OA-60 Produktion

[LEXrasta]

Jag har fått ännu en Norsk kompis att köpa oa-60.Min kompis ringde till hifi guiden och beställde ett par,(givetvis sa säljaren att det inte finns nån oa60 med därimot hade han oa-58.2 jada jada jada)försäljaren sa att det var det sista paret han hade för nu har dom slutat tillverka oa-60 pga att stiftelsen och larsen inte kommer överrens..Stämmer detta?för jag har själv inte hört/läst nåt sådant..

/Danne

[Jocke]

Hej o hå!

/J

PS. Jag är mållös!

[Naqref]

Dito, men inte förvånad...

[Jocke]

Jag hade länge hopp! Vet inte vad jag ska skriva mer! Vad händer nu?

/J

[Vee-Eight]

De kan kalla dem för Roth istället. Ingen blir nöjd, helt fel namn, men samtidigt är ingen oense ang namnet. Klart!

[LEXrasta]

Jag börjar sakta men säkert tappa mitt förtroende för stiftelsen ssc..

/Danne

[Dynamic]

Jag börjar sakta men säkert tappa mitt förtroende för stiftelsen ssc..

/Danne

Inte jag.. men däremot för Larsen.

[-distortion-]

Nu får dom för i helvete ge sej! Vilka jävla barnungar..!

[-distortion-]

..men samtidigt är ingen oense ang namnet. Klart!

Jo alla, men hellre det.

[Naqref]

Jag tror att V8 inte skull misstycka...

[Vee-Eight]

..men samtidigt är ingen oense ang namnet. Klart!

Jo alla, men hellre det.

Om alla är lika förbannade på samma sätt om samma namn, så är de näppeligen oense.

[Naqref]

Hur klart kan det bli?

http://www.carlssonstiftelsen.se/

[LEXrasta]

Jag börjar sakta men säkert tappa mitt förtroende för stiftelsen ssc..

/Danne

Inte jag.. men däremot för Larsen.

Okey Larsen...

[paa]

Skulle bli väldigt förvånad om inte stiftelsen hittar en lösning och en fortsättning. Stiftelsen kan väl ge licens att tillverka dessa högtalare till vem dom vill?

[Vee-Eight]

Skulle bli väldigt förvånad om inte stiftelsen hittar en lösning och en fortsättning. Stiftelsen kan väl ge licens att tillverka dessa högtalare till vem dom vill?

Jag skulle inte bli förvånad. Och jag tror näppeligen att detta stopp har med namnet att göra.

[Mr_Ekan]

Jag rekommenderade OA-60 till en kompis som vände sig tll Hifi Skåne. Dom hade såklart inga OA-60 utan bara OA-58.2...

Stiftelsen och Larsen borde göra gemensam sak och reda ut denna soppa offentligt. Produkten är för bra för att få misskötas på detta sätt.

[Jocke]

Jag vill nog vara lite försiktig med att bedöma vems fel vad är! Vet för lite. Kan tänka mig att Larsens sits inte är alltför angenäm. Bunden till en viss produktion enligt givna förutsättningar och så plötsligt finns inte förutbestämda komponenter tillgängliga medans egna leverantörsavtal binder upp kapital och bygger upp lager som inte kan/får användas eller säljas.

Så har jag lite grovt fattat situationen. Vad skulle man göra i den situationen? Jo, försöka sälja så mycket som möjligt snarast=OA58.2!

/J

[LEXrasta]

Jag rekommenderade OA-60 till en kompis som vände sig tll Hifi Skåne. Dom hade såklart inga OA-60 utan bara OA-58.2...

Stiftelsen och Larsen borde göra gemensam sak och reda ut denna soppa offentligt. Produkten är för bra för att få misskötas på detta sätt.

Ja precis Produkten ÄR verkligen bra,jag menar alla som har varit hos mig har blivit tok impade av ljudet+att jag har lyckas få 3 st att köpa, så det är verkeligen en högtalare att värna om dess rykte...

/Danne

[Dynamic]

Så har jag lite grovt fattat situationen. Vad skulle man göra i den situationen? Jo, försöka sälja så mycket som möjligt snarast=OA58.2!

/J

Jamen det han säljer som oa58.2 ÄR ju oa60, varför inte bara låta den heta det på en gång istället för att ställa till med denna soppa

[Vee-Eight]

Så har jag lite grovt fattat situationen. Vad skulle man göra i den situationen? Jo, försöka sälja så mycket som möjligt snarast=OA58.2!

/J

Jamen det han säljer som oa58.2 ÄR ju oa60, varför inte bara låta den heta det på en gång istället för att ställa till med denna soppa

Jag tror som sagt att namnbryderiet bara är en liten del av soppan. Jag har fått intrycket att osmidigheten är dubbelriktad. Dummerjönseriet kommer från båda hållen.

[berma]

Jo, en lösning på frågan är ju faktiskt att SSC backar från sin ståndpunkt och att faktiskt kalla den nya högtalren för 58.2 !

Det är ju tydligen under det namnet högtalaren säljs!

(Uppgraderingen av 58.1 får väl heta 58.1.1 eller nåt)

mvh

[guldfisk]

Berma har en poäng. Den uppgraderade OA58 lär ju inte säljas i butik som färdig högtalare, så att den heter det lite klumpigare 58.1.1 för de insatta som uppgraderar gör det samma ur praktisk synpunkt, samtidigt som kunder i butik känner igen OA58 i beteckningen OA58.2. Det är ju fortfarande OA58-plattformen i grund och botten, eller? Då vinner man igenkänning och trygghet hos kunderna och sänker dennes sökkostnad.

Sedan kan man ju ha principella skäl för vad som är logiskt utifrån tidigare namngivning och vem som bestämmer. En perfekt taxonomi är dock inte lika viktig som att nå fram till kunden.

[tvett]

Jag förstår till fullo problemet med att kalla den 58.2

[Jocke]

Det verkar ju inte vara något problem att kalla den 58.2 !

/J

[tvett]

Det verkar ju inte vara något problem att kalla den 58.2 !

/J

Du kan nog kalla den Kalle Anka-pocket 23 med utan att det tar emot i munnen. Men problemet ligger i att den lätt blandas ihop med något annat... till exempel oa58...

[Jocke]

Det verkar ju inte vara något problem att kalla den 58.2 !

/J

Du kan nog kalla den Kalle Anka-pocket 23 med utan att det tar emot i munnen. Men problemet ligger i att den lätt blandas ihop med något annat... till exempel oa58...

Jag menar att den tydligen har en konstruktionsbenämning och ett annat namn på marknaden. Om något är förvirrande så är det väl detta! Tycker det är synd att ett så anrikt namn och hedervärt concept ska tjaffsas bort!

/J

[guldfisk]

Så länge den ersätter OA-58 fungerar det väl som Pentium II/III eller Snuten i Hollywood 2. Inos högtalare och många bilmodeller byter inte ens namn mellan generationerna.

[PerStromgren]

Inos högtalare och många bilmodeller byter inte ens namn mellan generationerna.

Ingen har något som helst bekymmer med att hålla isär årsmodellerna av VW Golf eller Ford Focus. Varför i hela friden skulle detta vara ett problem med en så liten produkt som en högtalare?

Jag tror inte alls att namnet är problemet. Det måste finnas ett annat, underliggande, problem som vi inte har insyn i.

Detta resulterar i att allmänheten förlorar en god produkt, Larsen pengar, och SSC folks tilltro, gissar jag.

[i]

Citat från Naqref:s länk:

"Stiftelsen Stig Carlsson

SSC eller Carlssonstiftelsen som vi också kallas är ansvariga för det arv av OrhtoAkustisk högtalare Ing. Stig Carlsson skapade, de publikationer han skrev samt alla de inspelningar han gjorde. Vi är ansvariga för framtagningen av de moderna Orthoakustiska högtalarna och dess namngivning. De nuvarande modellerna på markanden är OA-52.3 (en uppdaterade version av de ursprungliga OA52 som Stig själv uppdaterade till OA-52.2) samt OA-60 (som påminner starkt utseendemässigt om den tidigare modellen OA-58). OA-60 är dess rätta namn och OA-58.2 är enbart en tidigare OA-58 som har anpassats till det senaste baselementet B65oa-II. Denna anpassning finns inte ännu från SSC."

[avr7000]

Ställer man frågan "skulle det kunna vara OK att kalla den OA58.2"...

-Alltså kalla högtalaren som har samma låda som OA58 (med lite ändrad baffelvinkel), samma diskant, nytt filter, nytt baselement, lite flyttat inre dämpmaterial.
-högtalaren som skall få en ny huv med rak insida vilket medger en några cm större dämpskiva i överkant.

Självklart skulle detta vara OK om man ser till hur det har gått till tidigare med modellvarianter av olika Carlssonmodeller.

Stig Carlsson gjorde själv en uppgradering av sina modeller OA50 och OA52 i mitten på 90-talet.

OA50:
Fick ett nytt baselement, en helt ny diskant (aluminiumdome i stället för tygdome), nytt filter, nytt utförande på inre förstyvningsväggar, tygklädd huv i stället för metallnätshuv, "naken" rockwool som dämpning framför och vid sidan av elementet i stället för den tidigare neprenbelagda.

Denna högtalare fick då av Stig namnet OA50.2

OA52:
Fick ett nytt baselement (den kolfiberslurrybelagda 18W8545 i stället för den gamla pappers 18W8542), en helt ny diskant (aluminiumdome i stället för tygdome), nya filter med exlusivare komponenter, Helt ny specialfiltsdämpning av kaviteten nära elementets baksida, invägda dämpfötter...

Denna högtalare fick då av Stig namnet OA52.2


Efter Stigs frånfälle tog SSC fram ytterligare uppgraderingssater med ett nytt mer välljudande diskantelement och ett filter till detta...

Dessa namngavs av SSC till OA50.3 och OA52.3
(en motsvarande variant för OA51 togs oxå fram, Tack för det !!!! )

SSC har sedan med mycket hedervärda motiv tagit fram ett sorts "ramverk" för namngivning av nuvarande och framtida Carlssonmodeller. se molt eller nyhetsbrev på Carlssonplanet.com

Vad jag vill ha sagt är att jag vänder mig mot de åsikter/inlägg som påstår att det inte är möjligt att kalla den OA58.2... En tillbakablick på historien visar att det inte alls skulle vara så konstigt om den hette OA58.2

Mvh

/Stefan

[Vee-Eight]

Misstaget var att kalla den för oa58 från början.

[avr7000]

Precis...

Hade OA58 fått namnet OA60 från början så gissar jag att OA58.2/OA60, med stöd i traditionen och av praktiska skäl, hade fått namnet OA60.2.

Jag tillåter mig att tvivla på att SSC hade offrat ett annat nummer i serien i syfte att kunna ge de ägare av den ursprungliga OA60 (som då i dagsläget heter OA58) ynnesten av en egen modellseriebeteckning i de fall där de kör sönder sina B65 OA basar som ej längre tillverkas då de "tvingas" ersätta dessa med de nya B65 OA II.

Mvh

/Stefan

[berma]

Hoppsan,
det verkar råda någon slags konsensus kring att den nya modellen som säljs som OA58.2 också kan få heta OA58.2

Därför tycker att vi bestämmer att högtalaren från och med nu heter OA58.2

Är det någon som vill (vågar?) meddela SSC?

mvh / berma (som duckar)

[Jocke]

Som sagt, problemen verkar vara större än diskussionen om 58.2 eller 60!

http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... 3e9e#16516

Vad är detta?

/Jocke

[Naqref]

Som sagt, problemen verkar vara större än diskussionen om 58.2 eller 60!

Det hela verkar från mitt lilla perspektiv som ytterligare en komponent i styrkeprovet mellan Larsen och SSC precis som bråket om namnet. Något säger mig att det slutar med att framtida Carlsson inte kommer att monteras i Skillingaryd mer. Tyvärr.

[Jocke]

Jag har ju fått uppfattningen att Larsen har gjort en amitiös satsning och har säkert tagit "stryk" pga avbrottet av elementleveranser redan. Kan också förstå SSC:s "överhöghet" i principella och konstruktionsmässiga frågor. Däremot har jag svåt att fatta hur det hela sköts. På ett sätt kan man ju säga att det har jag inte med att göra! Å andra sidan läcker det ut fragment av den här historien lite här och var.

Jag skulle vilja påstå att vi som redan är Carlssonfrälsta är de bästa ambassadörerna för OA-principen. Utan oss är det nog en övermäktig uppgift att "skrämma liv" i produkterna igen. Därför är en korrekt och fullständig information avgörande för att vi ska kunna rekommendera någon att köpa Carlsson igen!

/Jocke

[Paul]

- Larsen lade ner produktionen av Stig Carlssons bästa konstruktion OA-51. Konstruktören var mycket ledsen, men stod maktlös mot exploatören.
- Larsen lade ner produktionen av volymmodellen OA-50, oklart varför.
Stiftelsen svalde sorgen, konstruerade en ersättningsmodell och försökte få honom att tillverka denna.
- Larsen lade ner produktionen av volymmodellen OA-58. Orsaken var hans försummelse att i tid beställa baselement medan det gick.
Stiftelsen utvecklade B65oa och därefter B65oa-II. Ännu mer välljudande högtalare fanns nu hos handlarna.

- Då visar exploatören åter sin makt över oss som vill höra och se nya Carlssonhögtalare hemma hos oss och gärna även hos våra vänner. Larsen verkar åtminstone tillfälligt ha lagt ner produktionen av den högtalare han kallar OA-58.2 och har låtit bli att i tid beställa baselement trots att sådana går att köpa.

För allas skull borde han sluta sura och börja producera!

Vem tjatar tillräckligt på honom, kanske lånar honom en peng, så att han köper baselement och tillverkar högtalare igen?

[avr7000]

Paul...

Maken till Skitsnack

-Larsen lade ner produktionen av Stig Carlssons bästa konstruktion OA-51. Konstruktören var mycket ledsen, men stod maktlös mot exploatören.
- Larsen lade ner produktionen av volymmodellen OA-50, oklart varför.
Stiftelsen svalde sorgen, konstruerade en ersättningsmodell och försökte få honom att tillverka denna.
- Larsen lade ner produktionen av volymmodellen OA-58. Orsaken var hans försummelse att i tid beställa baselement medan det gick.
Stiftelsen utvecklade B65oa och därefter B65oa-II. Ännu mer välljudande högtalare fanns nu hos handlarna.

- Då visar exploatören åter sin makt över oss som vill höra och se nya Carlssonhögtalare hemma hos oss och gärna även hos våra vänner. Larsen verkar åtminstone tillfälligt ha lagt ner produktionen av den högtalare han kallar OA-58.2 och har låtit bli att i tid beställa baselement trots att sådana går att köpa.

För allas skull borde han sluta sura och börja producera!

Vem tjatar tillräckligt på honom, kanske lånar honom en peng, så att han köper baselement och tillverkar högtalare igen?

* OA51 tillverkades fram t o m konkursen (monterades... då alla lådorna tillverkades redan tidigare och lades i lager) och reades ut på slutet då de var svårsålda (bl a Hifi konsult sålde stora mängder för ca 5000 kr paret vid denna realisation)
(Ordinarie pris på OA51 var för övrigt 6500 kr 1985)

OA51 återupptogs inte vid återlanseringen -96 bl a. p g a dess tidigare lite skakiga försäljningssiffror på 80-talet.


* OA50.2 lades ner 2001 (4 år efter Stigs död) helt enkelt p g a att den sålde så dåligt... så någon "volym modell" var den vid detta tillfälle icke.
Larsen efterfrågade nya modeller från SSC efter att SSC kommit i ordning 1998.

* I början på 2005 aviserade Tympany nedläggning av Peerless fabriken i Solröd för flytt till Vifa och Kina med avslut av membrantillvekningen som följd.
Larsen fick, och några veckor senare SSC, veta i april 2005 att SC165/B65 OA skulle läggas ner. drygt 200 koner för tillverkning av SC165/B65 OA fanns fortfarande att tillgå och alla dessa element beställdes då. Dessa tog slut före jul.
Samtidigt påbörjades arbete på att ta fram ett nytt element, ett år senare (med ett glapp i produktionen på ett halvår) var detta element godkänt och produktionen återupptogs.


* I den normala världen fungerar det så att t ex Sonus Faber köper en variant av 18W8545K med en extra magnet och märkt Sonus Faber, Detta OEM-element hanteras kontraktuellt så mellan Thympani och Sonus Faber att ingen annan än tillverkaren (exempelvis Parts Express, HifiKit eller Ljudia som säljer till DIY-marknaden) skall kunna köpa elementet löst.

SSC gör tvärt om och ger försäljningsrätten till sitt OEM element exlusivt till hembygge-detaljisten Hifi-kit.
Så exlusivt att den licensierade exploatören av Carlssonhögtalare (Larsen) inte får köpa komponenterna till högtalaren från fabrik utan måste handla dem från Hifi-kit med pålagda royalty-kostnader (SSC) på varje element. Först royalty på komponentlagret alltså och sedan royalty på slutprodukten...
Om någon får mej mer förbannad kanske jag t o m berättar vad elementet som Hifi-kit tar 800 kr för kostar dem i inköp...

Stefan

[RogerGustavsson]

SSC gör tvärt om och ger försäljningsrätten till sitt OEM element exlusivt till hembygge-detaljisten Hifi-kit.
Så exlusivt att den licensierade exploatören av Carlssonhögtalare (Larsen) inte får köpa komponenterna till högtalaren från fabrik utan måste handla dem från Hifi-kit med pålagda royalty-kostnader (SSC) på varje element. Först royalty på komponentlagret alltså och sedan royalty på slutprodukten...
Om någon får mej mer förbannad kanske jag t o m berättar vad elementet som Hifi-kit tar 800 kr för kostar dem i inköp...

Stefan

Det verkar inte klokt!!! Om det förhåller sig så är det fullt begripligt med alla svängar om namnsättningen.

[Jocke]

Kan det vara så att tillverkaren kräver så stora batcher att det av ekonomiska skäl måste lösas så här för att det alls ska bli några element?

/Jocke

[Vee-Eight]

Kan det vara så att tillverkaren kräver så stora batcher att det av ekonomiska skäl måste lösas så här för att det alls ska bli några element?

/Jocke

Vad skulle HifiKit med alla andra elementen till i så fall, än till just Carlsson?

Din förklaring till problematiken verkar tyvärr vara lite långsökt.

[Naqref]

Vad skulle HifiKit med alla andra elementen till i så fall, än till just Carlsson?

SC165-4 var det element de sålde mest av så avsättning för det utanför nyproducerade Carlssonhögtalare har de nog.

[avr7000]

Det är förvisso sant att Tyhmpany benämner sin "typiske" OEM kund som en som köper 250 element åt gången och 2000 per år.

250 element åt gången är nog inga problem för Larsen, däremot kanske 2000 per år... så många OA58/OA60 tillverkasnog inte per år, sedan finns ju alla 70-talare, men även där har förmodligen marknaden hunnit mättas upp under den tid SC165 typ 4 och B65OA funnits.

Hur som helst så hade larsen för en tid sedan kommit överens med tyhmpany om en för honom lämplig storlek på order, en order som sedan stoppades.....

Stefan

[Jocke]

Så det är problem med tillverkaren det handlar om nu? 2000 element är 1000 par lådor i taget. Känns kanske inte helt omöjligt att finna avsättning för över tid, men det gäller ju att det finns förutsättningar för någon försäljning alls! Å andra sidan fordras tydligen inte så stor försäljning för att nå "brake even"! Är det något mer som kan gå åt h-e nu...?

/Jocke

[Vee-Eight]

Jocke:

Ja, att alla hittils tillverkade Carlsson spontant brinner upp.

[Jocke]

Men nog måste det väl finnas en "varningstext" på dem?

/J

[Tux]

avr7000 skrev:
Om någon får mej mer förbannad kanske jag t o m berättar vad elementet som Hifi-kit tar 800 kr för kostar dem i inköp...

Shoot!
Jag vill gärna höra.

Och för att få dig tillräckligt förbannad så får jag väl klämma ur mig att den senaste inkarnationen av ditt musikrum låter käck...

(För er övriga så pågår det renovering av det rummet och saknar helt stereo.)

Att Larsen och SSC har fnurr på tråden sinsemellan är ju uppenbart.
Att närapå ingen överhuvudtaget har någon som helst självkritisk hållning är också solklart.
Varje uns av överblick på situationen saknas fullständigt.

SSC borde skämmas över sitt sätt att hantera Stigs ideér och kvarlåtenskap då det är SSC som är ytterst ansvariga oavsett vem som tillverkar dem och hur.

Personligen anser jag att det kan anses som tveksamt att styrelsen för SSC kan sitta kvar. Som detta sköts hade de samtliga fått sparken om de gjort samma insats ute i den verkliga världen. (alternativt hade de fått en jättebonus ala Skandia)

I detta fallet är det dessutom så att ju mer man skrapar på ytan, desto mer skit kommer fram. Det kommer gå många turer till med dynga utan att några högtalare kommer fram.

Kanske likabäst att alltihopa går i putten så att man slipper se tjäbblet?..

[Jocke]

Ja, det kanske är bäst? Vad vet jag?

Det är dock helt otroligt att vi tillåts spekulera utifrån tämligen vaga påståenden så här utan att någon initierad säger emot oss! Ska vi tolka det som att vi har rätt...?

/Jocke

[IngOehman]

Oj, oj, oj.

Detta var mycket att kommentera, men jag skall göra mitt bästa. När jag skriver detta har jag hunnit fram till de nedan citerade inläggen, alltså bara en liten bit in i tråden. Troligen kommer jag att lägga fler inlägg och försöka kommenter mera senare således.

Innan jag skriver något i sak, om något av inläggen, vill jag dock klargöra att jag inte avser skriva något som blir någon sorts stenkastning mot vår exploatör Larsen (vilket vissa inläggare tycks vilja åstadkomma). Det tillhör god affärsetik att inte tala illa om människor man samarbetar eller samarbetat med. De diskussioner vi har haft är inte offentliga.


Därtill finns det rent allmänt skäl att respektera att alla som är inblandade i sådana här överenskommelser måste agera i överenstämmelse med vad som är ekonomiskt möjligt för dem, eller i övrrensstämmelsen med vad de bedömer vara möjligt.

SSC kan exempelvis inte, varken moraliskt eller kontraktsenligt, tvinga Larsen att producera en enda Carlsson-högtalare som han bedömer sig kunna produceras med vinst.

Att modeller som OA-51 (länge sedan), OA-50 (några år sedan) och nu senast OA-60 (med fel huv), lagts ned av Larsen, liksom att Larsen inte satt OA51.3 i produktion trots att den var klar att produceras för ungefär ett år sedan, och att OA-52 upphör - det är beslut som Larsen tagit själv, och som han har all rätt i världen att ta.

Det är licenstagarens sak att bedöma vad han vill producera, baserat på vad ha tror på, ekonomiskt.
Därvidlag stöder SSC Larsen till 100%, även om vi förstås beklagar att så skett.


Men: Som naqref så klokt påpekade är det inte på något sätt slutet på Carlsson-sagan, vi hoppas tvärtom att det är en ny början!

SSC ser ljust på framtiden, och en hel radda nya Carlsson-högtalare (även avsevärt mycket större och kapablare pjäser än OA-60) är i princip färdigutvecklade, och står klara att börja produceras året som kommer, fast inte alla på en gång förstås, det kan ta några år innan hela programmet är produktifierat.


Nu till några kommentarer till specifika inlägg:

Jo, en lösning på frågan är ju faktiskt att SSC backar från sin ståndpunkt och att faktiskt kalla den nya högtalren för 58.2 !

Nej, så kan den inte heta.

OA-58.2 är namnet på en "med nya baselementet uppgraderad OA-58". Dess kabinett skiljer sig på ett antal väsentliga punkter från OA-60, liksom delningsfiltermässigt.

En uppgraderingssats från OA-58 till OA-58.2 är nästan klar. Den kommer att innehåller baselement, en distansring och delningsfilter.

Så har jag lite grovt fattat situationen. Vad skulle man göra i den situationen? Jo, försöka sälja så mycket som möjligt snarast=OA58.2!

Jamen det han säljer som oa58.2 ÄR ju oa60, varför inte bara låta den heta det på en gång istället för att ställa till med denna soppa

Nu när verkligheten är som den är, och marknadsföringen av modellen som OA-58.2 fortsatt (trots en MYCKET bestämd information från SSC avseende namnet på en nya högtalaren), och Larsen dessutom har meddelat att han lägger ned modellen, kommer SSC att passa på att till nystarten av produktionen införa ett antal produktförbättringar ytterligare. Ingenting av dem kommer (troligen) att ha med ljudprestanda att göra dock, utom att huven förstås kommer att bli den riktiga.

Däremot kommer lösningen med kabeln som tar sig ut under huven och en rad likande detaljer att lösas snyggare på den riktiga serien OA-60 (vi betraktar de hittills produerade som en förserie, felmärkt och med fel huv), och självklart kommer ägare av förserieexempelaren att kunna gradera upp med den rätta huven när den är klar. Vi har även diskuterat att ta fram skyltar med märkningen OA-60.0 för "förserieexemplaren", för dem som vill märka om dem. De kanske går till historien och blir extra värdefulla, vem vet?

Jag tror som sagt att namnbryderiet bara är en liten del av soppan. Jag har fått intrycket att osmidigheten är dubbelriktad. Dummerjönseriet kommer från båda hållen.

Jag tycker det är väldigt onödigt att komma med okväden. Situationen är svår nog som den är.

För att inte tala för SSC i egen som vill jag som representant för SSC dock framföra att sådana här avtalssituationer kan vara omöjliga - utan att någon inblandad gjort något fel.

Det handlar ju om ambitioner, och ibland går de inte ihop helt enkelt. Det betyder inte att någon gjort något fel bara för att samarbetet upphör.


Om exploatören väljer att inte tro på ekonomin i ett projekt, och därför lägger ned det, så är det inte dummerjönsande. Det är den affärsmässiga bedömning han gjort helt enkelt.

Att vi beklagar namnhistorien behöver väl inte upprepas, men vi väljer att se det som ett missförstånd, och det har väl ältats nog. Dessutom kommer det att bli bättring därvidlag så snart produktionen är igång igen.


Vh, iö, för SSC

[Tux]

Efter IÖ:s inlägg editerar jag större delen av texten.


God jul förresten!

[Vee-Eight]

IngOehman:

Den hönsgård jag gjort är från de fåtal fjädrar som kommit ut. Tyvärr. Jag om ngn skulle verkligen vilja veta mer. Jag och många med mig brinner för dessa högtalare och är måna om att märket fortsätter att existera. Vi har under rätt lång tid predikat Stigs lov och ser gärna att vårt engagemang inte var förgäves. Det är många som ser det bortslarvat när dessa rykten dyker upp från flera håll.

Stämmer det att HifiKit har ensamrätt att importera carlsson-elementen, och varför är det i så fall ordnat på detta vis?

[IngOehman]

- Larsen lade ner produktionen av Stig Carlssons bästa konstruktion OA-51. Konstruktören var mycket ledsen, men stod maktlös mot exploatören.

Riktigt, om man med "lades ner", menar "inte tog upp", men det är Larsens rätt att avstå från att producera modeller. Så måste det vara.

- Larsen lade ner produktionen av volymmodellen OA-50, oklart varför.
Stiftelsen svalde sorgen, konstruerade en ersättningsmodell och försökte få honom att tillverka denna.

Riktigt, men formuleringen antyder att det var en ansträngning att övertyga Larsen att tillverka OA-58, vilket inte stämmer. Vi var allihopa mycket positiva till igångstarten av tillverkningen av OA-58, även om den drogs med en del "historia" som begränsade prestandan, primärt baselementets arbetsregister.

(I själva verket har ännu idag inte ekonomisk möjlighet att nyutveckla baselementet kommit fram, så det var SSC's styrelsemedlemmar som från egen kassa bekostade utvecklingsarbetet (några tiotusentals kronor blev det, som vi (mest jag) väl aldrig kommer att se åter).)

- Larsen lade ner produktionen av volymmodellen OA-58. Orsaken var hans försummelse att i tid beställa baselement medan det gick.
Stiftelsen utvecklade B65oa och därefter B65oa-II. Ännu mer välljudande högtalare fanns nu hos handlarna.

Första delen vill jag försiktigt invända mot. I vissa fall har man helt enkelt omständigheterna emot sig. Han fick, när beskedet om att elementet inte skulle gå att få tillverkat längre, veta att endast 220 stycken baselement ytterligare kunde tillverkas (uppgiften enligt Larsen själv).

När vi fick kännedom om detta startade utvecklingen av ett ersättningselement omedelbart. Två projekt startades i själva verket parallellt, ett i Norge (hos Seas) och ett i "Danmark" (produktionen lagd i kina) på Peerless. Hos SEAS gick det inte att få till rätt småsignalparametrar, på grund av att optimala egenskaper krävde en något udda talspolediameter , och hos Peerless var problemet att få kolvsystemet att arbeta harmoniskt, medan arbetet med schassie, motorsystem och upphänging gick tämligen smärtfritt. Efter en del (några veckors) experimenterande med en tidig prototyp (som jag för hand plockade isär och byggde om i ett antal olika konfigurationer avseende de rörliga delarna) hittade jag en lösning som gjorde mellanregisterområdet alldeles underbart, men som krävde att en del av elementet inte kunde byggas av delar från asien, utan en tysk leverantör behövde användas. Peerless var inte ett dugg förtjusta i att bruka tysktillverkade delar i ett element som producerades i Kina, men de gick med på det, och så blev B65oa-II till!

De snabba vändningarna från Perless, tillsammans med att SSC fick vetskap om problemet när det redan varit ett faktum en tid, gjorde att det med nödvändighet blev ett uppehåll mellan OA-58 och OA-60.0 (som tyvärr felmärktes med OA-58,2, vilket är namnet för en uppgraderad OA-58, och inget annat).

Denna period av produktionsstopp beklagar vi nog alla, både Larsen och SSC, men att släppa en icke färdigutvecklad modell med ljudkvalitetsbrister har aldrig varit aktuellt, det skulle vara en skymf mot Stig Carlsson. Men självklart hade vi alla bliit glada om framtagandet av det nya baselementet gått snabbare, men verkligheten sätter ibland käppar i hjulen för sådana drömmar.

Att Peerless (egentligen d-s-t (Scanspeak, Vifa och Peerless) som sen blev USA-köpt och blev 'Tymphany') gjorde dramatiska omstruktureringar av företaget med signifikanta ändringar i de administrtiva processerna, ledande till både motstrida signaler om vad som var möjligt, och produktionsstopp som bieffekt, i precis samma veva, bidrag självklart ytterligare till den tid det tog.

Vi hade dessutom hoppats att Larsen skulle passa på ta detta tillfälle i akt, att starta produktionen av OA-51.3 (som var färdig att produceras) vilket dock, av skäl som Larsen bäst berättar om själv, inte skedde. Vi respekterar självklart hans beslut - det är inte SSC's sak att bestämma vad Larsen skall tillverka, bara att definiera det som Larsen sen kan välja att tillverka. Så ser licenskontraktet ut.

SSC kan beklaga nedläggningarna av olika system, och vi har förstått från många handlare att fler än vi gjort det, men vi kan inget göra åt det.

- Då visar exploatören åter sin makt över oss som vill höra och se nya Carlssonhögtalare hemma hos oss och gärna även hos våra vänner. Larsen verkar åtminstone tillfälligt ha lagt ner produktionen av den högtalare han kallar OA-58.2 och har låtit bli att i tid beställa baselement trots att sådana går att köpa.

Denna sak vill jag inte gå in i detalj om, men jag tycker det är onödigt att framlägga spekulationer som de ovan. Det har förekommit saker som SSC funnit mycket olustiga, men jag tycker det är en sak mellan SSC och Larsen - även om jag förstås förstår den frustration som de som vill köpa OA-60 känner.

Tycker det är onödigt att utpeka en synabock dock. Det blir ingenting bättre av.

Men låt mig då säga att OA-60 kommer att komma tillbaka!

För allas skull borde han sluta sura och börja producera!

Kanske , men det är inte SSC's sak att bedöma (och inte din heller, om du ursäktar).

Vi måste ALLA respektera Larsens beslut att hoppa av. Det är orimligt att han skall producera saker om han inte tror på dem, sett ur ett ekonomiskt perspektiv. Även om SSC nog ifrågasatt flera av de beslut som Larsen tagit (inte minst nedläggningen av OA-50, nedläggningen av OA-60 (och vägran att kalla den så) samt valet att inte sätta OA-51.3 i produktion), så är det Larsens beslut att ta - ingen annans. På samma sätt är det SSC's sak att ta ställning till vad vi vill av en exploatör. Vi kan föreslå ändringar, men vill inte en exploatör, så får vi söka ny. Vi kan inte tvinga någon, och tur är väl det.

Vem tjatar tillräckligt på honom, kanske lånar honom en peng, så att han köper baselement och tillverkar högtalare igen?

Kanske är det så enkelt som att OA-60 i sjäva verket inte går att tillverka* (helt i Sverige) till en kostnad som ger det kundpris som Larsen vill sälja den för? Och om han dessutom gör bedömningen att det är orimligt att höja priset några hundra kronor, för att få projektet att gå ihop, så finns det ju ingen annan väg än att lägga ned högtalarens produktion. SSC gör en annan bedömning, men vi kan inte tvinga någon (Larsen) att tro på den. Uppenbart.


Vh, iö

- - - - -

*Jag utesluter inte att så är fallet - SSC har stort förtroende för Larsens förmåga att skapa ekonomiska produktionslösningar.

Däremot delar vi inte hans uppfattning om de skarpa prisgränserna som gör att högtalaren helt upphör att bli säljbar vid marginella prishöjningar, tillräckliga för att möjliggöra fortsatt produktion.

Carlsson-köpare är insatta, passionerade och förståndiga, tror vi, så SSC tror inte att några hundra kronor är skillnaden mellan Ja! och Nej! för en normal Carlssonhögtalar-köpare.

Visst är det statistiskt väletablerat att medelsvenson tycker att 5995:- än oerhört mycket billigare än 6480:-, men vi tror att Carlsson-köpare förstår att priset är satt så lågt det går, och vi tror också att de tycker det är bättre att priset höjs några hundra kronor, än att modellen läggs ned.

[IngOehman]

SSC gör tvärt om och ger försäljningsrätten till sitt OEM element exlusivt till hembygge-detaljisten Hifi-kit.
Så exlusivt att den licensierade exploatören av Carlssonhögtalare (Larsen) inte får köpa komponenterna till högtalaren från fabrik utan måste handla dem från Hifi-kit med pålagda royalty-kostnader (SSC) på varje element. Först royalty på komponentlagret alltså och sedan royalty på slutprodukten...
Om någon får mej mer förbannad kanske jag t o m berättar vad elementet som Hifi-kit tar 800 kr för kostar dem i inköp...

Stefan

Det där stämmer inte riktigt med den bild av verkligheten som jag har.

Du är som alltid välkommen att ringa mig om du vill informera dig. Hoppas det jag säger då behandlas konfidentiellt dock, när jag ber om det. Jag säger det, för det verkar som om "information" du fått från annat håll inte hanterats så. Det du skriver skadar Carlsson-saken.

Situationen är svår nog som den är utan sådana där distorderade partsinlagor agerar bränsle för spekulationer och polarisation. Hoppas på förståelse, jag vill ju inte bidra till att historieförfalskning uppstår, vilket lätt händer när spekulationerna går lite för vilda.


Vh, iö

[avr7000]

Då föreslår jag du talar om vad som är felaktig i beskrivningen av förhållandet mellan SSC, HifiKit och Larsen i den text jag skrev.

Jag tycker det blir olustigt att bli kallad historieförfalskare och att sedan ringa upp dig och få din version av det hela för att slutligen bli belagd med munkavle i frågan.

Det är bättre att du reder i frågan här då det säkert är fler än jag som är intresserade av hur det ligger till om situationen är annorlunda.

Mvh

/Stefan

[avr7000]

Jag hoppas för SSC's egen skull att denne Paul inte har någon anknytning till SSC eller någon av dess medlemmar även om det så framstår, p g a hans information om sakers varande:

- "Konstruktören var mycket ledsen" (står ju inte i tidningen precis)
- "Stiftelsen svalde sorgen" (står ju inte heller i tidningen)
- "har låtit bli att i tid beställa baselement trots att sådana går att köpa"
etc.

Hans inlägg är i mina ögon ganska pinsamt då han stövlar på utan något på fötterna...

Jag har själv försökt att hålla en ganska låg profil i denna infekterade fråga under den senaste tiden (oavsett vad jag faktiskt tycker i frågan) men detta inlägg av Paul var bara för mycket...

Mvh

Stefan

[Mr_Ekan]

Patetiskt.

[Jocke]

ok!

Bra att du bringade klarhet, Ingvar! Det finns inte mycket mer att spekulera kring och ovissheten är skingrad (hoppas jag)! "Face the facts!" Det som hänt är naturligtvis trist och blir inte värst mycket roligare om alla inblandade gjort sitt bästa.

Spekulationerna på faktiskt.se och andra forum visar på ett troget engagemang och stor hängivenhet till konceptet. Besvikelsen hos "den trogna skaran" är väl knappast något som går att ta fel på!

Vi entusiaster börjar bli rätt luttrade och vare sig förväntningar eller förtroende är på topp efter alla turer. Jag hoppas att SSC lyckas förverkliga sina ambitioner då konceptet förtjänar ett bättre öde.

Lycka till!

/Jocke

[Haakan_W]

maken till syjunta får man fan leta efter...

är ni kvinnor eller män? upp med alla kort på bordet nu om ni ändå tänker diskutera offentligt?

[mapem]

maken till syjunta får man fan leta efter...

är ni kvinnor eller män? upp med alla kort på bordet nu om ni ändå tänker diskutera offentligt?

Det kanske är just en kvinna med skinn på näsan och affärssinne som behövs för att reda ut detta....

Jag tor det är lite för mycket män med känsliga statusnerver som rört till det...

Men det är bara vad jag tror, ser det hela helt utifrån med stigande förvåning. Högtalare med Carlsson-kvaliteter måste få kosta vad de är värda.

[Vee-Eight]

Paul:

Du verkar vara väldigt insatt. På vilka grunder drar du dina slutsatser?

[IngOehman]

Kan det vara så att tillverkaren kräver så stora batcher att det av ekonomiska skäl måste lösas så här för att det alls ska bli några element?

/Jocke

Vad skulle HifiKit med alla andra elementen till i så fall, än till just Carlsson?

Din förklaring till problematiken verkar tyvärr vara lite långsökt.

Inte alls. Jocke har helt rätt.

Tillverkaren kräver produktion av minst 500 element åt gången (i synnerhet med avseende förstabeställningen). Med HiFi-kit som buffert går det att nå sådana produktionsbatcher.

HiFi-kit säljer elementen utan vinst till exploatören (vid beställingar om "halvbatch" ~250 st) och med normala påslag till andra. Det handlar inte bara om element till Carlssonhögtalare i produktion, utan det kan tilläggas att SSC arbetar hårt med att ta fram kompletta möjligheter (=alla element och nya filter anpassade till dem) att man skall kunna totalrenovera alla Carlssonhögtalaren tillbaka till Sonab OD-11, OA-12, OA-14, OA-116, OA-2212. HiFi-kit kommer att vara gemensam buffertstation för alla dessa element.

Dessutom förenklar det den ekonomiska hanteringen av kostnader runt utvecklingsarbetet. Hade all utveckling (som på Stig Carlssons tid) skett hos elementtillverkaren skulle det inte ha varit något problem, men idag ligger ju i flera fall mycket utvecklingsarbete (liksom kostnader för verktyg och liknande, jag har just fått en räkning på verktyg till en upphängningsdetalj på ett kommande Carlsson element, och det är åtskilliga tiousenlappar det haldlar om) utanför elementtillverkaren, det vill säga de hamnar ekonomiskt utanför som blir styckepriset från tillverkaren.

Detta är alltså kostnader som betalas av SSC (eller som det varit hittills - av enskilda styrelsemedlemmar från egen kassa ), men som sen vid produktionen inte hamnar med i elementpriset från fabriken - med mindre än att vi skulle fakturera elementtillverkaren för dessa kostnader, vilket är raka motsatsen till vad de önskar. De vill ju tvärtom ofta inte ens ta i projekten# - med mindre än att vi tar de stora verktygskostnader direkt när de kommer.

Med HiFi-kit som "element-generalaget" kan detta hanteras enkelt, och i fallet Carlsson B65oa-II ligger denna del på 50 kronor per element. En annan fördel är att vi med HiFi-kit som mellanhand (oavsett vem som tillverkar respektive element) får en bra koll på hur många element som tillverkas, får en skyddsbuffert som gör att stopp i produktionen kan undvikas och dessutom möjliggör det för vem som helst att beställa elementet i valfria antal.

En annan fördel är att det blir enkelt - tidigare Carlsson-element har inte varit skyddade konstruktioner, utan de har kunnat beställas av vem som helst direkt från tillverkaren, och då har det inte varit möjligt att lägga delar av utvecklingskostnaderna utanför tillverkaren, eftersom någon då kan beställa direkt från tillverkaren och smita undan att betala för något annat än själva produktionen, och således konkurrera ut Carlssons egen verksamhet, genom att sälja våra element billigare än vi själva kan göra!

Som nu är fallet är reglerna enkla - SSC (som äger konstruktionen) anger HiFi-kit som enda godkända beställaren (vilket säkerställer maximalt stora tillverkningsbatcher), och ingen som vill köpa elementet kan smita undan sin lilla del (50:-) av utvecklingskostnaden.

Det kan tilläggas att HiFi-kit har flera olika stafflingar att välja mellan för elementåterförsäljare som köper dem i kartong-antal, och för just expolatören (som ju typiskt köper några hundra element åt gången) är HiFi-kits pålägg bara några tior per element, för hanteringen.


Kanske tycker någon att det låter som ett komplicerat system, men vi har inte sett någon annan praktisk möjlighet att kunna utveckla elementen utan att vi skall behöva bekosta det privat. Det kan tilläggas att det i utvecklingskostanden inte ingår en endaste öre i lön eller annan timersättning, endast faktiskt kostnader för transporter, verktyg och material.

Därtill kan nämnas att INGEN SSC-styrelseledamot ens har eskat att få de privata utläggen ersatta/återbetalda (det rör sig om tiotusentals kroner), utan de inhämtningar av utvecklingskostnaderna för element som kommit vida HiFi-kit har undantagslöst skänkts till SSC - för att SSC skall kunna leva vidare, betala sin hyra och kunna fortsätta att arbeta för;
överlevnaden av Carlsson-högtalarna,
överlevnaden av alla de tankar som Stig Carlsson introducerade, och inte minst,
bevara de unika inspelningar som Stig Carlsson gjorde på 60-talet.

Det finns planer på att starta ett ortoakustiskt skivbolag för övrigt, där utgivning av inte bara Stig Carlssons egna inspelningar kan bli av, utan även några av hans vänner/lärjungars inspeningar - alltså uteslutande fåmikrofoninspelningar med tidsskillnadsteknik som ingrediens.

En ganska okänd inspelare, mycket nära vän med Stig, som arbetade med Carlsson-inspirerad mikrofonteknik, men som tidigt spelade in i stereo (Stig väntade ända till 70-talet med att acceptera stereo) är annars Anders Lagervall, som idag sitter på en guldgruva som vi verkligen tycker borde komma alla till godo.

Den mest framstående av de "ortoakustiska inspelarna" är väl annars Bertil Alving*, som vi är MYCKET stolta att faktiskt ha med i SSC.


Vh, iö

- - - - -

*Det kan nämnas att BA utvecklat sina tekniker i huvudsak fristående från Stig Carlsson (innan de kände varandra), men Stig betraktade många av BA's inspelningar som några av de finaste och mest "ortoakustiska" som har gjorts. Jag håller med.

#Minns att globaliseringen har drastiskt påverkat antalskraven från elementtillverkana. Idag är det inte ovanligt att kravet är 2000 element per år löpande över flera år, och minst 500 element per batch. Med mindre antal blir det med nödvändighet till att bruka standardelement som inte passar optimalt för uppgiften.

[IngOehman]

Det är förvisso sant att Tyhmpany benämner sin "typiske" OEM kund som en som köper 250 element åt gången och 2000 per år.

250 element åt gången är nog inga problem för Larsen, däremot kanske 2000 per år... så många OA58/OA60 tillverkasnog inte per år, sedan finns ju alla 70-talare, men även där har förmodligen marknaden hunnit mättas upp under den tid SC165 typ 4 och B65OA funnits.

Hur som helst så hade larsen för en tid sedan kommit överens med tyhmpany om en för honom lämplig storlek på order, en order som sedan stoppades.....

Stefan

Det där är inte all information i den här frågan.

Vore tacksam om denna fråga kan få hanteras mellan parterna som har all information, så det slipper bli en fråga för offentlig spekulation.


Vh, iö

[IngOehman]

maken till syjunta får man fan leta efter...

är ni kvinnor eller män? upp med alla kort på bordet nu om ni ändå tänker diskutera offentligt?

Jag förstår det du skriver, men jag hoppas att alla ändå förstår att en offentlig debatt är det sista SSC vill ha om den går ut på att skapa polarisering och bråk mellan parterna.

De inlägg jag avstått från att gå i klinsh med, är de som tycks vara avsedda just för att skapa bråk, genom att på felaktiga uppgifter beskylla SSC för en massa saker - för det är uppenbart att den som kommer med beskyllningarna har hört en väldigt informationsfiltrerad version, och definitivt inte har hört stiftelsens "version".

Att gå i klinsch med det som påståtts utan att samtidigt bli kritisk mot uppgiftlämnarna (vem det än är) är omöjligt, och den polarisation som skulle bli resultatet är det sista vi önskar. Vi söker samförstånd och inte bråk.

Det tillhör god affärssed att inte tala illa om sina samarbetspartner, och det gäller i synnerhet om det utnyttjas offentliga medier för det. Varifrån de felaktiga uppgifterna kommer ifrån kan SSC bara gissa om, men det är trist att se att någon tycks försöka starta ett krig som inte går att vinna, samtidigt som vi förstås förstår alla Carlsson-entusiasters frustration. Vi delar den ju.

Kan man inte lösa en samarbetssituation så är det bättre att avsluta samarbetet (inget fel med det, sådant sker ofta). Men det sätt som SSC angrips på här, på felaktiga grunder, är synnerligen olustigt. Vad tror den som driver denna negativa lobbying att det skall komma för bra ur det egentligen?


Jag tycker det räcker med att konstatera att situationen är som den är, och SSC till 100% stöder Larsens rätt att besluta om sin egen verksamhet när det gäller produktion av Carlssonhögtalare och det inte sker i strid med gällande kontrakt.

Om han önskar sluta producera Carlssonhögtalare så kan vi inte göra något annat åt det än att beklaga det (vilket vi gör), och söka nya lösningar.


Vh, iö

[IngOehman]

Efter IÖ:s inlägg editerar jag större delen av texten.

God jul förresten!

God Jul själv! Från både mig och resten av SSC.

Vi önskar också alla ett riktigt gott Carlsson-år 2007. Vi hoppas att
det skall bli spännade. Det är mycket kul på gång.


Vh, iö för SSC

[Jocke]

IÖ:

Bra att du tydligt redovisar situationen! Jag kan inte bedöma innehållet i vad du berättar och har ju heller inte något att göra med hur SSC sköter sina affärsrelationer. Däremot har det för många entusiaster som lojalt vill "dra sitt strå till stacken" varit frustrerande och irriterande att det varit sånt strul. Vi vill ju gärna rekommendera produkterna till våra nära och kära men det var ju länge sedan man bara kunde promenera in i butiken och gå hem med ett par Carlssonhögtalare! I sådana situationer får ju vi också stå till svars för det som hänt!

Är det då som så att det i nuläget inte finns några produkter att tillgå?
Finns det någon tidsplan för när produkter kommer att bli tillgängliga?

/Jocke

[Kristian]

Tack IngOehman/SSC för alla sakliga klarlägganden.

Det är ju en lite udda situation med en så offentlig diskussion kring ämnen som normalt hålls inom ett företags väggar.

Jag som anmält mig till "sponsringen av produktionsstart för OA X1" sitter som på nålar och hoppas att allt ska ordna sig till det bästa.

God Jul SSC

/Kristian

[Naqref]

Är det då som så att det i nuläget inte finns några produkter att tillgå?

Finns fortfarande ett antal OA52.3 att köpa enligt uppgift.

Jag tycker det är bra att saker klargörs och uppskattar att SSC via minst en individ är här och berättar för oss hur det förhåller sig. Larsen får gärna uttala sig också naturligtvis om det gör saker bättre eller känns bättre.

Personligen så tycker jag det är (nu när Carlssontillverkningen upphör i Skillingaryd) på sin plats att verkligen Tacka John Larsen för att han har producerat så många Carlssonhögtalare som har kunnat glädja minst lika många!

Högtalarna är varken lätta att producera i o m dess egensinnighet och säkert minst lika svåra att markandsföra och att dessutom att samarbeta med en minst lika egensinnig och kompromisslös konstruktör gjorde saken säkert inte i alla lägen mycket bättre. Det har säkert varit stora prövningar dessa 24(?) år. Att då alltid kunna få support i form av reservdelar och liknande från en alltid lika pratglad John har känts som en stor säkerhet från kunderna.

Tack John!

[IngOehman]

IÖ:

Bra att du tydligt redovisar situationen! Jag kan inte bedöma innehållet i vad du berättar och har ju heller inte något att göra med hur SSC sköter sina affärsrelationer.

Däremot har det för många entusiaster som lojalt vill "dra sitt strå till stacken" varit frustrerande och irriterande att det varit sånt strul. Vi vill ju gärna rekommendera produkterna till våra nära och kära men det var ju länge sedan man bara kunde promenera in i butiken och gå hem med ett par Carlssonhögtalare! I sådana situationer får ju vi också stå till svars för det som hänt!

Ja, det där med gruppen entusiaster (=alla som vistas här på Carlsson Illuminati) som hjälper till att sprida "ordet", kan inte värderas högt nog!

Detta är något vi diskuterat flera gånger inom SSC, och vi har även funderat på vad vi skulle kunna göra för att få en närmare kontakt med denna speciellt värdefulla grupp.

Jag har skickat ett PM till V8 (som jag förstått känner de flesta av er) om detta, och föreslagit en liten träff, där jag tänkt berätta en massa, som kanske kan vara intressant, om hur vi hoppas att Carlsson-framtiden skall se ut.

Är det då som så att det i nuläget inte finns några produkter att tillgå? Finns det någon tidsplan för när produkter kommer att bli tillgängliga?

/Jocke

Idag är inte tidplanen klar, och den som vet mest om den - och som sålunda är bäst skickad att gissa - är inte jag.

Gissningar från bästa gissaren vågar jag inte lova några, men jag lovar att försöka återkomma så snart vi vet mera.


Vh, iö

[IngOehman]

Personligen så tycker jag det är (nu när Carlssontillverkningen upphör i Skillingaryd) på sin plats att verkligen Tacka John Larsen för att han har producerat så många Carlssonhögtalare som har kunnat glädja minst lika många!

Högtalarna är varken lätta att producera i o m dess egensinnighet och säkert minst lika svåra att markandsföra och att dessutom att samarbeta med en minst lika egensinnig och kompromisslös konstruktör gjorde saken säkert inte i alla lägen mycket bättre. Det har säkert varit stora prövningar dessa 24(?) år. Att då alltid kunna få support i form av reservdelar och liknande från en alltid lika pratglad John har känts som en stor säkerhet från kunderna.

Tack John!

Instämmer!

John Larsens insats för Carlsson-högtalarna kan inte överskattas.
SSC hade självklart önskat att han fortsatt, men som jag nämnt många
gånger redan i den här tråden - det är inte vårt, utan hans beslut.

Ännu har vi inte givit upp hoppet om en lite sista serie med riktiga "OA-60.0" från John. Kan vi komma överens blir det så.


Vh, iö

[IngOehman]

Tack IngOehman/SSC för alla sakliga klarlägganden.

Det är ju en lite udda situation med en så offentlig diskussion kring ämnen som normalt hålls inom ett företags väggar.

Jag som anmält mig till "sponsringen av produktionsstart för OA X1" sitter som på nålar och hoppas att allt ska ordna sig till det bästa.

God Jul SSC

/Kristian

Ingen fara!

Att de kommer att komma i produktion är pratiskt taget klart nu (saknas några föranmälningar bara), men det kan bli en viss fördröjning i tidplanen. Vi gör vad vi kan för att den skall bli så liten som möjligt.


Vh, iö

[Mr_Ekan]

Jag anser att interna problem inom en affärsverksamhet inte skall behöva drabba kunden. I fallet OA-60 redovisas öppet på föregående sida att de exemplar som hittills sålts betraktas som "prototyper" med felaktig huv och kabeldragning. Detta är ett hån emot kunden, oavsett korrigerande åtgärder av fältexemplar.

Det är bra med klarläggande från SSC, men spaltmeter på faktiskt.se kan inte reparera ett skadat förtroende för Carlssonetablissemanget. Rimligen bör man ta med sig många lärdomar från gångna års "samarbete" med Larsen till framtida licenstillverkare.

Som redan konstaterats är vi många som vill rekommendera Carlsson, men det förutsätter att varumärket hanteras med en annan omsorg än vad som skett till dags dato.

[IngOehman]

Håller med om allt det ovanstående.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Mycket bra skrivet Ekan!!

[RogerGustavsson]

Rimligen bör man ta med sig många lärdomar från gångna års "samarbete" med Larsen till framtida licenstillverkare.

Som redan konstaterats är vi många som vill rekommendera Carlsson, men det förutsätter att varumärket hanteras med en annan omsorg än vad som skett till dags dato.

Genom årtionderna har Carlsson-högtalarna under flera perioder varit utsatta för ovarsam hantering. De senaste 24 åren tillhör väl en lungare period?

[RogerGustavsson]

Att de kommer att komma i produktion är pratiskt taget klart nu (saknas några föranmälningar bara), men det kan bli en viss fördröjning i tidplanen. Vi gör vad vi kan för att den skall bli så liten som möjligt.


Vh, iö

Är det John Larsen som ska stå för produktionen av OA X1 eller är det någon ny licenstillvverkare?

[IngOehman]

John Larsen har som nämnts i den här tråden tyvärr tackat för sig.

Vi diskuterar produktion av en sista serie av OA-60.0 (samma högtalare som hittills felaktigt märkts OA-58.2*) med honom, och kan vi komma överens om villkoren kommer han att tillverka en sista serie.

Därefter tar den nya licenstillverkaren vid. Det går inte att utesluta att det kan bli ett visst glapp, men vi gör vad vi kan för att hålla det så litet som möjligt. Om jag får komma med en gissning är nya licenstillverkaren igång före sommaren. Eventuellt kommer priserna att stiga något, men det blir ingen stor höjning.

Ägare av OA-60.0 (gäller även exemplar märkta "OA-58.2") kommer att kunna uppgradera till riktig OA-60 med avseende på alla akustiska egenskaper (=huv, dämpning, filter, språlningsgeometri...).


Vh, iö

- - - - -

*Påminner än en gång om att OA-58.2 är ett namn reserverat för en OA-58 som uppgraderats med nya baselementet och därtill passande delningsfilter (samt en distansring, som är på gång att tas fram, för att säkerställa rätt fasförhållande mellan elementen med det nya baselementet).

[harryasfalt]

Hej,

Jag har följt både Carlsson Planet och Carlsson Illuminati sedan i somras i väntan på att OA-60 ska bli tillgängliga, så det var verkligen nedsående att höra att John Larsen har tackat för sig och att en ny licenstillverkare först förväntas vara igång till sommaren.

Jag undrar dock hur det går med produktionen av en eventuell sista serie OA-60 från John Larsen, och om ni planerar något liknande med intresseanmälningar som för "den nya vägghängda Carlssonhögtalaren som ser ut ungefär som en OA-51"...

Med tack på förhand.


Hälsningar Robert

[IngOehman]

Det ligger i Johns Händer.

SSC är positiva om han vill göra det.


Vh, iö - för SSC

[harryasfalt]

Hej igen,

Jag har pratat med John Larsen, och han bekräftade att han hade ett antal lådor klara som han skulle färdigställa så fort han fick element, men de skulle bli 58.2 med den sneda huven. Jag har även lyssnat på ett par 58.2/60.0 hos HiFiArt, och är mycket imponerade av hur bra de låter.

Men jag är konfunderad över vad som egentligen skiljer 58.2/60.0 från den slutgiltiga OA-60. Tidigare har främst huven och kabeldragningen nämnts, men då har jag förstått det som att 58.2/60.0 har den nya baffelvinkeln och delningsfiltret.

I ditt förra inlägg säger du dock att "Ägare av OA-60.0 (gäller även exemplar märkta "OA-58.2") kommer att kunna uppgradera till riktig OA-60 med avseende på alla akustiska egenskaper (=huv, dämpning, filter, språlningsgeometri...). " Tolkar jag filter och strålningsgeometri fel, eller betyder det att 58.2/60.0 inte har samma baffelvinkel och delningsfilter som den riktiga OA-60 kommer att ha?

Med tack på förhand.


Hälsningar Robert

[IngOehman]

Det stämmer att det som är aktuellt för John att producera är likadana högtalare som de som hittills varit märkta OA-58.2.

Av praktiska skäl (så det inte blir ännu en variant i omlopp) är det väl bäst om denna sista serie blir märkt likadant, och även utförd på identiskt samma sätt.

Jag (och hela SSC) tycker också de låter utomordentligt bra!

När OA-60 blir klar kommer det i princip att vara en med "OA-58.2" identisk högtalare, sett akustiskt. Enda skillnaden därvidlag är att den nya formen på huven kommer att tillåta en aningen större dämpmaterialyta, och denna skillnad kan alla köpare av "OA-58.2" (om allt går som vi hoppas) tillgodogöra sig när OA-60 börjar tillverkas och den nya huven blir tillänglig.

Med största sannolikhet kommer priset på den nya OA-60 att bli lite högre än den varit på "OA-58.2" kan tilläggas. Att tillverka så kostnadseffektivt som John gjort är nämligen inte det lättaste.


Vh, iö

[TONTJUVEN]

Det här var i sanning en övning i tålamod, hoppas på att OA-60s produktion lurar bakom hörnet. Är ju sugen på ett par

Ingen som vet nått nytt på fronten förståss?

[wideart]

Produktion av OA-51.3 är på G i vart fall

[Naqref]

Produktion av OA-51.3 är på G i vart fall

Trevligt! Fast blire OA51.3 eller OA*1?

[LEXrasta]

Jag väntar..!!!!!

/Danne

[wideart]

Ja det ligger på "skaparnas" bord att komma fram till det (i enighet hoppas jag) innan högtalarna är ute på marknaden, en fågel viskade 51.3 i mitt öra

[wideart]

Du kommer få svar inom några veckor Danne

[LEXrasta]

Du kommer få svar inom några veckor Danne

Ahh vad bra
Har du hört nåt om oa-60 då? Kanske en ny uppdaterad variant MED HÖGTALAR TERMINALER SOM MAN KOMMER ÅT LITE LÄTTARE!!

EDIT:la till: som man kommer åt lite lättare

/Danne

[LEXrasta]

Skulle faktiskt kunna tänka mig att köpa ett helt nytt par oa-60 om det bara fanns riktiga treminaler på dom.

/Danne

[TCM]

Du kommer få svar inom några veckor Danne

Ahh vad bra
Har du hört nåt om oa-60 då? Kanske en ny uppdaterad variant MED HÖGTALAR TERMINALER!!

/Danne

Ursäkta en dum(?) fråga: vad är det nu istället för högtalarterminaler?

[LEXrasta]

Dom sitter på delningefiltret under huven,Jag uttryckte mig nog lite oklart i mina 2 andra inlägg Men det är väldigt bökigt att ha terminlerna såpass undan gömda..

/Danne

[wideart]

Det är nog en rimlig gissning att en återstart inte kommer omfatta endast en (1) modell på lite sikt, jag sitter dock varken på andra faktauppgifter eller tidsscheman för övriga produkter. Lite ouppdaterade spekulationer/visioner kan ju läsas på carlssonplanet dock

Att ha högtalarterminalerna placerade så som du Danne beskriver, låter lite förstudieaktigt, inte riktigt oki på en färdig konsumentprodukt (men det är ju min åsikt) Annars verkar det ju vara en förträfflig högtalare enligt mångas uppfattning

[LEXrasta]

Vad glad jag blir nu John Larsen forstätter att tillverka OA-60..

/Danne

[IngOehman]

Detta är ingenting som SSC känner till.

Kontraktet är uppsagt - John har meddelat att han tackar för sig och inte kommer att tillverka flera Carlsson-högtalare. Undantaget är en sista serie OA58.2 som han begärt att få göra.

Om han har andra planer rekommenderas han att kontakta SSC i det snaraste - telefonledes!

Endast av SSC godkänd expolatör har rätt att per kontrakt tillverka Carlssonhögtalare. Larsen har meddelat att han inte kommer att tillverka flera Carlssonhögtalare, och det har SSC accepterat.


Vh, iö

[tvett]

Vad glad jag blir nu John Larsen forstätter att tillverka OA-60..

/Danne

Stod det i Carlssonplanet´s nyhetsbrev???

[LEXrasta]

Vad glad jag blir nu John Larsen forstätter att tillverka OA-60..

/Danne

Stod det i Carlssonplanet´s nyhetsbrev???

Ja annars hade jag inte skrivit det


/Danne

[tvett]

[...]
Kontraktet är uppsagt - John har meddelat att han tackar för sig och inte kommer att tillverka flera Carlsson-högtalare. Undantaget är en sista serie OA58.2 som han begärt att få göra.
[...]

Det var inte det här som stod i nyhetsbrevet, eller åtminstonde vad som gav upphov till vad som nu stod? Carlssonplanet ska väl ha koll?
Har strukit under anledningen till att "fortsätter" är ett dåligt valt ord.

[LEXrasta]

LARSEN NYTILLVERKAR OA-58.2
--------------------------------------------------
Förvirringen har varit stor denna vinter kring instegsmodellen OA-58/OA-60.
Finns den i handlen eller inte? Vad är OA-58.2 för modell - en hybrid? När
kommer den riktiga OA-60? Osv.
Vi försöker reda ut röran i denna artikel och kan också berätta att Larsen HiFi
nu ångrat sig och beställ element till ännu en serie Carlsson OA-58.2:

[Naqref]

Detta är ingenting som SSC känner till.

Gullbrandsen torde veta åtminstone.
Länk till "nyheten":
http://www.carlssonplanet.com/newslette ... hp?id=62#3

[IngOehman]

Det Gulbrandsen skriver stämmer, och är i överensstämmelse med
vad som redan tidigare har meddelats här på Faktiskt.

Alltså att Larsen kommer att tillverka en sista serie OA58.2.

Just ordalydelsen "ångrat sig och beställ element" kanske möjligen
kan vara lite vilseledande, jag skall prata med övriga stiftelsen och
se om kanske just den formuleringen bör justeras en smula.

Larsen har inte anmält att han ångrar uppsägning av kontraktet,
men att han vill tillverka denna sista serie OA58.2.


Vh, iö

[JeLe]

När kan man förvänta sig en riktig OA-60 i butik?
(Alltså tillverkad av den nya tillverkaren)

[paa]

Frågan är om inte just den texten i nyhetsbrevet är lite gammal, och att Larsen därför redan byggt och levererat nämnda sista vårens omgång OA58.2?
Det var ju några bl.a här på forumet som köpte nyproducerade OA58.2 för inte så länge sedan.

[Dynamic]

Hur går det för oa58.2/oa60?? Blev det någon sista serie och/eller har/kommer någon ny tillverkare kommit igång med någon produktion?

[Naqref]

Larsen hade redan levererat de högtalare som det skrevs om i nyhetsbrevet när det publicerades. Och han har enligt uppgift inte tillgång till komponenter för att producera fler.

När SSC får igång sin produktion av OA60 har jag ingen koll på men det ryktas om att det inte går helt smärtfritt.

[Dynamic]

saxat från carlssonplanet:
Att CarlssonPlanet hellre sett att Larsen stannat i Carlssonvärlden och produktifierat de nya trevliga och välljudande modeller SSC nu har framme - som t ex OA-51.3, OA-40CS och den riktiga OA-60 - ja det är ju en annan sak...

"nu har framme" undra hur lång tid det tar den här gången innan dom dyker upp.. någon som vet?

Och oa51.3.. skulle inte den försvinna för att bli ersatt av oaX1?

[profbd]

eftersom detta är en smal produkt skulle inte den kunna köpas som självbygg från hifikit tex?

[magnus2]

eftersom detta är en smal produkt skulle inte den kunna köpas som självbygg från hifikit tex?

Och varför inte, basmodulen till 51:an????

/Magnus

[Erik_Johansson]

eftersom detta är en smal produkt skulle inte den kunna köpas som självbygg från hifikit tex?

Och varför inte, basmodulen till 51:an????

/Magnus

Hade varit en fantastisk idé att spinna vidare på 60-tals dundersuccé med OA5K. Idag med NC-utrustning borde det inte vara några som helst problem att få fin passform på vinklade bafflar, etc. Det är nog dock en förutsättning att båda alternativ finns. Så att de når ut både till vanligt folk och oss carlssontokiga entusiaster i lämplig form.

Hifikit har ju bevisligen en bra lådleverantör med tanke på lådbyggsatserna till LTS-högtalarna så den biten borde ju gå smidigt att lösa. Och framförallt, det skulle komma ut högtalare på marknaden!

Möjligheten att för småpengar själv kunna fixa vilken finish som man vill (riktigt faner t.ex.) är ju en annan stor bonus.

/Erik

[Keba]

Det finns planer på att starta ett ortoakustiskt skivbolag för övrigt, där utgivning av inte bara Stig Carlssons egna inspelningar kan bli av, utan även några av hans vänner/lärjungars inspeningar - alltså uteslutande fåmikrofoninspelningar med tidsskillnadsteknik som ingrediens.

En ganska okänd inspelare, mycket nära vän med Stig, som arbetade med Carlsson-inspirerad mikrofonteknik, men som tidigt spelade in i stereo (Stig väntade ända till 70-talet med att acceptera stereo) är annars Anders Lagervall, som idag sitter på en guldgruva som vi verkligen tycker borde komma alla till godo.

Den mest framstående av de "ortoakustiska inspelarna" är väl annars Bertil Alving*, som vi är MYCKET stolta att faktiskt ha med i SSC.


Vh, iö

Hur har det gått med det här? Jag skulle vilja köpa några skivor.

[IngOehman]

Vi jobbar vidare på det.

Lösningen är nära, men det beror förstås på vilken dimension man granskar... Det är kort väg dit, men hur lång tid det kommer att ta vet ingen ännu.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Dessbättre har Bertil Alving börjat spela in igen!

[Keba]

Så bra!
Jag ser fram emot första skivsläppen, både av gamla och nya inspelningar.

[ArneL]

Status produksjon OA-60?

Vi brukade på 80-tallet Proprius eller var det Opus 3; Cantate Domino til demo av Carlsson på gamle Edda Radio AS, det er vel produsert av Bertil Alving?

I Norge har vi en "liknande" god produsent: Erik Hillestad, Kirkelig Kulturverksted: http://www.kkv.no/

Kanskje det var Opus 3 som hadde sammenheng med Rauna høyttalerne i betong?

[RogerGustavsson]

Bertil Alvings inspelning Cantate Domino kom ursprungligen på Proprius, senare uppköpt av Naxos. Bertil har ju koppling till Carlsson vilket framgår av Peter Steindls skrivande på detta forum.

Opus 3 har koppling till Rauna.

[BertilAlving]

Exakt. Kunde inte sagt det bättre själv!

[ArneL]

Mens vi ventar på OA-60 kan jag anbefale nyinspelningen av Beatles, den som er gjord på nytt med de originala mastertapen, av Martin och son. Demo med denna på Gradient på hifimessan i Trondheim låt Carlssonsk tredimensjonellt! Men til en mycket dyrare prislapp..

Kul at Bertil sjelv deltar på forumen! Tack for goda naturtrogna inspelningar med holografi! Enkel tvåmikrofonsteknik, va det inte så? Min sjef på den tiden var glad for Proprius (samt Opus 3, och Kirkelig Kulturverksted)!

Vi från Edda Radio AS jobbade litt med att montera mikrofon och ljudanleggningar i små kyrkar och bedehus. Vi tog bort frekvenskorrigeringen i RIAA trinnet (klipte bort kondensatorer) i små NAD 3020 och efterfølgere, och fick dermed en mikrofoninngång, så drev vi några små AR 18 eller liknande, och et par ronder med høgtalarledning som teleslynge, gjerna ned mot två ohms belastning, och det blev ljud billigare och bettre. Det blev vel etterhvert lite bettre med små mikrofonmiksere och et slutsteg, tror jag.

Platta komprimerade megamultikanals inspelningar fins det for mycket av. Det skal låta bra på små bærbara anlegg och bilstereo.. Radio er jo så komprimerad at man blir trøtt i huvudet bara etter 5 minut med nyheter.

[BertilAlving]

Hej ArneL, tack för dina vänliga ord! Det lilla norska bolaget Kirkelig Kulturverksted har gjort många väldigt fina produktioner, mycket bra ljud och många gånger spännande och lite ovanlig musik. Jag har ett antal av dessa skivor, började köpa dem redan under LP-epoken, vill minnas att en av dom heter ungefär "När klockerne giver Dur".

vh,
/Bertil

[avr7000]

Kari Bremnes spelar in sitt med dem!
Allt hon gjort är värt att köpa...

Mvh

Stefan

[Vee-Eight]

Kari Bremnes spelar in sitt med dem!
Allt hon gjort är värt att köpa...

Mvh

Stefan

Du kanske skulle ge ut en samlingsskiva som heter "Absolute 40+"....

[Ericson]

Kari Bremnes är verkligen nåt extra.... på många sätt.

[LEXrasta]

Ja vad händer??

Är det nåt nytt på gång? är det nån som sitter på lite trevlig info!?


/Danne

[Greensleeves]

Apropå utvecklingsarbetet av högtalarmodellen Carlsson OA-60, vill jag blott önska de som utför detta arbete all lycka! Må ni fyllas med kraft, inspiration och arbetsglädje till max, och må hifi-gudarna vara med er! (här skulle jag egentligen ha velat kunna sätta in en figur som utstrålar lugn, tillit, förtröstan, och närmast magiska krafter... )

[Naqref]

(här skulle jag egentligen ha velat kunna sätta in en figur som utstrålar lugn, tillit, förtröstan, och närmast magiska krafter... )

[Greensleeves]

[Hammarstrand]

Lånar tråden lite då mina funderingar gäller just denna högtalare.
Även om det inte blir någon ny OA-58.2/60 så borde i alla fall vi som köpt denna högtalare få den rätta huven då den nuvarande är felkonstruerad, inte sant! Personligen fattar verkligen inte hur man kan konstruera en huv som täckeröver terminalerna så man inte kan ansluta vanliga banankontakter. Finns det nån minimal banan-modell som man kan använda eller är det bara meningen att man skall skruva fast högtalarkabeln?

[bobo]

Jag har skurit ut en slits i tyget mittför terminalerna. Nu kan jag använda vilka kablar och kontakter jag vill.

Ang. rätt huv så tvivlar jag på att det någonsin kommer någon. Man skrev i något nyhetsbrev (minns inte vilket) att det skulle gå att åtgärda den felaktiga huven och att man skulle återkomma till detta senare. Det har inte blivit något med det heller. Men en beskrivning av hur vi med fel huv kan modifiera denna själv kunde man väl för skams skull kosta på sig. Men det är tyvärr tystnad (om detta som med allt annat) som tycks gälla från SSC: sida.