Olika ljud beroende på vilken hårddisk som används.

[Strauss]

Jag tänkte höra vad ni har att säga om detta:

Det är ljudmässig skillnad mellan olika externa hårddiskar och enligt min reskamrat Torkel låter ministack från Newertech som René rekommenderade mjukare än den externa hårddisk som han först använd

http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... t&p=124595

[paa]

Jag har för mig att TAD's konstruktör också framförde åsikter om att olika lagringsmedia skulle ge olika ljud. SSD tror jag han förordade.

[Strauss]

Jag skulle vilja veta den tekniska förklaringen bakom detta.

Om det blir skillnad på ljudet så tyder det ju på att dataströmmen har blivit förändrad på något sätt.

Ska man ringa alla banker och kolla vad de använder för diskar i sina datalösningar sen ta reda på vilka diskar som ändrar mest till plus på kontot?

[UrSv]

Självklart kan det vara skillnad om en disk är trasig. Annars är det bara trams och samma tillskrivning av magiska egenskaper till olika saker som vanligt. När man inte förstår kan man ju hitta på vad man vill för att det skall gå att lura folk, tjäna pengar eller båda.

[Strauss]

När man inte förstår kan man ju hitta på vad man vill för att det skall gå att lura folk, tjäna pengar eller båda.

Jo, det är ungefär min ståndpunkt står i det hela också.

Det som känns skrämmande är att folk verkar svälja det med hull och hår trots att det inte finns någon som helst verklighetsförankring.

[Max_Headroom]

Självklart kan det vara skillnad om en disk är trasig.

Ja, men allvarliga fel i dataströmmen brukar höras som blipp och blopp eller andra abrupta störningar eller rent av avbrott. När folk snackar skilnader mellan diskar/usb-pinnar etc så brukar man ju beskriva skillnaderna som att detaljer av ljudet skulle ha ändrats, dvs en konternuerlig förändring av vågformen. Vilket ju naturligtvis är helt omöjligt då en bortfallen eller felaktig bit kan vara såväl LSB eller MSB eller vad som helst däremellan. Det borde alltså bli click-ljud och sprak om det är något fel.

[sportbilsentusiasten]

Klart det inte är omöjligt!
Olika komponenter i ett system kan ju störa varandra på andra sätt än just direkt genom påverkan på signalen, tex skicka ut skit på elnätet, eller elektromagnetiska störningar.
Dessa stör sedan andra apparater i systemet.

Så omöjligt är det inte, hur mycket det påverkar är dock en annan sak.

[Strauss]

Så omöjligt är det inte, hur mycket det påverkar är dock en annan sak.

Om du skulle få bitfel på en hårddisk, då skulle du väl märka det antar jag

[sportbilsentusiasten]

Så omöjligt är det inte, hur mycket det påverkar är dock en annan sak.

Om du skulle få bitfel på en hårddisk, då skulle du väl märka det antar jag

Ingen aning, har inte testat det. Men troligen inte.

Men istället för att vara ironik eller spydig så föreslår jag lite ödmjukhet.

Det som känns skrämmande är att folk verkar svälja det med hull och hår trots att det inte finns någon som helst verklighetsförankring.

[Strauss]

Det behövs inte för jag vet att jag har rätt.

Jag vill se om någon skulle kunna ha några som helst argument.

[MrQaffe]

Det som kan skilja är hur störnivån påverkas, men att signalen i sig påverkas kräver att driven är trasig, skulle drivarna ge olika "utsignal" så skulle de inte gå att använda till tex program, att slumpmässigt ändra instruktionerna är ingen hit.
Att kontrollera om driven lämnar samma data hela tiden vid repeterad läsning är ganska enkelt och borde inte behöva debatteras någonstans. däremot så kan man höra klara skillnader på hur brusgolvet i datorn låter beroende på strömförsörjningen som skickar skräp ut ur burken, så rätt interface och/eller filtrering krävs för bra ljud. men det har inget med datafel på driven att göra.

[sportbilsentusiasten]

Det behövs inte för jag vet att jag har rätt.

Av det drar jag slutsatsen att du inte ville diskutera ämnet överuvudtaget samt att du inte är mottaglig för ny kunskap som kanske strider mot din nuvarande verklighetsuppfattning.
Hoppas det inte är lika illa med andra ämnesområden.

[Svante]

Några reflexioner:

Om olika hårddiskar påverkar data olika så skulle programmen man har på hårddisken, eller varför inte wordfilerna ganska snart bli oanvändbara. En sån hårddisk skulle betraktas som trasig och bytas ut. Data är alltså oförändrade.

Om påverkan ändå finns måste den sökas i "andra störvägar", tex att hårddisken stör ljudkortet, analogt. Det är iofs tänkbart, men samtidigt är det lika troligt att tex grafikkortet stör ljudkortet. Eller varför inte näverkskortet. Eller fläkten i nätdelen. Varför är det just hårddisken som får uppmärksamhet, är det för att det är just där ljudet ligger lagrat?

Är det kanske så att det är inbillning alltihop?

...och hur man svarar på den sista frågan vet ni allihop . Själv tycker jag att det är rätt meningslöst att spekulera om olika hårddiskars ljudpåverkan innan man har lyckats visa i blindtest att den finns, alternativt att man har lyckats mäta en skillnad i störnivå som kan antas vara hörbar.

Men det är ju jag det.

[KarlXII]

Det behövs inte för jag vet att jag har rätt.

Av det drar jag slutsatsen att du inte ville diskutera ämnet överuvudtaget samt att du inte är mottaglig för ny kunskap som kanske strider mot din nuvarande verklighetsuppfattning.
Hoppas det inte är lika illa med andra ämnesområden.

Ödmjukhet är bra men tidvis kanske man inte orkar diskutera vad som helst.

Din teori om att olika hårddiskar skulle påverka signalen medelst utskickning av skräp på nätet håller jag för väldigt långsökt.
Skulle tro att det handlar om fenomenet som på faktiskt kallas fäör placebo, och på andra ställen inbillning/självsuggestion.

[Strauss]

Ödmjukhet är bra men tidvis kanske man inte orkar diskutera vad som helst.

Precis, nån måtta får det väl ändå vara.

sportbilsentusiasten: Skulle du kunna rekommendera en bank där siffrorna på diskarna bara ändrar sig till plus hela tiden? så byter jag dit.

[KarlXII]

Ödmjukhet är bra men tidvis kanske man inte orkar diskutera vad som helst.

Precis, nån måtta får det väl ändå vara.

sportbilsentusiasten: Skulle du kunna rekommendera en bank där siffrorna på diskarna bara ändrar sig till plus hela tiden? så byter jag dit.

Riktigt så dramatisk är väl inte sportis teori.. Någon måtta får det väl ändå vara.

Men det är viktigt att sätta gränsen för där man själv tycker att hobbyn går över styr, annars kan man nog komma på sig själv med att kompensera högtalarnas bakåtlutning efter månens gravitationspåverkan och skruva på eq:n efter förändringar i lufttryck.
Påhittade exempel naturligtvis, men jag hade inte blivit förvånad. Redan guldproppar, stenar, svängande små skålar och dylikt är svår överkurs för mig.

Det är svårt att förhålla sig till såna diskussioner. Det är ju bara att skita i dem egentligen, men det är ju så oerhört svårt att låta bli.
Man blir nog besviken på något sätt?

[MagnusÖstberg]

Ren idioti av mumbojumbogänget

[PerStromgren]

Svante är rätt övertygande i all sin ödmjukhet. Vill man fortsätta att tro på hårddiskens del av det förmodade problemet, måste man bemöta hans argument.

"Extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis", som någon sa.

[MagnusÖstberg]

Svante är rätt övertygande i all sin ödmjukhet. Vill man fortsätta att tro på hårddiskens del av det förmodade problemet, måste man bemöta hans argument.

"Extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis", som någon sa.

Man kan ju skita i det också så slipper man förlora tid av sitt liv.

[conny_a]

Är det kanske så att det är inbillning alltihop?

...och hur man svarar på den sista frågan vet ni allihop . Själv tycker jag att det är rätt meningslöst att spekulera om olika hårddiskars ljudpåverkan innan man har lyckats visa i blindtest att den finns, alternativt att man har lyckats mäta en skillnad i störnivå som kan antas vara hörbar.

Men det är ju jag det.

Mekaniskt:
En sak som påverkar är hårddiskens ljudnivå. Den brukar ha ett ganska högfrekvent oväsen för sig på grund av den höga rotationshastigheten hos motorn och ibland av läshuvudets rörelser. Det är klart att dessa hörs i bruset av allt annat - slammer från grannen, bilarna utanför osv.

Elektriskt:
Sedan är det sannolikt så (utan att jag mätt) att vissa hårddiskar har lite dålig filtrering av sin matningsspänning, vilket kan leda till jordskift mellan hårddisk och ljudkort. Hur det sedan kopplar in till ljudkortet beror ju på hur bra man lyckats undertrycka sådana fenomen. Man är ganska begränsad i en PC eftersom spänningsmatningsvägar redan är definierade i chassi/nätdel/moderkort. Dock har jag sett att det ibland finns direktkopplingar mellan CD-spelare och ljudkort. Då har man större möjligheter att undertrycka störningar.

Lite väl långsökta är denna typ av orsaker men inte uteslutna.

Kör man analogt ut från ljudkortet är det viktigt att få ner störningarna - men har man problem så brukar det höras som ett surrande. Inte heller brukar surret vara korrelerat med musiksignalen så det brukar vara enkelt för hjärnan att höra musiken separat från surret.

Optisk digital utgång kräver att signalen fas/frekvensmoduleras av störningen och att DAC:en inte lyckas undertrycka modulationen för att störningar i datorn ska fortplantas genom signalledningen. Osannolikt men möjligt om tillverkaren av DAC:en inte tänkt på detta.

Elektrisk digital utgång har förutom den optiskt digitala utgången ett problem till att jordskiften inuti PC:n faktiskt fortplantas till förstärkaren och adderas till musiksignalen. Återigen ganska osannolikt men kan hända om inte DAC-tillverkaren gjort jobbet ordentligt.

Vilken hårddisk ska man köpa?:
Det är knepigt men troligen vill man ha en hårddisk som drar konstant ström med "snälla" peakströmmar samt en hårddisk som är mekaniskt tyst. En gissning är att diskar till laptops ligger i den kategorin - de måste vara strömsnåla och tysta.

Mäta på't:
En sådan här diskussion om generella problem med EMC blir lätt väldigt spekulativa. Man måste mäta på grejorna för att hitta ev. störningar, bekämpa dem och sedan höra om det blev skillnad. T ex kan man använda en metod som kallas BCI (Bulk Current Injection), koppla den runt en jordkabel i PC:n, höra om det låter illa. Sedan kan man naturligtvis koppla en current clamp omkring analogkabeln ut från DAC:en för att om möjligt få en korrelation till injicerad ström och den resulterande störningen in till förstärkaren. Sådan utrustning är inte gratis - men det vore intressant att testa olika produkter för att mäta hur bra de är designade för EMC.

[subjektivisten]

Som sagt, dom som påstår dyl, låt dom bevisa det i ett kontrollerat blindtest. Tills dess så lägger jag detta under "jag ser spöken", "spåkärringen kan se framtiden" och all annat trams som folk tror på.

[Svante]

conny_a: Du missade att citera huvudpoängen i mitt inlägg. Om det nu är en analog elektrisk störning, varför fokusera på hårddisken? Var finns trådarna om grafikkortets påverkan på ljudet? Och är det den akustiska störningen, så ska man ju inte glömma alla fläktar.

Det är inte så att jag menar att hårddiskar inte kan störa akustiskt eller elektriskt, jag bara undrar varför fokus ligger på hårddisken.

Att fokus ligger på hårddisken får mig att tro att det är mycket inbillning med i leken.

[KarlXII]

conny_a: Du missade att citera huvudpoängen i mitt inlägg. Om det nu är en analog elektrisk störning, varför fokusera på hårddisken? Var finns trådarna om grafikkortets påverkan på ljudet? Och är det den akustiska störningen, så ska man ju inte glömma alla fläktar.

Det är inte så att jag menar att hårddiskar inte kan störa akustiskt eller elektriskt, jag bara undrar varför fokus ligger på hårddisken.

Att fokus ligger på hårddisken får mig att tro att det är mycket inbillning med i leken.

Exakt. Det kan ju finnas ett förfärligt bakgrundsoväsen på nätet från grafikkortet.


Grannens grafikkort.


Kanske man fixar med en fet strömrensare. Eller heter det strömrenare?
Åsså blir det till att köra optiskt från datorn.
Inte lätt att vara audiofil.

[conny_a]

conny_a: Du missade att citera huvudpoängen i mitt inlägg. Om det nu är en analog elektrisk störning, varför fokusera på hårddisken? Var finns trådarna om grafikkortets påverkan på ljudet? Och är det den akustiska störningen, så ska man ju inte glömma alla fläktar.

Det är inte så att jag menar att hårddiskar inte kan störa akustiskt eller elektriskt, jag bara undrar varför fokus ligger på hårddisken.

Att fokus ligger på hårddisken får mig att tro att det är mycket inbillning med i leken.

Det är riktigt. Fläktar och grafikkort kan också vara bovar i det hela.

Om man ser till störningar som brukar vara problematiska så ligger ändå hårddisken bra till eftersom den innehåller induktiva komponenter som motorer och elektromagneter. Det brukar alltid vara höga strömmar inblandade när man ska förflytta massa snabbt.

Och, om jag får gissa varför fokus ligger på hårddisken. Det är väldigt lätt att tro att analogin "CD-spelare+CD-skiva" vs "hårddisk innehållande drivverk+skiva" är giltig. Så enkelt är det inte. Man måste se till hela datorn och inte bara hårddisken.

[PerStromgren]

Kanske man fixar med en fet strömrensare. Eller heter det strömrenare?
Åsså blir det till att köra optiskt från datorn.
Inte lätt att vara audiofil.

Jorå,strunta i att blanda in datamaskinerna! I alla fall i den form som diskuteras här. En och anna CPU har vi nog bland ljudprylarna ändå.

[conny_a]

Kanske man fixar med en fet strömrensare. Eller heter det strömrenare?
Åsså blir det till att köra optiskt från datorn.
Inte lätt att vara audiofil.

Jorå,strunta i att blanda in datamaskinerna! I alla fall i den form som diskuteras här. En och anna CPU har vi nog bland ljudprylarna ändå.

I en CD-spelare har i alla fall konstruktören kontroll över hela kedjan från CD-skiva till analog utgång. Det är en stor fördel jämfört med en dator ...

Så jag håller med - man ska inte blanda in datorn om man inte måste.

[Strauss]

Så jag håller med - man ska inte blanda in datorn om man inte måste.

Jag håller också med. Har man inte den minsta aning om hur en dator fungerar så ska man nog hålla sig ifrån att använda en.

[Svante]

Kanske man fixar med en fet strömrensare. Eller heter det strömrenare?
Åsså blir det till att köra optiskt från datorn.
Inte lätt att vara audiofil.

Jorå,strunta i att blanda in datamaskinerna! I alla fall i den form som diskuteras här. En och anna CPU har vi nog bland ljudprylarna ändå.

I en CD-spelare har i alla fall konstruktören kontroll över hela kedjan från CD-skiva till analog utgång. Det är en stor fördel jämfört med en dator ...

Så jag håller med - man ska inte blanda in datorn om man inte måste.

Hehe... Det är ganska lite musik som idag produceras utan dator. Och det är bra.

[conny_a]

Kanske man fixar med en fet strömrensare. Eller heter det strömrenare?
Åsså blir det till att köra optiskt från datorn.
Inte lätt att vara audiofil.

Jorå,strunta i att blanda in datamaskinerna! I alla fall i den form som diskuteras här. En och anna CPU har vi nog bland ljudprylarna ändå.

I en CD-spelare har i alla fall konstruktören kontroll över hela kedjan från CD-skiva till analog utgång. Det är en stor fördel jämfört med en dator ...

Så jag håller med - man ska inte blanda in datorn om man inte måste.

Hehe... Det är ganska lite musik som idag produceras utan dator. Och det är bra.

Undrar om det spelar roll om kompositören sparar sina noter på en Seagate eller en Western Digital ?

[Strauss]

Undrar om det spelar roll om kompositören sparar sina noter på en Seagate eller en Western Digital ?

Enligt audiofilerna så ska det ju vara det, dessutom spelare det roll vilket externt kabinett disken sitter i.

[nolimitsoya]

Till dödmetall ska det vara Hitachi.

[MagnusÖstberg]

Till dödmetall ska det vara Hitachi.

Trodde det skulle vara Fujitsus diskar med vätskefyllda lager till det... de tystnar ju som rena döden..

[Johan_H]

Jag tänkte höra vad ni har att säga om detta:

Det är ljudmässig skillnad mellan olika externa hårddiskar och enligt min reskamrat Torkel låter ministack från Newertech som René rekommenderade mjukare än den externa hårddisk som han först använd

Funderade över detta. Vad är en extern hårddisk?

Antag att en CD-skiva är inspelad med 16 bitar, 44100 Hz sampling och 2 kanaler. Detta skulle ge en bithastighet på 1 411 200 bits/s eller 1.4 Mbits/s om jag tryckt rätt på räknaren. Till detta kommer ev info för felkodning etc, oklart om detta ligger i bitströmmen eller bara ligger på CD-skivan (innehåller wav-format felkoder??)

Antag att en extern hårddisk är en grej som i sämsta fall är kopplad till datorn via USB. USB 1.1 fixar 12 Mbits/s som högsta hastighet, men det finns en lägre hastighet med 1.5 Mbits/s för joystickar och liknande.

Jag gissar att USB vidare har nån sorts check så att alla bitarna kommer fram hela och välbehållna, om inte begärs omsändning.

Skulle man alltså kunna tänka sig en worst-case, extern, USB-hårddisk som råkat kopplas med USB av sämsta sorten, kanske med taskig kabel och elektronik avsedd för nån gammal kamera eller mobil, allt för att hålla nere priset / uppe vinsten? Lite omsändningar här och där, och 1.5 Mbits/s blir snart lägre än 1.4 Mbits, och det uppstår korta korta fördröjningar i ljudet härovar som möjligen kan gå att uppfatta?

[MagnusÖstberg]

En musik-CD levererar data med 150kb/s

[Naqref]

En musik-CD levererar data med 150kb/s

Och en rimligt bra mp3 ligger på 192kb/s eller mer. Varför är de slösaktigare med bandbredden?

[ollenorell]

Det är väl skillnad på kilobyte och kilobit?

[nolimitsoya]

Lite omsändningar här och där, och 1.5 Mbits/s blir snart lägre än 1.4 Mbits, och det uppstår korta korta fördröjningar i ljudet härovar som möjligen kan gå att uppfatta?

15-20MB/s är en realistisk normalnivå för USB(2)-anslutna diskar. Det är enkelt att verifiera om musikspelarens buffer töms någon gång under uppspelningen.
Förklaringen förefaller mig osannolik och en smula krystad.

[Svante]

En musik-CD levererar data med 150kb/s

Nädu.

44100*2*16= 1411200, dvs 1,4 Mbit/s = 1,4Mb/s

Eller om man vill

44100*2*16/8=176400 eller 176 kByte/s = 176 kB/s

[MagnusÖstberg]

jaja, tänkte mer på nått gammalt minne av att data-cd levererar nått sånt vid 1ggr hastighet ooch det är det som cd-levererar. Hur som helst är det småpotatis. KB skall det vara.

[conny_a]

Det här med alla diskussioner om bytes och bits från hårddisk, flashminne, RAM eller CD-skiva är rätt tröttsamma. Blir det bitfel hörs det ordentligt med knäpp, tystnad eller liknande. Det är som knäppen från en LP - det händer - men ljudkvalitén är ändå bra och intakt mellan knäppen.

Att jag säger så beror på att felupptäckt och felkorrigering är mycket bra i en dator och även på en CD-skiva. De fel som inte kan korrigeras - de hörs som små (eller stora) knäpp. Från en dator med intern HD, extern HD, CD-skiva eller från RAM är bitströmmen helt korrekt så länge datorn hänger med att läsa datatakten - och den är väldigt låg. ca 180kB/s är ingenting mot diskarnas kapacitet där 10000kBytes/s är vanligt - 50 ggr snabbare. Med "helt korrekt" menar jag att många hårddiskar klarar att läsa 100000 Gbits mellan ej korrigerbara bitfel. Hur länge är det med en bitström på 180kBytes/s? Det blir 2 år mellan två bitfel. Det är otroligt imponerande prestanda ...

Är det nåt som påverkar är det i så fall störningar från hårddiskens analogdelar/styrning, resten av datorn och störningar som induceras i kopplingen mellan dator och DAC/förstärkare.

[JB]

Ljudskillnad mellan USB hårddiskar?
Skulle väl isåfall vara om man har ett USB ljudkort (där man använder analoga utgången) samt en USB hårddisk, och att hårddisken skulle orsaka någon typ av spänningsfall när den läser så ljudkortet påverkas.. men det har jag väldigt svårt att tro =P
Annars är det ju bara att köra digitalt och låta förstärkaren D/A omvandla om man är rädd för störningar.

Men jag skulle tro att den enda hörbara ljudskillnaden mellan olika hårddiskar är det ljud själva disken ger ifrån sig =P

[Almen]

Det skall jag köra med om någon kund jag levererat dokumentation till klagar på stavfel eller felaktiga bilder: "Nääähh, men du vet du måste byta hårddisk."

Undrar hur snabbt jag skulle få sparken?

[soundbrigade]

En liten fundering:
Läser man Eufåniatråden noterar man referenser till någon René. Är det så att folk är så fåvitska att de låter sig charmas av självutnämnda men föga upplysta gurus som hittar på alldeles egna teorier om världen omkring oss och sedan med dårars envishet upprepar dessa "sanningar" och inte drar sig för att dra ut i krig för att visa ("Jo, men du måste ju lyssna ...") att alla vi andra idiotdjävlar med några poäng i kvantfysik och OSI-modeller har en lite mer pragmatisk syn på universum.

[MagnusÖstberg]

Ja

[Flint]

En liten fundering:
Läser man Eufåniatråden noterar man referenser till någon René. Är det så att folk är så fåvitska att de låter sig charmas av självutnämnda men föga upplysta gurus som hittar på alldeles egna teorier om världen omkring oss och sedan med dårars envishet upprepar dessa "sanningar" och inte drar sig för att dra ut i krig för att visa ("Jo, men du måste ju lyssna ...") att alla vi andra idiotdjävlar med några poäng i kvantfysik och OSI-modeller har en lite mer pragmatisk syn på universum.

Tycker du att Faktiskt.se går fri från liknande "gurus"?

[MagnusÖstberg]

Tycker du att Faktiskt.se går fri från liknande "gurus"?

Nej

[soundbrigade]

Tycker du att Faktiskt.se går fri från liknande "gurus"?

Klart det finns folk som har hög status på ett eller annat sätt. Öhman, Svante, Morello är några på det här forumet som i sina "ämnen" har mycket att meddela, fast de är ju pålästa. Erik Andersson Lasse Ohlsson, Stig Carlsson och Bruce Rozenblit är andra som har/hade mycket idéer som många tog efter.
Öhman berättade om Peter Belt, att förutom en hel del konstiga uppfattningar hade han stora kunskaper inom ljudteknik, men det var hans konstigheter folk föll för.
Vi väljer vad auktoriteter sagt , att haka upp oss på. En bra designer har kanske goda uppfattningar om GE-steg men det är hans idéer om välljudande hårddiskkablar vi tar sikte på ...

[i]

Gurus och gurus. Vad jag är intresserad av är folk som har kunskap och kan vill förmedla den till oss plebejer. Och kan de visa reella, tafsbara resultat också är det toppen.
Att de sedan kanske kan ha sina besvärliga sidor ibland är för mig relativt oväsentligt.
De jag har problem med är de som håller fast vid egenartade verklighetsuppfattningar och inte kan sluta prata om dom.

Vi ska faktiskt vara tacksamma för en hel del kunskapförmedlare här - hur f*n skulle man annars få tag i den kunskapen och de fakta annars ?
Jag har inte kommit på något ställe om man inte vill gå diverse kurser på vinst och förlust eller köpa ett otal böcker och försöka sammansmälta den kunskapen till fungerande modeller.

[soundbrigade]

Att de sedan kanske kan ha sina besvärliga sidor ibland är för mig relativt oväsentligt.

Mig med.

De jag har problem med är de som håller fast vid egenartade verklighetsuppfattningar och inte kan sluta prata om dom.

Mig med.

Jag använde "guru" då jag tror många entusiaster (och amatörer) gärna lyssnar på dem som vill visa vägen till frälsning oavsett om det handlar om att piska sin egen rygg blodig, betala idiotpengar till församlingen eller köra med speciella USB-kontakter i ädelträ, audiofila hårddiskar eller sätta säkerhetsnålar i gardinen.
Alla dessa "specialister", vars stridsrop är "Man HÖR skillnad" och som nödvändigtvis inte behöver besitta djupare kunskaper blir "gurus" för många som saknar insikter och kunskaper just för att de för fram frälsningsbudskap och inte torra dystra sanningar som inte så sällan är ganska nedslående.

[Flint]

Och både muslimer och kristna är lika övertygade om att just deras egen tro är den enda rätta.

[soundbrigade]

Där finns ett litet problem ... det finns vad gäller hårddiskar och ljud en hel del fakta som inte låter sig störas av trista saker som subjektiva tyckanden.
(Fast det finns det gällande religion också ...)

[Flint]

Där finns ett litet problem ... det finns vad gäller hårddiskar och ljud en hel del fakta som inte låter sig störas av trista saker som subjektiva tyckanden.
(Fast det finns det gällande religion också ...)

Även i "förbjudet diskussionsämne" verkar många hänvisa till något de själva anser vara "fakta" och precis som oss/vi verkar de inte gilla att bevisa något. Låt Euphonia avhandla sitt så avhandlar vi den korrekta verkligheten här bland annat genom att avkräva varandra blindtest för varje obevisat påstående. Så skapas ordning och reda, fred och harmoni i HiFi-världen.

[soundbrigade]

http://www.youtube.com/watch?v=ONGIKSCxXio

[Svante]

jaja, tänkte mer på nått gammalt minne av att data-cd levererar nått sånt vid 1ggr hastighet ooch det är det som cd-levererar. Hur som helst är det småpotatis. KB skall det vara.

Nja, om du vill ha KB (den gamla beteckningen för kibibyte, KiB) så får man räkna så här:

44100*2*16/8/1024=172,27 KB/s. Men det är ju nästan samma.

[UrSv]

jaja, tänkte mer på nått gammalt minne av att data-cd levererar nått sånt vid 1ggr hastighet ooch det är det som cd-levererar. Hur som helst är det småpotatis. KB skall det vara.

Nja, om du vill ha KB (den gamla beteckningen för kibibyte, KiB) så får man räkna så här:

44100*2*16/8/1024=172,27 KB/s. Men det är ju nästan samma.

Så är det ju men MÖ är ju datanörd och då var den gängse siffran förr alltid 150 KiB/s precis som MÖ skrev och det var nog den siffran MÖ avsåg.

"The net byte rate of a Mode-1 CD-ROM, based on comparison to CDDA audio standards, is 44100 Hz × 16 bits/sample × 2 channels × 2,048 / 2,352 /8 = 153.6 kB/s = 150 KiB/s."

[Strauss]

Ja det kommer man ju ihåg, det var ju fantastisk när man fick sin första 4x spinn med 600 KB/s .. då gick det undan.

[Piotr]

En musik-CD levererar data med 150kb/s

Nädu.

44100*2*16= 1411200, dvs 1,4 Mbit/s = 1,4Mb/s

Eller om man vill

44100*2*16/8=176400 eller 176 kByte/s = 176 kB/s

Hmm.. gäller detta verkligen totalt? Är inte det faktiska(.se) dataflödet större med såna dära bitar som innehåller info om hur saker å ting ska hanteras?


/Peter

[nolimitsoya]

Finns det sådana bitar på en ljud-CD?

[Johan_H]

Finns det sådana bitar på en ljud-CD?

Tydligen.

Jag fick tipset i en annan tråd på Faktiskt.se att kolla Wikipedia, CIRC.

Det står även mycket spännande även under Compact Disc.

Felrättningen är inte totalt effektiv, men inte heller särskilt resurskrävande.

Jag gissar att bitflödet upp från CD-skivan (plastskivan) innehåller felkorrigeringsdata, men att signalen mycket tidigt felkorrigeras, så att den mycket snart blir en bitström med endast musik. Men detta vet jag inte.
___

Jag byggde på kul en CD-spelare av en CD-enhet från en slaktad, mycket gammal dator som jag kopplade till samma dators nätdel. Ut från CD-enheten kom en elektrisk digital signal som jag lödde till en röd lysdiod (tog den ifrån indikeringen för hårddisken). Det röda ljuset ledde jag in i en optisk fiber, och vidare in i den optiska ingången i förstärkare.

Alltsammans lät sagolikt bra (frånsett fläkten i nätdelen, men om man kör den på 5V går den tystare).

Att alltsammans funkade tycktes bero på att signalen följer en standard som heter SPDIF som är en okomprimerad audiosignal från CD-enheter.

Troligen är signalhanteringen i sin enklaste form ganska begriplig, men går med all säkerhet att krångla till.

[soundbrigade]

Johan_H: har du beskrivit detta bygge/experiment i någon tråd? Vi är några som trixar med CDROMar och kontrollerkretsar. Jag har tom en DAC jag kan ansluta.

[Johan_H]

Johan_H: har du beskrivit detta bygge/experiment i någon tråd? Vi är några som trixar med CDROMar och kontrollerkretsar. Jag har tom en DAC jag kan ansluta.

Haha, näe, men kan nog fixa till en enkel beskrivning...

Återkommer förhoppningsvis.

[nolimitsoya]

Johan_H: har du beskrivit detta bygge/experiment i någon tråd? Vi är några som trixar med CDROMar och kontrollerkretsar. Jag har tom en DAC jag kan ansluta.

Det finns två små enradskontakter på baksidan av de äldre spelarna. Fyrpinkontakten ger analogt ljud. Höger på höger pinne, vänster på vänster pinne och jord på de två mittersta. Tvåpinnarskontakten ger S/PDIF.
Ibland finns det till och med volymkontroll på framsidan av spelaren. Och hörlursutgång.

[Piotr]

Det låter som något av det coolaste någonsin på faktiskt!

Underbart!!


/Peter

[Piotr]

Det låter som något av det coolaste någonsin på faktiskt!

Underbart!!


/Peter

[soundbrigade]

Piotr: Dubbelcoolt menar du ...

Sök lite på CDROM så hittas en och annan tråd. Gastone är väl en av dem som kommit längst.

[Svante]

jaja, tänkte mer på nått gammalt minne av att data-cd levererar nått sånt vid 1ggr hastighet ooch det är det som cd-levererar. Hur som helst är det småpotatis. KB skall det vara.

Nja, om du vill ha KB (den gamla beteckningen för kibibyte, KiB) så får man räkna så här:

44100*2*16/8/1024=172,27 KB/s. Men det är ju nästan samma.

Så är det ju men MÖ är ju datanörd och då var den gängse siffran förr alltid 150 KiB/s precis som MÖ skrev och det var nog den siffran MÖ avsåg.

"The net byte rate of a Mode-1 CD-ROM, based on comparison to CDDA audio standards, is 44100 Hz × 16 bits/sample × 2 channels × 2,048 / 2,352 /8 = 153.6 kB/s = 150 KiB/s."

Hmm, var kommer det citatet ifrån?

Jag har för mig, dock att en CDROM har mer felkorrektion och alltså använder fler bitar till detta. Man kan alltså inte jämföra audioCD och CDROM map bithastighet utan vidare. Det verkar ju stämma med ditt citat också. Tror jag.

[UrSv]

Naturligtvis från sanningarnas eviga källa - Wikipedia.

[MagnusÖstberg]

Naturligtvis från sanningarnas eviga källa - Wikipedia.

[Piotr]

Piotr: Dubbelcoolt menar du ...

Ja precis!


/Peter

[Johan_H]

Johan_H: har du beskrivit detta bygge/experiment i någon tråd? Vi är några som trixar med CDROMar och kontrollerkretsar. Jag har tom en DAC jag kan ansluta.

Haha, näe, men kan nog fixa till en enkel beskrivning...

Återkommer förhoppningsvis.

Sådär, tror jag.

Kolla in denna länk!

(Hittade inte sladden med lysdioden just nu , får ev komplettera inlägget senare... )

[Harryup]

Min personliga gissning är att eftersom man pratar om olika externa diskar så skiljer mer i testerna än bara diskarna om man testat olika kompletta alternativ. Möjligen har man bytt disk i samma chassie men vad jag har förståt är alltså lådorna olika. Min uppfattning är att digitalt lagrade signaler på disk inte går att skilja om signalerna är identiska. Dock så händer det kanske något med signalen då den lämnar disken men det borde ju gå att mäta upp för att se om t.ex. olika nätdelar kan vara boven i dramat.

mvh/Harryup

[Johan_H]

...
Min uppfattning är att digitalt lagrade signaler på disk inte går att skilja om signalerna är identiska. Dock så händer det kanske något med signalen då den lämnar disken men det borde ju gå att mäta upp för att se om t.ex. olika nätdelar kan vara boven i dramat.

Håller med här.

Jag tror inte bitfel är problemet som ju avhandlats ovan, då skulle det inte funka alls att lagra nån som helst filer på hårddiskar (word, bilder etc).
___

Däremot skulle det kanske kunna uppstå tidsfel, om det fanns nån flaskhals i överföringen. Jag kan här tänka mig nån extremsituation med den gamla USB 1.1 med hårdvara (kabel el elektronik) för 1.5 Mbits/s. (CD-ljud kräver ca 1.4 Mbits/s). Jfr sladdarna till tangentbord eller mus med USB-kontakt.

Vet inte hur drivrutiner idag funkar, men den som har haft något av Microsofts operativsystem under ett antal år noterar att en ursprungligen ganska kvick dator med tiden blir seg som knäck. Vore man mer intresserad kunde man kolla om drivrutinerna var olika för USB-hårddiskarna, eller hade råkat få olika tillgång till processorresurser just på en viss installation eller dator. En "modern" dator som används mycket håller troligen på med massa annat än det man tror/vill.

Om allt är fräscht (ny dator, bra kablar, USB 2, vettig bufferthantering i avspelningsprogrammen osv) ser jag inte nån anledning till att hårddiskar skulle låta olika. Åtminstone skulle de kunna fås att låta lika, om problemet är annat än digitalt (påverkan via strömförsörjning, omgivningsljud etc).
___

En anledning till att fundera över frågan, är om ett test där hårddiskar låter olika går att rigga.

"Vår hårddisk låter mycket bättre än konkurrentens, lyssna själv! "

Då vill man veta ungefär hur detta skulle kunna gå till.

("Men hördu, Du har ju olika USB-sladdar...? ")

[Johan_H]

En liten fundering:
Läser man Eufåniatråden noterar man referenser till någon René. Är det så att folk är så fåvitska att de låter sig charmas av självutnämnda men föga upplysta gurus som hittar på alldeles egna teorier om världen omkring oss och sedan med dårars envishet upprepar dessa "sanningar" och inte drar sig för att dra ut i krig för att visa ("Jo, men du måste ju lyssna ...") att alla vi andra idiotdjävlar med några poäng i kvantfysik och OSI-modeller har en lite mer pragmatisk syn på universum.

Jag funderade på folk med säregna förmågor (dock inte i ett sammanhang av hårddiskar ).

I filmen Rain Man med Dustin Hoffman och Tom Cruise tror jag det var spelade Hoffman en person med nån sorts autistisk personlighet, och hade vissa speciella förmågor extremt väl utvecklade (extremt sifferminne, kunde räkna tändstickor som fallit ur på golvet) osv. Dom här människorna kallas ibland savanter (franska, "vetande").

Ett vanligare fenomen som nog inte så starkt påverkar personligheten är synestesi, där en vanlig form är att man förnimmer vissa bokstäver eller siffror som färgade. En person med synestesi kan t.ex. mycket snabbt urskilja alla 2or bland en massa 2or och 5or som är vända hur som helst. Personen vet förstås till en början inte om att hon/han har denna förmåga eftersom den är subjektiv, eller snarare, vet inte att inte alla har denna förmågan.

De tidigaste fallen beskrevs på 1800-talet, men ev forskning verkar ha blivit "glömd" (nerflabbad? ) mellan 1930-1980, när behaviorismen kom. Kunskapen om synestesi blev vanligare när internet kom, kanske inte för att vetenskapen slutade flabba, utan för att de som hade något att bidra med hittade varandra och började samtala.

Vad tror ni -- skulle det kunna finnas människor med extraordinära förmågor att uppfatta ljud, uppfatta vissa ljud, uppfatta vissa aspekter av ljud etc, som några av er har, men andra inte?

[KarlXII]

Mycket, mycket intressant post, Johan.

[Flint]

Instämmer.

[philip]

Vad tror ni -- skulle det kunna finnas människor med extraordinära förmågor att uppfatta ljud, uppfatta vissa ljud, uppfatta vissa aspekter av ljud etc, som några av er har, men andra inte?

Jo aspekterna blir såklart annorlunda. Mitt ex ser ljud i färg och form, jag gör det inte. Om hon ber mig dra ner det blåa lite så förstår jag inte. Det betyder inte att hon har bättre hörsel än mig. Bara en annan perception.

självutnämnda 'guldöron' brukar vara samma typ av människor som tror väldigt mycket men inte bryr sig så mycket om fakta. Jag har aldrig stött på ett 'guldöra' som kan verifiera sin metafysiska gåva med tester.

Jag kan även tillägga att liknande diskussioner som den här har varit på tapeten på pro audio forum i många år. bla ansågs SCSI hårddiskar länge låta bättre än IDE av vissa. Det finns dock, 10-15 år senare, inget tekniskt belägg eller tester utförda som påvisar att det skulle finnas någon hörbar skillnad mellan diskar. Vad jag vet.

[conny_a]

För många är sen byggde jag en liten felräknare till min dåvarande CD-spelare - nån variant av JVC. Den hade två intressanta signaler ut från dekoderchipet:
- A; Bitfel innan felkorrigering
- B; Bitfel efter felkorrigering

På de allra flesta skivor jag spelade hade jag en bitfelshastighet om ca 100 A-fel/s. Nästan alla felen rättades i de fallen, dvs B-fel stannade på kanske 0.01 B-fel/s.

På några skivor, kanske 1%, hade jag flera tusen A-fel/s och på de skivorna blev det uppenbara fel genom knäpp och annat otyg. Vid de tillfällena rasade också B-felen iväg till skurar om 1000 tals B-fel/s.

Som jag minns det kunde jag inte korrelera en "låg A-rate" till "bra ljud".

Hur är det då möjligt att upptäcka vissa fel och sedan inte kunna rätta alla? Felkorrigeringen på CD är en två nivåer av RS-kodning där man kan upptäcka fler fel än man kan rätta. Det är mycket lättare att hitta fel än att rätta dem.

Det som är särskilt intressant är att datat på CD:n inte ligger lagrat strikt sekventiellt som på en LP - utan det ligger utspritt i block (frames) på ett sätt som möjliggör att upp till 2.4 mm breda radiella repor kan korrigeras helt. Sedan är det en annan sak om CD-spelaren gör det eller inte. Ta en CD och rita med en whytboardpenna ett streck på 0.5mm först - prova. Sedan med 1mm - prova. Sannolikt funkar det inte speciellt bra med 1mm.

Om jag minns rätt handlar felkorrigeringen om en faktor 2 i extra data, vilket blir runt 4.5Mbit/s data hastighet för "rådatat".

[Harryup]

Tror det är tyska Audio som redovisar tester med spårtestskivor. Alla beter sig verkligen inte likadant.

mvh/Harry

[MrQaffe]

Det finns möjlighet att mäta skivkvalitet i plextools

[Johan_H]

För många är sen byggde jag en liten felräknare till min dåvarande CD-spelare - nån variant av JVC. Den hade två intressanta signaler ut från dekoderchipet:
- A; Bitfel innan felkorrigering
- B; Bitfel efter felkorrigering

På de allra flesta skivor jag spelade hade jag en bitfelshastighet om ca 100 A-fel/s. Nästan alla felen rättades i de fallen, dvs B-fel stannade på kanske 0.01 B-fel/s.

På några skivor, kanske 1%, hade jag flera tusen A-fel/s och på de skivorna blev det uppenbara fel genom knäpp och annat otyg. Vid de tillfällena rasade också B-felen iväg till skurar om 1000 tals B-fel/s.

Som jag minns det kunde jag inte korrelera en "låg A-rate" till "bra ljud".

Hur är det då möjligt att upptäcka vissa fel och sedan inte kunna rätta alla? Felkorrigeringen på CD är en två nivåer av RS-kodning där man kan upptäcka fler fel än man kan rätta. Det är mycket lättare att hitta fel än att rätta dem.

Det som är särskilt intressant är att datat på CD:n inte ligger lagrat strikt sekventiellt som på en LP - utan det ligger utspritt i block (frames) på ett sätt som möjliggör att upp till 2.4 mm breda radiella repor kan korrigeras helt. Sedan är det en annan sak om CD-spelaren gör det eller inte. Ta en CD och rita med en whytboardpenna ett streck på 0.5mm först - prova. Sedan med 1mm - prova. Sannolikt funkar det inte speciellt bra med 1mm.

Om jag minns rätt handlar felkorrigeringen om en faktor 2 i extra data, vilket blir runt 4.5Mbit/s data hastighet för "rådatat".

Spännande och bra!!

Wikipedias text om CIRC blir nu mer begriplig.

Spåren är korsvis sammanvävda så att felen så långt möjligt ska döljas om de inte kan korrigeras, och vänster/höger ligger så att de stöder varandra. Kan man inte korrigera felen finns knep att dölja dem genom att interpolera mellan intilliggande information. Detta ger en värdigare ljudförsämring, man undviker klickar och poppar.

Nästan poetiskt...: While this concealment will not "fix" the error, it will make it inaudible, offering a graceful degradation of audio quality as clicks and pops are avoided.
___

En bekant sa att Philips första CD-spelare hade en lampa som lyste när fel hade detekterats. Den lyste i praktiken för jämnan, kunderna trodde att nåt var fel (det var det ju iofs) och Philips fick ta bort lampan.

Finns felpinnarna kvar även på moderna kretsar? Vore kul att fånga upp denna info och se hur det ser ut. Kan man t.ex. justera CD-spelarens läshuvud med hjälp av felinfon?

[Johan_H]

Jo aspekterna blir såklart annorlunda. Mitt ex ser ljud i färg och form, jag gör det inte. Om hon ber mig dra ner det blåa lite så förstår jag inte. Det betyder inte att hon har bättre hörsel än mig. Bara en annan perception.

Jo, det jag kanske är ute och far efter är om vissa individer har en annan perception men som kan vara nyttig för vissa för oss intressanta frågor.

Går en sån perception att träna så att den kan användas för att förbättra högtalare, förstärkare, lyssningsrum?

Exets perception låter lite som ljud-färg-synestesi, där vissa individer får färgupplevelser av ljud.

Många fler av oss har sen lärt oss förknippa viss musik med vissa färger (jfr "blue" tones, blues), och vi har lärt oss att förknippa vissa ljud med andra beskrivande ord: Högtalare som låter hårt, vasst, mjukt, ljust, mörkt etc. Alltsammans rena nyset förstås, det är ju ljud vi snackar om! Men användbart, annars skulle vi inte använda det.

självutnämnda 'guldöron' brukar vara samma typ av människor som tror väldigt mycket men inte bryr sig så mycket om fakta. Jag har aldrig stött på ett 'guldöra' som kan verifiera sin metafysiska gåva med tester.

Om potentiella guldöron inte utnämner sig själva blir de kanske aldrig utnämnda. Ditt ex kanske skulle kunna bli ett sånt, men ingen har utnämnt henne.

Stig Carlsson var nog lite självutnämnd i början. Jag gissar att när han då försökte backa upp sina idéer med mätningar var det många som inte förstod honom, många som inte förstod varför han mätte, vad han mätte.

Om man råkar hamna framför forskningsfronten kan man inte använda befintliga mätmetoder. De räcker inte till för att fånga de då "metafysiska" aspekterna. Frågan är alltså vem som ska utforma testerna, vilka frågor som ska ställas, och sökas svar på.

Jag kan även tillägga att liknande diskussioner som den här har varit på tapeten på pro audio forum i många år. bla ansågs SCSI hårddiskar länge låta bättre än IDE av vissa. Det finns dock, 10-15 år senare, inget tekniskt belägg eller tester utförda som påvisar att det skulle finnas någon hörbar skillnad mellan diskar. Vad jag vet.

Jag tror att det i enskilda slumpmässiga fall skulle kunna höras skillnader mellan hårddiskar, beroende på just vilken dator man använt, sladd, andra program i datorn, nätdelar etc.

Folk gillar att fundera över sånt här som (ibland) är slumphändelser. Det var nån som stekte ett ägg och det uppstod en bild av Jungfru Maria på ägget (det GJORDE det verkligen, jag har sett bilden på internet! Jag har visserligen inte sett Jungfru Maria, kanske var hon inte så vit/gul/brun som på ägget men ändå!).

Om man lyssnar på poplåtar baklänges hittar man ibland dolda budskap. Första raden i Hotel California lär låta: "I believe in my cool woman" eller nåt sånt.

Om man tittar på varje sån enskild händelse, när nån pekar på den, så kan man säkert hålla med just då. Det går inte att förneka: hårddiskar, Mariaägg, Hotel California. Osannolikt, men plötsligt hände det!

Men bättre frågor kan ställas. Går det att upprepa? Kan man hitta vad som är gemensamt när det kan upprepas? Vad som skiljer när det inte kan upprepas? Är det användbart? Kan vi lära oss nåt?

Vad kan vi lära oss av gurus, självutnämnda eller inte? Hur kan vi lyssna på dem och hjälpa dem om de råkar ha en bra idé eller unik egenskap, utan att öda för mycket tid på hårddiskar, Mariaägg och Hotel California?

[Richard]

Klart det inte är omöjligt!
Olika komponenter i ett system kan ju störa varandra på andra sätt än just direkt genom påverkan på signalen, tex skicka ut skit på elnätet, eller elektromagnetiska störningar.
Dessa stör sedan andra apparater i systemet.

Så omöjligt är det inte, hur mycket det påverkar är dock en annan sak.

Inom Linn-sfären så är det just nu, ( och har varit ett bra tag ) funderingar och en del argument för att olika hårddiskar/nätdelar/kablar kanske låter olika.

Diskussionen har tagit fart i samband med att nästan alla kunder har gått över till nätverkspelare i sitt lyssnande.
DS-spelarna klarar inte trådlös streamning utan är gjorda för elektrisk förbindelse- direkt från dator eller NAS.

En hel del störningar kan uppkomma pga detta. Personligen tror jag inte att själva diskarna har någon betydelse, utan det analoga skräp från nätdelar och andra störkällor påverkar istället, nästan alltid negativt. En dator är kanske ibland en stor störkälla om man förbinder den med en nätverkspelare. Flera Klimax DS spelare uppges ha brunnit upp, och man kan anta att det kan bero på felaktig uppkoppling mot dator, eller kraftiga störkällor från dessa.

Problemet kan kringgås helt med trådlös överföring- och de blindtester jag alldeles nyligen utfört med en extern Lacie hårddisk, kontra western digital ( båda med usb 2.0 ) visar entydigt på att det inte finns någon skillnad vid trådlös förbindelse. Jag är dock nästan övertygad om att det kan bli skillnad om jag skulle köra trådat från datorn och dess hårddisk med alla störkällor men det återstår att testa blint.

Själv kör jag med trådlös förbindelse med min squeezebox duet.

Återkommer med en uttömmande tråd i ämnet litet senare. Jag och en kompis kommer att jämföra olika diskar med FLAC-filer och identiskt musikinnehåll - och till skillnad från många linnentusiaster kommer vi att göra ett stort blindtest för att se om det verkligen är skillnad mellan olika diskar om man kör trådlös förbindelse mellan nätverkspelaren och datorn.

Naturligtvis kommer vi även att lyssna med tune-method.

Så här kan diskussioner fortgå bland dem som lyssnar på olika hårddiskar på ett annat forum:

"....Det har jag gjort och jag tycker de är väsentligt sämre än ReadyNAS Duo. Mitt intryck är att den inte är ett dugg bättre än 109'an. Men den är lite snabbare. Jag skulle absolut inte rekomendera ett köp.
------
är till 99% säker på att det blir en fläktfri lösning med Barracuda-diskar och GS108T. En hel del testande med strömförsörjning kommer att följa, främst på switch men även på NASen om den har en extern nätdel (vilket ju 109 och 119 har).
-----
Varnar som sagt för fläktlöst. Enda bra alternativet verkar vara en Duo med SSD, om du har råd... Men en 119 på Mimer låter väl ungefär som en NV+, iaf enligt A Simonsson på TL.

Mitt råd är fortfarande en Duo med 1Gb minne och ny fläkt, prisvärt och ganska tyst. Min lät mycket bättre en en NV+ med WD Green diskar. Med en Duo kan du också använda en bättre nätdel. Så den borde kunna kunna slå en NV+ med minimalt med trixande. (Potentialt bra för mig också! )

Hörde av en kund på Tonläget att 1Tb Barracuda ES2 inte lät bra. Hoppas det var ett dåligt exemplar, eftersom det var precis de jag hade tänkt köpa! Jag vill ha två och killen hade bara en, i kombination med en 500 Gb disk. Jag hoppas det är de olika storlekarna som ställde till det för honom. Verkar osannolikt att ES2 diskarna låter dåligt helt plötsligt."

[Richard]

Ren idioti av mumbojumbogänget

Är inte så säker på detta.

Som framgått i tråden av bla Svante och sportbilsentusiasten så kan olika datorer eller NAS i teorin störa de apparater man kopplar till dessa, tex. en nätverkspelare som kopplas elektriskt ( ingen trådlös router ) till datorn.

Är den nätverkspelare som kopplas till datorn mindre optimalt konstruerad och därmed känslig för analoga störningar via den elektriska digitala förbindelsen från dator eller NAS så kanske det inte är helt omöjligt att en viss påverkan på ljudet kan ske. Inte troligt- men kanske fullt möjligt i vissa fall.

Den blindtest vi kommer att genomföra alldeles snart kommer att visa om det är någon ljudmässig skillnad mellan olika hårdiskar/datorer som kopplas trådlöst till nätverkspelaren.

Alltså om det finns en upplevd ljudmässig skillnad på ettorna och nollorna.*

Kanske hinner vi med att jämföra trådat också, vilket bör generera större skillnader. Men lyssningen kommer isådanafall att ske utan förutfattade meningar- blint. Och resultatet kommer endast att gälla SB Duet.

*Något som påstås på olika forum..

[kodapa]

Alltså om det finns en upplevd ljudmässig skillnad på ettorna och nollorna.*

Kanske hinner vi med att jämföra trådat också, vilket bör generera större skillnader. Men lyssningen kommer isådanafall att ske utan förutfattade meningar- blint. Och resultatet kommer endast att gälla SB Duet.

*Något som påstås på olika forum..

Det känns ganska onödigt att göra ett sådant test.
Skulle möjligen kunna vara en skillnad om renderern buffrar dåligt och den ena hårdisken är väldigt långsam.

[Richard]

Alltså om det finns en upplevd ljudmässig skillnad på ettorna och nollorna.*

Kanske hinner vi med att jämföra trådat också, vilket bör generera större skillnader. Men lyssningen kommer isådanafall att ske utan förutfattade meningar- blint. Och resultatet kommer endast att gälla SB Duet.

*Något som påstås på olika forum..

Det känns ganska onödigt att göra ett sådant test.
Skulle möjligen kunna vara en skillnad om renderern buffrar dåligt och den ena hårdisken är väldigt långsam.

Du kan ha rätt i det. Det är mycket troligt. Fast jag vill ju veta.

Jag tror det är många som kör nätverkspelare som är konfunderade och funderar om det spelar roll vilken NAS eller hårddisk man ska använda, osv.
Handlarna eller hifitidningar är inte heller till någon hjälp- kan man lita på vad de säger ?

Om man läser på olika forum, där de påstår att det finns skillnader så finner man att samtliga som påstår något inte ens gjort ett riktigt blindtest. Hör man skillnaderna öppet så bör de ju höras vid blindtest också- om det är verkliga skillnader och inte bara placebo.

Både hårdisken Lacie och WD har usb 2.0 och fungerar klockrent.
Får se om vi tar med någon tredje också.

[Johan_H]

...
Jag tror det är många som kör nätverkspelare som är konfunderade och funderar om det spelar roll vilken NAS eller hårddisk man ska använda, osv.
Handlarna eller hifitidningar är inte heller till någon hjälp- kan man lita på vad de säger ?

Om man läser på olika forum, där de påstår att det finns skillnader så finner man att samtliga som påstår något inte ens gjort ett riktigt blindtest. Hör man skillnaderna öppet så bör de ju höras vid blindtest också- om det är verkliga skillnader och inte bara placebo.

Både hårdisken Lacie och WD har usb 2.0 och fungerar klockrent.
Får se om vi tar med någon tredje också.

Om det strular med ha hårddiskar som levererar musiken under tiden den spelas, eller om folk blir osams, så kolla om man kan göra på nåt annat sätt.

USB 2.0 kan överföra 480 Mbit/s och FireWire tror jag är ännu snabbare. En vanlig låt i CD-format borde då ta ett par sekunder att föra över hel och hållen till RAM-minne vid processorn, och sen spelar man i realtid därifrån.

[sportbilsentusiasten]

Ren idioti av mumbojumbogänget

Är inte så säker på detta.

Som framgått i tråden av bla Svante och sportbilsentusiasten så kan olika datorer eller NAS i teorin störa de apparater man kopplar till dessa, tex. en nätverkspelare som kopplas elektriskt ( ingen trådlös router ) till datorn.

För att vara tydlig, ALLT påverkar.
En kass nätdel i "vadsomhelst" (eller annat som sänder ut skit, eller vibrationer) stör ju.

Sedan kan man tycka att om nu stereon påverkas har den en svaghet.
Om man o andra sidan KAN minska dessa störningar (=stereon blir bättre) så ska man givetvis göra det.

Har påpekat för Linn R/D att de ska titta på hur deras DS-spelare påverkas av störningar, en svaghet enl mig. (tidigare är det välkänt att deras Lingo skickar ut skit på elnätet och stör främst naim-elektronik så fenomenet är inte nytt)
DS-spelarna påverkas även av jordning och nätvekrkonfig (kraschar i vissa lägen) - inte bra.
Trots vissa buggar och inte helt användarvänlig styrning låter de dock lysande bra.

[MagnusÖstberg]

Ren idioti av mumbojumbogänget

Är inte så säker på detta.

Nej, men då har du en uppgift att lösa

Hur många olika hårddisktyper vill du ha skickat till dig för ditt test?

Och om du skall göra ett test behöver du rimmligen minst 4 olika datortyper av fem-sex olika tillverkare (vi nöjjer oss med märkesdatorer för annars blir du aldrig klar). Samtliga diskar skall testar på samtliga datorer så att du kan undersöka om det skilljer mellan hårddiskar (vilket ämnet handlar om).

Sedan så vet du. Och vi kommer alla vara lyckliga för kunskapen om vilken hårddiskmodell som fungerar bäst generellt sätt. Jättebra!

Själv nöjjer jag mig med att konstatera att det är mumbojumbo och ta en prommenad i solen.

[Bill50x]

USB 2.0 kan överföra 480 Mbit/s och FireWire tror jag är ännu snabbare.

"Normal" Firewire klarar 400 Mbit/s men belastar processorn mindre än vad USB2 gör. Så vilken som är snabbast hänger mer på resten av datorn. Sedan finns det Firewire 800 också, troligen är den snabbare än USB2 oavsett datorn.

/ B

[sportbilsentusiasten]

Ren idioti av mumbojumbogänget

Är inte så säker på detta.

Nej, men då har du en uppgift att lösa

Hur många olika hårddisktyper vill du ha skickat till dig för ditt test?

Och om du skall göra ett test behöver du rimmligen minst 4 olika datortyper av fem-sex olika tillverkare (vi nöjjer oss med märkesdatorer för annars blir du aldrig klar). Samtliga diskar skall testar på samtliga datorer så att du kan undersöka om det skilljer mellan hårddiskar (vilket ämnet handlar om).

Sedan så vet du. Och vi kommer alla vara lyckliga för kunskapen om vilken hårddiskmodell som fungerar bäst generellt sätt. Jättebra!

Själv nöjjer jag mig med att konstatera att det är mumbojumbo och ta en prommenad i solen.

Magnus du är allt bra säker du.
Själv har jag jobbat med att utveckla/testa/implementera telekomsystem i 20 år med fokus på hörbarhet och allmän upplevd kvalitet och som tidigare sagt ALLT påverkar.
Om jag skulle gissa så är det dessutom inte en "bästa HDD".
Brukar vara en kombination av delarna och HUR dessa är placerade/implementerade i systemet. Dvs den bästa HDD i en burk kan vara mindre bra i en annan...

Man får helt enkelt testa en massa och när man tror sig hitta det som har störst påverkan (ragnordna betydelsen) börja optimera detta, sedan gå vidare och optimera andra grejjer.

PS
det är otroligt vad kvaliteten i VoIP system (codecs, mediaservrar mm) påverkas av "obetydliga saker".

[soundbrigade]

Då lär det finnas massa mätdata och kurvor och inte bara subjektiva upplevelser?!

[Strauss]

hur funkar internet egentligen? Om nu saker som ligger på hårddiskas påverkas beroende på hårddiskmodell?
Blir det en ny färg på hemsidor lite random?

[petersteindl]

hur funkar internet egentligen? Om nu saker som ligger på hårddiskas påverkas beroende på hårddiskmodell?
Blir det en ny färg på hemsidor lite random?

Absolut

[kodapa]

hur funkar internet egentligen? Om nu saker som ligger på hårddiskas påverkas beroende på hårddiskmodell?
Blir det en ny färg på hemsidor lite random?

Nu är jag ytterst tveksam till detta men tanken skulle vara att man har en sunkig hårddisk som stör analoga delar. T.ex ett internt ljudkort eller t.o.m. USB-matningen av ett externt. Att det skulle vara bitfel som påverkar ljudet är befängt!

[sportbilsentusiasten]

Då lär det finnas massa mätdata och kurvor och inte bara subjektiva upplevelser?!

Jepp!

Samt...............................håll i dig nu..................................................................................................................................blindtester.
Det med även med "icke R/D anställda".

Vi testade dessutom en hel del vad yttre påverkan/störningar innebar för upplevd kvalitet.
Många gånger vad det enklare att köra blindtester med säljare, de bara konstaterade "bättre" alt "sämre" utan vidare frågor.
Andra tekniker utanför R/D i företaget skulle promt VETA varför o fastnade i "jo jag hör skillnad men det är ju omöjligt" diskussioner.
Bättre att bara konstatera faktum ibland och gå vidare istället för att tappa tid på att ta reda på VARFÖR. Var ju inte grundforskning vi sysslade med.

Tog oss närmare 5år att få hyfsad kläm på mediaservrar, codecs med tillhörande teknologi men vissa grejjer hade vi ännu inte 100% kläm på då jag sade upp mig för ett annat jobb.

[MagnusÖstberg]

Tog oss närmare 5år att få hyfsad kläm på mediaservrar, codecs med tillhörande teknologi men vissa grejjer hade vi ännu inte 100% kläm på då jag sade upp mig för ett annat jobb.

Pss.. jag är rätt säker

Jag har ju jobbat med att tanka ut data från "sådanna" mediaservrar utan att vara fysisk påkopplad

En mediaserver i de sammanhangen du varit inblandad i är för att underdriva det en helt annan leksak.

[nolimitsoya]

det är otroligt vad kvaliteten i VoIP system (codecs, mediaservrar mm) påverkas av "obetydliga saker".

Menar du att det skulle spela roll för codecen vilken hårddisk den laddats från?

[Strauss]

hur funkar internet egentligen? Om nu saker som ligger på hårddiskas påverkas beroende på hårddiskmodell?
Blir det en ny färg på hemsidor lite random?

Nu är jag ytterst tveksam till detta men tanken skulle vara att man har en sunkig hårddisk som stör analoga delar. T.ex ett internt ljudkort eller t.o.m. USB-matningen av ett externt. Att det skulle vara bitfel som påverkar ljudet är befängt!

Då får väl audifilerna ha sin musik på en trådlös NAS eller nåt, så hårddiskarna är frikopplade från inbillade störningar

[nolimitsoya]

Men det begriper ju vem som helst att man inte kan ha en sån där störsändare i lägenheten när det ska lyssnas på musik. Skärpning!

[petersteindl]

Vilken hårddisk låter bäst på violiner? Finns det någon speciell hårddisk som är bra på blues?

[nolimitsoya]

WD Blue.
Till Beatles och annan hippiemusik ska man ha WD Green.


Till ...

... ska det vara WD Black. Extra bling.

[soundbrigade]

hur funkar internet egentligen? Om nu saker som ligger på hårddiskas påverkas beroende på hårddiskmodell?
Blir det en ny färg på hemsidor lite random?

Jag kan inte lägga musik på min hårddisk alls; kolla min djävla avatar hur den ändrar sig. Lägger jag t ex Pink Floyd på disken och spelar upp har det plötsligt blivit Lazze Ztefanz (eller stavas Ztefans med PH som i soPHink?? ) Hur roligt är det.

[Strauss]

Tur att man har en dator med standardkomponenter som inte förändrar datan som ligger på... puhhh...

Hur det ens kan säljas hårdiskar som förvanskar materialet på helt random är bortom min förståelse.

[sportbilsentusiasten]

det är otroligt vad kvaliteten i VoIP system (codecs, mediaservrar mm) påverkas av "obetydliga saker".

Menar du att det skulle spela roll för codecen vilken hårddisk den laddats från?

Givetvis inte, DATA ändras ju inte. Trodde vi hade kommit ifrån just denna diskussion.
Jag menade att saker gemene man inte tänker på, påverkar codec o andra delar i systemet.
Tex jordning, hur bra den är, vart den sitter, hur andra apparater är anslutna. Vibrationer, variationer i elmatning/skräp på dessa är andra saker som påverkar.

[soundbrigade]

Strauss-mannen, kanske ettorna och nollorna inte är 100% ettor och nollor utan 99,999% ettor och nollor - då blir det ju stora skillnader i ljudet.

[sportbilsentusiasten]

hur funkar internet egentligen? Om nu saker som ligger på hårddiskas påverkas beroende på hårddiskmodell?
Blir det en ny färg på hemsidor lite random?

Nu är jag ytterst tveksam till detta men tanken skulle vara att man har en sunkig hårddisk som stör analoga delar. T.ex ett internt ljudkort eller t.o.m. USB-matningen av ett externt. Att det skulle vara bitfel som påverkar ljudet är befängt!

Då får väl audifilerna ha sin musik på en trådlös NAS eller nåt, så hårddiskarna är frikopplade från inbillade störningar

Fast den "skit" som EVENTUELLT skickas ut på elnätet från NAS har ju fortfarande kvar...
Dvs man får tänka till så man testar rätt saker.

[kodapa]

det är otroligt vad kvaliteten i VoIP system (codecs, mediaservrar mm) påverkas av "obetydliga saker".

Menar du att det skulle spela roll för codecen vilken hårddisk den laddats från?

Givetvis inte, DATA ändras ju inte. Trodde vi hade kommit ifrån just denna diskussion.
Jag menade att saker gemene man inte tänker på, påverkar codec o andra delar i systemet.
Tex jordning, hur bra den är, vart den sitter, hur andra apparater är anslutna. Vibrationer, variationer i elmatning/skräp på dessa är andra saker som påverkar.

OK, du som är en sån expert, berätta nu hur hårddisken påverkar de codecs som man har i sin renderer?
När du ändå är igång kan du ju förklara vad en codec är.

[kodapa]

hur funkar internet egentligen? Om nu saker som ligger på hårddiskas påverkas beroende på hårddiskmodell?
Blir det en ny färg på hemsidor lite random?

Nu är jag ytterst tveksam till detta men tanken skulle vara att man har en sunkig hårddisk som stör analoga delar. T.ex ett internt ljudkort eller t.o.m. USB-matningen av ett externt. Att det skulle vara bitfel som påverkar ljudet är befängt!

Då får väl audifilerna ha sin musik på en trådlös NAS eller nåt, så hårddiskarna är frikopplade från inbillade störningar

Fast den "skit" som EVENTUELLT skickas ut på elnätet från NAS har ju fortfarande kvar...
Dvs man får tänka till så man testar rätt saker.

OK, men den skit som skickas ut från kylskåp, mikro spis mm mm är peanuts i jämförelse med en hårddisk?

[Strauss]

Strauss-mannen, kanske ettorna och nollorna inte är 100% ettor och nollor utan 99,999% ettor och nollor - då blir det ju stora skillnader i ljudet.

Fast så funderar inte en hårddisk.

[soundbrigade]

Jag försöker ju bara hitta en förklaring till VARFÖR olika hårddiskar skulle låta olika. JUH!

[Strauss]

Alla hårddiskar låter säkert olika. Men det som ligger lagrat på diskarna ser likadant ut oavsett vilket märke man använder.

Lyckas man få störningar från sin hårddisk, sätt dom hemma hos en kompis och streama över internet istället.

[MagnusÖstberg]

Ok, nu kanske det är dags att lägga fram något som ingen pratat om som kan ge hårddisknördarna lite vatten på kvarnen

Minns ni diskarna som kallades för "videodiskar"?

De hade en funktion som kanske förbättrade prestandan lite när det gäller just streamning av data - en bättre hantering av temperaturutjämning för skrivhuvudet. Andra diskar rörde sig huvudet över skrivytan vid jämna perioder (vilket inte påverkar dataläsning, men som påverkade streamning av data) för att temperaturutjämna sig.

Det behövs iallafall inte längre idag, men det är klart sitter man med 8-10 år gamla diskar så kan förståss valet av disk vara en intressant fråga.

[soundbrigade]

Ok, nu kanske det är dags att lägga fram något som ingen pratat om som kan ge hårddisknördarna lite vatten på kvarnen

Men snälla Magnus, jag försökte ju komma med en förklaring där med att ettorna nollorna inte var riktigt hundraprocentiga ettor och nollor.
Tänk om det är så att i en MYCKET snabb disk hinner läs/skrivhuvudet inte skriva klart data till sista procenten eftersom det snurrar så snabbt och då blir det ju klart sämre ljud, ungefär som när man spelar in på en bandspelare med olika bandhastigheter. Gamla 5400spinnsdiskar borde ju då låta bättre eftersom ettorna och nollorna hinner bli mer färdigskrivna.
Väl ...??

[MagnusÖstberg]

Gamla 5400spinnsdiskar borde ju då låta bättre eftersom ettorna och nollorna hinner bli mer färdigskrivna.
Väl ...??

Välj 4200rpm diskar istället med en accesstid på 16ms

[paa]

Fast så funderar inte en hårddisk.

Funderar?

[Strauss]

Men snälla Magnus, jag försökte ju komma med en förklaring där med att ettorna nollorna inte var riktigt hundraprocentiga ettor och nollor.

Om det skulle vara så. Då skulle datorerna inte fungera alls.

[Strauss]

Fast så funderar inte en hårddisk.

Funderar?

Hårddiskar funderar inte... dom har väl ingen hjärna direkt.

[Flint]

Men hur i ¤%&%¤ kan en hårddisk egentligen funka så bra som den gör. Jag menar att det handlar om många ettor och nollor som ska bli rätt på säg en dags matande fram och tillbaka. Finns det inbyggda kontrollsystem som hela tiden ligger och jämför det som skrivs in mot det som var tänkt. Hur funkar det ni som vet?

[sportbilsentusiasten]

OK, men den skit som skickas ut från kylskåp, mikro spis mm mm är peanuts i jämförelse med en hårddisk?

Jo, skrev ju att ALLT påvekar
Hur mycket /lite är ju en annan sak.
Lysrör är otäcka, de skitar ned elnätet.

Det jag vänder mig mot är att vissa kategoriskt säger att HDD inte påverkar.
Det KAN de ju göra. Fast inte direkt (=påverka data som lagras) men indirekt.

Förövrigt har det nämts USB i tråden, USB protokollet har väl ingen felkontrol så EV kan data förvanskas. Torde dock vara mycket sällsynt och inte hörbart.

codecar omvandlar mellan olika format&protokoll (med/utan kompression) samt även mellan analogt/digitalt. Tex VoIP codecs (populärt uttryckt - omvandling av ljud mellan telefonbaserad teknologi till Internetbaserad teknologi). Kolla wikipedia.
Och expert är jag inte, men rätt erfaren. Allt arbete gick ut på att bevara ljudkvaliteten i långa transmissionslänkar globalt.

[MagnusÖstberg]

Det KAN de ju göra. Fast inte direkt (=påverka data som lagras) men indirekt.

Typ som grannens lysrör?

Det är ju inte hårddiskens fel hur den implementeras

Inte ditt fel att grannen har högfrkvenslysrör heller...och således är vi överrens om att det inte är någon skillnad på själva hårddiskarna, men att olika konstruktioner av kringutrustning kan påverka slutresultatet.

Att ge sig på att disskutera hårddisken i sig är ju bara att göra det lätt för sig eftersom den är lättast att byta ut.

Naims ds är förövrigt en skitbillig datagrunka i botten och de kan det där med att fixa göragoa marginaler.

[MrQaffe]

Hela det här med hdd handlar nog om bristerna i analogtekniken, och en hel del mumbojumbo och placebo, digitalsignalen är korrekt och det är lätt att verifiera, kör med ett paritetsprogram, eller varför inte via en raid, då får man felkontroll av vad driven skickar ut för data.
Det som oftast hänt de gånger jag hjälpt folk med pcljud är att man haft någon mjukvara som påverkat, det är inte alltid så lätt att stänga av sånt, en del byter även format på signalen, och tror att det alltid är bättre med att uppsamppla/ändra på annat sätt, (och xp är ju ett specialfall) innan det skickas ut ur datorn.
Men vad gäller hårdvara så har datorn en hög störnivå internt, man måste isolera den från ljuddelen, tex usb strömförsörjning till en dac är helt fel, de dacarna har jag ännu inte hört någon som inte påverkas av vilken dator de sitter i och beroende på hur man använder datorn brukar det vara lätt att provocera fram en klart hörbar ändring av "brus"/(stör?) golvet i dacen.
Man ska alltså inte ta ström från usb porten till dacen, det ger varierande resultat beroende på vad pcn håller på med, och usb 2 får bara lastas med 2.5W och det ger ofta problem, speciellt på laptops brukar det krokna fort, en 3g dongle och en hd så kan usbn stänga av.
En usb powerhub kan göra det bättre, men inte alltid, det finns även usb kablar som har möjlighet att koppla på extern nätdel.

En del kör med skärmade nätverk eller blandar med/utan skärm, kan ge jordfel även det

Ett annat problem är att man ofta har nätfilter som ger en spänningsdelnnig mot skyddsjord via 2 kondingar, det här kan ge brum och urladdnnigar när man kopplar in o ur kablage, en liten ljusbåge och så har man eldat upp kretsar i in o utgångarna eller skadat nått annat som är esd känsligt, verkar vara ganska vanligt problem om man läser på datorforum i olika delar av världen. Datorn bör alltså sitta i jordat uttag. Det här gäller många apparater som har switchad nätdel, de skickar även ut mer skräp på "skyddsjorden" om den flyter, brukar synas tydligt med slutsteg och tv kombinationer, bildstörningar. Här kan kanske en skärmad nätkabel vara av godo? Har inte experimenterat men förnuftet säger att troligen gör en lorad eller ölflex gott om den är jordad.

Tv är ofta jordad via antennen, ett klassiskt problem, men det är ännu värre med platttv, man har nu ändrat installations standarderna för antennuttag, de ska vara galvaniskt isolerade numera.
Men fortfarande tänker många inte på att en kabel till tvn kan ge en jord där också. Bildsignalen är svårare att isolera än ljudet.

Kör man med interna ljudkort så ser man att en del har skärmboxar, typ xonar, en del har en kontakt för att anslutas direkt till nätdelen och inte bara ta ström från bussen, detta gör det även möjligt att enkelt förbättra matningen, det finns även en del breakout kortplatser som ligger i en extern skärmlåda med separat spänningsmatning allt för att minimera påverkan från datorn.

En annan sak som påverkar störmattan är spread spectrum funktionen, man kan gå in i bios och ändra och sedan lyssna, den ger en litet svaj på klockan i pcn som ger ett bredbandigare brus men med lägre amplitud, (används normalt för att klara vissa störkrav vid testning)

Jag är alltså personligen helt övertygad om att det inte har med dataströmen från hdn att göra om man hör skillnader, vilket man faktiskt ofta gör. Det handlar som vanligt om att få bra arbetsbetingelser för analogdelarna.
Hela diskussionen påminner om lp vs cd, man diskuterar ljudskillnader och många är överens om att det är skillnad men man lägger anledningen (skulden?) till dem på helt fel saker, drivens dataflöde är lätt att kontrollera, det räcker med att se om man kan lagra program på den, vill man göra det mera seriöst kan man enkelt köra med nått program som räknar på bitarna som kommer ut.
Att kontrollera en digitalutgång på datorn är lite bökigare, men inte omöjligt, man kan spela in det som kommer ut med en annan dator.

Ett mycket enkelt och ovetenskapligt, men samtidigt lärorikt sätt att kolla hur mycket som verkligen läcker ut ur datorn är att ta sin tuner och göra en kanalsökning med och utan datorn igång, skillnaden brukar vara stor, man får ofta en massa starka signaler när pcn är på, och en del svaga radiostationer dränks helt i störbruset från datorn.

Så det hela handlar egentligen om att få det störfritt, enklaste sättet att hifikoppla pcn är att koppla via toslink, eller att är att köra spdif via en trafo, att koppla via usb är lite mer komplicerat, men det finns flera interface usb/digital out som ger galvanisk isolation och bra skärmning, hur man ska göra enkelt för de som gör via hdmi vet jag inte, det blir mer avancerat då, tänk också på att en kabel som är kopplad men som det inte spelas via kan leda över störningar ändå.

[MagnusÖstberg]

Ett bra inlägg

[Flint]

Ja, det lät trovärdigt.


Öhh... Öhhhsten... Tack för reklamen men rean är slut redan. Allt är sålt.

[Supernollan]

Har inte orkat läsa alla inlägg, men kan inget annat än skratta åt trådens
ämne. Är dock inte ett dugg förvånad.

Nästa sak att analysera blir väl USB-minnena. Vilka ger krispigast diskant?

Angående strömförbrukning, ojämn last och allt som nämnts i tråden, så
drivs denna disken direkt via USB-porten, som enligt standarden ska
kunna leverera 500mA till anslutna enheter:
http://www.dustin.se/pd_5010373468.aspx

En större 3,5" disk till stationära datorer drar strax under 500mA vid
läsning/skrivning.

Det är enorma siffror vi talar om här, nästan så det är läge att inhandla en
egen kärnreaktor.

[Richard]

Har inte orkat läsa alla inlägg, men kan inget annat än skratta åt trådens
ämne. Är dock inte ett dugg förvånad.

Nästa sak att analysera blir väl USB-minnena. Vilka ger krispigast diskant?

Angående strömförbrukning, ojämn last och allt som nämnts i tråden, så
drivs denna disken direkt via USB-porten, som enligt standarden ska
kunna leverera 500mA till anslutna enheter:
http://www.dustin.se/pd_5010373468.aspx

En större 3,5" disk till stationära datorer drar strax under 500mA vid
läsning/skrivning.

Det är enorma siffror vi talar om här, nästan så det är läge att inhandla en
egen kärnreaktor.

Ettor och nollor borde vara intakt så länge grejorna inte är trasiga.
Men analogstörningarna som kan spridas från apparaterna kan ju vara mer eller mindre frekventa från hårddiskarnas och datorernas sida... Sedan om det kan höras eller inte beror väl på en massa faktorer, och hårdvaran som kopplas till ( dvs nätverkspelarens ev. känslighet för detta ).

Datorer har ju switchade nätdelar, och dessa är väl sällan helt "rena" för andra apparater som kopplas in i närheten ( på samma fas ) ?

[Johan_H]

...
Angående strömförbrukning, ojämn last och allt som nämnts i tråden, så
drivs denna disken direkt via USB-porten, som enligt standarden ska
kunna leverera 500mA till anslutna enheter:
http://www.dustin.se/pd_5010373468.aspx

En större 3,5" disk till stationära datorer drar strax under 500mA vid
läsning/skrivning.

Det är enorma siffror vi talar om här, nästan så det är läge att inhandla en
egen kärnreaktor.

Ettor och nollor borde vara intakt så länge grejorna inte är trasiga.
Men analogstörningarna som kan spridas från apparaterna kan ju vara mer eller mindre frekventa från hårddiskarnas och datorernas sida... Sedan om det kan höras eller inte beror väl på en massa faktorer, och hårdvaran som kopplas till ( dvs nätverkspelarens ev. känslighet för detta ).

Datorer har ju switchade nätdelar, och dessa är väl sällan helt "rena" för andra apparater som kopplas in i närheten ( på samma fas ) ?

Var sitter D/A-omvandlaren i state-of-the-art-grejer? Har för mig att det finns D/A-omvandlare som drivs via USB?

Denna har då en matningsspänning på 5V (från USB). Antag att DACn kan utnyttja 5V som toppspänning (alla bitarna). Om full utsignal är 5V måste den minst signifikanta biten vara värd ca 5 / 96 dB, = 5/65536 = 0.08 mV.

Var ligger en störnivån, brusgolvet?, i en dator-ljudutrustning av hyfsad kvalitet, med processorer, motorer, klockfrekvenser, annan HF etc etc?

Nån som har mätt?