Att använda equalizer, var när och hur!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Evil_Homer » 2021-01-17 00:43

Många kör ett lyft i bottenregistret på sin anläggning, det finns anläggningar här på forumet med rejäl kapacitet i infraområdet och det är mer regel än undantag att det skruvas för att få till det som man själv tycker nedanför 100hz någonstans.

Men vart "ska" man sluta, om det tex är oroligt högre upp, 150 eller 250Hz kanske betydligt högre upp är det ok, vart säger ni stopp?

Att göra en såkallad harman curve med höjning av nivån under 60Hz och lämna 160-2,5kHz jämn/orörd och en sänkning ifrån 2,5 - 20kHz verkar vara något som uppskattas av flera, men är det verkligen bara att tilta, tillför man andra problem eller vad anser expertisen på området?
Senast redigerad av Evil_Homer 2021-01-19 10:54, redigerad totalt 1 gång.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 00:55

Lägger in det här jättebra svaret från huskurvtråden, och så kör vi!
I-or skrev:
Belker skrev:Tråden har tagit en del sidospår, så min fråga föll kanske bort. Någon?
Belker skrev:Hur högt upp törs man använda eq, egentligen? Och hur kan man veta om det är en bra idé baserat på ett typiskt REW/UMIK-svep? Jag eq:ar under 80 utan att blinka, och det ger fantastisk basåtergivning, men om man ser kurvan uppåt kliar det ju att gå på där med. Ett 0.7q high shelf från 500 använder jag i alla fall för att tygla huskurvan.
En tydlig höjning vid 630Hz, som jag tror beror på bakväggen drygt 50 cm bakom har jag dock. Kan man sänka den med eq, eller sållar hjärnan bort den?


Finns det t. ex. någon regel, typ ”eq:a allt du hittar innan x ms, allt annat sorterar hjärnan som reflexer”. Givetvis med måtta när det gäller höjning av utsläckningar.


Du bör ekvalisera allt inom ca 5 ms till att ha konstant frekvensgång eftersom hörseln integrerar all information här. Något beroende på mjukvaran kan man välja längden på tidsfönstret och därmed mäta "lagom länge". Du bör komma ihåg att med ett så pass kort tidsfönster blir frekvensupplösningen inte bättre än 200 Hz, så du kommer inte att kunna se smalbandiga avvikelser i mellanregistret (och definitivt ingenting i basen).

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-17 01:32

Men vad ska man använda för apparatur? Är denna tex något att ha?
https://www.ljudfokus.se/sv/artiklar/da ... as-eq.html

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-17 02:17

Man bör komma ihåg att detta med ekvalisering för konstant frekvensgång inom 5 ms bara gäller som en tumregel. HRTF-relaterade avvikelser kommer att bli märkbara över 1 kHz eller så eftersom frekvensgången vid trumhinnan varierar m.a.p. infallsriktningen för reflektionerna. Detta gäller speciellt för bakifrån infallande reflektioner som uppfattas klart annorlunda än vad det ser ut via mätmikrofonen, men blir dock bara ett problem om man sitter närmare bakväggen än en knapp meter eller om man sitter i fåtölj med hög rygg.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-17 02:30

Har ingen expertis att tillföra men kan ge ett konkret exempel:

5ms.jpg
5ms.jpg (406.37 KiB) Visad 4003 gånger


IR-window 5ms i REW. Vector average av höger och vänster. Toppen vid 3,5kHz blir ibland lite påträngande, så på en del EQ-presets sänker jag nivån där med 1,5dB. Fördel: Det låter bättre. Nackdel?

Belker: Japp, snyggare. :D

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav JM » 2021-01-17 08:48

I-or skrev:Man bör komma ihåg att detta med ekvalisering för konstant frekvensgång inom 5 ms bara gäller som en tumregel. HRTF-relaterade avvikelser kommer att bli märkbara över 1 kHz eller så eftersom frekvensgången vid trumhinnan varierar m.a.p. infallsriktningen för reflektionerna. Detta gäller speciellt för bakifrån infallande reflektioner som uppfattas klart annorlunda än vad det ser ut via mätmikrofonen, men blir dock bara ett problem om man sitter närmare bakväggen än en knapp meter eller om man sitter i fåtölj med hög rygg.


Tidiga reflexer inom 5 ms har en starkt maskerande effekt på det enda av hjärnan identifierade ljudet - direktljudet och bör tas bort/minimeras - ej ekvaliseras. Ekvalisering påverkar direktljudets tonkurva och inte bara reflexljudet på ett hörbart negativt sätt.
Mellan 1-5 ms inträder precedence effekten till viss del. Lokalisationen av transienta ljud sker till direktljudets position ej reflexernas. Den spatiala komponenten av precedens effekten är suboptimal pga maskeringen är mycket uttalad. Dvs hörbarheten/tydligheten hos direktljudet är klart sänkt.
Rumsrelaterade störande stående vågor skall ekvaliseras när alla rumsrelaterade akustiktrix är uttömda.
Detta är verifierat med mina egna erfaenheter och referenser:
viewtopic.php?f=9&t=68369&p=2021443#p2021443

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 10:32

JM skrev:
I-or skrev:Man bör komma ihåg att detta med ekvalisering för konstant frekvensgång inom 5 ms bara gäller som en tumregel. HRTF-relaterade avvikelser kommer att bli märkbara över 1 kHz eller så eftersom frekvensgången vid trumhinnan varierar m.a.p. infallsriktningen för reflektionerna. Detta gäller speciellt för bakifrån infallande reflektioner som uppfattas klart annorlunda än vad det ser ut via mätmikrofonen, men blir dock bara ett problem om man sitter närmare bakväggen än en knapp meter eller om man sitter i fåtölj med hög rygg.


Tidiga reflexer inom 5 ms har en starkt maskerande effekt på det enda av hjärnan identifierade ljudet - direktljudet och bör tas bort/minimeras - ej ekvaliseras. Ekvalisering påverkar direktljudets tonkurva och inte bara reflexljudet på ett hörbart negativt sätt.
Mellan 1-5 ms inträder precedence effekten till viss del. Lokalisationen av transienta ljud sker till direktljudets position ej reflexernas. Den spatiala komponenten av precedens effekten är suboptimal pga maskeringen är mycket uttalad. Dvs hörbarheten/tydligheten hos direktljudet är klart sänkt.
Rumsrelaterade störande stående vågor skall ekvaliseras när alla rumsrelaterade akustiktrix är uttömda.
Detta är verifierat med mina egna erfaenheter och referenser:
viewtopic.php?f=9&t=68369&p=2021443#p2021443

JM


Tack, jag ska läsa tråden du länkar till, men jag har en känsla av att den inte riktigt kommer att ge praktiskt tillämpbara svar. Den skrevs innan I-or kom tillbaks och då rådde närmast konsensus på forat (hur nu det är möjligt?!) att EQ är dåligt. Nu kommer isidor in och förespråkar EQ i vart och varannat inlägg!

5 ms är ca 1,5 meter extra gångväg. I ett litet lyssningsrum är det en mycket stor del av impulsen. -Ok, men skaffa större rum, då! Ja, gärna, men nu är det som det är, så vad gör man då?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 10:40

I-or skrev:.....Detta gäller speciellt för bakifrån infallande reflektioner som uppfattas klart annorlunda än vad det ser ut via mätmikrofonen, men blir dock bara ett problem om man sitter närmare bakväggen än en knapp meter eller om man sitter i fåtölj med hög rygg.


Detta! Det här är det svåra, tycker jag. Hur hittar man dessa bakifrån infallande reflektioner? När man räknar på gångvägar och reflexer (finns ju kalkylatorer på nätet. Själv använder jag ofta en cad-modell av rummet) kommer det finnas många kandidater. Kan man i mätningen/impulsen se vad som är vad? Måste man göra flera mätningar enligt någon metodik för att lista ut vad som är vad?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-17 10:41

Jag fattar varken ut eller in nu. Dessutom borde man inte välja högtalare som passar lyssningsrummet innan man sätter igång och EQar?

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav JM » 2021-01-17 10:43

Belker skrev:
JM skrev:
I-or skrev:Man bör komma ihåg att detta med ekvalisering för konstant frekvensgång inom 5 ms bara gäller som en tumregel. HRTF-relaterade avvikelser kommer att bli märkbara över 1 kHz eller så eftersom frekvensgången vid trumhinnan varierar m.a.p. infallsriktningen för reflektionerna. Detta gäller speciellt för bakifrån infallande reflektioner som uppfattas klart annorlunda än vad det ser ut via mätmikrofonen, men blir dock bara ett problem om man sitter närmare bakväggen än en knapp meter eller om man sitter i fåtölj med hög rygg.


Tidiga reflexer inom 5 ms har en starkt maskerande effekt på det enda av hjärnan identifierade ljudet - direktljudet och bör tas bort/minimeras - ej ekvaliseras. Ekvalisering påverkar direktljudets tonkurva och inte bara reflexljudet på ett hörbart negativt sätt.
Mellan 1-5 ms inträder precedence effekten till viss del. Lokalisationen av transienta ljud sker till direktljudets position ej reflexernas. Den spatiala komponenten av precedens effekten är suboptimal pga maskeringen är mycket uttalad. Dvs hörbarheten/tydligheten hos direktljudet är klart sänkt.
Rumsrelaterade störande stående vågor skall ekvaliseras när alla rumsrelaterade akustiktrix är uttömda.
Detta är verifierat med mina egna erfaenheter och referenser:
viewtopic.php?f=9&t=68369&p=2021443#p2021443

JM


Tack, jag ska läsa tråden du länkar till, men jag har en känsla av att den inte riktigt kommer att ge praktiskt tillämpbara svar. Den skrevs innan I-or kom tillbaks och då rådde närmast konsensus på forat (hur nu det är möjligt?!) att EQ är dåligt. Nu kommer isidor in och förespråkar EQ i vart och varannat inlägg!

5 ms är ca 1,5 meter extra gångväg. I ett litet lyssningsrum är det en mycket stor del av impulsen. -Ok, men skaffa större rum, då! Ja, gärna, men nu är det som det är, så vad gör man då?

I-or skiljer på tonkurvan hos direktljudet och på ljudet uppmätt i lyssningspositionen.
En icke rak tonkurva hos direktljudet kan efter att alla andra orsaker till detta är åtgärdat ekvaliseras.
Uppmätt tonkurva (med reflexer) i lyssningspositionen skall ej enligt ovan ej ekvaliseras enligt samstämmiga forskningstudier oberoende vad I-or skriver.

JM
Senast redigerad av JM 2021-01-17 10:53, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 10:45

Ni verkar inte vara överens om vad som ska definieras som direktljud.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav JM » 2021-01-17 11:09

Belker skrev:Ni verkar inte vara överens om vad som ska definieras som direktljud.

Direktljud är när två mätbara ljud upplevs som ett där lokalisationen tillskrivs det första ljudets position = direktljudet.
Under 1 ms skillnad mellan kan två ljud upplevas som ett. Detta ljud lokaliseras ej till det först uppmätta ljudet utan någonstans mellan ljud ett till två beroende på ljudstyrka och tidsskillnad = direktljud. Denna psykologiska effekt utnyttjas för våran vanliga stereolokalisation.

Upplevt direktljud definieras neuropsykologiskt och kan förklaras neurofysiologiskt i relation till uppmätta ljud i fysiken/akustiken.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-17 11:47

Kanoninlägg Peter, och så Lady och Lufsen, bättre blir det inte. Det kommer väl bort lite i denna diskussion om EQ dvs vilket system/lösning man har . Det är väl rimligare att tex koncentrera sig på tex bra högtalare först . Högtalare konstruerade /anpassade till rummet de ska vara i helst. Det spelar ju liksom ingen roll hur än jag kryddar upp en korv med mos . Det kommer ju ändå aldrig bli en Oxfile Provencale.

P.s fast jag tycker körv med mos är smaskens. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav goat76 » 2021-01-17 12:46

JM skrev:
Belker skrev:Ni verkar inte vara överens om vad som ska definieras som direktljud.

Direktljud är när två mätbara ljud upplevs som ett där lokalisationen tillskrivs det första ljudets position = direktljudet.
Under 1 ms skillnad mellan kan två ljud upplevas som ett. Detta ljud lokaliseras ej till det först uppmätta ljudet utan någonstans mellan ljud ett till två beroende på ljudstyrka och tidsskillnad = direktljud. Denna psykologiska effekt utnyttjas för våran vanliga stereolokalisation.

Upplevt direktljud definieras neuropsykologiskt och kan förklaras neurofysiologiskt i relation till uppmätta ljud i fysiken/akustiken.

JM


Det där är inte en beskrivning av direktljud, det du talar om är lokalisation. Direktljud är allt ljud från en ljudalstrare som anländer öronen utan att ha reflekterats från annan yta på vägen. Även om den ena högtalarens ljud av någon anledning skulle vara fördröjt så är detta ljud precis lika mycket direktljud som om ljuden från båda högtalarna anländer samtidigt.
Om ljudkällorna är en, två eller åtta stycken är inte relevant. :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Adhoc » 2021-01-17 13:19

Direktljud är det som når dig först men det kan ha reflekterats via någon yta eller gått via annat media som har högre ljudhastighet än luften. Vanligt (?) , njäe, typfallet är fri sikt mot högtalarna men det kan förekomma.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav goat76 » 2021-01-17 13:30

Adhoc skrev:Direktljud är det som når dig först men det kan ha reflekterats via någon yta eller gått via annat media som har högre ljudhastighet än luften. Vanligt (?) , njäe, typfallet är fri sikt mot högtalarna men det kan förekomma.


Fast det där stämmer väl inte heller. Om det inte förekommer ett ”frisiktsljud” alls så hör vi inte heller ett direktljud, bara ett reflekterat ljud.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 14:04

goat76 skrev:
Adhoc skrev:Direktljud är det som når dig först men det kan ha reflekterats via någon yta eller gått via annat media som har högre ljudhastighet än luften. Vanligt (?) , njäe, typfallet är fri sikt mot högtalarna men det kan förekomma.


Fast det där stämmer väl inte heller. Om det inte förekommer ett ”frisiktsljud” alls så hör vi inte heller ett direktljud, bara ett reflekterat ljud.

Det som är intressant för diskussionen för eq är att det tycks råda konsensus att det går att eq:a en högtalare=direktljudet. Frågan är hur länge ljudet anses vara direktljud i tid. Det har inte med att göra om det är reflekterat eller ej. Peters ägg låter ju ljudet reflekteras i väggar och jag skulle tro att han ändå ser det som del av högtalarens (direkt)ljud.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41241
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav petersteindl » 2021-01-17 14:40

goat76 skrev:
JM skrev:
Belker skrev:Ni verkar inte vara överens om vad som ska definieras som direktljud.

Direktljud är när två mätbara ljud upplevs som ett där lokalisationen tillskrivs det första ljudets position = direktljudet.
Under 1 ms skillnad mellan kan två ljud upplevas som ett. Detta ljud lokaliseras ej till det först uppmätta ljudet utan någonstans mellan ljud ett till två beroende på ljudstyrka och tidsskillnad = direktljud. Denna psykologiska effekt utnyttjas för våran vanliga stereolokalisation.

Upplevt direktljud definieras neuropsykologiskt och kan förklaras neurofysiologiskt i relation till uppmätta ljud i fysiken/akustiken.

JM


Det där är inte en beskrivning av direktljud, det du talar om är lokalisation. Direktljud är allt ljud från en ljudalstrare som anländer öronen utan att ha reflekterats från annan yta på vägen. Även om den ena högtalarens ljud av någon anledning skulle vara fördröjt så är detta ljud precis lika mycket direktljud som om ljuden från båda högtalarna anländer samtidigt.
Om ljudkällorna är en, två eller åtta stycken är inte relevant. :)

Som sagt, det gäller att först definiera ordet ”direktljud” om man vill använda begreppet på ett entydigt och konstruktivt sätt. Det JM skriver angående direktljud med dess koppling till lokalisering av ljudkällor är kanske inte en definition men en form av förklaringsmodell som innefattar lokalisation. Det behöver dock utvecklas mer, som jag ser det.

Vad gäller din förklaringsmodell så funkar den i visst frekvensområde, men inte under viss frekvens.

Det är inte så enkelt att få till en entydig och korrekt definition. Matematiskt sinnade akustiker använder sällan begreppet då definition behövs. Det är dock helt klart att begreppet direktljud är direkt avgörande vid lokalisation av ljudkällor.
Men vad är lokalisation av ljudkällor? Enkelt, kan tyckas. Men är det verkligen så enkelt?

Om det vore så enkelt, så skulle det vara utforskat med en färdig definition och lösning där konsensus råder.

Konsensus verkar dock för närvarande vara avlägset. Då blir begreppet svårt och nästintill omöjligt att diskutera utan att prata förbi varandra och utan missförstånd. Diskussionen blir meningslös och till och med löjeväckande infantilt. Och det vill vi ju inte.

Ska begreppet användas och diskuteras så måste definition formuleras och en förklaringsmodell färdigställas. Något sådant har jag ännu inte sett i litteraturen.

Så, det gäller kanske att ta det lugnt och kontemplera över saken.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav jansch » 2021-01-17 15:47

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
JM skrev:Direktljud är när två mätbara ljud upplevs som ett där lokalisationen tillskrivs det första ljudets position = direktljudet.
Under 1 ms skillnad mellan kan två ljud upplevas som ett. Detta ljud lokaliseras ej till det först uppmätta ljudet utan någonstans mellan ljud ett till två beroende på ljudstyrka och tidsskillnad = direktljud. Denna psykologiska effekt utnyttjas för våran vanliga stereolokalisation.

Upplevt direktljud definieras neuropsykologiskt och kan förklaras neurofysiologiskt i relation till uppmätta ljud i fysiken/akustiken.

JM


Det där är inte en beskrivning av direktljud, det du talar om är lokalisation. Direktljud är allt ljud från en ljudalstrare som anländer öronen utan att ha reflekterats från annan yta på vägen. Även om den ena högtalarens ljud av någon anledning skulle vara fördröjt så är detta ljud precis lika mycket direktljud som om ljuden från båda högtalarna anländer samtidigt.
Om ljudkällorna är en, två eller åtta stycken är inte relevant. :)

Som sagt, det gäller att först definiera ordet ”direktljud” om man vill använda begreppet på ett entydigt och konstruktivt sätt. Det JM skriver angående direktljud med dess koppling till lokalisering av ljudkällor är kanske inte en definition men en form av förklaringsmodell som innefattar lokalisation. Det behöver dock utvecklas mer, som jag ser det.

Vad gäller din förklaringsmodell så funkar den i visst frekvensområde, men inte under viss frekvens.

Det är inte så enkelt att få till en entydig och korrekt definition. Matematiskt sinnade akustiker använder sällan begreppet då definition behövs. Det är dock helt klart att begreppet direktljud är direkt avgörande vid lokalisation av ljudkällor.
Men vad är lokalisation av ljudkällor? Enkelt, kan tyckas. Men är det verkligen så enkelt?

Om det vore så enkelt, så skulle det vara utforskat med en färdig definition och lösning där konsensus råder.

Konsensus verkar dock för närvarande vara avlägset. Då blir begreppet svårt och nästintill omöjligt att diskutera utan att prata förbi varandra och utan missförstånd. Diskussionen blir meningslös och till och med löjeväckande infantilt. Och det vill vi ju inte.

Ska begreppet användas och diskuteras så måste definition formuleras och en förklaringsmodell färdigställas. Något sådant har jag ännu inte sett i litteraturen.

Så, det gäller kanske att ta det lugnt och kontemplera över saken.

Mvh
Peter


Jag tycker den "definion" som du använder är bra i en hifidiskussion oavsett om det handlar om en ljudkälla eller stereo.
Enkelt uttryckt, UPPLEVER vi att ljudet kommer från EN punkt är det direktljud. T.ex reflektioner som har liknande riktning och inom sådär en millisekund.

Man kan ju tycka att det inte är en definition men personligen tycker jag det är bättre, i detta sammanhang, med en definition som rimmar bättre med hörseln än förenklade teorier.

Man kan ju fundera över om en ljudledares mynning skall uppfattas som kjudkälla eller själva ljudkällan. Varifrån kommer direktljudet. Om vi har ett hinder mellan oss och ljudkällan finns det då inget direktljud - svaret blir väl både ja och nej. Om vi TYCKER att det är ett hinder så är det ju det.

I Beolab5 konstruktionen används akustisk lins både för undre och övre diskant, en medveten konstruktion för att optimera direktljudet med hjälp av reflektion. Skulle man öka avståndet mellan lins och ljudkällan kommer vi till slut att inte betrakta det som direktljud.

Vad jag förstår utgår du från liknande resonemang...

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-17 17:37

Vector average 1-500ms.jpg
Vector average 1-500ms.jpg (485.99 KiB) Visad 3696 gånger


Mindre än 1 meter från min högra högtalare står det ett skåp. Detta ger upphov till bulan vid 3,5kHz. Vid 650Hz uppstår bulan främst från bakvägg. Jag har justerat ner 2dB vid 650Hz för att det låter "lagom" men inget vid 3,5kHz i detta exemplet. Även om jag "vet" vilka felkällorna är så justerar jag efter frekvensgång och hur det låter.

Bulan vid 650Hz sticker ut, men sänker jag mer låter det "fel". Antar att det beror på kvoten direktljud och reflekterat ljud. Det finns inga akustiska åtgärder i mitt vardagsrum, så jag tar till EQ.

Edit: Toppen vid 3,5kHz kan bero på något annat, men kontentan är att det låter oftast bättre med 1,5dB sänkning där. Oavsett så är de två små ingrepp jag gjort till det bättre.
Senast redigerad av Fanfaktiskt 2021-01-17 18:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav goat76 » 2021-01-17 18:44

jansch skrev:Jag tycker den "definion" som du använder är bra i en hifidiskussion oavsett om det handlar om en ljudkälla eller stereo.
Enkelt uttryckt, UPPLEVER vi att ljudet kommer från EN punkt är det direktljud. T.ex reflektioner som har liknande riktning och inom sådär en millisekund.


"Reflektioner som har liknande riktning" som vad då?

Gör du inte en liten tankevurpa här och faktiskt själv skiljer på direktljudet från reflektionerna?
Bara för att våran hjärna inte kan skilja på det faktiska direktljudet från de tidiga reflektionerna så handlar det fortfarande om ett direktljud och separata reflekterande ljud. :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 19:14

jansch skrev:Jag tycker den "definion" som du använder är bra i en hifidiskussion oavsett om det handlar om en ljudkälla eller stereo.
Enkelt uttryckt, UPPLEVER vi att ljudet kommer från EN punkt är det direktljud. T.ex reflektioner som har liknande riktning och inom sådär en millisekund.


jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-17 20:22

Har vi låst fast oss i just ekvalisering av högtalarresponsen? För mig ligger det lika mycket i att ekvalisera en hel del fonogram. Idag är det få anläggningar som har den möjligheten annat än i mjukvara och annars lan det vara rätt användbart. Alla som dissar vissa typer av högtalare/elektronik borde nog testat den möjligheten. Dessvärre saknar flera strömmande tjänster tonkontroller. Är det bara via Roon man får tillgång toll sådana eller finns det i t.ex. Qobuz?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav goat76 » 2021-01-17 20:36

RogerGustavsson skrev:Har vi låst fast oss i just ekvalisering av högtalarresponsen? För mig ligger det lika mycket i att ekvalisera en hel del fonogram. Idag är det få anläggningar som har den möjligheten annat än i mjukvara och annars lan det vara rätt användbart. Alla som dissar vissa typer av högtalare/elektronik borde nog testat den möjligheten. Dessvärre saknar flera strömmande tjänster tonkontroller. Är det bara via Roon man får tillgång toll sådana eller finns det i t.ex. Qobuz?


Om det är det ett stort antal album du tycker behöver korrigeras med EQ så är det kanske ditt ljudsystem som skulle må bra av en i dina öron "bättre" balans. Vad är de mest förekommande felen som du retar dig över?

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-17 20:38

Belker skrev:jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?

Riktverkan för diskanten i mitt exempel börjar redan vid 13kHz. EQ baserat på 1 eller 5ms för diskantens övre halva i mitt exempel gör nog ingen glad.

Edit: Hmm, jag har för mycket termiter i min träskalle. Bidraget från rummet minskar kraftigt över 13kHz så riktverkan är högst över det området, men börjar vid 8kHz. Korrekt?
Senast redigerad av Fanfaktiskt 2021-01-17 20:49, redigerad totalt 4 gånger.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav JM » 2021-01-17 20:39

Belker skrev:
jansch skrev:Jag tycker den "definion" som du använder är bra i en hifidiskussion oavsett om det handlar om en ljudkälla eller stereo.
Enkelt uttryckt, UPPLEVER vi att ljudet kommer från EN punkt är det direktljud. T.ex reflektioner som har liknande riktning och inom sådär en millisekund.


jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?


Summing localization occurs when two or more coherent sound waves arrive within a limited time interval and only one sound sensation is perceived. If the time variations are smaller than 1 ms, the time and level variations of all sound sources contribute to the direction of the perceived sound. The resulting auditory event is called a phantom source.

Summing localization is the basis of stereophony.
https://en.wikipedia.org/wiki/Summing_localization

The precedence effect appears if the subsequent wave fronts arrive between 2 ms and about 50 ms later than the first wave front. This range is signal dependent. For speech the precedence effect disappears for delays above 50 ms, but for music the precedence effect can also appear for delays of some 100 ms.[8]
https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

Observera att det absolut avgörande här att särskilja på vad som är upplevt direktljud och vad som är fysikaliskt direktljud.

Vid lyssning på stereoljud under optimala förhållanden sker i fysikalisk mening lyssning på 2 mätbara direktljudkällor med multipla associerade mätbara reflexer.

Vid lyssning på stereoljud under optimala förhållanden sker i neuropsykologisk mening lyssning på ett upplevt ljud. Detta enda ljud är en integration fysikens två direktljud samt alla mätbara reflexer till ett enda upplevt ljud.

I neurofysiologisk mening sker en integration av fysikens alla ovannämnda ljud i hjärnstammen (bägge inferiora colliculi) till ett neurofysiologiskt mätbart svar. Detta svar skickas via bägge hörselcentra i temporalloberna till frontalloberna där det sker en medvetenhet/kognitiv reaktion. Allt detta är mätbart med fMRI/PET/fNIRS/med flera andra metoder.
https://bhsl.waisman.wisc.edu/wp-conten ... search.pdf

Således kommer vi inom en inte för avlägsen framtid kunna objektivt mäta hur bra vi upplever tex högtalare i absoluta tal och inte som nu med psykologiska tests relativa tal.

Den mest lovande neurofysiologiska metoden för stunden bygger likt fMRI på att i realtid mäta syreförbrukningen i små relevanta områden i hjärnan mha av ljus - Functional near-infrared spectroscopy (fNIRS)
Metoden kräver inte fMRIs multimiljon apparater. I princip kan LTS göra objektiva neurofysiologiska mätningar, utan komplicerade psykologiska uppställningar, för att objektivt avgöra i realtid viken tex förstärkare är bäst. Apparater går idag att köpa från bla Japan. Men det behövs bla betydande neuroanatomiska/neurofysiologiska kunskaper för att realisera mätningarna.
Frestande tanke att några miljoner i fickan, några FNIRS-apparater och med mina neurofysiologiska/neuroanatomiska kunskaper sätta upp en objektiv mätstation av hifi-apparater.
https://handwiki.org/wiki/Biology:Funct ... ectroscopy

JM
Senast redigerad av JM 2021-01-17 20:54, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 20:44

Fanfaktiskt skrev:
Belker skrev:jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?

Riktverkan för diskanten i mitt exempel börjar redan vid 13kHz. EQ baserat på 1 eller 5ms för diskantens övre halva i mitt exempel gör nog ingen glad.

Enligt i-or eq:ar vi inte över HTRF/~1kHz, och jag håller med. I alla fall inga skarpa peakfilter.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav jonasp » 2021-01-17 20:49

Störst nytta av eq har man under övergångsfrekvensen, som väl egentligen är ett område. Var det inte så att när TaCT lanserade rumskorrektion för många år sedan begränsade man sig till området under 250 Hz (eller var det 500?). Slugt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 20:54

JM skrev:
Belker skrev:
jansch skrev:Jag tycker den "definion" som du använder är bra i en hifidiskussion oavsett om det handlar om en ljudkälla eller stereo.
Enkelt uttryckt, UPPLEVER vi att ljudet kommer från EN punkt är det direktljud. T.ex reflektioner som har liknande riktning och inom sådär en millisekund.


jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?


Summing localization occurs when two or more coherent sound waves arrive within a limited time interval and only one sound sensation is perceived. If the time variations are smaller than 1 ms, the time and level variations of all sound sources contribute to the direction of the perceived sound. The resulting auditory event is called a phantom source.

Summing localization is the basis of stereophony.
https://en.wikipedia.org/wiki/Summing_localization

The precedence effect appears if the subsequent wave fronts arrive between 2 ms and about 50 ms later than the first wave front. This range is signal dependent. For speech the precedence effect disappears for delays above 50 ms, but for music the precedence effect can also appear for delays of some 100 ms.[8]
https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

Observera att det absolut avgörande här att särskilja på vad som är upplevt direktljud och vad som är fysikaliskt direktljud.

Vid lyssning på stereoljud under optimala förhållanden sker i fysikalisk mening lyssning på 2 mätbara direktljudkällor med multipla associerade mätbara reflexer.

Vid lyssning på stereoljud under optimala förhållanden sker i neuropsykologisk mening lyssning på ett upplevt ljud. Detta enda ljud är en integration fysikens två direktljud samt alla mätbara reflexer till ett enda upplevt ljud.

I neurofysiologisk mening sker en integration av fysikens alla ovannämnda ljud i hjärnstammen (bägge inferiora colliculi) till ett neurofysiologiskt mätbart svar. Detta svar skickas via bägge hörselcentra i temporalloberna till frontalloberna där det sker en medvetenhet/kognitiv reaktion. Allt detta är mätbart med fMRI/PET/fNIRS/med flera andra metoder.
https://bhsl.waisman.wisc.edu/wp-conten ... search.pdf

Således kommer vi inom en inte för avlägsen framtid kunna objektivt mäta hur bra vi upplever tex högtalare i absoluta tal och inte som nu med psykologiska tests relativa tal.

Den mest lovande neurofysiologiska metoden för stunden bygger likt fMRI på att i realtid mäta syreförbrukningen i små relevanta områden i hjärnan mha av ljus - Functional near-infrared spectroscopy (fNIRS)
Metoden kräver inte fMRIs multimiljon apparater. I princip kan LTS göra objektiva neurofysiologiska mätningar, utan komplicerade psykologiska uppställningar, för att objektivt avgöra i realtid viken tex förstärkare är bäst. Apparater går idag att köpa från bla Japan. Men det behövs bla betydande neuroanatomiska kunskaper för att realisera mätningarna.
https://handwiki.org/wiki/Biology:Funct ... ectroscopy

JM

Det är nog så att i mitt lilla och väldigt dämpade/diffuserade rum upplevs det mesta som direktljud. Jag rattar vidare!

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 20:55

jonasp skrev:Störst nytta av eq har man under övergångsfrekvensen, som väl egentligen är ett område. Var det inte så att när TaCT lanserade rumskorrektion för många år sedan begränsade man sig till området under 250 Hz (eller var det 500?). Slugt.

Absolut. Men hur högt vågar man gå och vid vilka villkor?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-17 21:01

Går det hyfsat låg så duger kanske denna till :
https://www.ljudfokus.se/sv/artiklar/da ... as-eq.html

DSP-LF är tillbehöret som gör att du kan optimera din subwoofers prestanda i rummet. Detta är en DSP-styrd bas-equalizer som kopplas upp via Bluetooth till din mobiltelefon. Genom att ladda ner den fria iWoofer-appen så får du full kontroll som 25 band med parametiska EQ´s, låg- och högpassfiltrering med 2:a, 4:e och 8:e ordningens Butterworth. Likaså kan du styra subsonic-filter, fas och gain. Enheten ansluts mellan din förstärkares lågnivå-utgång och baslådan.
Som tillval kan man köpa iWoofer Pro-appen (finns endast tillgänglig för iOS), så får man dessutom access till automatisk rumskalibrering som applicerar precisa FIR-filter. Man kalibrerar då rummets akustik genom mikrofonen i iPhone. När detta är gjort får man tre val av algoritmer för hur du ska tuna basen: Boomy, Near Field och Linear. Varje algoritm kan optimeras efter rumskorrigeringen med upp till 25 band av EQ´s, så att du kan justera återgivningen efter dina preferenser med extrem noggrannhet.


Mäta med micken i iPhone , hum...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41241
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav petersteindl » 2021-01-17 22:20

Belker skrev:
jansch skrev:Jag tycker den "definion" som du använder är bra i en hifidiskussion oavsett om det handlar om en ljudkälla eller stereo.
Enkelt uttryckt, UPPLEVER vi att ljudet kommer från EN punkt är det direktljud. T.ex reflektioner som har liknande riktning och inom sådär en millisekund.


jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?


Båda gäller. :lol: :D

Jag repeterar med Ljud och det man hör så måste man dela in det i 2 totalt separata domäner. Hörseln som mätinstrument vill veta 2 saker.

1.) Var är Ljudkällan? Det är det spatiala hörandet som till stor del bestäms av temporala parametrar. Det är lokalisering i hörselsystemet. Detta sker inom 1 ms. och bestäms först genom temporala parametrar. Det är en fysiologiskt process i hjärnan som inte har med psykologi att göra. Det är neuralt fysikaliskt.

2.) Vad är Ljudkällan för något? Det är bestämmandet av vad ljudkällan är. Är det en trumpet? Är det en violin? Är det en orm? Är det ett lejon? Är det morsan? Är det vovve eller misse? Är det ett piano? Det är således ett substantiv. Detta ges av ljudkällans karakteristik. Då finns det två saker som bestämmer. Det ena är transienter d v s insvängningsförloppet av ljudet. Den andra karakteristiken är ljudkällans riktningskarakteristik. Hur ser mönstret ut för ljudutstrålningen från ljudkällan. Det är frekvensberoende i olika riktningar, eller riktningsberoende för olika frekvenser. Här finns dock en hake att beakta. Hur förmedlas violinens riktningsegenskaper i en ekofri miljö? Det finns ju bara 1 riktning! Helt korrekt gissat, det går inte. För att uppfatta riktningsegenskaper behövs en miljö med reflexer från olika håll och kanter. Existerar enkom direktljud så framkommer det de facto ingen riktningskarakteristik.
Sedan har vi klangen hos ljudkällan som bestämmer hur det låter, det man hör. Det är således en beskrivning av egenskapen klang som görs med adjektiv. Först sker en sortering i form av substantiv, sedan sker en värdering i form av adjektiv. Klangen bestäms av flera parametrar. jag nöjer mig såhär. Dock kommer vi till betydligt längre intervall än 1 ms och då kan 5 ms möjligtvis vara korrekt.

Så, slutligen bör man beakta vad 1 ms innebär i frekvensdomän och vad 5 ms innebär i frekvensdomän. 1ms = 1000 Hz. 5 ms = 200 Hz. Det är en hel våglängd.
Destruktiv interferens sker vid en ½ våglängd och då motsvarar 1 ms = 500 Hz och 5 ms = 100 Hz. Det blir således utsläckning vid dessa respektive frekvenser. Hörseln är känslig i frekvensdomän och detekterar sådana fenomen. Det ligger alltså tidsmässigt efter 1 ms att detektera klang, men för att göra detta så sker en integrering i hörseln i form av ett fortlöpande tidsfönster. Sedan är det även så att detta tidsfönster inte behöver vara konstant oberoende av frekvenskanal. Tidsfönstret varierar. Det är mycket att hålla reda på.
Jag vill redan här nämna att hjärnan behöver repetition. Det betyder att för igenkänning av ljud så sker det exempelvis efter 35 ms gällande vokaler. Men under tiden arbetar inre processer i centrala nervsystemet och hjärna. Slutdestinationen är ju varseblivet medvetet ljud och processen för att komma dit tar längre tid än man kan föreställa sig.

Beroende på vad man vill åskådliggöra med sitt resonemang gällande millisekunder hit och dit så behöver man definiera parametrar som bestämmer de egenskaper man vill åskådliggöra med sitt resonemang.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-17 22:29

Belker skrev:jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?


Det hela är en definitionsfråga. Ofta räknar man tidiga reflektioner som tiden fram till ca 5 ms och rent direktljud upp till ca 1 ms. Som en första approximation kan man ekvalisera för konstant frekvensgång i lyssningspositionen upp till ca 0,5-1 kHz med ett tidsfönster om ca 5 ms i den övre delen av frekvensområdet, men om man vill vara mer noggrann bör man istället följa nedanstående punkter.


1. Om möjligt bör man försöka att dämpa (eller i nödfall diffusera om man vill slippa absorbenter här) förstareflektionerna framförallt mot sidoväggarna.

Högtalarväggen bör också dämpas även om detta egentligen är inte kritiskt, dels för att riktverkan för högtalarna reducerar nivån för denna reflektion kraftigt och dels eftersom den faller in mot lyssnaren med i stort sett samma vinkel som direktljudet (för den som är såld på logetänkandet måste förstås högtalarväggen dämpas, men detta har mer med ljudfilosofi än psykoakustik att göra). Dock är det fördelaktigt av verkningsgradsskäl att reducera SBIR-effekter (en ganska djup dal i frekvensgången), vilka blir ganska tydliga just från högtalarväggen.

Bakväggen behöver ofta också åtgärdas p.g.a. ett relativt kort avstånd till lyssningspositionen och här kan man med fördel använda diffusering (bokhyllor med ojämn fyllnadsgrad kan vara klart användbara).

Dämpningen (diffuseringen) behöver vara effektiv över ca 200 Hz eftersom hörseln är relativt okänslig för lokalisering vid lägre frekvenser. Absorbenterna bör därför ha en bredd och höjd som motsvarar åtminstone en halv våglängd vid 200 Hz, d.v.s. ca 85 cm och vara minst ca 5 cm tjocka (eller vara placerade minst 5 cm ut från vägg om det är en tjock gardin/draperi). Dessa åtgärder har tydlig inverkan på frekvensgången i lyssningspositionen, men ger även spatiella effekter. Toole visar varför detta är viktigt med följande diagram:

reflections-Toole.jpg
reflections-Toole.jpg (63.17 KiB) Visad 2411 gånger

Här framgår att man bör se till att nivån för förstareflektionerna typiskt sett högst ligger på -6 dB och gärna ända ned mot ca -15 dB relativt direktljudet (nivån för förstareflektionerna kan utläsas ur det uppmätta impulssvaret i lyssningspositionen).

Dock behöver man inte vara alltför stressad över golvreflektionen eftersom den vanligen anländer inom drygt 1 ms och därmed i princip kan anses ingå i direktljudet. Dessutom är infallsvinkeln flack, vilket leder till relativt små HRTF-effekter. Slutligen fylls frekvensgångsdalen härifrån ofta igen av andra reflektioner. Takreflektionen anländer inte lika tidigt, men eftersom detta är en reflektion i vertikalplanet leder den perceptionsmässigt nästan enbart till frekvensgångseffekter. Dessa är huvudsakligen så pass lågfrekventa att de hanteras av ekvaliseringen i lyssningspositionen (se nedan).

Man bör även känna till att lyssningsrum med ett högtalaravstånd om ca 2-2,5 m till sidoväggarna klarar sig ganska bra utan dämpning här (notera den lilla toppen för de två nedersta kurvorna i diagrammet ovan runt 7-8 ms). Detsamma gäller för högtalare med hög riktverkan i horisontalplanet. Man brukar också rekommendera en tjockare matta på golvet, men skälet till detta är mest att reducera efterklangstiden i rummet (sena reflektioner).


2. När man har gjort vad man kan för att dämpa förstareflektionerna bör man ekvalisera frekvensgången i lyssningspositionen upp till ca 200 Hz utan begränsning av tidsfönstrets längd (m.a.o. några hundra ms i praktiken). Mikrofonen mäter här i det närmaste helt perceptionskorrekt oavsett infallsriktning för ljudtrycksbidragen (huvud och överkropp är små i förhållande till våglängden).


3. För frekvenser över ca 200 Hz bör man endast ekvalisera direktljudet från högtalaren. För konventionella högtalare mäter man lämpligen på ett avstånd om 1-2 m och ställer tidsfönstrets längd så att man eliminerar förstareflektionen. För hygglig frekvensupplösning bör tidsfönstrets längd helst vara åtminstone 4 ms, vilket motsvarar en löpvägsskillnad om ca 140 cm. Om man mäter med högtalaren placerad ungefär mitt i rummet i höjdled kan man få till ett tidsfönster som motsvarar detta krav med ett mätavstånd om 1 m.


4. I ett mer dämpat lyssningsrum kan man vara ganska säker på att den på ovanstående sätt ekvaliserade frekvensgången är återgivningsmässigt korrekt. I en mer reflektiv lyssningsmiljö bör man dock finjustera med hörseln.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5639
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav dewpo » 2021-01-17 22:41

Jag tror inte på EQ :D
Ändock så använder jag det :o

Vad skall man göra liksom?

Hade jag haft råd med ett akustik reglerat rum som inte krävde EQ hade jag varit nöjd!
Nu rattar jag och rattar på inställningarna men blir aldrig nöjd :oops:

Just nu så kör jag dessa inställningar =>
EQattt.jpg
EQattt.jpg (325.39 KiB) Visad 2400 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-17 22:46

Smartast och bäst är att plocka russinen ur den akustiska kakan genom en kombination av begränsad akustikreglering och ekvalisering enligt ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-17 22:53

För övrigt gör språkpolisen en utryckning och rekommenderar en justering av trådrubriken till korrekt svenska. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-17 22:59

Du menar vart antar jag. Var, när och hur!

goat76 skrev:
RogerGustavsson skrev:Har vi låst fast oss i just ekvalisering av högtalarresponsen? För mig ligger det lika mycket i att ekvalisera en hel del fonogram. Idag är det få anläggningar som har den möjligheten annat än i mjukvara och annars lan det vara rätt användbart. Alla som dissar vissa typer av högtalare/elektronik borde nog testat den möjligheten. Dessvärre saknar flera strömmande tjänster tonkontroller. Är det bara via Roon man får tillgång toll sådana eller finns det i t.ex. Qobuz?


Om det är det ett stort antal album du tycker behöver korrigeras med EQ så är det kanske ditt ljudsystem som skulle må bra av en i dina öron "bättre" balans. Vad är de mest förekommande felen som du retar dig över?


Frågan har varit uppe tidigare. Ja vad ska man ta för exempel? Populär musik från 60/70/80-tal saknar ofta bas eller är distade. Sting har album från 80-talet som är bassvaga. I få fall har man rättat till detta på återutgivningar men ett fall är Nina Hagen vars debutalbum i väst i tidig CD-utgåva hade uttunnad bas. Klassisk musik kan vara lite hit och dit men nästan vad som helst med Karajan på Deutsche Grammophon är väl annat än välklingande "rakt av"? Tar man sedan lite modernare inspelningar med t.ex. Göteborgs Symfoniker är det annat trots att de ligger på DG. I-or vurmar för ekvalisering av fonogram och jag håller med, det finns en del att hämta men det är inget undermedel mot vad som helst. Själv har jag varit utan tonkontroller i 30 år men saknat dem. Numera lider alltför många album av överdriven komprimering, att det låter "stumt". Jo, det fungerar möjligen i mobiler och Bluetooth-lådor i köket men inte annars.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Morello » 2021-01-17 23:02

I-or skrev:För övrigt gör språkpolisen en utryckning och rekommenderar en justering av trådrubriken till korrekt svenska. 8)


Håller såklart med ovanstående talare! Var vi inte överens om att ifrågavarande apparat bör heta klangnivellator? :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-17 23:04

Nej. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Morello » 2021-01-17 23:08

Vad heter en apparat som utför klangnivellering?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-17 23:09

RogerGustavsson skrev:....Dessvärre saknar flera strömmande tjänster tonkontroller. Är det bara via Roon man får tillgång toll sådana eller finns det i t.ex. Qobuz?

Kör du från PC funkar Equalizer APO på alla källor. https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/
Se till att bocka i "Instant mode" bara.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-17 23:38

Morello skrev:Vad heter en apparat som utför klangnivellering?


Låneord stör mig inte när de är specifika och leder till klumpiga översättningar. Missbruket av riktningsformen istället för befintlighetsformen är ett otyg, dock.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-17 23:39

Det klarnar. Tack alla som bidrar, ingen glömd!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav goat76 » 2021-01-17 23:47

Belker skrev:Det klarnar. Tack alla som bidrar, ingen glömd!


Vad har du kommit fram till rent konkret, till vilken nivå kan du EQa utan problem? :)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav jansch » 2021-01-18 00:08

Belker skrev:
jansch skrev:Jag tycker den "definion" som du använder är bra i en hifidiskussion oavsett om det handlar om en ljudkälla eller stereo.
Enkelt uttryckt, UPPLEVER vi att ljudet kommer från EN punkt är det direktljud. T.ex reflektioner som har liknande riktning och inom sådär en millisekund.


jansch säger en ms. i-or säger fem.

Vad gäller?


Som alltid(?) är akustik komplext om man därmed också innefattar hörselns egenskaper, vilket man bör göra när det gäller hifi/ljudåtergivning.
Jag skriver när "ljudet kommer från en punkt" vilket är en stark förenkling av verkligheten. Först och främst borde jag skrivit "KOMMER FRÅN EN RIKTNING" då vi ibland kan uppfatta riktingsavvikelser på enstaka grader.
En flygel , som exempel, är definitivt INGEN punktkälla och vi måste befinna oss på avsevärt avstånd för att betrakta den som en punktformig källa, här hjälper synen och erfareheten till att det inte blir en ljudkälla som "far runt" trots att vi inte alltid "hör" samma riktning - om vi sitter nära. Eller rättare sagt, spelar man själv på flygeln är det onaturligt att få en stabil "monobild" eller stabil panoreringsupplevelse av ljudet.

Som sagt komplext.
Har riktningen på efterkommande reflexer s a s större avstånd från från ljudkällan krymper möjlig fördröjning helt naturligt. Detta är beroende av en mängd faktorer såsom frekvens, avstånd, amplitud och inte minst våra förutfattade meningar om ljudkällan. Viktigt! Vi förordar "punktformighet" och tydligt stereoperspektiv men diskuterar aldrig om ljudet är MER "punktformigt" än verkligheten.
Så vill vi ha att ett trumset eller en flygel eller en kyrkorgel eller en kör som är lika "smal" som en trumpet? t.ex en flygel som upplevs som en trumpets bredd.... alltså akustiskt en punktformig ljudkälla?
Senast redigerad av jansch 2021-01-18 00:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-18 00:14

goat76 skrev:
Belker skrev:Det klarnar. Tack alla som bidrar, ingen glömd!


Vad har du kommit fram till rent konkret, till vilken nivå kan du EQa utan problem? :)

Högsta PK ligger på drygt 600. Sen har jag ett high shelf som börjar runt 450 och sakta dämpar uppåt. Inga jätteskillnader mot hur jag brukar ha, men det är kul att veta mer om vad och varför.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav goat76 » 2021-01-18 00:19

RogerGustavsson skrev:Du menar vart antar jag. Var, när och hur!

goat76 skrev:
RogerGustavsson skrev:Har vi låst fast oss i just ekvalisering av högtalarresponsen? För mig ligger det lika mycket i att ekvalisera en hel del fonogram. Idag är det få anläggningar som har den möjligheten annat än i mjukvara och annars lan det vara rätt användbart. Alla som dissar vissa typer av högtalare/elektronik borde nog testat den möjligheten. Dessvärre saknar flera strömmande tjänster tonkontroller. Är det bara via Roon man får tillgång toll sådana eller finns det i t.ex. Qobuz?


Om det är det ett stort antal album du tycker behöver korrigeras med EQ så är det kanske ditt ljudsystem som skulle må bra av en i dina öron "bättre" balans. Vad är de mest förekommande felen som du retar dig över?


Frågan har varit uppe tidigare. Ja vad ska man ta för exempel? Populär musik från 60/70/80-tal saknar ofta bas eller är distade. Sting har album från 80-talet som är bassvaga. I få fall har man rättat till detta på återutgivningar men ett fall är Nina Hagen vars debutalbum i väst i tidig CD-utgåva hade uttunnad bas. Klassisk musik kan vara lite hit och dit men nästan vad som helst med Karajan på Deutsche Grammophon är väl annat än välklingande "rakt av"? Tar man sedan lite modernare inspelningar med t.ex. Göteborgs Symfoniker är det annat trots att de ligger på DG. I-or vurmar för ekvalisering av fonogram och jag håller med, det finns en del att hämta men det är inget undermedel mot vad som helst. Själv har jag varit utan tonkontroller i 30 år men saknat dem. Numera lider alltför många album av överdriven komprimering, att det låter "stumt". Jo, det fungerar möjligen i mobiler och Bluetooth-lådor i köket men inte annars.


Så det är tunt i basen som är den stora boven. Om ovanstående musik utgör en betydande del av det du lyssnar på mest borde du kanske fixa en tonkontroll av något slag. Av den blandade musik jag intresserar mig för tycker jag inte det finns något utbrett problem med tunna mixar.
Den komprimerade musiken blir nog svårt att göra något åt.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-18 00:27

Så här ser det ut just nu.
Bilagor
Screenshot 2021-01-17 232529.png
Screenshot 2021-01-17 232529.png (87.69 KiB) Visad 2324 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-18 00:53

Skulle man ha en ganska bredbandig dal runt 250 Hz som ovan så ser jag inget större problem med att höja nivån med några dB här. Om man har bredbandiga avvikelser högre upp i frekvens bör man helt enkelt prova sig fram om lyssningsrummet inte är akustikbehandlat. Jämna ut och lyssna sedan. Går det så går det.

Sedan kan jag tycka att ca + 9 dB runt 50 Hz relativt mellanregistret är något i överkant.

Om rummet är akustikbehandlat på ett vettigt sätt bör man se ganska små problem i frekvensgången över ca 200-300 Hz.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-18 10:17

Ja, jag grundproblemet ligger i dalen mellan 2-300 (2 i fig). Det ligger några kraftiga utsläckningar där som jag inte riktigt vågat höja. Jag sänker över och under denna dal istället. Kanske ska prova att höja lite. Sen har jag en rejäl puckel vid (3) som jag inte riktigt vet vad den beror på. Kanske golv, kanske bakvägg (fast den är 50cm gullfiber med BAD-panel) Jag sänker den iaf. Och så den allmänna sänkningen från mellan och upp med en High shelf (4). Basen har tre Q4 filter. Mest på 47 Hz som är längsresonansen. Området vid (1) Hö-Vä ser stökigt ut, men det jämnar ut sig vid summering och ligger så lågt att jag inte bryr mig om att korrigera. Jag har dragit isär okorrigerat/korrigerat i bilden för tydlighet. Dippen vid 90 sklulle man ju vilja slippa, men den är så snäv, så jag gör inget åt den. Den beror inte på fasfel mot basar.
Bilder från rummet: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6952&start=390#p2119366
Bilagor
Screenshot 2021-01-18 085451.png
Screenshot 2021-01-18 085451.png (176.85 KiB) Visad 2275 gånger
Senast redigerad av Belker 2021-01-18 11:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Evil_Homer » 2021-01-18 10:40

I-or skrev:För övrigt gör språkpolisen en utryckning och rekommenderar en justering av trådrubriken till korrekt svenska. 8)


Ska se om man kan göra något åt saken ;)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Harryup » 2021-01-18 10:43

RogerGustavsson skrev: Själv har jag varit utan tonkontroller i 30 år men saknat dem.


Kanske dags för ett McIntoshförsteg? Dom som behöver använda tonkontroller med lite mera justeringsmöjligheter brukar gilla dom.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Morello » 2021-01-18 11:04

I-or skrev:
Morello skrev:Vad heter en apparat som utför klangnivellering?


Låneord stör mig inte när de är specifika och leder till klumpiga översättningar. Missbruket av riktningsformen istället för befintlighetsformen är ett otyg, dock.



Det där får du gärna utveckla en smula.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-18 11:31

Vart betyder inte var.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Morello » 2021-01-18 11:34

Helt riktigt, helt korrekt; jag såg inte det snedsteget i rubriken förrän nu.
Det finns således två språkliga problem i rubriken:
1. Vart istället för var
2. Kontamination
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Evil_Homer » 2021-01-18 12:39

Belker skrev:Vart betyder inte var.


Vilken tur att vi inte bryr om om sådant ändå, utan lägger vår tid och energi på det intressanta i tråden.

För intressant det tycker jag verkligen den är, och det verkar vara flera här som haft samma frågeställning :)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-18 12:44

Ja, faktiskt. Jag har försökt att inte göda den urspårningen, men jag föll. Beklagar.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-18 13:11

Glöm heller inte här och där!



Om ni undrat om vad apparaur för att mäta klangnivellering heter tyska så är det messgeräte für schallnivellierung.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav DQ-20 » 2021-01-18 13:46

Morello skrev:Helt riktigt, helt korrekt; jag såg inte det snedsteget i rubriken förrän nu.
Det finns således två språkliga problem i rubriken:
1. Vart istället för var
2. Kontamination


Kontamination?

/DQ-20

PS. Sorry Evil_Homer. Hade inget vettigt att säga om EQ mer än att det är synd att de finns så få analoga.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-18 14:22

Belker skrev:Ja, jag grundproblemet ligger i dalen mellan 2-300 (2 i fig). Det ligger några kraftiga utsläckningar där som jag inte riktigt vågat höja. Jag sänker över och under denna dal istället. Kanske ska prova att höja lite. Sen har jag en rejäl puckel vid (3) som jag inte riktigt vet vad den beror på. Kanske golv, kanske bakvägg (fast den är 50cm gullfiber med BAD-panel) Jag sänker den iaf. Och så den allmänna sänkningen från mellan och upp med en High shelf (4). Basen har tre Q4 filter. Mest på 47 Hz som är längsresonansen. Området vid (1) Hö-Vä ser stökigt ut, men det jämnar ut sig vid summering och ligger så lågt att jag inte bryr mig om att korrigera. Jag har dragit isär okorrigerat/korrigerat i bilden för tydlighet. Dippen vid 90 sklulle man ju vilja slippa, men den är så snäv, så jag gör inget åt den. Den beror inte på fasfel mot basar.
Bilder från rummet: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6952&start=390#p2119366


Dalen runt 250 Hz kan du reducera ganska ordentligt genom att placera högtalarna ca 3 dm högre. Du bör också få aningen jämnare frekvensgång runt 400 Hz och 800 Hz om du dessutom flyttar ut dem någon dm från sidoväggarna. Dalen runt 90 Hz bör också bli aningen mindre med dessa förändringar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32619
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Bill50x » 2021-01-18 14:42

Har vid några tillfällen (för länge sedan) provat att använda equalizers. Och visst kan man förändra tonkurvan, till det bästa, eller det värsta. Men om musiken upplevs bättre? Tja, det vete fan. Det känns ibland som att sockra en för salt sås. Med undantag för låga frekvenser, där kan man plocka bort besvärande resonanser och jämna till tonkurvan. Men över några 100 Hz är det väldigt lätt att villa bort sig.

Flyttar hellre på högtalarna, slänger i några fler kuddar i soffan och väljer en bättre whisky ;-)


/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-18 14:43

I-or skrev:
Belker skrev:Ja, jag grundproblemet ligger i dalen mellan 2-300 (2 i fig). Det ligger några kraftiga utsläckningar där som jag inte riktigt vågat höja. Jag sänker över och under denna dal istället. Kanske ska prova att höja lite. Sen har jag en rejäl puckel vid (3) som jag inte riktigt vet vad den beror på. Kanske golv, kanske bakvägg (fast den är 50cm gullfiber med BAD-panel) Jag sänker den iaf. Och så den allmänna sänkningen från mellan och upp med en High shelf (4). Basen har tre Q4 filter. Mest på 47 Hz som är längsresonansen. Området vid (1) Hö-Vä ser stökigt ut, men det jämnar ut sig vid summering och ligger så lågt att jag inte bryr mig om att korrigera. Jag har dragit isär okorrigerat/korrigerat i bilden för tydlighet. Dippen vid 90 sklulle man ju vilja slippa, men den är så snäv, så jag gör inget åt den. Den beror inte på fasfel mot basar.
Bilder från rummet: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6952&start=390#p2119366


Dalen runt 250 Hz kan du reducera ganska ordentligt genom att placera högtalarna ca 3 dm högre. Du bör också få aningen jämnare frekvensgång runt 400 Hz och 800 Hz om du dessutom flyttar ut dem någon dm från sidoväggarna. Dalen runt 90 Hz bör också bli aningen mindre med dessa förändringar.

Lägg av! Då måste jag ju lämna soffan :wink:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36266
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Morello » 2021-01-18 14:48

Bill50x skrev:Har vid några tillfällen (för länge sedan) provat att använda equalizers. Och visst kan man förändra tonkurvan, till det bästa, eller det värsta. Men om musiken upplevs bättre? Tja, det vete fan. Det känns ibland som att sockra en för salt sås. Med undantag för låga frekvenser, där kan man plocka bort besvärande resonanser och jämna till tonkurvan. Men över några 100 Hz är det väldigt lätt att villa bort sig.

Flyttar hellre på högtalarna, slänger i några fler kuddar i soffan och väljer en bättre whisky ;-)


/ B


Mja, att sockra för att släcka sältan är inte en adekvat analogi för korrekt implementerad ekvalisering. Har vi en topp om 6 dB med Q=1 vid 32 Hz, så skall givetvis ekvalisatorn vara sådan att toppen försvinner - vi tar bort saltet. Om vi istället ekvaliserar runt 42 Hz och sänker nivån 7 dB, så kanske man kan jämföra det med socker, men då har man inte gjort en korrekt ekvalisering.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Evil_Homer » 2021-01-18 15:19

Evil_Homer skrev:
I-or skrev:För övrigt gör språkpolisen en utryckning och rekommenderar en justering av trådrubriken till korrekt svenska. 8)


Ska se om man kan göra något åt saken ;)


Har du förslag på lämplig rubrik så fixar jag det, har inga problem med att erkänna att jag skriver som en kratta då och då.

Den där " 8) " i din text gör att språkpolisen inte uppfattas dryg och pekfingrig det minsta.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Evil_Homer » 2021-01-18 15:27

DQ-20 skrev:
Morello skrev:Helt riktigt, helt korrekt; jag såg inte det snedsteget i rubriken förrän nu.
Det finns således två språkliga problem i rubriken:
1. Vart istället för var
2. Kontamination


Kontamination?

/DQ-20

PS. Sorry Evil_Homer. Hade inget vettigt att säga om EQ mer än att det är synd att de finns så få analoga.


Kan bara hålla med!

Jag har en endaste person på blockering här på forumet så ser inte det denne skriver, men då du citerade så såg jag vad den blockade skrivit, tyvärr.


Mod, eller redaktör får mer än gärna ta bort Morellos inlägg då jag inte ser hur det tillför något till tråden annat än trist tråkig stämning.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-18 16:02

Evil_Homer skrev:
Evil_Homer skrev:
I-or skrev:För övrigt gör språkpolisen en utryckning och rekommenderar en justering av trådrubriken till korrekt svenska. 8)


Ska se om man kan göra något åt saken ;)


Har du förslag på lämplig rubrik så fixar jag det, har inga problem med att erkänna att jag skriver som en kratta då och då.

Den där " 8) " i din text gör att språkpolisen inte uppfattas dryg och pekfingrig det minsta.


Ja, du har lidit tillräckligt i språkhäktet. "Att använda equalizer, var när och hur!" är en av språkpolisen fullt godkänd rubrik.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41241
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav petersteindl » 2021-01-18 16:14

I-or skrev:
Evil_Homer skrev:
Evil_Homer skrev:
Ska se om man kan göra något åt saken ;)


Har du förslag på lämplig rubrik så fixar jag det, har inga problem med att erkänna att jag skriver som en kratta då och då.

Den där " 8) " i din text gör att språkpolisen inte uppfattas dryg och pekfingrig det minsta.


Ja, du har lidit tillräckligt i språkhäktet. "Att använda equalizer, var när och hur!" är en av språkpolisen fullt godkänd rubrik.


Jag vill gärna ha med ett kommatecken, men då måste kommatecknet ändras till kolon eller semikolon efter ordet equalizer. :D :lol:

"Att använda equalizer: var, när och hur!"

Slut, OT

Mvh
Nobody
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-18 16:18

Kastar sten i glashus nu , men vi kanske ska sluta larva oss gällande spröket , granatik och stavvning. Moderator sätt ned foten !

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav jonasp » 2021-01-18 16:24

Ja, nu får det faktiskt räcka med trådtorpedering. Åter till ämnet mina damer och herrar!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7897
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav I-or » 2021-01-18 16:40

Ja, det enkla svaret på grundfrågan i tråden är att framförallt åtgärda reflektionerna mot sidoväggarna med absorbenter, för att sedan ekvalisera utgående från mätresultat i lyssningspositionen utan restriktioner upp till ca 200-300 Hz. Lite högre upp i frekvens få man vara mer försiktig och även använda hörseln som hjälpmedel, då effekter från HRTF:er börjar göra sig gällande och mikrofonen inte uppfattar ljudet likadant som hörseln.

För att inte reducera den maximala ljudtrycksförmågan alltför mycket bör man inte höja dalarna mer än ca 3-6 dB (beroende på kapacitet i systemet). Smala dalar behöver man inte bry sig om alls.
Senast redigerad av I-or 2021-01-18 16:43, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-18 16:41

Tack I-or. Där satt den! :D

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Evil_Homer » 2021-01-19 11:38

Det kommer såklart mera frågor!

Om vi håller oss till " ekvalisera utgående från mätresultat i lyssningspositionen utan restriktioner upp till ca 200-300 Hz"

Smala behöver specificeras.
Vad är nivå på peak som ska sänkas, bör sänkas, strunta i.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-19 17:53

På sub sätter jag EQ så här:

EQSub.jpg
EQSub.jpg (331.03 KiB) Visad 2190 gånger


Fördelar/nackdelar?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41241
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav petersteindl » 2021-01-19 18:19

Fanfaktiskt skrev:På sub sätter jag EQ så här:

EQSub.jpg


Fördelar/nackdelar?


Var har du mätmiken i förhållande till subben?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-19 18:35

petersteindl skrev:Var har du mätmiken i förhållande till subben?


Det är mätt vid lyssningsplats.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41241
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav petersteindl » 2021-01-19 18:45

Fanfaktiskt skrev:
petersteindl skrev:Var har du mätmiken i förhållande till subben?


Det är mätt vid lyssningsplats.


Sätt mikrofonen 2 cm från mittpunkten/dammkåpan från baselementet och mät.
Då har du båda kurvorna.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-19 19:15

EQ sub närfält.jpg
EQ sub närfält.jpg (567.73 KiB) Visad 2154 gånger

Stämmer bra! EQ långt ner på flankerna är alltså korrekt. Om jag inte missförstått.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41241
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav petersteindl » 2021-01-19 19:20

Mät även med eq. D v s med och utan Eq på samma ”papper”.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-19 19:27

petersteindl skrev:Mät även med eq. D v s med och utan Eq på samma ”papper”.


Det har jag gjort?! Jag har bara flyttat kurvorna närmare varandra för jämförelse av flankerna. Grön och gul med och utan. Röd vid lyssningsplats.

Edit: Endast röd flyttad.

Röd flyttad.jpg
Röd flyttad.jpg (437.04 KiB) Visad 2138 gånger

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41241
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Att använda equalizer; var, när och hur!

Inläggav petersteindl » 2021-01-19 20:55

Din frågeställning är följande: Att använda equalizer; var, när och hur!

Ok, jag skall försöka förklara hur jag tänker.
Jag börjar med denna kurva du lagt upp.
Fanfaktiskt skrev:På sub sätter jag EQ så här:

EQSub.jpg


Fördelar/nackdelar?


Den vita kurvan verkar vara den elektriska kurvan. Således är det den vita kurvan jag anser du syftar på: "På sub sätter jag EQ så här". En eq. är alltid en elektrisk frekvensgång som jag ser det.

Den orangea kurvan och den gula kurvan är inte eq, som jag ser det.
Den orangea kurvan visar elektroniskt delningsfilter utan eq + ljudkälla + rum.
Den gula kurvan visar elektroniskt delningsfilter med eq + ljudkälla + rum.

Under 15 Hz sammanfaller den orangea kurvan och den gula kurvan med varandra. För mig betyder det att under 15 Hz finns ingen eq.

I ditt nästa inlägg skriver du:
Fanfaktiskt skrev:
EQ sub närfält.jpg

Stämmer bra! EQ långt ner på flankerna är alltså korrekt. Om jag inte missförstått.


Vid snabb titt så ser det ut som den gröna kurvan skulle kunna vara på lyssnarplats utan eq.
Den röda kurvan är på lyssnarplats med eq
Den gula kurvan är 2 cm från baskonen utan eq.

Men så är det tydligen inte.

För att förstå vad du vill åstadkomma och hur saker är innan eq och vad eq gör så skulle jag göra 3 skilda kurvskaror med 2 kurvor på varje. A är utan eq. B är med eq.

Då blir det följande 3 skilda mätskaror:
1 A.) Elektrisk mätning utan eq och med delningsfilter.
1 B.) Elektrisk mätning med eq och med delningsfilter.

2 A.) Akustisk mätning 2 cm från basmembran utan eq och med delningsfilter.
2 B.) Akustisk mätning 2 cm från basmembran med eq och med delningsfilter.

3 A.) Akustisk mätning på lyssnarplats utan eq och med delningsfilter.
3 B.) Akustisk mätning på lyssnarplats med eq och med delningsfilter.

Med dessa 3 olika mätsekvenser/mätskaror så vet jag hur du prioriterat att ställa in din eq.

1.) Ger elektrisk signal som Input till ljudkällan.
2.) Ger akustisk signal som output från ljudkällan. Det är även akustisk signal som input till rummet.
3.) Ger akustisk signal som rummets output på lyssnarplats.

Nu är frågan. Bör eq vara inställd så att 2 är rak, eller så att 3 är rak eller en vägning mellan 2 och 3?

Innan den frågan är utredd så kan i vart fall inte jag bena i frågeställningen.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer; var, när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-19 22:10

petersteindl skrev:...
1.) Ger elektrisk signal som Input till ljudkällan.
2.) Ger akustisk signal som output från ljudkällan. Det är även akustisk signal som input till rummet.
3.) Ger akustisk signal som rummets output på lyssnarplats.

Nu är frågan. Bör eq vara inställd så att 2 är rak, eller så att 3 är rak eller en vägning mellan 2 och 3?

Innan den frågan är utredd så kan i vart fall inte jag bena i frågeställningen.

Mvh
Peter


Jag kör DSP för delning och EQ. EQ efter huskurva. Delningsfrekvens ligger högt upp och flankerna spelar en bit över basområdet. Frågeställningen är om det finns några uppenbara problem med att justera kurvan och flankerna så högt upp från lyssningsplats? Oftast kanske man brukar utesluta EQ över delningsfrekvens, i alla fall så högt upp? Dock tycker jag det låter bättre om även flankerna snaggas. Så en vägning mellan 2 & 3 kan kanske vara önskvärd.

Grön kurva 2cm med EQ.
Gul kurva 2cm utan EQ.
Röd kurva lyssningsplats med EQ.

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Helmut » 2021-01-19 23:55

Fanns en kille "Trygve Svensson" som höll på med biografljud på SF biograferna. Genom att ha en grupp människor kom han fram till att frekvenskurvan i en biograf skulle vara plan upp till 250 Hz och därefter skulle frekvenskurvan falla med 1,5 db oktav. I mindre salonger skulle man lägga brytfrekvensen högre. Han genomförde olika provlyssningar där försökskaninen själv fick ställa in ljudet på en equaliser. Även då kom han framtill att publiken villa sänka mellanregistret och diskanten. Dessutom kom han fram till att kvinnor ville sänka de högre frekvenserna mer än den manliga försöksgruppen.
Har ett gäng tantvänner "8st" som bor i ett privat kollektiv. Har satt upp deras biograf som bygger på samma system som jag har, Bl spelaren har en 7.1 dekoder som matar in ljudet direkt till slutsteget utan att passera ett försteg. Helt ok ljud men lite mer bas skulle inte skada så jag la in ett filter där dom kunde ställa in brytfrekvensen mellan 500 och 5000 Hz. Filtret går även att ställa in mellan 0 Db till 3 Db per oktav. Verkar som om alla föredrar att ställa in brytfrekvensen strax över 1kHz och ca 1,5 db sänkning per oktav. Tycker själv att ljudet är behagligt
Se Filminstitutets tidning Teknisk meddelande nr 3 1968
Tryggve Svensson skrev flera artiklar i Filminstitutes tidning Teknisk meddelande kring 1968. Vet inte om hans forskning är lika aktuella nu när man gått över från optiskt ljud till digitalljud.
Tryggve Svenson var också mannen som tog fram o- impendans förstärkaren som bygger på ströförstärkning eftersom strömmen från fotocellen står i proportion till ljuset som faller på fotocellen.
Till sina experiment byggde Tryggve Svenson en apparat som bygger på en rund trumma med en liten propeller inne i cylindern. Idag skulle man kunna åstadkomma korta pulser med olika frekvenser för att kontrollera hur rumsakustiken och frekvenser påverkar ljudet och ljudnivån med en dator.
Tidningen borde finnas i Filminstitutets bibliotek "KB?". Tror att man även har kvar SMPTE journal där man skrev en del om biografljud och ljud i kontrollrum där man mixade filmljudet.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-20 00:21

Jag betvivlar inte en sekund på att det blir bättre när ni mäter , trixar och ställer in. Men om ni är ärliga , när ni kommit en bra bit på vägen, fortsätter ni då att ratta och trixa för att få bättre ljud eller för att det är skojigt att just ratta och trixa?

Vad skulle ni bli mest glada över . En mätning där det är absolut 100% tipp topp. Omöjligt att få det bättre . Eller ett katastrofalt mätresultat . I det förstnämnda återstår bara att luta sig tillbaka och njuta av musiken . I det senare behövs omfattande rattande.

Kom på en omröstning kring detta:
viewtopic.php?f=9&t=71535

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-20 18:40

Bill50x skrev:Har vid några tillfällen (för länge sedan) provat att använda equalizers. Och visst kan man förändra tonkurvan, till det bästa, eller det värsta. Men om musiken upplevs bättre? Tja, det vete fan. Det känns ibland som att sockra en för salt sås. Med undantag för låga frekvenser, där kan man plocka bort besvärande resonanser och jämna till tonkurvan. Men över några 100 Hz är det väldigt lätt att villa bort sig.

Flyttar hellre på högtalarna, slänger i några fler kuddar i soffan och väljer en bättre whisky ;-)


/ B


Ja, typ så. Flytta sig nån dm i soffan är också en bra EQ :D . Frontarna kan jag sänka 1-1,5dB runt 3,5kHz och alltid tycka att det är till det bättre, men nån annan ändring på dem blir en framtida återändring. Sen är ju mickposition ett aber. Även basen ändrar sig rätt friskt om man flyttar micken nån dm sidledes. Beroende på dagsform så låter det skitbra eller ok. Det är väl när det låter ok som man tar bör ta fram whiskyn :P

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-20 18:48

Bill50x skrev:Har vid några tillfällen (för länge sedan) provat att använda equalizers. Och visst kan man förändra tonkurvan, till det bästa, eller det värsta. Men om musiken upplevs bättre? Tja, det vete fan. Det känns ibland som att sockra en för salt sås. Med undantag för låga frekvenser, där kan man plocka bort besvärande resonanser och jämna till tonkurvan. Men över några 100 Hz är det väldigt lätt att villa bort sig.

Flyttar hellre på högtalarna, slänger i några fler kuddar i soffan och väljer en bättre whisky ;-)


/ B


Visst kan man villa bort sig, det är ju det som ibland märks på en del fonogram om inte annat, även om det då är någon annan som villat bort sig. Hemma gör man rattning för sina egna smak och tycke. Ser inget fel i det.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12427
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav distad » 2021-01-20 18:59

Jag funderar på att testa en vanlig analog EQ och höra vad den kan göra med ljudet.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav Fanfaktiskt » 2021-01-20 19:04

RogerGustavsson skrev:Visst kan man villa bort sig, det är ju det som ibland märks på en del fonogram om inte annat, även om det då är någon annan som villat bort sig. Hemma gör man rattning för sina egna smak och tycke. Ser inget fel i det.


Precis. Dock är jag rätt lat och vill helst ha en inställning som är rätt för allt. Naivt, jag vet :mrgreen:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-20 19:11

FBK skrev:Jag funderar på att testa en vanlig analog EQ och höra vad den kan göra med ljudet.


Beror på vad man vill göra. Som en lite utvidgad tonkontroll för att fixa med fonogram är det användbart. Om man vill göra avancerade korrektioner för att räta upp anläggnings brister behövs kanske lite annat. Analog PEQ kan vara användbart i basen men det är en del att pilla med jämfört med DSP-lösningar som kan ha grafiska användarsnitt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-20 19:20

RogerGustavsson skrev:
FBK skrev:Jag funderar på att testa en vanlig analog EQ och höra vad den kan göra med ljudet.


Beror på vad man vill göra. Som en lite utvidgad tonkontroll för att fixa med fonogram är det användbart. Om man vill göra avancerade korrektioner för att räta upp anläggnings brister behövs kanske lite annat. Analog PEQ kan vara användbart i basen men det är en del att pilla med jämfört med DSP-lösningar som kan ha grafiska användarsnitt.


Men det kan man väl lyssna in med öronen? Låter det bättre så är det ju frid och fröjd. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-20 19:30

Du kan försöka att ratta in i blindo, så enkelt är det nog inte.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Baffel » 2021-01-20 19:33

RogerGustavsson skrev:Du kan försöka att ratta in i blindo, så enkelt är det nog inte.


Okej menar du att man kan ställa till det så illa att man tycker att det låter bra men mäter dåligt?

Som militären sa: Stämmer inte verkligheten överens med kartan så är det fel på verkligheten . :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7143
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Att använda equalizer, vart när och hur!

Inläggav goat76 » 2021-01-21 00:34

RogerGustavsson skrev:
Bill50x skrev:Har vid några tillfällen (för länge sedan) provat att använda equalizers. Och visst kan man förändra tonkurvan, till det bästa, eller det värsta. Men om musiken upplevs bättre? Tja, det vete fan. Det känns ibland som att sockra en för salt sås. Med undantag för låga frekvenser, där kan man plocka bort besvärande resonanser och jämna till tonkurvan. Men över några 100 Hz är det väldigt lätt att villa bort sig.

Flyttar hellre på högtalarna, slänger i några fler kuddar i soffan och väljer en bättre whisky ;-)


/ B


Visst kan man villa bort sig, det är ju det som ibland märks på en del fonogram om inte annat, även om det då är någon annan som villat bort sig. Hemma gör man rattning för sina egna smak och tycke. Ser inget fel i det.


Fast i det är en rejäl skillnad mellan de EQ-justeringar man kan göra hemma jämfört med de som gjorts (eller hade kunnat gjorts) i studion.

Hemma kan man ju bara göra en relativt "klumpig" och oprecis tonal justering av det färdiga stereospåret vilket påverkar alla ljudinslag i mixen som råkar ligga i de frekvensområden som du väljer att justera.
Spåret i studion har däremot i de flesta fall fått sin totala tonala balans på individuell instrument-nivå, där det ofta hade räckt med att några få ljudinslag i mixen fått några mindre EQ-justeringar för att mixen i sin helhet skulle uppfattats ha en bättre tonal balans.

Som exempel kan ju vara att det man egentligen stör sig på i en tunnt låtande mix är just att kontrabasen låter för tunnt, om man då hittar det frekvensområde där detta åtgärdas så finns det en stor risk att de andra instrumenten i mixen istället påverkas negativt, alltså att de ljudinslagen som faktiskt ursprungligen lät tonalt välbalanserade i sin tur nu låter alldeles för tjocka.



Personligen sitter jag sällan och stör mig så där jättemycket på om mixarna är något tunna eller aningen tjocka (om det nu inte skulle röra sig om något extremfall), jag tycker nog jag acklimatiserar min lysning relativt snabbt till ett albums tonala balans. Aldrig att jag skulle orka sitta och skruva på någon equalizer för olika album, för mig räcker det med att jag uppfattar min ljudanläggning som tonalt balanserad, sen får albumen tillåtelse att falla lite hit eller lite dit i den tonala balansen. :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Harryup » 2021-01-21 01:50

Man bör ju skilja på en eq och en peq. Sen bör man skilja på en oktavbandseq och en tersbandseq. Och ingen av dom låter på samma sätt precis som vilken annan elektronik som helst inte låter likadant som alla andra konkurrenter. Och sen låter ingen av dessa eq/peq bättre än hur dom är inställda.
Personligen har jag levt med olika peq i ≈20 år och skulle inte vilja vara utan. Hur ofta rattar jag på den, tja aldrig. Inmätt en gång och sedan aldrig ändrad.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav DQ-20 » 2021-01-22 16:10

Harryup skrev:Man bör ju skilja på en eq och en peq. Sen bör man skilja på en oktavbandseq och en tersbandseq. Och ingen av dom låter på samma sätt precis som vilken annan elektronik som helst inte låter likadant som alla andra konkurrenter. Och sen låter ingen av dessa eq/peq bättre än hur dom är inställda.
Personligen har jag levt med olika peq i ≈20 år och skulle inte vilja vara utan. Hur ofta rattar jag på den, tja aldrig. Inmätt en gång och sedan aldrig ändrad.


Jag vet ju att du tidigare har delat med dig av dina positiva erfarenheter av att ratta in med olika filter och delay. Kör du digitalt eller analogt nuförtiden?

Bästa,
DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Harryup » 2021-01-22 18:03

"Kör du digitalt eller analogt nuförtiden?"

Ja, finns det något tredje liksom? :)

Idag kör jag analogt in till en Bohmer Audio Wavelet som digitalt fixar en massa bland annat delningar och sedan går det analogt ut ur den apparaten till mina slutsteg. Att det är ett extra A/D-D/A bryr jag mig inte om eftersom det steget är mindre färgande än det elände som går att skruva bort med den när det gäller högtalare och rum.

Men jag kommer testa Linns Exaktfilter som är FIR-filter med dacarna sist och inget extra A/D-D/A steg. Det kommer ha klart färre inställningsmöjligheter men möjligen fullt tillräckliga. Rumskorrigeringsmässigt så räknar försteget ut vilken korrektion som skall läggas på efter hur rummet ser ut och högtalarnas placering.

Blir lite brydd då folk grupperar saker som transistorförstärkare, rörförstärkare, analoga aktiva filter, digitala aktiva filter etc som om allt skulle låta likadant inom grupperna men olika däremellan. Sen vedertagna sanningar som att det inte går att höra skillnader på faser och delayer ( i vart fall till viss del inom normala rumsmått). Finns ju flera på forumet som inte alls har problem att höra skillnader när man ställer in delayer med finjusteringar eller flyttar runt basar. Så något skiljer sig i vad som man kan bevisa i tester med vad som verkligen händer i köpbara filter. Ser fram emot att testa FIR för att se och höra om det är Guds gåva till mänskligheten.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att använda equalizer, var när och hur!

Inläggav Belker » 2021-01-22 19:01

Jag har olika eq på höger-vänster och då upplever jag faslinjärt fir som ”stabilare” än iir.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 16 gäster