Envägs minimonitorer - Slutet är kommet

[peetwa]

Nu kliar det i fingrarna. Snart börjas det igen. Mitt nästa offer är Jordan JX92S. Tanken är att jag skall bygga två envägare som etapp 1.



Element data

http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jx92.html

Som etapp 2 byggs en subwoofer och hela rasket delas aktivt.

En tänkbar etapp 3 är att lägga till en aktivt delad banddiskant eller kanske en väldigt liten dome-diskant.

[johaneriksson]

Vad har du tittat på för element till subwoofern?

[peetwa]

Peerless 213 SWR 39 115 THSX AL SLS 830667



Membrstorlek: 8 Tum
Membrantyp: Coatat papper
Impedans : 8 Ohm
Frekvensomfång : 35-700 Hz
Effekt: 200 W
Känslighet: 86.8 dB/SPL
Resonansfrekvens: 34.4 Hz
Vas: 37.9 L
Qts: 0.51
Rek. delningsfrekvens: --------
Yttermått: Ø 213 mm
Monteringshål: Ø 179 mm
Vikt: 2.2 kg

Jag har simulerat den i en sluten låda på 35 liter och det ser bra ut.

[soundbrigade]

Varför Jordan-elementet? Hittar du inget bättre (och billigare)?

[peetwa]

Varför Jordan-elementet? Hittar du inget bättre (och billigare)?

Relativt låg FO och ganska hög Qes och lågt VAS. Så det verkar funka i en liten sluten låda, pluss att det finns gott om portade konstruktioner om detta skulle skita sig.

Vad tänkte du på för element?

[soundbrigade]

Vad tänkte du på för element?

Det vet jag inte riktigt. Kanske Muppo-elementet eller ett TB eller ett HiVi.

[Rookie]

Sonido?

Jag skulle då vilja testa något, kanske inte i ett horn men något annat.

[peetwa]

Jag har beställt Muppo, men man behöver ju ha något att fixa med i väntan. Ska kolla TB varv till.

[soundbrigade]

Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

[peetwa]

Sonido?

Jag skulle då vilja testa något, kanske inte i ett horn men något annat.

Jah kollat på dom. Men dom verkar kanske trivas lite bätre i mer exotiska lådor.

[peetwa]

Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

Vilka delar anges som svagheter där du läst?

[paa]

Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

Vet inte om det är så mediokert, låter mycket bättre än små Fostex bredbandare i alla fall, och jag tvivlar på att det finns några större dubbelkonselement såm är bättre på de flesta punkter heller. Men det är ju svårt att göra bredbandselement, och jag vet inte vad som skulle vara bättre, egentligen. Mindre, tre och fyrtummare har ju ingen chans i basområdet alls.
Men för dom pengarna, eller möjligen lite till, kan man säkert få ihop ett tvåvägssystem som är mycket bättre.

[peetwa]

Vad tänkte du på för element?

Det vet jag inte riktigt. Kanske Muppo-elementet eller ett TB eller ett HiVi.

TB och HiVi´s 4"-5" bredbandare verkar uteslutande vara utformade för basreflexer.

[peetwa]

Det var bara en vag protest. Har läst en del gnälla över Jordanelementet - att det är för dyrt för att vara så mediokert. Men valet är ditt.

Vet inte om det är så mediokert, låter mycket bättre än små Fostex bredbandare i alla fall, och jag tvivlar på att det finns några större dubbelkonselement såm är bättre på de flesta punkter heller. Men det är ju svårt att göra bredbandselement, och jag vet inte vad som skulle vara bättre, egentligen. Mindre, tre och fyrtummare har ju ingen chans i basområdet alls.
Men för dom pengarna, eller möjligen lite till, kan man säkert få ihop ett tvåvägssystem som är mycket bättre.

Det är tanken på sikt att den skall agera basen i en tvåvägare med sub-stöd. Dvs om jag upplever att jag behöver mer spridning.

[Eri]

Men för dom pengarna, eller möjligen lite till, kan man säkert få ihop ett tvåvägssystem som är mycket bättre.

Kanske denna?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

[peetwa]

Jag har beställt Muppo, men man behöver ju ha något att fixa med i väntan. Ska kolla TB varv till.

W5-1611SA

5" PP FULL RANGE
--------------------------------------------------------------------------------

DIAPHRAGM MTL Black color PP
SURROUND MTL Rubber
NOMINAL IMPEDANCE 8 W
DCR IMPEDANCE 6.8 W
SENSITIVITY 1W/1m 90 dB
FREQUENCY RESPONSE 60-20K Hz
FREE AIR RESONANCE 60 Hz
VOICE COIL DIAMETER 25.4 mm
AIR GAP HEIGHT 10 mm
RATED POWER INPUT 28 W
MAXIMUM POWER INPUT 56 W
FORCE FACTOR, BL 5.18 TM
MAGNET WEIGHT (oz) Neodymium
MOVING MASS 5.76 g
FERRO FLUID ENHANCED No
SUSPENSION COMPL. 1037 MN-1
EFFEC.PISTON AREA 0.0094m2
Levc 0.11 mH
Zo 32 ohm
X-max 3 mm
Vas 13.02 Litr.
Qts 0.44
Qms 1.67
Qes 0.6

Egna beräkningar

Qtc = 0,6

Ger

Vb = 15.125 liters
f3 = 98.9237270343 Hz
fb = 81.8181818182 Hz
dbpeak = 0.712123163763 db


Qtc = 0,5

Ger

Vb = 44.6241134752 liters
f3 = 105.939134593 Hz
fb = 68.1818181818 Hz
dbpeak = 0 db

Beräkningarna är gjorda på

http://www.ajdesigner.com/subwooferonline/sealedonline.php

Nu när jag inte hittar den på ljudia längre. Det Qtc 0,6 och 15 liter skulle kunna funka för mig, det börjar rulla av redan vid 200 Hz men det är ju där som rumsstödet börjar. Jag ska peta in denna i basta! när jag kommer hem.

[peetwa]

W4-1757S



Den här lilla 4" ser även den intressant ut men den är lite för bassvag.

Qtc=0,7

Vb = 1.35 liters
f3 = 151.538340803 Hz
fb = 150 Hz
dbpeak = 0.00180918345421 db

[paa]

Den här tycker jag ser spännande ut, om man vill testa något som är lite ovanligt i Sverige:
Xmax +/-6mm

http://www.vikash.info/audio/FR125S/index.asp

[peetwa]

Nice.. Det skulle definitivt kunna vara något. Här kommer databladet efter lite sökande.

http://creativesound.ca/pdf/CSS-FR125SR-dataS.pdf

1400 kr får man ge för ett par ink. frakt från England.

http://www.madaboutsound.com/prod_det.asp?cid=75&sa=cf&ctid=5

Qtc= 0,7

Ger

Vb = 14.7188160677 liters
f3 = 83.9025841735 Hz
fb = 83.0508474576 Hz
dbpeak = 0.00180918345421 db

[peetwa]

Här kommer en basta-körning på de tre elementen som diskuterats i tråden. Elementen sitter samtliga i en 15 liters sluten låda med room gain.

Blå - TB
Grön - Jordan
Röd - CSS

[peetwa]

Normerad dB, Qtc 0,7

Blå - TB 8,2 liter
Grön - Jordan 7,2 liter
Röd - CSS 13,4 Liter

[peetwa]

Rekommenderade basreflexer av Basta! (Öhman)

Blå - TB 15,7 liter
Grön - Jordan 13,9 liter
Röd - CSS 17,5 Liter

[peetwa]

Nå vilket element skulle ni välja?

[paa]

Kan du köra ut maxnivåkurvor m.a.p Xmax-begränsningen

[MP]

Nå vilket element skulle ni välja?

det billigaste

[silvervarg]

Om du ändå skall köra med subb så är 15-liters lådor väldigt stora.
Jag skulle antingen valt att köra något som är så pass stort att det klarar sig bra utan subb eller så skulle jag köra med sub och små toppar.
Just nu kör jag med sub och små toppar (4" Tangband+diskant) i arbetsrummet, och det systemet kommer med till DIY-träffen i Uppsala.

[peetwa]

Om du ändå skall köra med subb så är 15-liters lådor väldigt stora.
Jag skulle antingen valt att köra något som är så pass stort att det klarar sig bra utan subb eller så skulle jag köra med sub och små toppar.
Just nu kör jag med sub och små toppar (4" Tangband+diskant) i arbetsrummet, och det systemet kommer med till DIY-träffen i Uppsala.

Aah, men det finns en tanke. Jag vet inte om det är rätt eller fel.

Jag kastar upp en teori, peta hål på den..

En sluten låda har bättre transienter än en portad. Ett lågt Qtc har bättre transienter än ett högt. Qtc 0,5 är bäst. Transienterna är en mycket viktig egenskap hos direktljudet, utan dessa så kan vi inte kåda av ljudinformationen. Så även om manger en högtalare basstöd så kan lådans storlek vara viktig av andra orsaker.

Eller?

Är det så att det är bas transientena som ändå skall filtreras bort som förbättras?

[peetwa]

Bilderna visar max out put level på begäran av paa, men jag vet inte riktigt hur denna information skall tolkas ut.

[johaneriksson]

Najs baselement du valt. Jag har beställt två sådana som jag sitter och väntar på. Har du några simuleringar du kan dela med dig av? Klarar man sig utan EQ med en 35 liters låda?

[peetwa]

Najs baselement du valt. Jag har beställt två sådana som jag sitter och väntar på. Har du några simuleringar du kan dela med dig av? Klarar man sig utan EQ med en 35 liters låda?

Vilket ellement tänkte du på? Basen Peerless 213 SWR 39 115 THSX AL SLS 830667.

Så här ser den ut med room gain och andra ordningens aktiv delning vid 60, 80 resp. 100. Jag har inga planer på att använda eq. Men det beror nog mer på rummet än basen. Doch borde denna basen i en 35 liters sluten låda ge minimalt med problem.

[paa]

Bilderna visar max out put level på begäran av paa, men jag vet inte riktigt hur denna information skall tolkas ut.

Har du räknat med att Xmax kan anges som totalt värde för en del element och +/- för en del?

[peetwa]

Bilderna visar max out put level på begäran av paa, men jag vet inte riktigt hur denna information skall tolkas ut.

Har du räknat med att Xmax kan anges som totalt värde för en del element och +/- för en del?

Jupp. Det ska vara X-max i en riktning, alltså halva P-P. Är det något som ser lurt ut?

[peetwa]

MOL med fixad skala Qtc 0,7

[peetwa]

MOL, bas reflex, design suggestion öman

[peetwa]

Jag kastar upp en teori, peta hål på den..

En sluten låda har bättre transienter än en portad. Ett lågt Qtc har bättre transienter än ett högt. Qtc 0,5 är bäst. Transienterna är en mycket viktig egenskap hos direktljudet, utan dessa så kan vi inte koda av ljudinformationen. Så även om en satellit-högtalare har basstöd så kan satellitens lådstorlekstorlek vara viktig av dessa orsaker.

Eller?

Är det så att det är bas transientena som ändå skall filtreras bort som förbättras?

Vad är det som gäller?

[paa]

Bilderna visar max out put level på begäran av paa, men jag vet inte riktigt hur denna information skall tolkas ut.

Har du räknat med att Xmax kan anges som totalt värde för en del element och +/- för en del?

Jupp. Det ska vara X-max i en riktning, alltså halva P-P. Är det något som ser lurt ut?

Jag tycker att om en har Xmax på 3mm en på 4.5 mm och en på 6 mm så skulle det vara mer skillnad på maxnivå!

[Kaffekoppen]

Jag kastar upp en teori, peta hål på den..

En sluten låda har bättre transienter än en portad. Ett lågt Qtc har bättre transienter än ett högt. Qtc 0,5 är bäst. Transienterna är en mycket viktig egenskap hos direktljudet, utan dessa så kan vi inte koda av ljudinformationen. Så även om en satellit-högtalare har basstöd så kan satellitens lådstorlekstorlek vara viktig av dessa orsaker.

Eller?

Är det så att det är bas transientena som ändå skall filtreras bort som förbättras?

Vad är det som gäller?

Njae, sluten låda q=0.5 är visseliggen kritiskt dämpad = perfekta transientegenskaper.

Men det måste ju vara så att q-värdet är så lågt när talspolen är uppvärmd och inte kall om det skall stämma. Vissa element är bättre på att hantera talspoleuppvärmning ioch andra är sämre. Systemets q-värde skall alltså konstrueras och bestämmas utefter arbetsförutsättningarna.

Det går att få underavstämda bassystemet men finfina transientegenskaper.

[peetwa]

Jag kastar upp en teori, peta hål på den..

En sluten låda har bättre transienter än en portad. Ett lågt Qtc har bättre transienter än ett högt. Qtc 0,5 är bäst. Transienterna är en mycket viktig egenskap hos direktljudet, utan dessa så kan vi inte koda av ljudinformationen. Så även om en satellit-högtalare har basstöd så kan satellitens lådstorlekstorlek vara viktig av dessa orsaker.

Eller?

Är det så att det är bas transientena som ändå skall filtreras bort som förbättras?

Vad är det som gäller?

Njae, sluten låda q=0.5 är visseliggen kritiskt dämpad = perfekta transientegenskaper.

Men det måste ju vara så att q-värdet är så lågt när talspolen är uppvärmd och inte kall om det skall stämma. Vissa element är bättre på att hantera talspoleuppvärmning ioch andra är sämre. Systemets q-värde skall alltså konstrueras och bestämmas utefter arbetsförutsättningarna.

Det går att få underavstämda bassystemet men finfina transientegenskaper.

Gäller detta äver för frekvenser över 200 Hz?

[Kaffekoppen]

Över 200hz spelar det ju ingen roll vilken avstämningsprincip som använts, här handlar det inte om att flytta luft - utan det är de termiska egenskaperna som dominerar. Men visst måste man konstruera lådan korrekt även för området över 200hz.

Dock så handlar problemen mer om elementet kommer effektkomprimera - alltså fokus ligger på distrosion inte på transientegenskaper - om lådan är rimmligt uträknad.

[peetwa]

Över 200hz spelar det ju ingen roll vilken avstämningsprincip som använts, här handlar det inte om att flytta luft - utan det är de termiska egenskaperna som dominerar. Men visst måste man konstruera lådan korrekt även för området över 200hz.

Dock så handlar problemen mer om elementet kommer effektkomprimera - alltså fokus ligger på distrosion inte på transientegenskaper - om lådan är rimmligt uträknad.

Tackar!

[peetwa]

Bilderna visar max out put level på begäran av paa, men jag vet inte riktigt hur denna information skall tolkas ut.

Har du räknat med att Xmax kan anges som totalt värde för en del element och +/- för en del?

Jupp. Det ska vara X-max i en riktning, alltså halva P-P. Är det något som ser lurt ut?

Jag tycker att om en har Xmax på 3mm en på 4.5 mm och en på 6 mm så skulle det vara mer skillnad på maxnivå!

Ja hade TB elementet på 4,5 mm istället för 3 mm. Så nu ligger dom om möjligt ännu jämnare.

[Svante]

Jag kan tillägga att MOL som Basta! visar baseras på mer än Xmax. Det blir olika saker som begränsar i olika frekvensområden.

För en basreflexlåda begränsar typiskt porten kring Helmholtzfrekvensen fp, Xmax under och strax över fp och effekttåligheten vid högre frekvenser. I gränsövergången mellan områdena får MOL-kurvan typiskt ett "hörn".

Man kan också ställa in en maximal spänning från förstärkaren.

Kurvan är inte en tonkurva i vanlig mening, utan visar hur starkt högtalaren som mest kan spela vid olika frekvenser.

[Svante]

Njae, sluten låda q=0.5 är visseliggen kritiskt dämpad = perfekta transientegenskaper.

Nja. Perfekta transientegenskaper har bara det system som har rak tonkurva ner till 0 Hz och upp till oändligheten. Och dessutom rak faskurva.

Att systemet är kritiskt dämpat innebär att systemet inte "ringer", matematiskt innehåller transientsvaret exponentialfunktioner. När Q-värdet överstiger 0,5 kommer det dessutom in en sinusformig del, vilket kan tolkas som en "ringning", en avklingande ton.

För Q-värden måttligt över 0,5 är dock ringningen så kort att det är tveksamt om den förtjänar namnet. Det för ju lätt tanken till en gammaldags telefonpling.

[peetwa]

Hur höggt upp kan dessa ringningar förekomma för en 5"-are i sluten låda? 100Hz, 150Hz, 250Hz eller 500Hz.

Hur ser det ut med basreflexer? Här är väll det ännu mer av denna varan?Det finns e´n bild i en bok där olika ringningar vid olika Qtc avbildas. Har någon sett något liknande för basreflexer?

[peetwa]

Hur höggt upp kan dessa ringningar förekomma för en 5"-are i sluten låda? 100Hz, 150Hz, 250Hz eller 500Hz.

Hur ser det ut med basreflexer? Här är väll det ännu mer av denna varan?Det finns e´n bild i en bok där olika ringningar vid olika Qtc avbildas. Har någon sett något liknande för basreflexer?

"Normalised step response" var det jag var ute och for efter. Det finns med i High preformance loudspeacers men tyvärr bara slutna lådor. Vet någon var motsvarande info finns för basreflexer.


Exempel

[Kaffekoppen]

Eftersom vi inte känner till något system som skulle kunna vara perfekt i dess riktiga bemärkelse, kanske du skulle vilja förtälja om du anser att transientdegrationen i min appromixation faller inom eller utom hörbarhetsgränsen förutsatt optimala omständigheter?

Njae, sluten låda q=0.5 är visseliggen kritiskt dämpad = perfekta transientegenskaper.

Nja. Perfekta transientegenskaper har bara det system som har rak tonkurva ner till 0 Hz och upp till oändligheten. Och dessutom rak faskurva.

Att systemet är kritiskt dämpat innebär att systemet inte "ringer", matematiskt innehåller transientsvaret exponentialfunktioner. När Q-värdet överstiger 0,5 kommer det dessutom in en sinusformig del, vilket kan tolkas som en "ringning", en avklingande ton.

För Q-värden måttligt över 0,5 är dock ringningen så kort att det är tveksamt om den förtjänar namnet. Det för ju lätt tanken till en gammaldags telefonpling.

[peetwa]

Bild från Shorter, D:E:L., A survey of preformance criteria and design for hig-quality monitoring speakers (1958)

Vid vilken frekvens mellan tummen och pekfingret slutar transienserna vara beroende av Qtc?

[peetwa]

Oki jag tror att jag har knäckt nöten. Svaret på frågan är några oktaver över Fs. Men är är det inte ringningen som är det stora problemet utan fasförskjutningar och svullen bas på grund av room-gain. Så det är viktigare att välja rätt Qtc i förhållande till rummet än att jaga perfekta transienter.

Mer finns att läsa på

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

[peetwa]

Oki.

Här är Jordan elementet i en basreflex låda på 14 liter (grön) och en sub sat lösning med en sluten låda på 6 liter (svart) till sateliten och en 8 tums peerless bas i en sluten låda på 35 liter (svart). Det är room-gain på alla.



Förvånansvärtliten skilnad får jag säga. I dagsläget funderar jag på att skippa subben. Verkar det vettigt?

[peetwa]

Här följer någon form av beslutsunderlag för elementen.

Pris
TB W5-1611SA ca 1300 kr för ett par från
[url]
http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chass ... ::558.html[/url]

Jordan JX92s ca 3300 kr från
http://www.hifikit.se

CSS FR125SR ca 1400 kr för ett par från
http://www.madaboutsound.com/prod_det.asp?cid=75&sa=cf&ctid=5


Lådstorlek
Rekommenderade basreflexer av Basta! (Öhman)

TB 15,7 liter
Jordan 13,9 liter
CSS 17,5 Liter

Sluten Låda Qtc 0,7

TB 8,2 liter
Jordan 7,2 liter
CSS 13,4 Liter

Omdömmen på internet.Samtliga tre förekommer med positiva omdömen på Internet. Jordan och CSS finns dessutom kontrollmätta med avseende på small/thiel-parametrar. Zaph rekommenderar Jordan elementet trots det höga priset över alla andra liknande element på http://www.zaphaudio.com/5.5test/ . Lägg märke till att elementet dessutom står sig bra som mid/bas i denna jämförelse. Paa rekommenderar det tidigare i denna tråden, men säger dock som Zaph att en två-vägare är det prisbilligaste alternativet.

[Svante]

Hehe.

Man kan ju diskutera det perfekta även om man inte kan bygga det, och det var ju det det lät som att du gjorde. Absolut kan det vara så att ett system med Qtc=0,5 ger en hörbar påverkan på ljudet. Speciellt om fc är större än 20 Hz. Om det sen är transientpåverkan eller tonkurvepåverkan man hör går inte att säga. Eller, kanske är det samma sak egentligen. Impulssvar och tonkurva (med fas) är ju bara två representationer av samma sak.

Eftersom vi inte känner till något system som skulle kunna vara perfekt i dess riktiga bemärkelse, kanske du skulle vilja förtälja om du anser att transientdegrationen i min appromixation faller inom eller utom hörbarhetsgränsen förutsatt optimala omständigheter?

Njae, sluten låda q=0.5 är visseliggen kritiskt dämpad = perfekta transientegenskaper.

Nja. Perfekta transientegenskaper har bara det system som har rak tonkurva ner till 0 Hz och upp till oändligheten. Och dessutom rak faskurva.

Att systemet är kritiskt dämpat innebär att systemet inte "ringer", matematiskt innehåller transientsvaret exponentialfunktioner. När Q-värdet överstiger 0,5 kommer det dessutom in en sinusformig del, vilket kan tolkas som en "ringning", en avklingande ton.

För Q-värden måttligt över 0,5 är dock ringningen så kort att det är tveksamt om den förtjänar namnet. Det för ju lätt tanken till en gammaldags telefonpling.

[Svante]

Hur höggt upp kan dessa ringningar förekomma för en 5"-are i sluten låda? 100Hz, 150Hz, 250Hz eller 500Hz.

Hur ser det ut med basreflexer? Här är väll det ännu mer av denna varan?Det finns e´n bild i en bok där olika ringningar vid olika Qtc avbildas. Har någon sett något liknande för basreflexer?

Frekvensen på ringningen för en sluten låda med Qtc>0,5 är fc. För en basreflex är det två frekvenser, eftersom systemet är ett fjärde ordningens system. Här blir det alltså svårare att åskådliggöra ringningarna, dels för att det är två parametrar att spela med, dels för att det är svårare att se ett system i två interfererande svängningar. Extra svårt blir det om svängningarna dör fort, vilket är det typiska.

Jag är dessutom rätt tveksam till värdet av att titta på impulssvar. Korrelationen till lyssningsintryck är väl "sådär". Det krävs ett tränat öga för att man ska kunna utläsa väsentligheterna ur det och bortse från det som inte har så stort värde.

För att illustrera svårigheten med tolkningen av impulssvar så kan jag säga att jag hellre skulle ha ett bassystem som hade det röda impulssvaret, än det svarta:

[paa]

För att illustrera svårigheten med tolkningen av impulssvar så kan jag säga att jag hellre skulle ha ett bassystem som hade det röda impulssvaret, än det svarta:

Är det någon skillnad då, annat än skalan på x-axeln?

[Svante]

Är det någon skillnad då, annat än skalan på x-axeln?

Nej, just det. Det röda systemet har en lägre undre gränsfrekvens, och därmed ett längre impulssvar. En vanlig (fel-)tolkning av såna här brukar vara att den svarta är bättre eftersom impulssvaret är kortare.

[peetwa]

Är det någon skillnad då, annat än skalan på x-axeln?

Nej, just det. Det röda systemet har en lägre undre gränsfrekvens, och därmed ett längre impulssvar. En vanlig (fel-)tolkning av såna här brukar vara att den svarta är bättre eftersom impulssvaret är kortare.

Vad anser du om amplituden. Håller du med Kreskovs i länken nedan som menar att mindre amplitud på överhänget inte nödvändigtvis är vägen till välljud.

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

[peetwa]

TB



Jordan



CSS



Hur mycket information om mellanregister och diskant går det att utläsa ur ett sådan här mätning egentligen?

[paa]

Hur mycket information om mellanregister och diskant går det att utläsa ur ett sådan här mätning egentligen?

Inte mycket, du skulle behöva off-axismätningar i samma vinklar för alla tre, plus kanske vattenfallsdiagram, samt distorsionsmätningar vid olika nivåer.

[peetwa]

Hur mycket information om mellanregister och diskant går det att utläsa ur ett sådan här mätning egentligen?

Inte mycket, du skulle behöva off-axismätningar i samma vinklar för alla tre, plus kanske vattenfallsdiagram, samt distorsionsmätningar vid olika nivåer.

De ante mig, sådanna mätningar finns ju tyvärr inte att tillgå. Hur fattar man då ett sånt här beslut, magkänsla?

[peetwa]

Jag har haft lite beslutsångest. Men.. Universalmaskinen säger Jordan. Woohoo!! Då var det avgjort.

[paa]

Har du sett dom här högtalarna från BB, som har en JX92S, eller en variant av den, plus en ribbondiskant?
http://www.transmissionaudio.com/images ... schure.pdf

[peetwa]

Har du sett dom här högtalarna från BB, som har en JX92S, eller en variant av den, plus en ribbondiskant?
http://www.transmissionaudio.com/images ... schure.pdf

Jupp. Har haft tankar på att bygga något liknande som etapp 2 om jag inte blir nöjd med resultatet. Det var enbidragande faktor till att jag valde detta element.

Den här har även funnits som en tänkbar diskant i etapp 2.

[viggen]

har du kollat på jim griffins högtalare?
http://www.audioroundtable.com/SingleDr ... s/950.html
jag har en pdf där han berätar om bygget inneholler även ritningar och koplingsshema mm. pma om du vill ha den mailad


edit kolla denna sidan också.
http://www.briangt.com/gallery/jx92s

[peetwa]

har du kollat på jim griffins högtalare?
http://www.audioroundtable.com/SingleDr ... s/950.html
jag har en pdf där han berätar om bygget inneholler även ritningar och koplingsshema mm. pma om du vill ha den mailad

Hyggligt jag har bara hittat trasiga länkar till Griffins sida.

[peetwa]

Oki.

Så här långt är jag kommen i min design. Ett Jordan Jx92s att sitta försänkt i en basreflexlåda.

Jag tänkte beställa elementen och första generationens filterkomponenter samtidigt.

Därför behöver jag bestämma baffelns bred (och höjd) för att kunna beräkna komponewnterna i ”baffel step”-filtert.

Innan jag kan bestämma baffelns bred måste jag bestämma huruvida det kanterna skall fasas av.

Sedan tidigare har jag läst igenom tråden nedan men känner inte riktigt att den besvarar min funderingar.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4465&highlight=kantdifraktion.

Inte heller bilden nedan ger känns helt vetenskaplig även om den ger en fingervisning.

[peetwa]

Efter att ha skrivit ut och gjort stordia (inget photoshop här inte) på bilderna nedan går det att göra en mycket sakligare jämförelse. Diagrammen kan vid första anblicken se identiska ut men när dom placeras ovanpå varandra så framgår det att de fasade kanterna ger upp till 2 dB i minskde toppar och dalar . Bäst resultat ger de största fräsningarna (25mm 45grader samt 25mm 15grader) på den nedre av bilderna.

http://user.faktiskt.io/phon/fasade%20k ... page2s.gif

http://user.faktiskt.io/phon/fasade%20k ... page3s.gif

Slutsatsen av detta blir att jag kommer att köra med fasade hörn.

[peetwa]

Säg att men har en låda som är 250 mm bred. Så väljer man att fasa av 25 mm i 45 graders vinkel på båda sidorna. Då återstår bara 200 mm av den ursprungliga baffeln. När man skall beräkna baffelstegsfiltret så behöver man baffelns bredd. Skall man använda 200 mm eller 250 mm eller kanske något där emellan?

[peetwa]

Mätdata från tre olika källor.

http://diyaudioprojects.com/Drivers/JX92S/

[peetwa]

Säg att men har en låda som är 250 mm bred. Så väljer man att fasa av 25 mm i 45 graders vinkel på båda sidorna. Då återstår bara 200 mm av den ursprungliga baffeln. När man skall beräkna baffelstegsfiltret så behöver man baffelns bredd. Skall man använda 200 mm eller 250 mm eller kanske något där emellan?

Jag beräknade "baffle step correction circut". Med mätdatan från länken ovan för 20 cm respektive 25 cm. Resultatet blir 570 Hz respektive 456 Hz. Det betyder att spolarna skall ha 2mH allt 1,6mH. Som tur var har jag ett par 2mH spolar liggande från mitt förra bygge hemma. Och i detta stadiet får skillnaden mellan de båda kompensationerna anses vara försummbar.

[peetwa]

Så här ser det ut med tillverkarens (grön) kontra uppmätt data (svart). I en fristående 15 liters basreflexlåda. Lite roligt att det ser bättre ut.

[Svante]

Vad anser du om amplituden. Håller du med Kreskovs i länken nedan som menar att mindre amplitud på överhänget inte nödvändigtvis är vägen till välljud.

Överhänget i ett impulssvar (de blå ytorna nedan) är alltid till ytan lika stora som de rosa ytorna om DC-komponenten är borta (som den ju är i ett högpassfilter (som ju en högtalare är)).

Det gäller fö även stegsvaret, om ordningstalet på filtret är 2 eller högre.

Som sagt, jag tycker inte man kan läsa ut speciellt mycket vettigt alls direkt från ett steg- eller impulssvar.

[Svante]

Frekvensen på ringningen för en sluten låda med Qtc>0,5 är fc.

Detta är fö fel. Frekvensen är fc * (1-1/4Q²).

[peetwa]

Tackar!

Jag hade bara helt okritiskt tänkt slänga in en konjugat länk i min högtalare till sammans med "baffle step"-filtret.

Väreden beräknade i Basta på tillverkarens rekomendationer

Rzobel = 6 Ohm Czobel = 4.7 uF

Väreden beräknade i Basta på Zaphs mätningat

Rzobel = 5,2 Ohm Czobel = 6,2 uF

Handräkningar på tillverkarens rekomendationer

(gjorda enligt)

Rzobel = 7,5 Ohm Czobel = 3uF

Handräkningar på Zaphs mätningat

Rzobel = 6,5 Ohm Czobel = 4 uF



Finns det någon anledning att låta bli att använda konjugat länk?

Vilken uppsättning av värden skulle ni använda?

[Svante]

Tackar!

Finns det någon anledning att låta bli att använda konjugat länk?

Den kostar pengar?
Förstärkaren lastas hårdare vid höga frekvenser?
Den påverkar tonkurvan (i din koppling). Detta kan vara en möjlighet, eller ett problem, beroende på vad systemet "behöver".

[peetwa]

Följande text finns i ”High performance loudspeakers – fourth edition” av Martin Colloms angående konjugatlänkar för låg-ohm-iga (Nominal 4 Ohm) högtalare.

Whit certain exceptions, notably some low current amplifier models and those few valve or tube designs, this is a fair assumption in practice.

Whit very high quality speaker designs, some doubt exists concerning the subjective effect of the additional passive components required to effect the conjugate compensation. Some listeners have noted some loss of subjective dynamics and transparency associated whit this technique.

Är detta rätt uppfattat

Konjugatlänkar kan användas för att jämna ut recessiva impedans laster för högtalare. Detta gör att ännu lägre nominella impedanser kan användas, dock finns det extra känsliga förstärkare typ rörförstärkare som inte gillar dessa låga (3,2 Ohm) men jämna laster. Sen finns det vissa som påstår sig kunna höra ljudliga försämringar på grund av konjungatlänken.

Jag använder en rörförstärkare men har ett element med nominell impedans på 8 Ohms med konjugat länk. Det borde väll inte innebära några problem, och de ljudförsämrande egenskaperna hos länken är väll knappast något att bry sig om?

[peetwa]

Den påverkar tonkurvan (i din koppling). Detta kan vara en möjlighet, eller ett problem, beroende på vad systemet "behöver".

Oki, är det värdena som jag räknat fram eller självaste typen av koppling som kan tänkas påverka?

[peetwa]

Flyttad..

[Svante]

Den påverkar tonkurvan (i din koppling). Detta kan vara en möjlighet, eller ett problem, beroende på vad systemet "behöver".

Oki, är det värdena som jag räknat fram eller självaste typen av koppling som kan tänkas påverka?

Typen av koppling. För höga frekvenser är ju baffelstegskompensationen ett seriemotstånd. Om då lasten ökar vid höga frekvenser (som den gör med konjugatlänken) så kommer nivån att sjunka där.

Prova att simulera i Basta! så får du se.

[peetwa]

Den påverkar tonkurvan (i din koppling). Detta kan vara en möjlighet, eller ett problem, beroende på vad systemet "behöver".

Oki, är det värdena som jag räknat fram eller självaste typen av koppling som kan tänkas påverka?

Typen av koppling. För höga frekvenser är ju baffelstegskompensationen ett seriemotstånd. Om då lasten ökar vid höga frekvenser (som den gör med konjugatlänken) så kommer nivån att sjunka där.

Prova att simulera i Basta! så får du se.

Så sant! För mig blev det 1,8 dB vid 20 kHz

[Svante]

Ja, och med det i ryggen förstår man hur meningslöst det är att prata om "hur en konjugatlänk låter". Det blir bara dimridåer. Betydligt bättre är det att prata om hur ett diskantfall på 1,8 dB vid 20 kHz låter.

[peetwa]

Vad finns det för faktorer man måste ta hänsyn till när man skall dimentionera basreflexröret?

Turbulens i röret?

Turbullens i början och slutet av röret?

Att det inte finns tillräckingt met utrymme framför röret i lådan?

Att luften rör sig för fort i röret så att blåsljud uppstår?

[paa]

Ja, och med det i ryggen förstår man hur meningslöst det är att prata om "hur en konjugatlänk låter". Det blir bara dimridåer. Betydligt bättre är det att prata om hur ett diskantfall på 1,8 dB vid 20 kHz låter.

Men man kan ju parallella en liten kondensator som matar på lite i toppen där bredbandselementet börjar falla. Prova att simulera 1,5-3,3uF parallellt över [s]konjugatlänken[/s] baffelstegsfiltret. För ett baselement behövs ju inte detta, men för ett bredbandselement som faller i översta oktaven så kan en sådan kondensator ge ett bra tillskott.

Edit: korrigering av felskrivning.

[peetwa]

Ja, och med det i ryggen förstår man hur meningslöst det är att prata om "hur en konjugatlänk låter". Det blir bara dimridåer. Betydligt bättre är det att prata om hur ett diskantfall på 1,8 dB vid 20 kHz låter.

Men man kan ju parallella en liten kondensator som matar på lite i toppen där bredbandselementet börjar falla. Prova att simulera 1,5-3,3uF parallellt över konjugatlänken. För ett baselement behövs ju inte detta, men för ett bredbandselement som faller i översta oktaven så kan en sådan kondensator ge ett bra tillskott.

Nee, parallellt över "baffel step"-filtret blir det väll?

[Svante]

Nee, parallellt över "baffel step"-filtret blir det väll?

Precis min tanke. Konding över konjugatlänken kommer att sänka diskantnivån.

[paa]

För lite sömn så blir det så där. Parallellt över baffelstegsfiltret ska det naturligtvis vara!

[peetwa]

Vad betyder det i praktiken när molunderstiger frekvenskurvan?

[Svante]

Vad betyder det i praktiken när molunderstiger frekvenskurvan?

Att högtalaren blir övertyrd vid de frekvenserna om den matas med den spänning som är angiven på fliken "Source /active filter".

[peetwa]

På vilka fler sätt kan man se att det är något som inte stämmer när man skall dimentionera porten.

[peetwa]

Den största lådan är optimerad enligt öhman (blå 14 liter). De andra är 2 respektive 4 och 6 liter mindre.

[peetwa]

Här är mitt slutgiltig förslag. Högtalaren är fristående och har room-gain. En känslighet på 87 dB. Basreflexporten består av två stycken rör med en invändig diameter på 25 mm och en respektive längd på 69 mm. Baffelsteget är L 2 R 4.

[peetwa]

Samma låda som ovan. Den röda kurvan är med Zaphs uppmätta värden. Genom att minska motståndet i baffelsteget så går det att få ner skilnaden mellan peaken vid 90 Hz och dalen vid 300 Hz till dryda 2 dB.

[paa]

Nee, parallellt över "baffel step"-filtret blir det väll?

Har du provat att lägga in det i simuleringen?

[peetwa]

Låda enligt ovan, Zaphs mätvärden. C på 8 uF över paffelsteget på den gröna ger dryga 3 dB vid 20 Khz

[peetwa]

Ännu fördelaktigare utseende med R 3 L 0,8 C 20. Dock vet jag inte vid vilken frekvens den här högtalaren bryter upp och hur mycket det bidrar till en höjning av diskanten. Så värdet på C frå jag nog sätt efter jag har byggt och mätt.

[peetwa]

Genom att stämma av de tre basreflexrören till 35 Hz (Fs 52) och anpassa baffelstegsfiltret går det att få följande löljigt bra utsseende. Kommer detta att funka? Vad finns det för nackdelar med "underavstämning"?

[peetwa]

Nu är lådan spikad (i teorin). Det blir en låda på 11 liter (10 liter plus stag, dämpning och portar). Jag ska använda 19 mm mdf. De tre portarna borras med 25 mm borr i solid mdf.

Lådans yttermått är H*B*D 272*190*348 (mm)

En låda består av

2*272*190

2*272*310

2*310*152

Jag tänker beställa massvis med bitar då det blir första gången jag fräser.


8*272*190

6*272*310

8*310*152

Av spillbiten bygger jag två slutna lådor på 6,8 liter

8*272*190

6*152*190
Förhoppnings vis skall detta rymmas på en 2440*1220 skiva.

Edit:

measure twice, cut once

[peetwa]

Sågschema

Edit 2440 mm ska det vara

[peetwa]

Nu är det sågat. Glömde att säga att som skulle såga på timme. Istället så tog dom betalt per snitt. Men det ser hyffsat bra ut. Fick dess utom några bitar extra så nu har jag löjligt stpra marginaler.

[peetwa]

En liten bakelse..

[peetwa]

Korg i aluminum tror jag och så en jätte magnet

[peetwa]

[peetwa]

Konen är i ett stycke, det är alltså inte en fast falsplugg i mitten.

[peetwa]

Nu är den första slutna lådan klar. Basen finns där med det behövs helt klart ett paffel stegs filter. Det här kan bli riktigt grymt!

[Kaffekoppen]

Cool!

[peetwa]

En riktigt grov första mätning. Som bekräftar mitt hörselintryck. Det låter ljust. Mätriggen är extremt provesorisk.

[peetwa]

Som det ser ut nu så behöver jag inte oroa mig för att konjugat länken skäl 2 dB på toppen. Jag använder mig av en konding på 4,7 uF och ett motsånd på

[peetwa]

med och utan konjugatlänk.

[peetwa]

Här är det med och utan baffelsteg.

[peetwa]

Jag behöver ca minst 5 dB dämpning. Om jag byter motståndet över spolen till 17 Ohm så får jag 6 dB dämpning enligt basta.

[peetwa]

Efter att ha labbat lite så tror jag att 6,8 Ohm blir den bästa kompromissen. Mätningen nedan är på dubbla baffelbredden (2*19 cm).

[peetwa]

Första lyssningsintrycket i stereo. Det låter bra, lite basfattigt och påträngande dock.

[peetwa]

Aaaah! Röven. Laptoppen hade ett ljudförbättrande "eq" påslaget på det inbyggda ljudkortet. Nu är det av slaget. Det var det som orsakade den massiva dippen mellan 500 och 1000 Hz.

Röd är utan EQ. Jag har ändrat lite på högtalar uppstälningen så kurvorna ser lite anorlunda ut men principen framgår.

[Fjonkalicious]

Har eg. inget att tillföra mer än att jag följer tråden med nöje. Kul att läsa och hoppas att du fortsätter skriva. Eq-tabben låter precis som en grej jag skulle göra.

[IngOehman]

Hehe.

Man kan ju diskutera det perfekta även om man inte kan bygga det, och det var ju det det lät som att du gjorde. Absolut kan det vara så att ett system med Qtc=0,5 ger en hörbar påverkan på ljudet. Speciellt om fc är större än 20 Hz. Om det sen är transientpåverkan eller tonkurvepåverkan man hör går inte att säga. Eller, kanske är det samma sak egentligen. Impulssvar och tonkurva (med fas) är ju bara två representationer av samma sak.

- - -

Att systemet är kritiskt dämpat innebär att systemet inte "ringer", matematiskt innehåller transientsvaret exponentialfunktioner. När Q-värdet överstiger 0,5 kommer det dessutom in en sinusformig del, vilket kan tolkas som en "ringning", en avklingande ton.

För Q-värden måttligt över 0,5 är dock ringningen så kort att det är tveksamt om den förtjänar namnet. Det för ju lätt tanken till en gammaldags telefonpling.

Att undersöka de här sakerna är inte att dugg svårt. Så det har jag förstås gjort. Och för väldigt länge sedan dessutom.

Som Svante är inne på är det olyckligt att försöka separera oskiljbara parametrar och tala om dem som enskildheter vars hörbarhet det skulle gå att värdera.

Saken är ju den, att referensen (i en F/E-lyssning) som Svante (igen) är inne på, är ju en oavskuren återgivning.


Så frågan är alltså: Vad låter "mest likt" en till DC rak tonkurva?

Svaret är att det till viss del beror på avskärningsfrekvensen. Är den tillräckligt låg blir skillnaderna mindre, medan de blir större om den är högre. Och till många förvåning blir olika Q faktiskt normalt föredraget, beroende på avskärningsfrekvensen. Dessutom kan man faktiskt normalt kategorisera lyssnarna efter preferenser om man inte gör en F/E-lyssning, utan bara lyssnar på E...

Sedan har vi ju en parameter till att tänka på om det är högtalare (med ett givet element i olika lådor) vi talar om - och det är ju att vi inte kan variera Q utan att variera Fo. Så vad är det vi hör egentligen när vi varierar Q? Är det variationen i Q eller är det att fo flyttas?


Nåväl - hundratals experiment senare kommer man fram till följande:

Om man bara varierar Q, så finner man vid mycket, mycket låga fo (säg under 1 Hz), att Q spelar förhållandevis liten roll. Även Q om 0,1 eller 5 kan märkas väldigt lite.

Om man bara varierar Q, så finner man vid mycket låga fo (under 20 Hz men över 5 Hz), att Q spelar förhållandevis liten roll. Men det som låter likast originalet är faktiskt Q lite lägre än 0,7, ty av något skäl tycks Q=0,7 uppfattas som en förfetning, i det närsubsoniska området.

Om man bara varierar Q, så finner man vid låga fo (20-40 Hz?) att Q på runt sisådär 0,7-0,8 av en bedövande majoritet spelar likast en helt ofiltrerad musik. Inget val av Q ger dock längre ohörbar inverkan.

Om man bara varierar Q, så finner man vid högre fo (över 40 Hz?) att ALLA val av avskärning märks. Det finns inget "gyllene Q" som är perfekt, utan olika val av Q ger bara olika sound. Mojoriteten tycker oftast att ett Q på över 0,8 spelar mest likt den helt ofiltrerade musikem , men vissa (ofta vana lyssnare, men det betyder inte att det är mera rätt att tycka så) föredrar lite lägre Q. Troligen eftersom de, även om klangbalansen totalt sätt blir bättre vid ett lite högre Q, störs av att själva knäet i tonkurvan blir dominerande. Det är det faktiskt perseptuellt även vid Q=0,7, trots att det inte sticker upp i verklig amplitud förrän man passerar 0,707.


Men - om man talar om avskärningar som senare skall kompetteras med ljud från annan högtalare, spelandes det avskurna frekvensområdet, så gäller helt andra sanningar. HP-filter är inte att förväxla med effekter från sammanslagning mellan HP- och LP-filter, alltså en delning. Där är det ju summan man måste optimera, och är "högtalarhalvorna" inom en bråkdels (säg mindre än 1/8) våglängd så finns nästan bara två regler:

1. Tonkurvans summa behöver vara rak och integrationen bör vara mycket god (mindre än ~30 grader fel). Då är tonkurvans hörbara inverkan ju noll.

2. Fasdistorsionen behöver vara så ohörbar som möjligt. Det betyder att dess derivata (=grupplöptiden) under alla omständigheter behöver vara lägre än 0,8/f sekunder. Under vissa omständigheter behöver den dock vara mycket lägre än så, nämligen om man tittar i registret 100 - 250 Hz, där hörseln är väldigt känslig för grupplöptidspåverkande vågformförvrängningar.


Om de tillsammans arbetande högtalare befinner sig längre ifrån varandra (än 1/8 våglängd) och/eller rummet skall vara med i ekvationen med en massa icke omhädertagna reflexioner, gäller helt nya förutsättningar...

Då börjar det bli så komplext att konsekvenserna inte med rimlig insats kan redovisas här på ett diskussionsforum. Men en sak kan jag säga:
Det går inte längre att entydigt definiera tonkurvan, och därför kan man inte heller entydigt säga hur den skall vara, utan att känna till alla detaljer om rum och högtalare.

Komplicerat blir det. Men det är fullt modellerbart, och även praktiskt studerbart. Fallen är dock så många att det vore missvisande att gå in på ett litet antal av dem endast. Och alla blir på tok för många.


Vh, iö

[peetwa]

Tusen tack!

[peetwa]

Nu har jag fixat i ordning en lite mer anständig mätrigg. Så här ser en närfältsmätning på 10 cm ut.

[peetwa]

Är kommer en serie mätningar on-axis. 5cm, 10cm, 15cm, 20 och 25 cm. Den kurvan som är högst upp är givet vis 5 cm. Mätningarna är gjorda på kostant volym. Här koan man se hur baffelstegets inverkan stiger med mätavståndet.

[peetwa]

0-15-30-45-60-75-90 grader of axis 38 cm

[peetwa]

Lite fotohistorik. Lådorna limmas botten och topp mot de båda sidorna. Jag fixerar det hela med millimeter tjocka mässingspikar. Efter ca 15 minuter när vitlimmet nästan torkat så sätterjag på fram och baksida med lim och spikar. Nu är hela konstruktionen hyffsat styv så det går att köra med skruvtvingar uttan att behöva oroa sig för att det blir glidningar. Sättet är inte helt optimalt men det är det bästa reultatet jag haft.



Jag hittar inte min passare, dock råkade innermåttet på gradskivan vara exakt vad jag behövde.



Sågat och stoppat med stenull. Jag köpte små klämmor på biltema så man slipper löda kablarna på elementet så här på prototypen.



Trot om ni vill men så här ser min förbätrade mätrigg ut.



Filter.

[peetwa]

Jag tror att jag måste göra något åt bullen mellan 5000 och 12000 Hz. Så jag började leka runt i basta. Jag har hört att det finns något som heter sugfilter. Är det ett sådant jag konstruerat i basta eller är det något annat? Röd kurva är med filter, svart kurva är refferens.

[peetwa]

[peetwa]

Basta simulering med inpedansen matchad mot tillverkarens upplysnaingar. Re 0,5 Le 0,14 Le Loss 0,7

[peetwa]

Målet är att göra ett sugfilter som böjar på 5000 0ch slutar på 12000 Hz och har en botten på 9000 Hz på 7 dB.

[peetwa]

Lösning är R 15 L 0,1 C 3 denna startar dock lite tidigt

[peetwa]

En annan lösning är R 13 L 0,05 C 6. Den startar inte lika tidigt

[Svante]

Jag gillar sånt här!

[paa]

(Bara för att jämföra din mätning på 0-15-30-45-60-75-90 grader of axis 38 cm med tillverkarens uppgifter.)

[peetwa]

I väntan på komponenterna till sugfiltretpassar jag på att spela in högtalarna bringa lite ordning bland komponenterna samt bygga en bättre platta till de provesoriska filtrena



Inventering av motstånd

0,56 Ohm 2 st
1 Ohm 2 st
1,8 Ohm 2 st
2,2 Ohm 2 st
3,9 Ohm 2 st
5,6 Ohm 4 st
6,8 Ohm 2 st
8,2 Ohm 2 st
10 Ohm 2 sr
15 Ohm 3 st
20 Ohm 2 st
30 Ohm 1 st
47 Ohm 3 st

Kondensatorer

10 uF 2 st
22 uF 2 st
47 uF 2 st

Spolar

0,8 mH 2 st
2,0 mH 2 st

[peetwa]

Mäning med 5,6 , 10 ,15 0ch 20 Ohm över baffelsteget. 5,6 Ohm ävers och 20 Ohm underst.

[peetwa]

I väntan fixar jag lite kablar till filtret samt en större platta till filtret.



Vänster är den gamla höger är den nya

[peetwa]

Nu blir det spännande, den övre är harbeth HL-p3es som väl får sägas kunna användas som refferens. Den undre är min med 20 Ohm i baffelsteget. Frågor som man ställer sig är. Dags att skaffa ny mick? Vad är det man mäter under 1000 Hz egentligen?

[paa]

Nu blir det spännande, den övre är harbeth HL-p3es som väl får sägas kunna användas som refferens. Den undre är min med 20 Ohm i baffelsteget. Frågor som man ställer sig är. Dags att skaffa ny mick? Vad är det man mäter under 1000 Hz egentligen?

Inte är det högtalarna alla fall!

[peetwa]

Mäning med 5,6 , 10 ,15 0ch 20 Ohm över baffelsteget. 5,6 Ohm ävers och 20 Ohm underst.

Nu har jag lysnat igenom samtliga alternativen. 5,6 och 10 Ohm låter inte bra (för vassa) även om det utseende mässigt påminner mest om Harbeth högtalaren. När jag lyssnade på 20 Ohm baffelsteget så var det för stark mid bas och rösterna lät lite avlägsna och dimmade. 15 Ohm låter rellativt neutralt en aning slankt och ingen agrunds bas. Det verkar låvande. När jag fått grejjerna till sugfiltret och bygt ihop basreflexlådan tror jag att det här kan bli en riktigt trevlig liten krabat.

[paa]

Jag skulle inte basera några som helst avväganden på mätningarna, förrän du klargjort vad dom där kurvorna egentligen visar, för det är som sagt inte högtalarnas frekvensgång som du mäter!

[peetwa]

Jag skulle inte basera några som helst avväganden på mätningarna, förrän du klargjort vad dom där kurvorna egentligen visar, för det är som sagt inte högtalarnas frekvensgång som du mäter!

Jag har bestält ett par Panasonic WM-61A. För att kunna lita lite mer på mina mätningar. Dock tror jag att likheten i mätningarna ovan mellan min högtalare och harbeth högtalaren består i att det är två jämnstota slutna lådor med en liknande storlek på basen som är plasserade på samma ställe. Det man ser är väll snarast ett avtrycka av inspelningsplatsen. Det är inte något som kommer från mikrofonen eller dator tror jag för då skulle det återfinnas även på närfältsmätningarna som denna som är på 2cm.

[paa]

Om du lägger in närfältsmätningar från båda högtalarna på en kurva, hur ser det ut då?

[peetwa]

Den övre kurvan kommer från harbeth

[Fjonkalicious]

En amatörfråga: hur är det med inspelning av element i samband med filterdesign/avlyssning? Om elementen behöver spelas in så kanske det är svårt ge filterlösningen rättvisa. Om man nu anser att inspelning av element är nödvändigt dvs.

[peetwa]

En amatörfråga: hur är det med inspelning av element i samband med filterdesign/avlyssning? Om elementen behöver spelas in så kanske det är svårt ge filterlösningen rättvisa. Om man nu anser att inspelning av element är nödvändigt dvs.

Ett amatörmässigt svar.

Inspelningen av elementet påverkar nog främst hur det beter sig i basen (Vas, Fs, mm). Den lådan dom sitter i nu är gjord av "spillbitar". När det har spelat ca 100 timmar (40-70 timmar har jag sett som rekomendationer) så tänker jag flytta över elementen till den riktiga lådan och försöka stämma av basreflexporten. Den typen av filter som jag bökar med här på verkar betendet från ca 400 Hz och uppåt så de torde inte påverkas. Kanske subjektivt då basen förändras, men utgår man från mätningar borde det vara lungt.

http://www.gr-research.com/burnin.shtm

[peetwa]

Hittade lite bra mätningar på jx92 altså inte jx92s



Det är den svarta kurvan.

[paa]

Jx92 hade väl en dome-formad dammkåpa, och JX92x har en konisk. Det kan nog skilja rätt mycket i översta oktaven bara pga det.

[peetwa]

Här kommer en märklig bild. Det är mätningarna på baffelsteget med spole på 0,8 och motstånd på 5,6 , 10, 15 och 20 Ohm (konjugat länk på 4,7 uF och 5.6 Ohm. Denna mätning ligger under en basta simulering av det samma. Båda graferna är anpassade så att de har samma skala, så man kan mäta i basta i båda. Vid första anblicken så trode jag att basta kraftigt överskattade inverkan av baffelsteget men om man mäter så ser man att så icke är fallet. (Den översta mätta kurvan fick over load precis i peaken på 9000 Hz där av dämpningen. Därför mäter jag innan och efter denna vid 6000 och 10000 Hz.) (På bilden så är den simulerade 5,6 Ohmskurvan simulerad med 5 Ohm, detta är dock rättat i den kurvan som jag gjorde mätningarna på).

Om man använder den översta (5,6 Ohm) kurvan som refferens för i både det simmulerade fallet så får man följande skilnader mellan kurvorna (dämpning)

Vid 6000 Hz

Simulerade
20 Ohm 5,33 dB
15 Ohm 4,18 dB
10 Ohm 2,31 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

Mätta
20 Ohm 5,63 dB
15 Ohm 4,18 dB
10 Ohm 2,45 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

Vid 10000 Hz

Simulerade
20 Ohm 6,92 dB
15 Ohm 5,33 dB
10 Ohm 3,02 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

Simulerade
20 Ohm 8.02 dB
15 Ohm 5,05 dB
10 Ohm 2,74 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

[peetwa]

Här är det simulerade sugfiltret. Ovanpå mätningarna om det hela stämmer borde det hela rendera i en hyffsat rät graf. Nu är det nära.

[paa]

Den övre kurvan kommer från harbeth

Jag tycker kurvorna är besvärande lika i alltför stora områden även här.
Har inte Svante några kommentarer kring detta?

[peetwa]

och nobellpriset i elektroakustik tillfaller..



Den lila kurvan är med konjugat länk baffelsteg med 15 Ohm. Den röda kurvan är med konjugat länk och baffelsteg dämpat med 5,6 Ohm samt sug filter med 0,1 mH, 3,3 uF och 20 Ohm. Reulatater blir en höjning på 2000 och 5000 Hz en sänkning mellan 5000 Hz och 13500 och en höjning där efter. Nästan exakt vad basta förespådde.

Edit fick komponenterna till sugkretsen från hifikit.

[peetwa]

Röd kurva medkonjugat län baffelsteg 0,8 mH 2,2 Ohm och sugfilter 0,1mH 30 Ohm 3,3 uF. Jag nöjjer mig här. Nu blir det provlyssning

[Nattlorden]

Hmm... frågan är om du inte lyft lite väl mycket... en liten svacka i det området är väl att rekommendera snarare än snörrätt?

Jag hade nog siktat på något mitt mellan dina två sista försök, om det är möjligt dvs...

[peetwa]

Hmm... frågan är om du inte lyft lite väl mycket... en liten svacka i det området är väl att rekommendera snarare än snörrätt?

Jag hade nog siktat på något mitt mellan dina två sista försök, om det är möjligt dvs...

Värdefull input. Allt är möjligt nu då jag har monterat alla komponenter så att de kan bytas med jälp av skruvmejsel. Jag lkan minska peaken ytterligare höja och sänka området du talade om. Jag är ett par drag ifrån att färdigställa det andra filtet så jag skall lysna på det en stund.

[peetwa]

OMG! Vilken skillnad. Det är verkligen helt otroligt. Nu låter det riktigt bra. Lite metallisk eftesmak och en aning mycket betoning på cymbaler. Men det är nära.. Så nära.

[peetwa]

Vispar, hi-hat, cymbaler, kvinliga sångares höga toner somt pianots höga toner är lite för påstridiga, inom vilket intervall ligger dessa ?

[Nattlorden]

Det är ett större omfång på dem än man kan tro, speciellt nedåt...

[peetwa]

Vispar, hi-hat, cymbaler, kvinliga sångares höga toner somt pianots höga toner är lite för påstridiga, inom vilket intervall ligger dessa ?

Jag antar att det är mellan 1000 Hz till 9000 Hz och sänker detta område med 1,5 dB.

[peetwa]

Det är ett större omfång på dem än man kan tro, speciellt nedåt...

Tusen tack! Jag han inte se bilden innan jag skruvade. Jag bytte till ett 3,9 Ohms motstånd vilket ger en dämpning på 1,5 dB mellan 600 och 7000 vilket ser helt rätt ut enligt bilden. Vilket super bra verktuýg föresten. Och nu vill jag lova att det låter bra. Helt otroligt faktiskt.

[Nattlorden]

Kul!

[peetwa]

När man hör resultatet av detta filter förstår man en hel del saker. Folk som väljer att inte stoppa in sugfilter med mera på grund av att elektriska komponenter förstör ljudet har ingen koll. Högtalarna var nätt och jämnt lyssningsbara innan. Nu låter det sjukt bra, det saknas bas under 80 Hz men det den spelar gör den övertygande.

[Nattlorden]

Ber om ursäkt om jag inte läst tråden tillräckligt noga... men bara en undring... hur är filtret realiserat, är det mesta parallellt med elementet, eller blir där en bunke komponenter i serie också?

[peetwa]

Ber om ursäkt om jag inte läst tråden tillräckligt noga... men bara en undring... hur är filtret realiserat, är det mesta parallellt med elementet, eller blir där en bunke komponenter i serie också?

Baffelsteget består av en spole och ett motstånd parrallet, efter det sitter sugfiltret som är en spole, ett motstånd och en kondensator parrallet. Baffelsteget och sugfiltret är i sin helhet kopplade i serie. Konjugat länken sitter parrallet med elementet. Gick det att förstå?

[Nattlorden]

Baffelsteget och sugfiltret är i sin helhet kopplade i serie. Konjugat länken sitter parrallet med elementet.

Gick det att förstå?

Ja, det gick att förstå. Då förstår jag att många drar sig för det, för att man inte vill ha så mycket komponenter i signalvägen. Parallellt med elementet tycker många att det spelar mindre roll.

[peetwa]

En sista mätning innan jag packar ihop för denna gången.

[peetwa]

Ser det inte himla stiligt ut. Vad tycker ni?

[paa]

Jo, men hur pass mycket litar du på mätningen? Hur många dB off tror du att det ligger jämfört med en state of the art mätutrustning?

[peetwa]

Jo, men hur pass mycket litar du på mätningen? Hur många dB off tror du att det ligger jämfört med en state of the art mätutrustning?

Jag skulle inte "ta gift"för varken mikrofonen eller ljudkortets riktighet. Jag har en misstanke om att det kan röra sig om upp mot 5 dB vid10000 Hz. (Jag fick panasonic kapslarna idag men dom var inte dynamiska som jag trott, och jag är inte byxad att fixa strömförsörjning och förförstärkare till dom.) De 5 dB´na är dock inget som jag kan backa upp med ett hörsel intryck. Det låter ofärjat och rakt.

[peetwa]

Harbeth HL-P3ES-2 mätt av stereophile

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1293harbeth/index7.html

[peetwa]

Om man gör antagandet att harbeth högtalaren i grafen ovan har samma ljudnivå vid 800, 2000, 9000 och 12000 Hz enligt bilden ovan. Så skulle detta betyda att min mätrigg överskattar nästan 9 db mellan 2000 till 15000 enligt bilden nedan.

[peetwa]

Ca 4 dB av dessa kan förklaras med svårigheten att få rätt mick position vid mätning av en tvåvägare. I min mätning ovan är basen 4 dB lägre än diskanten pga mick placeringen. Då återstår alltså 5 dB.

[peetwa]

Nu gäller det att hålla tungan rätt i mun. Den blåa kurvan är min. Den ljusa kurvan är harbeth högtalaren med micken i jämnhöjd med ovankanten på basen. Det är alltså ca 5 dB enligt resonemanget ovan.

[peetwa]

Genom att vrida högtalaren 25 grade lyckas jag åstakomma en sänkning på ca 5 dB mellan 2000 och 15000 Hz vilket var vad min utrustning överskattar. Ta betäckning, han svingar vilt. Den mörkblå kurvan är hur en riktig mätutrustning borde mäta mina högtalare. Den ljus blå är hur min rigg mäter.

[peetwa]

På bilden ovan synns det att min högtalare borde få ett lyfft med ca 2 dB vid 15000 Hz. Genom att byta kondensatorn i konjugatlänken från 4,7 uF till 2,2 uF åstakoms ytterligare en höjning på 2 dB mellan 2000 och 15000 Hz i basta. 1,7 dB mätt i tombstone.



Så den marinblå är min bästa gissning för hur högtalaren i sin nuvarande utformning skulle mäta med en riktig mätutrustning. Den ljusblåa är samma refferens som i bilden ovan.

[peetwa]

Oki nu rör jag inte grejjerna mer. Den sista höjningen påverkar ljudet posetivt när det gäller välinspelade skivor. Diana Krall live in paris går att spela nästan hur högt som helst. Medans vissa mindre välljudande skivor känns skrikiga. Jack Jonsson On and on käns lite i ljusaste laget. Som sagt, vila på verket. När jag skall fixa basreflexen kommer jag att ha en vettig mätmick. Så då får vi se hur väl mina aproximationer håller.

[Svante]

Den övre kurvan kommer från harbeth

Jag tycker kurvorna är besvärande lika i alltför stora områden även här.
Har inte Svante några kommentarer kring detta?

Hmm, vad skulle jag kommentera? De är ganska lika, men visst skiljer det en del? Ska det göra det?

PS. Det är en del brum i mätutrustningen i båda fallen.

[paa]

Den övre kurvan kommer från harbeth

Jag tycker kurvorna är besvärande lika i alltför stora områden även här.
Har inte Svante några kommentarer kring detta?

Hmm, vad skulle jag kommentera? De är ganska lika, men visst skiljer det en del? Ska det göra det?

PS. Det är en del brum i mätutrustningen i båda fallen.

Det är ju två helt olika högtalare. En Harbeth och den som Peetwa byggt själv. Jag tycker även basområdet borde skilja mer, dom verkar ju falla helt lika i basen t.ex, men om det är som du skriver att det är brummet, så förklarar det ju kanske en del.
I vilket vilket frekvensområde ser du brum, och hur mycket, är det dominerande? Kanske frekvensgången nedåt är begränsad någonstans i mätsystemet också, vilket gör så att fallet i basen ser lika ut från båda högtalarna?

[bja47]

Ett tips

JX 92 S bör spelas in i minst 50 timmar , helst 100 timmar innan elementet är ok att lyssna på. Sedan är Jordan ett kanonval.
Jag njuter av mina egendesignade MLTL.

/bengt

[peetwa]

Ett tips

JX 92 S bör spelas in i minst 50 timmar , helst 100 timmar innan elementet är ok att lyssna på. Sedan är Jordan ett kanonval.
Jag njuter av mina egendesignade MLTL.

/bengt

Jag är väll uppe i 40 timmar på hyfsad volym. Uttala mig om förändringar i ljudet efter som jag micklat med filtret stup i kvarten. Upplever du att även mellanregister och ”diskat” har förändrats också under inspelningen.

[phon]

I vilket vilket frekvensområde ser du brum, och hur mycket, är det dominerande?

Man ser interferensen med 50 Hz inringat, det påverkar inte mätningen i stort. Fina högtalare!

[paa]

Peetwa, kommer du till diy-träffen i Uppsala den 8/11 med högtalarna?

[bja47]

bengt skrev
JX 92 S bör spelas in i minst 50 timmar , helst 100 timmar innan
elementet är ok att lyssna på. Sedan är Jordan ett kanonval.
Jag njuter av mina egendesignade MLTL.

peetwa skrev
Jag är väll uppe i 40 timmar på hyfsad volym. Uttala mig om förändringar i ljudet efter som jag micklat med filtret stup i kvarten. Upplever du att även mellanregister och ”diskat” har förändrats också under inspelningen.

Övre mellanregister och diskanten påverkas betydligt. Hårdheten försvinner efter hand. Du kan ju testa med att byta till en helt ny oinspelad enhet. Resonansfrekvens och Qvärde ändras oxå. Så
stäm av basreflexen efter inspelningen, när du bygger BR-lådorna.

/bengt

[peetwa]

Peetwa, kommer du till diy-träffen i Uppsala den 8/11 med högtalarna?

Jag är sugen men då skulle jag nog ta med gamma högtalarna för dom är så överaskande trevliga.

[peetwa]

Övre mellanregister och diskanten påverkas betydligt. Hårdheten försvinner efter hand. Du kan ju testa med att byta till en helt ny oinspelad enhet. Resonansfrekvens och Qvärde ändras oxå. Så
stäm av basreflexen efter inspelningen, när du bygger BR-lådorna.

/bengt

Sån är planen. Det jag kan uppleva i mina 5,4 lådor med ett Qtc på 0,68 är att dom spelar lite "one note"-bas om dom står nära vägg. Jag trodde detta var ett problem som var förbehållet basreflexhögtalare. 70 cm ut så är problemet inte störande.

[celef]

alltid kul att se mätningar, man kan nästan föreställa sig hur det låter

Jag antar att det är mellan 1000 Hz till 9000 Hz och sänker detta område med 1,5 dB.

jag antar att området är rätt men nivån för beskedlig, men beroende av riktningen

[peetwa]

Oki!

Nu har högtalarna spela ca 50 timmar och inspelnings effekterna borde börja avta.

Så här kommer några korta lyssningsintryck. Högtalarna står 70 cm från bakre vägg, 3 meter isär och 2,4 meter framför lyssnaren.


Stan Getz - Best of two worlds

Augas de marco.

Stereoperspektivet är bra och sträcker sig utanför högtalarna på båda sidorna. Kontrabasen som i denna låten spelar mycket lågt tecknas bra men svagt. Den manliga rösten fixar dom bra, den kvinlliga är något, något tunn liksom saxen. Trianglar, gurkor och övrig rytm med mera återges på ett mycket detaljerat sätt.

[peetwa]

Niel Dimond 12 Songs

O Mary

Rösten är mycket fint centrerad mellan högtalarna natur trogen och torr. Något liten jämfört med tidigare lyssningar på denna skivan, om jag inte haft denna refferens hade jag sagt perfekt. Kontrabas med stråke, akustisk gitarr, fiol instrumenten låter trovärdiga och naturtrogna. Vid hög lyssning blir det dock lite påträngande.

[peetwa]

Geoff Farina - Usonian Dream Sequence

Spår 2

Slide guitaren låter naturlig och bra. Lika så sologitaren. Den akustiska gitarren och sången saknar dock lite kropp.

[peetwa]

Sammanfattningsvis kan man säga att det låter bra men jag är inte nöjd. Högtalarna är lite påträngande och det hjälper inte att dämpa över 2000 Hz. Dom låter även små. Även om dom kan gåterge kontrabas med stråke på ett imponerande sätt så skulle ingen miss ta dessa för ett par "stora" högtalare.

Men jag tror jag har en lösning.



De tre kurvorna i bilden är den mätta. Den ljusblå som är simuleringen av den nuvarande högtalaren sam de pumpafärgade som är den önskade.

Det första är att puffa upp midbasen 100-200 något. Det andra är att sänka mellanregistret runt 1000 Hz 2 dB. Som en bonus så flyttas sugfiltrets startfrekvens något.

[peetwa]

Detta skall förhoppningsvis kunna lösas genom att modifiera baffelstegsfiltret. L=2 R=5,6. Ev så behöver sugfiltret även förstärkas genom att R ökas till 40.

[peetwa]

Ok! Ha. Det funkade. Gitarrena fick kropp, rösterna blir något fylligare och jag upplever det inte längre som påträngande. Om jag vill kan jag släppa på med mer diskant genom att tweaka konjugatlänken.

[Ceder]

Ok! Ha. Det funkade. Gitarrena fick kropp, rösterna blir något fylligare och jag upplever det inte längre som påträngande. Om jag vill kan jag släppa på med mer diskant genom att tweaka konjugatlänken.

Kul att det funkade! Måste också berömma till en mycket bra och för mig lärorik tråd.

Imponerande, den som hade samma, branta, inlärningskurva du tycks ha

//Ceder

[peetwa]

Tackar Ceder!

Idag uplevde jag för första gången att högtalarna försvan. Något som jag inte upplevt med några högtalare i detta klangiga rum. Jag tror att det kan ha att göra med den moderata spridningen. Jag har redan hittat ett par plattor där dom verkligen låte som ett par elektrostater. Så som filtret nu är utformat (eller rätare sagt låter) finns det definivt anledning att börja fundera på nästa steg. Basreflexlådorna.

[peetwa]

Satt och spisde ny indie pop och rock för första gången på länge. Detta måste vara en av världens bäst hobby´s.

[peetwa]

Serge gaisbourg - jazz du dans le ravin

Black march

Ett enkelt arr. en trumpet som spelar mot en sax kompat av kontrabas och trummor. Trummpeten är påträngande och skir men slår aldrig igenom eller blir vass. Saxen är himmelsk den svävar fritt i luften och är helt frikoplad från lyssningsrummet. Basen är försiktig men föredömligt jämn. Låten är inspelad av philips 1959, bra skit.

[peetwa]

Brasilien & Lena Nyberg

Vad jag viskar

Kontrabas och kvinlig sång. Introt med "spöknoter" på kontra basen är verkligen "high end". Lenas röst är föredömligt mixat med basen och trots dom båda ligger väldigt nära mitten av ljudbilden har man inga problem med att hålla isär de två. Lenas röst låte en aning slöjad men ändå narturlig.

[peetwa]

Jan Johansson - Live in tallinn

Emigrant visa

Även om inspelnigen gjord av Estlands Radio som lämnar lite övrigt att önska vad det gäller kvalitet på magnetbanden. Men jag är inte säker på att det blir så mycket bätre än så här, Gitarren är verkligen perfekt, basen är svag men definierad. En riktig njutning att spisa.

[paa]

Skulle vara kul om du kunde lägga upp ett litet schema som visar komponenterna med alla värdena i filtret.

[peetwa]

Det är inte bara Celef som kan rita med dator..

R1 5,6
R2 30
R3 5,6

L1 2,0
L2 0,1

C1 3,3
C2 4,7

[paa]

Schema-CAD på högsta nivå, klart och tydligt.
Tack så mycket!

[Fjonkalicious]

Har du gjort några jämförelser med dina Gamma?

Mvh
F

[peetwa]

Har du gjort några jämförelser med dina Gamma?

Mvh
F

Nej. Jag tror mig veta att jordan högtalarna kommer att spöa gamma högtalarna när dom (jordan) hamnat i sina basreflexlådor och när jag fått tweaka filtret med en helt pålitlig mätmick. Men i dagsläget skulle jag föredra ljudet från gamma högtalarna, det är inte lika detaljerat och briljant men det är pålitligt och mysigt. Men det finns kvaliteer i jordan elementet som helt saknas i gamma elementet så det (jordan) har helt klart större potential.

[peetwa]

När ja nu ska byta lådor till basreflexlådorna passar jag på att sänka 1,5 db runt 1000 Hz genom att flytta upp elementet i hörnet på baffeln. Detta på grund av hatt högtalarna fortfarande låter lite små. Den Röda kurvan är basreflexlådan den andra är den nujvarande slutna.

[peetwa]

Så då har man köpt en handöverfräs. Det blev en Cotech för 399 kr.

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=38881622

[peetwa]

Det här är i stort vad som medföljer. Så frässtål får man köpa till och jigg får man bygga själv.

[peetwa]

För att kunna monter fräsen på jiggen så tar jag bor den lilla svarta plast plattan. Det finns tre ställen där man kan sticka igenom träskruvar. Det fjärde hålet används av en fräsdjupsdistans.

[peetwa]

Enklaste tänkbara jigg i 19 mm mdf med en 12 mm notfräs. Jag använder samma borr som jag gjort hålet i jiggen till att borra centrumhålet för fräsningen. Sen blockar jag bort borren och använder den som axel för hela kalaset.

[peetwa]

[peetwa]

Fräsen funkar mycket bra och resultatet blir perfekt.

[peetwa]

Genom att sätta en platta under och dra en skruv genom pallen så fixerar jag mdf-bitarna som skall fräsas.

[peetwa]

Det frästa hålet är 1,5 mm större än elementet. Jag är mycket nöjd med resultatet. Genom att försiktigt göra centrum hålet på jiggen större så kunde jag justera diametern på det fråsta hålet med ca 0,2 mm åt gången.

[peetwa]

Railmaster..

[peetwa]

DIY på toaletten..

Pelarborrstälningen är en relik från b&d. Den är i guten aluminium och sjukt solid till skilnad från leksakssticksågen som ligger på toaletten.

[peetwa]

Jag har borrat upp två hål med diameter 25 mm. Så har jag sågat upp ett entums plåtrör (en så förlängningsarm till roller) i 85 mm långa bitar som sedan knackas in i hålen. Hastigheten i portarna ligger 6,5 m/s om blåsljud eller dylikt skulle uppstå så får jag sätta in en tredje port för att yrterligare sänka luftens hastighet.

[peetwa]

[peetwa]

Baffeln sitter skruvad med tätningslist bakom.

[peetwa]

Så hur förändrades ljudet. Det har förändrats på två sätt. Det finns en punch i basen som saknats tidigare. Tex så framträder kick-trumman på låtar där den tidigare saknats. Det finns nästan en hel oktav mer bas. Så nu låter alla låtar som dom ska m.a.p basen. Sänkningen i mellanregistret har inneburit att dom gått från att låta små till att låta slanka. D.v.s över lag en mycket lyckad förändring.

[Densen]

Kul läsning. Här jobbas det minsann. Utan slut? Det plägar visst bli på det viset, har jag själv märkt. kul är det definitivt när man (tycker sig) upplever en förbättring. Men lyssna på något annat en tid så får du andra ljudreferenser och kan förhoppningsvis då bättre kunna detektera avvikelser.

Det jag egentligen ville bidra med är följande.
Tuny Cad, ett freeware att kunna rita delningsfilter med "raka" linjer.

http://tinycad.sourceforge.net/downloads.html

Skall bli kul att läsa om fortsättningen.

[peetwa]

Tackar!

[Svante]

Men hördu... Har du kört med sticksåg när du har en fräs? Det är ju bara att fräsa ett mindre hål så blir även det snyggt.

[peetwa]

Jiggen var för tjock.. Det är klart att det hade gått å köra från båda hållen..

[Svante]

:oops: Jiggen var för tjock.. Det är klart att det hade gått å köra från båda hållen..

Ah, eller fräsen var för kort

[peetwa]

Vad det gäller längden på basreflexrören tycks jag ha hittat rätt direkt. Det fin finns inga problem med blåsljud eller andra bi-ljud. Jag upplever att basen har blivit en smula blötare men det är väll priset man får betala för den extra oktaven i utsträckning.

[paa]

Blåsljuden hörs tydligast just vid avstämningsfrekvensen, och vid hög nivå.
Orgelbastoner kan låta lite "hesare" när man har för små portar.

[Falken]

Kul läsning. Här jobbas det minsann. Utan slut? Det plägar visst bli på det viset, har jag själv märkt. kul är det definitivt när man (tycker sig) upplever en förbättring. Men lyssna på något annat en tid så får du andra ljudreferenser och kan förhoppningsvis då bättre kunna detektera avvikelser.

Det jag egentligen ville bidra med är följande.
Tuny Cad, ett freeware att kunna rita delningsfilter med "raka" linjer.

http://tinycad.sourceforge.net/downloads.html

Skall bli kul att läsa om fortsättningen.

Är detta endast ett rit-program?

Inga beräkningar görs?

Aktiva eller passiva filter?

[peetwa]

Falken, det är nog för att rita sånna här som inte ser ut om en femåring som ritat dom med vaxkritan (i dolkfattning).

[Falken]

http://geting.se/viewimage.php?image=13 ... kdirty.JPG

Paint quick and dirty 5 min.

elprocad för lite proffsigare utförande

[peetwa]

william shatner - it hasen´t happened yet

has been

Pianot klingar lungt och neutralt. Jag har tidigare haft problem med att klangen från pianona har varit för ljus och skarp. Basen spelar hela vägen ner. Williams röst kan knappast anklagas för att låta naturlig men illusionen är nästan perfekt. Det enda som stör är att Williams brösttoner sammanfaller med basen på ett sätt som den inte gjort på större högtalare. Efter 2:30 kommer ett parti med bara bas och röst och det låter otroligt stort och stadigt. Här imponerar högtalarna stort.

[peetwa]

Nico - Chelsea Girls

Chelsea Girl

Jag vet inte varför jag återkommer till denna låten men den har något magiskt. Nicos röst är fint centrerad och har tydligare konturer än vad jag hört på någon annan högtalare. Hennes röst har ett mofång som dessa högtalare kan åter ge perfekt. Stråkar och flöjt svävar härligt fritt. Om jag skall komme med någon kritik så har jag hört rummet tydligare på andra högtalare. Jag tror att min dämpning av översta mellanregistret och diskanten kan vara lite väl tilltagen.

[celef]

Om jag skall komme med någon kritik så har jag hört rummet tydligare på andra högtalare. Jag tror att min dämpning av översta mellanregistret och diskanten kan vara lite väl tilltagen.

just det där är problematiskt, för hur kan man veta vad som egentligen är rätt, jag tror man behöver lyssna på en ofärgad signal för att göra den korrekta bedömningen av högtalare, typ brus som är rosa

[Fjonkalicious]

Hur går det med grejorna? Fått ihop ngt som tål att fotograferas med en kamera?

Mvh

Filip

[peetwa]

Det går bra. Jag har bestält en enklare mätmikrofon som skall anlända någon gång i veckan. Sen ska jag försöka klippa något begangnat usb-ljudkort. Så kommer jag försöka göra lite mätningar med Svantes nya program. Så får vi se om det blir lite mer filter fixande efter det.

[peetwa]

Jag valde att köpa mätmicken via en vanlig musikaffär så givetvis har den inte kommit än. Fan va jag gillar internet handlare där grejjerna dycker upp två dagar efter bestälning. Det blir till att tuna lite med öronen. Högtalarna står uppstlälda för närfälts lyssning. 1,3 meter framför och 2,2 meter isär.



R1 5,6 sänks till 4,9
R2 30 sänks till 25
R3 5,6

L1 2,0
L2 0,1

C1 3,3
C2 4,7

[peetwa]

Allan Taylor - Colour To The Moon

Colour To The Moon

Ahhh! Jag fick mickla lite fram och tillbaka innan jag bestämde mig för ändringarna ovan. Färändringarna är relativt små men tillsammans med den nya uppstälningen har det verkligen hänt grejjer. Det känns som basen helt har släpt från högtalarna och nu kommer naturligt från rummet. Något svagt med kontrolerat och djupt. Rösten har mycket fin kropp och gitarrerna låter hifi.

[peetwa]

Van Pelt - Sultans of sentiment

nanzen kills a cat

Högtalarna låter luftigt och oansträngt. Rösten ligger mitt i musiken utan att blandas med den. Basen är naturlig och slår aldrig igenom. Det är sånt här ljud som gör att man bara vill höjja och höjja.

[peetwa]

Tortoise - Its All Around You

Stretch

Härliga tider! Bas padarna är punchiga och kontrollerade. Högtalarna låter analytiskt och presenterar musiken i minsta detalj. Den samlade bilden av högtalarna efter förändringen är att de blivit lite ljusare i karaktären men de låte betydligt mer korrekt. Att basen släpte från högtalarna har nog främst med att de har hamnat 1,5 meter från närmaste vägg.

[peetwa]

Så nu avslutar jag denna lyssningen innan grannarna kommer och knackar på. Jag fick för första gången ett sug efter att bo i villa och ha ett par slutna 100 liter subbar som puffar på i botten.

Vist nu låter det riktigt bra, lite åt det ljusa hållet men inte så det stör. Närfälts lyssningen löser en del reflex problem samt tonar ner basreflexbasen så den kommer på en behafligare nivå. Det som högtalarna har som svaghet är den låga spridningen. Jag kllade på film med dom igår och då blev det påtagligt att sweetspotten är ca 1 meter i diameter.

[peetwa]

Oki. Nu har mitt ljudkort och min mätmick ECM8000 ämtligen kommit. Jag fick det hela att fungera vid 23:00 igår så jag har inte kunnat göra några riktiga mätningar. Det jag funderar på är om det är lönt att "kalibrera" mikrofonen för så pass enkla mätningar som jag gjort i denna tråd. Jag kommer inte att skicka iväg micken för att få den uppmätt utan snarare gå på tillverkarensrekomendationer eller andras mätningar från nätet. Vissa program har en inbyggd kalibrering typ arta enligt bilden nedan. Bilden föreställer ARTA´s kurva för ECM8000. Mina planer är att köra med tombstone och slirp då jag är delvis bekant med dessa program.



Vad betyder infon på kurvan i bilden ger micken ett för högt eller ett förlågt utslag vid 10000 Hz?

[peetwa]

Här är en annan kurva för ECM8000 som verkar ta ut svängarna lite mer.

[peetwa]

Här är behringers egen kurva.



Vad betyder kurvan i bilden ovan. Ger micken ett för högt eller ett förlågt utslag vid 10000 Hz?

[peetwa]

Jag chansar på att micken mäter förlågt vid 10000 Hz kan det vara så?

[paa]

Det är märkligt att kurvan kallas compensation, den borde alltså visa att diskanten ska höjas.
Men alla responskurvorna visar ju en puckel i diskanten, vilket väl är som det brukar vara för mikrofonkapslar?

[peetwa]

Det är märkligt att kurvan kallas compensation, den borde alltså visa att diskanten ska höjas.
Men alla responskurvorna visar ju en puckel i diskanten, vilket väl är som det brukar vara för mikrofonkapslar?

Det är alltså brukligt att en mikrofonkapsel ger en överskattning vid 10000 Hz?

[Svante]

Det är märkligt att kurvan kallas compensation, den borde alltså visa att diskanten ska höjas.
Men alla responskurvorna visar ju en puckel i diskanten, vilket väl är som det brukar vara för mikrofonkapslar?

Det är alltså brukligt att en mikrofonkapsel ger en överskattning vid 10000 Hz?

Det är det vanliga, ja.

Kan tipsa om den här tråden också, där jag mätte 6 st behringermikar:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 531#489531

[peetwa]

Tackar! Tills vidare så kör jag utan korrigering.

[peetwa]

Oki!

Här kommer fyra kurvor mätta med Behringer-micken på 38 cm on axis.

Från topp till botten.

Utan filter

Med konjugatlänk.

Med konjugatlänk och baffelsteg.

Med konjugatlänk, baffelsteg och sugfilter. Värden enligt ovan.

[peetwa]

Slirp med 1 meter til golv och 2 till tak och väggar. Mick 38 cm on axis.

[peetwa]

Mätriggen!

[peetwa]

Nya ljudkortet!

[peetwa]

Slirp med 1 meter til golv och 2 till tak och väggar. Mick 38 cm on axis.

Har någon av dessa kurvor med frekvensgången att göra. Min förhoppning var att jag skulle ha så kort fönster att jeg eliminerade reflexer. Men jag förstår inte riktigt trots att jag läst manualen.

[Svante]

Slirp med 1 meter til golv och 2 till tak och väggar. Mick 38 cm on axis.

Oj, men du har ju ingen signal... Uppe till vänster ska du se insignalen. Uppe till höger ska du se impulssvaret och där ska du fönstra det som det är lämpligt för din mätning. När du får till det så kommer tonkurvan fram nere till vänster.

Så här:

[peetwa]

Det ante mig att något var lurt.

[peetwa]

Ta da!

On axis! 38 cm. Två meter till tak oväggar en meter till golv. Ca 3 ms fönster vilket borde ge hyggligt resultat från 1000 Hz och uppåt. Jag har dock inte den uppkolingen som krävs för att fasen skall bli tillförlitlig.

[peetwa]

Samma mätning som ovan men med skala från 1000 - 20000 Hz.

[peetwa]

Så här ser det ut i lyssningsposition.

[peetwa]

Värden på filter i slirp och i lysningspossition.



R1 4,9
R2 5,6
R3 5,6

L1 2,0
L2 0,1

C1 3,3
C2 4,7

[peetwa]

Jag trot faktiskt att ettap 1 är klar! !

Härliga tider.

[peetwa]

[peetwa]

Tre mätningar i ett diagram den över blå är on axis 38 cm. Röd längst till vänster är basreflexporten närfält 2 cm den sista är högtalaren närfält 2 cm.

[peetwa]

Finns det någon möjligehet att minska ljudtrycket från porten 3-6 dB?

[jonasp]

[jonasp]

Finns det någon möjligehet att minska ljudtrycket från porten 3-6 dB?

Prova att placera dämpmaterial nära porten inne i högtalaren kanske?

[peetwa]

Sptidning 0 -30 -60 -90

JORDAN 38 cm

[paa]

Finns det någon möjligehet att minska ljudtrycket från porten 3-6 dB?

Om du stämmer av den lite lägre, med längre port så ökar samtidigt utsträckningen nedåt.
Porten går att förlänga temporärt genom att rulla ihop ett papper som sticker ut lite.

[peetwa]

Finns det någon möjligehet att minska ljudtrycket från porten 3-6 dB?

Prova att placera dämpmaterial nära porten inne i högtalaren kanske?

Tackar! Jag ´ska pröva det när jag stoppar in filtrena i lådan.

Vad tros om att placera lite dämpning i röret?

[paa]

Finns det någon möjligehet att minska ljudtrycket från porten 3-6 dB?

Prova att placera dämpmaterial nära porten inne i högtalaren kanske?

Tackar! Jag ´ska pröva det när jag stoppar in filtrena i lådan.

Vad tros om att placera lite dämpning i röret?

Jag tycker inte om att dämpa bort energi om det inte behövs, se mitt förra inlägg.

[peetwa]

Sweet! Jag skrev medans det kom upp.

[peetwa]

Harbeth HL P3ES-[s]2[/s] Svart
Jordan lila

On axis 38 cm



Edit rättad modelbeteckning

[paa]

Ser ut som du har en rumsresonans vid 65 Hz som säkert skulle må bra av att åtgärdas.

[peetwa]

Spridning harbet o - 30 -60- 90

38 cm

[peetwa]

Sptidning 0 -30 -60 -90

JORDAN 38 cm

[peetwa]

Harbet högtalaren sitten en 0,75" diskant från seas som är magnetisktavskärmad och delas vid 3500 HZ. Bilden nedan är på harbeth högtalarens bas och diskant.

[peetwa]

En sådan diskant är Seas 19TAFD/G H0532 som kostar 310 kr på Hifikit.

http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h0532_19tafd_g_datasheet.pdf

[peetwa]

Harbet högtalaren sitten en 0,75" diskant från seas som är magnetisktavskärmad och delas vid 3500 HZ. Bilden nedan är på harbeth högtalarens bas och diskant.

Vänta här ser det inte ut som dom delarstrax över 5000 Hz..

[paa]

Vänta här ser det inte ut som dom delarstrax över 5000 Hz..

Jo.

[peetwa]

Det måte he blivit något fel vid mätningenav diskanten. Skärningen mellan kurvorna sker nästan 10 dB under och 1800 Hz senare än den borde.

[paa]

Vad har du gjort med det elementet som inte ska mätas, lött loss det? Eller täckt för det? Det är ganska mycket nivå i diskanten under delningen, tycker jag ifall baselementet är urkopplat. Var kommer det ifrån i så fall?

[peetwa]

Jo, så är det om man kollar på spridningsmätningen så dippar den efter 17000 Hz här fortsätter den spikrakt. Det har blivit något lurt med triggern i tombstone. Jag hade lite problem efer som min jycke envisades med att föra oväsen och då kan sont hända.

[Svante]

Harbet högtalaren sitten en 0,75" diskant från seas som är magnetisktavskärmad och delas vid 3500 HZ. Bilden nedan är på harbeth högtalarens bas och diskant.

Mm, här får jag uppmana till påläsning om triggningen igen.

Triggnivån står på -50 dB och bakgrundsbullret ligger på -45 dB. Det betyder att svepet triggar av bakgrundsbullret och då blir kurvorna förskjutna i sidled. Svepet är dessutom snabbt (12 s), vilket förvärrar problemet. Utöver det är smoothing satt till 5 Hz, vilket är onödigt lågt. Smoothing fungerar lite annorlunda mot andra program och är inte att rekommendera för att göra snyggare kurvor.

Jag tror jag får införa körkort på Tombstone. Kurslitteratur:
http://user.faktiskt.io/svante/tombston ... rigger.htm

[peetwa]

Tackar för den pedagogiska förklaringen. Tills dess att det finns ett körkort kan jag dock inte garantera att liknande misstag uppkommer.

[Svante]

[peetwa]

Jag har nu spenderat ca två dygn med högtalarna sedan jag gjorde de sita justeringarna på filtret och förklarade etapp ett färdig. Hur låter det? Löjligt bra (givet att rummet är helt odämpat) och löjlit placerings och riktningskänsligt.

Om det är någon i Malmö trakten som har lust och komma över och lyssna på några låtar så är ni välkomna. Jag är lite krasslig nu men i början på veckan så skall det nog ha löst sig.

[viggen]

Synd att man bor i stockholm...skulle vara kul att lysna på dina burkar och se om man hör mycket skilnad mot mina som bara har baffelstegskompensation. jag har spelat mina några hundra timmar nu och är väldigt nöjd. Hur har du dina placerade? har du ställt upp dom som jordan rekomenderar så dom skär en bit framför lysningspositionen. konstigt nog låter mina bäst utan någon invinkling alls...då får jag ett underbart sterioperspektiv. Just nu låter det som om Nina Kinert har krypigt in och gömmt sig bakom min tv...underbar röst på den tjejen.

[peetwa]

Jag har dom en meter ut från väggen och två och en halv meter isär. 20 graders invinkling så dom pekar helt mot lyssnaren. Jag provade i dag och långsamt flytta dom ut från väggen och även om man förlorar lite bas så gillar jag när dom blir "frikopplade" från rummet.

[peetwa]

http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=fi&u=http://www.powerset.fi/kotihifi/rs-koti/rs-aw6i.htm&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DAW-6i%2B-%2BHuippusuosittu%2Bjalustakaiutin%26hl%3Dsv

wave guide till seas 0.75 tums diskant i finland.

[peetwa]

Jag provade att leka med volym avstämning och baffelform i basta för att försöka hitta en optimalare utformning än den nuvarande. Med volymen 33 liter avstämt 26 Hz så får man det svarta utseendet. Röda är nuvarande.

[peetwa]

Så här skulle dom se ut. Inte helt olika jordans egna förslag.

[celef]

schyssta burkar dom senare, liknande (konus essence) är som allra finast när dom är japaniserade, dvs i något ljust träslag (pine?) och högglanslackerade

den där simulerade lådkurvan, varför vill du inte kompensera lådan för rumsgainet som så många andra här gör?

[paa]

Jag provade att leka med volym avstämning och baffelform i basta för att försöka hitta en optimalare utformning än den nuvarande. Med volymen 33 liter avstämt 26 Hz så får man det svarta utseendet. Röda är nuvarande.

I dina första Basta-simuleringar så föll frekvenskurvan i diskanten ganska mycket, men nu har du fått till den rakare.
Vilka är värdena för elementets bastamodellering nu?

[Fjonkalicious]

schyssta burkar dom senare, liknande (konus essence) är som allra finast när dom är japaniserade, dvs i något ljust träslag (pine?) och högglanslackerade

den där simulerade lådkurvan, varför vill du inte kompensera lådan för rumsgainet som så många andra här gör?

Håller med om att dom var snygga som attans, men några minimonitorer är det väl inte?

Celef, Pine är väl vad det vi i sverige kallar för furu. Det är ju alltsomoftast ganska randigt och gultonat. Om vi talar japanskt så tänker jag mig ett mer homogenliknande ljusare träslag? Håller med om att det hade varit fint.

[peetwa]

Jag provade att leka med volym avstämning och baffelform i basta för att försöka hitta en optimalare utformning än den nuvarande. Med volymen 33 liter avstämt 26 Hz så får man det svarta utseendet. Röda är nuvarande.

I dina första Basta-simuleringar så föll frekvenskurvan i diskanten ganska mycket, men nu har du fått till den rakare.
Vilka är värdena för elementets bastamodellering nu?

Skarpa ögon
Jag har nog utgått från någon gamal simulering där Le loss är satt till 0,01. Det är dock inte en helt dålig aproximation för "cone break up" har det visat sig.

[peetwa]

schyssta burkar dom senare, liknande (konus essence) är som allra finast när dom är japaniserade, dvs i något ljust träslag (pine?) och högglanslackerade

den där simulerade lådkurvan, varför vill du inte kompensera lådan för rumsgainet som så många andra här gör?

Det är room gain med i simuleringen så man kan säga att jag tagit hänsyn. Utan room gain tappar kurvan redan vid 150 Hz.

[Rookie]

Hur ser grupplöpstiden ut i de olika förslagen?

[peetwa]

Nu kliar det i fingrarna. Snart börjas det igen. Mitt nästa offer är Jordan JX92S. Tanken är att jag skall bygga två envägare som etapp 1.



Element data

http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jx92.html

Som etapp 2 byggs en subwoofer och hela rasket delas aktivt.

En tänkbar etapp 3 är att lägga till en aktivt delad banddiskant eller kanske en väldigt liten dome-diskant.

Så löd det första inlägget i denna tråden. Etapp 1 är klar, etap två visade sig bli obehövligt i samband med basreflexifieringen av lådorna (eller?). Etapp 3 kommer att fortsätta i denna tråd.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=28531

Jag vill tacka dom som hjälpt mig och postat i denna tråden!