är det möjligt om det var perfekt från början?
Så varför kan det inte bli fel i en digital anslutning mellan två apparater?

/ B

[sprudel]

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

Nej.
Såvitt jag märkt är det ingen allmän åsikt att det är någon mystisk/okänd påverkan. Tvärtom försöker man hitta någon acceptabel teori för att förklara de skillnader man hör.
En ganska vanlig förklaring är att det är ngt analogt skräp som distribueras via den digitala kabeln och som stör de analoga stegen som finns före och/eller efter denna digitala kabel. Och det kan ju vara en förklaringsmodell. Jag har svårt att se att en påverkan via en digital-kabel skulle vara "löjlig".
I början av den digitala eran, den som inleddes under slutet av 70-talet/början av 80-talet så var ju den vanliga åsikten att det digitala var perfekt eftersom det bara innehöll ettor och nollor. Det kunde liksom bara inte bli fel. Nu vet vi bättre, det har kommit rön om klockor som kan gå fel och allt möjligt. Ljudet från digitala spelare har blivit allt bättre, hur är det möjligt om det var perfekt från början?
Så varför kan det inte bli fel i en digital anslutning mellan två apparater?

/ B

Den digitala domänen och uppspelandet av musik är inte så problemfritt som en del tycks göra gällande.
Håller med Bill här, problemet ansågs löst när CD-mediet introducerades, man visste allt redan då.

[jansch]

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

Nej.
Såvitt jag märkt är det ingen allmän åsikt att det är någon mystisk/okänd påverkan. Tvärtom försöker man hitta någon acceptabel teori för att förklara de skillnader man hör.
En ganska vanlig förklaring är att det är ngt analogt skräp som distribueras via den digitala kabeln och som stör de analoga stegen som finns före och/eller efter denna digitala kabel. Och det kan ju vara en förklaringsmodell. Jag har svårt att se att en påverkan via en digital-kabel skulle vara "löjlig".
I början av den digitala eran, den som inleddes under slutet av 70-talet/början av 80-talet så var ju den vanliga åsikten att det digitala var perfekt eftersom det bara innehöll ettor och nollor. Det kunde liksom bara inte bli fel. Nu vet vi bättre, det har kommit rön om klockor som kan gå fel och allt möjligt. Ljudet från digitala spelare har blivit allt bättre, hur är det möjligt om det var perfekt från början?
Så varför kan det inte bli fel i en digital anslutning mellan två apparater?

/ B

Den digitala domänen och uppspelandet av musik är inte så problemfritt som en del tycks göra gällande.
Håller med Bill här, problemet ansågs löst när CD-mediet introducerades, man visste allt redan då.

Sprudel - Du blandar olika begrepp/problemområden så att det blir fulretorik av det.
Då ljudöverföring i sista ledet alltid handlar om analog teknik måste man dela upp problembilden

1. Digital lagring och digital överföring ( en helt digital värld)
2. Omvandling av digital data till analog signal ( tekniskt sett D/A omvandlaren OBS! digital data , inte digital signal)
3. analog överföring och förstärkning.

Den största utmaningen ligger i steg 2, dock utvecklingen har varit extremt god. idag har man tvärkoll på vad D/A kretsarna presterar. Tyvärr finns det dock vissa utvecklare inom "prestige HiFi" som borde omskola sig.

Den här tråden du skapat handlar om steg 1 och har ingen som helst koppling till CD mediet/ CD avkodning och dess tillkortakommande.

[Bill50x]

Sprudel - Du blandar olika begrepp/problemområden så att det blir fulretorik av det.
Då ljudöverföring i sista ledet alltid handlar om analog teknik måste man dela upp problembilden

Helt rätt, någon gång måste man göra en d/a-omvandling, annars hör man inget. Men samma gäller förstås i början av kedjan, någonstans måste den analoga signalen digitaliseras. Och tyvärr sker detta ofta i ett antal omgångar, framför allt sker transformeringar mellan olika digitala format. Detta påverkar iofs inte ett intryck mellan olika kablar men visar ändå att påverkan ändå kan ske i den digitala domänen.
Allt är inte korrekt för att det sker digitalt. Jag ogillar skarpt kritik mot dem som hävdar ljudskillnader i den digitala domänen som omöjligt bara för att just det digitala är ofelbart. För det är det inte.

/ B

[Morello]

Bill, du antyder ofta att folk har sagt ditt och datt, men vem har sagt att digital signalbehandling i allmänhet är oproblematisk?
Den här tråden handlar dock inte om signalbehandling (såsom samplefrekvensomvandling etc), utan den handlar om asynkron datakommunikation över USB.

[Morello]

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

Nej.
Såvitt jag märkt är det ingen allmän åsikt att det är någon mystisk/okänd påverkan. Tvärtom försöker man hitta någon acceptabel teori för att förklara de skillnader man hör.
En ganska vanlig förklaring är att det är ngt analogt skräp som distribueras via den digitala kabeln och som stör de analoga stegen som finns före och/eller efter denna digitala kabel. Och det kan ju vara en förklaringsmodell. Jag har svårt att se att en påverkan via en digital-kabel skulle vara "löjlig".
I början av den digitala eran, den som inleddes under slutet av 70-talet/början av 80-talet så var ju den vanliga åsikten att det digitala var perfekt eftersom det bara innehöll ettor och nollor. Det kunde liksom bara inte bli fel. Nu vet vi bättre, det har kommit rön om klockor som kan gå fel och allt möjligt. Ljudet från digitala spelare har blivit allt bättre, hur är det möjligt om det var perfekt från början?
Så varför kan det inte bli fel i en digital anslutning mellan två apparater?

/ B

Nu gjorde du det igen - vem är det som påstår allt detta som du lite slentrianmässigt hänvisar till?

Det borde inte behöva upprepas, men CD-spelare från kompaktskivans begynnelse var långt från att tangera den teoretiska gränsen. Det var till och med så att spelarna inte ens hade DA-omvandlare med en upplösning om 16 bitar, vilket ju krävs för att just tangera den teoretiska gränsen för vad systemet per se kan prestera. Detta vet alla pålästa anno 2020 och så var fallet även anno 1980. Någon gång i mitten av 1990-talet, ungefär när Burr Brown PCM63 såg dagens ljus, började man tangera den teoretiska gränsen i konsumentmaskiner. Det är än idag en DAC, som i en skicklig implementation, är att betrakta som ytterligt högpresterande.

[jansch]

Sprudel - Du blandar olika begrepp/problemområden så att det blir fulretorik av det.
Då ljudöverföring i sista ledet alltid handlar om analog teknik måste man dela upp problembilden

Helt rätt, någon gång måste man göra en d/a-omvandling, annars hör man inget. Men samma gäller förstås i början av kedjan, någonstans måste den analoga signalen digitaliseras. Och tyvärr sker detta ofta i ett antal omgångar, framför allt sker transformeringar mellan olika digitala format. Detta påverkar iofs inte ett intryck mellan olika kablar men visar ändå att påverkan ändå kan ske i den digitala domänen.
Allt är inte korrekt för att det sker digitalt. Jag ogillar skarpt kritik mot dem som hävdar ljudskillnader i den digitala domänen som omöjligt bara för att just det digitala är ofelbart. För det är det inte.

/ B

Bill50x - Det där är ju också fulretorik.

Man måste skilja på när man gör ett medvetet val och när ett fel uppstår
- Beslut om att överföringen och resultatet skall vara bit correct. Eller...
- om man medvetet tar ett beslut om att viss förvanskning får uppstå och att detta då bedöms som acceptabelt.

Så fungerar ju verkligheten också i andra sammanhang. T.ex accepterar man att att använda tumstock för att mäta längden på en bräda men inte att mäta axialspelet på en bilmotor.
Eller om någon frågar: Vad är det där för en svensk sedel?..... och du svarar att det är en 499,98 kronors sedel (när det är en svensk femhundring). Då vet den som frågade att svaret var fel..... trots att det ändå inte spelar någon praktisk roll (oftast). Vanligtvis tar nog "CRC checken" i hjärnan över och ifrågasätter svaret med en kontrollfråga.

Fundera på när den digitala tekniken förväntas vara korrekt och den fallerar ändå så att du blir lurad.
T.ex när fördes pengar över fel, pga bitfel, senast under de år du har nyttjat internetbank och Swish?
Hur många Terabit sedan var det? Hur många 10tusentals låtar motsvarar det i CD format?
Hur många USB kablar och andra "digitala" kablar har dessa transaktioner nyttjat?

När transformering sker mellan olika format i bankvärlden är den givetvis "lossless" (om man skall använda HiFispråk)

[sprudel]

Sprudel - Du blandar olika begrepp/problemområden så att det blir fulretorik av det.
Då ljudöverföring i sista ledet alltid handlar om analog teknik måste man dela upp problembilden

1. Digital lagring och digital överföring ( en helt digital värld)
2. Omvandling av digital data till analog signal ( tekniskt sett D/A omvandlaren OBS! digital data , inte digital signal)
3. analog överföring och förstärkning.

Den största utmaningen ligger i steg 2, dock utvecklingen har varit extremt god. idag har man tvärkoll på vad D/A kretsarna presterar. Tyvärr finns det dock vissa utvecklare inom "prestige HiFi" som borde omskola sig.

Den här tråden du skapat handlar om steg 1 och har ingen som helst koppling till CD mediet/ CD avkodning och dess tillkortakommande.

Om du bedömer det som fulretorik tar jag tillbaka det och omformulerar mig.

[Harryup]

Jag tycker att det är fulretorik att jämföra helt digitala system mot ett system som har digital lagring och analog användning.
Utgångspunkten är att sprudel uppfattar en skillnad när han byter kablar, och därmed undrar vad orsaken kan vara.
sprudel har inte påstått någon orsak eller pekat ut någon del som skyldig till möjlig förändring av lyssningsintrycket som han uppfattar det när han lyssnar.
Om det inte finns någon påvisad skillnad så skulle jag inte gå längre än så.
Skulle jag se på detta problem med ISO13485 ögon så skulle jag förstås först testa om det faktiskt finns en skillnad som är upprepbar. Både av andra lyssnare och i andra anläggningar eller med delvis annan utrustning.

/Harry Up

[darkg]

Allt är inte korrekt för att det sker digitalt. Jag ogillar skarpt kritik mot dem som hävdar ljudskillnader i den digitala domänen som omöjligt bara för att just det digitala är ofelbart. För det är det inte.

En sak som ofta upprepas är sann: I allmänhet är digital överföring och lagring perfekt. Inte ofelbar men perfekt; när det blir fel blir det normalt inte en nyansskillnad utan något slags avbrott. Jag skulle nog räkna mig till dem som hävdar att ljudskillnader i den digitala domänen är relativt omöjliga eftersom just det digitala faktiskt är perfekt. Eventuella fel (bitfel) liknar mer hack i skivan än en sliten nål, så att säga.

Det blir mer problematiskt när man tittar på något "digitalt" och förväntar sig att det i alla avseenden är digitalt. I synkron överföring typ S/PDif finns faktiskt en komponent som är odigital eller "odiskret", det finns en egen tråd om det (jitter). Om detta är ur vägen finns det mer eller mindre långsökta möjligheter kvar, att en kabel för digital överföring även påverkar något annat som har betydelse. Inte för att den digitala överföringen är operfekt, utan för att det som betraktas som digitalt kan tänkas ha en annan påverkan vid sidan av.

Om man till exempel har en skivspelare med inbyggd adc och ansluter den digitalt och drar kärleksfullt i kabeln (:oops:) kanske det uppstår något slags rumble-liknande fel i avspelningen. I det avseendet är den kabeln inte ett dugg bättre än en analog signalkabel. Den störningen har dock givetvis inte med den digitala domänen att göra. Och den som förklarar att felet är omöjligt pga digital kabel har ju fel.

Detta långsökta men förhoppningsvis tydliga exempel åsido kan det ju tänkas att kabeln bidrar med någon elakartad elektrisk störning. Även det tycker jag är relativt långsökt, särskilt om felet ska yttra sig som en subtil kvalitetsskillnad (och inte typ brum).

[goat76]

Några frågor:

1. Chord Qutest drivs med ström genom USB-kabeln, kan USB-kablar vara olika bra på detta, kan det införas en störning där?

2. Är kablarna som Sprudel testat ungefär lika långa?

3. Kan olika USB-kablar föra över olika mängd jitter?


Så vitt jag kan se så är det absolut ingen i den här tråden som tror eller har påstått att ettorna och nollorna i den digitala överföringen skulle vara olika mellan kablarna, om det finns en ljudlig skillnad så är det annat som orsakar det.

Jag finner det besynnerligt att Sprudel hör en skillnad på dessa kablar och jag hade själv velat tro att det var placebo, nu är det dock så att Sprudels fru också hör skillnaden och detta i lite enklare blindtester. När jag dessutom har lyckats höra och prickat in den "sämsta" kabeln vid båda testerna så blir jag ännu mer förvånad.
Ingen av oss har dragit några slutsatser av detta och inväntar mer ingående tester, kanske är det placebo Sprudel råkat ut för, kanske borde Sprudels fru spelat på lotto, och att jag lyckats pricka in den sämsta kabeln vid endast två av två tester är inte något hållbart statistiskt underlag.

[jansch]

Sprudel - Du blandar olika begrepp/problemområden så att det blir fulretorik av det.
Då ljudöverföring i sista ledet alltid handlar om analog teknik måste man dela upp problembilden

1. Digital lagring och digital överföring ( en helt digital värld)
2. Omvandling av digital data till analog signal ( tekniskt sett D/A omvandlaren OBS! digital data , inte digital signal)
3. analog överföring och förstärkning.

Den största utmaningen ligger i steg 2, dock utvecklingen har varit extremt god. idag har man tvärkoll på vad D/A kretsarna presterar. Tyvärr finns det dock vissa utvecklare inom "prestige HiFi" som borde omskola sig.

Den här tråden du skapat handlar om steg 1 och har ingen som helst koppling till CD mediet/ CD avkodning och dess tillkortakommande.

Om du bedömer det som fulretorik tar jag tillbaka det och omformulerar mig.

Sprudel - Ingen fara, jag tycker bara att "debatten" vinner på att vara stringent.

[jansch]

Jag tycker att det är fulretorik att jämföra helt digitala system mot ett system som har digital lagring och analog användning.
Utgångspunkten är att sprudel uppfattar en skillnad när han byter kablar, och därmed undrar vad orsaken kan vara.
sprudel har inte påstått någon orsak eller pekat ut någon del som skyldig till möjlig förändring av lyssningsintrycket som han uppfattar det när han lyssnar.
Om det inte finns någon påvisad skillnad så skulle jag inte gå längre än så.
Skulle jag se på detta problem med ISO13485 ögon så skulle jag förstås först testa om det faktiskt finns en skillnad som är upprepbar. Både av andra lyssnare och i andra anläggningar eller med delvis annan utrustning.

/Harry Up

Precis!
Därför måste man dela upp problembilden som jag skrev i digitalt, D/A omvandling och analogt.

När du testar enligt ISO bygger det på logik och slutledning och mätbarhet.
Du kollar inte om det går ström i en optisk kabel eller om plasthantaget ökar hjärtfrekvensen på en patient.

[Bill50x]

... Inte för att den digitala överföringen är operfekt, utan för att det som betraktas som digitalt kan tänkas ha en annan påverkan vid sidan av.

Det är väl precis detta som ofta är ett försök till att förklara hörbara skillnader mellan tex digitalkablar. Just att det är ngt skräp som följer med och stör tex efterföljande analoga delar.

/ B

[Harryup]

Jag tycker att det är fulretorik att jämföra helt digitala system mot ett system som har digital lagring och analog användning.
Utgångspunkten är att sprudel uppfattar en skillnad när han byter kablar, och därmed undrar vad orsaken kan vara.
sprudel har inte påstått någon orsak eller pekat ut någon del som skyldig till möjlig förändring av lyssningsintrycket som han uppfattar det när han lyssnar.
Om det inte finns någon påvisad skillnad så skulle jag inte gå längre än så.
Skulle jag se på detta problem med ISO13485 ögon så skulle jag förstås först testa om det faktiskt finns en skillnad som är upprepbar. Både av andra lyssnare och i andra anläggningar eller med delvis annan utrustning.

/Harry Up

Precis!
Därför måste man dela upp problembilden som jag skrev i digitalt, D/A omvandling och analogt.

När du testar enligt ISO bygger det på logik och slutledning och mätbarhet.
Du kollar inte om det går ström i en optisk kabel eller om plasthantaget ökar hjärtfrekvensen på en patient.

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först. Inte börja med att dela upp saker i olika delar när man inte ens har verifierat att det finns ett fel.

[RogerJoensson]

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först.

Precis, exakt, på pricken, ackurat, alldeles riktigt, helt korrekt (så borde man göra)!

Allmänt riktat:
Sidorna rullar på och en massa energi läggs på div vimsiga hittepåförklaringar utan att man (som vanligt) närmar sig målet. -I stället för att t ex (som vore lämpligt i det här fallet) ansluta en liten enkel ljudinspelare med line in till DACens utgångar (ev via grensladdar så att resten av anläggningen kan vara inkopplad som förut) och spela in ljudfiler med lite högre kvalité än den håresande dåliga kvalitén som den slarvigt placerade mobiltelefonen och potentiella felkällorna resulterade i. Så svårt är det inte, om man nu vill veta vad som verkligen pågår dvs. Om skillnaden visar sig finnas är man ett steg på väg mot att kunna få fram en förklaring om vad som pågår. Det gäller inte bara detta fallet.
Varför är det så här i princip varenda gång sådana här påstådda skillnader kommer upp?
-Fundera gärna på det, innan det gapas håll käften igen.

[Rydberg]

3. Kan olika USB-kablar föra över olika mängd jitter?

Jitter i en asynkron överföring? Jag vet att det fanns synkrona USB-implementationer men de används väl knappast längre.

[RogerJoensson]

3. Kan olika USB-kablar föra över olika mängd jitter?

Jitter i en asynkron överföring? Jag vet att det fanns synkrona USB-implementationer men de används väl knappast längre.

Det går att göra en apparat hur dålig som helst...

[goat76]

3. Kan olika USB-kablar föra över olika mängd jitter?

Jitter i en asynkron överföring? Jag vet att det fanns synkrona USB-implementationer men de används väl knappast längre.

Så jitter är uteslutet?

Nästa fråga:
1. Chord Qutest drivs med ström genom USB-kabeln, kan USB-kablar vara olika bra på detta, kan det införas en störning där?

[goat76]

3. Kan olika USB-kablar föra över olika mängd jitter?

Jitter i en asynkron överföring? Jag vet att det fanns synkrona USB-implementationer men de används väl knappast längre.

Det går att göra en apparat hur dålig som helst...

Så jitter är inte uteslutet?

[RogerJoensson]

Vad som helst kan naturligtvis hända i den dålig konstruktion, men det är ändå långsökt att det skulle uppstå tonkurveliknande skillnader (av den kalibern som sägs vara fallet) pga störningar i spänningsmatningen. Med det inget sagt om den aktuella omvandlaren, då ingen test med rimlig teststandard har presenterats ännu. Inte ens från något som skulle kunna ses som en meningsfull förtest. -Precis som vanligt...

[Rydberg]

3. Kan olika USB-kablar föra över olika mängd jitter?

Jitter i en asynkron överföring? Jag vet att det fanns synkrona USB-implementationer men de används väl knappast längre.

Så jitter är uteslutet?

Ja! Då ingen tidsinformation går på USB-kabeln kan du inte få jitter där. Det enda som kan hända att du får så mycket störningar att du inte få tillräckligt många paket över men då blir det tyst.

[goat76]

Vad som helst kan naturligtvis hända i den dålig konstruktion, men det är ändå långsökt att det skulle uppstå tonkurveliknande skillnader (av den kalibern som sägs vara fallet) pga störningar i spänningsmatningen. Med det inget sagt om den aktuella omvandlaren, då ingen test med rimlig teststandard har presenterats ännu. Inte ens från något som skulle kunna ses som en meningsfull förtest. -Precis som vanligt...

Visst är du medveten om varför de "meningsfulla" testerna inte har utförts än?
Om inte, slå upp första sidan på din dagstidning.

[goat76]

Jitter i en asynkron överföring? Jag vet att det fanns synkrona USB-implementationer men de används väl knappast längre.

Så jitter är uteslutet?

Ja! Då ingen tidsinformation går på USB-kabeln kan du inte få jitter där. Det enda som kan hända att du får så mycket störningar att du inte få tillräckligt många paket över men då blir det tyst.

Tack, då utesluter vi jitter.

Har du ett svar på den andra frågan jag ställde?

[Rydberg]

Så jitter är uteslutet?

Ja! Då ingen tidsinformation går på USB-kabeln kan du inte få jitter där. Det enda som kan hända att du får så mycket störningar att du inte få tillräckligt många paket över men då blir det tyst.

Tack, då utesluter vi jitter.

Har du ett svar på den andra frågan jag ställde?

Att störningar kan fortplanat sig via en USB-kabel har jag redan upplevt. Jag har en dator som verkar störa enormt och störningar hörs tydligt från analogljudet från en Focusrite som jag kopplat till datorn via USB (notera att denna DAC drivs av USB-strömmen). Men det som hörs är just störningar och inte en klangförändring.

[RogerJoensson]

Vad som helst kan naturligtvis hända i den dålig konstruktion, men det är ändå långsökt att det skulle uppstå tonkurveliknande skillnader (av den kalibern som sägs vara fallet) pga störningar i spänningsmatningen. Med det inget sagt om den aktuella omvandlaren, då ingen test med rimlig teststandard har presenterats ännu. Inte ens från något som skulle kunna ses som en meningsfull förtest. -Precis som vanligt...

Visst är du medveten om varför de "meningsfulla" testerna inte har utförts än?
Om inte, slå upp första sidan på din dagstidning.

Det är ju precis som vanligt (som sagt) när det gäller den här typen av upplevelser. Undantaget den här gången är smittoläget, men alla de andra gångerna?... Detta skulle kunna bli ett synnerligen ovanligt undantag, men det vet vi inte än. Vi skulle ju "fokusera framåt" och se om kommande försök bekräftar något som kan leda vidare, men jag ser mest att fantasierna fortsätter flöda utan att nya fakta tillkommit. Precis som vanligt...

[goat76]

Ja! Då ingen tidsinformation går på USB-kabeln kan du inte få jitter där. Det enda som kan hända att du får så mycket störningar att du inte få tillräckligt många paket över men då blir det tyst.

Tack, då utesluter vi jitter.

Har du ett svar på den andra frågan jag ställde?

Att störningar kan fortplanat sig via en USB-kabel har jag redan upplevt. Jag har en dator som verkar störa enormt och störningar hörs tydligt från analogljudet från en Focusrite som jag kopplat till datorn via USB (notera att denna DAC drivs av USB-strömmen). Men det som hörs är just störningar och inte en klangförändring.

Det svåra där är ändå att helt säkerställa att störningen verkligen uppstår mellan mellan Focusrite och dator, och inte från Focusrite till analogljudet.
Hör du störningen även i hörlurar kopplade till Focusrite?
Fortsätter störningen om du drar ut datorns nätsladd (förutsatt att det är en laptop)?

I de enkla mobil-inspelningarna Sprudel postade så tyckte jag inte det var någon direkt klangförändring, det lät bara sämre, aningen trasigt från en av kablarna. Kanske Sprudel kan beskriva felet mer utförligt som har tillgång till den "riktiga" lyssningen?

[Rydberg]

Tack, då utesluter vi jitter.

Har du ett svar på den andra frågan jag ställde?

Att störningar kan fortplanat sig via en USB-kabel har jag redan upplevt. Jag har en dator som verkar störa enormt och störningar hörs tydligt från analogljudet från en Focusrite som jag kopplat till datorn via USB (notera att denna DAC drivs av USB-strömmen). Men det som hörs är just störningar och inte en klangförändring.

Det svåra där är ändå att helt säkerställa att störningen verkligen uppstår mellan mellan Focusrite och dator, och inte från Focusrite till analogljudet.

Det är bara att lyssna på hörlursutgången direkt på datorn så hör man samma störningar där, dvs de uppstår i datorn eller i dess PSU. Samma Focusrite med samma kabel kopplad till en annan dator uppvisar inte detta problem. Men igen, denna typen av störningar är ju inte direkt hokuspokus. Om det finns störningar som fångas upp eller leds bättre med vissa kablar som kan störa själva omvandlingen hos en delta/signma-omvandlare vet jag inte.

[goat76]

Vad som helst kan naturligtvis hända i den dålig konstruktion, men det är ändå långsökt att det skulle uppstå tonkurveliknande skillnader (av den kalibern som sägs vara fallet) pga störningar i spänningsmatningen. Med det inget sagt om den aktuella omvandlaren, då ingen test med rimlig teststandard har presenterats ännu. Inte ens från något som skulle kunna ses som en meningsfull förtest. -Precis som vanligt...

Visst är du medveten om varför de "meningsfulla" testerna inte har utförts än?
Om inte, slå upp första sidan på din dagstidning.

Det är ju precis som vanligt (som sagt) när det gäller den här typen av upplevelser. Undantaget den här gången är smittoläget, men alla de andra gångerna?... Detta skulle kunna bli ett synnerligen ovanligt undantag, men det vet vi inte än. Vi skulle ju "fokusera framåt" och se om kommande försök bekräftar något som kan leda vidare, men jag ser mest att fantasierna fortsätter flöda utan att nya fakta tillkommit. Precis som vanligt...

Det är mycket möjligt att jag p.g.a min okunskap vad gäller USB-kablar ställer felaktiga och dumma frågor, jag försöker bara inringa alternativt utesluta vad skälen KAN vara OM det verkligen existerar en ljudskillnad. Det är nödvändigtvis inte så att just jag tror på varken det ena eller det andra förslaget, jag slänger bara ut diverse teorier som ni experter antingen kan utesluta eller spinna vidare på.

Om jag ställer 10 frågor så finns det ju en liten chans att jag trots min dumhet råkar ställa 1 fråga som är relevant och för oss framåt, kanske kan denna frågeställning sedan tas med i de kommande mer utförligare testerna?
Eller kanske borde jag bara sitta och gnälla, det kanske leder oss framåt?

[goat76]

Att störningar kan fortplanat sig via en USB-kabel har jag redan upplevt. Jag har en dator som verkar störa enormt och störningar hörs tydligt från analogljudet från en Focusrite som jag kopplat till datorn via USB (notera att denna DAC drivs av USB-strömmen). Men det som hörs är just störningar och inte en klangförändring.

Det svåra där är ändå att helt säkerställa att störningen verkligen uppstår mellan mellan Focusrite och dator, och inte från Focusrite till analogljudet.

Det är bara att lyssna på hörlursutgången direkt på datorn så hör man samma störningar där, dvs de uppstår i datorn eller i dess PSU. Samma Focusrite med samma kabel kopplad till en annan dator uppvisar inte detta problem. Men igen, denna typen av störningar är ju inte direkt hokuspokus. Om det finns störningar som fångas upp eller leds bättre med vissa kablar som kan störa själva omvandlingen hos en delta/signma-omvandlare vet jag inte.

Då har vi iallafall en möjlig orsak till problemet som kanske borde undersökas när det är dags för testerna.

[Harryup]

Jag har hållit på en del med HDMI 4K-kablar och vet att det händer allt möjligt. Enklast är ju att det ibland inte blir bild. Men så finns det en hel del annat också. Typ:
Inget ljud, bilden fryser ibland och står still, bilden fryser ibland och hoppar fram till läget som stämmer med ljudet, bilden fryser och ljudet tystnar, det kommer fram upplysning om upplösning på TV'n ibland, en kabel som inte ger bild med en viss uppsättning fungerar utmärkt i rummet bredvid med samma typ av grejor. En kabel som klarar HDMI 1.0 och inget mer fungerar plötsligt med 4K av någon anledning. Och förstås kan allt detta både lösas eller introduceras med en firmware uppgradering eller möjligen vara opåverkat. Vi har även jordat apparater till det bättre och även lyft jorden till det bättre. I slutänden så har vi fått bild och ljud överallt med det har hänt att en del kombinationer inte gärna går över 1080P för att vara stabila.
Kanske är det något liknande sprudel upplever? Han testar mig veterligen bara ett ex av varje kabel och massfabrikation ger ju inte alltid jämn kvalité. Kan det vara så att en katolsk präst bör närvara vid provningen? Sen finns ju möjligheten att det faktiskt är skillnad också som består hos andra också oavsett anledning.

/Harryup

[Almen]

Typ:
Inget ljud, bilden fryser ibland och står still, bilden fryser ibland och hoppar fram till läget som stämmer med ljudet, bilden fryser och ljudet tystnar, det kommer fram upplysning om upplösning på TV'n ibland, en kabel som inte ger bild med en viss uppsättning fungerar utmärkt i rummet bredvid med samma typ av grejor. En kabel som klarar HDMI 1.0 och inget mer fungerar plötsligt med 4K av någon anledning.
[...]
Kanske är det något liknande sprudel upplever?

Nej, det verkar det inte vara. sprudels upplevelser handlar inte om bortfall av ljud, utan verkar vara mer subtila nyansskillnader.

De problemen du rapporterar är ju mer i linje med hur paketöverföring fungerar: antingen/eller.

[goat76]

Typ:
Inget ljud, bilden fryser ibland och står still, bilden fryser ibland och hoppar fram till läget som stämmer med ljudet, bilden fryser och ljudet tystnar, det kommer fram upplysning om upplösning på TV'n ibland, en kabel som inte ger bild med en viss uppsättning fungerar utmärkt i rummet bredvid med samma typ av grejor. En kabel som klarar HDMI 1.0 och inget mer fungerar plötsligt med 4K av någon anledning.
[...]
Kanske är det något liknande sprudel upplever?

Nej, det verkar det inte vara. sprudels upplevelser handlar inte om bortfall av ljud, utan verkar vara mer subtila nyansskillnader.

De problemen du rapporterar är ju mer i linje med hur paketöverföring fungerar: antingen/eller.

De subtila nyansskillnaderna kan ju kanske tänkas förklaras med att vissa av USB-kablarna släpper igenom/föra med sig mer störningar som maskerar de finare detaljerna i musiken. Jag som leker en del med inspelningar har då märkt att lite högre brusgolv har en tendens att maskera först och främst de finare detaljerna så som exempelvis rumsljud i inspelningarna, och det behövs inte speciellt mycket. Enligt Sprudels egna beskrivning så är de just på de punkterna han hör störst skillnad mellan kablarna.

Mina intryck:
Supra är en bra kabel, mjuk, böjlig, bra kontaktdon, lite dov eller mörk i framtoningen. Jag får en känsla av att Anettes röst är mer här i rummet än att jag är i inspelningsrummet.
Nordost Blue Heaven, styvare kabel, bra kontakter, ljusare, öppnare, jag hör mer detaljer tydligare
Nordost Heimdall2, lika styv som släktingen, bra kontakter, accentuerar de faktorer som Blue Heaven har, men större ljudbild. Här får jag mer en känsla av att jag är i inspelningsrummet än med Supra, hör mer reverb från inspelningsrummet och mer 3D.
Oyaide, styv kabel, bra kontakter, den har en komponent av ”trasighet” eller vasshet i sig. Spelar mer i mitt rum än ger intryck av att jag befinner vid inspelningen.

[hcl]

Så jitter är uteslutet?

Ja! Då ingen tidsinformation går på USB-kabeln kan du inte få jitter där. Det enda som kan hända att du får så mycket störningar att du inte få tillräckligt många paket över men då blir det tyst.

Tack, då utesluter vi jitter.

Har du ett svar på den andra frågan jag ställde?

Jitter kan ALDRIG uteslutas när det gäller omvandlingskedjor från analog till digital signal och/eller omvänt. Jag är vore synnerligen intresserad om någon kunde peka på ett transitionsgränssnitt som inte har någon form av läckage mellan resp. signaldomän. Om Jittret är signifikant eller hörbart är en anna fråga, men att det alltid existerar (i dessa sammanhang) är nog att betrakta som ett faktum.

[Rydberg]

Ja! Då ingen tidsinformation går på USB-kabeln kan du inte få jitter där. Det enda som kan hända att du får så mycket störningar att du inte få tillräckligt många paket över men då blir det tyst.

Tack, då utesluter vi jitter.

Har du ett svar på den andra frågan jag ställde?

Jitter kan ALDRIG uteslutas när det gäller omvandlingskedjor från analog till digital signal och/eller omvänt. Jag är vore synnerligen intresserad om någon kunde peka på ett transitionsgränssnitt som inte har någon form av läckage mellan resp. signaldomän. Om Jittret är signifikant eller hörbart är en anna fråga, men att det alltid existerar (i dessa sammanhang) är nog att betrakta som ett faktum.

Jitter är tidsfel, om transmissionen inte bär någon tidsinformation får du inte jitter. En asynkron USB-överföring introducerar alltså inte jitter men jitter kan naturligtvis införas i efterföljande steg (en svajig klocka exempelvis). Men nu snackar vi om USB-kablar och i den delen av kedjan, givet en asynkron överföring, kan inget jitter introduceras.

[sprudel]

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först.

Precis, exakt, på pricken, ackurat, alldeles riktigt, helt korrekt (så borde man göra)!

-Fundera gärna på det, innan det gapas håll käften igen.

Ajaj! Manners please!

[goat76]

Tack, då utesluter vi jitter.

Har du ett svar på den andra frågan jag ställde?

Jitter kan ALDRIG uteslutas när det gäller omvandlingskedjor från analog till digital signal och/eller omvänt. Jag är vore synnerligen intresserad om någon kunde peka på ett transitionsgränssnitt som inte har någon form av läckage mellan resp. signaldomän. Om Jittret är signifikant eller hörbart är en anna fråga, men att det alltid existerar (i dessa sammanhang) är nog att betrakta som ett faktum.

Jitter är tidsfel, om transmissionen inte bär någon tidsinformation får du inte jitter. En asynkron USB-överföring introducerar alltså inte jitter men jitter kan naturligtvis införas i efterföljande steg (en svajig klocka exempelvis). Men nu snackar vi om USB-kablar och i den delen av kedjan, givet en asynkron överföring, kan inget jitter introduceras.

Du har så klart rätt Rydberg, jag var först inte riktigt på det klara med var i kedjan jitter introduceras, det sker vid D/A-omvandlingen vilket såklart kommer efter USB-kabeln i kedjan. Spelare - USB - DAC.

[jansch]

Jag tycker att det är fulretorik att jämföra helt digitala system mot ett system som har digital lagring och analog användning.
Utgångspunkten är att sprudel uppfattar en skillnad när han byter kablar, och därmed undrar vad orsaken kan vara.
sprudel har inte påstått någon orsak eller pekat ut någon del som skyldig till möjlig förändring av lyssningsintrycket som han uppfattar det när han lyssnar.
Om det inte finns någon påvisad skillnad så skulle jag inte gå längre än så.
Skulle jag se på detta problem med ISO13485 ögon så skulle jag förstås först testa om det faktiskt finns en skillnad som är upprepbar. Både av andra lyssnare och i andra anläggningar eller med delvis annan utrustning.

/Harry Up

Precis!
Därför måste man dela upp problembilden som jag skrev i digitalt, D/A omvandling och analogt.

När du testar enligt ISO bygger det på logik och slutledning och mätbarhet.
Du kollar inte om det går ström i en optisk kabel eller om plasthantaget ökar hjärtfrekvensen på en patient.

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först. Inte börja med att dela upp saker i olika delar när man inte ens har verifierat att det finns ett fel.

Dilemmat är ju att att Sprudel HAR JU IDENTIFIERAT ETT "FEL" genom att prova olika kablar och dom låter då olika i form av "ljusare" eller mer bas etc.
Det stora problemet är då att mäta och verifiera ett fel som inte går att förklara logiskt eller fysikaliskt. Det går helt enkelt inte att hitta ett rimligt skäl till att en viss kabel låter mörkare eller ljusare. Det finns ingen som helst koppling mellan analoga och digitala brister ur ett hörselperspektiv.
Det är lika svårt att förklara som när någon påstår att man ser färger mer korrekt om man har leriga jympaskor på sig eller att sätesvärmen i bilen blir sämre om man kör på E85.....eller att mormors väckarklocka drar sig om försäljningen av julskinkor ökar i närmaste ICA butik, dock inte om den ökar på Coop.

[goat76]

Precis!
Därför måste man dela upp problembilden som jag skrev i digitalt, D/A omvandling och analogt.

När du testar enligt ISO bygger det på logik och slutledning och mätbarhet.
Du kollar inte om det går ström i en optisk kabel eller om plasthantaget ökar hjärtfrekvensen på en patient.

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först. Inte börja med att dela upp saker i olika delar när man inte ens har verifierat att det finns ett fel.

Dilemmat är ju att att Sprudel HAR JU IDENTIFIERAT ETT "FEL" genom att prova olika kablar och dom låter då olika i form av "ljusare" eller mer bas etc.
Det stora problemet är då att mäta och verifiera ett fel som inte går att förklara logiskt eller fysikaliskt. Det går helt enkelt inte att hitta ett rimligt skäl till att en viss kabel låter mörkare eller ljusare. Det finns ingen som helst koppling mellan analoga och digitala brister ur ett hörselperspektiv.
Det är lika svårt att förklara som när någon påstår att man ser färger mer korrekt om man har leriga jympaskor på sig eller att sätesvärmen i bilen blir sämre om man kör på E85.....eller att mormors väckarklocka drar sig om försäljningen av julskinkor ökar i närmaste ICA butik, dock inte om den ökar på Coop.

Men är det inte lite misstänksamt att det ändå kan finnas en ljudlig skillnad då Sprudel hör det, hans fru vet när han bytt eller inte bytt kabel i ett blindtest samt att jag prickade in den sämre låtande kabeln i båda testen Sprudel la upp?

Har vi alla lika leriga jympaskor när vi sätter oss på det halvkalla bilsätet på väg mot ICA för att köpa julskinka mitt i natten p.g.a att mormors väckarklocka har dragit sig?

[Harryup]

Skillnad kan ju finnas på grund av någon skada på kabeln eller kontakter eller att den är monterat lite tveksamt. Så för att identifiera att den inte bara är ett exemplar som låter just så skall man ju helst testa flera av samma sort om det är möjligt. Sen vill man ju kontrollera om kablarna beter sig likadant i en annan anläggning. Sen kan man börja testa om skorna påverkar ljudet.

/Harry Up

[sprudel]

Precis!
Därför måste man dela upp problembilden som jag skrev i digitalt, D/A omvandling och analogt.

När du testar enligt ISO bygger det på logik och slutledning och mätbarhet.
Du kollar inte om det går ström i en optisk kabel eller om plasthantaget ökar hjärtfrekvensen på en patient.

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först. Inte börja med att dela upp saker i olika delar när man inte ens har verifierat att det finns ett fel.

Dilemmat är ju att att Sprudel HAR JU IDENTIFIERAT ETT "FEL" genom att prova olika kablar och dom låter då olika i form av "ljusare" eller mer bas etc.
Det stora problemet är då att mäta och verifiera ett fel som inte går att förklara logiskt eller fysikaliskt. Det går helt enkelt inte att hitta ett rimligt skäl till att en viss kabel låter mörkare eller ljusare. Det finns ingen som helst koppling mellan analoga och digitala brister ur ett hörselperspektiv.
Det är lika svårt att förklara som när någon påstår att man ser färger mer korrekt om man har leriga jympaskor på sig eller att sätesvärmen i bilen blir sämre om man kör på E85.....eller att mormors väckarklocka drar sig om försäljningen av julskinkor ökar i närmaste ICA butik, dock inte om den ökar på Coop.

Apapap! Jag tycker mig uppfatta skillnader, men det är inte detsamma som att det ÄR en verklig skillnad.
Jag vill ha detta konfirmerat via blindtest och mätningar först. Jag har dock verkligen gjort en ansträngning med ”oblind” lyssning som förberedelse för ett blindtest!

[RogerJoensson]

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först.

Precis, exakt, på pricken, ackurat, alldeles riktigt, helt korrekt (så borde man göra)!

-Fundera gärna på det, innan det gapas håll käften igen.

Ajaj! Manners please!

Ok. Släpp fantasierna fria.

[jansch]

Om problemet hörs via lyssnings och möjligen märks enbart vid lyssning så skulle jag säkerställa att problemet ens finns först. Inte börja med att dela upp saker i olika delar när man inte ens har verifierat att det finns ett fel.

Dilemmat är ju att att Sprudel HAR JU IDENTIFIERAT ETT "FEL" genom att prova olika kablar och dom låter då olika i form av "ljusare" eller mer bas etc.
Det stora problemet är då att mäta och verifiera ett fel som inte går att förklara logiskt eller fysikaliskt. Det går helt enkelt inte att hitta ett rimligt skäl till att en viss kabel låter mörkare eller ljusare. Det finns ingen som helst koppling mellan analoga och digitala brister ur ett hörselperspektiv.
Det är lika svårt att förklara som när någon påstår att man ser färger mer korrekt om man har leriga jympaskor på sig eller att sätesvärmen i bilen blir sämre om man kör på E85.....eller att mormors väckarklocka drar sig om försäljningen av julskinkor ökar i närmaste ICA butik, dock inte om den ökar på Coop.

Apapap! Jag tycker mig uppfatta skillnader, men det är inte detsamma som att det ÄR en verklig skillnad.
Jag vill ha detta konfirmerat via blindtest och mätningar först. Jag har dock verkligen gjort en ansträngning med ”oblind” lyssning som förberedelse för ett blindtest!

Jag hängde nog upp mej på att du skriver: "När jag själv är så övertygad om att jag kan höra/uppleva skillnad......"
Dock, du har rätt. I de flesa inlägg använder du "uppfatta" och liknade uttryck.
Så jag borde inte ha skrivit " identifierat".....

[Rydberg]

Jitter kan ALDRIG uteslutas när det gäller omvandlingskedjor från analog till digital signal och/eller omvänt. Jag är vore synnerligen intresserad om någon kunde peka på ett transitionsgränssnitt som inte har någon form av läckage mellan resp. signaldomän. Om Jittret är signifikant eller hörbart är en anna fråga, men att det alltid existerar (i dessa sammanhang) är nog att betrakta som ett faktum.

Jitter är tidsfel, om transmissionen inte bär någon tidsinformation får du inte jitter. En asynkron USB-överföring introducerar alltså inte jitter men jitter kan naturligtvis införas i efterföljande steg (en svajig klocka exempelvis). Men nu snackar vi om USB-kablar och i den delen av kedjan, givet en asynkron överföring, kan inget jitter introduceras.

Du har så klart rätt Rydberg, jag var först inte riktigt på det klara med var i kedjan jitter introduceras, det sker vid D/A-omvandlingen vilket såklart kommer efter USB-kabeln i kedjan. Spelare - USB - DAC.

Nja, jitter kan introduceras även i kablar men i fallet asynkron överföring som vi talar om här så uppstår inte det jitter som skulle påverka omvandlingen i själva transmissionen. Att man kan få jitter i en synkron överföring är känt av alla som sysslar med digital överföring och detta löses ofta med en PLL.

[Morello]

Förkortas FLS på svenska.

[jansch]

Förkortas FLS på svenska.

Det har jag aldrig hört..... En översättning som känns lite krystad....

[jansch]

Rydberg - menar du att en USBkabel ( 5 meter) kan generera jitter som skulle kunna vara hörbar? Alltså, synkron överföring med stabil klocka på sändarsidan...
Är det beroende på att "triggerpunkterna" (nollgenomgångarna) inte är stabila?