Pioneer A-757 - världens bästa förstärkare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Pioneer A-757 - världens bästa förstärkare?

Inläggav rhenrics » 2005-09-02 23:20

Bild

Jag lyssnade på en Pioneer A-757 förstärkare idag och måste säga att jag blev otroligt förvånad och imponerad. Det står visserligen Ultimate Fidelity Stereo Componet by Pioneer på förstärkarens front, och jag smålog lite när jag läste det, men måste erkänna att flinet stelnade till en aning när jag sedan fick lyssna på den. Den ska tydligen höra till Pioneers Reference-serie från tidigt nittiotal, men det är det enda jag vet om den. Den ser väldigt gediget byggd ut tycker jag:

Bild

Dubbla nätdelar, två stora 22000 uF kondensatorer, och en rejäl kylfläns. Vikten ligger på dryga 20 kilo.

Som sagt, den lät riktigt bra. Fullt i klass med min Amplifix, kanske t o m lite bättre!? Är det någon som vet något mer om denna maskin, när den tillverkades, vad nypriset låg på osv? :o


edit: ändrade rubriken så att ämnet kanske blir lite intressantare :wink:
Senast redigerad av rhenrics 2005-09-03 10:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-02 23:23

Den där kommer jag ihåg :D. Nätdelen är dock inte dual mono, då den bara har två kondingar, dvs en per matningsrail.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-02 23:42

Morello skrev:Den där kommer jag ihåg :D. Nätdelen är dock inte dual mono, då den bara har två kondingar, dvs en per matningsrail.


Har du mätt på den? Lyssnat på den? Vad tyckte du? :D

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2005-09-03 00:12

Jag köpte en sån (en A-757 MKII) efter mitt andra sommarjobb (gräsklippning i jämtland)... Kan ha varit 1990... Tror jag gav 7500 för den om jag inte minns helt galet...

På en skolfest poppade jag järnet med den, samtidigt som nån fylltratt snubblade på högtalarkabeln - vilket resulterade i att högtalarkablarna smälte ihop och kortslöt steget innan säkringen hann reagera... Var lite kinkigt att få ut en ny på garantin, men det ordnade sig till slut...

Sålde den efter ett par år efter att ha blivit hänförd av Sentec PA9, som jag fortfarande använder.
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-03 09:50

poppop skrev:Jag köpte en sån (en A-757 MKII) efter mitt andra sommarjobb (gräsklippning i jämtland)... Kan ha varit 1990... Tror jag gav 7500 för den om jag inte minns helt galet...

På en skolfest poppade jag järnet med den, samtidigt som nån fylltratt snubblade på högtalarkabeln - vilket resulterade i att högtalarkablarna smälte ihop och kortslöt steget innan säkringen hann reagera... Var lite kinkigt att få ut en ny på garantin, men det ordnade sig till slut...

Sålde den efter ett par år efter att ha blivit hänförd av Sentec PA9, som jag fortfarande använder.


Vet du vilken skillnaderna är mellan första versionen och mkII:an?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-03 11:24

rhenrics skrev:
Morello skrev:Den där kommer jag ihåg :D. Nätdelen är dock inte dual mono, då den bara har två kondingar, dvs en per matningsrail.


Har du mätt på den? Lyssnat på den? Vad tyckte du? :D


Har inte mätt, men lyssnat på den. Det var så länge sedan att jag inte längre har en aning om hur den lät. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-09-03 20:49

Den är med i en Dansk "Hifi-årbogen" 1990...

Lämnar enligt denna 2*95W i 8 ohm och 2*140W i 4 ohm...

Inbyggda DA-omvandlare?

Prisintervall 4650-6000 danska 1990-års-kronor...

Mvh

/Stefan

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-04 09:39

avr7000 skrev:Den är med i en Dansk "Hifi-årbogen" 1990...

Lämnar enligt denna 2*95W i 8 ohm och 2*140W i 4 ohm...

Inbyggda DA-omvandlare?

Prisintervall 4650-6000 danska 1990-års-kronor...

Mvh

/Stefan


Ingen inbyggd DAC, däremot skivspelaringång för både MM och MC :wink:

Användarvisningsbild
Mad
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2005-07-07

Inläggav Mad » 2005-09-04 14:16

Ägde en sån som första "riktiga" förstärkare. Vill minnas att den lät helt okej även om upplösningen inte var direkt på topp. Spelade i min anläggning i sådär tre år tills den byttes ut mot en HK 670 som var bättre på alla punkter utom byggkvalitet.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-09-04 14:36

Att denna 757:a skulle låta "bättre" än Amplifix
låter i mina öron såväl märkligt som otroligt... 8O

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-04 14:58

Varför?

Jag är inte ordentligt bekant med någon av de två (har dock hört båda), och har därför förstås ingen uppfattning om vilken av de två som är bäst själv - men jag undrar varför du menar att det är märkligt och/eller otroligt? Vad har du för information som jag saknar?

Jag utgår ifrån att du inte heller hört båda förstärkarna under väldigt kontrollerade omständigheter, så det måste vara något annat som får dig att säga att det är märkligt/otroligt.

Är nyfiken på vad. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-09-04 15:06

Att denna 757:a skulle låta "bättre" än Amplifix
låter i mina öron såväl märkligt som otroligt...


Hetsporren:

När jag var på demo hos IÖ får några veckor sedan så lyssnade jag till piP förstärkt av denon 2105 och det lät verkligen bra!

Själv driver jag mina piP med amplifix men skulle inte bli förvånad om 2105 är minst lika bra eller bättre!

(jag vill dock påpeka att även den akustiska förutsättningarna var mycket bättre hos IÖ än hemma hos mig vilket också självklart bidrog till det otroligt välljudande resultatet).

Kontentan är att en gammal eller ny förstärkare, även billigare kan säkerligen låta lika bra eller bättre än en annan modern förstärkare.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-09-04 19:33

IngOehman skrev:Vad har du för information som jag saknar?

Vet inte vad du saknar för information. Var och en kan ju själva
fundera på varför jag utgår från att Amplifix (som jag ägt) är en
bättre (= mer välljudande) förstärkare än Pioneer 757, eller så
kan man ju låta bli...

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-04 19:38

Hetsporren skrev:Att denna 757:a skulle låta "bättre" än Amplifix
låter i mina öron såväl märkligt som otroligt... 8O


Jag tyckte det också tills jag fick lyssna på den. Upplevde att Pioneer var neutralare/renare uppåt och stramare neråt. Inte lika fyllig i basen men heller inte lika luddig som jag upplever amplifixen. Dessutom gick det att dra på utan att det började kännas ansträngt. Egenbruset upplevde jag som lika. Transformatorerna är dessutom kapslade och knäpptysta, vilket är mer än man kan säga om amplifixens trafo.

Räknar man om Pioneerens nypris enligt uppgift ovan, ca 6000 DKR anno 1990 och med 3% årlig inflation hamnar vi strax under 12000 kr i dagens penningvärde. Lägg till det att Pioneer är en masstillverkare som kan hålla lägre priser per enhet, så synes väl inte möjligheten, ur ett strikt kostnadsperspektiv, att Pioneer ljudmässigt slår Amplifix som helt omöjlig? Pioneer har uppenbarligen valt att lägga pengarna på annat än t ex fjärrstyrning och tjusig handkontroll av aluminium.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-04 20:03

Hej Hotspur!

Hetsporren skrev:
IngOehman skrev:Vad har du för information som jag saknar?

Vet inte vad du saknar för information.

Jag har inte frågat dig om detta. Vilken information jag saknar berättade jag ju i inlägget (Repris i nya ord: Jag har hört båda förstärkarna, men inte lyssnat under kontrollerade omständigheter (t ex F/E-lyssning) på någon av dem. Jag saknar alltså information för att kunna avgöra om det är otroligt att 757 är bättre än Amplifix).

Vad jag frågade var vilken information du har - eftersom jag undrade över kommentaren om "märkligt" och "otroligt". Vill veta vad som är grunden till den. Undrar alltså vilken information du har, som gör att du säger att det är märkligt och otroligt att Pioneer 757 låter bättre än amplifix.

Jag uppskattade din synpunkt, tyckte den var intressant, så nu vill jag veta vad den grundar sig på. Därför frågade jag dig.

Kort sagt - vad känner du till om Pioneer 757?

Var och en kan ju själva fundera på varför jag utgår från att Amplifix (som jag ägt) är en bättre (= mer välljudande) förstärkare än Pioneer 757, eller så kan man ju låta bli...

Tror inte jag kommer någon vart genom att fundera. Berätta istället! Pliz. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-09-04 21:21

Har också hört en 757:a.
Det lät faktiskt riktigt bra - även om det var innan jag helt snöade in på hifi själv. Så gott som ljudminnet vill minnas :roll: tyckte jag sammantaget att hans dåvarande JBL och Pioneer lät riktigt bra. Den var redigt gedigen och jag minns att jag gillade reglagen och att den spelade "rent och högt" såvitt jag kunde bedöma det på den tiden.
Skulle vara lite kul att höra den idag.

Har ju även ägt en Amplifix men kan inte dra några slutsatser kring huruvida den skulle låta bättre/sämre eftersom det var olika grejer i övrigt och för lång tid emellan.
Inaktiv

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-09-04 22:30

Det är väl, som alltid annars, upp till var och en att tycka vad som är bäst. Ingens ord är någons lag. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-04 23:17

Självklart är det så.

Men man kan ju ändå undra varför någon finner det osannolikt att en Pioneer skulle kunna vara bättre än den ena eller andra konkurrerande förstärkaren? Jag är bara nyfiken på om det beror på någon dålig erfarenhet av någon annan Pioneermodell, av Pioneermärket generellt, eller om det beror på något annat.

Min egen erfarenhet av Pioneer är väldigt blandad. Jag tycker de gjort apparater historiskt som har varit verkligt dåliga, och andra som varit häpnadsväckande bra.

Jag minns särskilt en kombination som jag tror kom att heta C73/M73, som lät över förväntan bra. En kul historia runt detta är att jag faktiskt var med (Pioneers förstärkarprojektteam) när det projektet startades, och en av ingredienserna var en av historiens i sanning mest absurt illa konstruerad högtalare, nämligen Infinity Kappa 9. 8O

Men, det är en annan historia... :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-09-04 23:46

Har funderat på en del att det finns ett antal stridsvagnsbyggen från märken som idag uppfattas som billigt siba-gunk. Speciellt mellan mitten 70-tal till 1990 ungefär. Och många är verkligen gjorda för att låta bra och fick kosta en rund slant. Idag så producerar de flesta billigare massutbudshifi, med tveksamma specar och byggda i enorma upplagor. Som min Yamaha B2, byggdes mellan 1975 och 1980, låter som en dröm fortfarande. Atagligen är det likadant med Pioneeren; de piskar stjärt fortfarande.

Bild

Iof, det har alltid funnits skitelektronik, en snabb flukt på loppmarknader eller Myrorna visar vad folk haft i sina hem. De var inte bra ens då, trots hifi-blomstringen på 70-talet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-04 23:50

Å andra sidan var förutsättningarna för att rita fina slutsteg inte speciellt goda på 70-talet. Transistorerna från den tiden är idag att betrakta som ren junk. 8O Tidigt 80-tal var den ballaste bipolära trissan Motorola MJ15003/04, men den är näppeligen att jämföra med en modern transistor från tex. Sanken. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LypsylateX
Lomhörd
 
Inlägg: 1976
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: Örebro

Inläggav LypsylateX » 2005-09-05 00:07

Morello skrev:Tidigt 80-tal var den ballaste bipolära trissan
Motorola MJ15003/04, men den är näppeligen att jämföra med en modern transistor från tex. Sanken. 8)


Jag har Sanken i mina slutsteg från tidigt 80-tal... därmed inte sagt objektivt att dom är bra. (Men jag gillar dom.)

1982... http://mordvap.net/filer/faktiskt.se/sanken.jpg
Skulle du vilja se ut dummare än vad du är, eller vara dummare än du ser ut?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-05 01:28

Visst har effekttransistorerna utvecklats en del de senaste 25 åren, och även de senaste 15 åren, men mest således att de blivit lättare att konstruera med dem

Vågar påstå att de bästa effektförstärkarna som gjordes för 15 år sedan fortfarande är bättre än nästan alla effektförstärkare som kan köpas idag. :o

Inte riktigt alla, men nästan. 8)

Utvecklingen går framåt, men spridningen mellan olika high end -förstärkare är ändå ofantligt mycket större än skillnaden mellan spjutspetsprestanda 1980 och 2005. Så i praktiken är kalendern en nästan lika dålig värdemätare som prislappen. I varje fall om vi bara går tillbaka 25 år.

I ett ännu snävare intervall är skillnaden mellan spjutspets 1990 och 2005 nästan obefintlig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-05 01:40

Javisst finns det gott om junk, trots att förutsättningarna idag är goda. För övrigt är den svårslagna(med avseende på övergångsfrekvens, effekttålighet, maximal spänning och ström osv) MT200-trissan 2SA1295 cirka 10 år gammal 8O.

En fråga, som inte har så mycket med detta att göra kanske:

Ponera att du fick i uppgift att konstruera ett högklassig slutsteg, som lämnar bortåt 100 V peak, vilket gör cirka 500W RMS i 8 ohm. Du får endast nyttja komponenter som fanns tillgängliga 1972. 8)
Skulle du välja dåtidens trissor eller rör i utgångssteget? :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-05 01:50

Trissor.

(många parallellkopplade, och bryggat)

Inte för att slippa rören dock, utan för att slippa utgångstrafon.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-05 01:59

Dra på trissor. Jag tror jag tagit rören faktiskt. Massor med 6C33C eller 6550C i parallell, push/pull 8) Jag är inte säker dock.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-09-05 08:38

Det finns ju OTL-lösningar också med rör utan sluttrafo... :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2005-09-05 09:15

Ursäkta att jag tränger mig in i tråden för att diskutera en annan tråds ämne.

Denna diskussion verkar göra gällande att det var lite bättre förr, trots allt. Detta har en bäring på min tråd om moderna bio-förstärkare:

Om det nu var bättre att göra saker ordenligt med jättenätdelar och så, och en majoritet av de som svarade på min lilla enkät ändå tycker att det inte är något fel på en billlig SIBA-inhandlad mångkanalere, så får jag helt enkelt inte ihop saker och ting!

Ska jag tolka det så att det är fel på den billiga mångkanalaren, men inte om man tar hänsyn till det låga priset?

Min egen åsikt är att elektronik blivit billigare med åren; att sälja bilen och köpa hifi för pengarna ger mer idag än i den berömda annonsen (från Septon?) om Volvon på 60-talet.

Per.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Re: Pioneer A-757 - världens bästa förstärkare?

Inläggav OlA-68 » 2005-09-05 13:02

jag ramlade över en amplifix cdfix- kombo i helgen jag plockade upp den och tog med den hem så ingen annan skulle ramla på den det var väl omtänksamt....
rackarns så bra det låter med mina 2212-or kanske skulle börja tänka på att bjuda in lite folk för lyssning .....
lillhövding blev impad storhövding likaså horace och sniff satt och ylade i takt när Getz /Gilbertoplattan Kom på

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-05 16:03

Vee-Eight skrev:Det finns ju OTL-lösningar också med rör utan sluttrafo... :wink:

Att betala för en kvalificerad utgångstrafo för audiobruk som skall kunna överföra >500W (100 V blir faktiskt 625 W om man skall vara noga, inte 500 W ) även över 40 kHz, och inte minst nedåt 5 Hz (ingen barnlek minsann) kan vara... påfrestande.

Ekonomiskt alltså. :wink:

Om man avstår trafon, men håller kvar i rören, ja då är det en fråga om ström...

Ett motstånd om 8 ohm släpper igenom en peakström om 12,5 A vid en fullt utstyrd förstärkare enligt skissen. En verklig högtalare på 8 ohm är dock inte ett resistivt motstånd.

I praktiken är skillnaden när man spelar musik, inte så stor avseende maxström, men teoretiskt (och förstås även i praktiken, eftersom teorin stämmer) kan faktiskt en högtalare kortvarigt dra mycket mera ström. Oddsen att det skall inträffa ofta under musikspelning är låg dock.

Det finns en gammal DIN norm, som kräver att en högtalares minimumimpedans inte skall understiga 0,8 ggr nominell impedans, vilket kan betyda 6,4 ohm i hela audioområdet för en 8-ohmig högtalare.

En bättre standard är att den inte får understiga 0,7 ggr den nominella impedansen, men inte heller får ha ett medelvärde 10 - 40 000 Hz, understigande den nominella impedansen! Alltså en högtalare med minimumimpedansen över 5,6 ohm, och medelvärdet ligger över 8 ohm.

I verkligheten finns det gott om högtalare som kallas 8 ohm, men som går ned till 3 ohm(!), men låt oss för ett ögoblick bortse ifrån det, och utgå ifrån att vettigare konstruktioner åsyftas när "8 ohm" specificeras som last. Jag utgår ifrån ">8medel/>0,7*8 min".

Då är det ändå så att man faktiskt, på grund av reaktiva effekter, kan hamna på ett peak-ström-behov om i storleksordningen 100*2/5,6 = 35,7 A.


Och nu till uppgiften :P :
Hur många parallellkopplade rör (av typ du själv väljer) i en OTL-förstärkare behövs för att tillgodase detta strömkrav?

Överkurs:
1. Hur mycket kostar dessa rör tillsammans?
2. Hur stor blir tomgångsförlusten, glödströmsförlusten inräknad?

Rätt svar (på alla tre frågor) ger en härlig laktitsrem, att avhämtas i Lahäll. En ätbar alltså. Den som inte gillar lakrits får välja hallon.


Vh, iö

- - - - -

Per Strömgren! (Vilket för övrigt är ett kul namn för en elektroniker, enligt mönstret: Konstruktionen har försetts med 1 ohm Per Strömgren. Förr i tiden var det roligaste namnet Max Gallerström.)

Jag kan inte se att denna tråd innehållit någon argumentation för att det vara bättre förr, inte från min sida i varje fall. Bara att det som var bäst förr var förvånansvärt bra (för den som inte visste det), jämfört med det mesta som görs idag.

Så har det å andra sidan varit i många tider. :wink:

Det som är bäst nu (vilket är en försvinande liten del av allt som görs) är dock bättre än allt som gjorts historiskt. Jag tror det i varje fall.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-06 02:32

Finns det inga rörkonstruktörer som kan räkna på faktiskt? :o

Jax! Morello!

Eller gillar ni inte lakrits bara? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-06 02:38

IngOehman skrev:Finns det inga rörkonstruktörer som kan räkna på faktiskt? :o

Jax! Morello!

Eller gillar ni inte lakrits bara? :wink:


Vh, iö


Exakt, jag gillar inte lakrits- eller hallonremmar. 8)
Tänkte ta och kvittera ut den där pizzan först :P

Kanske ska jag ta och plocka fram pärmen med datablad för elektronrör, men inte just nu. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-06 04:51

Då säger vi en vingummirulle då (fast jag snor förstås de gula 8) ).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6988
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-09-06 08:20

Jösses då, ge mig lite tid att räkna på det 8O

Jag kan säga redan nu att 35A medför en rätt så orealistisk konstruktion utan utgångstransformator.

Fast jag äter ju inte sötsaker just nu :D
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-09-06 09:47

Kör man med PL519 triodkopplat så är 1,5A peak per rör realistiskt. En sådan OTL som jag har jobbar i P-P och det behövs ett rör per sida för att lämna de 1A signal ut i en högtalare. 35A = 70 PL519 per kanal. Jag kör med 170V anodspänning, det kommer inte att räcka till i ett sådant här utopiskt fall eftersom spänningssvinget måste bli större än jag kör. Låt oss säga 190V skulle räcka. 190x35=6650W nyttig effekt och bränd värme vid full effekt. Till detta kommer glöden, 12W per rör 70x12=840W. I runda slängar ca 7500W per kanal. 15 kW för ett triodkopplat stereoslutsteg alltså. Kan ju vara bra att veta när man väljer nättrafo.

På tomgång brukar jag ställa in 50mA per rör, detta är snålt. 0,05x190x70=665W plus glöden som var 840W. 1550W per kanal på tomgång alltså, 3,1 kW för stereoslutsteget. Tillkommer drivsteget - 100W värme högst.

Bättre vore kanske att köra triodkopplat med hissad skärmgallerspänning, 30-40V mera än på anoden eller så, då kan man sänka anodspänningen och undgå en del förluster vid full effekt. Likaså pentodkoppling men det har jag aldrig provat i någon OTL.

Utgångsrören skulle gå på 14000 kr ungefär. Men köper man så många får man säkert rabatt så säg 10000 då. Men - vad kostar nättrafon???

Orealistiskt - JA! Och då har vi inte ens rört vid konstruktionen av drivsteget...

Min förstärkare skulle bli en liten plutt jämförelsevis:

Bild
Senast redigerad av Bernt_inaktiv 2005-09-06 13:34, redigerad totalt 1 gång.
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-09-06 10:28

Förresten bryr sig förstärkaren inte om DIN-normen för det mesta. :D

Men det är klart, när vi kopplat in min burk till ThielCS6 och MD Coltrane har det blivit pannkaka. :cry: :roll:
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58199
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-09-06 10:30

Bernt - ta't lugnt, det är säkert högtalarna det är fel på! :)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-09-06 10:34

Äsch det är bara att använda en annan högtalare. Hemma låter det ju bra iaf tycker jag. :)
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-09-06 12:35

Bernt:

Det lät som en dröm till mina Carlsson iaf, även om burkarna vid tillfället var ouppgraderade till .3. :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-09-06 13:31

Spelade vi på dina OA i Halmstad? Det hade jag glömt men när du säger det så minns jag! Det var kul den gången. :D
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-06 14:45

Eftersom Pioneer A-757 åtminstone till min kännedom inte nyttjar rör i sin konstruktion, så tycker jag vi kan återgå till ämnet. 8)

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-09-06 17:30

Den är säkert bra ändå, fastän den har rörbrist. 8)
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9856
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-09-06 17:42

Och träbrist.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-09-07 01:39

Hur är det med charmen då? 8O

Skämt åsido!

Mvh Jocke*

*Mitt kungadömme för ett vackert och välfungerande slutsteg!
admin

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-07 02:22

Bernt - du är välkommen att hämta vingummirullen när du vill! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-09-09 02:14

Fast du får förstås gärna besvara frågan också. :P

Skulle du bygga med halvledare eller med rör?

Om svaret är rör:
Skulle du bygga med utgångstrafo eller OTL?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-09 02:26

Nu ska vi ser här. Jag utgår från att Bernt har räknat på ett OTL-steg med 190 V på anoden, men steget skulle svinga närmare 100 V peak. Med triodkopplade 519-rör kommer 190 V näppeligen att räcka för detta sving. Om vi inte tillåter att gallret drivs positivt(rel. katod) torde cirka 300 V vara nödvändigt och vips stiger tomgångsförlusten. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-09 09:56

Allvarligt talat grabbar, vill ni diskutera rörbygge får ni göra det någon annanstans! Det finns gott om plats på detta forum, bara att starta en ny tråd. 8)

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-09-09 10:20

Jag har 2st A447, en i garderoben och en i källaren. Jag har inte testat dem, men innuti ser de ut ungefär som på Rhenrics bild. Undrar om de inte också ser ganska lika ut exteriört? Skitcoola kylflänsar och kopparskruvar ger faktiskt ett riktigt seriöst intryck. Förbrukningen skall vara max 560w på mina har jag för mig, och lytarna är bara på 10000uf styck, men trafon är ganska stor faktiskt.
Jag får ta lite bilder på nån av dem och provlyssna. Jag återkommer.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-09 10:29

postpunk skrev:Jag har 2st A447, en i garderoben och en i källaren. Jag har inte testat dem, men innuti ser de ut ungefär som på Rhenrics bild. Undrar om de inte också ser ganska lika ut exteriört? Skitcoola kylflänsar och kopparskruvar ger faktiskt ett riktigt seriöst intryck. Förbrukningen skall vara max 560w på mina har jag för mig, och lytarna är bara på 10000uf styck, men trafon är ganska stor faktiskt.
Jag får ta lite bilder på nån av dem och provlyssna. Jag återkommer.


Spännande! Ser fram emot bilder och lyssningsintryck! :D

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-09-10 00:54

hehe när det begav sig så hade jag den minsta blaskan (vi kallade 656 det för att det var den minsta Pioneer förstärkaren med den stora lådan) På den tiden uppfattade jag inte någon skillnad mellan 656 och 757 och köpte därför 656 för enbart 3000 riksdaler, det var nog lite över 15 år sen den kom. Jag sålde den till en kompis så jag kan mäta på den lite någon helg, om det kan vara intressant.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-09-11 00:11

IngOehman skrev:Fast du får förstås gärna besvara frågan också. :P

Skulle du bygga med halvledare eller med rör?

Om svaret är rör:
Skulle du bygga med utgångstrafo eller OTL?


Vh, iö


Jag tycker så mycket om rör att jag skulle välja att bygga med det. Men med trafo om jag (mot förmodan) skulle behöva så mycket ström.
Den där DIN-normen är inget jag hänger upp mig på, jag tycker OTL funkar fantastiskt fint men så får jag välja högtalare efter det också. :D

Morello, det stämmer. Det beror ju på vilken last man har, är det så hög ström måste det vara en mycket låg impedans.

Slut på OT - jag lovar. :oops:
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
postpunk
 
Inlägg: 723
Blev medlem: 2004-04-26
Ort: Deutschland

Inläggav postpunk » 2005-09-19 14:11

Nu har jag dragit fram A447:orna och testat ett par dagar. Jag kan bara säga att de låter bra. Idag har jag kopplat ur förstegsdelarna och provat köra bi-ampat, via min diy buffer. Jag kommer inte att byta tillbaks till min gainclone igen.
Ska det var så här? Helt sjukt att man köpt dyra linn grejer och så tidigare, det behövs (för mig) verkligen inte. Det är jobbigt att det mesta man lärt sig från sin handlare var lögn, jag börjar snart undra om de öht sagt någonting som varit sant. Tack för den här tråden Rhenrics. Bilder kommer framöver, jag måste försöka hinna med lite icke hifi grejer idag, ju.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-09-19 15:00

Jag har haft en 757 mkII för länge sen, den hade brutalt med kraft, men just förstegsdelen var antagligen ingen höjdare för jag tyckte den lät ganska torrt med lite ambience och aningen pregnant om än inte vasst. Och hörlursutgången var inte särskilt bra.

Jag hade ett Quad för/slutsteg 2x50W precis innan som lät mer levande, men som naturligtvis började dista vid lägre volym.

Pioneer-stärkaren var den sista någotsånär påkostade stärkare jag har ägt, efter den böt jag ner mig till en Dual PA-5060 som jag faktiskt tyckte lät bättre på allt utom just brutal kraft och den djupaste subbasen, men det rör sig förstås om små skillnader i övrigt. Skillnaden i kraft var dock ganska tydlig till Pioneers fördel, om man nu skall spela vrålhögt. Jag kör fortfarande på Dual-stärkaren.

Förstärkare jag ägt, förutom Pioneer A-757 mkII inbegriper:

Sansui AU-D9 integrerad 2x100W
HK PM-665 2x80W (60A!)
Quad 44/405 2x100W/5W klass A
Sansui AU-G90X 2x150W
Quad 34/306 2x50W
Marantz PM-85 2x100W Mos-Fet/5W klass A
Yamaha A-700 2x100W
en Dual som, jag glömt vad den hette, som var en av dom första fjärrkontrollerade och helt mikroprocessorstyrda förstärkarna, 2x200W, dubbla trafo, symmetriskt dubbelt slutsteg och 20Kg.

och några till, som jag har glömt bort, mest förtjust var jag nog i Sansui AU-G90X som var löjligt välbyggd rent mekaniskt, jättestor kopparkapslad toroidtrafo och 48mF, med fina lackbehandalade ädelträpaneler på sidorna och en riktig mc-trafo istf förstärkarsteg inbyggt. 18Kg. Men den var nog inte den mest hifi-mässigt välljudande, bra tryck var det iaf :D

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-19 19:39

postpunk skrev:Nu har jag dragit fram A447:orna och testat ett par dagar. Jag kan bara säga att de låter bra. Idag har jag kopplat ur förstegsdelarna och provat köra bi-ampat, via min diy buffer. Jag kommer inte att byta tillbaks till min gainclone igen.
Ska det var så här? Helt sjukt att man köpt dyra linn grejer och så tidigare, det behövs (för mig) verkligen inte. Det är jobbigt att det mesta man lärt sig från sin handlare var lögn, jag börjar snart undra om de öht sagt någonting som varit sant. Tack för den här tråden Rhenrics. Bilder kommer framöver, jag måste försöka hinna med lite icke hifi grejer idag, ju.


Säger detsamma. Kan jag bara hitta en 757:a på begagnatmarknaden lär Amplifixen åka ut fort som f-n. Mellanskillnaden kan man göra roligare saker för. Kul att du "upptäckte" denna skatt i din gömmor där hemma :D


Ps. Linn är väl de mest överskattade/överprissatta hifiburkarna som finns på marknaden? Eller näst efter Holfi åtminstone. 8)

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-09-19 21:39

rhenrics skrev:Kan jag bara hitta en 757:a på begagnatmarknaden lär Amplifixen åka ut fort som f-n.

Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-09-19 21:57

Hetsporren skrev:Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?


Det var väl lite saftigare än jag tänkt mig iofs. Polarn som jag fick låna 757:an av hade gett 2000 spänn för sin.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-19 23:48

xeizo skrev:Jag har haft en 757 mkII för länge sen, den hade brutalt med kraft, men just förstegsdelen var antagligen ingen höjdare för jag tyckte den lät ganska torrt med lite ambience och aningen pregnant om än inte vasst. Och hörlursutgången var inte särskilt bra.



Hur kom du fram till att just förstegsdelen var pregnant (gravid?) :?: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-09-20 00:13

Den kanske hade växt lite å var allmännt förbannad :P

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-09-20 06:39

rhenrics skrev:
Hetsporren skrev:Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?

Det var väl lite saftigare än jag tänkt mig iofs. Polarn som jag fick låna 757:an av hade gett 2000 spänn för sin.

Precis! Själv kan jag tänka mig betala max 1200 kr för en dylik...

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-09-20 06:42

Ja, det var synd att den inte nedkom med ett par välväxta monoblock :(

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-09-20 08:54

Morello skrev:Ponera att du fick i uppgift att konstruera ett högklassig slutsteg, som lämnar bortåt 100 V peak, vilket gör cirka 500W RMS i 8 ohm. Du får endast nyttja komponenter som fanns tillgängliga 1972. 8)
Skulle du välja dåtidens trissor eller rör i utgångssteget? :D


Är det inte just uteffekten som är problemet med frågan? 1972 byggde man inte slutsteg på 500W. Det betyder inte att de klenare förstärkarna var dåliga. 1972 var en förstärkare på 125W effektstark och det är ju bara 6 dB tystare.

Vad är det fö i modernare trissor som har blivit bättre?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9856
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-09-20 10:54

Hetsporren skrev:
rhenrics skrev:Kan jag bara hitta en 757:a på begagnatmarknaden lär Amplifixen åka ut fort som f-n.

Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?


Låter som ett kraftigt överpris.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-09-20 11:11

Johan_Lindroos skrev:
Hetsporren skrev:
rhenrics skrev:Kan jag bara hitta en 757:a på begagnatmarknaden lär Amplifixen åka ut fort som f-n.

Rhenrics: Jag har blivit erbjuden att köpa modellen över, A-858, för
4200 kr, något jag avböjt men kanske att den kan vara nåt för dig?

Låter som ett kraftigt överpris.

Visst är det! Han erbjöd mig först att köpa en Krell KAV300i men den nobbade jag direkt, utan att veta priset.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2005-10-20 12:58

En 757 finns på Hifimagasinet just nu :D Pris 1200:-

Tyvärr är mian pengar slut men du kanske är intresserad Rhenrics

MVH Kribban
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2005-10-20 20:05

Men jösses vilken långkörare det blev om 757.... Så jäkla bra låter den inte! Lite överromantiserad! Efter att jag gick över till PA9 så lät A757 MKII som en transistorradio i jämförelse...
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2006-04-03 17:01

...och för att väcka en gammal tråd till liv så kan jag meddela att storebror A858 nu är till salu för en tusing på blocket...

http://www.blocket.se/vi/7741530.htm?ca=11_s
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-04-03 18:13

A-757 hade ett riktpris på 5000:- när den kom i början på 90 talet men såldes betydligt billigare.
Den större A-858 hade en respektingivande storebror som hette A-91 med ett riktpris på 12000:-

De separata C-90, M-90 listades för 6000:- resp 8000:-
Idag brukar man se dem begagnade runt 2000:- och det kanske de är värda 8)

Inte speciellt dåliga saker men heller inget att springa över ån för.

Blocketannonsen... 1000:- var däremot prisvärt för A-858
Rauna Ymer för 500:- är också prisvärt :wink: för den som kan leva med dem
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-04-03 18:55

Vad jag minns av Rauna lät dom riktigt schysst på Opus3-jazz och liknande. Mer bombastiska saker var inte deras grej.

edit. och jag har haft både 757 och 858 hemma, som jag tror jag nämnde tidigare i tråden, i övrigt minns jag knappt alla stärkare från 1990 och bakåt som jag använt även om minnet börjar återvända nu när intresset har vaknat igen, men 858 var faktiskt.se den sista stora integrerade förstärkaren jag hade hemma.

Den lät väl, rätt okej, ganska mycket transistor i fördomsfull bemärkelse dvs torrt och ganska platt diskant. Däremot hade den ett bra grepp i djupbasen, inte oväntat med tanke på kraftresurserna. Hursomhelst, det var på den tiden jag avvecklade mitt Hifi-intresse vilket inte har återuppstått förränn nu och jag kan inte påstå att nedbytet till den Dual PA-5060 från 858 som jag kört på i alla dessa år upplevdes som ett speciellt stort nerbyte. Basen var såklart avgjort sämre, men annars tyckte jag att Dualen lät öppnare och luftigare och så var den tokbillig så det var därför jag böt ner mig. Men för 1000Kr är 858 helt klart ett bra köp, särskilt för dom som vill ha möjlighet till basdunk.

Min nuvarande kombo Proton D-540/Crown D-150A spelar i en helt annan liga, man kan inte tro att det är samma högtalare som jag har kvar - så mycket större och bättre låter det - och det är samma högtalare som jag körde 858 på. Tro alltså inte att 858 är i närheten av audiofil-ljud.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-04-03 19:28

Xeizo jag håller med dig om ljudkaraktären såvitt jag minns, och med risk för att skriva floskelbetonat och överdrivet så lät de övre registren kort och platt, onyanserat och oluftigt i brist på andra ord.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2006-04-04 00:31

Hade en 878 en gång och den lät inte så överdrivet roligt, rätt bra effekt men den passade nog inte in till det myller av olika konstiga högtalare man hade på den tiden.. Bytte ner mig till en betydligt effektsvagare H/K 620 som lät mycket bättre..

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2006-04-04 09:55

Hur jag förlorade mina fördomar.

Det finns en "lillebror" A616 - ser likadan ut. Kom över en sådan i somras. Blev också överaskad när jag kopplade in den. Låter utmärkt.
Jag var lite orolig att den skulle vara ljus i klangen - som Luxman eller Yamaha från den tiden - Japan-lyster? Jag spelar i ett par Carlsson OA-51 och mer lyster än så är mer än jag klarar av. Men det fanns inget av det i ljudet utan bara balanserat och behagligt!
Så det blev försäljning av en Revox preamp och Sentec slutsteg.

/Jocke

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58199
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-04-04 10:01

Hmm... har själv aldrig hört förstärkaren i fråga (tror jag), men ett lätt försök till analys av svaren skulle kunna ge tanken om att de som inte kan minnas den som speciellt bra kanske vid det tillfället hade annan utrustning runtom som kanske bidrog till det intrycket?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2006-04-04 10:59

Synd att den där blocket annonsen var belägen i Uppsala :(
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
quixotic
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2005-10-19

Inläggav quixotic » 2006-04-04 12:44

Sitter hemma med dubbelsidig lunginflammation, tog två veckor innan jag gick till doktorn, annars hade den nog aldrig utvecklats så långt. :cry: Det ger i alla fall möjlighet att hinna läsa och skriva lite forum, klen tröst, men ändå...

Jag har själv varit "Pioneer-freak" i många år och har hunnit avverka bland annat C-90/M-90, A-757 och A-858. En sak jag har märkt, är att dessa maskiner ofta står hemma hos människor som sällan byter apparater. Detsamma gäller för mig, jag använde min A-757 i nästan 8 år, och var hyggligt ointresserad av att byta ut den. Varför?

Påstående! Dessa maskiner är så bra ljudåtergivare och ger ett så pass bra allroundljud att det inte enkelt går att motivera en "uppgradering". Ta ex. min M-90/C-90 kombo, jag använder den tillsammans med dubbla par Yamaha NS-1000, gammalt skit, får man ibland höra. Men, jag, min bror och vännerna har varit runt och lyssnat, och lyssnat, och lyssnat. Allt från Sonus Faber Cremona med Marantz värstingelektronik, Musical Fidelity, Arcam, Zu Druider med små bakelser till SET förstärkare, you name it, har passerat under luppen.

Jag VILL konsumera och köpa något nytt, det är liksom en del av intresset, så har jag sett saken.

Idag blir jag gradvis mindre och mindre intresserad, det låter för bra hemma för att jag ska kunna motivera en uppgradering med annat än dumhet och önskan att spendera pengar. Jag har skrivit en del om just NS-1000 i en annan tråd på vintageforumet, de må ha sina brister, men jag har verkligen lagt mig i vinn om att försöka placera dem korrekt och anpassa uppställningen till lyssningsrummet. Resultatet, tja, de återger djupbasen minst lika bra som cremonorna, mellanregistret är minst lika bra eller bättre än samma cremonor eller druiderna, ibland känner jag att jag saknar något i de höga registren, men sedan lyssnar jag på andras anläggningar och saknar ännu mer där. Var för bara några dagar sedan iväg och lyssnade på ett komplett Miragepaket av senaste generationen, frontarna lossade på inte helt hysteriska 20 000 SEK, borde presterat musikåtergivning i nivå med mitt gamla skrot. Icke, inte ens i den j-vla närheten, hemskt att behöva sitta och hålla masken för kompisen... :?

Nåja, nu skulle inte det här vara en hyllningssång för mina burkar, men jag tror faktiskt på fullt allvar att Pioneers (och en del andra japanska volymtillverkares) top of the line modeller från 80-90 talet (kanske ännu tidigare) är för bra. De tar bort en del av intresset för att byta grejjer. Nuförtiden lyssnar jag nästan bara på musik, jag har inte bytt grunkor på evigheter... och det tycker jag är TRIST!! :x

Jag ska, så snart jag får frigång från mitt dygnet-runt arbete, försöka få komma ner till herr Öhman och lyssna, jag tror att det är vad jag behöver!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-04 13:14

quixotic skrev:Jag ska, så snart jag får frigång från mitt dygnet-runt arbete, försöka få komma ner till herr Öhman och lyssna, jag tror att det är vad jag behöver!
Krya på dig!! Vill samtidigt påpeka att det är beroendeframkallande att besöka källare! ( vilket kan vara trevligt eftersom du har "handla, handla, köpa köpa" abstinens)

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-04-04 13:26

Min uppfattning är att omtalade Pioneer apparater säljs ganska ofta om man tittar bland annonserna.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-04-04 13:41

Jag var lite orolig att den skulle vara ljus i klangen - som Luxman eller Yamaha från den tiden - Japan-lyster?


Det var inte så vi som hade ratat den beskrev den.

Min egen kringutrustning var det iaf inget fel på vid den tiden; Thorens TD-320, AT-OC9, Marantz CD-85 mm

Jag, och någon mer, beskrev den(858) som torr och med platt diskant men också med bra bastryck - alltså långt ifrån "Japan-ljus" - men också långt ifrån high-end. Lite livlöst ljud.

Kanske passar just det utmärkt med Carlsson, som ju är väldigt livliga?

Användarvisningsbild
quixotic
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2005-10-19

Inläggav quixotic » 2006-04-04 15:21

Visst ser man dem till salu då och då, men så såldes det också ett par fler Pioneermaskiner än de flesta andra märken som anses ha tillverkat bra produkter under denna tid.

Ett besök i källaren måste det bli, har sett fram emot det för länge nu, måste verkligen ta tag i saken! :P

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2006-04-04 16:16

xeizo skrev:
Jag var lite orolig att den skulle vara ljus i klangen - som Luxman eller Yamaha från den tiden - Japan-lyster?


Det var inte så vi som hade ratat den beskrev den.

Min egen kringutrustning var det iaf inget fel på vid den tiden; Thorens TD-320, AT-OC9, Marantz CD-85 mm

Jag, och någon mer, beskrev den(858) som torr och med platt diskant men också med bra bastryck - alltså långt ifrån "Japan-ljus" - men också långt ifrån high-end. Lite livlöst ljud.

Kanske passar just det utmärkt med Carlsson, som ju är väldigt livliga?


AT-OC9 gillade jag också - går den att få tag på längre? Jodå den passar bra till 51-orna annars var Musical Fidelity A1 något av det som de trivts bäst tillsammans med. Quad var inte heller så tokig men man fick "tilta" tonkontrollen för att det skulle funka riktigt bra.

Jag tror säkert att många nya prylar är väldigt bra men få tillverkare har ambitioner att göra riktigt bra prylar till "konsument-priser".

/J

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2006-04-04 17:55

Det är nästan så att man blir sugen på att köpa den där 878:an så att man får jämföra med det man har idag... Det var ju ett tag sedan jag gjorde mig av med Pioneeren, och när jag bytte så är det klart att det jag bytte till lät mycket bättre (ev psykoakustisk effekt)...

...Eller så gör jag ingenting, utan fortsätter att tro att den utrustning jag har är den bästa jag kan ha för den budget jag lagt ut på grejerna...
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-04-04 22:27

757 tillhörde inte reference serien, jag ägde 656an som var lillebrorsan av samma årgång, de funkar bra men är inga yberförstärkare, jag kan mäta lite på den någon dag (eftersom en kompis köpte den av mig för 15år sen ller så :)

Över 757an fanns 858an och över den var referencestärkaren som hette 91 i den årgången tror jag, A 91 för integrerade, M91 för slutsteg osv...

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2006-04-06 17:53

Tycker nog A-858 är ett par klasser bättre än A-757, byggd somFort Knox, har ägt både A-858 och Amplifixen, och tycker att A-858 är bättre i alla avseende. :)

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2006-04-06 18:18

quixotic skrev:Sitter hemma med dubbelsidig lunginflammation, tog två veckor innan jag gick till doktorn, annars hade den nog aldrig utvecklats så långt. :cry: Det ger i alla fall möjlighet att hinna läsa och skriva lite forum, klen tröst, men ändå...

Jag har själv varit "Pioneer-freak" i många år och har hunnit avverka bland annat C-90/M-90, A-757 och A-858. En sak jag har märkt, är att dessa maskiner ofta står hemma hos människor som sällan byter apparater. Detsamma gäller för mig, jag använde min A-757 i nästan 8 år, och var hyggligt ointresserad av att byta ut den. Varför?

Påstående! Dessa maskiner är så bra ljudåtergivare och ger ett så pass bra allroundljud att det inte enkelt går att motivera en "uppgradering". Ta ex. min M-90/C-90 kombo, jag använder den tillsammans med dubbla par Yamaha NS-1000, gammalt skit, får man ibland höra. Men, jag, min bror och vännerna har varit runt och lyssnat, och lyssnat, och lyssnat. Allt från Sonus Faber Cremona med Marantz värstingelektronik, Musical Fidelity, Arcam, Zu Druider med små bakelser till SET förstärkare, you name it, har passerat under luppen.

Jag VILL konsumera och köpa något nytt, det är liksom en del av intresset, så har jag sett saken.

Idag blir jag gradvis mindre och mindre intresserad, det låter för bra hemma för att jag ska kunna motivera en uppgradering med annat än dumhet och önskan att spendera pengar. Jag har skrivit en del om just NS-1000 i en annan tråd på vintageforumet, de må ha sina brister, men jag har verkligen lagt mig i vinn om att försöka placera dem korrekt och anpassa uppställningen till lyssningsrummet. Resultatet, tja, de återger djupbasen minst lika bra som cremonorna, mellanregistret är minst lika bra eller bättre än samma cremonor eller druiderna, ibland känner jag att jag saknar något i de höga registren, men sedan lyssnar jag på andras anläggningar och saknar ännu mer där. Var för bara några dagar sedan iväg och lyssnade på ett komplett Miragepaket av senaste generationen, frontarna lossade på inte helt hysteriska 20 000 SEK, borde presterat musikåtergivning i nivå med mitt gamla skrot. Icke, inte ens i den j-vla närheten, hemskt att behöva sitta och hålla masken för kompisen... :?

Nåja, nu skulle inte det här vara en hyllningssång för mina burkar, men jag tror faktiskt på fullt allvar att Pioneers (och en del andra japanska volymtillverkares) top of the line modeller från 80-90 talet (kanske ännu tidigare) är för bra. De tar bort en del av intresset för att byta grejjer. Nuförtiden lyssnar jag nästan bara på musik, jag har inte bytt grunkor på evigheter... och det tycker jag är TRIST!! :x

Jag ska, så snart jag får frigång från mitt dygnet-runt arbete, försöka få komma ner till herr Öhman och lyssna, jag tror att det är vad jag behöver!


Jag känner igen det du skriver faktiskt. Jag känner en kille här i götet som samlar på en massa vintageprylar. Han har en bra bit över 100 förstärkare, för- och slutsteg, vinylspelare, tapedecks, cd-spelare, högtalare osv. Mycket hos honom låter riktigt bra och som du säger utklassar otroligt mycket nya produkter på marknaden..

staffann
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2003-11-05
Ort: Helsingborg

Inläggav staffann » 2006-04-09 15:27

Jag har en gammal A-656mkII i ett skåp här i lägenheten. Den köpte jag 1986 tror jag, och jag bytte inte ut den förrän jag köpte en Vincent SV233 för några år sedan. Ett år drev den tom mina Audiovector M3 Super utan att skämmas.

Jag kommer ihåg att de reagerade när jag kom inbärande på den i hifi butiken för att se för det lät med AV!:D Jag skulle ju byta elektronik också, det hade jag redan bestämt, men inte på samma gång och jag ville ju kunna njuta under tiden.

:idea: Man kanske skulle koppla upp den igen bara för att se hur det låter? Kanske en kandidat för lite moddande!

Användarvisningsbild
lrobert
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2006-07-23

Har en A-757 till salu

Inläggav lrobert » 2006-07-24 20:49

Gammal tråd ser jag, man googlade lite för att se om det fanns nåt intresse får Pioneer A-757 nuförtiden och hittade den här tråden.
Köpte den själv när jag jobbade på Pioneer.
Har inte velat göra mig av med min tidigare, men nu har den stått oanvänd lite för länge...

Maila mig på robert.lindblom@gmail.com om du är intresserad.
Den finns på Södermalm i Stockholm för 1 500 spänn.

//Robban



Annonser är tyvärr inte tillåtna enligt policy. /V8

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2006-07-24 23:11

IngOehman skrev:Och nu till uppgiften :P :
Hur många parallellkopplade rör (av typ du själv väljer) i en OTL-förstärkare behövs för att tillgodase detta strömkrav?

Överkurs:
1. Hur mycket kostar dessa rör tillsammans?
2. Hur stor blir tomgångsförlusten, glödströmsförlusten inräknad?


- "If you ain't crunching numbers you ain't doing engineering"

Sorry! of topic!
:oops:

Användarvisningsbild
MZMK
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2006-07-15

Inläggav MZMK » 2006-07-25 08:22

Kul gammal tråd om gamla förstärkare. Innan man jämför en gammal stärkare (>10 år) med en modern bör man recappa den. Alltså gå igenom och byta ut komponenter som åldras - vilket i praktiken innebär elektrolytkondingar.

Och det kan vara nog så knepigt eftersom man bör byta ut mot exakt samma produkt (inte bara slänga dit nåt med samma värde). Riktiga hifi-förstärkare är ofta tune:ade genom komponentval just genom att matcha leverantör.

Det gäller dock sällan de stora massmakrnadsmärkena som ju byggs många olika märken i samma stora automatiserade fabrik befolkad med kinesiska bönder som jobbar för glaspärlor. Där kostar varje krav på specialkomponenter mycket pengar (sånt som gör de måste ladda maskinerna).

Och det är bara en av anledningarna till att en Pioneer, NAD eller Denon aldrig matchar en tune:ad förstärkare ... om den byggs av en kompetent leverantör alltså. Det är ju svårt att tänka sig Harbeth byggda i en sån fabrik (där anpassas delningsfiltret för varje enskild högtalare).

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2007-03-22 22:43

Hur mycket skulle ni betala för en begagnad A-858 idag?

MVH Christer
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-03-22 23:02

2,5 - 3 k

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-22 23:03

Skulle säga runt 3 men vill man verkligen ha en kanske 3500:- Men helst 1500:- ibland kommer det fynd :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2007-03-23 11:03

Den var redan såld :cry:
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
martinfor
 
Inlägg: 166
Blev medlem: 2005-10-10
Ort: Vallentuna

:

Inläggav martinfor » 2007-03-23 17:00

Jovisst har tekniken gått framåt. Hade en Pioneer A-07 innan Denon 3806. Och visst är 3806 klart mera välupplöst, fast jag saknar min gamla goa A-07. Ångrar faktiskt att jag sålde den :-(

Användarvisningsbild
hawkeye
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2009-11-06

Inläggav hawkeye » 2009-11-08 19:47

Vilket riktpris gäller på en a-757 alternativt a-858 i dagens läge om de är i mint condition? På Tradera och Blocket verkar 757 ligga runt 2700kr. Värt pengarna?

Användarvisningsbild
grimmer
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2011-11-09

Re: Pioneer A-757 - världens bästa förstärkare?

Inläggav grimmer » 2011-11-10 12:42

De som pratar här om att A-858 låter platt, speciellt för de som hade den för längesen skulle jag vilja fråga vilka högtalare hade ni? För jag håller inte med.

Jag har de senaste 8-10 åren varit på jakt, testat och testat massvis med förstärkare och högtalare just för att jag aldrig varit riktigt nöjd. Upptäckte ganska snabbt att bioförstärkare faktiskt inte har en chans i stereoljudväg mot de gamla välbyggda stereostärkarna. Den gamla myten verkar stämma. Men trodde att "tekniken har ju gått framåt". Har med switch jämfört massa gamla och nya förstärkare på plats. Köpte t.ex. Pioneers bio värsting för ett par år sen, över 20 kg tung. Och den låter helt enkelt inte bra hur mkt man än rattar bland inställningar, dist på ca 1% och klena komponenter (pga massa annat jox relaterat till biodelen är inuti den) bidrar till det klena ljudet, rangliga plåtkylfänsar, små klena transistorer, små kondingar. Förstärkardelen får helt enkelt bli mindre pga massa andra grejjer ska få plats, och då ska den endå driva kanske låt säga 7 kanaler istället för 2. Dagis mattematik säger att det inte går ihop. Sen klarar i stort sett alla biostärkare idag under 20,000 kr inte så för mig självklara saker som 4 ohms högtalare. Nu skriver dom DIN watt också istället för RMS, så det ser bättre ut på pappret. 60wRMS motsvarar 100wDIN.
Förr visade man insidan på förstärkarna i reklamen, för det var viktigt och tillverkarna verkade tävla om vem som kunde bygga snyggast och bäst. Sen kom 90 tals krisen med all plast, och numer får man inte se insidan på deras stärkare. Med de endå feta biostärkare jag haft kan man inte få nåt särskilt tryck i sina stora fronthögtalare, men med stärkare från A-serien så trillar man nästan av mattan. Det är faktiskt som dag och natt, och ni som jämfört rakt av vet vad jag pratar om.

25 kilos bjässen A-858 är hittils mitt klara val av stereoförstärkare sen ett par år. Den är byggd som en pansarvagn, allt i gediget stål, järn eller tjock antiresonanspudrad plåt. Dubbla trafos på 500 watt styck inkapslade i järn, 2x27000 uF kondingar stora som läskburkar. Massiv kylfläns, och allt byggt för att i directläge kunna koppla bort all elektronik som inte ska användas i directläge. Distvärden som knappt går att få tag på idag och med kraftresurser som får i stort sett alla andra integrerade förstärkare att blekna. A-858 är på många sett en riktig masterpiece och att i mitt tycke skymfa den genom att avfärda dess ljud som "hårt" eller "platt" får mig bara att direkt anta att denne inte testat förstärkaren med rätt högtalare/kablar/rum/insignal. Eller gjort något annat radikalt fel, kanske bara haft direct knappen intryckt så att det låter "platt"? Kört med 128 kbits mp3 låtar?

I dagsläget bytte jag nyligen ut ett par fina gamla Kef högtalare mot ett par betydligt nyare ELAC BS 203.2 som har banddiskant och anläggningen känns ett steg närme mot fullbordan. Till detta har jag en 12" subwoofer på 3000 watt RMS (ja du läste rätt) bas slutsteg och bashögtalare ca 50-60 kg. Audiophile studioljudkort. Samt studio equalizer för finlir när det behövs. Jag har ennu inte hört något som klår detta men jag är givetvis, eftersom jag alltid eftersträvar förbättring, öppen för andra prylar att jämföra med. Lite kul som någon här, hur man får hålla masken när någon kompis demonstrerar sitt nya svindyra hembiosystem och det bara låter Ok. Eller när någon kommer över till en ovetandes om prylarna, lyssnar och efter en stunds tystnad med höjda ögonbryn utbrister "fan vad bra det låter!?" och noggrant börjar utforska mina ljudprylar i jakt på "hemligheten".

Jag har två st A-858.
Den första köpte jag för 600 kr, trasig (tappad i backen) och i dåligt skick. Den har jag lagat men fick hamna i förrådet som reservdelsobjekt eftersom jag fick tag på en till som jag köpte i ett paket med andra prylar för 2000 kr. Jag sålde alla grejjerna i paketet (utom stärkaren) och gick 1700 kr pluss. Så två stycken A-858 har jag alltså fått tag på gratis och gick dessutom 1100 kr pluss då totalt med den första A-858 avdragen i ekvationen.
Man kan nästan säga att jag fått betalt för att ta emot 2 st A-858.
Undrens dagar är garanterat inte förbi :)

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-11-10 15:08

Jag hade A-858 när den var sprojlans ny, då var mp3 inte ens påtänkt, det var CD genom Marantz CD-85(också massiv, tung pjäs) eller LP från en Thorens-spelare med Audio Technicas AT-OC9.

Det den ägde på var en massiv baskontroll, inte mycket fel där. Hårt lät den inte, men torrt. Jag vet inte hur den skulle stå sig idag men det fanns andra förstärkare på den tiden som kunde förmedla mer luft och rymd.

Hursomhelst oerhört prisvärd förstärkare eftersom den var nästan gratis i förhållande till byggkvaliteten.

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 336
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2011-11-25 12:17

Vad kan en Pioneer A-757 kosta i bra skick ?

Är det något man kan satsa på och bli nöjd med ?

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2011-11-26 01:29

tian skrev:Vad kan en Pioneer A-757 kosta i bra skick ?

Är det något man kan satsa på och bli nöjd med ?


Det beror på vad du har tidigare. Det du kommer att undra över är varför du vill skruva på filtren för att det ska låta bra. Men det är min åsikt. Och det var länge sedan jag hade denna förstärkare.
Ljudtekniker till yrket, men utan vit rock.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-11-26 02:50

För att svara på trådtiteln. Världens bästa förstärkare? Kanske för någon. Men generellt sett nej. Däremot en mycket välbyggd och ofta prisvärd förstärkare.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster