"Vettigaste" högtalarna från Ino.

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

"Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-11-22 03:05

Har funderat på vilka som är dom "vettigaste" högtalarna Ino Audio har att erbjuda, och har personligen kommit fram till att det är dom jag köpte, nämligen i56.
En del tycker kanske är vanvettigt med i56, för att dom aldrig spelar starkare än t.ex i14 kan återge, vilket är starkt.
Många anser kanske att det är Pi60 utan s, och det kan jag vara benägen att hålla med om, om det handlar om någon som vill ha en enkel uppställning med bara två burkar som lirar röven av det mesta för vettiga pengar.

Men är man ute efter något extra så vill man ha något extra, och i56 har det mesta extra en burk har att erbjuda.
Man kan givetvis ta ett kliv upp på i64 eller i68 och känna att det gav något extra utöver i56, men frågan är hur många som utnyttjar det, hör det, och hur ofta?
Speciellt i förhållande till dom extra pengarna man får lägga till.

Har man kommit upp på i56 så är man redan där uppe där man har så prestanda att det är överdrivet bra. Finns inte mycket bättre. Man behöver aldrig fundera.
Jag har, helt ärligt, aldrig funderat på om det hade låtit bättre med ett par sextiofyror eller sextioåttor. Jag tycker att prestandan är tillräcklig med i56.
Annat är det med bassystem som tyvärr aldrig blir tillräckligt...

Som alla andra har jag haft funderingar runt min bild och mitt ljud, men funderingarna har aldrig någonsin gått huruvida det låtit bättre med samma högtalare med "lite finare" innehåll.

Vilka anser ni är Inos "vettigaste" högtalare?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-11-22 10:10

bakerman22 skrev:Har funderat på vilka som är dom "vettigaste" högtalarna Ino Audio har att erbjuda, och har personligen kommit fram till att det är dom jag köpte, nämligen i56.
En del tycker kanske är vanvettigt med i56, för att dom aldrig spelar starkare än t.ex i14 kan återge, vilket är starkt.
Många anser kanske att det är Pi60 utan s, och det kan jag vara benägen att hålla med om, om det handlar om någon som vill ha en enkel uppställning med bara två burkar som lirar röven av det mesta för vettiga pengar.

Men är man ute efter något extra så vill man ha något extra, och i56 har det mesta extra en burk har att erbjuda.
Man kan givetvis ta ett kliv upp på i64 eller i68 och känna att det gav något extra utöver i56, men frågan är hur många som utnyttjar det, hör det, och hur ofta?
Speciellt i förhållande till dom extra pengarna man får lägga till.

Har man kommit upp på i56 så är man redan där uppe där man har så prestanda att det är överdrivet bra. Finns inte mycket bättre. Man behöver aldrig fundera.
Jag har, helt ärligt, aldrig funderat på om det hade låtit bättre med ett par sextiofyror eller sextioåttor. Jag tycker att prestandan är tillräcklig med i56.
Annat är det med bassystem som tyvärr aldrig blir tillräckligt...

Som alla andra har jag haft funderingar runt min bild och mitt ljud, men funderingarna har aldrig någonsin gått huruvida det låtit bättre med samma högtalare med "lite finare" innehåll.

Vilka anser ni är Inos "vettigaste" högtalare?


piM!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav philipbtz » 2014-11-22 10:24

Jag har inte hört i68s, i56 eller i32s än men mer eller mindre resten har jag lyssnat på. Vettefan vad som är vettigast egentligen. Går ju själv i tankar om att köpa i32s. Vettigaste är kanske pi60s + BS60 i ett bra rum. Med detta kommer man så otroligt långt att 99,9999% av alla antagligen nöjer sig med detta. Det är inte bara kapaciteten som räcker för de flesta utan de kan även placeras och lyssnas på i "vanliga" rum. Dvs man behöver inte sitta 5 meter ifrån dom för att få optimal ljudbild.

Edit:
Är det bara jag som upplever att det ändå finns en skillnad i ljudkvalitet mellan de vanliga och s-modellerna? Vet inte om det är diskanten eller ifall det är boomern som känns mer högupplöst men från det jag hört föredrar jag pi60s framför i28 8O :?: Eller är det bara så att Öhmans rum är så jävla överjävligt? Vet bara att jag nog inte kan köpa en högtalare som inte är s-modell vid det här laget för då skulle jag bara tänka "tänk om s-modellen är bättre"..
Senast redigerad av philipbtz 2014-11-22 10:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28001
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav hifikg » 2014-11-22 10:25

Man ser så sällan annonser från Ino så jag har dålig koll på sortitmentet, men har fått för mig att den som heter 60/60s ska vara hyggligt okej. Nu vet jag inte om högre tal betyder "bättre" eller bara annorlunda. Å andra sidan ingår jag inte i målgruppen för Ino-högtalare så länge 52:orna lirar.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-11-22 10:43

piP i MDF-kit- vettigaste pris/prestanda
pi60s - den kompletta högtalaren
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav -Palle- » 2014-11-22 13:01

Svår fråga att svara på utan veta vilka värderingar man lägger i ordet vettiga. ;)

Alla högtalare är väl egentligen vettiga sålänge som ägaren är nöjd? Oavsett om det är ett par i56 :or från Ino eller en Rumble 8 från Proson...

Men om vi pratar Ino så tror jag att pi60/pi60s är den högtalare som är mest "mainstream" och fyller de flestas behov. :)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35879
Blev medlem: 2005-01-10

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav paa » 2014-11-22 15:16

De som är mindre än piP är nog för begränsade för folk i allmänhet och de som kostar mer än piP är nog för dyra för folk i allmänhet, så det ger väl svaret om vilka som är vettigast.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-11-22 15:30

paa skrev:De som är mindre än piP är nog för begränsade för folk i allmänhet och de som kostar mer än piP är nog för dyra för folk i allmänhet, så det ger väl svaret om vilka som är vettigast.


:lol: kan du linda in svaret MER än så?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NirreFirre
 
Inlägg: 286
Blev medlem: 2013-12-07
Ort: Sthlm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav NirreFirre » 2014-11-22 15:30

paa skrev:De som är mindre än piP är nog för begränsade för folk i allmänhet och de som kostar mer än piP är nog för dyra för folk i allmänhet, så det ger väl svaret om vilka som är vettigast.

+1
Finns ju dock lika många olika "vettigast" som det finns folk-, kostnads- och behovskombinationer.

Jag kan tycka att Ingvar gör ett bra jobb med att erbjuda en bredd och ett djup i sitt sortiment, dessutom med förklaringar till varför en större/dyrare modell finns och när den kan vara "vettig". Att de händiga/intresserade kan bygga ihop och/eller måla själva till bättre pris/leveranstid är ju väldigt sympatiskt i min mening.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-11-22 16:46

Omöjligt att svara på utan att definiera vad som är "vettigt". Allt från de små till de riktigt stora modellerna kan ju vara vettiga/ovettiga under rätt/fel omständigheter.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-11-22 17:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-11-22 16:49

De flesta kan nog rationalisera sitt val av högtalare, t.o.m jag. i68es-s är den vettigaste Ino-högtalaren. ... för mig :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Evil_Homer » 2014-11-22 17:40

Kan man få ett ärligt svar ifrån herrn om hur mycket du hinkat i dig innan du startade tråden?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Alexi » 2014-11-22 18:25

pi60 är klart vettigast för de flesta.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav MagnusÖstberg » 2014-11-22 20:26

Alexi skrev:pi60 är klart vettigast för de flesta.

Det håller jag med om.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Iqbad
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2006-09-03
Ort: Linköping

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Iqbad » 2014-11-23 10:23

Vanliga piP tycker jag ger mest "bang for the buck"i alla fall. Det är få som inte blir imponerade av hur ett par sådana spelar i ett bra rum.
Ino i14 + PX-4, Emotiva XPA-5, Denon 2807

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav celef » 2014-11-23 11:28

jag har funderat länge och dom enda vettiga tycker jag är stenmodellerna
Bikinitider

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav xeizo » 2014-11-23 13:02

Alexi skrev:pi60 är klart vettigast för de flesta.


Beror på hur man skall använda dom, i vardagsrummet har jag mina Avance Alpha 400(från 1989) som motsvarar pi60 i storlek/ljudtryck, fungerar perfekt i ett normalt vardagsrum. I datorrummet är jag riktigt nöjd med mina KEF Coda 7, som närmast motsvarar PiP, fungerar strålande. Det skulle inte fungera att byta dom sinsemellan, av förklarliga skäl(storlek på rum, lyssningsavstånd etc.). Och för dom som har biograflokaler i eller kring stugan är ju Pi60 på tok för klena ....
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-11-23 18:57

Evil_Homer skrev:Kan man få ett ärligt svar ifrån herrn om hur mycket du hinkat i dig innan du startade tråden?



Sisådär en mellis? :D :P

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav TomKokk » 2014-12-10 20:42

Själv tycker jag pi60s låter gudomligt. (I Ingvar's grotta)
Men när jag kompletterade med Basstöden
så blev det helt otroligt bättre.
Nästan som hos Ingvar! -;)

Så prisvärdas borde bli pi60 & BS. :-)
Hörlurar..

Användarvisningsbild
Simp_the_pimP
 
Inlägg: 230
Blev medlem: 2012-03-06

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Simp_the_pimP » 2014-12-11 13:40

De vettigaste är dom som är lackade i ljusblå hammarlack.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-12-11 13:53

+1
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-11 14:45

Eftersom piM i IÖ:s husbil kommer att spela skjortan av Komoroks i64 så är det piM som gäller.
Trycker ni in i64 i husbilen blir det inte mycket plats kvar. Kör så det ryker o ha sköj! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-12-11 15:10

Jag äger inga i64s.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav jeff_belowski » 2014-12-11 16:09

celef skrev:jag har funderat länge och dom enda vettiga tycker jag är stenmodellerna

Varför nöja sig med något annat? Har någon gjutit Ino-högtalare i betong?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-11 16:33

jeff_belowski skrev:
celef skrev:jag har funderat länge och dom enda vettiga tycker jag är stenmodellerna

Varför nöja sig med något annat? Har någon gjutit Ino-högtalare i betong?


Betong ringer om man inte tagit fram något specialmaterial.

Dubbla lager sten med dämpgucka mellan is da shit!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-12-11 16:47

Nattlorden skrev:
jeff_belowski skrev:
celef skrev:jag har funderat länge och dom enda vettiga tycker jag är stenmodellerna

Varför nöja sig med något annat? Har någon gjutit Ino-högtalare i betong?


Betong ringer om man inte tagit fram något specialmaterial.

Dubbla lager sten med dämpgucka mellan is da shit!


Jag skulle nog säga att MDF is da shit. Mycket lättare att få onödigt bra. Sten är ett vansinnigt slöseri med pengar om du fråga mig.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav jeff_belowski » 2014-12-11 17:53

Det var bara det jag ville höra ;)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-11 18:12

Komorok skrev:Jag skulle nog säga att MDF is da shit.


8O 8O *känner mig lätt svimfärdig* ----Har du ändrat dig om att arbeta i 'trä' på 'gamla' dar? :wink: :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-11 18:18

Hur man än vänder och vrider på det kan jag bara se max två kandidater: piP och pi60 (ev. +bs60)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-12-11 18:23

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:Jag skulle nog säga att MDF is da shit.


8O 8O *känner mig lätt svimfärdig* ----Har du ändrat dig om att arbeta i 'trä' på 'gamla' dar? :wink: :wink:


Nej, sten är ju mycket snyggare. Trä måste målas, slipas, spacklas och slipas å målas igen några ggr. Junk. Men i övrigt är det ganska svårt att motivera kostnaden för sten. Den är avsevärd. Jag vet vad du betalade för dina och det var avsevärt mycket mindre än de är värda. Grattis :-D !
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav BORIS » 2014-12-11 19:58

Ett snyggt träslag, eller faner för den delen, är snyggare än viken sten som helst

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sky_eye » 2014-12-11 20:01

Nä.
\\Sky

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-11 20:23

Komorok skrev:Jag vet vad du betalade för dina och det var avsevärt mycket mindre än de är värda. Grattis :-D !


Tack tack. Ingen aning vad de kostade i andra hand och rimligtvis var där någon marginell rabatt i tredje hand med tanke på att jag tok över ett par saker till.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Aerob » 2014-12-11 20:45

Komorok skrev:
Nattlorden skrev:
Komorok skrev:Jag skulle nog säga att MDF is da shit.


8O 8O *känner mig lätt svimfärdig* ----Har du ändrat dig om att arbeta i 'trä' på 'gamla' dar? :wink: :wink:


Nej, sten är ju mycket snyggare. Trä måste målas, slipas, spacklas och slipas å målas igen några ggr. Junk. Men i övrigt är det ganska svårt att motivera kostnaden för sten. Den är avsevärd. Jag vet vad du betalade för dina och det var avsevärt mycket mindre än de är värda. Grattis :-D !



Det finns ju några nivåer med "trä" över MDF också, som inte alla behöver spacklas och målas tusen gånger... Det beror ju så klart också på vem som håller i verktygen, det blir ju inte automatiskt snyggt för att det är sten lika lite som det blir det om det är trä. I övrigt håller jag med Boris! :D


Summer Passing


Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav jeff_belowski » 2014-12-11 21:36

BORIS skrev:Ett snyggt träslag, eller faner för den delen, är snyggare än viken sten som helst
sky_eye skrev:Nä.

Trä är snyggt men sten är hårt? Är man snygg blir det trä, är man hård blir det sten?
Har jag förstått det rätt nu?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Aerob » 2014-12-11 21:48

Snygga och hårda kombinerar trä och sten!


Summer Passing


Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Jonas » 2014-12-11 21:52

Jag tycker att alla INO Audios produkter(bara högtalare?) är de "vettigaste", i de flesta situationer :wink: Sedan är det väl i sista änden upp till brukaren att bedöma 8) :? .......vad som är vettigt :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-11 21:59

Jonas skrev:Jag tycker att alla INO Audios produkter(bara högtalare?) är de "vettigaste", i de flesta situationer :wink: Sedan är det väl i sista änden upp till brukaren att bedöma 8) :? .......vad som är vettigt :)

Nej då det finns allt från elektronik till akustikfix och möbler :D

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-11 22:11

Jonas skrev:Jag tycker att alla INO Audios produkter(bara högtalare?) är de "vettigaste", i de flesta situationer :wink: Sedan är det väl i sista änden upp till brukaren att bedöma 8) :? .......vad som är vettigt :)


Där tror jag du satte den Jonas! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Fostex » 2014-12-11 23:40

Almen skrev:Hur man än vänder och vrider på det kan jag bara se max två kandidater: piP och pi60 (ev. +bs60)


Tror nog att pi25 är väldigt vettiga för många användare också.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-11 23:49

Fostex skrev:
Almen skrev:Hur man än vänder och vrider på det kan jag bara se max två kandidater: piP och pi60 (ev. +bs60)


Tror nog att pi25 är väldigt vettiga för många användare också.


väldigt få som kan bedöma det hittills dock.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sky_eye » 2014-12-12 01:41

jeff_belowski skrev:
BORIS skrev:Ett snyggt träslag, eller faner för den delen, är snyggare än viken sten som helst
sky_eye skrev:Nä.

Trä är snyggt men sten är hårt? Är man snygg blir det trä, är man hård blir det sten?
Har jag förstått det rätt nu?



Nä.
\\Sky

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Rydberg » 2014-12-12 01:46

Nattlorden skrev:
Fostex skrev:
Almen skrev:Hur man än vänder och vrider på det kan jag bara se max två kandidater: piP och pi60 (ev. +bs60)


Tror nog att pi25 är väldigt vettiga för många användare också.


väldigt få som kan bedöma det hittills dock.

Jag har haft pi25 hemma hos mig i någon vecka och jag tycker pi60s är de vettigaste högtalarna från Ino Audio. Jag har aldrig hört ett par vanliga pi60 som når upp till ett par pi60s.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Fostex » 2014-12-12 10:56

Nattlorden skrev:
Fostex skrev:
Almen skrev:Hur man än vänder och vrider på det kan jag bara se max två kandidater: piP och pi60 (ev. +bs60)


Tror nog att pi25 är väldigt vettiga för många användare också.


väldigt få som kan bedöma det hittills dock.


Exakt, därav "tror" :)
Baserat på min erfarenhet av i6, som jag tycker är en utmärkt högtalare, speciellt med priset inräknat. Och jag har även lyssnat på pr24, och tror inte direkt att basförmågan i pi25 är sämre.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-12 12:45

pi25 låter jättebra och är en lagom kompetent medelstor högtalare som bör passa för de flesta.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-12 12:55

AndreasArvidsson skrev:pi25 låter jättebra och är en lagom kompetent medelstor högtalare som bör passa för de flesta.


Hade utseendet behållits från gen 1 och den fått en klassisk högtalarfront så hade den kunnat hitta hem till väsentligt många fler. En sån modell hade man i fantasin kunnat tänka sig att man skulle kunnat samarbeta med något annat företag som har större volymförsäljning. "Ino pi25 licensed by AudioPro/XTZ/..."

Dessa alltså:
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-12 15:33

Ja andra generationen är ju inte speciellt snygg, tyvärr.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Xenod » 2014-12-12 16:42

Vad säger ni! Den nya är ju mycket snyggare!

EDIT* Alltså den med 2 portar och där baffeln är delad.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-12 16:46

Xenod skrev:Vad säger ni! Den nya är ju mycket snyggare!


Jobbar du ombord på ubåt? 8) :wink: :wink: :wink: :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav jeff_belowski » 2014-12-12 20:35

sky_eye skrev:
jeff_belowski skrev:
BORIS skrev:Ett snyggt träslag, eller faner för den delen, är snyggare än viken sten som helst
sky_eye skrev:Nä.

Trä är snyggt men sten är hårt? Är man snygg blir det trä, är man hård blir det sten?
Har jag förstått det rätt nu?

Nä.

Trä är hårt och sten är snyggt?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-13 00:32

Nattlorden skrev:
Xenod skrev:Vad säger ni! Den nya är ju mycket snyggare!


Jobbar du ombord på ubåt? 8) :wink: :wink: :wink: :mrgreen:


Där fick du till det!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-13 18:45

sprudel skrev:
Nattlorden skrev:
Xenod skrev:Vad säger ni! Den nya är ju mycket snyggare!


Jobbar du ombord på ubåt? 8) :wink: :wink: :wink: :mrgreen:


Där fick du till det!


Tack. ( Och alla som tycker jag är för pro-Ino: notera gnället! )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Fostex » 2014-12-13 21:06

Tycker att den nya hade varit mycket snyggare med en front som fortsätter hela vägen ned. Kanske inte är en omöjlighet att specialbeställa?
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Elfsberg » 2014-12-13 22:43

pi25 vore kanske något för Guru.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-15 19:06

Rydberg skrev:Jag har aldrig hört ett par vanliga pi60 som når upp till ett par pi60s.



Har du lyssnat på pi60 och pi60s vid samma tillfälle i samma rum?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-15 19:16

bakerman22 skrev:
Rydberg skrev:Jag har aldrig hört ett par vanliga pi60 som når upp till ett par pi60s.



Har du lyssnat på pi60 och pi60s vid samma tillfälle i samma rum?


Mycket bra fråga, det är kanske inte så många som har. Finns ju en risk att man hade blivit avklädd sina uppfattningar vid en sådan test.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Rydberg » 2014-12-15 21:35

bakerman22 skrev:
Rydberg skrev:Jag har aldrig hört ett par vanliga pi60 som når upp till ett par pi60s.



Har du lyssnat på pi60 och pi60s vid samma tillfälle i samma rum?

Jag har inte hört i samma rum men i ett identiskt rum (exakt likadan lägenhet). Sen har jag hört (och monterat) många pi60 och lyssnat på dem i många olika rum. pi60s har jag hört i ett gäng rum och har dessutom haft mina egna pi60s i 4 olika rum.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-16 09:43

Rydberg skrev:
bakerman22 skrev:
Rydberg skrev:Jag har aldrig hört ett par vanliga pi60 som når upp till ett par pi60s.



Har du lyssnat på pi60 och pi60s vid samma tillfälle i samma rum?

Jag har inte hört i samma rum men i ett identiskt rum (exakt likadan lägenhet). Sen har jag hört (och monterat) många pi60 och lyssnat på dem i många olika rum. pi60s har jag hört i ett gäng rum och har dessutom haft mina egna pi60s i 4 olika rum.


Var det identisk placering och identiskt möblerat med identisk inredning?
Annars säjer det ju ungefär noll.
Dessutom är ju ljudminnet inte speciellt långt, och förväntanseffekter bör dessutom tas på största allvar.

Klart att alla tycker att signatur låter bättre. Dom kostar ju mer.
Men det verkar inte som att någon har lyssnat blint och jämfört mellan standard och s. På någon modell. Någonsin.
Alltså vet ingen hur stor skillnad det faktiskt är.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Rydberg » 2014-12-16 10:25

Ja precis identisk möblerad, vi såg båda även till att ha ett lika tjockt dammlager på golvet!

Har du redan bestämt dig att det inte går att höra skillnad spelar det ju ingen roll vad jag skriver. Andra kanske kan ta informationen för vad den är.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-16 10:38

Så fort det diskuteras ljud, oavsett om det är förstärkare, kablar, högtalare eller annat, så bara skriks det blindtest, placebo, förväntanseffekter och linkande.

Det bara ÄR så att så länge du inte har lyssnat på standard och signatur blint i samma rum vid samma tillfälle så har du inte en aning om vilka som låter bäst.
Eller om det ens är skillnad.

Det finns säkert ljudmässiga skillnader mellan dom, men är det inte lite komiskt att alla tycker att signatur låter bättre, fast ingen har jämfört i samma rum vid samma tillfälle?
Om man t.ex skulle komma med ett påstående att förstärkare A i rum A med högtalare A låter bättre än förstärkare B i rum B med högtalare B skulle man ju bli sågad vid fotknölarna.
Och det med rätta.

Förstår inte varför högtalare från Ino skulle vara någon skillnad.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-16 10:42

Jag får allt hålla med bagarn här. Att det finns en skillnad är jag övertygad om, men hur stor/liten denna är på moderata ljudtryck tror jag väldigt få vet om. Inkl mig själv då jag aldrig jämfört dem sida vid sida.

Jag tror ingen ifrågasätter sanningshalten i det du skriver Ryberg(jag gör det iaf inte, men det räcker ju liksom att veta om att det är en signaturmodell man lyssnar på för att den skall låta bättre. Så man får ta det för vad det är precis som du skrev.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Rydberg » 2014-12-16 10:49

Håller inte med om att man inte har någon aning, jag har ofta hört skillnader öppet som jag bevisat i blindtest (senast skillnaden mellan olika försteg/dac-kombinationer). Hade jag hört pi60 och pi60s i två olika rum, och bara det, hade jag mer förstått din kommentar. Nu har jag dock kört båda typerna i ett tiotal rum och tycker det är skillnad på dem, pi60s låter ett snäpp bättre.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-16 10:52

Jag sa aldrig att du inte har någon aning bara att man får ta det för vad det är, en öppen lyssning i olika rum. Exakt hur bra din uppfattning om pi60 vs pi60s har jag ingen bra uppfattning om ;)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Rydberg » 2014-12-16 10:53

Kan tillägga att ett par av de personer jag monterat pi60 åt också tyckt att mina pi60s låter ett snäpp bättre. Och nej nått bevis är det ju naturligtvis inte utan man får värdera informationen hur man vill :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Rydberg » 2014-12-16 10:54

AndreasArvidsson skrev:Jag sa aldrig att du inte har någon aning bara att man får ta det för vad det är, en öppen lyssning i olika rum. Exakt hur bra din uppfattning om pi60 vs pi60s har jag ingen bra uppfattning om ;)
ingen aning kommentaren var riktad till bagaren :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-16 10:57

Kanon. Då är vi överens :)

Jag tycker också att signatur låter något bättre. Skulle inte ta gift på det i ett blindtest, men något säker iaf. Beror ju också på rummet, hur starkt man spelar osv. Det där med upplevelser av ljud är ju ingen lätt fråga direkt ^^

Rydberg skrev:ingen aning kommentaren var riktad till bagaren :)

Ah ok. Du skrev den direkt efter min så jag tolkade det felaktigt. Tänk så bra det är med citat ibland :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-16 11:27

Jag tycker också att signatur låter snäppet bättre - men min enda jämförelse i samma rum är mellan pi60s och i28 (båda delade vid 80) och möjligen var inte i28 färdiginspelad vid tillfället.

Avlyssning av pi60/s på andra platser stärker min uppfattning även om det inte tillför några bevis.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-16 12:49

skillnaden mellan piP och piPs tycker jag är markant vid högre ljudnivåer, (tack vare bättre boomer i piPs) mycket tydligt och har plockat detta många gånger utan några som helst problem :)
Därmed inte sagt att alla skulle tycka det är lika tydligt, och det behöver ignen annan göra heller.


Jag har lyssnat till i14,i16s,pi60 och pi60s i samma rum med samma möblering vid olika tillfällen och det har varit en känsla av att pi60s/i16s låter "lenare" på något vis.
mer som i verkligheten, framförallt i övre mellanregistret/ undre diskantområdet.

Samma känsla har jag upplevt men kanske lite mindre när jag lyssnat mycket till i28 och pi60s i samma rum men inte heller nu samtidigt, pi60s låter liksom med "lent och mjukt" (gillar !!!)

Sedan så har jag då lyssnat mycket till i32s och pi60s i samma rum, men inte heller nu samtidigt, känslan är att dom är väldigt likvärdiga så länge det inte spelas för starkt och i32s drar ifrån med att behålla sin lenhet medan pi60s börjar att "få lite hårdare karaktär" i jämförelse (disst).

pi60s + bs60 påminner än mer om i32s och så pass lika att jag är tokigt asnöjd med den kombinationen :D
ett par flexibla i32s med mer möjligheter till rumsanpassning som spelar än mer fullrange helt själva liksom ^^


Summa sumarum: icke signatur eller signatur ?!

+
Signatur är ju signatur = känns bra !
Signatur ÄR objektivt mer påkostade och genomarbetade
Signatur kan spela starkare

+ eller -
Signatur är (enligt mig) lite snyggare, och det är betydelsefullt.
Hör DU skillnad på dom, vem vet om du gör eller inte gör det ?! (är en skillnad betydelselös bara för att den är din egen och inte objektiv?)

-
Signatur är ju dyrare
Signatur är ytterst marginellt mer skrymmande

Så, väger man ihopp allt detta så kommer man ju fram till att Signatur ju är mer men också kostar mer och det blri upp till var och en om man vill betala mer för mer :)
Jag betalar gärna mer för mer.

Jag tycker dessutom personligen att det finns en skillnad i just "lenheten" (naturligheten, jag upplever verklighetens ljud som "lena") mellan signatur och icke-signatur, till fördel för Signaturen.
Men om detta är det enda vet jag inte, och om detta inte är något som någon annan bryr sig om så varför bry sig, köp så icke-signatur! ?

Det blir billigare för denne och det är ju jätte bra, jag gillar den lenheten som jag uppleer att jag får lite mer av med Signatur än utan, min upplevelse av att jag får detta är mycket betydelsefull och precis lika betydelsefull som alla andras personliga upplevelser om det dom själva föredrar, upplever eller inte upplever :)

Jag vet att detta är något som gärna drar igång debatter och det är ju inget konstigt, en del vill påstå att skillnaden är ohörbar = för att dom inte upplever sig höra någon skillnad.
andra vill påstå att skillnaden är hörbar = för att dom upplever sig höra skillnaden.

precis som med allt annat inom ljud... :lol:

Men vi måste komma ihåg att likvär som vissa upplever sig höraen skillnad så upplever sig vissa att inte göra det, det är lika subjektivt och oexakt i båda fallen.
Kan vi inte bara enas om att vi kanske hör olika, bryr oss om olika saker gällande ljud och att våra respektiva upplevelser är lika mycket värde även gällande detta med signatur vs icke-signatur.








För en upplevd skillnad är inte obetydlig bara för att man inte har gjort omfattande tester, det är fortfarande en persons upplevelser... och den behöver man inte "bevisa" existensen av.
Óch detta gäller alltid !

Om detta inte tillåts gälla så i sådant fall så ligger det lika mycket börda på dom som har en upplevelse av och därmed anser att skillnad INTE skulle gå att höra, att lika noggrant (dubbel blint ska det vara) testa sig fram till att skillnaden verkligen inte skulle gå att höra alls.
För Om det går att höra blint så går det lika bra att höra öppet, bara det att ett öppet test "inte duger som bevis" då andra faktorer kan blanda sig i och påverka så som t.ex. förväntan)

Men då är vi åter där igen då, att en egen upplevelse inte ska behöva bevisas... :)
Ingen behöver bevisa att dom inte hör skillnaden utan ett dubbelt-blindtest, och ingen behöver bevisa att dom hör skillnaden utan.
Inte ens om det vetenskapligt skulle gå att bevisa objektivt att inga skillnader finns, så behöver personen som hör skillnad bevisa att denne hör en skillnad, detta är dennes upplevelse.

På samma sätt som det i detta fallet är så att det finns skillnader objektiva i signatur vs icke-signatur och att det därmed är möjlig att kunna höra, då behöver dom som inte hör skillnad inte heller bevisa att dom inte upplever sig höra skillnaden, det är lika okey att ha den upplevelsen.

Så finns det inget att bevisa i ett dubbelblint test, mer än sin egen förmåga att höra skillnaden som i detat fallet existerar = kul om man vill testa det (kanske visar det sig att du hör skillnaden mycket mindre än vad du trodde, kanske inte alls?).
Eller för dom som inte upplever sig höra skillnaden så gäller då att bevisa sin oförmåga att höra skillnaden = kul om man vill testa det (kanske visar det sig att du hör skillnaden tydligare än vad du trodde, kanske läskigt tydlig?)

Så tycker jag, låt varandras upplevelser vara ifred från bevisbörda och låt oss disskutera dom bara och allting runtikring :)
För om upplevelsen av att höra en skillnad inte tillåts betyda något så betyder tyvärr upplevelsen av att INTE höra någon skillnad inte någonting heller...
Och det är trist att ingens upplevelser om detta får ges någon betydelse för dom själva, det borde vara fritt fram att tycka sig höra vad som helst.








Och jag kan tillägga att jag tänker inte ta någon dissusion om detta..
Så den som inte vill ta till sig av vad jag har skrivit här i texten över och därmed känner sig tvungen att kommentera eller ifrågasätta, trots att det ju inte finns någon anledning, denne kan inte förvänta sig något svar för det enda jag kan svara står egentligen redan här i texten :)

Så tycker jag !

kram// :D
Senast redigerad av DVD-ai 2014-12-16 13:01, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-16 12:54

DVD-ai skrev:Jag tycker dessutom personligen att det finns en skillnad i just "lenheten" (naturligheten, jag upplever verklighetens ljud som "lena") mellan signatur och icke-signatur, till fördel för Signaturen.


Inte sett ordet användas innan, men det där beskriver nog min uppfattning väldigt väl.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-16 13:11

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:Jag tycker dessutom personligen att det finns en skillnad i just "lenheten" (naturligheten, jag upplever verklighetens ljud som "lena") mellan signatur och icke-signatur, till fördel för Signaturen.


Inte sett ordet användas innan, men det där beskriver nog min uppfattning väldigt väl.


Jag använder det just i detta fallet, för det är så jag upplever/tycker att skillnaden upplevs.

I verkligheten (som jag har som referens) så "bara låter saker" och det är aldrig någon som känns onaturligt, vasst eller så.
ett "vasst" ljud som är helt naturligt så som t.ex. en kap, denne "låter inte visst" utan ljudet "är vasst" det är liksom en skillnad i hur jag upplever den skillnaden.
Samtliga naturliga ljud som uppstår i verkligheten har en självklarhet och det "är" medan ljud via högtalare "låter" mer eller mindre, pi60s upplever jag just "låter" mindre och "är" mer :mrgreen:


pi60 är i denna liknelse "det låter vasst" medan pi60s är "det är vasst" :)


Lite kul är ju att inga ljud i verkligheten är så vassa som dom låter, enligt min upplevelse, även dom som ÄR vassa LÅSTER inte så vasst som man kan tycka att dom borde vara, förstår ni vad jag menar ?!

Att ett ljud ÄR vasst i karaktären är ju inte samma som som att det behöver upplevas (låta) vasst för det :D
och i verkligheten så upplever jag då alltså ljud som är vassa som att dom trots det inte låter vasst, men jag hör mycket väl att dom är vassa ;)


Möjlig Slutsats ?
Naturligheten (är vasst) har inga onaturliga och bidragande disstortionsfenomen = onaturligt ljud (Låter vasst)
?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav ostmaccan » 2014-12-16 13:30

Jag har ju bara hört pi60s och piP och piX. Anledningen till att jag valde pi60s till slut måste jag erkänna är mycket feel-good. Jag vet inte hur pi60 låter men jag ser köpet som en investering; min plan är inte att köpa nya högtalare igen, möjligen bs60 eller någon profundus, men mer än vad pi60s kan leverera tror jag inte att jag någonsin kommer att behöva. Då känns det bättre att ändå köpa pi60s. Jag inbillar mig dessutom att de med sina mer påkostade delar kan tänkas hålla lite bättre i längden, även om det nog är en parentes. Jag sparade länge till dessa och ville helt enkelt unna mig något unikt och påkostat.

Håller för övrigt med DVD-ai, den som inte hör skillnad och inte vill lägga de extra pengarna kan ju bara köpa vanliga pi60. Men å andra sidan kan jag förstå de som tycker att det är "onödigt" eller "dumt" att köpa signaturmodellen. Jag ångrar i alla fall inte att jag köpte signaturversionen.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-16 13:40

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:Jag tycker dessutom personligen att det finns en skillnad i just "lenheten" (naturligheten, jag upplever verklighetens ljud som "lena") mellan signatur och icke-signatur, till fördel för Signaturen.


Inte sett ordet användas innan, men det där beskriver nog min uppfattning väldigt väl.


Jag erfar en känsla av renhet, mer än lenhet, tyvärr finns ingen SI-enhet!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-16 13:44

Lenhet/renthet. Låg dist mao?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-16 14:33

Jo det är nog samma sak, jag kan beskriva det som en "renhet" också, men samtidigt är det så att just "lenhet" ändå passar bättre tycker jag.
Då just känslan av "lenhet" är påtaglig, och rent.
Men rent säger fortfarande inte allt på något vis känner jag, jag tycker att just "lent" är en bra beskrivning, för det är där jag känner att skillnaden ligger i detta fallet :)
Renhet leder till Lenhet ?

Kanske så, samma sak oavsett antagligen?! :D
ska man hårddra det hela så kan man ju sammanfatta det hela som att signatur upplevs låta lite mer naturligt.
Så som att det som spelas upp/ det ljud som produceras händer i verkligheten. (inte samam sak som att musikmaterialet låter som i verkligheten, men själva känslan hos ljudet i sig oavsett innehållet)
Så, sättet som det som spelas upp låter på, just låter mindre med signatur än med icke-signatur och upplevs alltså mer så som jag upplever hur ljud som allstras i verkligheten uppfattas av mig i verkligheten. :lol:

låter rätt flummigt, men jag tror att ni förstår vad jag menar.

Jag skiljer alltså på upplevelsen av att det som spelas upp skulle låta "som i verkligheten" (för det gör så vitt jag upplevt inga musikfiler jag stött på hittils...) och att det som faktiskt spelas upp, just spelas upp på ett sådant sätt att ljudet som alstras låter som i verkligheten.
Med andra ord, rådligt producerad musik kan spelas upp och ljudet upplevs som att det låter som i verkligheten, även om innehållet är långt från en illusion av en verklig händelse :)

"så som verkligheten hade återskapat denna ljudfil med alla dess brister" eller något.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Bamsefar » 2014-12-16 21:29

I min förenklade värd är bang-for-the-buck helt klart vanliga (senaste generationen av) pi60. Visst ä pi60s bättre - men inte för merkostnaden. För om man nu har råd, varför inte shoppa es? Jag menar då snackar vi verkligen om att få till det hela. Men merkostnaden är också massivt högre.

i34es, dvs de jag har med infra basar, leder fortfarande med hästlängder men jag kan inte nyttja dom i nuvarande bostad... Jag skulle lika gärna klara mig med ett par pi60 helt enkelt.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-17 10:35

Huvudet på spiken Bamsefar. Om inte standard räcker, då är det givetvis es som gäller. Då vet man ju att man har fått "det bästa".
Av någon anledning så tänker folk inte likadant när det gäller standard VS s och s VS es...

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav shifts » 2014-12-17 10:39

Riktigt så enkelt är det väl inte? Jag skulle gärna sitta med -s eller -es om jag ansåg mig ha råd. Pengar spelar för de flesta en stor roll, särskilt om man talar om "vettigast".
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-17 10:39

Är ingen skillnad på förhållandet mellan icke-signatur vs signatur och signatur vs "es" anser jag.

Samma sak som det vi redan har pratat om och jag personligen förhåller mig likadant till det hela, det finns tekniska skillnader = möjlighet att höra skillnader som faktiskt objektivt finns där.
Och på precis samma sätt så är en skilnad i priset en existerande faktor som man kan tänkas vilja ta hänsyn till.
Jag har upplevt att den skillnad jag eventuellt kan ha hört mellan s och es inte för mig är värd pengarna det medför men jag accepterar att det för någon annan är värt det med es för att denne upplever sig höra en skillnad.

Inga konstigheter med andra ord :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-17 10:42

Man bör ju dock reflektera över att den ljudmässiga och tekniska skillnaden mellan vanliga och signatur är mycket större än skillnaden mellan signatur och es. Det är en avtagande avkastning.
Så es är enligt mig inte speciellt prisvärda, men har man pengarna och vill ha det bästa så är det ju fantastiska högtalare. Jag hade inte haft något mot att ha ett par es iaf :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-17 10:58

AndreasArvidsson skrev:Man bör ju dock reflektera över att den ljudmässiga och tekniska skillnaden mellan vanliga och signatur är mycket större än skillnaden mellan signatur och es. Det är en avtagande avkastning.
Så es är enligt mig inte speciellt prisvärda, men har man pengarna och vill ha det bästa så är det ju fantastiska högtalare. Jag hade inte haft något mot att ha ett par es iaf :D


Jo så är det ju, men likväl så existerar det en faktiskt skillnad = den är möjlig att höra :)
Enda jag syftade på, så därav är det samma sak mellan s vs es och icke-s vs s, men det du skriver är såklart en extra faktor man kan ta hänsyn till ;)

Och därav så är det ju ett fortfarande ett val med fördelas vs nackdelar mellan såväl icke-s vs s som mellan s vs es
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5331
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav genstruktur » 2014-12-17 16:21

bakerman22 skrev:Så fort det diskuteras ljud, oavsett om det är förstärkare, kablar, högtalare eller annat, så bara skriks det blindtest, placebo, förväntanseffekter och linkande.

Det bara ÄR så att så länge du inte har lyssnat på standard och signatur blint i samma rum vid samma tillfälle så har du inte en aning om vilka som låter bäst.
Eller om det ens är skillnad.

Det finns säkert ljudmässiga skillnader mellan dom, men är det inte lite komiskt att alla tycker att signatur låter bättre, fast ingen har jämfört i samma rum vid samma tillfälle?
Om man t.ex skulle komma med ett påstående att förstärkare A i rum A med högtalare A låter bättre än förstärkare B i rum B med högtalare B skulle man ju bli sågad vid fotknölarna.
Och det med rätta.

Förstår inte varför högtalare från Ino skulle vara någon skillnad.


Ett mycket bra inlägg. :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav darkg » 2014-12-17 16:33

Varomkring ligger priserna på dessa tre modeller?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-17 16:36

darkg skrev:Varomkring ligger priserna på dessa tre modeller?


Priser för färdigmonterade/kompletta högtalare. Avrundade till närmsta tusental.
pi60: 38kkr
pi60s: 61kkr
pi60es: 121kkr

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5331
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav genstruktur » 2014-12-17 19:09

AndreasArvidsson skrev:
darkg skrev:Varomkring ligger priserna på dessa tre modeller?


Priser för färdigmonterade/kompletta högtalare. Avrundade till närmsta tusental.
pi60: 38kkr


Det är såpass ändå alltså? I industrilack då eller?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-17 19:11

genstruktur skrev:Det är såpass ändå alltså? I industrilack då eller?


Jao precis. Du sparar dock ca 9kkr om du monterar dem själv.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5331
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav genstruktur » 2014-12-17 19:13

AndreasArvidsson skrev:
genstruktur skrev:Det är såpass ändå alltså? I industrilack då eller?


Jao precis. Du sparar dock ca 9kkr om du monterar dem själv.


Fifan! Jo det är klart :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-17 20:14

AndreasArvidsson skrev:Man bör ju dock reflektera över att den ljudmässiga och tekniska skillnaden mellan vanliga och signatur är mycket större än skillnaden mellan signatur och es. Det är en avtagande avkastning.



Enligt vad? Vem? Har du jämfört dom tre blint? :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-17 20:14

AndreasArvidsson skrev:
darkg skrev:Varomkring ligger priserna på dessa tre modeller?


Priser för färdigmonterade/kompletta högtalare. Avrundade till närmsta tusental.
pi60: 38kkr
pi60s: 61kkr
pi60es: 121kkr


och i30 varianterna?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-17 20:19

bakerman22 skrev:Så fort det diskuteras ljud, oavsett om det är förstärkare, kablar, högtalare eller annat, så bara skriks det blindtest, placebo, förväntanseffekter och linkande.

Det bara ÄR så att så länge du inte har lyssnat på standard och signatur blint i samma rum vid samma tillfälle så har du inte en aning om vilka som låter bäst.
Eller om det ens är skillnad.

Det finns säkert ljudmässiga skillnader mellan dom, men är det inte lite komiskt att alla tycker att signatur låter bättre, fast ingen har jämfört i samma rum vid samma tillfälle?
Om man t.ex skulle komma med ett påstående att förstärkare A i rum A med högtalare A låter bättre än förstärkare B i rum B med högtalare B skulle man ju bli sågad vid fotknölarna.
Och det med rätta.

Förstår inte varför högtalare från Ino skulle vara någon skillnad.


Det är det inte. Förstår komiken i det. Det har nog tyvärr mest med möjlighet att göra, annars hade det nog varit gjort. Det är naturligtvis självklart att alla förväntar sig att i princip samma högtalare med tightare specar skall låta bättre (överförenklar nu, det är ju inte samma element även om de är likartade). Frågan är ju om skillnaden är hörbar eller enbart av placebokaraktär. Att kostnaden på den mer avancerade lådan är ren feelgood har ju Ingvar aldrig varit hemlighetsfull angående, det var väl för att "klara knacktesten" som vissa håller på med?

Det som är lite eget med Ino är att man inte förväntar sig betydande klangskillnader mellan olika modeller som det så ofta är hos andra fabrikat, så att det hela kokar ned till rumsanpassning och kapacitetskrav. Därav kan man ju egentligen inte uttal sig om något i en sådan här tråd om inte rum och lyssningsfall är givet. Självklart. Men det är ju kul i sig själv attse vad folk tycker. Tycker det är lite komiskt att jag själv velat mellan standard-piP i byggsats och pi60s.... Kapaciteten är milsvid, så också priset... Men JAG har svårt att få min personliga våg att tippa över mellan pris/prestanda och ren prestanda.

Men en välkontrollerad blindlyssning mellan pi60 och pi60s hade varit jätteintressant. Tokintressant. Visar det sig vara mest placebo så är vore ju pi60 i byggsats rena klippet om det passar plånboken.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-17 20:21

sprudel skrev:och i30 varianterna?

Visst.
i28: 59kkr
i32s: 76kkr
i34es: 166kkr

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-17 20:23

Du glömde både s-s och es-s varianterna. :twisted:

(Kan man förresten få en pi60-s??)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-17 20:27

Nattlorden skrev:Du glömde både s-s och es-s varianterna. :twisted:

(Kan man förresten få en pi60-s??)


Nej jag medveten utelämnande dem ;)
Men visst om ni är så intresserade och inte orkar läsa prislistan själva så kommer de här ;)
pi60s-s: 116kkr
pi60es-s: 176kkr
i32s-s: 142kkr
i34es-s: 232kkr


Den finns inte med i prislistan, men det är nog inget problem om du ber snällt.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav music4ever » 2014-12-18 01:11

Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav BPM » 2014-12-18 13:40

music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.


Njae.. Köper man -es för maximalt välljud och högsta möjliga feelgood-faktor så vet man ju om det, och varje gång man lyssnar så känner man inombords att man har det bästa. Någonting säger mig att man nog då också tycker att det låter bättre. En synergi-effekt mellan det inbillade och det verkliga som samspelar till att ge en upplevelse utöver det vanliga. Man får inte samma känsla med pi60s jämfört med -es (skulle jag tro) och därför kommer man också tycka att -s inte når hela vägen fram. Detsamma gäller säkert mellan pi60 och -s modellen.

Varför blindtesta? Har man råd att köpa pi60s men köper pi60 för att man inte hör skillnad i ett blindtest så har man ändå med sig känslan av att man inte valde den "bättre" versionen och jag tror att det påverkar lyssnandet menligt. Vi hårlösa apor är ju ett komplicerat släkte såtillvida..
Mycket trevlig!

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav schmutziger » 2014-12-18 14:28

BPM skrev:
music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.


Njae.. Köper man -es för maximalt välljud och högsta möjliga feelgood-faktor så vet man ju om det, och varje gång man lyssnar så känner man inombords att man har det bästa. Någonting säger mig att man nog då också tycker att det låter bättre. En synergi-effekt mellan det inbillade och det verkliga som samspelar till att ge en upplevelse utöver det vanliga. Man får inte samma känsla med pi60s jämfört med -es (skulle jag tro) och därför kommer man också tycka att -s inte når hela vägen fram. Detsamma gäller säkert mellan pi60 och -s modellen.

Varför blindtesta? Har man råd att köpa pi60s men köper pi60 för att man inte hör skillnad i ett blindtest så har man ändå med sig känslan av att man inte valde den "bättre" versionen och jag tror att det påverkar lyssnandet menligt. Vi hårlösa apor är ju ett komplicerat släkte såtillvida..

Eller?
Så kanske Infinner sig feelgooden av att man köpt en tillräckligt bra högtalare för sig själv o kan köpa den där supersköna men lite för dyra fåtöljen istället.
Helt plösligt har man kanonljud och kanonskön avlastning för gumpen.
Win win snarare :D

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-18 22:12

music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.



Max ljudtryck ja?
Men om du poppar på så pass att du behöver dom där extra fyra decibelen börjar du ju närma dej gränsen.
Då är det fel högtalare du har. Du är förmodligen dessutom full. Eller lyssnar en väldigt kort stund.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Evil_Homer » 2014-12-18 22:15

bakerman22 skrev:
music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.



Max ljudtryck ja?
Men om du poppar på så pass att du behöver dom där extra fyra decibelen börjar du ju närma dej gränsen.
Då är det fel högtalare du har. Du är förmodligen dessutom full. Eller lyssnar en väldigt kort stund.


Säger han som sköt säkringar på löpande band i sina burkar :D

Full är du väl alltid då du inte är nykter ;)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-18 22:27

music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.


Jag vill påstå att skillnaden hörs oavsett volym som 'ökad naturlighet' - troligen lägre dist rent tekniskt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-19 09:59

Nattlorden skrev:
music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.


Jag vill påstå att skillnaden hörs oavsett volym som 'ökad naturlighet' - troligen lägre dist rent tekniskt.


Jo exakt min upplevelse :)


.................................................................................................................................



Och som sagt, bara för att någon betvivlar (upplever/upplevt?!) att han/hon inte skulle höra (Har hört?!) skillnad så betyder det ju bara att han/hon inte gör det. :)
På samma sätt som att vi som upplever oss höra skillnaden, just upplever att vi gör det!

Jag förstår inte diskussionen liksom... ?!

En del tycker att det är för salt, andra att vill salta mer liksom... olika upplevelse av samma sak och olika smak osv osv...
är detta något som man måste hålla på och betvivla hit och dit ?!

Jag betivlar inte en sekund på att t.ec. Backerman tycker att Signatur inte medför något positivt över icke-signatur annat än drygt 100% högre ljudtryckskapacitet och det som naturligtvis följer därav.
Jag betvivlar inte en sekund på att Nattlorden upplever skillnader på även låga ljudnivåer som inte kräver att man är uppe och nyttjar dom där 4dB extra i kapacitet för ett ökat ljudtryck.

Vad finns det att betvivla liksom ?!
Och varför ?

Det är för mig fullständigt onödigt att betvivla andras upplevelser, jag betvivlar ingens upplevelser någonsin...
Oavsett om det som i detta fallet handlar om att några hör en skillnad som rent tekniskt fills och vissa anser sig inte höra denna skillnad, eller åt minstone anser att skillnaden är så liten att det inte är värd pengarna.

Och det är fritt fram för alla som vill att anse vad dom vill, t.ex. att det inte är värtpengarna med Signatur för dom, men det påverkar ju inte att det för t.ex. mig är värt pengarna då jag upplever att jag hör skillnad nog och före dra den lilla skillnaden i utssende för att det ska vara värt det.

Bättre är väll att konstruktivt ifrågasätta om skillnaden är värd det, hur skillnaden skulle kunna vara för en själv, vad är det som är skillnad rent onjektivt mellan modellerna osv osv...
Det är att föra en disskusion som har ett värde och KAN ge något, då det handlar om saker som går att faktiskt "peka på", så att säga...

Samtidigt så kan jag ju inte hindra någon från att betivla vad dom nu vill, så det är ju fritt fram att göra det såklart.
Men jag tycker vara att det blir så himla tråkigt när man ska betivla andras upplevelser, det ger ingen meningsfull disskusion alls, av mycket uppenbara orsaker tycker jag.


Det finns således ingen större vitts att vara delaktig i tråden då tyvärr :(
Senast redigerad av DVD-ai 2014-12-19 10:10, redigerad totalt 2 gånger.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-19 10:06

DVD-ai skrev:Jag betivlar inte en sekund på att t.ec. Backerman tycker att Signatur inte medför något positivt över icke-signatur annat än drygt 100% högre ljudtryckskapacitet och det som naturligtvis följer därav.
Jag betvivlar inte en sekund på att Nattlorden upplever skillnader på även låga ljudnivåer som inte kräver att man är uppe och nyttjar dom där 4dB extra i kapacitet för ett ökat ljudtryck.

Vad finns det att betvivla liksom ?!
Och varför ?

Jag tror inte att det är upplevelsen som betvivlas.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-19 10:24

Almen skrev:
DVD-ai skrev:Jag betivlar inte en sekund på att t.ec. Backerman tycker att Signatur inte medför något positivt över icke-signatur annat än drygt 100% högre ljudtryckskapacitet och det som naturligtvis följer därav.
Jag betvivlar inte en sekund på att Nattlorden upplever skillnader på även låga ljudnivåer som inte kräver att man är uppe och nyttjar dom där 4dB extra i kapacitet för ett ökat ljudtryck.

Vad finns det att betvivla liksom ?!
Och varför ?

Jag tror inte att det är upplevelsen som betvivlas.


Om det betivlas att någon hör det dom hör eller om det efterfrågas tester för att man ska "bevisa" att man hör något som man påstår sig höra så betivlas just upplevelsen av att man hör det man påstår sig höra.
För allting som en människa är med om upplevs, och sedan så kan man bygga en åsikt efter det som. t.ex. "signatur är värt det för mig" eller "signatur är inte värd det för mig" det är ju ingen som hör objektivt och tar beslut objektivt.
gällande hörandet så är det alltid subjektivt och en upplevelse av hela situationen sammantaget, om det inte är fullständigt uteslutet med den yttre påverkan och möjlighet att blanda sin egen uppfattning i det hela.

I detta fallet så handlar det dessutom om att det finns tekniska skillnader mellan högtalarna, och att man kan höra skillnad på faktiska skillnader är ju inte det minsta konstigt, det är dock inte det minsta konstigt att man kanske INTE hör skillnad på dom heller ?!
varför måste dessa två stå i motsats till varandra ?!

Varför ska det betvivlas att en objektivt existerande teknisk skillnad skulle höras, om den dessutom är så pass stor att den t.ex. medger 4dB (över 100%)högre maximal ljudtryck och dom skillnader som detta kan ge i lägre disst under högre ljudtryck som fortfarande ligger långt under gränsen eller vid t.ex. starka transienter i musik som?
Varför kan konstruktionen inte ha skillnader som hörs tydligt även på lägre ljudnivåer ?
Och varför kan inte några uppleva denna skillnad och anse den vara värd samtidigt som vissa inte upplever denna skillnad alls/lika starkt och tycker inte at tdet är värd det ?



Om man ska hålla en låg nivå så kan man ju då fundera på följande:

Är detta bara någon som folk med icke-signatur skriver för att rättfärdiga för sig själva att som "snålat" och inte köpt modellen bättre av den högtalare dom tyckte hade rätt egenskaper för sig själv ?
Dom påstår sig inte höra någon skillnad, dom har bestämt sig att skillnaden inte finns och har bärmed begränsat sig och kommer därmed inte att höra skillnaden för en deras uppfattning kan kopplas bort. Inte för en dom blir avtvingade den i ett dubbel blint test och tyvärr hör skillnad... typiskt ;)
Så länge dom övertalar sig själv om att det inte finns någon ljudmässig skillnad (trots objektiva fakta om skillnader i konstruktionen absolut stora nog att höras med råga !) så är dom nöjda och glada med sina icke-signaturer :roll: :wink:

Om man läser vad som skrivs så är detta motpolen till vad som skrivs i tråden !
Alltså är detta så som "vi" som tycker att signatur är värd det, borde skriva för att hålla samma nivå som dom som inte tycker att signaur är värt det.

Men, det kanske är okey för dom som tagit det billiga allternativet att ifrågasätta dom som tagit det dyrare, men inte tvärtom ?! :wink:


Eller så bara håller vi en hög nivå i stället och säger inte så, och på samma sätt så påstår då ingen att vi som hör skillnad på signatur bara gör det för att vi har fått för oss det då dom är dyra, och ingen säger heller att det krävs dubbel blint för att avgöra om vi hör skillnaden (för att bevisa för vem ?)


Jag hoppas att min poäng går fram här nu, det är en idiotisk disskusion som är påväg åt helt fel håll och där tyngdpunkten ligger fullständigt fel...
Precis som det brukar bli i många delar av forumet när någon har upplevt något som ska sågas vi fotknölarna, istället för att börja disskutera dom objektiva fakta om skillnader som finns och försöka komma fram till varför denne hör skillnaden som han/hon påstår/upplever sig höra.

Då skulle man kunna komma fram till att, t.ex. i detta fall: "en konstruktion som medger lägre disst vid samtliga ljudnivåer och framförallt vid höga ljudnivåer och ett 4dB högre maximalt ljudtryck skulle kunna vara orsaken till att han/hon hör skillnaden som det talas om."

Finns det några faktiskt tekniska orsaker osv... man kan bena ut detta och sedan dra slutsatser.

det hade kunnat varit givande :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-19 10:49

DVD-ai skrev:
Almen skrev:
DVD-ai skrev:Jag betivlar inte en sekund på att t.ec. Backerman tycker att Signatur inte medför något positivt över icke-signatur annat än drygt 100% högre ljudtryckskapacitet och det som naturligtvis följer därav.
Jag betvivlar inte en sekund på att Nattlorden upplever skillnader på även låga ljudnivåer som inte kräver att man är uppe och nyttjar dom där 4dB extra i kapacitet för ett ökat ljudtryck.

Vad finns det att betvivla liksom ?!
Och varför ?

Jag tror inte att det är upplevelsen som betvivlas.


Om det betivlas att någon hör det dom hör eller om det efterfrågas tester för att man ska "bevisa" att man hör något som man påstår sig höra så betivlas just upplevelsen av att man hör det man påstår sig höra.

Nej. Vad som möjligtvis betvivlas är förklaringen till upplevelsen.

När det gäller två saker (1: saker med mycket små skillnader emellan (t.ex. känna skillnad på te där man hällt mjölk i koppen före respektive efter teet), 2: saker som är fysikaliskt mycket osannolika (t.ex. spöken och tankeläsning)) så är det helt naturligt att vara lite skeptisk, och att inte tro att något är sant* bara för att någon säger så.

Att sedan många blir förorättade av det är inte så mycket att göra åt, tror jag.

* Och gör nu inte misstaget med en falsk dikotomi i sammanhanget. Att inte vara övertygad om att något förhåller sig på ett visst sätt är inte samma sak som att vara övertygad om det inte förhåller sig på det sättet.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-19 11:33

Vist håller jag med dig i det du skriver, men det är fortfarande inte förklaringen till varför som ifrågasäts här, utan ATT det hörs en skillnad.
Men det är oavsett inte det som är problemet utan att det av någon anledning ligger en bevisbörde på dom som tycker att en existerande skillnad är hörbar, medan som som inte anser att den existerande skillnaden är hörbar tycker att dom "gjort det billigare valet och då behöver jag inte rättfärdiga mitt val".
lite den känslan får jag av hela disskusionen, det handlar inte om faktiskt skillnader utan om upplevelse vs pengar och det är något som inte fungerar att disskutera om så som det görs här.

1: Pengar har vi olika mycket, vi prioryterar dessutom olika så någon kan vara villig att trots samma summa pengar tillgängligt lägga mer pengar på en viss sak än den andra som tycker att det är idiotiskt.

2: upplevelser om att höra en skillnad, den ena hör en skillnad som den andre inte hör och allas uplevelser är olika och vi kan inte komma fram till någon som har rätt.

OM vi alla hade lyssnat dubbelblint på dessa högtalare och sammanställt ett resultat så hade vi kunnat disskutera resultatet, hur många hörda och hur många hörde inte osv kanske varför ?! (med hjälp av fakta)
Vem tycker nu att det är värd skillnaden, vem tycker inte det ?! (basserat på det ljudmässiga skillnaden som var och en upplevde vs dom pengar den personen har och hur man som person vill priorutera)

Som det är nu så har disskusionen liksom ingen fast grund att stå på, det diskuteras om pengar vs en upplevelse om en ljudmässig skillnad vilket är = något som är helt okonstant mellan olika individer vs något som är helt okonstant mellan olika individer = kan inte ge något generellt svar, mer än för var och en och deras eget svar är det korrekta :)


Men då tycker jag att vi ska ta upp denna frågaställning också:
vart går gränsen, när kan man sluta bry sig om att leta förbättringar för det "blir inte nämnvärt bättre tycker jag" ? - jag skulle säga där DU tycker att det inte är värd det i fråga om ökade kostnader för att uppnå målet.
OM det finns en mätbar skillnad så KAN den vara värt att betala för, beroende på hur mycket pengar du har och hur du prioruterar i kombination, den som inte har lika mycket pengar och/ eller prioruterar likadant kommer kanske inte tycka attdet är värd det.

(lite lustigt är ju då att denne har en tendens till att betvivla att den som har betalat mer hör någon skillnad, men den som har betalat mer betvivlar inte att den som betalat mindre inte hör skillnaden ?!)

Kanske är icke-signatur helt överdrivet bra och egentligen så borde dom vara klart mindre genomtänka än vad dom är och därmed billigare ?
Ska man dra så långt som att absolut ingen hör skillnad någonsin om det inte dubbelblindtestas ?
Även när en skillnad finns och som stämmer bra överens med upplevelsen ?
Hur långt ska man dra detta ? jag tycker att 4dB i maximalt ljudtryck och det som följer är en BETYDANDE skillnad och inget i stil med mjölk förvs efter vattnet i te. (vatten före vs efter te vattnet är mer s vs es)
icke-signatur vs signatur är mer lättmjölk vs rödmjölk i te, det är en objektiv skillnad i fråga om vad som tillförs.

aja :)

Om disskusionen är givande för er så kör hårt, men detta kommer ju enbart att kunna bli en nötande som inte leder någonvart, på grund av totalt felaktiga val av frågeställningar om man vill ha ett svar :)
Så jag tycker att det är lite synd då det är ett intressant ämne men som inte ges möjlighet att komma någonstans egentligen, samam saker har ju bara skrivits om och om igen och ingen kan dra några slutsatser av det.

Det vore extremt intressant om ett dubbelblint test kunde ordnas mellan pi60 och pi60s, jag skulle mer än gärna närvara och ställa upp med mina egna pi60s och skulle det vara så att jag inte tycker att den ljudmässiga skillnaden är värt det efter ett sådant test så skulle jag kanske inte köpa signaturtoppar senare igen.
Kanske sälja pi60s men det är inte säkert då jag nog kan tycka att den ljudtrycksmässiga skillnaden om 4dB när det dessutom ska spelas fullrange och det lite bättre estetiska intrycket kan vara värt 15000kr i just det fallet.
I alla fall med en så liten högtalare som pi60/pi60s där faktiskt den maximala kapaciteten spelar mera roll oftare, då man konstant ligger närmare gränsen än med t.ex. i56/i64s.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav shifts » 2014-12-19 14:31

Vet inte om jag läser samma tråd som du David, eller så läser jag väldigt selektivt. Jag har till exempel tagit upp pengafrågan, men inte på något sätt på det vis att med det försöka rättfärdiga att jag köpte en normalversion istället för signaturversion. Har någon annan gjort det?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1415
Blev medlem: 2006-09-21

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav RMA » 2014-12-19 14:37

Skulle man vinna "ljudkvalitet om man gick från i28 till i16s om man inte har ljudtryckskraven (med infra X6 och inorum som förutsättning)?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-12-19 14:45

RMA skrev:Skulle man vinna "ljudkvalitet om man gick från i28 till i16s om man inte har ljudtryckskraven (med infra X6 och inorum som förutsättning)?


Tveksamt säger jag. Största skillnaden är nog hur dessa högtalares spridning skiljer sig åt. Sitter man för nära(3- 3.5m) för i28 så kommer nog i16s låta bättre. Sitter man längre bort så kommer nog i28 låta bättre.

I hela bas- och mellanregistret så bör** i28 ha lägre dist än i16s, medans i16s bör har lägre dist i diskanten. Skillnaden i basen till i28 fördel bör dock vara något större än den i diskantens till i16s. i28 med sin smalare spridning har också mindre krav på dämpning i rummet.
Så jag tror personligen att i28 kommer upplevas som en bättre högtalare om man har lyssningsavståndet för dem.
**Rätta mig gärna om jag har fel här.

Jag har ibland funderat på om en i28 med en signaturdiskant inte vore ett prisvärt alternativ.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-19 14:46

RMA skrev:Skulle man vinna "ljudkvalitet om man gick från i28 till i16s om man inte har ljudtryckskraven (med infra X6 och inorum som förutsättning)?


Kan vara en personlig smaksak beroende på var man har sina käpphästar. För min del skulle jag säga ja.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-19 15:08

shifts skrev:Vet inte om jag läser samma tråd som du David, eller så läser jag väldigt selektivt. Jag har till exempel tagit upp pengafrågan, men inte på något sätt på det vis att med det försöka rättfärdiga att jag köpte en normalversion istället för signaturversion. Har någon annan gjort det?


Observera att en del av det jag skev inre handlar om vad någon har skrivit utan om vilken vinkling som tråden har, och som gör det konstig...
Alltså är det inte så att någon har ordagrant sagt det jag påpekat på, men att resultet av det som efterfrågas blir sådan :)

Inläggen ska läsas som att jag ifrågasätter trådens vinkling och inte personerna i tråden !

Men nu har ju senaste två sidorna inte varit likadana som två första så det är i nuläget inte lika aktuellt som när jag först delgav min inställning till frågan och till hur det behandlades i tråden. :roll: :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-19 15:15

AndreasArvidsson skrev:
RMA skrev:Skulle man vinna "ljudkvalitet om man gick från i28 till i16s om man inte har ljudtryckskraven (med infra X6 och inorum som förutsättning)?


Tveksamt säger jag. Största skillnaden är nog hur dessa högtalares spridning skiljer sig åt. Sitter man för nära(3- 3.5m) för i28 så kommer nog i16s låta bättre. Sitter man längre bort så kommer nog i28 låta bättre.

I hela bas- och mellanregistret så bör** i28 ha lägre dist än i16s, medans i16s bör har lägre dist i diskanten. Skillnaden i basen till i28 fördel bör dock vara något större än den i diskantens till i16s. i28 med sin smalare spridning har också mindre krav på dämpning i rummet.
Så jag tror personligen att i28 kommer upplevas som en bättre högtalare om man har lyssningsavståndet för den.
**Rätta mig gärna om jag har fel här.

Jag har ibland funderat på om en i28 med en signaturdiskant inte vore ett prisvärt alternativ.


Tror det ligger något i detta :)

pi60(s) + bs60 blir ju en lite rolig variant också som hamnar någonstans närmare i28/i32s i spridning och det gör stor skillnad bara det (+ att dissten blir än lägre med pi60(s) ensamma vilket hörs tydligt om man höjer volymen lite :) )
Spridnignen påverkar ju i högsta grad hur en högtalare låter i ett specifikt rum, i ett mycket väl anpassat rum så upplever jag skilnaden som mindre då ju rummet tillåts att påverka minde utsträckning :)

Sedan så beroende på hur långt ifrån man sitter och allt det där osv..

Så svaret måste nog vara "det beror på" gällande i16s vs i28 faktiskt, men jag tror nog att i28 kan upplevas som bättre i vissa dåligt reglerade rum och i16s skulle kunna låta lika bra eller bättre i ett bra rum ?!
Jag upplevde ju pi60s mot i28 som att pi60s var något lugnare i samma rum, men där så påverkade rummet "för mycket" (trots akustikreglering) för att jag ska våga vara helt 100% säker på om orsaken till det hela låg i akustiken/ spridning eller i högtalarens förmåga att leverera "rent ljud" ?! :)
Och det var ett tag mellan gångerna vilket ju påverkar.

inte helt lätt att veta hur det i praktiken är med förhållandet i16s vs i28 och i32s vs i56 :D
annat än att spridningsmönstret helt klart skiljer.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav music4ever » 2014-12-19 22:56

Nattlorden skrev:
music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.


Jag vill påstå att skillnaden hörs oavsett volym som 'ökad naturlighet' - troligen lägre dist rent tekniskt.

Mellan s och es-modellerna?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-19 23:14

music4ever skrev:
Nattlorden skrev:
music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.


Jag vill påstå att skillnaden hörs oavsett volym som 'ökad naturlighet' - troligen lägre dist rent tekniskt.

Mellan s och es-modellerna?


nej, mellan s och icke-s.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav philipbtz » 2014-12-19 23:27

Jag har hört piP, piPs, pi60, i28, pi60s, iPs och säkert någon till. Jag tycker pi60s har låtit bäst. Vad det beror på vet jag inte men jag kan i dagsläget inte köpa en modell som inte är "s" bara för då vet jag att jag hade tänkt på att det eventuellt skulle finnas en skillnad. För mig är det i16s eller i32s som gäller.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-20 00:44

DVD-ai skrev:Vist håller jag med dig i det du skriver, men det är fortfarande inte förklaringen till varför som ifrågasäts här, utan ATT det hörs en skillnad.
Men det är oavsett inte det som är problemet utan att det av någon anledning ligger en bevisbörde på dom som tycker att en existerande skillnad är hörbar, medan som som inte anser att den existerande skillnaden är hörbar tycker att dom "gjort det billigare valet och då behöver jag inte rättfärdiga mitt val".



På vilket sätt är det skillnad mot t.ex folk som köper kablar för 10k metern menar du?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-20 00:46

Evil_Homer skrev:
bakerman22 skrev:
music4ever skrev:Betvivlar att någon skulle höra en skillnad mellan s och es. Skillnaden mellan icke-signatur och signatur är ju ca 4 dB, det kan ju höras om man poppar på lite.



Max ljudtryck ja?
Men om du poppar på så pass att du behöver dom där extra fyra decibelen börjar du ju närma dej gränsen.
Då är det fel högtalare du har. Du är förmodligen dessutom full. Eller lyssnar en väldigt kort stund.


Säger han som sköt säkringar på löpande band i sina burkar :D

Full är du väl alltid då du inte är nykter ;)


Men om jag hade haft i64s eller i68es, då jävlar hade jag minsann inte bränt en enda säkring!!
Eller vad? :wink:

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Xenod » 2014-12-20 01:17

Jag tycker pi60 är "vettigaste" högtalaren från Ino Audio!

Har lyssnat på piM, piP, piPs, pi60, pi60s, i28 (alla i version >2007). En sak som jag själv tycker är lite lustig är att jag vid 3 tillfällen har hört piP låta MYCKET bättre (IMO) än pi60, pi60s samt i28 när man spelar på ungefär min normala lyssningsvolym; nämligen piP i Öhmans demorum. piP i Öhmans rum har varit mycket trevligare att lyssna på än mina i28+pY2 i mina 4 tidigare rum. Fyfan! :mrgreen: Men jag har också hört pi60s låta bättre än alla de andra som jag lyssnat på, det också i Öhmans rum :)

Baserat på dessa erfarenheter har jag inställningen att det oavsett utgångsläge för rummet är en bra investering att ta hjälp av en akustiker.
Senast redigerad av Xenod 2014-12-20 01:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav music4ever » 2014-12-20 01:25

philipbtz skrev:Jag har hört piP, piPs, pi60, i28, pi60s, iPs och säkert någon till. Jag tycker pi60s har låtit bäst. Vad det beror på vet jag inte men jag kan i dagsläget inte köpa en modell som inte är "s" bara för då vet jag att jag hade tänkt på att det eventuellt skulle finnas en skillnad. För mig är det i16s eller i32s som gäller.

En väsentlig skillnad i ljudkapacitet mellan i16s och i32s. Om du har råd, köp i32s.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav IngOehman » 2014-12-20 03:13

RMA skrev:Skulle man vinna "ljudkvalitet om man gick från i28 till i16s om man inte har ljudtryckskraven (med infra X6 och inorum som förutsättning)?

Jag har inte velat lägga mig i den här tråden eftersom den på något sätt är en dialog mellan människor som har uppfattningar om vad de tycker är vettigast, och där har jag ju inget att tillföra, det finns ingen sanning om vettighet, bara åsikter, och alla som har en, har rätt.

Men din fråga är ju rätt så konkret, och förtjänar därför ett seriöst svar, så jag skall göra mitt bästa. Men det är inte jättelätt att svara...

Först och främst kan jag ju nämna att syftet med att det finns vanliga modeller och signaturmodeller inte är att någon skall välja mellan en vanlig modell och en signaturversion "ett snäpp ned".

Man väljer modell baserat på vilken högtalare som med sina spridningsegenskaper passar i rummet - och SEN väljer man vanlig eller signatur. Så är det tänkt. Tror jag (vägar inte påstå att jag alltid har full koll på hur jag tänker).

Men, spridningsskillnaderna mellan i14-i16s-i28-i32s är inte jättestora, så visst kan jag förstå om man står och väljer mellan t ex i16s och i28.

Och då är det såhär - kvalitet är kvalitet, men kapacitet ÄR i sig också en kvalitet, eller ger kvaliteter. Högtalare är ju liksom rörförstärkare oåterkopplade (i stora delar av registret i varje fall) och på sådana system som smittar avståndet till maxnivån i form av en kvalitet. Mera headroom låter helt enkelt bättre.

Modellerna i14/i28/i56 har högtalarelement som är ungefär 4 dB mindre kapabla än det i i16s/i32s/i64s. Dessutom är det 4 dB mera kapabla elementet även på andra punkter bättre, så spelar man en i14 på en rimlig nivå, säg 80 dB och jämför renheten med en i16s som spelar 4 dB starkare, så vinner faktiskt i16s. Inte mycket, men lite. Det vill säga om man transponerar ljudtrycken uppåt så kommer fortfarande s-modellerna att vara lite bättre.

Men sen ger ju en dubbling av elementen (att gå t ex från i14 till i28 eller i16s till i32s) 6 dB, och då veta tusan vilket system som är det bättre... Jag har gjort sådana lyssningar, och min ärliga uppfattning är att det är hugget som stucket. En i16s spelad på nivåer upp till säg 6 dB under maxnivån, spelar lika rent som i28, trots att i16s har 2 dB lägre maxkapacitet. Spelar man allt vad det går emellertid, så vinner förstås i28. 2 dB är ändå 2 dB. Det är inte en jätteskillnad dock.

- - -

Men min förhoppning är att den som väljer i28 över i16s gör det av bättre skäl än att kunna spela lika rent med maximalt 2 dB starkare. Min uppfattning är att i28 är det bättre valet när högtalarens övriga egenskaper gör att den passar bättre, alltså när spridningsegenskaperna passar, inte när man behöver 2 dB till i maxnivå. För ligger man och naggar på marginalen så är det varken i16s eller i28 man behöver. Då behöver man en ännu större modell.

Så jag föreslår att man börjar med att välja mellan i14, i28 och i56 (baserat på vad som passar i rummet, spridningsharminiskt). Och när man bestämt sig för vilken som passar så tar man ställning till om kanske s-versionen är den man hellre vill ha.

Detta skriver jag, väl medveten om att det inte alltid är så lätt att avgöra om i14/i16s eller i28/i32s passar ett rum bäst. De är ju trots allt ganska så lika spridningsmässigt. Oftast är det nog så att de större helt enkelt är bättre, eftersom de sprider lika mycket från mellanhöga frekvenser och uppåt, men har en mera frekvensoberoende spridning nedåt, det vill säga de mäktar att behålla en viss direktivitet även under 500 Hz.

Så man kan hävda att i28 även om den inte spelar renare än i16s vid normala nivåer, ändå har kvaliteter, riktiga kvaliteter, som gör dem bättre än i16s i många fall. Och då talar jag alltså om spridningen, inte de 2 decibellen. ;)

- - -

Men å andra sidan har även i16s kvaliteter som beror på just att de är s-versioner.

Jag har gjort många blinda jämförelser mellan modeller i sin vanliga och i sin signaturversion, och har varenda gång blivit förvånad över hur svårt det är att höra skillnad mellan dem, men det finns en skillnad, en som svarar mot mer än de 4 dB i extra headroom som de har, och som för dem att spela även lägre nivåer mera oansträngt. Jag skulle vilja säga att skillnaden vi alla rimliga nivåer svarar mot 6 dB mera i maxnivå, trots att det bara är 4 dB. Det gör att i28 inte är ljudkvalitetsöverlägsen i16s. Min uppfattning är att de motsvarar varandra väldigt bra ljudkvalitetsmässigt, men att i28 har spridningsfördelar (i vissa rum) och alltid kan spela 2 dB starkare (i alla rum).

Jämför man i28 och i32a är det enklare. i32s är ju bättre på precis alls, men de är ändå inte jättelätta att skilja från varandra. Men som med alla skillnader är det så att de bara växer och växer ju mera man tänker på dem...

- - -

Så kanske är det bästa rådet att göra så här:

1. Välj den grundmodell som passar applikationen bäst.

2. Tag sedan ställning till om du vill ha s-versionen, och glöm inte att inkludera kostnaden i bedömningen, eller att minnas att redan normalversionen är mycket bra.

3. Om du kommer fram till att du vill ha s-versionen, tag den! Och om du kommer fram till att du vill ha normalversionen, så undvik att noja in på lyssningsjämförelser med s-versionen. Gläd dig istället åt vetskapen att det i blind lyssning är rätt så svårt att skilja mellan normal- och signaturversion, så länge man inte naggar på ljudtrycksmarginalen förstås.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav music4ever » 2014-12-20 12:19

Intressant läsning kring 6dB under maxnivån på s-modellerna.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5331
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav genstruktur » 2014-12-20 12:24

IngOehman skrev: Gläd dig istället åt vetskapen att det i blind lyssning är rätt så svårt att skilja mellan normal- och signaturversion, så länge man inte naggar på ljudtrycksmarginalen förstås.


Vh, iö


Också intressant! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-20 13:15

Han som har konstruerat högtalarna tycker att det är svårt att höra skillnad, men dom som hostar upp dom extra stålarna tycker att det är jättelätt. :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav IngOehman » 2014-12-20 13:59

Fast svårt och lätt kan, till allas försvar, vara samma sak. Det som skiljer är attityden.

"Förvånansvärt svårt" säger inte någon om exakt hur liten skillnaden är, bara att det är mycket mindre skillnad än de som lyssnat förväntat sig (jag har använd många olika lyssnare, och lyssnar självklart själv också, men baserar nästan alltid sådant jag skriver om hörbarhet på vad andra visat sig höra eller inte höra).

När jag säger att skillnaden är förvånansvärt liten så behöver det inte betyda att det, i en blind lyssning, efter att det efter att man har fått chansen att lyssna in sig länge och noga, är nästan omöjligt peka ut vilken som är vilken.

Även en skillnad som är extremt liten, men som ligger på rätt sida om JND, kan plockas i blindtest, om och om igen, rätt och förhållande vis lätt, trots att de som lyssnar bedömer (beskriver) skillnaden som varande extremt liten. Och på det så kan ju skillnader inte bara vara små och stora, de kan bedömas vara betydelsefulla och betydelselösa också. Och därför kan en människa (till skillnad från ett mätinstrument) ta ställning till om en skillnad som de relativt lätt kan höra, är en skillnad som de tycker har någon betydelse.

Låt mig ta ett exempel - säg att två personer lyssnar på en stråkkvartett som spelar live. Sen bestämmer de sig för att byta plats med varandra. Då de suttit en bra bit ifrån varandra så hör de stråkkvartetten på både olika avstånd och från olika vinkel. Det är rätt stora skillnader, men ändå kan båda lyssnarna vara överens om att det inte är en betydelsefull skillnad. De har båda haft full behållning av musiken.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-20 14:13

Snygg vinkling. :wink:

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-20 14:22

DVD-ai skrev:...att det av någon anledning ligger en bevisbörde på dom som tycker att en existerande skillnad är hörbar, medan som som inte anser att den existerande skillnaden är hörbar tycker att dom "gjort det billigare valet och då behöver jag inte rättfärdiga mitt val".

Nja, jag antar att en eventuell hörbar skillnad är mycket liten, och kommer fram först i ett mycket välanpassat rum med väldigt fin utrustning.

OM vi alla hade lyssnat dubbelblint på dessa högtalare och sammanställt ett resultat så hade vi kunnat disskutera resultatet, hur många hörda och hur många hörde inte osv kanske varför ?! (med hjälp av fakta)
------
Som det är nu så har disskusionen liksom ingen fast grund att stå på

Nä, där är vi absolut ense. Det var lite det som var min poäng också, att man möjligtvis kan anta huruvida det är hörbart eller ej. Även om man gör en lyssningsjämförelse så är det ju notoriskt svårt att utföra den korrekt och utesluta typ I-fel. Om man vid öppen lyssning jämför två högtalare och kallar den ena "den vanliga" och den andra "signatur" så kommer det naturligtvis att vara otroligt svårt att höra något annat än att den där "signatur" är lite, lite - men klart signifikant - bättre på allt.

Och även om man försöker sig på att jämföra dem helt blint så gäller det ju att placera bägge helt optimalt. De är ju lite olika, de kanske inte skall placeras helt identiskt för att prestera som bäst? Och om man inte placerar dem identiskt, kan man då vara säker på att de fått samma förutsättningar? ;)

Jag har full förståelse för att man köper pi60s (jag tvekade ganska länge själv), men nu handlade tråden om vad som kan anses "vettigast" (inte vilken köper du med obegränsad budget), och där tycker jag tveklöst att det vettigaste är pi60*. Om man vill spendera de 20 000:- (eller vad det nu är) som skiljer till s så kan man ju köpa bs60. Eller en riktigt fin spelare+DAC. Eller leta gamla fina mastringar av grymma fonogram.

*OK, kanske piP. Svårt. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-20 14:55

Inte så stor ide att konstruera s-modellerna om de inte är bättre.
Jagar man välljud så är ju bättre vettigt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-20 15:21

sprudel skrev:Inte så stor ide att konstruera s-modellerna om de inte är bättre.

Falsk dikotomi. Jag varnade... ;)

Jagar man välljud så är ju bättre vettigt.

Jomen då går man väl på friliggande hus, dedikerat lyssningsrum och i68es med pY-8.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-20 15:52

Almen skrev:Jomen då går man väl på friliggande hus, dedikerat lyssningsrum och i68es med pY-8.


Eller så slantar man upp till framtagandet av ett nytt par piLine (med lämplig basflock).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav IngOehman » 2014-12-20 16:01

Almen: jag håller med om i princip allt det du skriver, möjligen med ett undantag - det är faktiskt inte avsevärt mycket svårare att höra en skillnad i ett dåligt än i ett bra rum, eller med dålig kontra bra kringutrustning. Skillnaden består.

Däremot är det svårare att värdera skillnaden med sämre kringförutsättningar. Så betydelsen av den blir större ju bättre kringförutsättningar.

Det du skrev om svårigheten att placera jämförelseobjekten på samma ställe är ett problem som inte kan underskattas. De jämförelser jag har gjort har därför gjorts i mono på endera en rotationsplatta där högtalarna stått rygg mot rygg, eller genom lyssning via mikrofon och inspelning.


Sprudel: I mitt fall är det naturligtvis som du säger, jag hade inte gjort det om det inte funnits en mening, och s- och es-modellerna hade inte presenterats om den inte uppfyllt kraven jag ställt. Jag arbetar ju vidare tills så blir fallet, och det får ta så många år som det tar. Jag har även lagt ned åtskilliga projekt för att jag inte lyckast få dem så bra att jag tycker de duger.

Men så kan man inte arbeta i den kommersiella världen. Där har man tidsplaner och budgetar. Det har inte jag.

Så strikt logiskt håller inte ditt argument. Mindre fel skulle ditt argument möjligen blivit om du bara hävdat att ambitionen måste ha varit en bättre version, men inte ens det kan man veta säkert i en marknadsekonomi. Det är fullt tänkbart att någon gör en "exklusivare" modell bara för att man tror att någon är beredd att betala för det, och jag har stött på åtskilliga högtalare som jag skulle ha valt bort till förmån för en enklare men bättre modell från samma tillverkare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-20 19:33

Almen skrev:Jomen då går man väl på friliggande hus, dedikerat lyssningsrum och i68es med pY-8.


Nä, inte bättre, bara mer.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-20 20:21

Mer = bättre. :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-20 22:10

bakerman22 skrev:Mer = bättre. :wink:


Ja, ibland är det så också, men jag skulle lätt överleva med piM, lätt.
Senast redigerad av sprudel 2014-12-20 22:12, redigerad totalt 1 gång.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-12-20 22:11

Det är som Yngwie sade: "More is more."
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Nattlorden » 2014-12-20 22:13

Komorok skrev:Det är som Yngwie sade: "More is more."


...möbelstore.... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-20 22:31

Komorok skrev:Det är som Yngwie sade: "More is more."


Och alla vet att Yngve ALLTID har rätt.
Annars kommer han unleash the fucking fury. :D

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav music4ever » 2014-12-20 23:08

sprudel skrev:Inte så stor ide att konstruera s-modellerna om de inte är bättre.
Jagar man välljud så är ju bättre vettigt.

Om jag tolkar det rätt från Ingvars kommentar: "Jag har gjort många blinda jämförelser mellan modeller i sin vanliga och i sin signaturversion, och har varenda gång blivit förvånad över hur svårt det är att höra skillnad mellan dem, men det finns en skillnad, en som svarar mot mer än de 4 dB i extra headroom som de har, och som för dem att spela även lägre nivåer mera oansträngt. Jag skulle vilja säga att skillnaden vi alla rimliga nivåer svarar mot 6 dB mera i maxnivå, trots att det bara är 4 dB."

Jag tolkar det som t ex i28 vs i32s så kommer i32s förutom kunna spela 4dB starkare, även låta mer oansträngt även förutom de extra 4dB. Jag tolkar det som när i28 börjar låta lite ansträngd så kan man spela ca 6dB högre med i32s för uppnå den nivån där de låter "lika ansträngda" som i28.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav IngOehman » 2014-12-20 23:39

Ja, så länge vi talar om rimliga nivåer = inte är uppe och slår mot gränsen, så skulle jag nog vilja säga att det är så. Och den som är uppe och tangerar gränsen ideligen skulle jag dessutom vilja säga har för litet system.

Renhetsprestandamässigt motsvarar systemen varandra rätt så väl såhär:

i16s ~ i28

i32s ~ i56

Men i28 och i56 har i den jämförelsen andra fördelar, om rummet kräver högre direktivitet.

- - -

Allt som allt vidhåller jag att man i normalfallet bör starta med att fråga sig vilken normalmodell som passar bäst - utan hänsyn till ljudtrycket. i14, i28 eller i56?

När man tagit ställning till det och bestämt sig (för vilken högtalarmodell som passar rummet bäst, vilket till stor del är en rumsstorleksfråga, och en fråga om rummets akustiska behandling) så kan man ta ställning till om s-versionen (i16s. i32s eller i64s) är värd att satsa på, för en själv.

Om man t ex har ett jättestort rum (vi talar om lyssningsavstånd på kanske mer än 6 meter) och man därför kommit fram till att man vill ha i56, så är inte i32s ett alternativ.

Ibland beskriver jag storleksordningen enligt hur många element högtalarna har; 2-toppar, 3-toppar och till sist har vi 5-topparna.

Som exempel är "5-topparna" alltså i56, i64s, i68es, i64s-s och i68es-s - två woofers, två boomers, och en tweeter.

Och har man av rumsakustiska skäl kommit fram till att man faktiskt behöver 5-toppar, så är som regel 3-toppar ett sämre val, s-version eller ej.

Men det är bara min uppfattning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-21 04:08

Sitta och skriva på Faktiskt IÖ...?
Du skulle ju skicka mej ett sms...? :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-21 10:57

bakerman22 skrev:
DVD-ai skrev:Vist håller jag med dig i det du skriver, men det är fortfarande inte förklaringen till varför som ifrågasäts här, utan ATT det hörs en skillnad.
Men det är oavsett inte det som är problemet utan att det av någon anledning ligger en bevisbörde på dom som tycker att en existerande skillnad är hörbar, medan som som inte anser att den existerande skillnaden är hörbar tycker att dom "gjort det billigare valet och då behöver jag inte rättfärdiga mitt val".



På vilket sätt är det skillnad mot t.ex folk som köper kablar för 10k metern menar du?


Vart har jag skrivit att det är skillnad mot det exemplet som du tog upp ? :)
Det är just motsatsen som jag talar om, alltså likheten och att även där så är det okey att ha upplevt en skillnad och att man får ifrågasätta hur denna skilnad har kunnat uppstå, alltså ifrågasätta vad det är som rent tekniskt skulle kunna ge denna hörbara effekt.
Då kan man sedan man sedan härleda orsaken till upplevelsen till tekniska förändringar, men för att bevisa detta så krävs ju ett dubbelblint test också.
Om man nu tycker att denna förändring som existerar för undersökas hur pass väl en hörs, eller om den i praktiken hörs ?!

Men det är ju inte så att så länge man inte har testat dubbelblint så är någons upplevelser felaktige per automatik, vilket är något som har skrivits i tråden om man läser innerbörden av det som skrivs.
Det är alltså även DET som jag vänder mig mot :)

Om inga tekniska förändringar går att hitta så är det garanterat en upplevelse utan verklig orsak, med än förväntanseffekter osv...
Men om tekniska skillnader går att finna så kan man inte på automatik veta om det som personen upplever i förändring är tack vare den tekniska skillnaden eller om det är samma förväntanseffekter osv... som påverkar.
Så då måste man hela tiden ha i utgångspunkt att et som upplevs kan vara helt korrekt och att dennes upplevelse alltså kan vara helt korrekt med den faktiskt skillnaden.
Och så kan man inte skriva t.ex. att:

"Det bara ÄR så att så länge du inte har lyssnat på standard och signatur blint i samma rum vid samma tillfälle så har du inte en aning om vilka som låter bäst.
Eller om det ens är skillnad"

Utan att det blir fel.

1: Eftersom vi vet att det är en objektiv skillnad på dom.
2: Och eftersom vi vet att en person har upplevt en skillnad som för honom är högst verklig och denne vet vilken som låter bäst för honom/hon.
= Dock så är det inget definitivt "bevis" eller vad man ska säga, för en det har gjorts t.ex. ett dubbelblint test på detta :)

Jag misstänker att det är så du menade ?!

Men jag tänker såhär:
Att bevisa något är ju till för tvivlaren, som i detta fallet är du.
Dom som inte tvivlar behöver inte bevisa något så länge dom inte hävdar att detta är en skillnad som ALLA uppfattar (värt att ifrågasätta!), att den ljudmässiga skillnaden ÄR osv... för alla (värt at ifrågasätta!) :)
Den tekniska skillnaden finns ju där och är stämplad och klar så att säga, men den egna upplevelsen är ju för var och en att ha så som den är och man upplever den.

Vill någon övertyga DIG om att pi60s är klart bättre än pi60 så är det upp till denna att bevisa det, men om det däremot är DU som är intresserad av hur många som egentligen hör skillnad (som i detta fallet) och du får folks egna upplevelser gällande hörbar skillnad på dom så är det ju för dig som testet görs och då alltså på dig som det ligger att testa.

Är du med på ur jag menar ?!
Jag är alltså inte så säker på att vi i grunden är så att säga oense i denna fråga, utan bara helt enkelt uttrycker oss på väldigt olika vis och jag tycker att jag har framför nu att min åsikt är den att någons personliga upplevelse kan inte ogiltigförklaras bara för att denne inte gjort dubbel blinda tester OM det finns en faktisk skillnad i grunden som mycket troligt skulle kunna påverka exakt just som personen beskriver.
Men att upplevelse inte heller kan användas som någon "bevis" och det kan aldrig en upplevelse oavset... Utan då bör man göra ett säkrare test osv...
Men det är den som vill veta (den som anser att dom tekniska fakta och ens egna än så länge öppna lyssningar inte är tillräckligt säkra som grund) som bör utföra testat i sådant fall, för att själv få reda på hur det ligger till "för mig" liksom :)

Oavsett om det gäller kablar eller högtalare :)
Senast redigerad av DVD-ai 2014-12-21 11:22, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-21 11:08

Almen skrev:
DVD-ai skrev:...att det av någon anledning ligger en bevisbörde på dom som tycker att en existerande skillnad är hörbar, medan som som inte anser att den existerande skillnaden är hörbar tycker att dom "gjort det billigare valet och då behöver jag inte rättfärdiga mitt val".

Nja, jag antar att en eventuell hörbar skillnad är mycket liten, och kommer fram först i ett mycket välanpassat rum med väldigt fin utrustning.

OM vi alla hade lyssnat dubbelblint på dessa högtalare och sammanställt ett resultat så hade vi kunnat disskutera resultatet, hur många hörda och hur många hörde inte osv kanske varför ?! (med hjälp av fakta)
------
Som det är nu så har disskusionen liksom ingen fast grund att stå på

Nä, där är vi absolut ense. Det var lite det som var min poäng också, att man möjligtvis kan anta huruvida det är hörbart eller ej. Även om man gör en lyssningsjämförelse så är det ju notoriskt svårt att utföra den korrekt och utesluta typ I-fel. Om man vid öppen lyssning jämför två högtalare och kallar den ena "den vanliga" och den andra "signatur" så kommer det naturligtvis att vara otroligt svårt att höra något annat än att den där "signatur" är lite, lite - men klart signifikant - bättre på allt.

Och även om man försöker sig på att jämföra dem helt blint så gäller det ju att placera bägge helt optimalt. De är ju lite olika, de kanske inte skall placeras helt identiskt för att prestera som bäst? Och om man inte placerar dem identiskt, kan man då vara säker på att de fått samma förutsättningar? ;)

Jag har full förståelse för att man köper pi60s (jag tvekade ganska länge själv), men nu handlade tråden om vad som kan anses "vettigast" (inte vilken köper du med obegränsad budget), och där tycker jag tveklöst att det vettigaste är pi60*. Om man vill spendera de 20 000:- (eller vad det nu är) som skiljer till s så kan man ju köpa bs60. Eller en riktigt fin spelare+DAC. Eller leta gamla fina mastringar av grymma fonogram.

*OK, kanske piP. Svårt. :)


Jag förstår vad du säger, och jag håller med delvis men inte hela vägen :P
JAG anser mig höra skillnaden även i mindre bra rum, men jag anser inte att skillnaden är "otroligt tydlig" snarare "den är där", den smyger sig alltså på och det är i längden en "lenhet" i ljudet i signatur vs icke-signatur av samma modell.
Den är inte WOOOOWWWWW !!!! VILKEN GREJ, skillnad... :P
Utan den bidrar med en skönare och mer följsam lyssning i längden och jag uppskattar det!


Oavsett så är trådens ämne inte vad jag kommenterade, utan vad tråden sedan kom att innehålla och därav så har jag inget att säga gällande vettigaste högtalaren mer än att det är den man själv anser passa ens behov och plånbok bäst = inget entydigt svar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-12-21 11:59

Signatur är prisvärdare iaf. 4 dB mer ljudtryckskapacitet för mindre än dubbla pengen. Så det är mer än feel good. Kanske är då i64s den vettigaste Ino-högtalaren?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav bakerman22 » 2014-12-21 13:03

Det kan vara så att det finns en ännu vettigare burk...

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-21 15:24

DVD-ai skrev:Jag förstår vad du säger, och jag håller med delvis men inte hela vägen :P
JAG anser mig höra skillnaden även i mindre bra rum, men jag anser inte att skillnaden är "otroligt tydlig" snarare "den är där", den smyger sig alltså på och det är i längden en "lenhet" i ljudet i signatur vs icke-signatur av samma modell.
Den är inte WOOOOWWWWW !!!! VILKEN GREJ, skillnad... :P
Utan den bidrar med en skönare och mer följsam lyssning i längden och jag uppskattar det!

Och jag är väldigt glad för din skull! :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-21 15:26

bakerman22 skrev:Det kan vara så att det finns en ännu vettigare burk...

sprudel nämnde ju piM...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-22 08:25

om minst = vwttigast så måste det ju tas i relation till även bandbredd och ljudtryckskapacitet.

Då är nog piP den vettigaste, ärligt talat så klarar man sig nästan idiotiskt bra på ett par sådana i normala rum och med den mesta musiken som den stora massan normalt spelar på dom ljudnivåer som massan normalt spelar.
Har svårt att se någon annan Ino högtalare vara lika "vettig" med storleken inräknad som en faktor, plats2 är nog pi25 i sådant fall :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-22 10:09

DVD-ai skrev:om minst = vwttigast så måste det ju tas i relation till även bandbredd och ljudtryckskapacitet.

Då är nog piP den vettigaste, ärligt talat så klarar man sig nästan idiotiskt bra på ett par sådana i normala rum och med den mesta musiken som den stora massan normalt spelar på dom ljudnivåer som massan normalt spelar.
Har svårt att se någon annan Ino högtalare vara lika "vettig" med storleken inräknad som en faktor, plats2 är nog pi25 i sådant fall :)


Tänk att jag tycker PiM har kvaliteter som inte piP har, och tvärtom. piM har ett makalöst mellanregister tex.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav PerStromgren » 2014-12-22 10:12

sprudel skrev:
DVD-ai skrev:om minst = vwttigast så måste det ju tas i relation till även bandbredd och ljudtryckskapacitet.

Då är nog piP den vettigaste, ärligt talat så klarar man sig nästan idiotiskt bra på ett par sådana i normala rum och med den mesta musiken som den stora massan normalt spelar på dom ljudnivåer som massan normalt spelar.
Har svårt att se någon annan Ino högtalare vara lika "vettig" med storleken inräknad som en faktor, plats2 är nog pi25 i sådant fall :)


Tänk att jag tycker PiM har kvaliteter som inte piP har, och tvärtom. piM har ett makalöst mellanregister tex.


Hur starkt kan en piM spela? 100dB på en meter?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Almen » 2014-12-22 11:25

PerStromgren skrev:Hur starkt kan en piM spela? 100dB på en meter?

Typ.
piM skrev:Högsta ljudtryck: 104 dB/par >65 Hz (12 W)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav music4ever » 2014-12-22 11:57

Hur starkt något kan spela hänger ovillkorligen ihop med hur man upplever distorsion. Någon kan uppleva pip som spelande rent, men den andra kan uppleva att den låter väldigt ansträngt. Jag har varit med på flertalet sådana tillställningar då jag har vänner som har pip och pi60.

Den tolkningen jag gör efter Ingvars resonemang är att s-modellerna (i16s, i32s, i64s) är de vettigaste modellerna enligt mig. Förutom att de kan spela 4dB starkare, de kommer även "låta 6dB" renare i jämförelse mot sina icke-s modeller.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav IngOehman » 2014-12-22 13:45

Almen skrev:
bakerman22 skrev:Det kan vara så att det finns en ännu vettigare burk...

sprudel nämnde ju piM...

Dom är ju inte ens av sten. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Bamsefar » 2014-12-22 14:58

IngOehman skrev:
Almen skrev:
bakerman22 skrev:Det kan vara så att det finns en ännu vettigare burk...

sprudel nämnde ju piM...

Dom är ju inte ens av sten. ;)
Vh, iö


Det är väl bara att beställa?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav Komorok » 2014-12-22 15:59

Njaeee. Kräver lite specialkontakt innan order skulle jag säga.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav sprudel » 2014-12-22 16:34

Klart du ska göra en piM i sten, pimp-sten!
(Väldigt Göteborgskt så att säga.)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav PerStromgren » 2014-12-22 17:23

Almen skrev:
PerStromgren skrev:Hur starkt kan en piM spela? 100dB på en meter?

Typ.
piM skrev:Högsta ljudtryck: 104 dB/par >65 Hz (12 W)


Ungefär som mina Quad 989... :oops:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav DVD-ai » 2014-12-23 07:30

Kan det stämma ?! :o

du har ju massor med konarea (platt-area :mrgreen: ), vist den kan inte röra sig så långt membranet...
Men du borde väl kunna spela lika starkt/ starkare och längre ner i frekvens ?!
eller är det >65Hz där med ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav PerStromgren » 2014-12-23 09:20

DVD-ai skrev:Kan det stämma ?! :o

du har ju massor med konarea (platt-area :mrgreen: ), vist den kan inte röra sig så långt membranet...
Men du borde väl kunna spela lika starkt/ starkare och längre ner i frekvens ?!
eller är det >65Hz där med ?!


Nej, så illa är det inte. 30 Hz är undre gränsfrekvensen, ungefär. Men en piM låter lika starkt vid full trottel om det inte spelas under 65 Hz. Jag har inte hört dom, men gissar att mina elektrostater har andra kvaliteter.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: "Vettigaste" högtalarna från Ino.

Inläggav IngOehman » 2014-12-23 16:06

Bara så ingen, som kanske inte är jätteinsatt i vad de olika siffrorna och enheterna betyder, missförstår vad frasen "104 dB/par >65 Hz (12 W)" betyder:

1. Det betyder att samma par på 3,16 meter kan spela ungefär 94 dB,

2. Det betyder att bara en av dem ensam klarar 98 dB på en meter, och

3. Det betyder att bara en av dem på 3,16 meter kan spela ungefär 92 dB.

Men att ange maxljudtryck för ett par på en meter ger en entydig angivelse. Vill man veta hur starkt det blir på lyssningsplats så beror ju detta på avståndet, och det är ju olika från rum till rum. I samma skrift som frasen tagits finns även en tabell där man ser hur ljudtrycket påverkas av avståndet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster