Spara F och E? Alla F/E-klipp i första posten

[PerStromgren]

Edit: Program för att underlätta jämförande lyssning finns i en granntråd.

---------------------------------------------------------------

Här har jag samlat all klipp, som skapats hittills, av mig och Flint:

Mina klipp
QUAD 606 som driver ESL-63:
Trummor före eller efter?
Trummor före eller efter?
Storband före
Storband efter
Piano före
Piano efter

Flints klipp
Behringer A500 i LTS konstlast :
Före
Efter

LM3886 i LTS konstlast:
Före
Efter
Efter - version 2

Rörsteg med SE 6L6GC 2.5W i LTS konstlast, med och utan motkoppling:
Före
Efter
Efter utan motkoppling

---------------------------------------------------------------

Tråden handlar inte längre om "Mycket snack och lite verkstad! När är nästa F/E-lyssning?", men har fått en ny intressant inriktning, så jag ändrade titeln.

---------------------------------------------------------------


Katterna börjar bli trötta av all vandring kring den heta gröten. När kommer en chans för vanligt folk, t.ex. jag själv, att vara med på en F/E-lyssning? Jag kan inte själv arrangera, eftersom det krävs att någon om fårstår håller i den, men jag skulle gärna vara med och lyssna.

Almen, har du något på kokning?

[paa]

Det har ju varit flera gånger där på västkusten, men jag tror aldrig det varit någon inbjudan till F/E-demo i Stockholm för faktiskt-medlemmar.

[PerStromgren]

Det slog mig nyss: kan man inte spela in F och E och på så sätt låta alla lyssna? Med tanke på vad som sägs om hur relativ oviktig lyssningsutrustningen är, borde inte en A/D-omvandlare (plus D/A hemma hos lyssnaren) ställa till så mycket. Då kunde man ju till med köra blind lyssning hemma med hjälp av något snyggt datorprogram!

Hm, detta låter för enkelt... Vad är haken?

[MagnusÖstberg]

Liknande övningar har Flint ordnat ett flertal gånger där han lagt på olika mycket dist på en signal.

[PerStromgren]

Liknande övningar har Flint ordnat ett flertal gånger där han lagt på olika mycket dist på en signal.

Har han provat att bara spela in F och E som den lyssnas på i LTS-experimenten också?

[RogerGustavsson]

Vet inte om han kom så långt men det var i varje fall diskussion om ämnet.

[Almen]

Det slog mig nyss: kan man inte spela in F och E och på så sätt låta alla lyssna? Med tanke på vad som sägs om hur relativ oviktig lyssningsutrustningen är, borde inte en A/D-omvandlare (plus D/A hemma hos lyssnaren) ställa till så mycket. Då kunde man ju till med köra blind lyssning hemma med hjälp av något snyggt datorprogram!

Hm, detta låter för enkelt... Vad är haken?

1) du tappar kontrollen över filer som susar runt och kanske omvandlas till mp3 och tillbaka till wav.

2) du tappar flexibilitet eftersom allt är inspelat och klart.

Annars inga alls problem; det är bara att sätta igång! Flints övningar har ju varit mycket upplysande.

[PerStromgren]

Det slog mig nyss: kan man inte spela in F och E och på så sätt låta alla lyssna? Med tanke på vad som sägs om hur relativ oviktig lyssningsutrustningen är, borde inte en A/D-omvandlare (plus D/A hemma hos lyssnaren) ställa till så mycket. Då kunde man ju till med köra blind lyssning hemma med hjälp av något snyggt datorprogram!

Hm, detta låter för enkelt... Vad är haken?

1) du tappar kontrollen över filer som susar runt och kanske omvandlas till mp3 och tillbaka till wav.

2) du tappar flexibilitet eftersom allt är inspelat och klart.

Annars inga alls problem; det är bara att sätta igång! Flints övningar har ju varit mycket upplysande.

Jag tänkte inte att inspelningarna skulle ersätta F/E-lyssningar, utan vara en demo så flera kan höra skillnaderna, bara! Var finns det färdiga exemplar av den konstlast som LTS använder?

[Almen]

Var finns det färdiga exemplar av den konstlast som LTS använder?

Det får man nog bygga själv, beskrivning finns här.

[RogerJoensson]

Det slog mig nyss: kan man inte spela in F och E och på så sätt låta alla lyssna?

Klart man kan. Även om man kanske inte kan garantera blindhet osv, så vore det ändå klart intressant att själv få lyssna och avgöra/värdera. Men finns det någon som gör bra sådana tester (ala LTS) och som kan tänka sig att publicera ljudfiler från testerna, är frågan.

[Bill50x]

Det slog mig nyss: kan man inte spela in F och E och på så sätt låta alla lyssna?

Klart man kan. Även om man kanske inte kan garantera blindhet osv, så vore det ändå klart intressant att själv få lyssna och avgöra/värdera. Men finns det någon som gör bra sådana tester (ala LTS) och som kan tänka sig att publicera ljudfiler från testerna, är frågan.

Detta är ju ett intressant spörsmål. Om det nu är så att den använda anläggningen inte spelar så stor roll och en digital inspelning är så perfekt - ja då är det väl bara att spela in före och efter och låta envar lyssna hemma?

Visst kan det vara blint, det är ju bara att inte nämna vad som är före och efter, inte nämna vilken apparat som kopplas in - eller har jag missat nåt här?

/ B

[PerStromgren]

Var finns det färdiga exemplar av den konstlast som LTS använder?

Det får man nog bygga själv, beskrivning finns här.

Jo, jag vet. Den är dock rätt dyr och komplicerad, så jag tänkte att de som ända har allt uppkopplat, kunde lägga ett par minuter på att tappa av F och E till en dator, som säkert i alla fall finns i närheten?

[RogerJoensson]

Visst kan det vara blint, det är ju bara att inte nämna vad som är före och efter, inte nämna vilken apparat som kopplas in - eller har jag missat nåt här?

/ B

När skillnaderna är väldigt små, så är det nog nära omöjligt att avgöra vilken apparat som är före resp efter (om man inte har en känd referens). Poängen är väl att just kunna höra om det verkligen föreligger någon liten, liten skillnad som överhuvudtaget kan detekteras.
-Skillnad eller inte...

Om man bara lyssnar för egen del, så skulle det gå med ett antal blandade före/efter filer, varav två är kända referenser, en före och en efter. De två kända kan man träna på, för att senare försöka para ihop de övriga. -Om man nu verkligen kommer förbi de kända filerna och tycker sig höra skillnad på dem dvs.

Det funkar dock inte säkert att sammanställa statisktik ifrån olika oövervakade lyssnare, eftersom det går att fuska genom att analysera filerna på annat sätt än att F/E lyssna med hörseln. Så det blir mest för det egna intresset, vilket duger för mig!

[PerStromgren]

Det funkar dock inte säkert att sammanställa statisktik ifrån olika oövervakade lyssnare, eftersom det går att fuska genom att analysera filerna på annat sätt än att F/E lyssna med hörseln. Så det blir mest för det egna intresset, vilket duger för mig!

Min tanke var alltså inte att ersätta livelyssningar, utan att demonstrera för oss vanliga dödliga hur skillnaden låter.

Jag har en liten tanke på att göra det själv, hemma, men utan konstlast. I stället tänkte jag använda de högtalare jag har i drift. Det borde väl funka?

Syftet är bara ren underhållning för en nörd som undertecknad.

PS. Hur håller jag reda på att slutsteget inte klipper; jag har inget oscilloskop.

[Nattlorden]

Det funkar dock inte säkert att sammanställa statisktik ifrån olika oövervakade lyssnare, eftersom det går att fuska genom att analysera filerna på annat sätt än att F/E lyssna med hörseln. Så det blir mest för det egna intresset, vilket duger för mig!

Då skulle det alltså behövas ett hopbyggt testningsprogram, så man inte behövde tillgång individuella filer...

Troligen hade man behövt randomisera starten av uppspelningen också... så man inte lärt sig känna igen dem på att de skiljde i tid.

[RogerJoensson]

Var finns det färdiga exemplar av den konstlast som LTS använder?

Det får man nog bygga själv, beskrivning finns här.

Det är nog inte helt lätt att få till den där olinjära spolen på den beskrivningen.
Det hade varit lättare om någon kunde beskriva hur man gör den, med vilken kärna osv.
Vad är de där 50watten för något? 50W effekt in i filtret, ut ur filtret, värme över en viss komponent? kosmisk strålning? -Eller motsvarande 50W vid en viss fingerad impedans (t ex motsvarande 50W på filtrets ingång som om belastningen var x antal ohm). Att ange en spänningsnivå mellan a-b, hade varit tydligare och undanröjt detta frågetecken.
Jag tror inte den saxade beskrivningen nedan är avsedd att användas som bygganvisning. Då hade man väl gjort en bygganvisning...

"(The unlinear component is made from an E coil former where all E's are turned in the same direction, and the straight pieces are all on one side, placed at a distance from the E-s determined by some strips of mylar tape. The coil is wound for 200mH when placed on a standard E-coil former, and reduced with this tape gap to 57mH. At 50W power input it becomes 30mH. Without the gap it would be too unlined.)"

[RogerJoensson]

PS. Hur håller jag reda på att slutsteget inte klipper; jag har inget oscilloskop.

Precis... Den finns en hel del att hålla koll på och om man inte har det är risken stor att man mest upptäcker en massa skillnader som inte finns. Just därför vore det intressant om folk kunde få ta del av korrekt uppställda tester och bara ägna sig åt själva lyssningen.

[paa]

Det här börjar ju likna "Ungdomliga högisar"-tråden!
Rubrik och inlägg ändras plötsligt efter behag.
Men visst verkar det väl vara en kul ide att spara F och E för eftervärden att begrunda?

[Piotr]

Per:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... +audio+8mp


/Peter

[Laila]

Tror för egen del att det kan vara nog så svårt, om inte
nästintill omöjligt, att "Spara F och E för senare lyssning" . . .
i mening att efterlikna en "äkta/original/LTS"-lyssning . . .
(Fråga mig inte varför . . bara en genuin magkänsla )
= orkar inte förklara hela tankegången just nu . . .

[Piotr]

Omöjligt blir det ju absolut inte. Däremot får man acceptera en AD och DA i kedjan som inte skulle varit där "live". Detta är ju dock bara ett problem (och ett litet som jag ser det) om man testar analoga pryttlar.

Om man har för avsikt att testa just AD och DA så blir ju en loop alltid aktuell vilket som och de båda nämnda länkarna testas alltid i kombination.

Jag tror stenhårt på F/E-tester över nätet, så länge som det åtföljs av klar info om vad det är man testar och vilka slutsatser man kan dra/inte kan dra från varje specifikt test.


/Peter

[PerStromgren]

Jag planerar att "spela in" lite F och E i helgen. Om det låter bra, dvs inspelningen av E är utan extra defekter, så lägger jag ut det.

Finns det någon inspelad musik som inte är skyddad? Annars tar jag något obskyrt som ingen människa vet varifrån det kommer... Ett annat alternativ är att plåga de som lyssnar med lite speedpunktrummor!

[PerStromgren]

Per:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... +audio+8mp


/Peter

Tack, det ska jag prova igen! Jag vill minnas att jag redan gjort och inget hittat, men skam den som ger sig!

[Piotr]

Finns det någon inspelad musik som inte är skyddad?

Finns nån sajt som har icke skyddad musik som jag vet tex. vissa indie-filmmakare använder.

Annars får man väl använda korta snuttar?


/Peter

[PerStromgren]

Finns det någon inspelad musik som inte är skyddad?

Finns nån sajt som har icke skyddad musik som jag vet tex. vissa indie-filmmakare använder.

Annars får man väl använda korta snuttar?

Har du mer detaljer om någon av punkterna? Jag blir nog inte hängd om jag snor 30s någonstans, så länge det inte är Lady Gaga, eller motsvarande...

[Bill50x]

Har du mer detaljer om någon av punkterna? Jag blir nog inte hängd om jag snor 30s någonstans, så länge det inte är Lady Gaga, eller motsvarande...

Med tanke på vad som finns ute på nätet tror jag det är näst intill omöjligt att bli hängd för en eller ett par 30-sekunderssnuttar - även om man skulle vilja

Som ett litet PS innan avslut...
Det finns ju två sätt att se på detta med f/e på distans.
1) För det egna höga nöjes skull, dvs hör jag någon skillnad på A direkt eller även genom B?
2) Att skapa en form som är statistiskt säkerställd genom att man har en mycket större population än vad som praktiskt går att hantera vid en lyssning

För mig räcker 1) långt

/ B

[PerStromgren]

Som ett litet PS innan avslut...
Det finns ju två sätt att se på detta med f/e på distans.
1) För det egna höga nöjes skull, dvs hör jag någon skillnad på A direkt eller även genom B?
2) Att skapa en form som är statistiskt säkerställd genom att man har en mycket större population än vad som praktiskt går att hantera vid en lyssning

För mig räcker 1) långt

Det finns en tredje: att genom att många får höra, skapa en samsyn om vad F/E-lyssningar kan "prestera". Lite som en illustration till den animerade diskussionen.

Men jag börjar med 1) på min lilla kammare.

[Almen]

Som ett litet PS innan avslut...
Det finns ju två sätt att se på detta med f/e på distans.
1) För det egna höga nöjes skull, dvs hör jag någon skillnad på A direkt eller även genom B?
2) Att skapa en form som är statistiskt säkerställd genom att man har en mycket större population än vad som praktiskt går att hantera vid en lyssning

För mig räcker 1) långt

Det finns en tredje: att genom att många får höra, skapa en samsyn om vad F/E-lyssningar kan "prestera". Lite som en illustration till den animerade diskussionen.

Men jag börjar med 1) på min lilla kammare.

Ja, håller med om 1) i första hand och 3) som bonus.

2) förstår jag över huvud taget inte varför det skulle vara intressant (eller så förstår jag inte vad som menas). Vad är det som skulle statistiskt säkerställas?

[PerStromgren]

Som ett litet PS innan avslut...
Det finns ju två sätt att se på detta med f/e på distans.
1) För det egna höga nöjes skull, dvs hör jag någon skillnad på A direkt eller även genom B?
2) Att skapa en form som är statistiskt säkerställd genom att man har en mycket större population än vad som praktiskt går att hantera vid en lyssning

För mig räcker 1) långt

Det finns en tredje: att genom att många får höra, skapa en samsyn om vad F/E-lyssningar kan "prestera". Lite som en illustration till den animerade diskussionen.

Men jag börjar med 1) på min lilla kammare.

Ja, håller med om 1) i första hand och 3) som bonus.

2) förstår jag över huvud taget inte varför det skulle vara intressant (eller så förstår jag inte vad som menas). Vad är det som skulle statistiskt säkerställas?

Jag vill än en gång, och med emfas, påpeka att detta aldrig varit min avsikt, och troligen ingen annans heller.

Däremot vore det intressant att forska på om detta skulle kunna vara en vidareutveckling av metoden!

[Bill50x]

Som ett litet PS innan avslut...
Det finns ju två sätt att se på detta med f/e på distans.
1) För det egna höga nöjes skull, dvs hör jag någon skillnad på A direkt eller även genom B?
2) Att skapa en form som är statistiskt säkerställd genom att man har en mycket större population än vad som praktiskt går att hantera vid en lyssning

För mig räcker 1) långt

Det finns en tredje: att genom att många får höra, skapa en samsyn om vad F/E-lyssningar kan "prestera". Lite som en illustration till den animerade diskussionen.

Men jag börjar med 1) på min lilla kammare.

Ja, håller med om 1) i första hand och 3) som bonus.

2) förstår jag över huvud taget inte varför det skulle vara intressant (eller så förstår jag inte vad som menas). Vad är det som skulle statistiskt säkerställas?

Det har ju diskuterats en hel del i bla denna tråd om vad som kan säkerställas rent statistiskt vid lyssnings-tester. Om man ska ha si och så många deltagare, hur man behandlar/tolkar resultaten osv. OM man kan utöka antalet deltagare genom att helt enkelt "skicka hem" filer till dessa och med en statistiskt säkerställd hantering kunna inkorporera dessa i den slutliga utvärderingen vore detta definitivt ett plus.

Det är ju ungefär som när man skickar ett formulär med frågor, men i detta fall är det musikfiler.

Som enskild person är detta inte intressant, hör jag skillnad hemma (och vari denna skillnad består i), eller inte - det är troligen det intressanta. Precis som det är när man lyssnar på utrustning övht. Men OM man önskar göra en mer heltäckande undersökning så kan det väl bara bra att kunna göra denna globalt och kunna räkna in resultaten?

/ B

[PerStromgren]

... och tänk vilken fin kundinformation det skulle kunna vara att höra sin tilltänkta förstärkare driven till strax under klipp in i en läskig LTS-last! Värre än så här blir det troligen inte; är det OK för mig?

Det är givetvis inte allt jag vill veta, men det skulle kunna vara en väsentlig del.

[RogerGustavsson]

Per!

Jag tycker om ditt initiativ och väntar med spänning på fortsättningEN! Jag har inget behov av en "regelrätt" F/E-lyssning utan är mera intresserad av hur stora skillnaderna kan vara.

[RogerJoensson]

... och tänk vilken fin kundinformation det skulle kunna vara att höra sin tilltänkta förstärkare driven till strax under klipp in i en läskig LTS-last! Värre än så här blir det troligen inte; är det OK för mig?

Det är givetvis inte allt jag vill veta, men det skulle kunna vara en väsentlig del.

Om en förstärkare inte börjar färga lite fint förrän ett par dB under klipp så spelar det egentligen inte så stor roll för min del eftersom den slutliga kraschen ändå är nära. Det blir rätt meningslös information för mig. Om det bara är där färgningen ligger så vill åtminstone jag höra om den finns kvar ytterligare några dB ner och kanske ytterligare lite längre ner. -I den del av arbetsområdet där jag ev. kommer att kunna höra skillnaden med det jag spelar upp på förstärkaren. När jag spelar musik.

Nu när sådana här problemställningar kommer upp i mitt huvud och gör det mera komplext blir jag lite tveksam till de skruvade effekter det riskerar att ha på både köpare och branschen i övrigt.

Att slänga en bra förstärkare på sophögen bara för att den färgar lite uppe på toppen är ju ren idioti många gånger, särskilt om den inte kommer att arbeta där uppe och kanske är väldigt prisvärd och "perfekt" upp till en viss effekt. Och det är just sådan här idioti som sedan kan komma att spridas och sänka många i övrigt bra grejor. Om nu inte de här testerna redan ger sådana effeker, när folk inte läser eller förstår den förklarande texten, misstolkar och sprider oförståndet vidare.

Hm. Kanske är det en dålig idé ändå. Det måste göras många filer vid olika nivåer och olika material för att göra mig nöjd och det blir lätt väldigt komplext att utföra och avlyssna. Dessutom krävs nog väldigt mycket av lyssnaren för att utslagen ska bli rimliga och att ryktesspridningen inte ska bli väldigt överdriven.

Kanske ett par exempel, där man inte får veta tillverkare och objekt skulle räcka för att få en bild över vilka skillnader det skulle kunna röra sig om. Med olika ljudmaterial, vara minst ett ska vara ett mer vanligt musikstycke.

Eller nåt. Suck. Jag vet inte.

Jo för egen del, för att själv kunna få provlyssna, men jag gillar inte tanken på bieffekterna som internetdiskussionerna skulle kunna leda till och den skada den skulle kunna göra, baserat misstolkningar. Det vill jag inte ha på mitt samvete att argumentera/lägga grunden för.

Jag funderar...

[RogerJoensson]

Per!

Jag tycker om ditt initiativ och väntar med spänning på fortsättningEN! Jag har inget behov av en "regelrätt" F/E-lyssning utan är mera intresserad av hur stora skillnaderna kan vara.

Som sagt. Det kan vara en poäng att lägga ribban där. Man behöver ju inte ens få veta vilka objekten är.
Det skulle kunna vara en av testerna från det gångna året, t ex från ett objekt som var antingen hyggligt lätt att eller svårt att identifiera. Det skulle kunna räcka med den informationen.

[Bill50x]

Roger, det behöver inte bli så komplext med olika nivåer. Om det nu gäller slutsteg, där klippningen är en intressant parameter, så kan man ju tex lyssna på halva uteffekten och strax under klippning. Detta kräver fyra filer och det är väl inte så farligt?

/ B

[RogerJoensson]

Nej, det kanske är rimligt.

Fast man kanske behöver ytterligare någon nivå, om man t ex funnit hörbar övergångsdistorton eller liknande hörbara skavanker.

[PerStromgren]

Nu när sådana här problemställningar kommer upp i mitt huvud och gör det mera komplext blir jag lite tveksam till de skruvade effekter det riskerar att ha på både köpare och branschen i övrigt.

Att slänga en bra förstärkare på sophögen bara för att den färgar lite uppe på toppen är ju ren idioti många gånger, särskilt om den inte kommer att arbeta där uppe och kanske är väldigt prisvärd och "perfekt" upp till en viss effekt. Och det är just sådan här idioti som sedan kan komma att spridas och sänka många i övrigt bra grejor. Om nu inte de här testerna redan ger sådana effeker, när folk inte läser eller förstår den förklarande texten, misstolkar och sprider oförståndet vidare.

Hm. Kanske är det en dålig idé ändå. Det måste göras många filer vid olika nivåer och olika material för att göra mig nöjd och det blir lätt väldigt komplext att utföra och avlyssna. Dessutom krävs nog väldigt mycket av lyssnaren för att utslagen ska bli rimliga och att ryktesspridningen inte ska bli väldigt överdriven.

Tack för dessa tankar!

Tror du verkligen att ljudexempel skulle få den effekten? tror du inte att det är ännu värre med alla kommentarer som förekommer i text på forum och annorstädes? Ljudexemplen skulle åtminstone ha någon grad av objektiva fakta, vilket man ju inte kan beskylla ryktesspridning på forum för.

Det kommer alltid att finnas konsumenter (och, i ännu högre grad, rådgivare) som hakar upp sig på en parameter. Ta detta med förmågan att driva lågimpediv last, som exempel. Det finns nog många goda förstärkare som blivit fällda för att inte kunna ge ström så det räcker i två ohm!

Men om jag lägger ut några exempel, så lovar jag inte berätta vilken Quadförstärkare det gäller!

[RogerJoensson]

Tack för dessa tankar!

Tror du verkligen att ljudexempel skulle få den effekten? tror du inte att det är ännu värre med alla kommentarer som förekommer i text på forum och annorstädes? Ljudexemplen skulle åtminstone ha någon grad av objektiva fakta, vilket man ju inte kan beskylla ryktesspridning på forum för.

Jo och poängen med att var och en själv kan lyssna och själv avgöra väsentligheten i skillnaderna finns ju där. Det är ju bra mycket bättre än enbart rykten baserade på ingenting.

Jag växlar ner igen...

[Flint]

Liknande övningar har Flint ordnat ett flertal gånger där han lagt på olika mycket dist på en signal.

Har han provat att bara spela in F och E som den lyssnas på i LTS-experimenten också?

Jodå. Jag byggde en kopia på IÖ/LTS-belastningen och gjorde f/e-test med den som jag la ut på nätet. Tippar att det var 2-3 år sedan. Intresset från er publiken var minimalt. Eftersom jag fann att resultatet inte var relevant med vanlig lyssning la jag ner projektet. Få se om du lyckas bättre med publiksiffrorna. Hur går det?

[PerStromgren]

Liknande övningar har Flint ordnat ett flertal gånger där han lagt på olika mycket dist på en signal.

Har han provat att bara spela in F och E som den lyssnas på i LTS-experimenten också?

Jodå. Jag byggde en kopia på IÖ/LTS-belastningen och gjorde f/e-test med den som jag la ut på nätet. Tippar att det var 2-3 år sedan. Intresset från er publiken var minimalt. Eftersom jag fann att resultatet inte var relevant med vanlig lyssning la jag ner projektet. Få se om du lyckas bättre med publiksiffrorna. Hur går det?

Hm, ja... Jag lödde ihop en kabel att använda, men sedan köpte jag en Behringer mätmick och började leka med Tombstone. Typ.

Jag ska lyckas med några filer, men håll inte andan!

Kan du inte påminna oss om dina tidigare experiment, medan jag försöker få ändan ur vagnen?

[Flint]

Liknande övningar har Flint ordnat ett flertal gånger där han lagt på olika mycket dist på en signal.

Har han provat att bara spela in F och E som den lyssnas på i LTS-experimenten också?

Jodå. Jag byggde en kopia på IÖ/LTS-belastningen och gjorde f/e-test med den som jag la ut på nätet. Tippar att det var 2-3 år sedan. Intresset från er publiken var minimalt. Eftersom jag fann att resultatet inte var relevant med vanlig lyssning la jag ner projektet. Få se om du lyckas bättre med publiksiffrorna. Hur går det?

Hm, ja... Jag lödde ihop en kabel att använda, men sedan köpte jag en Behringer mätmick och började leka med Tombstone. Typ.

Jag ska lyckas med några filer, men håll inte andan!

Kan du inte påminna oss om dina tidigare experiment, medan jag försöker få ändan ur vagnen?

Om du vill kan jag bidra med att du får igång konstlasten. Det är väl två komponenter som är lite knepiga. Dels induktansen på 57mH och dels motståndet på 4.7 ohm som bör klara effekt. Jag kör 4st 1ohm/100W seriekopplade.

[NADifierad]

Hej Flint!

[Flint]

Hej!

[PerStromgren]

Om du vill kan jag bidra med att du får igång konstlasten. Det är väl två komponenter som är lite knepiga. Dels induktansen på 57mH och dels motståndet på 4.7 ohm som bör klara effekt. Jag kör 4st 1ohm/100W seriekopplade.

Tack, det var bussigt, men jag tänkte inte köra konstlast utan en riktig last! Mina ESL-63, nämligen. I mitt fall måste det ju var de som är det enda rätta.

Kan du gräva upp en länk till dina experiment tidigare?

[Flint]

Om du vill kan jag bidra med att du får igång konstlasten. Det är väl två komponenter som är lite knepiga. Dels induktansen på 57mH och dels motståndet på 4.7 ohm som bör klara effekt. Jag kör 4st 1ohm/100W seriekopplade.

Tack, det var bussigt, men jag tänkte inte köra konstlast utan en riktig last! Mina ESL-63, nämligen. I mitt fall måste det ju var de som är det enda rätta.

Kan du gräva upp en länk till dina experiment tidigare?

Eftersom jag raderar filerna efter ett tag som jag lägger ut så är inte de gamla trådarna så mycket att bry sig om längre. Däremot skulle jag kunna göra nya test med t.ex. Behringer A500 som jag har skaffat sen dess. Vet själv inte hur den klarar f/e. Vet bara att den inte klarar normal lyssning.

[PerStromgren]

Eftersom jag raderar filerna efter ett tag som jag lägger ut så är inte de gamla trådarna så mycket att bry sig om längre. Däremot skulle jag kunna göra nya test med t.ex. Behringer A500 som jag har skaffat sen dess. Vet själv inte hur den klarar f/e. Vet bara att den inte klarar normal lyssning.

Då är det ju extra intressant att F/E-lyssna, tycker jag! Att få skillnader isolerade så man kan jämföra i godan ro tilltalar mig, liksom.

[Flint]

men jag tänkte inte köra konstlast utan en riktig last! Mina ESL-63, nämligen. I mitt fall måste det ju var de som är det enda rätta.

Två mätalternativ.

1. Att göra en konstlast som motsvarar dina högtalare. Arbetstid - minst en vecka för att simulera fram den ekvivalenta modellen.

2. Att mäta direkt med dina högtalare som belastning. Arbetstid - realtid.

[Almen]

...jag tänkte inte köra konstlast utan en riktig last! Mina ESL-63, nämligen. I mitt fall måste det ju var de som är det enda rätta.

Hur hade du tänkt göra detta? Isolera högtalarna ute i ett garage någonstans, eller? Eller ok, du hade inte tänkt lyssna alls utan bara mäta?

Bäst är väl att konstruera en konstlast som motsvarar ESL-63.



Tyvärr fanns ingen fasmätning med i ovanstående, men det kanske man kan hitta på nätet.

[PerStromgren]

...jag tänkte inte köra konstlast utan en riktig last! Mina ESL-63, nämligen. I mitt fall måste det ju var de som är det enda rätta.

Hur hade du tänkt göra detta? Isolera högtalarna ute i ett garage någonstans, eller? Eller ok, du hade inte tänkt lyssna alls utan bara mäta?

Jo, jag tänkte lyssna, fast på de inspelade signalerna, som jag försöker beskriva här i tråden. Min hypotes är att inspelningsförfarandet inte tillför större fel än att skillnaden F/E fortfarande framgår tydligt.

[Nattlorden]

Jo, jag tänkte lyssna, fast på de inspelade signalerna, som jag försöker beskriva här i tråden. Min hypotes är att inspelningsförfarandet inte tillför större fel än att skillnaden F/E fortfarande framgår tydligt.

Det där var faktiskt klurigt! Se bara till att du inte på något sätt kan lära dig känna igen vilken inspelning som är vilken vid uppspelning sedan. Att du inte kan känna igen hur lång tystnad innan ljud börjar eller hur ljud börjar. Så du kan plocka det i blindlyssnandet på andra faktorer än hur det låter alltså.

[PerStromgren]

Jo, jag tänkte lyssna, fast på de inspelade signalerna, som jag försöker beskriva här i tråden. Min hypotes är att inspelningsförfarandet inte tillför större fel än att skillnaden F/E fortfarande framgår tydligt.

Det där var faktiskt klurigt! Se bara till att du inte på något sätt kan lära dig känna igen vilken inspelning som är vilken vid uppspelning sedan. Att du inte kan känna igen hur lång tystnad innan ljud börjar eller hur ljud börjar. Så du kan plocka det i blindlyssnandet på andra faktorer än hur det låter alltså.

Jag ska göra mitt bästa, förstås, men börja lyssningen helt öppet för att lära känna skillnaderna, enligt beprövad erfarenhet av LTS.

Det slutsteg jag ska lyssna på först - QUAD 606 - har testats av LTS i sin nyare utgåva (909) och befunnits tydligt hörbart i F/E, så jag har gott hopp om att höra skillnaden själv. Om jag inte kan höra den skillnaden, går jag vidare och provar med riktigt skräp för att lära mig.

[RogerGustavsson]

Får vi ta del av filerna? Quad-slutstegen får förstås en helt annan belastning än i LTS F/E-lyssning. Kan vara roligt att höra hur stor skillnad det kan vara med ESL-63.

[PerStromgren]

Får vi ta del av filerna?

Absolut!

Men jag vet hur det är att sticka ut hakan här med löften om när saker och ting dyker upp, så håll inte andan!

[RogerGustavsson]

Tackar ändå på förhand!

[Morello]

Jodå. Jag byggde en kopia på IÖ/LTS-belastningen och gjorde f/e-test med den som jag la ut på nätet. Tippar att det var 2-3 år sedan. Intresset från er publiken var minimalt. Eftersom jag fann att resultatet inte var relevant med vanlig lyssning la jag ner projektet. Få se om du lyckas bättre med publiksiffrorna. Hur går det?

Hm, ja... Jag lödde ihop en kabel att använda, men sedan köpte jag en Behringer mätmick och började leka med Tombstone. Typ.

Jag ska lyckas med några filer, men håll inte andan!

Kan du inte påminna oss om dina tidigare experiment, medan jag försöker få ändan ur vagnen?[/quote]
Om du vill kan jag bidra med att du får igång konstlasten. Det är väl två komponenter som är lite knepiga. Dels induktansen på 57mH och dels motståndet på 4.7 ohm som bör klara effekt. Jag kör 4st 1ohm/100W seriekopplade.[/quote]


Så mycket effekt behöver inte moståndet klara - ingen förnuftig människa spelar väl med en medeleffekt om felra hun dra effekt?

Vill minnas att LTS-lasten's motstånd är i 25W-klassen.

[Almen]

...jag tänkte inte köra konstlast utan en riktig last! Mina ESL-63, nämligen. I mitt fall måste det ju var de som är det enda rätta.

Hur hade du tänkt göra detta? Isolera högtalarna ute i ett garage någonstans, eller? Eller ok, du hade inte tänkt lyssna alls utan bara mäta?

Jo, jag tänkte lyssna, fast på de inspelade signalerna, som jag försöker beskriva här i tråden. Min hypotes är att inspelningsförfarandet inte tillför större fel än att skillnaden F/E fortfarande framgår tydligt.

Jo, att du tänkte spela in F och E fattade jag, jag tänkte bara om du ville sitta och testlyssna först för att hitta bra material att visa olika skillnader med.

Jag vore lite intresserad om du bygger en ESL-last, så det är lite i egenintresse som jag trycker på det...

[Flint]

Så mycket effekt behöver inte moståndet klara - ingen förnuftig människa spelar väl med en medeleffekt om felra hun dra effekt?
Vill minnas att LTS-lasten's motstånd är i 25W-klassen.

Mina fyra 100-wattare fanns i hyllan så jag använde dom men jag har hittills bara kört f/e vid min normala lyssningsnivå och då räcker det med säg 10W. Men här på forumet vet man aldrig. Vissa verkar ju spela otroligt högt med stora steg och vill kanske även "mäta" f/e vid den effekten.

[RogerJoensson]

Det är väl två komponenter som är lite knepiga. Dels induktansen på 57mH

Jag tycker det skulle vara värdefullt med en exakt byggbeskrivning på induktansen. -Med förslag på exakt vilka delar man kan använda, för att få funktionen identisk med den olinjära spole som sitter i den konstlast som LTS använder.

De gånger jag frågat om detta, har svaren alltid uteblivit. Tyvärr.


/Någon tillverkare ville för en tid sedan låna en konstlast av LTS för att kunna undersöka varför LTS sågade deras steg, men blev vägrade av någon outgrundlig anledning. Jag fick intrycket att det finns något man vill hemlighålla. Förhoppningsvis är det inte så.


Edit:fixat citatet.

[shifts]

Nu är det något knepigt med citaten här.

[Flint]

Som ett alternativ. Det gick fortare än beräknat att cadda ihop QUAD-lasten. Den kan kanske behövas trimmas ytterligare men grunden är nog inte så tokig. Innehåller inga knepigare komponenter än i LTS-lasten. Möjligen skulle impedansen vid 30kHz behöva sänkas till 2 ohm ser jag nu när jag postar det här. Det kan ju irritera vissa steg med stabilitetsproblem och vore nog bra att ha med.

[RogerJoensson]

Nu är det något knepigt med citaten här.

Fixat. Det var något skruvat med Morellos citation som lurade mig att tro att det var han som skrev det jag svarade på.

Hade hoppats att han kunde säga något mer exakt om hur man gör den där olinjära/lättmättade spolen. -Kanske kan han och vill det ändå? -Någon annan?

[Johan_Lindroos]

Nu är det något knepigt med citaten här.

Fixat. Det var något skruvat med Morellos citation som lurade mig att tro att det var han som skrev det jag svarade på.

Hade hoppats att han kunde säga något mer exakt om hur man gör den där olinjära/lättmättade spolen. -Kanske kan han och vill det ändå? -Någon annan?

Här är det som finns skrivet, översatt till engelska på Sonic Designs hemsida:

"(The unlinear component is made from an E coil former where all E's are turned in the same direction, and the straight pieces are all on one side, placed at a distance from the E-s determined by some strips of mylar tape. The coil is wound for 200mH when placed on a standard E-coil former, and reduced with this tape gap to 57mH. At 50W power input it becomes 30mH. Without the gap it would be too unlinear.)"

Storleken på E-kärnan framgår inte, men den är i mitt minne på omkring 3 - 4 cm stor. Med vägledning av texten bedömer jag det som att det torde vara möjligt att experimentera fram en liknande. Det framgår ganska tydligt av texten att döma, att det är en experimentellt framtagen olinjär komponent.

Ingvar har någon gång nämnt att det går att göra en förenklad variant av konstlasten där den olinjära komponenten inte är med.

[RogerJoensson]

Jo, det är klart att man kan lägga in en vanlig spole istället och skita i mättnadseffekten, men det är ju en poäng att veta att man har en last som beter sig exakt som den som används av LTS, för de som vill testa sina produkter och få dem att prestera maximalt i en väldigt LTS-lik F/E-test.

Kanske är poängen att man inte ska veta exakt hur konstlasten beter sig, för att tillverkare inte ska kunna trixa sig runt den, bara för att passera F/E-testen. Vad vet jag. Det kanske är en poäng.

[Almen]

Olinjäriteten måste som sagt inte vara med. Man kan ju kopiera John Atkinsons konstlast också, den uppför sig ganska likt LTS.

[RogerJoensson]

Olinjäriteten måste som sagt inte vara med.

Jo, om den orsakar detekterbarhet och man vill undersöka denna, så måste den vara med. -Annars förstår jag inte poängen att ha den med...

[Flint]

Problemet är inte att få med oliniariteten. Problemet är att helt bli av med den om man ville det. 57mH är ganska mycket. Det skulle antingen krävas en baltastor luftlindad spole eller en spole med en rejält stor järnkärna som inte mättas av den relativt stora ström som går genom lindningen. Detta med att man samtidigt håller koll på spolens resistans dvs. trådtjocklek så att den hamnar rätt.

[RogerJoensson]

Jag trodde det var något märkvärdigt med olinjäriteten, som var poängen med den.
Har jag missförstått?

[Flint]

Jag trodde det var något märkvärdigt med olinjäriteten, som var poängen med den.
Har jag missförstått?

Kanske. Oliniariteten pga. mättnaden i järnkärnan följer med lite på köpet och i det här fallet är det bara till fördel sftersom det tydligen ska efterlikna funktionen med baselementets ökade fo vid högre effekt/ljudnivåer. Jag har aldrig kollat den funktionen på någon låda men IÖ påstår ju att så ska vara fallet. Kanske ska kolla att det stämmer.

[Almen]

Jag trodde det var något märkvärdigt med olinjäriteten, som var poängen med den.
Har jag missförstått?

Om man, som du säger, vill "veta att man har en last som beter sig exakt som den som används av LTS, för de som vill testa sina produkter och få dem att prestera maximalt i en väldigt LTS-lik F/E-test." så är det naturligtvis en poäng.

Å andra sidan har många F/E-lyssningar utförts med en lättare last, men på önskemål togs en svårare last fram. Så "märkvärdigt" var det.

Konstruktören skriver (min fetning):

CRITICISM HAS LED TO A MORE DIFFICULT ARTIFICIAL LOAD

The before/after-test I use gives a firm link with reality since the comparison with the input signal is an absolute reference for how the output signal should sound.
However, from time to time criticism has been given about my artificial load - which corresponds to my loudspeakers, pi60 - has been a too easy load. Well, I am not impossible even if I have suggested that this load has given very significant results.
Therefore I have accepted the criticism and designed a new stereophonic artificial load that in a better way will cover the main part of the loudspeakers on the market, even those constituting a little more difficult load. I have not given way to the temptation to design the load according to the most extreme impedance monsters since such loads could knock out amplifiers that would be quite excellent to drive 95% of the loudspeakers on the market.


DIFFICULT 8 OHM LOUDSPEAKER

In short; the load corresponds to a difficult 8 ohm speaker, where neither the brain of the designer, nor the speaker he has designed, have been carried out with signs of a short circuit at any frequency. This means in plain English that the impedance does not apply to the specification of an 8 ohm speaker according to the DIN-norm, because such speakers don't grow on trees.
The following describes the impedance of the load more in detail:

* The statical minimum impedance is 3.5 Ohm at 5 kHz.

* The minimum impedance in the bass range is 5 Ohm at very low frequencies and around 200 Hz.

At 38 Hz you will find the top value 42 Ohm, corresponding to a closed box with a moving mass of 28 grams and a force factor of 10 N/A and finally a compliance of 1600 N/m. This compliance simulation also has been made excessively nonlinear in the artificial load. This will force the amplifier to deliver a strongly distorted current, just like with a normal loudspeaker, in order to deliver a correct voltage. This is a very hard task for many amplifiers!

* Furthermore, the artificial load has been given low impedances in conjunction with large phase angles. The impedance curve has a dip at 2000 Hz with the minimum value of 4.5 Ohm, just like many earlier English loudspeakers. The worst spot is just below this dip, where the impedance is 5 Ohm at the same time as the phase angle reaches 70 degrees!

[Flint]

"(The unlinear component is made from an E coil former where all E's are turned in the same direction, and the straight pieces are all on one side, placed at a distance from the E-s determined by some strips of mylar tape. The coil is wound for 200mH when placed on a standard E-coil former, and reduced with this tape gap to 57mH. At 50W power input it becomes 30mH. Without the gap it would be too unlinear.)"

Så här blir fo med dels 57mH och dels med det mer mättade 30mH vid 50W som nämns i texten. 30mH - grön.

[RogerJoensson]

Men den olinjära övergången ger även harmonisk dist, som kan detekteras som just dist. (?) Det ser du inte i den typ av simulering du gör. Olinjäriteten varierar med signalkurvan. Det gör den inte i din simulering.

Mättade järnkärnor i delningsfilter, kan ju ge upphov till riktigt skadat ljud, kan låta som katastrofal övergångsdist. Nu lär det ju inte låta sååå mycket när denna hamnar i en konstlast, men är det ändå inte detta man är ute efter att kolla upp, hur steget förmår att inte påverkas av detta?

[Flint]

Spånar/första spontana tanke.
Steg med låg utg.imp borde ju kunna "hålla emot" den disten.

[RogerJoensson]

Ja. -Men behåller alla steg den höga dämpfaktorn över hela frekvensregistret, vid alla nivåer osv?
Jag tror inte att vi pratar om stora skillnader här, utom precis hörbara och bara med vissa speciella ljudsignaler.

[Flint]

Ja. -Men behåller alla steg den höga dämpfaktorn över hela frekvensregistret, vid alla nivåer osv?

Nej oftast inte enligt både mätningar och simuleringar. T.ex. Behringer A500 har relativt låg dämpfaktor i basen på grund av sin konstruktion med elektrolyter i signalvägen på utgången.

Uppmätt utg.imp Behringer A500. (R i 0.5m högt.kabel sätter gränsen neråt)





Stämmer ganska bra med det simulerade värdet. Skillnaden verkar vara ung. högt.kabelns tillskott i den övre bilden.

[Almen]

Ofta sjunker de väl med ökande frekvens?

Som till exempel Bryston 4B-SST. 750 upp till 200 Hz och ca 50 vid 20 kHz.

[petersteindl]

Spånar/första spontana tanke.
Steg med låg utg.imp borde ju kunna "hålla emot" den disten.

Håller du spänningen konstant och belastningsimpedansen är olinjär så kommer strömmen bli olinjär genom talspolen även om spänningen över talspolen hålls konstant. Har man konstant ström från slutsteget så varierar snarast spänningen över talspolen med olinjär impedans hos lasten och det bör i sig leda till olinjäritet, men om man kör konstanteffekt genom talspolen så kommer olinjäriteter i ström och spänning i "motfas" på grund av impedansförändring och den totala olinjäriteten att minimeras. Så har jag förstått det. Det är därför jag rekommenderade Strmbrg att prova att lyssna på sina maggisar med 4 ohms seriemotsånd om slutsteget är trisseburk med hög effekt. Maggisarna är ju resistiva och då har man frekvenskurvan i shack. Man kan bygga specialsteg där man kan ändra utimpedansen, men några motstånd ligger väl alltid och dräller. Jag har aldrig provat själv så jag kan inte redogöra för några lyssningsresultat. Ingvar vill gå upp så högt som till 20 ohm. Kanske det? Jag ställer mig dock lite tveksam. Men det är bara en ej underbyggd känsla.

MvH
Peter

[RogerJoensson]

Jösses! -Trodde ingen gjorde steg med seriekondingar längre.
---


Sedan tillkommer strömsprången i förstärkaren när spolen ligger i övergångsområdet. Att förstärkaren ev. inte klarar leverera ström för att hålla spänningen odistad (man kan även se det som förmågan att behålla dämpfaktorn under strömsvingarna, tycker jag).
Därför är det högst meningsfull att ha denna komponent med i kopplingen.


Frågan kvarstår.
Hur tillverkar man denna spole. -Så att den blir identisk med den som sitter i LTS konstlast?

[RogerJoensson]

Ofta sjunker de väl med ökande frekvens?

Som till exempel Bryston 4B-SST. 750 upp till 200 Hz och ca 50 vid 20 kHz.

Kurvan visar impedansen. Inte dämpfaktorn.

[Flint]

petersteindl
Jag är med på det tankesättet - att verkan blir mindre om steget ger efter. Klurigt det här. Ett litet försvar för rörsteg alltså vilket iofs passar min hifireligion bra.

[Flint]

Ofta sjunker de väl med ökande frekvens?

Som till exempel Bryston 4B-SST. 750 upp till 200 Hz och ca 50 vid 20 kHz.

Kurvan visar impedansen. Inte dämpfaktorn.

Nej. DF på x-axeln står nog för Damping factor. Det är naturligt att impedansen ökar mot ökad frekvens eftersom motkopplingen minskar i förhållande till openloppfrekvensgången och den brukar ju falla med ökad frekvens.

[RogerJoensson]

Pratar vi om samma bild? Den sista lade in?
Brystons Bild ser normal ut och visar dämpfaktorn. Din bild visar impedansen, menade jag. (Almen tyckte denna gick på fel håll. Vilket stämmer om man läser den som om den visade dämpfaktorn, vilket den inte gör...(?)

[Flint]

Pratar vi om samma bild? Den sista lade in?

Jag menar pdf:en på Brystonsteget som Almen la in i inlägget du citerade.

Bilden på min uppmätta A500 visar dock utg.imp i ohm räknat.

Nu blev det väl rätt, va?

[RogerJoensson]

Pratar vi om samma bild? Den sista lade in?

Jag menar pdf:en på Brystonsteget som Almen la in i inlägget du citerade.

Bilden på min uppmätta A500 visar dock utg.imp i ohm räknat.

Precis. Det måste vara din bild han undrade över.

[Flint]

Utg.imp. En jämförelse mellan Behringer A500 (grön) och ett slutsteg med LM3886 (gul). LM3886 uppför sig betydligt bättre i den jämförelsen.

[Almen]

Pratar vi om samma bild? Den sista lade in?

Jag menar pdf:en på Brystonsteget som Almen la in i inlägget du citerade.

Bilden på min uppmätta A500 visar dock utg.imp i ohm räknat.

Precis. Det måste vara din bild han undrade över.

Nja, det jag kommenterade var "Behringer A500 har relativt låg dämpfaktor i basen", inte bilden i sig. Har inte bra koll på kretslösningar och deras påverkan, det var mer en reflektion över ett antal kurvor jag sett tidigare.

[PerStromgren]

Så. Nu har jag labbat. Det var mycket svårare än jag tänkt mig. Jag berättar mera sedan, men ni kan ju provlyssna mina filer först. Musiken är säkert välkänd för många, men jag skriver inte ut något skivnummer, så jag inte får länsman rännadens här...

Fil A
Fil 1

Det kanske blev alldeles för lätt på grund av min oförmåga, men här är filerna, i alla fall.

[Flint]

Bra initiativ. Det här gillar jag och äntligen får jag sitta i panelen och spontantycka. Jag har bara lyssnat i hörlurar alt. mina PKK-lådor på åtta liter och inte fuskat med något ljudredigeringsprog.
Skillnaden mellan filerna är mycket liten. Jag hör ingen skillnad i stereobredd eller rumsintryck. Det enda jag reagerar på med relativt hyfsad säkerhet är att filen PS_fil_a är lite tunnare i basen men inte så mycket att jag skulle reagera spontant. Vad som är före och efter får bli en gissning och då tippar jag att a är efter.

[PerStromgren]

Jag hör ingen skillnad i stereobredd eller rumsintryck.

Ursäkta att jag inte berättade att det är mono ni lyssnar till! Det är höger kanal på skivan som fått agera kanin.

[carpelux]

Mycket intressant.

Jag hör ingen skillnad i basen däremot tror jag mig höra en lite mer (i brist på bättre ord) öppen och skimrande diskant på PS_fil_a.wav.

Skillnaden är dock inte stor.

[RogerGustavsson]

Det enda jag reagerar på med relativt hyfsad säkerhet är att filen PS_fil_a är lite tunnare i basen men inte så mycket att jag skulle reagera spontant. Vad som är före och efter får bli en gissning och då tippar jag att a är efter.

Har bara lyssnat i ett par sketna hörlurar (Sony MDR-023, http://tinyurl.com/6z7pzm7, 17 kr/styck) men är beredd att hålla med om lite tunnare bas i PS_fil_a. Skulle vara intressant med en fil i stereo för att utröna om stereoperspektivet ändras.

[PerStromgren]

Det enda jag reagerar på med relativt hyfsad säkerhet är att filen PS_fil_a är lite tunnare i basen men inte så mycket att jag skulle reagera spontant. Vad som är före och efter får bli en gissning och då tippar jag att a är efter.

Har bara lyssnat i ett par sketna hörlurar (Sony MDR-023, http://tinyurl.com/6z7pzm7, 17 kr/styck) men är beredd att hålla med om lite tunnare bas i PS_fil_a. Skulle vara intressant med en fil i stereo för att utröna om stereoperspektivet ändras.

Ska jag sluta mig till att du röstar för att fil a är "efter" och fil 1 "före", eller hör du bara en skillnad?

Jag återkommer med diskussion om mono kontra stereo; jag vill bara ge fler en chans att lyssna innan jag avslöjar de smaskiga detaljerna!

[paa]

Om jag kunde köpa välja att köpa en mindre färgande förstärkare än du har för t.ex 50 lök, så skulle jag definitivt lägga pengarna på något annat.
Men, det var ju inte heller någon musik som var lätt att höra t.ex intermodulationsdist med.

[PerStromgren]

Om jag kunde köpa välja att köpa en mindre färgande förstärkare än du har för t.ex 50 lök, så skulle jag definitivt lägga pengarna på något annat.

Det var en komplicerad mening. Har du lyssnat och hört stora skillnader, små skillnader eller har du inte lyssnat alls?

[paa]

Jag har lyssnat och det var ju mindre skillnader än i det mesta som Flint presenterat.
Men, det var ju inte heller någon musik som var lätt att höra t.ex intermodulationsdist med.

[Flint]

Ska jag sluta mig till att du röstar för att fil a är "efter" och fil 1 "före", eller hör du bara en skillnad?

Jag röstar som du skriver det att 1=före och a=efter och grundar det på den skillnad jag tycker mig höra. Fil "a" saknar lite kraft i anslaget på baskaggen.

Motivation till min gissning: Den något tunnare lågbasen skulle kunna bero på att stärkeriet har en något för hög fu.

Men... det skulle också kunna vara tvärs om, att "a=före" och att "1-efter" har fetats till av högtalarens basresonansfrekvens och därmed hörs som kraftigare.

Det var därför jag menade att min röstning är en gissning.

[PerStromgren]

Jag har lyssnat och det var ju mindre skillnader än i det mesta som Flint presenterat.
Men, det var ju inte heller någon musik som var lätt att höra t.ex intermodulationsdist med.

OK, då förstår jag. Ge mig ett förslag på musiktyp som lättare skulle visa IM-dist, så ska jag se om jag kan fixa det.

[PerStromgren]

Det var som sagt mycket värre att få till detta än jag tänkt mig. Sladdkontakter som inte var så enkla, sladdar som var för korta och för knöliga. Jag tog ett brutalt beslut: "Före" får bli skivan direkt i datorn. Det innebär att "efter" inkluderar hela min lyssningskedja - minus högtalarna.

Fil 1 är direkt från skivan, som ni gissat, bara kapad i tiden ("crop":ad) i Audacity.

Fil a har varit igenom följande behandling:



- En ålderdomlig CD-spelare från 1989
- En Quad 66, som de flesta tycker är rätt dålig, jämfört med det bästa
- Femton meter billig RCA-kabel av enklaste slag
- En Quad 606, som nog borde renoveras
- Tre meter lampsladd
- En pot.låda jag hittade i källaren för nivårreglering (som ändå inte riktigt lyckades, se nedan)
- Ett mer än 10 år gammalt Sounblasterkort för 300-400:-, USB-anslutet
- Nivåreglering i Audacity

Som ni hörde går det fint att höra skillnaden, men någon natt-och-dag-känsla får inte jag heller.

Jag körde mono, därför att jag inte fick ihop det med sladdarna, helt enkelt.

Jag borde förstås uteslutit CD-spelaren, försteget och sladden från "Före", men jag ville kolla ett extremfall först, för att lära mig.

Kommentarer?

[Nattlorden]

Ja, det där testar ju systemet som helhet på ett sätt som F/E inte brukar göra. Intressant i sig.

Det säger inte speciellt mycket om slutsteget i sig själv däremot.

[Flint]

PerStromgren
För att vara en test på hela kedjan kan man bara konstatera att den kedjan är det inget fel på. Inget jag skulle ligga sömnlös för om nätterna i alla fall. Beskriv hur du själv hör skillnaden mellan filerna.

[PerStromgren]

Ja, det där testar ju systemet som helhet på ett sätt som F/E inte brukar göra. Intressant i sig.

Det säger inte speciellt mycket om slutsteget i sig själv däremot.

Nej, men F/E-skillnaden borde bli mindre för bara slutsteget jämfört med hela kedjan, väl?

[PerStromgren]

PerStromgren
För att vara en test på hela kedjan kan man bara konstatera att den kedjan är det inget fel på. Inget jag skulle ligga sömnlös för om nätterna i alla fall. Beskriv hur du själv hör skillnaden mellan filerna.

Jag kan knappt berätta hur jag uppfattar skillnaden! Medan jag labbade körde jag D/A-omvandlaren i klippning så mycket att jag hörde spöken i efter-signalen även efter det var fixat. Jag hörde dist överallt, helt enkelt! Men när jag satt och lyssnade i efterhand kunde jag ändå ta fel på signalerna...

Jag vet varken ut eller in, för att vara helt ärlig. Min enda kommentarer är väl att jag hade gissat på mycket större skillnader efter att ha läst LTS-artikeln om F/E-lssning av 606:ans modernare syster, 909. De lyssnar givetvis mycket noggrannare än jag gjort, har säkert högre krav och en mycket brutalare last, men jag tycker ändå att det borde vara större skillnad mellan F och E.

[Flint]

PerStromgren
Där har du anledningen till att jag varnar för att ens grovsålla med hjälp av f/e-testet.

[RogerGustavsson]

Motivation till min gissning: Den något tunnare lågbasen skulle kunna bero på att stärkeriet har en något för hög fu.

Ja, Quad brukar ha mängder med rätt höga fu i sina prylar, inte minst i förstegen som i detta fall också var med i "efter". Fast med hurlurar borde man kanppt höra detta.... Antagligen ger slutsteget i sig en mindre ändring mellan "före" och "efter". Vet att det genom åren har skrivits en del i engelsk audiopress om att ESL-63 presterar förbluffande bra med just Quad's egna slutsteg (405-2 och 606/707/909), trots att de belagts med "tummen ned" i tester med andra högtalare. Från LTS F/E-lyssning vet vi att 909 lätt detekterades med deras konstlast men den är ju rätt annorlunda mot elekrostaterna som last.

[Nattlorden]

Nej, men F/E-skillnaden borde bli mindre för bara slutsteget jämfört med hela kedjan, väl?

Det är sannolikt. Möjligen skulle man kunna tänka sig att quad försteg och slutsteg är "mot-voicade" så att de var för sig färgar mer, men omvänt.

[Nattlorden]

PerStromgren
Där har du anledningen till att jag varnar för att ens grovsålla med hjälp av f/e-testet.

Och att man inte skall vända upp och ned på himmel och helvete för att "LTS sågar" något.

[paa]

Jag har lyssnat och det var ju mindre skillnader än i det mesta som Flint presenterat.
Men, det var ju inte heller någon musik som var lätt att höra t.ex intermodulationsdist med.

OK, då förstår jag. Ge mig ett förslag på musiktyp som lättare skulle visa IM-dist, så ska jag se om jag kan fixa det.

Stor kör, inspelad med rent ljud dvs låg dist.

[Flint]

Jag har lyssnat och det var ju mindre skillnader än i det mesta som Flint presenterat.
Men, det var ju inte heller någon musik som var lätt att höra t.ex intermodulationsdist med.

OK, då förstår jag. Ge mig ett förslag på musiktyp som lättare skulle visa IM-dist, så ska jag se om jag kan fixa det.

Stor kör, inspelad med rent ljud dvs låg dist.

Va, vill du bara testa klang utan transienter?

[paa]

Nej, men många röster är väldigt komplexa att återge, och örat har så bra referens till hur det ska låta.
Men visst, ett bra storband kan ju vara användbart också!

[PerStromgren]

Nej, men F/E-skillnaden borde bli mindre för bara slutsteget jämfört med hela kedjan, väl?

Det är sannolikt. Möjligen skulle man kunna tänka sig att quad försteg och slutsteg är "mot-voicade" så att de var för sig färgar mer, men omvänt.

Finns det något annat än tonkurva om går att kompensera sisnemellan? Tonkurvan för både för- och slutsteg är rak, mätt med normala, resistiva, laster.

[PerStromgren]

Nej, men många röster är väldigt komplexa att återge, och örat har så bra referens till hur det ska låta.
Men visst, ett bra storband kan ju vara användbart också!

Jag har bättre tillgång på storband än kör, så det får bli BB.

[Flint]

PerStromgren
Jag vill inte krångla till det mer än nödvändigt och verka petig men ett sätt att utvärdera ljudkortets eget bidrag är ju att lopa kortets in-utg och låta testfilen gå ut och tillbaka till datorn den vägen för "inspelning" och efterföljande f/e-utvärdering. Jag menar för att utesluta ev. felkällor.

[PerStromgren]

PerStromgren
Jag vill inte krångla till det mer än nödvändigt och verka petig men ett sätt att utvärdera ljudkortets eget bidrag är ju att lopa kortets in-utg och låta testfilen gå ut och tillbaka till datorn den vägen för "inspelning" och efterföljande f/e-utvärdering. Jag menar för att utesluta ev. felkällor.

Menar du att F/E-testa ljudkortet?

[Flint]

Japp. För att bedöma verktygen och konstatera att de inte märkbart lägger sig i.

[PerStromgren]

Japp. För att bedöma verktygen och konstatera att de inte märkbart lägger sig i.

Min idé var från början att kolla hur illa det lät med hela signalvägen, inklusive det skräpiga ljudkortet, och jobba därifrån med att isolera mer och mer, men jag kom av mig litet när skillnaden inte blev större än den faktiskt blev.

Men visst kan jag F/E-testa ljudkortet, det verkar ju enkelt.

Jag ska göra en inspelning med storband också, så paa får lyssna på ev IM-dist.

Detta får bli underhållning fredag kväll, när hustrun roar sig med bokcirkel.

[Flint]

när hustrun roar sig med bokcirkel.

Tror du ja...

[Nattlorden]

Om du vill förstora upp de fel du har... så kan du ju bränna din fil på cd, ta en ny efter och fixa till i redigeringsprogrammet.... bränna ny cd, ta en ytterligare ny efter... så efter några varv så borde felen växa till sig...

[PerStromgren]

när hustrun roar sig med bokcirkel.

Tror du ja...

Om hon skulle berätta för sina bokcirkelvänner vad jag tänkte roa mig med, skulle hon förmodligen få samma kommentar!

[PerStromgren]

Om du vill förstora upp de fel du har... så kan du ju bränna din fil på cd, ta en ny efter och fixa till i redigeringsprogrammet.... bränna ny cd, ta en ytterligare ny efter... så efter några varv så borde felen växa till sig...

Jo, den tanken har jag också varit inne på. Nu finns ju felen där, redan efter ett varv, så jag behöver egentligen inte göra så. Men jag labbar vidare, tack för alla tips!

Ingen av er andra som kunde göra motsvarande lilla övning, som jag gjort? Med tanke på den kompetens som finns här, borde det kunna mycket geschwindt för flera av er.

[Flint]

när hustrun roar sig med bokcirkel.

Tror du ja...

Om hon skulle berätta för sina bokcirkelvänner vad jag tänkte roa mig med, skulle hon förmodligen få samma kommentar!

Bra och "jämställda" förutsättningar för ett fungerande äktenskap. Grattis.

[Flint]

F/e-test Behringer A500.

Nu vet vi ju att Pers fil "PS_fil_1.wav" är före så därför har jag också valt den som före och skickar den till slutsteget som belastas med LTS-konstlast. Uteffekt tippar pendlar nånstans 10-50W, max -9(dB-?) på stegets egna mätare. Signalen över konstlasten tappar jag av och dämpar och skickar till ljudkortet för sk. inspelning. Nivån är i efterhand normaliserad till -26.4dB RMS dvs. samma nivå som på infilen.

Behringer A500
Före
Efter

Är Behringer A500 transparent enligt detta test?

//

[PerStromgren]

F/e-test på Behringer A500.

Nu vet vi ju att Pers fil "PS_fil_1.wav" är före så därför har jag också valt den som före och skickar den till slutsteget som belastas med LTS-konstlast. Signalen över konstlasten tappar jag av och dämpar och skickar till ljudkortet för sk. inspelning. Nivån är i efterhand normaliserad till -26.4dB RMS dvs. samma nivå som på infilen.

Behringer A500
Före
Efter

Är Behringer A500 transparent enligt detta test?

//

Mer än min kedja i vart fall.

Vad använde du för verktyg för att ställa nivån i RMS? Det finns inte i Audacity.

[Flint]

Vad använde du för verktyg för att ställa nivån i RMS? Det finns inte i Audacity.

Jag redigerar ljud i ett program som heter Sound Forge som har en mycket bra normaliseringsfunktion. Det programmet är suveränt bra men farligt vanebildande och borde nog egentligen förses med varningstext. Audacity har jag aldrig testat så jag vet inte hur det är med normaliseringen där men det finns det säkert andra här som vet.

[Flint]

F/e-test på Behringer A500.

Nu vet vi ju att Pers fil "PS_fil_1.wav" är före så därför har jag också valt den som före och skickar den till slutsteget som belastas med LTS-konstlast. Signalen över konstlasten tappar jag av och dämpar och skickar till ljudkortet för sk. inspelning. Nivån är i efterhand normaliserad till -26.4dB RMS dvs. samma nivå som på infilen.

Behringer A500
Före
Efter

Är Behringer A500 transparent enligt detta test?

//

Mer än min kedja i vart fall.

Jag kan trösta dig med att Behringersteget har en i mina öron mycket lyssningströttande diskant och det framkommer inte i ett sånt här test.

[PerStromgren]

F/e-test på Behringer A500.

Nu vet vi ju att Pers fil "PS_fil_1.wav" är före så därför har jag också valt den som före och skickar den till slutsteget som belastas med LTS-konstlast. Signalen över konstlasten tappar jag av och dämpar och skickar till ljudkortet för sk. inspelning. Nivån är i efterhand normaliserad till -26.4dB RMS dvs. samma nivå som på infilen.

Behringer A500
Före
Efter

Är Behringer A500 transparent enligt detta test?

//

Mer än min kedja i vart fall.

Jag kan trösta dig med att Behringersteget har en i mina öron mycket lyssningströttande diskant och det framkommer inte i ett sånt här test.

Varför inte det? Är klippet för kort?

[Flint]

Kanske det med men jag märkte även då för 2-3 år sen när jag testade så här att intrycken från filerna stämde dåligt med normal direktlyssning och framför allt det här med diskantegenskaperna som gör att jag helst väljer att spela rör istället för trissor. Det jag reagerar mot i transistorljudet generellt framgår inte på ljudfilerna. Däremot såna harmlösa saker som lite bastapp som i din test hörs men de problemen är oftast så små att de inte märks i verkligheten när man inte har något att jämföra med. Det ska till rätt stora tonkurvefel i stärkeriet innan man börjar reagera. Men den gryniga och råa diskanten reagerar i alla fall jag direkt på. Då menar jag steg utan direkt mätbara fel i diskanten vad gäller frekvensgång.

[RogerGustavsson]

Som ett alternativ. Det gick fortare än beräknat att cadda ihop QUAD-lasten. Den kan kanske behövas trimmas ytterligare men grunden är nog inte så tokig. Innehåller inga knepigare komponenter än i LTS-lasten. Möjligen skulle impedansen vid 30kHz behöva sänkas till 2 ohm ser jag nu när jag postar det här. Det kan ju irritera vissa steg med stabilitetsproblem och vore nog bra att ha med.

I andra mätningar är impedansförloppet beroende på innivån.

http://www.euronet.nl/users/temagm/audio/textplots.htm

[Flint]

RogerGustavsson
Då får det bli en ganska liten järnkärna i drosseln L1 som är med och bildar fo så att den blir mätt av bara ¤%#¤%. Värdena runt fo (L1/C1) får också justeras så att utgångsläget blir 70Hz.

Ungefär så här. L1 är här 36mH, 20mH och 10mH. Q-värdet på fo är dock för högt och vissa andra grejer måste också trimmas men jag tyckte inte att det var nödvändigt i det här läget att göra det.

[Flint]

Men hur fan blev det nu då? Bilden säger ju att fo sjunker i frekvens och ökar i nivå med ökad volym. Det är ju precis tvärs emot hur LTS-lasten fungerar. Hjälp!!!




Kan det vara så att det är C luftmassan som ökar vid högre spel/ljudnivå för öppna dipoler och trycker ner fo mot lägre frekvenser och motsatsen för slutna lådor att L fjädringen ökar pga den ökade lufttrycker/vakumet i liften i lådan och därmed flyttar upp fo i frekvens? Va?

[PerStromgren]

Men hur fan blev det nu då? Bilden säger ju att fo sjunker i frekvens och ökar i nivå med ökad volym. Det är ju precis tvärs emot hur LTS-lasten fungerar. Hjälp!!!

Ergo, använda The Real Thing. Vilket jag gjorde.

[Flint]

Jag laddade ner Audacity och kollade det där med normalisering. Hittade "Normalisera" under fliken "Effekt" men den funktionen klarar bara att normalisera toppvärdet till en viss nivå men inte RMS-värdet vilket jag tycker är konstigt. Det verkar som om det mesta handlar om att maximera nivån.

[petersteindl]

PerStromgren, om du har pianomusik där pianot är rent inspelat så är det ett tips att lyssna på. Anslagen kan antingen låta diffusare eller gällare och lite sprucket. Har du dessutom piano och röst och bas så är det också bra. Jag kan ibland använda Diana Krall Love scenes.

MvH
Peter

[Flint]

Är det någon som har någon ide om varför fo sjunker i frekvens och samtidigt ökar i nivå vid ökad insignal som bilden nedan visar. Det borde enligt LTS-lasten som symboliserar en sluten låda vara tvärs om. Kan dom ha förväxlat mätvärdena eller funkar elektrostater tvärs emot en sluten låda i det här avseendet? Bilden är hämtad här. RogerGustavssons tidigare länk.

[bomellberg]

Det var ju en enorm skilland på dina filer Flint! "Efter" låter ju enormt burkigt i förhållande till "Före".

I mina öron var det mycket enklare att höra denna skillnad än Pers.

Tur att jag bara spelar bas med mitt A500.

[Flint]

Det var ju en enorm skilland på dina filer Flint! "Efter" låter ju enormt burkigt i förhållande till "Före".

I mina öron var det mycket enklare att höra denna skillnad än Pers.

Tur att jag bara spelar bas med mitt A500.

Ha, va kul. Mina filer är i tvåkanal mono och Pers i enkanal mono. Tror du att det kan inverka?

I början hörde jag själv ingen skillnad men efter några lyssningar tycker jag att jag märker lite av den råa och tröttande diskant som jag nämnde tidigare i tråden och som är rejält tydlig vid vanlig lyssning.

[RogerGustavsson]

Är det någon som har någon ide om varför fo sjunker i frekvens och samtidigt ökar i nivå vid ökad insignal som bilden nedan visar. Det borde enligt LTS-lasten som symboliserar en sluten låda vara tvärs om. Kan dom ha förväxlat mätvärdena eller funkar elektrostater tvärs emot en sluten låda i det här avseendet? Bilden är hämtad här. RogerGustavssons tidigare länk.

Har försökt hitta information om varför på Internet men inte lyckats. Det går att hitta flera gamla test och ofta visas Quad's egna kurva över impedansen och där nämna bara att den är nivåberoende.

[PerStromgren]

Den där noten är litet söt! Dessutom är den fel; om man driver högtalaren högohmigt, då blir verkligen högtalarens tonkurva så där...

[Flint]

Jag tror mer och mer på att dom har förväxlat värdena. En annan konstig grej att dom snackar mycket låga effektnivåer om de där mV:en är på högtalarens ingångskontakt. Låter mer som om det gäller inspänningen till slutsteget som driver dom.

[RogerGustavsson]

Quad's egna kurva från broschyrerna ser ut så här:

[Flint]

RogerGustavsson
Och den bilden kan man nog ugå från visar impedansen vid relativt låg effekt men på den tidigare bilden skulle den där kurvan istället motsvara det högsta effektläget av de tre nivåerna som visas på den. Så tolkar jag det. Det ligger en garvad hund här.

[PerStromgren]

RogerGustavsson
Och den bilden kan man nog ugå från visar impedansen vid relativt låg effekt men på den tidigare bilden skulle den där kurvan istället motsvara det högsta effektläget av de tre nivåerna som visas på den. Så tolkar jag det. Det ligger en garvad hund här.

OK, Flint! dags att göra världen en tjänst. Köp ett par ESL-63, ta fram verktygen och mät, en gång för alla!

[Flint]

RogerGustavsson
Och den bilden kan man nog ugå från visar impedansen vid relativt låg effekt men på den tidigare bilden skulle den där kurvan istället motsvara det högsta effektläget av de tre nivåerna som visas på den. Så tolkar jag det. Det ligger en garvad hund här.

OK, Flint! dags att göra världen en tjänst. Köp ett par ESL-63, ta fram verktygen och mät, en gång för alla!

Det är farligt nära. Såna här enormt vita skamfläckar får bara inte finnas på HiFi-kartan. Nån ¤%#¤% ordning får det allt lov att vara även på en impedansmätning.
Jag är dessutom säker på att jag skulle gilla den högtalaren för lyssning och inte bara för mätning. Lyssnade ju nästan dagligen i några år på föregångaren med stor behållning.

[BigD]

Jag har lyssnat på de filer som du lagt upp flint och tycker mig definitivt höra skillnader.
Men jag tycker inte att nivåmatchningen verkar vara utförd på ett korrekt sätt och det är svårt att uttala sig om skillnaderna jag hör kommer sig av att nivån inte är matchad.

Dessa siffror får jag fram när jag analyserar filerna i Steinberg Wavelab

Originalfilen:
max -13.79
min -80.24
medel -25.97

Efter:

Vänster kanal:
max: -12.56
min -120.06
medel: -25.66

Höger kanal:
right -12.15
min -120.47
medel: -25.61

Alla siffror är angivna i dB givetvis och gäller RMS nivå.
Hursomhelst mycket intressant att höra exempel då jag själv aldrig tidigare prövat någon som helst form av f/e lyssning.

[bomellberg]

Kan man inte ta det ett steg till?

Tag differensen mellan Före och Efter. Om det låter över huvud taget, så färgar kedjan.

[PerStromgren]

Kan man inte ta det ett steg till?

Tag differensen mellan Före och Efter. Om det låter över huvud taget, så färgar kedjan.

Så gjorde Quad. De hittade mycket små skillnader, men de provade inte så brutal last som LTS gör.

Problemet är att det inte säger så mycket om hur störande skillnaden är, bara om den finns eller inte. Det är dessutom rätt besvärligt om det finns icke-signifikanta tidskillnader.

[paa]

Om man tar skillnaden så kommer den väl att betonas lika mycket oavsett om det fattas eller är för mycket av någon komponent. T.ex om det fattas mycket bas, så låter skillnaden som om det är för mycket bas!

[KarlXII]

Häftigt! En sån fil skulle jag vilja lyssna på...

[bomellberg]

Om man tar skillnaden så kommer den väl att betonas lika mycket oavsett om det fattas eller är för mycket av någon komponent. T.ex om det fattas mycket bas, så låter skillnaden som om det är för mycket bas!

Ja, men då vet man att det finns ett problem med basåtergivningen.

[RogerGustavsson]

Jag har lyssnat på de filer som du lagt upp flint och tycker mig definitivt höra skillnader.
Men jag tycker inte att nivåmatchningen verkar vara utförd på ett korrekt sätt och det är svårt att uttala sig om skillnaderna jag hör kommer sig av att nivån inte är matchad.

Dessa siffror får jag fram när jag analyserar filerna i Steinberg Wavelab

Originalfilen:
max -13.79
min -80.24
medel -25.97

Efter:

Vänster kanal:
max: -12.56
min -120.06
medel: -25.66

Höger kanal:
right -12.15
min -120.47
medel: -25.61

Alla siffror är angivna i dB givetvis och gäller RMS nivå.
Hursomhelst mycket intressant att höra exempel då jag själv aldrig tidigare prövat någon som helst form av f/e lyssning.

Är det verkligen korrekt att göra nivåmatchningen med hjälp av musiksignal? Gör man inte det med en känd referens "före"/"efter", sinus eller något? Om musiksingalen påverkas i läge "efter" kan väl även nivån på frekvensspekrat påverkas? Om där exempelvis saknas lite bas, syns inte det i RMS-mätningen?

[Flint]

Jag har lyssnat på de filer som du lagt upp flint och tycker mig definitivt höra skillnader.
Men jag tycker inte att nivåmatchningen verkar vara utförd på ett korrekt sätt och det är svårt att uttala sig om skillnaderna jag hör kommer sig av att nivån inte är matchad.

Dessa siffror får jag fram när jag analyserar filerna i Steinberg Wavelab

Originalfilen:
max -13.79
min -80.24
medel -25.97

Efter:

Vänster kanal:
max: -12.56
min -120.06
medel: -25.66

Höger kanal:
right -12.15
min -120.47
medel: -25.61

Alla siffror är angivna i dB givetvis och gäller RMS nivå.
Hursomhelst mycket intressant att höra exempel då jag själv aldrig tidigare prövat någon som helst form av f/e lyssning.

Om Wavelab har en bra normaliseringsfunktion (vilket inte jag har hittat) så kan du ju själv rätta till dom där skillnaderna eller i värsta fall göra det manuellt. Jag normaliserade med Sound Forge och 0.3dB skillnad slank visst igenom där om man nu kan lita på Wavelab. Jag tvivlar dock på att du kan ta den skillnaden med hörseln på det här musikmaterialet.

[bomellberg]

Per!

Nu har jag kikat på dina filer i Audacity. Är du medveten om att PS_fil_1 är fasvänd jämfört med PS_fil_a?

Det kan ju vara en anledning till att de låter olika, vi hade ju en diskussion för några år sedan angående "Hör du skillnad på absolut fas".

[Flint]

Om man tar skillnaden så kommer den väl att betonas lika mycket oavsett om det fattas eller är för mycket av någon komponent. T.ex om det fattas mycket bas, så låter skillnaden som om det är för mycket bas!

Och att om man normaliserar båda testfilerna dvs. både "före" och "efter" till samma RMS-värde kommer skillnadsfilen att innehålla även resten av frekvensområdet eftersom det är kompenserat/höjt i nivå eftersom (säg) basen var sänkt på efterfilen. Problemet är att hitta rätt nivå på båda filerna så att bara den egentliga skillnaden dom emellan hörs. Om man vet att det bara är säg basen som skiljer vore det kanske bättre att kalibrera med en sinuston på säg 1kHz som RogerGustavsson är inne på.

[bomellberg]

Jag försöker att göra en "skillnadsfil" på Pers filer, men tyvärr är den ena filen lite time stretchad, vilket gör att efter 1 min 20 s ligger PS_fil_1 ca 60 ms efter.

Detta gör det i princip omöjligt att tillverka en skillnadsfil. Visst kan jag trycka ihop fil_1 60 ms, men då introduceras en hel drös andra fel.

[Flint]

Per!

Nu har jag kikat på dina filer i Audacity. Är du medveten om att PS_fil_1 är fasvänd jämfört med PS_fil_a?

Det kan ju vara en anledning till att de låter olika, vi hade ju en diskussion för några år sedan angående "Hör du skillnad på absolut fas".

Möjligen om ens egen uppspelningsutrustning har kraftig andratonsdist typ ett lite för hårt drivet SE-steg. Annars tror inte jag att det inverkar.

[Nattlorden]

Jag försöker att göra en "skillnadsfil" på Pers filer, men tyvärr är den ena filen lite time stretchad, vilket gör att efter 1 min 20 s ligger PS_fil_1 ca 60 ms efter.

Indikation på att cd-spelaren inte håller rätt tempo? I så fall är det ju inget fel på skillnadsfilen om man betraktar den över hela systemet - tidsfelet blir ju uppenbart (men lyssningsmässigt svårbegripligt).

[PerStromgren]

Per!

Nu har jag kikat på dina filer i Audacity. Är du medveten om att PS_fil_1 är fasvänd jämfört med PS_fil_a?

Det kan ju vara en anledning till att de låter olika, vi hade ju en diskussion för några år sedan angående "Hör du skillnad på absolut fas".

Det är en ren slump att de är fasvända. Jag tar signalen från högtalaren utan att ge akt på fas, det kanske jag bör fixa. Det är lätt gjort.

[Flint]

Det är enkelt att fasvända en fil i ett ljudredigeringsprogram och de flesta här har nog den möjligheten att göra det i efterhand och jämföra om det blir någon skillnad.

[Flint]

F/e-test LM3886.

Nu i enkanals mono precis som "före"-filen och i samma fas. Ljudnivå något högre än min normala lyssningsnivå. Tippar att topparna ligger på max några watt. Belastning LTS. Båda filerna ligger enligt Sound Forge på -26.4dB RMS. I den mån någon tycker att nivån inte stämmer är ni välkomna att själva rätta till det i efterhand.

Före
Efter

//

[KarlXII]

Jag tycker det är viss skillnad.
Var tog rummet vägen? Var är lystern på cymbalen?

[Flint]

Jag tycker det är viss skillnad.
Var tog rummet vägen? Var är lystern på cymbalen?

Bra. Jag ska förklara senare och lägga ut en ny version men vill vänta ett tag få se om fler reagerar likadant eller på något annat.

[bomellberg]

Jag hör ingen skillnad what-so-ever.

[PerStromgren]

Jag tycker det är viss skillnad.
Var tog rummet vägen? Var är lystern på cymbalen?

Då hör du bättre än jag. Men jag ska lyssna litet bättre hemma i kväll och kolla.

Kanske borde vi ge instruktioner för hur man blindtestar detta? Det vore litet kul. Fanns det inte en PC-driven ABX-jämförare någonstans? ....

... Jo, det var ju Andy Krügers PCABX. Men den verkar inte finnas på webben längre. Någon som har fösrlag på alternativ?

[Flint]

Spelaren Foobar har en plugin för ABX.

http://www.foobar2000.org/
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

//

[Alexi]

Jag tycker a brusar mer än 1 och tycker mig även ana en viss skillnad i basens artikulation, men jag kan inte göra så snabba byten mellan styckena som skulle behövas.

[Alexi]

Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

[Flint]

Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Menar du "i efter-spåret" i slutet av meningen.

[PerStromgren]

Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Det kan det mycket väl göra, förstås, men inspelningen är gjord för att vara så bra det går.

Källan är denna CD:



Originalet var en direktinspelad LP, men här är alltså spåret kopierat från en CD.

[PerStromgren]

Spelaren Foobar har en plugin för ABX.

http://www.foobar2000.org/
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

//

Bra, Flint!

Har du något alternativ för linux- och mac-vännerna också, så alla blir glada?

[Alexi]

LM3886 tycker jag även den har mindre brus och tycker mig ana en något avrullad diskant och inte riktigt lika distinkt bas.

[Flint]

Spelaren Foobar har en plugin för ABX.

http://www.foobar2000.org/
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

//

Bra, Flint!

Har du något alternativ för linux- och mac-vännerna också, så alla blir glada?

Aj då. Tänkte inte på det eftersom jag själv är så inkörd på Windows. Nej tyvärr.

[Alexi]

Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Menar du "i efter-spåret" i slutet av meningen.

Den där luftigheten i diskanten har jag fått för mig är ett tecken på dist i bandmickar, nu vet jag förstås inte vad de använt för utrustning vid denna inspelning.

[Flint]

Komplettering till LM3886-testet.

Kolla "Efter - version två" och jämför mot de två andra som är samma som i den första vändan. Ska berätta vad som skiljer senare efter några kommentarer från panelen.

Före
Efter
Efter - version 2

//

[Flint]

Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Menar du "i efter-spåret" i slutet av meningen.

Den där luftigheten i diskanten har jag fått för mig är ett tecken på dist i bandmickar, nu vet jag förstås inte vad de använt för utrustning vid denna inspelning.

Förvirrande här. Förefilen är ju referens oavsett dist på den och den ljudbilden ska ju vara samma på efterfilen om steget inte har lagt till något. Du vet ju vilka filer som är före och efter. Var lite tydligare med vilka filer du kommenterar - "före" eller "efter". Tack!

[Alexi]

Okej efterfilen maskar banddisten?

Nivån är högre på 2:an?

[Flint]

Okej efterfilen maskar banddisten?

Nivån är högre på 2:an?

Bra och tydligt uttryckt!
Men vad är 2:an? Är det "efter"?

[Alexi]

2:an är mycket svårare att skilja från före iaf. Ibland hör jag inget ibland tycker jag det är något fel med diskanten i 2:an som att den är vassare men ändå mer avrullad. Lite som om du mixat båda spåren.

[Flint]

Komplettering till LM3886-testet.

Kolla "Efter - version två" och jämför mot de två andra som är samma som i den första vändan. Ska berätta vad som skiljer senare efter några kommentarer från panelen.

Före
Efter
Efter - version 2

//

OK

"Efter" är aningen frekvensbeskuren i toppen. -2dB vid 20kHz.
"Efter - version 2" är inte frekvensbeskuren och såvitt jag kan se spikrak upp till 20kHz.

Filerna är inte i efterhand redigerade utan diskantbeskärningen i "Efter" är gjord i själva slutsteget.

Här en simulerad bild på skillnaden.

[PerStromgren]

2:an är mycket svårare att skilja från före iaf. Ibland hör jag inget ibland tycker jag det är något fel med diskanten i 2:an som att den är vassare men ändå mer avrullad. Lite som om du mixat båda spåren.

Bra gjort, Alexi! Det krävs nog vana för att känna igen att diskanten var manipulerd på något sätt! Mina gamla plåtöron hör ju knappt skillnad på FM och AM...

[Alexi]

Okej kul verkar som min diskant hörsel inte helt dött än då.

Skulle jag försöka beskriva 2:an mer subjektivt så känns det som efter inte flyter på lika mjukt och obehindrat. det låter mer inspelning och en aning mindre äkta.

Men som sagt det är bara en vag känsla.

[Flint]

Skulle jag försöka beskriva 2:an mer subjektivt så känns det som efter inte flyter på lika mjukt och obehindrat. det låter mer inspelning och en aning mindre äkta.

När jag lyssnar på testfilerna kan jag hålla med dig men vid normal lyssning i verkligheten föredrar jag definitivt den frekvensbeskurna modellen "Efter". Rak frekvensgång dvs. "Efter - version 2" låter då konstlat och tillgjort HiFi-mässig och därmed som jag ser det mindre HiFi-mässig enligt principen återskapa verkligheten. Rätt eller fel i det läget är totalt ointressant och helt upp till individen att avgöra. Vill bara berätta om skillnaden.

[KarlXII]

Har precis klippt gräset och hör inte skillnad på nånting längre.

[PerStromgren]

Nu har jag fixat ett par spår till!

Paa, du ville ha ett storband, och jag tog det bästa :

Storband före
Storband efter

(Feelgoodmusik i spitzenklasse!)

Hr Steindl ville ha ett piano, here comes:


Piano före
Piano efter

Till skillnad från trumspåret, är detta mycket trevlig musik, bägge klippen. Jag ville egentligen inte klippa alls i dem, utan blev indragen i musiken!

Flintan! Jag är ledsen men lyckades inte få ljudkortet att spela både upp och in samtigt...

Ni som inte följt tråden kan behöva veta att det är skivans höger kanal som spelas i mono i alla klippen.

[petersteindl]

Har precis klippt gräset och hör inte skillnad på nånting längre.

Varför skall man klippa gräset själv? Då man kan hyra [s]negrer[/s] inoiter



MvH
Peter

[paa]

På storbandet tycker jag mig höra en anings strävare klang i efter-filen. Det flyter liksom lättare i före. Lyssnat i skapliga lurar och externt ljudkort.

[Flint]

Nu har jag fixat ett par spår till!

Paa, du ville ha ett storband, och jag tog det bästa :

Storband före
Storband efter

(Feelgoodmusik i spitzenklasse!)

Hr Steindl ville ha ett piano, here comes:


Piano före
Piano efter

Till skillnad från trumspåret, är detta mycket trevlig musik, bägge klippen. Jag ville egentligen inte klippa alls i dem, utan blev indragen i musiken!

Flintan! Jag är ledsen men lyckades inte få ljudkortet att spela både upp och in samtigt...

Ni som inte följt tråden kan behöva veta att det är skivans höger kanal som spelas i mono i alla klippen.

Jadu Päran, storbandet lät inget vidare. Grovt och rått långt ner i mellanregistret. Saknar också lite kraft i botten även om låga toner finns med men dom verkar sakna just kraft. Låter som om basen är eq:ad.
Pianotestet går bättre men det är något i ljudet även där som jag reagerar mot men jag kan inte precisera det.

[PerStromgren]

Jadu Päran, storbandet lät inget vidare. Grovt och rått långt ner i mellanregistret. Saknar också lite kraft i botten även om låga toner finns med men dom verkar sakna just kraft. Låter som om basen är eq:ad.
Pianotestet går bättre men det är något i ljudet även där som jag reagerar mot men jag kan inte precisera det.

Du pratar nu om "efter"-klippen, hoppas jag? Originalet kan jag ju inte göra så mycket åt.

[Flint]

Jadu Päran, storbandet lät inget vidare. Grovt och rått långt ner i mellanregistret. Saknar också lite kraft i botten även om låga toner finns med men dom verkar sakna just kraft. Låter som om basen är eq:ad.
Pianotestet går bättre men det är något i ljudet även där som jag reagerar mot men jag kan inte precisera det.

Du pratar nu om "efter"-klippen, hoppas jag? Originalet kan jag ju inte göra så mycket åt.

Självklart. Jag refererar givetvis "efter" till "före" och inget annat.

[PerStromgren]

Jadu Päran, storbandet lät inget vidare. Grovt och rått långt ner i mellanregistret. Saknar också lite kraft i botten även om låga toner finns med men dom verkar sakna just kraft. Låter som om basen är eq:ad.
Pianotestet går bättre men det är något i ljudet även där som jag reagerar mot men jag kan inte precisera det.

Du pratar nu om "efter"-klippen, hoppas jag? Originalet kan jag ju inte göra så mycket åt.

Självklart. Jag refererar givetvis "efter" till "före" och inget annat.

Bra. Jag börjar känna behov av en F/E-swicth i datorn. Har du något tips på hur man kan spela två ljudfiler samtidigt och enkelt switcha mellan dem? Windows duger fint, jag snor hustruns lapptopp en stund.

[Flint]

Jadu Päran, storbandet lät inget vidare. Grovt och rått långt ner i mellanregistret. Saknar också lite kraft i botten även om låga toner finns med men dom verkar sakna just kraft. Låter som om basen är eq:ad.
Pianotestet går bättre men det är något i ljudet även där som jag reagerar mot men jag kan inte precisera det.

Du pratar nu om "efter"-klippen, hoppas jag? Originalet kan jag ju inte göra så mycket åt.

Självklart. Jag refererar givetvis "efter" till "före" och inget annat.

Bra. Jag börjar känna behov av en F/E-swicth i datorn. Har du något tips på hur man kan spela två ljudfiler samtidigt och enkelt switcha mellan dem? Windows duger fint, jag snor hustruns lapptopp en stund.

Kanske kan det gå i Audacity att få in två filer i samma fönster. Eller så kan man kanske ha båda filerna inladdade men bara en uppe i taget och växla mellan dom och starta på ungfär samma ställe. Det går i Sound Forge men det blir ju ett litet uppehåll på nån sekund mellan men det tycker jag har funkat. Sen kan man köra rena musikmakarprogram typ Steinberg Cubase också där man kan lägga in ett antal spår parallellt och skifta mellan dom om man så vill. Då går det ju att få jämförelsen mycket exakt.

[Flint]

Det går ju också att redigera ihop en fil med Audacity med klipp från vardera filen "före" och "efter" efter varandra. Kanske lägga in nån form av markering vid bytena eller försöka hålla reda på dom tidsmässigt direkt i bilden på skärmen.

[PerStromgren]

Det går ju också att redigera ihop en fil med Audacity med klipp från vardera filen "före" och "efter" efter varandra. Kanske lägga in nån form av markering vid bytena eller försöka hålla reda på dom tidsmässigt direkt i bilden på skärmen.

Eller inte! Om man inte kan hålla reda på vilken som är viklen, så vet vi ju det.

jag har pillat litet med Audacity och panorerat filerna fullt höger resp vänster. Nu ska jag bara se hur jag kan finjustera tiden. Det verkar lovande att kunna höra bägge samtidigt i lurar.

Edit: Nix, det gick inte, tiden flyter inte exakt lika fort i de bägge spåren. Klockorna går olika fort. Men det var kul att höra panoreringseffekten när ena spåret tog överhanden, pga Haas-effekten!

[Flint]

Om du Svante läser det här så skickar vi en beställning till dig om ett program som fixar den digitala f/e-switchen.

[RogerGustavsson]

Det går ju också att redigera ihop en fil med Audacity med klipp från vardera filen "före" och "efter" efter varandra. Kanske lägga in nån form av markering vid bytena eller försöka hålla reda på dom tidsmässigt direkt i bilden på skärmen.

Det är inga problem att göra det i Sound Forge som både du och jag verkar använda.

[Flint]

Det går ju också att redigera ihop en fil med Audacity med klipp från vardera filen "före" och "efter" efter varandra. Kanske lägga in nån form av markering vid bytena eller försöka hålla reda på dom tidsmässigt direkt i bilden på skärmen.

Det är inga problem att göra det i Sound Forge som både du och jag verkar använda.

Nej jag vet men jag tänkte för just PerStromgren som kör Audacity och vill fortsätta att göra det.

[Alexi]

http://emptymusic.com/software/ABXer.html

[RogerGustavsson]

Roade mig med att lägga de tidigare filerna i en rad. Alltså denna ordning:

Quad 606 före
Quad 606 efter
Före
Behringer A500 eftet
Före
LM3886 efter

Spåret "Quad 606 efter" hade lägre nivå mätt i Sound Forge, -2.9 dB peak och -26.3 dB RMS. I enklare lurar är det små subjektiva skillnader, mindre än väntat.

[Flint]

Det där med att redigera ihop en utvärderingfil med ett kortare men samma stycke från vardera "före" och "efter"-filen efter varandra och kanske köra den i loop för att efterlikna en f/e-switch kanske inte vore så dumt. Alltså säg 10sek "före" följt firekt av 10sek "efter" med samma musiksnutt. Då kan man ju också trimma nivåerna på klippen tills man tycker att de stämmer gentemot varandra.

[PerStromgren]

Det där med att redigera ihop en utvärderingfil med ett kortare men samma stycke från vardera "före" och "efter"-filen efter varandra och kanske köra den i loop för att efterlikna en f/e-switch kanske inte vore så dumt. Alltså säg 10sek "före" följt firekt av 10sek "efter" med samma musiksnutt. Då kan man ju också trimma nivåerna på klippen tills man tycker att de stämmer gentemot varandra.

I brist på switch är det nog inte så dumt, men folk brukar väl ofta gnälla på att F/E- (och A/B-) lyssningar snuttifieras och därför inte ger något? Bäst vore ett val. Jag ska kolla om det inte går att hetsa någon i min omgivning att göra en enkel omkopplare i Windows.

[Alexi]

Men har någon av de som klagar testat själva?
Jag tyckte det var bra exempel i denna tråd, ovanligt tydlig skillnad mellan F&E förutoms Flints 2:a, men som även den var detekterbar trotts att jag inte kunde göra så snabba byten som jag skulle vilja. Men väldigt lätt att bränna ner på en cd och hoppa fram och tillbaks mellan spåren. Så om man säger att de inte ger något, om man med det menar att man inte kan detektera någon skillnad, då har man dålig stereo och eller hörsel.

[Flint]

Det där med att redigera ihop en utvärderingfil med ett kortare men samma stycke från vardera "före" och "efter"-filen efter varandra och kanske köra den i loop för att efterlikna en f/e-switch kanske inte vore så dumt. Alltså säg 10sek "före" följt firekt av 10sek "efter" med samma musiksnutt. Då kan man ju också trimma nivåerna på klippen tills man tycker att de stämmer gentemot varandra.

I brist på switch är det nog inte så dumt, men folk brukar väl ofta gnälla på att F/E- (och A/B-) lyssningar snuttifieras och därför inte ger något? Bäst vore ett val. Jag ska kolla om det inte går att hetsa någon i min omgivning att göra en enkel omkopplare i Windows.

Jag tycker att snabba omkopplingar är bra om man vill sätta fokus på en punkt säg ett virvelanslag men det är ju inget som hindrar att man gör klippen lite längre om man vill. Alla medel är tillåtna som hjälper en att utvärdera skillnaderna på bästa sätt.

[PerStromgren]

Men har någon av de som klagar testat själva?
Jag tyckte det var bra exempel i denna tråd, ovanligt tydlig skillnad mellan F&E förutoms Flints 2:a, men som även den var detekterbar trotts att jag inte kunde göra så snabba byten som jag skulle vilja. Men väldigt lätt att bränna ner på en cd och hoppa fram och tillbaks mellan spåren. Så om man säger att de inte ger något, om man med det menar att man inte kan detektera någon skillnad, då har man dålig stereo och eller hörsel.

På tal om det: är det någon idé att använda samma avlyssning som den som studeras? Jag har hittills använt mina Senn 600.

[Flint]

PerStromgren
Hur reagerar du just nu rent spontat på din ljudanläggning när förstärkeriet har fått viss kritik. Min egen kritik från t.ex. storbandstesten var ju rättså giftig. Får du lust att byta ut vissa delar och "uppgradera"? Syftar på vilken verkan en sån här test kan få?

[PerStromgren]

PerStromgren
Hur reagerar du just nu rent spontat på din ljudanläggning när förstärkeriet har fått viss kritik. Min egen kritik från t.ex. storbandstesten var ju rättså giftig. Får du lust att byta ut vissa delar och "uppgradera"? Syftar på vilken verkan en sån här test kan få?

Hm. Jag vet inte, om jag ska vara ärlig! Först måste jag själv höra vari felen består, dvs lyssna ordentligt på det du visar på. Sedan ska jag försöka isolera problemet, dvs kolla att det inte är CD-spelare eller försteget som utgör problemet.

Min avsikt med hela experimentet var inte att leta fel (eller transparens) i min egen anläggning, utan att visa ett enkelt exempel hur det kan gå till att lägga F och E på burk. Idén innebar också att på något överdriva F/E-skillnaden så att alla kan höra vad det är folk pratar om i F/E-debatten, genom att ta med en större del av kedjan.

Om jag kan fixa detta med enkla medel, borde det vara trivialt att göra det med precision på en labbänk av kunnigt folk. Såvitt jag uppfattat har ingen kritiserat idén som sådan.

[Flint]

Vettig inställning. Min reaktion på det jag har lagt ut av mina prylar är att det är ju kul att det hörs skillnad - utan värderingar i övrigt. Vad jag själv väljer att lyssna via i vardagen grundar jag som vanligt ändå på det jag trivs bäst med. Och som jag har tjatat om några gånger nu så tycker jag att verklighetens lyssning och stegens "stämpel" är mycket tydligare än vad som framkommer på filerna. Jag är dock tveksam till om Alexi hade klarat att urskilja filen LM3886 "Efter - version 2" från "Före" i en dubbelblind test. Jag gör det inte dock inte testat ABX utan lite mer improviserat. Just den kretsen LM3886 sitter i en liten testbänk/koppling på 20W. LM3886 kan jag faktiskt leva med även om rörsteget (icke testat här och nu) är mycket roligare och ger en betydligt större musikalisk kick och behållning.

[PerStromgren]

LM3886 kan jag faktiskt leva med även om rörsteget (icke testat här och nu) är mycket roligare och ger en betydligt större musikalisk kick och behållning.

Det kan jag tänka mig. Det vore verkligen skitkul att höra vad ett rörsteg gör för skillnad på F och E. Hint, hint!

[Flint]

LM3886 kan jag faktiskt leva med även om rörsteget (icke testat här och nu) är mycket roligare och ger en betydligt större musikalisk kick och behållning.

Det kan jag tänka mig. Det vore verkligen skitkul att höra vad ett rörsteg gör för skillnad på F och E. Hint, hint!

Då kommer det en test på ett uruselt SE-steg på ca. 2.5W som verkligen kommer att kunna detetkteras i "efter"-läge som både mulligt diskantfattigt och distande skulle jag tro.
Men just nu är det mycket variabel utgångsimpedans som ska simuleras så det kanske tar någon dag eller två.

[RogerGustavsson]

Nu har jag fixat ett par spår till!

Paa, du ville ha ett storband, och jag tog det bästa :

Storband före
Storband efter

(Feelgoodmusik i spitzenklasse!)

Gick igång på musiken! Vad är det för skiva?

[PerStromgren]

Nu har jag fixat ett par spår till!

Paa, du ville ha ett storband, och jag tog det bästa :

Storband före
Storband efter

(Feelgoodmusik i spitzenklasse!)

Gick igång på musiken! Vad är det för skiva?

Aha, vi delar smak, du, jag och min hustru!

Låten är Deedles' Blues från Diane Schuur & The Count Basie Orchestra

Om man är lite låg någon dag funkar detta som mycket bra uppåttjack!

[Nattlorden]

Gillar musiken med. Gillar inte efter-filen... Både brasset låter resonant på något sätt och sångerskan har fått bröstklanger som hon inte har i före-filen... säkert mer att finna - har bara loopat fram t.o.m. hennes två första strofer.

Och det på så dålig lyssningsanläggning som en gammal HP-laptops inbyggda högtalare, skulle nog inte vilja veta hur enorm skillnaden vore borta i stereon...

[RogerGustavsson]

Ja, tydligen. Min 15-årige son gick också igång direkt när jag spelade din upplagda fil.

Är det denna CD, inspelad 1987?



Är det en dubbel-CD? CDON vill nämligen ha 229 kr för den. Vänta det verkar vara en audiophil etikett....

[PerStromgren]

Ja, tydligen. Min 15-årige son gick också igång direkt när jag spelade din upplagda fil.

Är det denna CD, inspelad 1987?



Är det en dubbel-CD? CDON vill nämligen ha 229 kr för den. Vänta det verkar vara en audiophil etikett....

Japp, det är den. GRP, audiofiletikett? Njae...

[RogerGustavsson]

GRP, audiofiletikett? Njae...

Dave Grusin är producent och det låter bekant från en del audiophilproduktioner.

[RogerGustavsson]

Så här ser det ut om man ligger storbandet före och efter i samma fil:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... _efter.jpg

Rätt stora skillnader. Finns det inte någon inspelare som kan ge oss skillnadssignalen?

[Flint]

Dom verkar ligga ur fas. Vänd en av dom få se.

[paa]

Så här ser det ut om man ligger storbandet före och efter i samma fil:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... _efter.jpg

Rätt stora skillnader. Finns det inte någon inspelare som kan ge oss skillnadssignalen?

Största skillnaden är väl att den är fasvänd?
Edit: Flint var först!

[Flint]

Men skillnaden är ganska stor ändå. Det har hänt saker.

[paa]

Men skillnaden är ganska stor ändå. Det har hänt saker.

Jo, helt säkert, men den rent visuella skillnaden består ju huvudsakligen av att hela spektret ligger upp och ner.

[RogerGustavsson]

Dom verkar ligga ur fas. Vänd en av dom få se.

Du som kör Sound Forge, var hittar man det verktyget?

[Flint]

Men skillnaden är ganska stor ändå. Det har hänt saker.

Jo, helt säkert, men den rent visuella skillnaden består ju huvudsakligen av att hela spektret ligger upp och ner.

Japp, men jag försökte jämföra topparnas nivå. När skillnaden är såpass tydlig har det hänt rätt mycket med ljudet enligt vad jag tycker mig ha märkt tidigare.

[Flint]

Dom verkar ligga ur fas. Vänd en av dom få se.

Du som kör Sound Forge, var hittar man det verktyget?

Markera området du vill vända och sen under fliken "Process" markera/välj "Invert/flip".

[RogerGustavsson]

Har gjort fasvändningen och det är fortfarande klara skillnader före efter.

[Flint]

Bra. Få se.

(Bra för att det stämmer med min egen uppskattade bedömning)

//

[RogerGustavsson]

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... tfasad.jpg

[Flint]

Jo visst finns det lite skillnad, tror jag. Dock mindre än det första intrycket i upp och nervänd version. Har du kollat nivåerna på de båda klippen?

[RogerGustavsson]

Nej.

[Flint]

Markera området du vill kolla
Markera "Normalize" under fliken "Process"
Markera "Scan Levels"
Då får du fram
Peak-nivå i dB
RMS-nivå i dB

[RogerGustavsson]

Båda har samma peak om -1.9 dB. RMS före -21.5 resp. efter -20.4 dB. Om t.ex. frekvensgången ändras borde väl även RMS ändras?

[Flint]

Ja det borde den. Lätt att kolla. Kör en vända eq bassänkning och kolla vad rms-nivån blir efteråt.

[Flint]

En bild på PerStromgrens test "Storband".
Båda filerna normaliserade till -20dB rms.
Röd="före"





Min test med LM3886 version 2.
Röd="före"
Tappar lite runt 1Hz. Lite konstigt. Steget är helt dc-kopplat.
Kanske ljudkortet som rullar av lite i botten.

[RogerGustavsson]

Då stämmer intrycken av lite tunnare bas även mätmässigt. Hur har du gjort mätningen?

[Flint]

Då stämmer intrycken av lite tunnare bas även mätmässigt. Hur har du gjort mätningen?

Med programmet SpectraLAB. Först kört "Före"-filen och toppfryst nivån och sen kört "efter" på samma sätt.
Ja basintrycken stämmer men jag trodde nog att dom började något högre upp i frekvens säg 20Hz.

[RogerGustavsson]

I den lägsta basen är kanske mätfelen rätt stora, musiksignalen innehåller väl knappast så mycket energi där nere? Däremot kan tappet mellan 50-100 Hz stämma någorlunda.

[PerStromgren]

Man kanske borde göra något så enkelt som att mäta tonkurvan för slutsteget under last?

[Flint]

Man kanske borde göra något så enkelt som att mäta tonkurvan för slutsteget under last?

Menar du med en sinuston. Det finns ju programvara som klarar att ge 1Hz och uppåt.

[RogerGustavsson]

Man kanske borde göra något så enkelt som att mäta tonkurvan för slutsteget under last?

Ja. För många år sedan nämndes i en engelsk artikel att det kunde blir rätt stora skillnader i frekvensgång från högtalarna vid olika slutsteg.

[Nattlorden]

En bild på PerStromgrens test "Storband".
Båda filerna normaliserade till -20dB rms.
Röd="före"

Ser ut som där är en marginell, men dock, tendens till att nivån över 10kHz är sänkt och med tanke på skala så kanske det uppgår till en eller ett par dB?

[Flint]

Här PerStromgrens första test. Den med trummorna.
Röd är fortfarande "före".





Min test med Behringer A500.

[Nattlorden]

Japp. Samma tendens där.

[Flint]

Japp. Samma tendens där.

Stämmer. Förmodar att du syftar på Pers test.

[Flint]

PerStromgrens test "Piano".

[Nattlorden]

Den ligger nog inte nivåerna rätt på.

[Flint]

Det skiljde 3dB. Så här blir det när dom är normaliserade till samma 24.3dB rms.



Men jag tror att man kan dra slutsaten att PerStromgrens förstärkare lägger till mycket lågfrekvent "rumble".

//

[paa]

Hur många apparater är det med i efter-kedjan egentligen, inte är det bara förstärkaren?

[Flint]

Men jag tror att man kan dra slutsaten att PerStromgrens förstärkare lägger till mycket lågfrekvent "rumble".

Det vore intressant att mäta på en fil utan musik men samma inställning på förstärkeriet i övrigt och se om lågbasökningen finns även då eller om den triggas igång av musiksignalen. Jag har en idé om varifrån den kommer.

[PerStromgren]

Hur många apparater är det med i efter-kedjan egentligen, inte är det bara förstärkaren?

Nej, det är korrekt. Kedjan ser ut så här:

[Flint]

PerStromgren
Det där "crop" vad innebär det? Du nämnde det i den första testen men jag fick inte riktigt klart för mig hur du menade.

[PerStromgren]

PerStromgren
Det där "crop" vad innebär det? Du nämnde det i den första testen men jag fick inte riktigt klart för mig hur du menade.

Sorry, det var nog ett dumt ord. Jag klippte ut ett avsnitt av ljudfilen, bara. Ordet används när man beskär bilder, och jag tänkte mig inte för, utan överförde ordet hit.

Vad säger man om att "klippa ut" och separat spara en bit av en ljudfil?

[Nattlorden]

Jag hade bara skrivit ".wav"

[PerStromgren]

Jag hade bara skrivit ".wav"

Vad menar du? I stället för "crop" i "Nivåreglering + crop"?

Jag släpade in ljudfilen för att göra två saker: att sätta nivån så att den stämde med CD:n samt att klippa ut en lagom snutt. Wav-format hade den redan, filen.

[Flint]

Det är ok. Man är ju inte sämre/bättre än att man kan fråga.
Det här är intressant.

[Nattlorden]

Jag hade bara skrivit ".wav"

Vad menar du? I stället för "crop" i "Nivåreglering + crop"?

Jag släpade in ljudfilen för att göra två saker: att sätta nivån så att den stämde med CD:n samt att klippa ut en lagom snutt. Wav-format hade den redan, filen.

I stället för "Endast crop"

[PerStromgren]

I stället för "Endast crop"

Aha! Jag försökte vara litet pedagogisk och berätta vad jag använde Audacity till i de olika strömmarna, men det blev ju inte solkalrt, då.

Nå, nu är det utrett.

[petersteindl]

Vad beror höjningen under 4 Hz på? Vid 2 Hz verkar höjningen vara kring 20 dB.

Kan det vara ljudkortet som spökar?

MvH
Peter

[PerStromgren]

Vad beror höjningen under 4 Hz på? Vid 2 Hz verkar höjningen vara kring 20 dB.

Jo, jag var tvungen att lyfta litet. Mina elektrostater var litet tunna i det registret, tyckte jag!

[Flint]

Vad beror höjningen under 4 Hz på? Vid 2 Hz verkar höjningen vara kring 20 dB.

Kan det vara ljudkortet som spökar?

MvH
Peter

Tror inte det eftersom skillnaden i nivå varierar mellan testerna. Jag är mer inne på att tekniken current dumping kan ställa till det lite i frekvensskalans ytterområden. Den är inte dc-kopplad vad jag har sett och kan därför som alla andra motkopplade system trillskas i ytterområdena. Har försökt simulera föregångaren Quad 405 flera gånger men det är otroligt svårt att få den kopplingen att uppföra sig som det är tänkt vilket jag har läst på nätet att även andra har haft problem med. Annars hade jag tänkt att starta en tråd om den och principen current dumping när den diskuterades här på forumet för något år sen. Jag får däremot igång principen med ekvivalenta förlustfria byggblock och då fungerar den väldigt bra som distdödare. Quad hade nog själva problem där i början för det finns många variationer på 405:ans scheman/koppling. Fördelar är sällan fria från komplikationer. Men det här är bara en spekulation. Hoppas att du PerStromgren inte tar illa vid dig av den för det är inte meningen.

[PerStromgren]

Hoppas att du PerStromgren inte tar illa vid dig av den för det är inte meningen.

Inte ett dugg! Jag är välvilligt inställd till de allra flesta här, och du är definitivt en av dessa. Inget tassande är nödvändigt för min skull!

[Flint]

Bra. När jag gjorde mina ljudmässiga recensioner av dina test hade jag inte gjort den visuella jämförelsen. Hade inte ens öppnat filerna i Sound Forge. Tycker att det är viktigt att hålla isär de rent subjektiva ljudintrycken från teoretiska mätmässiga värden så att de senare inte påverkar ens intryck och ger placebo.

[Flint]

PerStromgren
När du gör jämförlyssningen i efterhand - gör du det med samma anläggning som testen är utförd på? Jag menar att det skulle kunna maskera ev. skillnader mellan filerna.

[PerStromgren]

PerStromgren
När du gör jämförlyssningen i efterhand - gör du det med samma anläggning som testen är utförd på? Jag menar att det skulle kunna maskera ev. skillnader mellan filerna.

Nej, jag använder hörlurar, som jag alltid tyckt ge mig bättre kontakt med ljudet och mer detaljer. Att köra ljudet en sväng till genom samma anläggning inser jag försvårar jämförelsen.

Man skulle i och för sig, som jag tror Nattis föreslog, loopa signalen ett antal gånger genom samma anläggning för att förstärka skillnaden. Det vore ett intressant experiment!

[Flint]

Matar du lurarna med en annan förstärkare också?
Kom på att jag nog har missat där nån gång i mina egna tester.
Lättare när man testar andra steg än det man normalt kör med.

[PerStromgren]

Matar du lurarna med en annan förstärkare också?

Japp.

PS. Den enda gemensamma komponenten är USB-ljudkortet. Det måste jag försöka förstå litet bättre, så att jag kan mäta en loop-back. Återkommer med en ny tråd.

[Flint]

Va bra.

Jag har börjat med f/e-testen av mitt 2.5W rörsteg som har utg.imp nånstans 2-4ohm, minns inte, ska nog kolla det i samma vända. Ingen mening att jag döljer vad som är före och efter där för det kommer garanterat att märkas ändå. Håll i er i armstöden HiFi-gubbar.

[PerStromgren]

Va bra.

Jag har börjat med f/e-testen av mitt 2.5W rörsteg som har utg.imp nånstans 2-4ohm, minns inte, ska nog kolla det i samma vända. Ingen mening att jag döljer vad som är före och efter där för det kommer garanterat att märkas ändå. Håll i er i armstöden HiFi-gubbar.

Det här ser jag fram emot!

[Flint]

Tycker du att jag ska göra testen med din storbandsmusik eller?

[PerStromgren]

Tycker du att jag ska göra testen med din storbandsmusik eller?

Ja, varför inte? Problemet med den är visserligen att nivån på elbasen inte är speciellt bra balanserad mot resten av bandet, men det är ju skillnaden mellan F och E vi ska lyssna efter. Då kan det vara bara att ha något att luta sig emot i basregistret, där jag gissar att du kommer att knyckla till tonkurvan med ditt högohmiga slutsteg.

[Flint]

Tycker du att jag ska göra testen med din storbandsmusik eller?

Ja, varför inte? Problemet med den är visserligen att nivån på elbasen inte är speciellt bra balanserad mot resten av bandet, men det är ju skillnaden mellan F och E vi ska lyssna efter. Då kan det vara bara att ha något att luta sig emot i basregistret, där jag gissar att du kommer att knyckla till tonkurvan med ditt högohmiga slutsteg.

Det kan du nog räkna med. Vi får vi höra...

[Flint]

F/e-test rör SE 6L6GC 2.5W
Lyssningsnivå något högre än min normala.
Belastning=LTS konstlast.

Före
Efter


Röd="före"




Men jag hade lite fel om utg.imp. Den ligger på 1.4ohm. Förra gången jag la ut såna här f/e-test motkopplade jag steget vilket jag hade glömt nu. Utan motkoppling ligger utg.imp på 3.5 ohm. Testen i det här inlägget är alltså gjord med motkoppling och 1.4 ohms utg.impedans. Basökningen vi diskuterade tidigare tror jag går mot sin lösning. Den verkar ha med som jag var inne på tidigare motkopplingens frekvensberoende i en icke dc-kopplad förstärkare att göra. Finns ju även i mitt rörstegsteg. Jag har aldrig tidigare kollat på det här sättet så här lågt ner i frekvens.

//

[lech]

F/e-test rör SE 6L6GC 2.5W
Lyssningsnivå något högre än min normala.
Belastning=LTS konstlast.

Före
Efter


Röd="före"




Men jag hade lite fel om utg.imp. Den ligger på 1.4ohm. Förra gången jag la ut såna här f/e-test motkopplade jag steget vilket jag hade glömt nu. Utan motkoppling ligger utg.imp på 3.5 ohm. Testen i det här inlägget är alltså gjord med motkoppling och 1.4 ohms utg.impedans. Basökningen vi diskuterade tidigare tror jag går mot sin lösning. Den verkar ha med som jag var inne på tidigare motkopplingens frekvensberoende i en icke dc-kopplad förstärkare att göra. Finns ju även i mitt rörstegsteg. Jag har aldrig tidigare kollat på det här sättet så här lågt ner i frekvens.

//

//lech

[RogerGustavsson]

Tycker du att jag ska göra testen med din storbandsmusik eller?

Ja, varför inte? Problemet med den är visserligen att nivån på elbasen inte är speciellt bra balanserad mot resten av bandet, men det är ju skillnaden mellan F och E vi ska lyssna efter. Då kan det vara bara att ha något att luta sig emot i basregistret, där jag gissar att du kommer att knyckla till tonkurvan med ditt högohmiga slutsteg.

Det kan du nog räkna med. Vi får vi höra...

Hör ingen skillnad att tala om i mina sjuttonkronorslurar.... Borde det inte blivit krokigare med LTS-lasten?

[Flint]

Jag är själv förvånad men utg.imp är så pass låg så skillnaderna syns nog inte så mycket i bild av den anledningen. Däremot tycker jag att basen är något högre i nivå på lyssningen "efter" så visst hör jag skillnad.
Men jag blir lite osäker. Får köra en till vända få se.

[KarlXII]

Spännande!

[lech]

Spännande och lärorikt. Att ni orkar det är bara bra.

Efter att ha "deltagit" i en F/E lysning med IÖ vid rattarna så kanske........ Vi får se vad ni kommer fram till?

Vi lyssnade till Bryston v.s Maximal färgning av 2A3 med angenäm kyddad smak. Som en Oxfile med och utan kryddor.

MVH
Lech

[Flint]

Ny SE6L6GC efterfil.

Efter - 2

Verkar bli samma den här gången. Bildmässigt är det ingen skillnad.

[Flint]

Spännande och lärorikt. Att ni orkar det är bara bra.

Efter att ha "deltagit" i en F/E lysning med IÖ vid rattarna så kanske........ Vi får se vad ni kommer fram till?

Vi lyssnade till Bryston v.s Maximal färgning av 2A3 med angenäm kyddad smak. Som en Oxfile med och utan kryddor.

MVH
Lech

Hur tycker du att mitt steg färgar då?

[lech]

Spännande och lärorikt. Att ni orkar det är bara bra.

Efter att ha "deltagit" i en F/E lysning med IÖ vid rattarna så kanske........ Vi får se vad ni kommer fram till?

Vi lyssnade till Bryston v.s Maximal färgning av 2A3 med angenäm kyddad smak. Som en Oxfile med och utan kryddor.

MVH
Lech

Hur tycker du att mitt steg färgar då?

Där mina öron funkar så är det inte kryddat i alla fall. ( förutsatt att du inte lagt in en blunder i kurvorna/ljudet )

MVH
Lech

[Flint]

Här kör vi blundfritt.

[lech]

Här kör vi blundfritt.

Då kan det väl inte bli mycket bättre

Vid 5 Hz hör jag inget ändå

MVH
Lech

[Flint]

lech
Var rörsteget ni testade motkopplat? Vet du vilken utg.imp det har?

[lech]

lech
Var rörsteget ni testade motkopplat? Vet du vilken utg.imp det har?

Mer än så här vet jag inte. Men eftersom konstruktören är allergisk inför motkoppling kan man ju förmoda ett och annat.

http://www.jj-electronic.com/pdf/JJ243.pdf

MVH
Lech

[PerStromgren]

Inte så fort, Flint, jag hinner ju inte hem och testa allt du häver ur dig! Ikväll måste jag jobba igen, suck!

Om jag hinner innan jag somnar i hallen (?) ska jag provlyssna!

[Flint]

Inte så fort, Flint, jag hinner ju inte hem och testa allt du häver ur dig! Ikväll måste jag jobba igen, suck!

Om jag hinner innan jag somnar i hallen (?) ska jag provlyssna!

Haha... Jag är på gång. Men du ska få en till ljudfil att testa. Sen blir det nog projektet "IÖ/Flint Delta-Z ett tag". Kolla nästa inlägg.

[petersteindl]

Hur låter slutsteget?

[lech]

Lech

[Flint]

Komplettering till testen på rörsteget SE6L6GC. Nu "efter" i två lägen. Dels med 8dB motkoppling och dels utan.

Före
Efter med motkoppling
Efter utan motkoppling


Skillnad mot "före" med motkoppling.



Skillnad mot "före" utan motkoppling.



Där ser man att min teori om infraområdet och motkopplingen verkar stämma. Ingen höjning i den icke motkopplade versionen och i den versionen märks också påverkan av konstlasten mer. Rent teoretiskt ska nivån enligt simulering variera med 5.5dB omotkopplat och 3dB motkopplat mot "före"-filen. Det kan kanske stämma med bilden.

//

[Flint]

Hur låter slutsteget?

Menar du mitt i verkligheten? Ljudfilerna kan du ju själv bedöma.
Jo det låter smärtfritt och oförskämt musikaliskt. Som in i musiken och glöm tekniken.

[RogerGustavsson]

Jag är mer inne på att tekniken current dumping kan ställa till det lite i frekvensskalans ytterområden. Den är inte dc-kopplad vad jag har sett och kan därför som alla andra motkopplade system trillskas i ytterområdena. Har försökt simulera föregångaren Quad 405 flera gånger men det är otroligt svårt att få den kopplingen att uppföra sig som det är tänkt vilket jag har läst på nätet att även andra har haft problem med. Annars hade jag tänkt att starta en tråd om den och principen current dumping när den diskuterades här på forumet för något år sen. Jag får däremot igång principen med ekvivalenta förlustfria byggblock och då fungerar den väldigt bra som distdödare. Quad hade nog själva problem där i början för det finns många variationer på 405:ans scheman/koppling. Fördelar är sällan fria från komplikationer. Men det här är bara en spekulation. Hoppas att du PerStromgren inte tar illa vid dig av den för det är inte meningen.

Det ser lite komplext ut i ingångssteget på Quad 405.

http://www.keith-snook.info/QUAD/QUAD-4 ... ge-mod.pdf

It forms part of a d.c. feedback loop to ensure 0V output at the speaker terminals —

At d.c. the input op—amp is operating at maximum gain and its output is d.c. coupled through the current dumping stage to the output terminals — The output terminal voltage is fed back to the inverting input of the op-amp via R4+R5 = 26.7kΩ to be compared with the ground reference at its non-inverting input — As there is no corresponding high resistance at the non-inverting input any input bias current will give a d.c. offset at the speaker terminals

If you feel you must change the op-amp consider the input bias current specification which generally gets worse as gain bandwidth product (GBWP) increases — FET input devices like TLE2071, OP134 and OPA604 are all good for audio and have very low input bias current required for the low output voltage offset in this design — The QUAD405 op—amps output works in class A so there is little or no benefit fitting some modern "distortion cancelling" op—amps that "do voodoo magic" around the zero crossing point — IC1 output never crosses zero

The "new kid on the block" the National LME49710 may be an option with only 7nA bias current but it has a high GBWP which could make it unstable and you will not get the published specification in this circuit — Beware of bipolar input devices like the NE5534 which is often substituted in the QUAD 405 — it could give you an output offset of 150mV — C2 removes the a.c. content of the feedback signal as explained next . . .




It forms a high pass filter —

Because it controls the output offset voltage as stated above it naturally makes a high pass filter — C1 — C2 and C4 are required to ensure the input op-amp gain is maximum at d.c. and so has sufficient open loop gain to control small output offset errors — If the op-amp were not part of the output offset control then R5 and C2 would not be required at all — C1 would still be required to prevent d.c. from damaging the speakers — C2 and C4 could be shorted and R5 removed

But that's not how it is so let's put these components back one by one — C1 (680nF) and R3 (22kΩ) form a high pass filter at about 10.6Hz (a time constant of 15ms) which prevents d.c. on the input upsetting the amplifier — R6 — R3 and R4 set the stage gain at 15x but when C4 (47nF) is back in series with R6 (330kΩ) the frequency response of the input stage becomes in theory flat down to a few mHz because the C4+R6 time constant is also 15ms and negates the effect of C1+R3 for as low as the amplifier gain holds out

Putting C2 and R5 back into position will cause frequencies below their turnover point to be subject to feedback from the output stage — the closed loop gain from input to output is 56.67 and the turnover point of C2+R5 is 0.3386Hz which multiplied by the closed loop gain gives 19.19Hz — it appears that the aim was to provide a high pass filter response with a -3dB point at about 20Hz which fits with general audio power amp design philosophy but due to the interaction with the other time constants the effect is a high pass filter with a turnover at 13.95Hz and —12dB/octave roll off

[Flint]

Ujujuj. Den där texten skulle man behöva jobba sig in i nån vecka och testa det som står där en sak i taget.

Det behöver kanske inte vara current dumping som orsakar infralyftet utan icke dc-kopplade steg i stort. Det verkar ju så i mätningen på mitt rörsteg som definitivt inte är dc-kopplat.

Ha... Jag kom på ett sätt att testa det med labbsteget LM3886....

[RogerGustavsson]

Utgången på Quad-stegen är DC-kopplade. Den enda AC-kopplingen sker i ingångssteget. Det är också en rätt hög avskärning som förmodligen ska minska risken för lågfrekvenslast på elektrostaterna. Konstigt nog blir det tvärtom i mätningarna här....

Lite roligt att det har börjat ramla in motstridiga kommentarer på Magnepan-forumet beträffande dämpfaktorns betydelse!

[Flint]

Utgången på Quad-stegen är DC-kopplade. Den enda AC-kopplingen sker i ingångssteget. Det är också en rätt hög avskärning som förmodligen ska minska risken för lågfrekvenslast på elektrostaterna. Konstigt nog blir det tvärtom i mätningarna här....

Lite roligt att det har börjat ramla in motstridiga kommentarer på Magnepan-forumet beträffande dämpfaktorns betydelse!

Det beror nog på hur avskärningen är gjord i samverkan med motkopplingen. Det tror jag just nu i alla fall. Behringer A500 hade inget infralyft och den är inte dc-kopplad.
Vad gäller dämpfaktorn och maggisar är nog inte det sista ordet sagt än på ett tag.

[petersteindl]

Hur låter slutsteget?

Menar du mitt i verkligheten? Ljudfilerna kan du ju själv bedöma.
Jo det låter smärtfritt och oförskämt musikaliskt. Som in i musiken och glöm tekniken.

Jag menar slutsteget med inställning för utimpedans Är det detta som filerna hänvisar till?

MvH
Peter

[Flint]

Nej jag väntar på en färgpatron till skrivaren så att jag kan skriva ut mönstret till kretskortet. Det visade sig vara slut på svart när jag skulle skriva ut och det är just svart som behövs. Blev helt transparent. Vi kör lite rör här så länge.

[PerStromgren]

Blev helt transparent.

Transparent gillar vi!

[Flint]

Tänkte väl det.

[lech]

Slöa inte till nu grabbar ,ni är på god väg
//
Lech

[PerStromgren]

Slöa inte till nu grabbar ,ni är på god väg

Snällt att du säger det, men vart?

[Nattlorden]

Nedåt! *pekar mot nästa post*

[PerStromgren]

Aha, du tänker så! Men något av värde måste väl ändå finnas i de små försöken?

[gnypp45]

Aha, du tänker så! Men något av värde måste väl ändå finnas i de små försöken?

Nej, jag tänker ingenting! Jag kunde bara inte motså Nattlordens upplägg. Sorry!

[lech]

Nedåt! *pekar mot nästa post*

Total missuppfattning men inget annat att förvänta.
Förutsatt det var en Nattlords humor igen. ( sjuk )

//Lech

[Flint]

Om vissa som klagar vore mer aktiva själva och även andra här bjöd på lite mer spontana, prestigelösa och jordnära lyssningsrecensioner så skulle det ju faktiskt vara ännu mycket roligare det här. Eller hur PerStromgren?

[lech]

Om vissa som klagar vore mer aktiva själva och även andra här bjöd på lite mer spontana, prestigelösa och jordnära lyssningsrecensioner så skulle det ju faktiskt vara ännu mycket roligare det här. Eller hur PerStromgren?

Kör på grabbar, ni är nära pudels kärna. Själv är detta utanför min kompetens. ( men inte hjärntrött trots åldern. )

F/E lyssning ger huruvida In och Ut är lika ,men ingenting om IRL ( om dom inte står i glasburen )

//Lech

[IngOehman]

Kom osökt att tänka på hur begrepp som demokrati och frihet kan skruvas
lite roligt.

Som när två personer frihetsberövar/förslavar en tredje eftersom de demo-
kratiskt bestämt att det skall vara så då det är majoritetens önskan - eller
inom militären då sergeanten pekar ut två frivilliga till ett tämligen otack-
samt uppdrag.


Vh, iö

[Flint]

lech
Du går fri från min kritik och jag håller med dig om att intrycken från filerna dåligt motsvarar direktlyssning. Men just nu är jag förbannad för att skrivaraset inte fungerar så att jag kan bygga klart slutsteget med variabel utg.impedans som IÖ skissade och jag simulerade. Får riva skrivaren och kolla om det är nån "flatakabel" som har tappat bort sig.

[IngOehman]

Sympatiyttring: Jefla skitskrivare!!!


Vh, iö

[Flint]

Kom på när jag tänkte efter att det sista den skrev ut medan den levde tappade de sista "dragen" vilket jag trodde berodde på att det var långt ut mot marginalen i botten på arket.

[lech]

Samtidigt vill jag säga att den F/E lyssning vi gjorde i Gbg fick mig att se/höra en annan dimension . Tack IÖ,Almen och alla andra, döda som levande.,

//lech

[PerStromgren]

Om vissa som klagar vore mer aktiva själva och även andra här bjöd på lite mer spontana, prestigelösa och jordnära lyssningsrecensioner så skulle det ju faktiskt vara ännu mycket roligare det här. Eller hur PerStromgren?

Japp. Du och ja', Flint!

( Fame by association funkar! )

[Flint]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

[lech]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

[Flint]

lech
Lugn nu. Jag svarade lite på skoj på PerStromgrens inlägg som låg precis före mitt.

[Nattlorden]

Före
Efter med motkoppling
Efter utan motkoppling

Svårt... speciellt utan något A/B-program och datorljudkort/mellanklasslurar...

men jag tycker nog den utan motkoppling är den som skiljer mest från de andra... speciellt tycker jag att sångerskans bröstklang när hon går ned vid c:a 30sekundersmärket är slankare i den utan motkoppling.

[lech]

Före
Efter med motkoppling
Efter utan motkoppling

Svårt... speciellt utan något A/B-program och datorljudkort/mellanklasslurar...

men jag tycker nog den utan motkoppling är den som skiljer mest från de andra... speciellt tycker jag att sångerskans bröstklang när hon går ned vid c:a 30sekundersmärket är slankare i den utan motkoppling.

Skulle för sakens natur vara intressant att få en en uppfattning om vad i skiljande bestod, Transparant eller IRL ?? Eller något annat ??
//Lech

[Flint]

Nattlorden
Bra. Jag håller med dig men i mina öron är skillnaden stor till förmån för den motkopplade versionen mot den icke motkopplade. Jag tycker till och med att den motkopplade "efter" låter bättre och mer "musikalisk" än "före" vilket jag inte hade räknat med, om man nu tillåter sig att dessutom välja pga. personlig smak. Originalet "före" är ganska rått vilket jämnas till lite "efter". Jag tycker också att rytmen och drivet är bättre "efter" och som helhet ger den tycker jag mer behållning av musiken. Med "efter" menar jag den motkopplade versionen.

[IngOehman]

Tack!

Du illustrerar nu F/E-lyssningens största och huvudsakliga värde - att
göra det möjligt att erfara och beskriva vad apparaten egentligen gör
med musiksignalen.

Alltså att ge ett grepp om den faktiska påverkan - förändringens total-
egenskaper, med alla de subjektiva upplevelserna "objektiviserade".

Alltså på så vis att det blir möjligt att skilja mellan "en bättre apparat
på grund av mindre och/eller färre fel" och "en bättre apparat på grund
av större och/eller flera fel".


Men befriar helt enkelt ordet "bättre", till att kunna få betyda vad den
som tar det i bruk menar med det. Det behöver då inte betyda "en mer
ackurat återgivning", eftersom sammanhanget i F/E-lyssningsrapporten
liksom inkluderar perspektivet!

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Alla har förutfattade meningar, det som skiljer är bara behovet att
uppdatera dem till senaste status.

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan
på den fungerande skrivaren".)


Vh, iö

[lech]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Alla har förutfattade meningar, det som skiljer är bara behovet att
uppdatera dem till senaste status.

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan
på den fungerande skrivaren".)


Vh, iö

Ingvar, Jag har inga förutfattande meningar i det här. Det är så långt ifrån min proffesion det kan komma. Det vet du, Men jag tillåter mig att tycka/kunna ? ,då många dras av något besserwisser syndrom i forumet.
Att du enbart skulle tycka är främmande, att Peter S skulle göra det samma är inte fött i denna välden heller.

Vi ventilerar och noterar till s...
//Lech

[Flint]

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan på den fungerande skrivaren".)

Trampa vatten är aldrig fel. I alla fall inte om man sitter i ett ruggigt djupt badkar (typ Vättern (mitt i)).
Skrivaren är igång och kortet på gång.

[IngOehman]

Jubel!

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Alla har förutfattade meningar, det som skiljer är bara behovet att
uppdatera dem till senaste status.

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan
på den fungerande skrivaren".)


Vh, iö

Ingvar, Jag har inga förutfattande meningar i det här. Det är så långt ifrån min proffesion det kan komma. Det vet du, Men jag tillåter mig att tycka/kunna ? ,då många dras av något besserwisser syndrom i forumet.
Att du enbart skulle tycka är främmande, att Peter S skulle göra det samma är inte fött i denna välden heller.

Vi ventilerar och noterar till s...
//Lech

Jag skojade bara.

Men för protokollet - visst har jag förutfattade meningar, och jag försöker
hålla dem maximalt uppgraderade.

Med det menar jag att jag gör vad jag kan för att inte basera dem på tro
utan på vetskap. Men ibland är det omöjligt, och det enda man har tillgång
till är mjuk info, på vilken man inte kan sluta sig till en entydig sanning.

Vad jag dock försöker undvika (och tror att jag lyckas ganska bra med) är
att framställa förutfattade meningar som något annat än förmodanden eller
en tro, i de fallen. Och för det mesta så undviker jag helt att tro en massa.

Jag brukar försöka att ta mig direkt från att undra något till att veta - om
den möjligheten finns, det vill säga om jag får tillfälle undersöka saken.

Trivs inte så bra med att gå omkring och tro saker nämligen.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Hur tycker du att jag ska koppla förstärkaren med variabel utg.imp sen för att kunna testa f/e utan att referensmotståndet påverkar resultatet. Det ligger ju mellan "högtalaren" och jord och jorden blir ju liksom gemensam med datorn som givare/mottagare av mätsignalen. Du förstår hur jag menar. Ingen av "högtalrens" poler är ju jordade.

[IngOehman]

Jag tror jag förstår hur du menar, men jag vet inte om jag förstår varför
du menar att man skulle göra så, för jag förstår inte varför man alls skulle
F/E-lyssna.


Hela poängen med kopplingen är ju att man slår ihop förstärkare och hög-
talare till en ny större svart låda och slutar se på enskildheterna som trans-
missionslänkar - till förmån för att bara betrakta - och försöka optimera,
summan.

Då behöver man ju utvärdera summan, det vill säga:

Men kör in signal i förstärkaren och ta ut den ur högtalarna - och högtalarna
utvärderar man ju bäst med öronen.

Så - jag tror på lyssningstest.

Ett som läggs upp lite som en vinprovning!


Man börjar med att välja två drivimpedanser, t ex nästan noll och nästan
oändligheten. Dessa lyssnar man så på, först kanske man växlar mellan dem,
för att konstatera att det hörs skillnad (t ex med rosa brus).

Sen lyssnar man på dem - en i taget så man fokuserar på helheten och inte
bara skillnaderna mellan dem. Och för protokoll så man minns bättre vad
man tyckte efteråt.

Så tror, tycker och hoppas jag, att det kan gå till.


Vh, iö

- - - - -

PS. När det gäller det problem du adresserar (som jag som sagt kanske
inte tycker är kopplad till en så värst viktig studie ändå, eftersom det ju
är bara i kombinationen förstärkare/högtalare som man kan få svar på att
sakerna fungerar) så löser man det ju med att använde en differentialin-
gång (för inspelaren).

Eller genom att helt fräckt ignorera den pyttedel av det spänningsfall som
man elektriskt avlyssnar för E (det som faller över strömavkänningsmot-
ståndet - som alltså i sig är en närmast perfekt kopia av insignalen, så
den kommer inte nämnvärt att göra det svårt att höra signalen som driver
högtalaren) är utöver det som påförs högtalaren. Men 0,15 ohm utöver de
~4 ohm kan gott försummas. Det är ju inte annorlunda mot om själva
membranet hade varit 11 grader varmare.

Eller man kan hantera det genom att man från början kunde ha valt en lös-
ning där man känner av strömmen me't differentialavläst motstånd "ovan
högtalaren" istället. Men det föresvävade mig inte att denna konstruktion
skulle kunna avläsas elektriskt.

[Flint]

Nej det är förstås inte nödvändigt att f/e-testa det steget men jag nämnde det vid något tillfälle och har fått intrycket att det kanske finns visst intresse för det.

[petersteindl]

Jag vet inte om jag förstår hur du menar, för jag förstår inte varför man
skulle F/E-lyssna alls.

Hela poängen med kopplingen är ju att man slår ihop förstärkare och hög-
talare till en svart låda och slutar till på enskildheterna som transmissions-
länkar, till förmån för att optimera summan.

Då behöver man ju utvärdera summan, det vill säga köra in signal i förstärk-
aren och ta ut den ur högtalarna - och högtalare utvärderar man bäst med
öronen.

Så jag tror på lyssningstest.

Ett som läggs upp lite som en vinprovning.

Man börjar med att välja två drivimpedanser, t ex nästan noll och nästan
oändligheten. Dessa lyssnar man så på, först kanske man växlar mellan dem,
för att konstatera att det hörs skillnad (t ex med rosa brus).

Sen lyssnar man på dem - en i taget så man fokuserar på helheten och inte
bara skillnaderna mellan dem. Och för protokoll så man minns bättre vad
man tyckte efteråt.

Så tror, tycker och hoppas jag.


Vh, iö

- - - - -

PS. När det gäller det problem du adresserar (som jag som sagt kanske
inte tycker är kopplad till en så värst viktig studie ändå, eftersom det ju
är bara i kombinationen förstärkare/högtalare som man kan få svar på att
sakerna fungerar) så löser man det ju med att använde en differentialin-
gång (för inspelaren).

Eller genom att helt fräckt ignorera den pyttedel av det spänningsfall som
man elektriskt avlyssnar för E (det som faller över strömavkänningsmot-
ståndet - som alltså i sig är en närmast perfekt kopia av insignalen, så
den kommer inte nämnvärt att göra det svårt att höra signalen som driver
högtalaren) är utöver det som påförs högtalaren. Men 0,15 ohm utöver de
~4 ohm kan gott försummas. Det är ju inte annorlunda mot om själva
membranet hade varit 11 grader varmare.

Eller man kan hantera det genom att man från början kunde ha valt en lös-
ning där man känner av strömmen me't differentialavläst motstånd "ovan
högtalaren" istället. Men det föresvävade mig inte att denna konstruktion
skulle kunna avläsas elektriskt.

Just precis. Det är oerhört viktigt att man har detta klart för sig.

MvH
Peter

[Flint]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

[petersteindl]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

Och?

[IngOehman]

Nej det är förstås inte nödvändigt att f/e-testa det steget men jag nämnde det vid något tillfälle och har fått intrycket att det kanske finns visst intresse för det.

Fast vissa F/E-tester (alltså andra än F/E-lyssningar) kan man ju tänkas
göra - t ex de spektrala analyser som du gjort tidigare, där någon musik
spelas och man tittar på spektrat in och spektrat ut.

De kan ju - även om de inte kan användas för att utvärdera vad som är
bra och dåligt - visa vad som händer rent fysikaliskt. Och det kan ju vara
intressant för dem som... är intresserade av sådant.

Har själv läst (även om jag inte kommenterat så mycket) den där tråden
där ni gjort F/E-tester av det slaget (för att undersöka hur olika slutsteg
beter sig, bl a som funktion av olika återkopplingsggrader) med visst in-
tresse, trots mitt mycket måttliga teknikintresse.


Kan då nämna att även om spänningsfallet över 0,15 ohmsmotståndet är
med, så kommer det att påverka spektralkurvorna mindre än +/- 0,16 dB.


Vh, iö

[Flint]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

Och?

Du vet, det där med den heliga objektiviteten som ibland har dominerat perspektiven här.

[Flint]

IngOehman
Jag är med på tänket.

[Alexi]

Jag skulle vilja påstå att detta är den bästa f/e tråden på faktiskt!
Därför att den är banbrytande och jag tror mycket givande för alla som är nyfikna på f/e.

[petersteindl]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

Och?

Du vet, det där med den heliga objektiviteten som ibland har dominerat perspektiven här.

[Flint]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Jag å andra sidan har förutfattade meningar om precis allt och kan inte förstå att man kan ha något annat. Hur vet man det?

[Flint]

petersteindl
The Holy Grail. Insinuerar du på Monty Pythons galna värld, va?

[petersteindl]

[Flint]

Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

[petersteindl]

Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

[Flint]

Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

Det är en fråga som jag har jobbat med i hela mitt liv. Frågan är om jag nånsin bli klar.
Filosofisk idag - are we?

[petersteindl]

Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

Det är en fråga som jag har jobbat med i hela mitt liv. Frågan är om jag nånsin bli klar.
Filosofisk idag - are we?

Tja, jag läste att Bert Jansch dog igår inte bara Steve Jobs.

Jag tycker dock att IÖ-Flint projektet är kul och stimulerande Du jobbar med en sjuhelsikes fart. Det blir lätt så då inspirationen fritt får styra.

MvH
Peter

[lech]

Nu börjar, eller redan har den börjat spåra ur. .

Det ligger en del jobb ( mycket ) bakom, som borde verifieras i ett slags konsensensum. Men den( tråden ) verkar göra som alla Faktisk trådar degenerera på slutet.

Det kan väl inte vara meningen här, men det finns tråkiga förutsättningar ,tyvärr.

Kör på grabbar , ni är ju nästan framme...............

En som inte orkar själv.
Lech

[petersteindl]

Lech, man behöver kaffepaus ibland. Dessutom tycker jag väderomslag suger musten ur en.

Jag tycker grabbarna jobbar fantombra. Snart smälter tennet

MvH
Peter

[lech]

Peter, Jag kan bjuda på kaffet, men tråden är åtminstonde för mig intressant ur många aspekter.

Let`s they giong on and find the ...

Jag läser så jag blöder ...Mycket bra innehåll för novisen som jag är.

//Lech

[Flint]

Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

Det är en fråga som jag har jobbat med i hela mitt liv. Frågan är om jag nånsin bli klar.
Filosofisk idag - are we?

Tja, jag läste att Bert Jansch dog igår inte bara Steve Jobs.

Jag tycker dock att IÖ-Flint projektet är kul och stimulerande Du jobbar med en sjuhelsikes fart. Det blir lätt så då inspirationen fritt får styra.

MvH
Peter

Ja det är sorgligt när grabbarna går ur tiden men så är reglerna för vår tillvaro. Vi hamnar där en dag vare sig vi vill eller inte. Känns därför mer och mer viktigt att göra något vettigt av tiden tills dess. Tror inte att det bara är egoism för om man trivs och har kul har även omgivningen nytta av det. Projektet IÖ/Flint är kul och för som jag tror många ganska oväntat. Just därför är det ännu roligare. Jag gillar spontanitet och ändå är jag otroligt konservativ hur nu det går ihop.

[Flint]

Nu börjar, eller redan har den börjat spåra ur. .

Det ligger en del jobb ( mycket ) bakom, som borde verifieras i ett slags konsensensum. Men den( tråden ) verkar göra som alla Faktisk trådar degenerera på slutet.

Det kan väl inte vara meningen här, men det finns tråkiga förutsättningar ,tyvärr.

Kör på grabbar , ni är ju nästan framme...............

En som inte orkar själv.
Lech

Nej lech, du behöver inte vara orolig. Vi jobbar på men som petersteindl säger så behövs det en liten paus ibland. Viljan och andemeningen finns och då tror jag att jag pratar för även PerStrömgren som har varit på väg i den här riktningen ganska länge nu som jag bedömer det. Han har länge visat en naturlig nyfikenhet för den här frågeställningen. Egentligen förstår jag inte riktigt vad det är du strävar efter med din "uppmuntran". Är det en snabb lösning på problemet "HiFi" eller vad är det? Berätta vad du vill få fram så ska vi se om vi gemensamt kan leverera det med tester och mätningar.

[IngOehman]

IngOehman
Hur tycker du att jag ska koppla förstärkaren med variabel utg.imp sen för att kunna testa f/e utan att referensmotståndet påverkar resultatet. Det ligger ju mellan "högtalaren" och jord och jorden blir ju liksom gemensam med datorn som givare/mottagare av mätsignalen. Du förstår hur jag menar. Ingen av "högtalrens" poler är ju jordade.

Jag tror jag förstår hur du menar, men jag vet inte om jag förstår varför
du menar att man skulle göra så, för jag förstår inte varför man alls skulle
F/E-lyssna.


Hela poängen med kopplingen är ju att man slår ihop förstärkare och hög-
talare till en ny större svart låda och slutar se på enskildheterna som trans-
missionslänkar - till förmån för att bara betrakta - och försöka optimera,
summan.

Då behöver man ju utvärdera summan, det vill säga:

Men kör in signal i förstärkaren och ta ut den ur högtalarna - och högtalarna
utvärderar man ju bäst med öronen.

Så - jag tror på lyssningstest.

Ett som läggs upp lite som en vinprovning!


Man börjar med att välja två drivimpedanser, t ex nästan noll och nästan
oändligheten. Dessa lyssnar man så på, först kanske man växlar mellan dem,
för att konstatera att det hörs skillnad (t ex med rosa brus).

Sen lyssnar man på dem - en i taget så man fokuserar på helheten och inte
bara skillnaderna mellan dem. Och för protokoll så man minns bättre vad
man tyckte efteråt.

Så tror, tycker och hoppas jag, att det kan gå till.


Vh, iö

- - - - -

PS. När det gäller det problem du adresserar (som jag som sagt kanske
inte tycker är kopplad till en så värst viktig studie ändå, eftersom det ju
är bara i kombinationen förstärkare/högtalare som man kan få svar på att
sakerna fungerar) så löser man det ju med att använde en differentialin-
gång (för inspelaren).

Eller genom att helt fräckt ignorera den pyttedel av det spänningsfall som
man elektriskt avlyssnar för E (det som faller över strömavkänningsmot-
ståndet - som alltså i sig är en närmast perfekt kopia av insignalen, så
den kommer inte nämnvärt att göra det svårt att höra signalen som driver
högtalaren) är utöver det som påförs högtalaren. Men 0,15 ohm utöver de
~4 ohm kan gott försummas. Det är ju inte annorlunda mot om själva
membranet hade varit 11 grader varmare.

Eller man kan hantera det genom att man från början kunde ha valt en lös-
ning där man känner av strömmen me't differentialavläst motstånd "ovan
högtalaren" istället. Men det föresvävade mig inte att denna konstruktion
skulle kunna avläsas elektriskt.

Nej det är förstås inte nödvändigt att f/e-testa det steget men jag nämnde det vid något tillfälle och har fått intrycket att det kanske finns visst intresse för det.

Fast vissa F/E-tester (alltså andra än F/E-lyssningar) kan man ju tänkas
göra - t ex de spektrala analyser som du gjort tidigare, där någon musik
spelas och man tittar på spektrat in och spektrat ut.

De kan ju - även om de inte kan användas för att utvärdera vad som är
bra och dåligt - visa vad som händer rent fysikaliskt. Och det kan ju vara
intressant för dem som... är intresserade av sådant.

Har själv läst (även om jag inte kommenterat så mycket) den där tråden
där ni gjort F/E-tester av det slaget (för att undersöka hur olika slutsteg
beter sig, bl a som funktion av olika återkopplingsggrader) med visst in-
tresse, trots mitt mycket måttliga teknikintresse.


Kan då nämna att även om spänningsfallet över 0,15 ohmsmotståndet är
med, så kommer det att påverka spektralkurvorna mindre än +/- 0,16 dB.


Vh, iö

IngOehman
Jag är med på tänket.

Då måste jag pinsamt nog erkänna/berätta att jag inte ens visste i
vilken tråd jag var i och skrev.

Trodde jag skrev i "MG vs IÖ/Flint"-tråden.

Fast kanske passade det jag skrev ändå in, i varje fall lite, i den här
tråden? Jag hoppas det.


Vh, iö

[Flint]

Vad är detta?

[lech]

Nu börjar, eller redan har den börjat spåra ur. .

Det ligger en del jobb ( mycket ) bakom, som borde verifieras i ett slags konsensensum. Men den( tråden ) verkar göra som alla Faktisk trådar degenerera på slutet.

Det kan väl inte vara meningen här, men det finns tråkiga förutsättningar ,tyvärr.

Kör på grabbar , ni är ju nästan framme...............

En som inte orkar själv.
Lech

Nej lech, du behöver inte vara orolig. Vi jobbar på men som petersteindl säger så behövs det en liten paus ibland. Viljan och andemeningen finns och då tror jag att jag pratar för även PerStrömgren som har varit på väg i den här riktningen ganska länge nu som jag bedömer det. Han har länge visat en naturlig nyfikenhet för den här frågeställningen. Egentligen förstår jag inte riktigt vad det är du strävar efter med din "uppmuntran". Är det en snabb lösning på problemet "HiFi" eller vad är det? Berätta vad du vill få fram så ska vi se om vi gemensamt kan leverera det med tester och mätningar.

Tack för att jag inte behöver vara orolig,det gläder mig och jag vill inte lägga mina fingrar i burken . Jag har helt enkelt inte kompetens eller den kraft ni visar kvar.. Stå på ,Intressant är det.........Det slutgitliga : ?
Det vore en systemlösning där konstlasten ersattes med en representativ last för resp. högtalare.Det är för STOOOOOOORT i dagsläget.

OT.
På 1980 talet drev jag ett projekt avseende trafiklogik för lokaktrafik i en av landet största städer. GPS var inte inte tillgängligt utan vi var hänvisade till navigeringsystemet DECCA ( långvåg ) med alla sina brister. Vi jobbade då med differensierade Decca signaler så "hitraten" skulle bli acceptabel.
En Buss eller spårvagn skulle indentifiera sin position och förväntad ankomstid till nästkommande punkt. Jag blev IDIOTFÖRKLARAD då, men systemet existerar idag fast med GPS positioner som bas. 30 år senare .. i varenda Hållplasts i staden. ( lätt som en plätt idag )

Så kan det gå.. Håkan Lantz gick också på pumpen med sitt flyglokaliserings system. Fan så det kan bli. Nu är det självklarheter,!! bl.a ur säkerhetsynpunkt som igentligen var en spinnoff.


//lech

[lech]

Somna inte in, stå på grabbar.

Ni gör ett jättejobb som jag inte skulle klara själv.

Den F/E lyssning jag deltog i var nyttig för att förstå vad det innebar.

Min slutsats, om det är en slutsats är att den är mycket använbar till att sålla agnar från vetet i avsikt att kliniskt sålla apparater. Det har föga en koppling till IRL där rum och yttre påverkan gör sig påminda.

Precis som IÖ skriver och predikar så är det apparatens input som av lyssnas mot dess output. Det torde ifs ge förutsättningar till en IRL upplevelse ,men det är nog inte alltid så.

Ibland vill vi krydda oxfilen med vitlök ibland inte. De gamla grekerna tog till dom kryddor hade till hands. ( dålig liknelse )

MVH
Lech

[Flint]

Kom på en stärkare som vore kul att testa så här. Ett Klass-D-steg. Jag köpte ju ett par Hypex UcD180ST som jag skrotade nästan omgående. En sån vore ju kul att höra vad publiken anser om. Får slänga ihop en kanal med någon nätdel och köra en vända till.

[PerStromgren]

... och jag funderar å att köra något plebejiskt och klassiskt: Semicon (Sentec) PA77 in i KEF B200/T27.

[KarlXII]

Kom på en stärkare som vore kul att testa så här. Ett Klass-D-steg. Jag köpte ju ett par Hypex UcD180ST som jag skrotade nästan omgående. En sån vore ju kul att höra vad publiken anser om. Får slänga ihop en kanal med någon nätdel och köra en vända till.

[Flint]

KarlXII
Nej, men jag vet hur jag själv vill att det att låta.

[KarlXII]

KarlXII
Nej, men jag vet hur jag själv vill att det att låta.

Exakt.

[Flint]

... och jag funderar å att köra något plebejiskt och klassiskt: Semicon (Sentec) PA77 in i KEF B200/T27.

Det blir bra. Liksom kolla om det har hänt nåt på den senaste tiden. Jag har en gammal HK430 och en halvgammal Technicsförstärkare SU-VX500 också.