Crumboo bygger WMTMW

[Crumboo]

Hej på er, nu blev det dags för mig att ta tag i ett projekt som jag gått och funderat på en tid. Som titeln antyder handlar det om ett tre-vägssystem i en WMTMW-konfiguration. Inspiration är bland annat hämtat från den här tråden. I mitt fall rör det sig dock om en golvstående passiv pjäs med basreflex (när det gäller bas-delen har jag hämtat viss inspiration härifrån). Detta är faktiskt mitt första byggprojekt, så man kan ju tycka att det är lite att ta sig vatten över huvudet, men jag ger det ett försök iallafall. I den här tråden tänkte jag posta lite bilder och funderingar när arbetet framskrider.

Här kommer först en skiss på hur jag hade tänkt mig det hela (inget fancy caddande dock):



Filtret får en egen öppningsbar lucka på baksidan så att man enkelt kan komma in där och meka om man har lust. Nedåtriktad basport som synes, hoppas det funkar i praktiken. Baffeln är rätt tjock därför att den är tänkt att rundas av mot kanterna, så att det blir en mjuk form på det hela. Preliminärt blir lådan 1430 mm hög, 260 mm bred och 420 mm djup. Volymen som blir tillgänglig för basarna hamnar på ca 75-80 liter totalt.

Varför då WMTMW? Tja, jag gillar symmetrin helt enkelt! Dels ser det trevligt ut för ögat, och sen är jag nyfiken på hur en sådan konfiguration fungerar i praktiken.

Så till elementvalet. Det är egentligen bara basarna som jag 'valt' till det här projektet. De övriga elementen var sådana som jag fått tag i sen tidigare och hade liggande. Nåväl, basarna blir de nya LTS 8-tummarna. Mellanregister och diskant är från Focal och är nog egentligen avsedda för bilbruk, men jag hoppas det ska fungera för det här ändamålet ändå. Här kommer data på dessa:


Både mellanregister och diskant är rätt små till ytan, vilket gör att de kan placeras med kort c-c-avstånd. Detta är betydelsefullt för den vertikala off-axis-responsen.
En provlåda har konstruerats och jag återkommer strax med lite byggbilder.

[Crumboo]

Här kommer de första byggbilderna. Först en begynnande baffel:

Baffeln blir rätt tjock (19+19+12 mm MDF) som jag skrev innan. Detta för att jag vill ha den avrundad mot kanterna. Den innersta skivan syns inte på bilden eftersom den är avfasad i kanterna och kommer att ligga innanför sidostyckena. För att de små mellanregisterelementen inte ska sitta som i en tunnel och spela, sågas det ut en ordentlig lucka i de inre två skivorna.
Här kommer en första bild på lådan också:

[MagnusÖstberg]

Jättekul!

Be någon smart snubbe titta på tankarna om basreflexlösningen bara.

Naq byggde liknande till Bamsefars tävling och de stående vågona i lådan fullkommligt pajjade baslösningen

[NADifierad]

Redan snyggt!
Ska bli kul att följa.........

[Crumboo]

Ett par bilder till

Utfräsning av hål till baselementen:






Och lite elementporr:

[Crumboo]

Be någon smart snubbe titta på tankarna om basreflexlösningen bara.

Någon smart snubbe som har någon kommentar om basreflexlösningen?

[MagnusÖstberg]

Be IÖ ge något smart råd, det är han som är konstruktören bakom basarna..

[Crumboo]

Ja, IÖ kanske har någon kommentar om detta?

Som jag skrev i första inlägget är basdelen inspirerad av en tidigare tråd, där jag tror IÖ hade ett finger med i spelet. Jag använder samma element, lådvolym och avstämning (och ev filter?) som i den tråden. Skillnaden är ju placeringen av elementet och portens utformning/placering. Någonstans tror jag att jag läste angående nedåtriktade portar att avståndet mellan portens mynning och golvet/bottenplattan ska vara minst lika stor som portradien. Det har jag iallafall haft som utgångspunkt i det här bygget. Kommentarer angående detta?

[Kraniet]

de där 3tummarna såg riktigt fina ut. men jag trodde focal slutat sälja element?

[Crumboo]

de där 3tummarna såg riktigt fina ut. men jag trodde focal slutat sälja element?

Ja, vad jag vet har de slutat sälja element för hifi. Men de säljer fortfarande element för bil-bruk tror jag. Detta är ett sånt.

Här kommer ett par nya baffelbilder. Framsida:


Baksida (ordentligt urtaget för de små elementen):

[celef]

spännande bygge, och vilken skön verkstad sen

[NADifierad]

Hur funkar ett sånt där radiefrässtål?
Kör man efter anhåll, eller funkar det med frihand? Jag tänker på den fina radien du fräst bakom mellanreg/diskant hålen.......

[fizz]

Hur funkar ett sånt där radiefrässtål?
Kör man efter anhåll, eller funkar det med frihand? Jag tänker på den fina radien du fräst bakom mellanreg/diskant hålen.......

brukar väl sitta ett litet kullager längst ner på fräsen?

[NADifierad]

Hur funkar ett sånt där radiefrässtål?
Kör man efter anhåll, eller funkar det med frihand? Jag tänker på den fina radien du fräst bakom mellanreg/diskant hålen.......

brukar väl sitta ett litet kullager längst ner på fräsen?

Jo! Men vad är det bra för? ( har inte fräst så mycket............... )

[Crumboo]

Hur funkar ett sånt där radiefrässtål?
Kör man efter anhåll, eller funkar det med frihand? Jag tänker på den fina radien du fräst bakom mellanreg/diskant hålen.......

brukar väl sitta ett litet kullager längst ner på fräsen?

Jo! Men vad är det bra för? ( har inte fräst så mycket............... )

Hehe, önskar jag kunde ge ett bra svar på detta. Ska villigt erkänna att far min hjälper mig med en hel del saker i bygget (det är hans verkstad). Han gjorde fräsningen och jag tror han kunde ställa in så att fräsen låg an mot kanten på något sätt så att det blev rakt och fint.

[NADifierad]

Hälsa din Farsa att han gör ett snyggt jobb!

[Crumboo]

Hälsa din Farsa att han gör ett snyggt jobb!

Ska jag göra! Här kommer en bild till. Kanterna på baffeln rundas av. Först hyvlas den i olika vinklar:


Och sedan slipas den jämn och fin:

[chrisss]

Snygga bafflar

Tretummarna såg intressanta ut men när jag kollade närmare såg
jag att dom var på 4 ohm.

Känsligheten är angiven till 88. Grafen ser ut som 87.

Hur har du tänkt koppla basar och 3"?
// eller --


Hm, det går nog att få till.

Basar // ger 93 dB - baffelkorrigering 4 dB = 89 dB.

3# // ger 92 db men med låg impedans.
Dämpa 3 dB med seriemotstånd så borde impedansen bli ok.


Det skall bli roligt att följa ditt projekt.

[Crumboo]

Snygga bafflar

Tretummarna såg intressanta ut men när jag kollade närmare såg
jag att dom var på 4 ohm.

Känsligheten är angiven till 88. Grafen ser ut som 87.

Hur har du tänkt koppla basar och 3"?
// eller --


Hm, det går nog att få till.

Basar // ger 93 dB - baffelkorrigering 4 dB = 89 dB.

3# // ger 92 db men med låg impedans.
Dämpa 3 dB med seriemotstånd så borde impedansen bli ok.


Det skall bli roligt att följa ditt projekt.

Det blir parallellkopplade basar och seriekopplade mellanregister. Skillnaderna i känslighet som då uppstår jämnas ut på grund av baffelstödet. Preliminära mätningar visar att det faktiskt fungerar. Jag måste nog till och med dämpa mellanregisterna en smula.

[Kraniet]

ser ut att bli fint det där
fan jag vill också ha sånt ordentligt snickeri..

[DVD-ai]

Ja, man blir ju otroligt avundsjuk på ett sådant fint snickeri... !

Väldigt spännande bygge och ska bli kul att följa

[Crumboo]

Tack för all respons! Ytterligare två baffelbilder kommer här. Kunde inte låta bli att stoppa i elementen:

På grund av baffelns rundning behövdes det fräsas ut rejält till basarna:

[Michael]

Först hyvlas den i olika vinklar:

Hyvla! Gjordes det i en plan/rikt-hyvel?

PS. Har själv aldrig hyvlat MDF, så jag vet inte hur det blir eller ens att det går bra.

//Michael

[DVD-ai]

att hyvla MDF går hur bra som helst

väldigt lätt, även på frihand så går det prima !

[Crumboo]

Först hyvlas den i olika vinklar:

Hyvla! Gjordes det i en plan/rikt-hyvel?

PS. Har själv aldrig hyvlat MDF, så jag vet inte hur det blir eller ens att det går bra.

//Michael

Det gjordes med en maskin där man kunde ställa in olika vinklar. Det var min far som hyvlade (jag är inte så bra på sånt där). Kanske jag borde bjuda in honom till forumet för att svara på snickeri-frågorna?

[DVD-ai]

Haha, absolut, hit me farsan nu !

edit: åter igen, riktigt snyggt gjort med baffeln och grymt kul att bygga och hålla på när man har ett sådant otroligt fint snickeri att tillgå !!!

[Crumboo]

Dags för två bilder till. Stagen tillverkas i tjock plywood:

Och monteras på baffeln:

[MagnusÖstberg]

Åh, både phon och Svante borde bli lyckliga över porten om den studeras närmare

[Crumboo]

Åh, både phon och Svante borde bli lyckliga över porten om den studeras närmare

Hehe, ja det finns ju lite att säga om porten. Det kommer i nästa inlägg jag skriver, tillsammans med lite mätningar.

[NADifierad]

Åh, både phon och Svante borde bli lyckliga över porten om den studeras närmare

Syftar du på slitsen?

[Crumboo]

Som man säkert anade från förra inlägget så har porten fått slitsar för att dämpa orgelpipsresonansen. Detta är ju något som diskuterats tidigare på det här forumet.
Fyra slitsar sågade ut medelst cirkelsåg på mitten av röret:



Sedan lindades det tjock filt runt alltihopa (fästes med dubbelhäftande tejp och säkrades med ståltråd):



Vilken skillnad gör det då? Jag har gjort några mätningar sen tidigare (med en annan låda än den här, fast med samma lådvolym och element). Mätte med svep vid portens mynning, med och utan slitsar:



Röd kurva = utan slitsar. Blå kurva = med fyra slitsar. Den elaka resonansen runt 350 Hz dämpades med hela 14 dB uppenbarligen. Hela kurvan från 100 Hz och neråt blev också lite lugnare. Nivån vid avstämningsfrekvensen gick bara ner ca 1 dB.

[Crumboo]

Ett par bilder till. Sidostycken, botten och topp (alla i 25 mm MDF) limmas ihop med baffeln:



Och så börjar det att se ut som en högtalare



En bild på undersidan också:

[Nattlorden]

Alltså... vissa av er är så obehagligt skickliga!

[KarlXII]

Ojojoj, så snyggt!
Ser fram mot slutresultatet!

[celef]

ja vilken mäktig pjäs, den där borde vara med på nån diy-träff

[MagnusÖstberg]

ja vilken mäktig pjäs, den där borde vara med på nån diy-träff

+1

Hur stor är avståndet till golvet från porten? Har du "testkört" den lösningen med? Du verkar ju synnerliggen förberedd på allt

[DVD-ai]

Jo, det va fint att du fick bort orgelpiparen med dina slitsar, snyggt gjort och hopasp att resultatet blir minst lika bra ljudmässigt som det verkar kunna bli utssende och kvalitetsmässigt !

Ritkigt snyggt och lådans byggkvalitet är ju verkligen på absolut topp !

jag är mycket imponerad

[m_persson79]

Grymt!

[fizz]

+1

hade jag bara sett bilderna på lådan så hade jag nog inte gissat på DIY direkt ... proffsigt värre!

[80-talet]

jävligt snyggt jobbat!!! påminner lite om PSB (t ex Synchrony) med försänkningen av basarna. hoppas de låter som de ser ut.

[Crumboo]

Stort tack för alla positiva kommentarer! Kul att ni tycker att bygget är intressant!

Hur stor är avståndet till golvet från porten? Har du "testkört" den lösningen med? Du verkar ju synnerliggen förberedd på allt

Avståndet är 70 mm. Den lösningen har jag inte "testkört" nej, utan det är något som får utvärderas med mätningar. Detta är ju bara en provlåda.

Nu närmar vi oss slutfasen av själva bygget. Det som återstår är att dämpa baslådan och sedan montera bakstycket.

Först en lite närmare titt på lådan:



Alla väggarna i baslådan kläs med ca 50 mm stenull. Dämpmaterial av typen vitt fluff stoppas i mellanregisterlådan (ingen bild på det tyvärr):



Sedan monteras den lilla väggen högst upp som skiljer filterutrymmen från resten av lådan (vill ju komma åt att mecka med filtret utan att behöva öppna alltihopa). En tätlist sätts dit innan bakstycket monteras också:

[phon]

Detta är ju bara en provlåda.

Hyfsat välkonstruerad för att vara en provlåda!


Fin port, slitsarna verkar ju fungera som tänkt.

[schmutziger]

Detta är ju bara en provlåda.

Hyfsad provlåda!
Jättekul tråd o fortsätt att trycka in bilder!

[KarlXII]

...provlåda...

[Naqref]

...provlåda...

+1

[celef]

Alla väggarna i baslådan kläs med ca 50 mm stenull. Dämpmaterial av typen vitt fluff stoppas i mellanregisterlådan (ingen bild på det tyvärr):

jag kanske har missuppfattat allt men jag tror man ska göra precis tvärtom, fluffet är för lågbas, lättviktig mineralull för mellanregistret

[i]

Detta är ju bara en provlåda.

Ja, jag är knäckt nu. Nöjd ?

[peetwa]

Alla väggarna i baslådan kläs med ca 50 mm stenull. Dämpmaterial av typen vitt fluff stoppas i mellanregisterlådan (ingen bild på det tyvärr):

jag kanske har missuppfattat allt men jag tror man ska göra precis tvärtom, fluffet är för lågbas, lättviktig mineralull för mellanregistret

+1

[norman]

Riktigt snyggt bygge!!! Skall bli kul att följa!

Angående stenull och vitt fluff håller jag med ovanstående kommentarer. Har gjort lite mätningar och det vita fluffet som finns på t.ex. hifikit är inte alls bra på att dämpa => kör glasull (eller stenull*) i mellanregisterlådan!

*Stenull har jag ingen koll på, men det kanske är ungefär samma som glasull?

Det vita fluffet duger dock till att göra luftfjädern lite mer isotermisk (beter sig som en större låda). Det passar m.a.o. bättre i en baslåda där man kanske inte behöver så mycket dämpning men gillar att kunna göra lådan lite mindre.

[petersteindl]

Jag skulle köra fårull i mellanregistret och Rockwool eller glasull i basen.

MvH
Peter

[Crumboo]

Många kommentarer angående dämpmaterialet, och det verkar finnas olika tankar om vad som ska vara var...?

Det är Rockwool som jag har stoppat i baslådan för närvarande, sidorna kläddes med det. Vad det vita fluffet är vet jag inte riktigt (något som far min hade liggande). Tror inte att det var fårull dock, det kändes lite syntetiskt. Anledningen till att jag valde stenull till baslådan var att (som jag minns det) det användes i bygget som jag refererade till ovan (Morellos högtalare). Jag är inget expert på området, så jag tar gärna emot fler kommentarer om detta och allt annat som kan vara till hjälp inför bygget av de 'riktiga' lådorna sen. Snart kommer jag lägga upp en drös mätdata.

Men först ett par bilder till. Innan bakstycket skruvades dit skars plattor av isolermaterial till och sattes på bakväggen. I samband med detta drogs internkablaget också (EKUA tror jag det heter). Sen bars projektet in i vardagsrummet (det vita fluffet är inte ännu instoppat på bilden här):



En bild på baksidan också, med utrymmet för filtret. På det 'riktiga' bygget kommer en öppningsbar lucka monteras här. Kabelstumparna som sticker ut går till vardera elementkonfiguration.

[LasseA]

Ser fantastiskt bra ut! Blir såååå sugen att bygga själv när jag ser dina bilder

[MagnusÖstberg]

Det hela är enkelt:

Glasull/stenull har dämpande egenskaper - det vill du ha framförallt i mellanregisterlåsorna. Du får labba lite med hur mycket.

Det vita fluffet har isotermiserande egenskaper, vilket du söker i baslådorna. Du kan kombinera med glasull/stenull också.

Att ha fårull i mellanregisterlådorna är lite lyxigare, men har i princip samma funktion som glasull/stenull - det dämpar ner mot 100hz vilket är lägre än de kommer spela antar jag.

[Naqref]

Det hela är enkelt:

Glasull/stenull har dämpande egenskaper - det vill du ha framförallt i mellanregisterlåsorna. Du får labba lite med hur mycket.

Det vita fluffet har isotermiserande egenskaper, vilket du söker i baslådorna. Du kan kombinera med glasull/stenull också.

Att ha fårull i mellanregisterlådorna är lite lyxigare, men har i princip samma funktion som glasull/stenull - det dämpar ner mot 100hz vilket är lägre än de kommer spela antar jag.

+1

[80-talet]

jag tycker att det känns väldigt lyxigt att det här är en testlåda bor du i Skåne med omnejd så får du gärna hjälpa mig med mina baslådor!!

[skrutten]

Vart kommer delningen mot basen att ligga. Du kan i värsta fall att få brottas med en ståendevåg i lådan - detta kan dock lindras genom att fylla på med sten eller glasull i lådans nedersta avdelning.

[NADifierad]

Får hoppas att du behåller lådorna, om de klarar testen!?

[peetwa]

Jag spyr av avundsjuka!!!

[celef]

Jag spyr av avundsjuka!!!

[brumel]

Totalt Uber DIY.
Testlada. Ack synd pa en s fin lada. Din farsa ar ett proffs! Fuskis.

Porten var fint designad. Jag har erfarenheter av bottenmonterad port. Det ger extra skjuts men beware of da pipresonans.
Men du ser ju ut att ha total koll pa allt.

Roret ser langt ut? Men det kan ju alltid kapas. Du borjar i ratt anda sas.
En fraga fran en oinvigd om denna beromda slits.
Ar du hundra pa att inte avstamningen hojs med de fyra slitsarna med kontrollerade forluster?

Ska bli spannade och se hur bilelementen klarar sig. Dom ser lite hajendiga ut for att vara bilelement.

[PerStromgren]

Hur är det med ljudfart som funktion av fluff? Jag har något minne av att hastigheten påverkas, och då ryker väl lådberäkningen all världens väg?

[MagnusÖstberg]

Hur är det med ljudfart som funktion av fluff? Jag har något minne av att hastigheten påverkas, och då ryker väl lådberäkningen all världens väg?

Det gör att lådan uppfattas som något större vilket oftast bara är positivt eftersom de flesta iallafall missar att kalkylera med effekten av talspoleuppvärmningen

[brumel]

Isoter (helvete kan inte stava) vitt fluff anvands val framforallt i slutna lador. Farull ar lampligt i kvartsvagpipa eller transmission line for att ta dod pa pipresonansen.

Nar det galler BR ar meningarna delade. Vem vill doda portens avlastande funktion. Eller minska kansligheten. Elda for krakorna!
Sjalv gillar jag inte fluff i basens flodesriktning. Miden kan behova dampas med isover eller nat men basen i basreflex. Eh tveksamt

[chrisss]

Imponerande

Fort går det också.

Väntar med spänning på mätningar.

[The-Master]

Får hoppas att du behåller lådorna, om de klarar testen!?

Nä för dom skänker han till mig... snälla

[NADifierad]

Får hoppas att du behåller lådorna, om de klarar testen!?

Nä för dom skänker han till mig... snälla

Fan oxå

[Max_Headroom]

Wow, snacka om seriöst bygge. Och detta är bara provlådan... Man undrar hur den riktiga ska bli.

[PerStromgren]

Hur är det med ljudfart som funktion av fluff? Jag har något minne av att hastigheten påverkas, och då ryker väl lådberäkningen all världens väg?

Det gör att lådan uppfattas som något större vilket oftast bara är positivt eftersom de flesta iallafall missar att kalkylera med effekten av talspoleuppvärmningen

Sån tur! Men tänk om vår konstruktör verkligen räknat med talspoleuppvärmningen?

Var står detta att läsa, förresten? Jag menar flufffaktor och talspoleuppvärmningsfaktor? Har Svantes fina samlingar sån't?

[phon]

Var står detta att läsa, förresten? Jag menar flufffaktor och talspoleuppvärmningsfaktor? Har Svantes fina samlingar sån't?

Jajamensan, du kan både skriva in talspoletemp och isotermiseringsgrad i Basta.

[Crumboo]

Oj så många kommentarer, kul!

Vart kommer delningen mot basen att ligga. Du kan i värsta fall att få brottas med en ståendevåg i lådan - detta kan dock lindras genom att fylla på med sten eller glasull i lådans nedersta avdelning.

Delningen kommer ligga nånstans vid 450 Hz tror jag. Beror lite på hur mätningarna ser ut. Menar du en stående våg vertikalt i lådan? Hjälper inte stagen till att bryta sådana vågor? Kan man se sådana fenomen på mätningarna? Jag tar tacksamt emot hjälp när det gäller tolkningen av kurvorna. Mer fluff kan jag alltid stoppa i botten, om det skulle behövas.

Får hoppas att du behåller lådorna, om de klarar testen!?

Tja, vet inte riktigt vad som händer med lådan. Den är ju bara en, och som center vill jag inte ha den! Eftersom den redan finns, skulle man ju kunna bygga en ny likadan om den visar sig duga. De riktiga kommer nog dock byggas lite annorlunda beroende på hur ytfinishen ska göras. Ska man tex fanera så görs detta ju helst innan ihoplimningen. Lådan duger ju dock att måla om man vill det.

Jag spyr av avundsjuka!!!

Nej men snälla!

Din farsa ar ett proffs! Fuskis.

Ja det är han, det är ju hans jobb att snickra saker!

Roret ser langt ut? Men det kan ju alltid kapas. Du borjar i ratt anda sas.
En fraga fran en oinvigd om denna beromda slits.
Ar du hundra pa att inte avstamningen hojs med de fyra slitsarna med kontrollerade forluster?

Rörlängden är kanske i längsta laget, men avstämningen hamnar nog ungefär rätt tror jag. Mätningarna får visa. När det gäller slitsarna så hänvisar jag till mina tidigare mätningar som finns längre upp i tråden. Ser ut som att avstämningen inte flyttats?

Sjalv gillar jag inte fluff i basens flodesriktning.

Det sitter inget fluff i mitten av lådan, dvs mellan element och port, utan allt sitter på sidorna. Angående fluff förresten: hur ser/hör man om fluffet är dåligt för baslådan?

Sån tur! Men tänk om vår konstruktör verkligen räknat med talspoleuppvärmningen?

Hehe, nej det där låter som överkurs i nuläget. Jag har ju, som jag påpekat innan, snott mycket av baslösningen (inklusive lådvolym, avstämning, element och dämpmaterial) från en tidigare tråd där människor med en kompetens som vida överstiger min egen var inblandade. Så jag hoppas att det funkar.

Dags för de två sista bilderna som finns på dessa högtalare just nu. Elementen monteras och en kontruktionsmiss upptäcks. Hålet för diskanten är för stort (måste mätt fel!) Lyckligtvis är hålet bara för stort på bredden och inte på höjden, så diskanten sitter tight på plats ändå. Utrymmena på sidan löses tillfälligt med modellera. Om lådan ska behållas så går det att fixa en permanent lösning genom att såga ut en ny platta som passar i hålet antar jag.



Sen var det bara att börja mäta. Sent på natten blev det!



På bilden flankeras min nya högtalare av min fars (också hemmabygge).

[NADifierad]

Säg åt farsan att han visar upp anläggningen ordentligt!

Ni kanske kan stilla min nyfikenhet med ett gemensamt inlägg på medlemspresentationer .

Dom såg lika intressanta ut, din farsas lådor........., och det som skymtar i bakgrunden........


Är det bara jag som är nyfiken?

[fizz]

Är det bara jag som är nyfiken?

verkligen inte!

[Nattlorden]

Både Focal och JM Labs Utopia-kloner! Kul.

[Ragnwald]

Imponerande byggen.

Focal och JM Lab, är mig veteligen samma företag, där Focal enbart tillverkar elementen och JM enbart kompletta högtalare med Focalelement.

[Nattlorden]

Focal och JM Lab, är mig veteligen samma företag, där Focal enbart tillverkar elementen och JM enbart kompletta högtalare med Focalelement.

...som numera också heter Focal...

[brumel]

Verkligen fin Focalsamling.
Synd med diskantinpassningen. Hur ar det med det dar snacket om beryllium. Det ska visst vara vardigt hart och svart att forma till en dome. Nagon har sagt at det ar giftigt?
Huvudsaken att det later bra!
Yamaha hade en hogtalare pa 70-talet med berylliumdiskant och midrange dome. NS 1000 M.
Den tycks vara poppis fortfarande.

[brumel]

Vad galler slitsarna ser det ut som att du tappar 2 dB vid portens maximum vid ca 20 hz. Avstamningen ser ut o ligga konstant. Men bilderna ar tagna fran ett tidigare bygge vad jag forstar.

Men du ska nog kolla med aktuell port o se att den stammer tror jag.

20 hz (i bilden) ar en lag avstamningsfrekvens. Jag tror personligen att det kommer att bli en seg o otydlig bas. 30 hz blir lagomt.

[MagnusÖstberg]

Avstämningen ser fin ut

[Crumboo]

Litegrann om hur mätningarna gjordes. Behringer ECM8000 användes som mätmikrofon och kopplades via mikrofonförstärkare till ett Firewire-kopplat ljudkort (Terratec). Sirp användes för samtliga mätningar. När impedansmätningarna gjordes drevs elementen direkt av ljudkortets utgång (inge slutsteg emellan).

Sirp är verkligen ett höjdarprogram tycker jag. Den stora fördelen med det är att responsfunktionen kan trunkeras i efterhand, och det är därför smidigt att justera trunkeringen beroende hur mycket reflektioner som ska komma med. Det är mycket smidigare att göra så än när man måste välja sitt tidsfönster innan mätningen. All utvädering, sammaläggning av kurvor etc. gjodes i Basta!.

De akustiska fjärrfältsmätningarna gjordes på ett avstånd av 60 cm från diskantens centrum (har läst här någonstans att man ska mäta på ett avstånd som är minst dubbla baffelbredden). Förutom on-axis mättes 15, 30, 45 och 60 grader off-axis horisontellt samt 15, 30 och 45 grader vertikalt. Vid mätningarna av mellanregister och basar gjordes dessa med båda elementen ikopplade (mellanregister seriekopplade, basar parallellkopplade). För er som är intresserade kan jag tillägga att centrum på diskanten 100 cm över golv. Förutom fjärrfältsmätningarna gjordes närfältsmätningar på baselement och port.

Såhär i efterhand kan man fundera på om 60 cm verkligen var tillräckligt mätavstånd, eftersom baselementen sitter placerade ganska brett isär. Har dock inte möjlighet att göra kompletterande mätningar just nu (har återgått till livet som heltidsarbetande småbarnsförälder), men får planera in en session längre fram om det skulle kännas nödvändigt.

Utöver de mätningar som är gjorda: finns det några fler typer av mätningar som skulle vara värdefulla att ha med här? Funderade tex på att mäta energiresponsen (hur man nu gör det bäst). Några förslag?

Jag kommer att lägga upp bilder på mätningarna här i tråden.
Samtliga mätningar är, som sagt, gjorda i Sirp (vilket innebär de fördelar jag skrev ovan) och jag delar gärna med mig av dem för er som skulle vilja trixa runt med dessa (tex stoppa in i Basta!). PM:a er mailadress så skickar jag rubbet!

Jag tar tacksamt emot hjälp och tips när det gäller tolkningen av mätkurvorna, samt delningsfilteridéer.

Börjar med att lägga upp impedanskurvorna:

Diskant:



Mellanregister:



Bas:



Lägg märke till bumpen i basens impedans vid ca 80 Hz. Vad kan den bero på?

[celef]

Såhär i efterhand kan man fundera på om 60 cm verkligen var tillräckligt mätavstånd, eftersom baselementen sitter placerade ganska brett isär.

det blir inte helt rätt men bättre om jag vid liknande mätningar simulerar ett större mätavstånd vid dimensionering av delningsfiltret

bäst är såklart att mäta vid lyssningsavstånd

[nolimitsoya]

Lägg märke till dumpen i basens impedans vid ca 80 Hz. Vad kan den bero på?

Den kraftiga stående vågen på lådans höjd?

[skrutten]

Lägg märke till dumpen i basens impedans vid ca 80 Hz. Vad kan den bero på?

Den kraftiga stående vågen på lådans höjd?

Kan vara så - trots att lådan sannolikt inte är 2,125 m invändigt på höjden. Bästa effekten för att ta bort denna resonans är att sätta dämpullen i mitten av lådan eftersom det är där den ståendevågen har sitt hastighetsmaxima - bromsa luftmolekyernas fart med dämpullen. Vid lådväggarna ligger ett tryckmaxima som inte låter sig trixas med dämpull.
Tyvärr, med dämpullen i mitten så blir det svårt att få fritt rum mellan element och basport, vilket är önskvärt.

Första alternativet är att fylla upp med dämpning längst ner runt basröret. Om resultatet av detta blir bra så är vågen bekämpad.

Jag såg att en fråga var om stagen inte brötupp resonansen - som regel gör stag inte detta om de nu inte är helt täta förståss

Är oftast mer orolig för att hålen i stagen kan vara för små så att dom isig skapar oljud.

/G

[Crumboo]

Lägg märke till dumpen i basens impedans vid ca 80 Hz. Vad kan den bero på?

Den kraftiga stående vågen på lådans höjd?

Kan vara så - trots att lådan sannolikt inte är 2,125 m invändigt på höjden. Bästa effekten för att ta bort denna resonans är att sätta dämpullen i mitten av lådan eftersom det är där den ståendevågen har sitt hastighetsmaxima - bromsa luftmolekyernas fart med dämpullen. Vid lådväggarna ligger ett tryckmaxima som inte låter sig trixas med dämpull.
Tyvärr, med dämpullen i mitten så blir det svårt att få fritt rum mellan element och basport, vilket är önskvärt.

Första alternativet är att fylla upp med dämpning längst ner runt basröret. Om resultatet av detta blir bra så är vågen bekämpad.

Jag såg att en fråga var om stagen inte brötupp resonansen - som regel gör stag inte detta om de nu inte är helt täta förståss

Är oftast mer orolig för att hålen i stagen kan vara för små så att dom isig skapar oljud.

/G

Tack för svaret! Lådan är ca 130 cm invändigt på höjden. Hur går det till att det blir stående vågor vid 80 Hz om inte en hel våglängd ryms i lådan?

[nolimitsoya]

Kan vara så - trots att lådan sannolikt inte är 2,125 m invändigt på höjden.

Nä, det är den nog inte... Kvartvåg?
Kan man förresten räkna med att baselementspridningen inte drar igång den så illa?

[skrutten]

Jag trodde lådan var högre än vad den verkligen var
Testa iaf med stenull längst ner i lådan runt basröret lägg in den så fluffigt som det bara går.

/G

[skrutten]

Om man tänker sig vågen som förtätningar och förtunningar av luften (vilket det är) så tycker jag att det blir enklare att förstå att stag ev vinklar böjjar inte särskilt effektivt stoppar utbredningen av vågen.

[Crumboo]

Om man tänker sig vågen som förtätningar och förtunningar av luften (vilket det är) så tycker jag att det blir enklare att förstå att stag ev vinklar böjjar inte särskilt effektivt stoppar utbredningen av vågen.

Tack igen för tipset, det ska jag absolut testa när jag gör nya mätningar. Kan bumpen bero på att det blir någon typ av resonans i lådan på annat sätt?

[norman]

Kan vara så - trots att lådan sannolikt inte är 2,125 m invändigt på höjden.

Nä, det är den nog inte... Kvartvåg?
Kan man förresten räkna med att baselementspridningen inte drar igång den så illa?

Om man har ett rör som är stängt i ena änden och öppet i andra får man resonans vid en kvarts våglängd. Stoppar man sedan in ett högtalarelement vid öppna änden kommer konen röra sig ganska lätt vid denna resonans => det blir en liten topp i impedanskurvan. Och detta stämmer väl hyffsat med höjden på lådan i detta fall.

[petersteindl]

Jag skulle tippa att det är en kvartsvågsresonans. Det finns ju kvartsvågspipor där ena änden är öppen. Fyll hela lådans bredd med dämpmaterial som går runt porten. Om porten är 40 cm lång så blir det 40 cm dämpmaterial. Ett sätt att kolla är även att mäta lådan utan något dämpmaterial. Då bör du se en jätte"snygg" peak runt 80 Hz. Det är faktiskt lärorikt att mäta fram jätteresonanser och sedan eliminera dem. Det kan även vara så att det är toppen på lådan som behöver dämpmaterial och det borde i så fall täcka hela ytan på toppen.

Jag ser just att Norman hann före.

MvH
Peter

[skrutten]

Jag skulle stoppa en socka i basröret och se om impedanstoppen vid 80Hz försvinner. Isåfall är det basröret som öppnar upp för resonansen.
Om inte så är problemet i lådan.

[brumel]

Elementet kanske har en kraftig resonans. Brukar ge knyck i protokollet. Men nagon sadan kraftig resonans finns inte vid 80 hz.
Porten skapar en biresonans. Otat packning.
Alla hoga smala hogtalare brottas med orgelpiparesonanser av olika slag.
Man skulle ju kunna fixa en akustisk ventil for att plana ut basen som inte ar sa varst dampad elektriskt. Socka-tricket gor val en sorts akustisk ventil.
Man kan ha varje bas i varsin kavitet med varsin port.
Man kan placera hogtalaren ute i rummet sa blir den bastunn.

[Crumboo]

Här kommer resultatet av närfältsmätningarna (port + ena baselementet).



Det känns som att det verkligen händer något skumt vid 80 Hz! Ser inte alls bra ut Någonting händer som gör att responsen från porten faller väldigt från 80 Hz och uppåt. Och sen är det ju inte så vackert i området 200-500 Hz heller. Tankar/kommentarer?

Funderar på en annan lösning av porten. Någon som kan en formel för hur man räknar på rektangulära portar?

[NADifierad]

Har du testat att stoppa en strumpa i porten, som jämförelse?
Nämdes i ett tidigare inlägg...

Edit: (Ett par strumpor, ihoprullade) Bara för att utesluta andra orsaker! Som placering/rumsliga tex.......

[Kraniet]

en ports egenskaper bestäms av den totala volymen den innesluter. så räkna bara på en vanlig cirkulär port och ta den arean som du får och se till att den rektangulära porten har samma area.
Det bästa är i så fall att göra porten rätt så platt och gärna att den är smal på mitten och större ut mot ändarna. En riktlinje är att se till att porten är dubbelt så stor i ändarna som på mitten. Avsluta med en liten avrundning av kanterna i vardera ände.

lästips

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =slitsport
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =slitsport

[LasseA]

Här kommer resultatet av närfältsmätningarna (port + ena baselementet).



Det känns som att det verkligen händer något skumt vid 80 Hz! Ser inte alls bra ut Någonting händer som gör att responsen från porten faller väldigt från 80 Hz och uppåt. Och sen är det ju inte så vackert i området 200-500 Hz heller. Tankar/kommentarer?

Funderar på en annan lösning av porten. Någon som kan en formel för hur man räknar på rektangulära portar?

Är det inte snarare så att du har en topp i output kring 80Hz, därefter faller kurvan ner mot det "normala". Hur gjorde du den första mätningen som du visade, vad skiljer låda/basreflexrör etc i de två uppmätta exemplen? BR-röret antar jag att du inte har förändrat på något påtagligt sätt så felet lär ju knappast ligga där (första mätningen ser ju fin ut).

Min(a) gissning(ar) är att antingen har för små hål i övre staget så att du får någon form av inre låda med en egen avstämning för den övre basen eller också blir det som Peter och Norman säger en kvartsvågsresonans från det övre elementet..

[MagnusÖstberg]

Eftersom det är en testlåda så skulle jag dela av lådan och porta respektive baslåda.

Skulle tro att Naq känner igen det där...

[brumel]

Du har en kvartsvagresonans fran ladans inre hojd vilken uppgar till 344/(1.3/4)=66 hz. Men knycken uppstar vid 80hz. Knycken ser ut att ha ett samband med porten.
Jag tycker att portens bidrag ser for starkt ut.
Med filter far du ett tillskott i basen tack vare den stora spolens och filtrets egen resonans.
Rummet bidrar med en hel del. Narheten till begansningsyta=golvet bidrar med 6dB.
Jag skulle om jag vore i ditt skinn reducera porten med 6 dB.
Det verkar ha att gora med narheten till golvet (bygg hogre fot) och portens totala volym (minskas).

[skrutten]

Ehh man ska väl först ringa in problemet innan man vidtar åtgärd.

[LasseA]

Jag tycker att portens bidrag ser for starkt ut.
Med filter far du ett tillskott i basen tack vare den stora spolens och filtrets egen resonans.
Rummet bidrar med en hel del. Narheten till begansningsyta=golvet bidrar med 6dB.
Jag skulle om jag vore i ditt skinn reducera porten med 6 dB.
Det verkar ha att gora med narheten till golvet (bygg hogre fot) och portens totala volym (minskas).

Det kan ju vara så att portmätningen inte är kompenserad för att den har mindre strålningsyta jämfört med elementet?

Hur går man till väga när man sänker portens output med 6dB förresten?

[peetwa]

Du kan väll tanka ner "tone" (tongenerator) från svantes sida www.tolvan.com och sedan lyssna efter vad det är för typ av ljud.

[Crumboo]

Har du testat att stoppa en strumpa i porten, som jämförelse?
Nämdes i ett tidigare inlägg...

Edit: (Ett par strumpor, ihoprullade) Bara för att utesluta andra orsaker! Som placering/rumsliga tex.......

Jag ska göra det såfort jag får möjlighet att göra nya mätningar. Förhoppningsvis kan jag mäta lite mer nästa helg.

en ports egenskaper bestäms av den totala volymen den innesluter. så räkna bara på en vanlig cirkulär port och ta den arean som du får och se till att den rektangulära porten har samma area.
Det bästa är i så fall att göra porten rätt så platt och gärna att den är smal på mitten och större ut mot ändarna. En riktlinje är att se till att porten är dubbelt så stor i ändarna som på mitten. Avsluta med en liten avrundning av kanterna i vardera ände.

lästips

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =slitsport
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =slitsport

Tack för alla tipsen! Så så länge man ser till att portens area och volym blir samma så kommer avstämningsfrekvensen också bli samma? Bra, då ska jag räkna på en ny portlösning om det visar sig vara porten som är problemet.

Hur gjorde du den första mätningen som du visade, vad skiljer låda/basreflexrör etc i de två uppmätta exemplen? BR-röret antar jag att du inte har förändrat på något påtagligt sätt så felet lär ju knappast ligga där (första mätningen ser ju fin ut).

Den förra lådan var bredare och inte lika hög. När de där mätningarna gjordes låg lådan på rygg, så porten var ju inte så nära golvet heller.

Min(a) gissning(ar) är att antingen har för små hål i övre staget så att du får någon form av inre låda med en egen avstämning för den övre basen eller också blir det som Peter och Norman säger en kvartsvågsresonans från det övre elementet..

Får hoppas att nya mätningar kan visa var i problemet ligger.

Eftersom det är en testlåda så skulle jag dela av lådan och porta respektive baslåda.

Ja, det är ju en idé. Tyvärr är porten för lång för att få plats i lådan på annat sätt. Ska dock fundera vad man kan göra med en rektangluär port istället om det blir aktuellt.

Det kan ju vara så att portmätningen inte är kompenserad för att den har mindre strålningsyta jämfört med elementet?

Jepp, inga kompensationer är gjorda mellan mätningarna så nivån på mätningarna är inte relaterade. Dessutom är mätningen på elementet bara gjort på det ena elementen, så bara där kommer ju nivån från elementet öka en faktor 2 (minus ev överhörning mellan elementen vid mätningen). Jag tror att nivån i själva verket är ganska lagom mellan port och element.

Du kan väll tanka ner "tone" (tongenerator) från svantes sida www.tolvan.com och sedan lyssna efter vad det är för typ av ljud.

Ja, "tone" har jag. Det blir också något som får göras vid nästa mättillfälle.

Håller på att sammanställa de andra mätningarna jag gjorde (fjärrfält). Särskilt de vertikala off-axis-mätningarna är lite trixiga eftersom mikrofonen kom ganska nära taket vid stora vinklar och därmed kommer takreflexen tidigt efter direktljudet. Pular med att försöka trunkera bort takreflexen och samtidigt behålla så mycket av baffelreflexerna som möjligt. Återkommer snarast med nya mätningar! Tillsvidare kan ni fundera över frifältsmätningen på basen som jag gjorde. I grafen här är det ett jättestort tidsfönster, så alla rumsbidragen finns med.



Bidraget från porten ser inte för starkt ut i den här mätningen. Mikrofonen var ju placerad 60 cm från baffeln, så elementen är ju betydligt närmare mikrofonen än vad porten är vid mätningen. Högtalaren stod mitt i pappas vardagsrum, med kanske 2,5 meter till närmsta vägg. Vardagsrummet är stort, L-format och öppet mot angränsande delar i huset, så det blir nog inte så mycket 'room-gain' inblandat här heller. Stora rumsresonanser vid strax över 30 och strax under 100 Hz. En topp vid 80 Hz, men svårt att säga om den kommer från högtalaren i sig eller från rummet.

[petersteindl]

Crumboo, det är en provlåda säger du. Jag har nu tittat lite närmare på lådans utformning. Du har gjort en vertikal vägg högst upp så att hålen i det översta staget är närmast elementet. Bakom denna vägg skall du ha delningsfilter vad jag förstår.

Jag tror att om du skulle fylla den övre delen i högtalarlådan med dämpmaterial d v s så mycket som 35 cm från innertaket och ända upp, så skulle det mäta annorlunda om det är en kvartsvågsresonans det handlar om och det skulla troligtvis bli mycket bättre d v s en mer dämpad resonans. Problem med kvartsvågsresonans hos högtalare kan uppstå om det finns en odämpad luftpelare från toppen d v s från innertaket i lådan till botten d v s till hålet i botten såsom det är gjort nu. Hålet i detta fall är basreflexporten.

Om du istället skulle dra ut kablarna bakom diskanten så blir det en innervägg nedanför den övre basen i stället för rakt bakom. Du måste alltså ta bort den vertikala innerväggen upptill bakom den översta basen och sätta den bakom diskanterna. Då skulle du kunna ha håltagningen i det övre staget i mitten och därmed nästan kunna fylla hela utrymmet upp till taket på innerlådan i den översta avdelningen med dämpmaterial. Du skulle kunna lämna en springa på 5 cm mellan dämpmaterial och det översta inre staget.

I stort sett inget av det nuvarande dämpmaterialet längs med sidoväggarna gör någon nytta för denna kvartsvågsresonans som jag tror uppstår mellan öppningen nertill och innertaket på högtalaren.

Jag vet dock inte hur mycket det hjälper och om det är just detta som är problematiken, men jag skulle i alla fall undersöka saken om jag vore du

MvH
Peter

[LasseA]

Hur gjorde du den första mätningen som du visade, vad skiljer låda/basreflexrör etc i de två uppmätta exemplen? BR-röret antar jag att du inte har förändrat på något påtagligt sätt så felet lär ju knappast ligga där (första mätningen ser ju fin ut).

Den förra lådan var bredare och inte lika hög. När de där mätningarna gjordes låg lådan på rygg, så porten var ju inte så nära golvet heller.

Men var porten placerad i underkant på samma sätt? Kvartsvågsesonansen ska väl om jag förstått saken rätt uppkomma vid ett rör med elementet i en ände och öppet hål i andra, om röret är t.ex. mitt på lådan borde den inte uppkomma!? Om lådgeometrin på det sättet är lika i de båda mätningarna borde ju den uppmätta skillnaden bero på något annat..

Prova att såga upp hela övre staget så att det istället för många små hål blir ett stort, det borde väl kunna gå att göra rätt enkelt med en sticksåg? Om det inte funkar har du uteslutit en potentiell orsak iaf och inte förstört lådan för framtida bruk heller

[brumel]

Ok det var bara ett baselement. Da ser det genast battre ut. Tyckte det sag konstigt ut port vs element.
Frifaltsmatningen ser ju bra ut. Miss fran min sida.

[LasseA]

Baskurvan ser ju rätt lika ut det simulerade resultatet i Basta!:

Avstämningen ligger på ca 20,5Hz, vilket ju är några Hz lägre än beräknat har jag för mig. Simuleringen är gjord med samma mått som din "slutlåda", med elementet på ca 70cm höjd. Lådvolymen i simuleringen är 35L, helt utan fyllning (den hamnade närmast ditt resultat, här är det dock svårt att få till det riktigt exakt, du kan ju ha annan konfiguration av lådvolym och fyllning som ger samma resultat).

[LasseA]

Hur ser basreflexröret ut förresten, dimensioner?

[Crumboo]

Baskurvan ser ju rätt lika ut det simulerade resultatet i Basta!:

Avstämningen ligger på ca 20,5Hz, vilket ju är några Hz lägre än beräknat har jag för mig. Simuleringen är gjord med samma mått som din "slutlåda", med elementet på ca 70cm höjd. Lådvolymen i simuleringen är 35L, helt utan fyllning (den hamnade närmast ditt resultat, här är det dock svårt att få till det riktigt exakt, du kan ju ha annan konfiguration av lådvolym och fyllning som ger samma resultat).

Intressant! Det har jag inte kollat på faktiskt! Bidraget från porten ser ju dock ut att vara förskjutet i frekvens? Jag har nog tänkt mig en aningen högre avstämningsfrekvens, 22-23 Hz nånting.

Hur ser basreflexröret ut förresten, dimensioner?

Det är en port som säljs på HifiKit: DLS Konisk basreflexport BP-75 och BP-110. Den är 400 mm lång (har ej kapat av någonting) och 104 mm invändig diameter.

Men var porten placerad i underkant på samma sätt? Kvartsvågsesonansen ska väl om jag förstått saken rätt uppkomma vid ett rör med elementet i en ände och öppet hål i andra, om röret är t.ex. mitt på lådan borde den inte uppkomma!? Om lådgeometrin på det sättet är lika i de båda mätningarna borde ju den uppmätta skillnaden bero på något annat..

Porten var placerad i botten på den lådan med ja. Men lådan var inte lika hög, och elementen satt placerade direkt ovanför varandra och mer mitt på lådan.

Jag vet dock inte hur mycket det hjälper och om det är just detta som är problematiken, men jag skulle i alla fall undersöka saken om jag vore du

Många intressanta synpunkter och tips, tack! Det här blir saker som jag ska testa vid nästa mättillfälle!

[Crumboo]

Dags att lägga upp lite fler mätningar. Börjar med diskanten.

Tjock linje = on axis. Övriga linjer 15, 30, 45 och 60 gr horisontellt off-axis.



Tjock linje = on axis. Övriga linjer 15, 30 och 45 gr vertikalt off-axis.



Lite skum hängmatta på 45 gr vertikal off-axis??

[peetwa]

Mäter super tycker jag!

[Crumboo]

Dags för mellanregistermätningarna. Först horisontellt (samma vinklar som i inlägget ovan):



Ser ut som jag mätte avståndet lite slarvigt vid 60-gradersmätningen (nivån är ju lite lägre än vid de andra vinklarna). En puckel vid ca 2500 Hz...får försöka fixa denna i filtret.

Vertikaltär mätningarna såhär:



Precis som väntat är de båda elementen ur fas off-axis vertikalt, vid olika frekvenser beroende på vinkel. Beroende på hur delningen blir så kommer diskanten täcka igen en del av hålen, iallafall upp till 30 grader tror jag.

[Crumboo]

Här kommer mätningarna på basen också. Horisontellt:



Vertikalt:



Mätningarna är ganska hårt trunkerade för att undvika rumsreflexer. Särskilt mätningarna vertikalt off-axis på based ser knöliga ut. Jag misstänker att det till stor del beror på svårigheterna att mäta. Mikrofonen kommer ju ganska nära taket vid stora off-axis vinklar, och eftersom det är ganska stort avstånd mellan baselementen finns det risk att direktljudet från nedre elementet inteferear med takreflexen från det övre elementet. Jag ska se om det går att göra lite bättre mätningar eftrhand.

Lägger också in en bild på on-axis-responsen för alla element i samma graf:



Med ett första förslag på filter (3:e ordningen BW vid 450 och 2600 Hz) ser det ut såhär:



Det finns lite optimeringar man kan göra säkerligen.

Kommentarer?

[Crumboo]

Förresten, som jag skrev innan: om man har lust att pilla mer med mätningarna så kan jag maila dessa i sirp-format. PM:a bara er mailadress så skickar jag rubbet.

[peetwa]

Att ligga högt mellan 400 - 1000 Hz låter inte så roligt på vanliga högtalare. Du kommer nog få arbeta lite på det om inte den väggnära monteringen löser det åt dig. . Mätningarna ser inte ut att vara gjorda i Sirp. Hur har du fått in dom i basta?

EDIT:Såg posten ovan.

[Lazyworm]

Jag skulle nog prova att byta ut 3ordningens LP på mellanregistret till andra ordningens och sen polvända diskanterna, som det ser ut nu så summerar bara elementen vid övre delnignen upp 3db Som max vilket innebär att du kommer få en ganska stor loobning, det bästa är om du kan komma nära en uppsummering om 6dB så du vet att dom strålar relativt rakt fram, vid basdelningen är inte det så viktigt men något jag definitivt skulle vilja ha vid den övre delningen.

I övrigt ser det kalasbra ut tycker jag
Kom du på vad det kan vara med impedanspuckeln? Skulle det inte kunna vara basarna som "stör" varandra lite? Det är väl en av anledningarna till att man föredrar att ha en bas per kavitet?

Har för mig om att Ingvar pratat om det någon gång.

[norman]

Problem med kvartsvågsresonans hos högtalare kan uppstå om det finns en odämpad luftpelare från toppen d v s från innertaket i lådan till botten d v s till hålet i botten såsom det är gjort nu. Hålet i detta fall är basreflexporten.

I stort sett inget av det nuvarande dämpmaterialet längs med sidoväggarna gör någon nytta för denna kvartsvågsresonans som jag tror uppstår mellan öppningen nertill och innertaket på högtalaren.

Fast om det är en kvartsvågsresonans med elementet i en ände och öppet i andra blir det ingen impedanstopp som vi sett i mätgrafen. (har man ett sånt rör får man impedanstoppen först vid halvvågsresonansen)

En impedanstopp blir det om man har stängt i ena änden och elementet i andra.

Så, det bör inte spela någon större roll vart porten sitter om impedanstoppen kommer från kvartsvågsresonansen i lådan.

Annars håller jag med om att dämpningen på väggarna ej borde göra så mycket, håller också med om att man bör fylla en ände eller båda av lådan med dämpmaterial (eftersom det inte går i mitten p.g.a. element och basreflexen). Eller helt enkelt dela av lådan så det blir två.

[Crumboo]

Jag skulle nog prova att byta ut 3ordningens LP på mellanregistret till andra ordningens och sen polvända diskanterna, som det ser ut nu så summerar bara elementen vid övre delnignen upp 3db Som max vilket innebär att du kommer få en ganska stor loobning, det bästa är om du kan komma nära en uppsummering om 6dB så du vet att dom strålar relativt rakt fram, vid basdelningen är inte det så viktigt men något jag definitivt skulle vilja ha vid den övre delningen.

Hmm, jag som trodde att 3:e ordningens delning var att föredra för MTM just pga att det inte loobar så mycket?

Menar du att jag ska ha 2:a ordningen (akustiskt) både på mellanregistrets LP och diskantens HP? Ska testa!
Tror dock att jag får flytta upp delningspunkten en del då. Tror inte att diskanten gillar så flackt filter annars.

[brumel]

Vet inte hur Sirp fungerar men dina matningar ser valdigt fina ut!

Vad ar det for filformat? Har LspCad som hanterar LEAP LAUD MLSSA och CLIO txt filer.
Ar impedansen matt med full signal (slutsteg och probe tillbaka in i ljudkortet)?
Kanske du ska osa pa lite?
Kan du fa in fasen i matningarna.
Ser ut som miden kan behova lite dampning. Ser lite forward ut just nu.

[Lazyworm]

Jag skulle nog prova att byta ut 3ordningens LP på mellanregistret till andra ordningens och sen polvända diskanterna, som det ser ut nu så summerar bara elementen vid övre delnignen upp 3db Som max vilket innebär att du kommer få en ganska stor loobning, det bästa är om du kan komma nära en uppsummering om 6dB så du vet att dom strålar relativt rakt fram, vid basdelningen är inte det så viktigt men något jag definitivt skulle vilja ha vid den övre delningen.

Hmm, jag som trodde att 3:e ordningens delning var att föredra för MTM just pga att det inte loobar så mycket?

Menar du att jag ska ha 2:a ordningen (akustiskt) både på mellanregistrets LP och diskantens HP? Ska testa!
Tror dock att jag får flytta upp delningspunkten en del då. Tror inte att diskanten gillar så flackt filter annars.

Ifall du haft micen på samma ställe för mellan och diskantmätningen så ser man på summeringen av kurvorna att de inte ligger i fas (i fas skulle elementen summerat upp 6dB från där de korsas), och 3e ordningens loobar snett nedåt med diskanten normalvänd och snett uppåt med diskanten polvänd. Men jag vet inte så mycket om MTM och det kan ju vara så att man vill att den ska looba lite mot bägge mellanregistren.

Av tidigare erfarenheter så har jag fått ganska så exakt rak loobning med ett andra ordningens LP på mellan och 3e ordningens elektriskt HP på diskanten.
De filtren ska egentligen inte looba helt rakt men iom. att mellanregistret sitter lite längre in i lådan än diskanterna så blir det ganska så fint

Du ser precis detta förhållande på ursprungslådorna som du tagit basdelarna ifrån.

[skrutten]

Tredje ordningen är vanliga i MTM eftersom de (och andra udda ordn ingensfilter) inte loobar genom delningsfrekvensen. Så det naturliga valet är ett uddaordningensfilter, men det går även att använda andra topologier förståss. xdir från tolvan rekommenderas för att snabbt utforska loobning.
/G

[Crumboo]

Vet inte hur Sirp fungerar men dina matningar ser valdigt fina ut!

Vad ar det for filformat? Har LspCad som hanterar LEAP LAUD MLSSA och CLIO txt filer.
Ar impedansen matt med full signal (slutsteg och probe tillbaka in i ljudkortet)?
Kanske du ska osa pa lite?
Kan du fa in fasen i matningarna.
Ser ut som miden kan behova lite dampning. Ser lite forward ut just nu.

Sirp är ett mycket trevligt program. Det mäter med svep och gör om signalen till ett impulssvar. Sedan kan man trunkera impulssvaret beroende på hur mycket rum och reflexer man vill ha med, och frekvenskurvan räknas ut därefter. Det hela sker i 'real-time' s.a.s., så det är mycket smidigt. (ursäkta om det här låter som en reklamtext). Filformatet är ett eget, men man kan exportera i textformat också. Fasen kommer med i mätningarna. För att det ska bli rätt, ska man ha en 'loop-back'-kabel, så att man får en korrekt referenssignal.

Impedansen mätte jag utan slutsteg. Ljudkortet drev elementen direkt, så det blev ju inte nån vidare hög signal. Kanske jag borde mäta med lite mer signal. Hm..är rädd om mitt ljudkort dock: vad kan vara lämpliga värden på en serieresistans om man vill vara säker på att inte förstöra det?

Jo, mellanregistret ska nog dämpas lite mer. Det finns en del optimering att göra med filtret.

Kom du på vad det kan vara med impedanspuckeln? Skulle det inte kunna vara basarna som "stör" varandra lite? Det är väl en av anledningarna till att man föredrar att ha en bas per kavitet?

Har inte haft möjlighet att experimentera mer ännu. Förhoppningsvis blir det lite nya mätningar i helgen! Det eventuellt bli så att basarna får egna kaviteter om det inte löser sig på annat sätt.

Tredje ordningen är vanliga i MTM eftersom de (och andra udda ordn ingensfilter) inte loobar genom delningsfrekvensen. Så det naturliga valet är ett uddaordningensfilter, men det går även att använda andra topologier förståss. xdir från tolvan rekommenderas för att snabbt utforska loobning.
/G

Precis vad jag hört. Har labbat lite med xdir och tycker det ser bäst ut om diskanten är fasförskjuten 90 grader relativt mellanregisterna.

[Martin]

För att få 90graders fasskillnad mellan elementen måste filtrena vara akustiskt 3:e ordningen (eller 1:a osv) samtidigt som elementens akustiska centrum ligger på samma avstånd. Som du ser så adderar elementen kring 5-6dB vid delningarna vilket tyder på att elementen ligger i fas med varandra vid de frekvenserna. Då får man inte det utseendet på vertikala spridningen som udda ordningens filter ger.

[Crumboo]

För att få 90graders fasskillnad mellan elementen måste filtrena vara akustiskt 3:e ordningen (eller 1:a osv) samtidigt som elementens akustiska centrum ligger på samma avstånd. Som du ser så adderar elementen kring 5-6dB vid delningarna vilket tyder på att elementen ligger i fas med varandra vid de frekvenserna. Då får man inte det utseendet på vertikala spridningen som udda ordningens filter ger.

Aha, tack för tipset. Är rekommendationen då att man har olika ordningstal på respektive filter?

Är det förresten en entydig fördel att sänka ner diskanten till samma akustiska centrum som mellanregisterna i baffeln? Eftersom det är en provlåda går ju det att ordna. Om man tittar på impulssvaren så kommer mellanregisterna 0.058 ms efter diskanten, vilket motsvarar en vägskillnad på knappt 20 mm. Är det då denna försänkning som skulle behövas?

[skrutten]

Är det förresten en entydig fördel att sänka ner diskanten till samma akustiska centrum som mellanregisterna i baffeln? Eftersom det är en provlåda går ju det att ordna. Om man tittar på impulssvaren så kommer mellanregisterna 0.058 ms efter diskanten, vilket motsvarar en vägskillnad på knappt 20 mm. Är det då denna försänkning som skulle behövas?

Nej det är ingen entydig fördel, frekvenskurva bör iaf inte offras för smärre tidfel. Det akustiska fördröjningen kan dessutom variera beroende på frekvens vilket inte syns så bra i ett pulssvar. Sen när filtret kommer in i bilden blir ju pulssvaret återigen annorlunda(, ja det beror ju på iofs).
/G

[brumel]

Ok en loopback ar nog detsamma som en probe. Jag har en spanningsdelare av 47k ohm och 10k ohm pa proben for att inte steka ljudkortet. Dessa varden ar inte kritiska.
Har du en stereomic ingang pa ljudkortet eller separat mikrofonforstarkare kan du gora en 2 kanalsmatning for frekvensmatningar. Svart att se vilken praktisk betydelse det skulle ha dock.
Jag har M Audio externt ljudkort med mikrofonamp (48v phantompower) och en Behringer.
Jag utgar fran att Sirp kalibrerar ljudkortet.

Sirp verkar intressant. Vad kostar det? Jag anvander mls impulser som kan vara langa eller korta beroende pa hur mycket av rummet jag vill ha med. Oftast far jag med for mycket. Repeterbarheten kunde vara battre.

Jag har hort att man kan stoppa en soffa/fotolj mellan mikrofonen och matobjektet for att golvet inte ska paverka matningen. Taket ar dock inte sa mycket att gora at.

[skrutten]

Jag har hort att man kan stoppa en soffa/fotolj mellan mikrofonen och matobjektet for att golvet inte ska paverka matningen. Taket ar dock inte sa mycket att gora at.

Ja, det var ju ett kul exempel, men varför man skall pula in saker emellan som sannolikt också påverkar mätresultatet?

[AndersD]

Jag har hort att man kan stoppa en soffa/fotolj mellan mikrofonen och matobjektet for att golvet inte ska paverka matningen. Taket ar dock inte sa mycket att gora at.

Ja, det var ju ett kul exempel, men varför man skall pula in saker emellan som sannolikt också påverkar mätresultatet?

Skrutten har rätt....

En fördel med att ha så stort/tomt som det bara är möjligt är att förstareflexen från tak/golv syns väldigt tydligt i mätningarna. Man vinner inget på att "dölja" den, möjligtvis lurar man sig själv

[Crumboo]

Hej igen, helgen närmar sig och det blir dags för lite fixande med detta projekt igen. Har planer på att asa hem lådan till mitt eget vardagsrum och mäta lite mer på plats. Dessutom ska jag experimentera lite när det gäller den där resonansen vid 80 Hz, och se om den går att få bort (jag har ju fått många intressanta tips i den här tråden).

Grubblar fortfarande på filtret. Låt nu säga att jag vill ha 90 graders relativ fasvinkel mellan mellanregister och diskant för att inte få så mycket loobning i vertikalled. Eftersom elementen inte har sina akustiska centra på samma plats i djupled duger det alltså inte med 3:e ordningens akustiska överföring (eniligt tidigare svar i tråden). Hur kommer man fram till vilken överföringsfunktion som då är lämplig?

Det är också önskvärt att fasläget och delningen på diskanten är sådant relativt mellanregisterna att diskanten täcker så mycket av urfasningarna mellan de båda mellanregisterelementen vertikalt off-axis som det är möjligt. Tar tacksamt emot tips!

[Martin]

Jag håller på att titta på dina mätningar och simulera på dem hemma, skulle vara bra att ha off-axis-mätningarna. Kanske kan göra om dem själv till txt-format.


I praktiken blir det så att man vill ha lite lägre branthet på basen än på diskanten för att basen ska "komma ifatt" diskanten fasmässigt.

[MagnusÖstberg]

12/18

[brumel]

Jag har hort att man kan stoppa en soffa/fotolj mellan mikrofonen och matobjektet for att golvet inte ska paverka matningen. Taket ar dock inte sa mycket att gora at.

Ja, det var ju ett kul exempel, men varför man skall pula in saker emellan som sannolikt också påverkar mätresultatet?

Skrutten har rätt....

En fördel med att ha så stort/tomt som det bara är möjligt är att förstareflexen från tak/golv syns väldigt tydligt i mätningarna. Man vinner inget på att "dölja" den, möjligtvis lurar man sig själv

Det beror ju lite på vad man vill ha ut. Jag har inte prövat att lura bort golvstudsen. Det är möjligt att det inte går.
Det man kan vinna är att mätningarna eventuellt blir mer lättlästa.
Ljudkortsbaserade mätningar med impulser försöker hitta fasväxlingarna utifrån starten på impulsen. Desto kortare efterklang i rummet desto mer rättvisande puls kan man använda (för givet avstånd) och lättare för programmet att hitta fasväxlingarna. Med en lång efterklangstid i rummet blir man hänvisad till ett långt tidsfönster för att det ska vara rättvisande.

I Crumboos fall har han mätt med svep och sedan trunkerat bort fasväxlingarna vilket gör mätningarna lättare att läsa och simulera delningfilter utifrån. Men har han trunkerat för mycket får han inte en rättvisande bild på hur högtalaren låter med rummet.

Han kan ju göra rumsmätningar på 1 m avstånd med alla element inkopplade sa ser han den totala överföringfunktionen för högtalaren+rummet minus filter.

[Crumboo]

Jag håller på att titta på dina mätningar och simulera på dem hemma, skulle vara bra att ha off-axis-mätningarna. Kanske kan göra om dem själv till txt-format.


I praktiken blir det så att man vill ha lite lägre branthet på basen än på diskanten för att basen ska "komma ifatt" diskanten fasmässigt.

Okej, det låter ju bra. Vill helst inte dela diskanten flackare.
Off-axis-mätningar i txt-format är pågång!

I Crumboos fall har han mätt med svep och sedan trunkerat bort fasväxlingarna vilket gör mätningarna lättare att läsa och simulera delningfilter utifrån. Men har han trunkerat för mycket får han inte en rättvisande bild på hur högtalaren låter med rummet.

Han kan ju göra rumsmätningar på 1 m avstånd med alla element inkopplade sa ser han den totala överföringfunktionen för högtalaren+rummet minus filter.

Japp, det blir lite nya mätningar i helgen. Ska mäta i mitt eget vardagsrum och mäter både vid en meter samt vid lyssningsplats. Ska mäta tak- och golv-reflexerna också.

[Martin]

Ett lätt sätt att kolla om man har 90 graders fasskillnad mellan elementen är att reversera polariteten på mellanregistret. Då ska inte frekvensgången ändras helst. Ju mindre det ändras desto närmare 90grader är man.

[Crumboo]

Har gjort lite nya mätningar. Närfältsmätningar på de båda baselementen avslöjade, angående impedanspuckeln vid 80 Hz, följande:



Röd linje = undre baselementet, blå linje = övre baselementet. De tunna linjerna mättes med massa fluff instoppat i porten. Slutsatser?

[skrutten]

Har gjort lite nya mätningar. Närfältsmätningar på de båda baselementen avslöjade, angående impedanspuckeln vid 80 Hz, följande:



Röd linje = undre baselementet, blå linje = övre baselementet. De tunna linjerna mättes med massa fluff instoppat i porten. Slutsatser?

Då du mäter driver du bägge basarna samtidigt det kan ju göra en avgörande skillnad de bör drivas samtidigt och mätas ihop.

Annars är slutsatsen att du skall dämpa runt om basröret som tidigare nämnts.

[LasseA]

Har gjort lite nya mätningar. Närfältsmätningar på de båda baselementen avslöjade, angående impedanspuckeln vid 80 Hz, följande:



Röd linje = undre baselementet, blå linje = övre baselementet. De tunna linjerna mättes med massa fluff instoppat i porten. Slutsatser?

Att sluta basreflexröret förändrade inte avvikelsen centrerad kring 70Hz så vitt jag kan se, alltså borde det inte vara något kopplat till röret eller kvartsvågsresonans för de borde inte ses i den slutna lådan (med reservation för att jag är ute på okänd mark här )!?

[nolimitsoya]

Har du inte snarare bekräftat att det är en lådresonans med tanke på att den dras igång av basen som sitter i lådans ände, men inte alls lika illa av den som sitter längre ner?

[Crumboo]

Såja, nu har jag stoppat fluff i lådans nedre sektion och gjort om närfältsmätningarna på den övre basen. Tyvärr lyckas jag inte mäta impedansen; av någon anledning så funkar det bara inte (använder ett annat ljudkort än sist om det nu kan ha med saken att göra). Såhär ser det ut. Blå kurva = utan fluff, röd kurva = med fluff.



Ser ut som detta löste det mesta av problemet! Tror att det skulle vara bra att stoppa mer fluff i översta sektionen också, men som det ser ut nu finns det ingen plats eftersom filterlådan sitter där. Kanske flyttar jag utrymmet för filtret längre ner i lådan i den 'riktiga' lådan (enligt Peters förslag).

[Crumboo]

En liten statusrapport: Efter en helg med mätningar, simuleringar och funderingar börjar nu projektet bli klart att förverkliga. Det blir vissa justeringar i lådan, framförallt för att fixa till problemet vid 80 Hz, med grundidén står sig. Filtret är också i det närmaste färdigt, och jag riktar ett stort tack till Martin som tog sig tid att titta på det (några små ändringar har jag dock gjort).
Det var värdefullt att mäta vid lyssningspositionen med högtalaren på "plats" i det rum där de kommer att stå sedan och väga samman detta med de trunkerade mätningar som jag redovisat ovan.
Det känns helt klart som de här högtalarna har potential att låta lika bra som de ser ut!

Förhoppsningvis kommer det inte att dröja allt för länge förrän vi sätter igång med byggandet. Funderar lite på det estetiska: blank svart baffel och valnötsfanér på sidorna? Eller kanske bygga i massiv valnöt?

Som ett sidoprojekt byggs det även två små ambienshögtalare, baserat på ett välkänt bredbandelement från Vifa. Ambienslösningen ska fungera på det sätt som beskrivs i några gamla MoLT:ar, dvs högtalarna (spelandes i motfas) ska matas med signalskillnaden mellan höger och vänster kanal, tidsfördröjd och bandpassfiltrerad (150 - 7000 Hz tror jag det var). Det ska bli intressant att testa!

[Nattlorden]

Fräs ut dem ur solitt aluminiumblock?

[Crumboo]

Fräs ut dem ur solitt aluminiumblock?

Tja..eller hugga ut ur ett kalkstensblock?

[brumel]

Eller en bastant stenfot i vilken lådan skruvas fast.
Du behöver nåt som stabiliserar lådan så den inte blir för rank.
Det ser ut som de båda basarnas olika frekvensavvikelser lyckligtvis tar ut varandra särskilt med strömningsmotstånd för den övre.

[Crumboo]

Eller en bastant stenfot i vilken lådan skruvas fast.
Du behöver nåt som stabiliserar lådan så den inte blir för rank.

Tro mig, den är inte särskilt rank lådan. Väger 48 kg (utan filter). Den ska nog få en bottenplatta att stå på för säkerhets skull. Kanske mest för att man inte ska råka köra på lådan med dammsugaren.

Filterkomponenter, SD-fötter mm är beställt!

[Max_Headroom]

Hur ar det med det dar snacket om beryllium. Det ska visst vara vardigt hart och svart att forma till en dome. Nagon har sagt at det ar giftigt?

Beryllium är ett allmänt besvärligt material. Och det är giftigt, ja.
Jag tror knappast man anävnder rent beryllium till diskanter, utan legerar det med aluminium, mer eller mindre.
Som domematerial är det väl inte så lämpligt, egentligen (det blir liksom bara dyrare utan att bli bättre). Det går att göra betydligt mer kostandseffektiva lösningar.

[Nattlorden]

Man måste dock inte slicka på diskanterna...

[brumel]

Ok i högtalarsammanhang är det ett material som legeras med liknande lättmetaller typ alu eller magnesium. Men det kanske har mindre uppbrytningar/lagrar mindre energi eller tål mer värme.
Hursomhaver.
Mätningarna ser ju bra ut.
Och bottenplatta eller sockel blir finfint. Kan ju också husera filtret.

[DVD-ai]

Nu tycker jag det tagit alldeles för länge sedan vi fick se någon rolig/ spännande/ imponerande byggbild...
Så ny får du langa fram kameran och knäppa några

Hur går det på filter fronten ?

[Crumboo]

Nu tycker jag det tagit alldeles för länge sedan vi fick se någon rolig/ spännande/ imponerande byggbild...
Så ny får du langa fram kameran och knäppa några

Hur går det på filter fronten ?

Hej igen, ursäkta att det dröjt. Vardagen tar hemskt mycket tid och just nu blir det inte mycket gjort på högtalarbygget.

Alla delar inför bygget finns på plats, inklusiver filter. Så allting är egentligen klart, det är bara att hitta tid... December ser dock körigt ut tyvärr , men vi får väl se... Lovar att lägga ut en massa byggbilder när det blir dags!

Jag ska lägga ut lite bilder på filtret med tillhörande kurvor också, så fort jag hinner.

[DVD-ai]

Låter bra det !

[i]

Hur ar det med det dar snacket om beryllium. Det ska visst vara vardigt hart och svart att forma till en dome. Nagon har sagt at det ar giftigt?

Beryllium är ett allmänt besvärligt material. Och det är giftigt, ja.
Jag tror knappast man anävnder rent beryllium till diskanter, utan legerar det med aluminium, mer eller mindre.
Som domematerial är det väl inte så lämpligt, egentligen (det blir liksom bara dyrare utan att bli bättre). Det går att göra betydligt mer kostandseffektiva lösningar.

Vitsen med beryllium är väl att det är relativt hårt för sin vikt (eller har låg vikt i förhållande till hårdheten). Dvs det väger ungefär som Magnesium men har hårdheten 5,5 (Mohs) jämfört med Magnesiums 2,5.

[Crumboo]

Hej igen. Eftersom bygget inte har kommit igång ännu blir det ju att man går och funderar hit och dit om det inte går att göra allting lite bättre ändå. Det som just nu bekymrar mig är att energikurvan har en ganska bredbandig dip i området 1000-3000 Hz, beroende på att de båda mellanregistren spelar i ofas vid högre vinklar vertikalt off-axis. Detta var ju visserligen väntat och liksom ligger inbyggt i konceptet MTM. Otrunkerade mätningar vid lyssningspositionen visar dock att detta blir mer märkbart än vad jag egentligen trott. Man kan ju fundera på hur mycket detta kommer att uppfattas när man spelar musik?

Nåväl, förutsätt att jag vill behålla grundidén, så finns det möjligen två sätt att göra energiresponsen jämnare:

1) Det ena sättet är att få kortare cc-avstånd mellan mellanregistren, detta är nu ca 150 mm och så nära som det bara är möjligt om diskanten ska få plats emellan.

2) Försöka snäva in den vertikala spridningen för diskanten så att det matchar bättre det som händer i mellanregisterområdet.

Kom att fundera på en wave-guide som verkar i vertikalled på diskanten. Vad tror ni om detta? Denna skulle kunna utformas genom att diskanten sänks ner i baffeln. 19 mm är det avstånd som mellanregisterna tidsmässigt ligger efter diskanten på en plan baffel, och detta mått kunde ju vara en utgångspunkt för en sådan försänkning. En sådan utformning skulle faktiskt kunna göras så att cc-avståndet mellan mellanregisterna skulle kunna minskas något, kanske 10-15 mm, eftersom den 'yttre' baffeln kan överlappa diskantens ram. Låter kanske rörigt, men ska försöka rita en bild på hur det skulle kunna se ut. Håller på att göra lite FEM-simuleringar på hur en sådan lösning påverkar vertikala responsen hos diskanten. Återkommer!

[Crumboo]

Okej, här kommer lite resultat av simuleringarna. För att slippa simulera i 3D, vilket kräver tar lång tid pga all datakraft som behövs, så är simuleringarna gjorda i ett cylindrisk symmetri. Så kommer inte verkligheten se ut eftersom den eventuella wg:n endast kommer vara aktuell i vertikalled. Men simuleringarna ger nog ändå en hint om hur spridningen påverkas. Diskanten är modellerad som ett styvt membran (vilken säkert också är en förenkling).

Först en plot över ljudfältet vid 5000 Hz, med en plan baffel:



Såhär ser spridningen ut (0-90 grader)


Motsvarande med en 19 mm hög wave-guide:





Med wg:n blir det en hornverkan, så att outputen ökar on-axis (det blir ju mindre av detta i verkligheten eftersom wg:n inte kommer att vara cylindriskt symmetrisk). Den frekvensberoende outputen on-axis borde väl uppföra sig snällt och vara ganska lätt att korrigera för i filtret?

Tycker att det generellt ser ut som att nivån blir något lägre relativt on-axis vid höga vinklar?

[brumel]

Finns väl bara 2 sätt att harmoniera diskanten med miden offaxis i D'Appolito och det är 1) låg och brant delning LR 2/4ord (för att dippen skall bli så smalbandig som möjligt. 2) WG.

[Kraniet]

vad är det för program du använder?

du kan ju fundera över delningen också, hur högt delar du nu? om du säker delningen mellan diskant och mellanreg avtar problemen något. sikta på kanske 2500hz delning eller nåt liknande kanske något lägre ifall de båda mellanregen ska hamna inom en halv våglängds avstånd ifrån varandra.

men en WG är bra, gäller bara att få den utformad på rätt sätt. Men du får bättre övergång mellan elementen och lite sänkt dist då diskanten får en boost i de lägre frekvenserna.
men som en liten tumregel brukar man säga att WGn bör ha samma yttermått som mellanregistret för att bra matchning ska ske. men tyvär är det nog mest trial and error du får förlita dig på.

[Crumboo]

vad är det för program du använder?

Simuleringarna är gjorda i Comcol Multiphysics.

du kan ju fundera över delningen också, hur högt delar du nu? om du säker delningen mellan diskant och mellanreg avtar problemen något. sikta på kanske 2500hz delning eller nåt liknande kanske något lägre ifall de båda mellanregen ska hamna inom en halv våglängds avstånd ifrån varandra.

men en WG är bra, gäller bara att få den utformad på rätt sätt. Men du får bättre övergång mellan elementen och lite sänkt dist då diskanten får en boost i de lägre frekvenserna.
men som en liten tumregel brukar man säga att WGn bör ha samma yttermått som mellanregistret för att bra matchning ska ske. men tyvär är det nog mest trial and error du får förlita dig på.

Diskanten tål inte att delas jättelågt direkt (resonansfrekvensen är ca 1300 Hz). Med en WG skulle ju möjligen delningen kunna sänkas något eftersom disten blir lägre som du skriver. Jag ska testa att labba med några olika former på WG:n och se hur det faller ut!

[Nattlorden]

( Joachim Gerhart (German Phyics?) (stavning x 2?) skrev i något reportage jag läse en gång i tidan om att dela diskanter nere vid resonansen... kanske något att surfa upp om det skulle vara det minsta lilla intressant. )

[brumel]

Jag vet inte vad diskaten tål i form av watt men troligtvis en hel del. Disten torde vara av mest termisk natur och Be har ju goda värmeegenskaper så den tål stryk tror jag. Speciellt eftersom högtalaren har så många element behöver den inte belastas för att komma upp i hyggliga ljudtryck.
En brant delning vid 2kHz skulle den klara tror jag.

[Crumboo]

Databladet för diskanten finns på första sidan i den här tråden. Där står det att den tål 15W utan filtrering och 200W med filtrering. Vad detta betyder i verkligheten kan man ju fundera över...

[Kraniet]

Databladet för diskanten finns på första sidan i den här tråden. Där står det att den tål 15W utan filtrering och 200W med filtrering. Vad detta betyder i verkligheten kan man ju fundera över...

diskanten tar emot väldigt lite effekt i förhållande till övriga register. Nån/några watt som mest. men det är klart att du bör nog dela med 4e ordningen akustiskt iaf. Borde inte innebära några problem med 2000hz delning.
Dock är ju frågan hur distorsionen ser ut också. Det kan ju vara en begränsning beroende hur hög disten är. Men kan du få till en bra WG så du får lite ökning av lägre frekvenser så borde det blir riktigt bra.

[Crumboo]

Funderade lite på en alternativ lösning av lådan, ffa med tanke på basen. Det antyddes tidigare i tråden att det är en fördel att ge basarna var sin kavitet att spela i. Här är en skiss som kanske skulle fungera:





Hur tror ni att detta skulle fungera? För-/nackdelar jämfört med den ursprungliga lådan?


Förresten: man hör lite ibland att det är bra med icke-parallella väggar för att minska risken för stående vågor i lådan. Detta har jag gjort för mellanregisterlådan i skissen. Är detta med icke-parallella väggar något som är viktigt i verkligheten, eller är det bara en skröna att det skulle vara bättre?

[NADifierad]

Ser bra ut tycker jag .

Stående vågor inom spektrat, som får plats i lådan, elimineras bra med dämpmaterial invändigt, på lådsidorna.

Har jag hört

Men varför inte låta portarna mynna på fronten?

[chrisss]

Funderade lite på en alternativ lösning av lådan, ffa med tanke på basen. Det antyddes tidigare i tråden att det är en fördel att ge basarna var sin kavitet att spela i. Här är en skiss som kanske skulle fungera:





Hur tror ni att detta skulle fungera? För-/nackdelar jämfört med den ursprungliga lådan?


Förresten: man hör lite ibland att det är bra med icke-parallella väggar för att minska risken för stående vågor i lådan. Detta har jag gjort för mellanregisterlådan i skissen. Är detta med icke-parallella väggar något som är viktigt i verkligheten, eller är det bara en skröna att det skulle vara bättre?

Avstämningen för övre och undre lådan blir ej lika pga att
ena porten avslutas flush i båda ändarna.

[Nattlorden]

Sätt porten för undre lådan med mynning uppåt?

[Crumboo]

Men varför inte låta portarna mynna på fronten?

Tyvärr får inte portarna plats på det hållet...

Avstämningen för övre och undre lådan blir ej lika pga att
ena porten avslutas flush i båda ändarna.

Är det väsentliga skillnader vi pratar om? Man skulle ju kunna kompensera detta genom att ha litegrann olika längd på portarna.

Sätt porten för undre lådan med mynning uppåt?

Näe, jag tror att det med tiden kommer samlas rätt mycket damm och annat man råkar tappa ner i porten då.

Kan förövrigt meddela att prototyplådan står och spelar. Trots att det bara blir enkanalslyssning är det en ren njutning. Låter klangligt välbalanserat och tex röster låter naturligt och fint. Starkt som tusan kan man spela också utan att det låter illa! Tror att det kommer bli riktigt bra när det blir färdigt. Förhoppningen är att det riktiga bygget påbörjas strax efter nyår.

Håller fortfarande på att simulera lite på en WG, men datorn (trots att den är modern) mäktar knappt med att simulera i 3D... Snälla Svante, när kommer Edge3D??

[chrisss]

Men varför inte låta portarna mynna på fronten?

Tyvärr får inte portarna plats på det hållet...

Avstämningen för övre och undre lådan blir ej lika pga att
ena porten avslutas flush i båda ändarna.

Är det väsentliga skillnader vi pratar om? Man skulle ju kunna kompensera detta genom att ha litegrann olika längd på portarna.

Sätt porten för undre lådan med mynning uppåt?

Näe, jag tror att det med tiden kommer samlas rätt mycket damm och annat man råkar tappa ner i porten då.

Kan förövrigt meddela att prototyplådan står och spelar. Trots att det bara blir enkanalslyssning är det en ren njutning. Låter klangligt välbalanserat och tex röster låter naturligt och fint. Starkt som tusan kan man spela också utan att det låter illa! Tror att det kommer bli riktigt bra när det blir färdigt. Förhoppningen är att det riktiga bygget påbörjas strax efter nyår.

Håller fortfarande på att simulera lite på en WG, men datorn (trots att den är modern) mäktar knappt med att simulera i 3D... Snälla Svante, när kommer Edge3D??

End correction är inte obetydlig. Läs på här:

http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Bäst är att mäta impedans för båda lådorna och jämföra.

Horisontella väggen som ena porten avslutas i borde flyttas ner
så att porten mynnar fritt.

Det ger frihet att variera portlängden på köpet.

[Crumboo]

End correction är inte obetydlig. Läs på här:

http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Bäst är att mäta impedans för båda lådorna och jämföra.

Horisontella väggen som ena porten avslutas i borde flyttas ner
så att porten mynnar fritt.

Det ger frihet att variera portlängden på köpet.

Tack för tipset, intressant läsning!

[Kraniet]

däremot ska det bli mindre turbulent flöde ifall porten sitter på en liten "baffel" på insidan med.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3140

[Crumboo]

Nu har det blivit lite simuleringar i 3D äntligen. Jag ville ju hitta ett sätt att snäva in diskantens spridning vertikalt för att bättre matcha den begränsade spridningen i vertikalled från mellanregistrena. Här kommer några bilder på en referenssimulering utan några åtgärder på baffeln. Diskanten har simulerats som ett oändligt styvt och lätt svängande membran. Diskantelementets inbyggda egenskaper finns alltså inte med i simuleringarna, utan endast effekterna av membranarean och baffeln.

Såhär ser simuleringsgeometrin ut:


Här är en bild på ljudfältet i vertikal- och horisontalriktningarna vid ca 4000 Hz:


Såhär blir frekvensgången (simulerat mellan 1000 och 10000 Hz) vid onaxis, 15, 30 och 45 grader offaxis. Först horisontellt:



och vertikalt:



Nu till spridningsbegränsningen. Jag testade följande geometri, med kvartssfärsaktiga pluppar ovanför och under diskanten:



Ljudfältet vid 4000 Hz som exempel (notera spridningsbegränsningen i vertikalled):



Plottar vid ovan nämnda vinklar. Horisontellt:



och vertikalt:



Det verkar banne mig som att en dylik anordning skulle fungera

[Nattlorden]

Hur blir det med plupparnas påverkan av mellanregistren då?

[Crumboo]

Hur blir det med plupparnas påverkan av mellanregistren då?

Det blir såhär (alla kurvor vertikalt offaxis). Utan pluppar:




Med pluppar:



Skillnaden är inte särskilt stor. Det mest iögonfallande är den ökade outputen vid 3 kHz och 45 gr off-axis. Det ser också ut som att urfasnings-dipparna blir något dämpade.

Man ska nog ta kurvorna med en nypa salt. För det första är de ju simulerade med oändligt styva membran. Själva 'mätpunkten' ligger så nära som 15 cm från baffelns centrum eftersom min dator inte klarar att simulera en större geometri med bibehållen upplösning. Detta är nog ganska ok när det gäller diskanten, men eftersom mellanregistrena sitter placerade med 15 cm c-c så stämmer det nog sämre med hur resultatet skulle sett ut vid 1 meter. Jag tycker dock att simuleringarna ger en god inblick av vad som händer, och den här plupp-lösningen verkar vara på rätt väg för en jämnare respons vertikalt off-axis.

[Crumboo]

Angående lådan så har bestämt mig för att slopa det där med att dela baslådan i två kaviteter. Tror att jag får kontroll på stående vågor i lådan iallafall medelst fluff.
Här kommer en skiss på utformning (dock utan diskant-pluppar som jag inte lyckades rita):




Utrymmet för filtret är nu längst ner i bakkanten på lådan. Lite extra stagpinnar på olika ställen för att vara på säkra sidan. Hela nedersta sektionen fylls med fluff och det finns också nu plats för mycket fluff i översta sektionen. Nu är det byggsug vill jag lova!

[NADifierad]

Vad snyggt ilustrerat!

I basreflexlådor, brukar man sätta dämpmaterialet på de invändiga sidorna, utom fronten! Men det är kanske så du tänkt !?

[Crumboo]

Vad snyggt ilustrerat!

I basreflexlådor, brukar man sätta dämpmaterialet på de invändiga sidorna, utom fronten! Men det är kanske så du tänkt !?

Ja precis, det är så jag har tänkt. Det kommer dock stoppas dämpmaterial i nedersta och översta sektionen för att reducera de stående vågor i vertikalriktningen som uppstod i provlådan.

[Crumboo]

BUMP

Byggstart i morgon!

Rapport kommer.

[DVD-ai]

Vi är redo !

[Crumboo]

Det har varit en lång dag och vi har kommit ett gott stycke påväg. Här kommer en liten redogörelse.

Först lite arbete med bafflarna. I de två inre skivorna sågades det ut ett utrymme för de små elementen.





Sedan limmades de tre skivorna som utgör baffeln ihop.





Bra att ha en fanérpress till hands!

[Crumboo]

Fanér har anlänt!



Teak 1,5mm . Inte så billigt...men oj så snyggt!



Såga med stora sågen.





Sen fanéras bakstycke och topp.







Kantlistning av sidostycken.

[Crumboo]

Lite rensågning av de ihoplimmade baffelstyckena.



Sen blir det en del pillgöra.



Diskanterna är ju inte runda, så att få utfräsningen lyckad kan det hjälpa att skära ut en markering.



Precision är det som gäller.



Sedan fräses det för mellanregister...



...och basar.

[Crumboo]

Dagens arbete resulterade alltså i två halvfärdiga bafflar, tillsågade och kantfanérade sidostycken samt färdiga topp- och bakstycken.

Nya bafflar och gammal prototyp.



Inte så dumt att ha en verkstad att jobba i!





Fortsättning följer imorgon!

[peetwa]

Jag dör av avundsjuka. Själv får man bygga högtalare med brödkniv och och egentillverkade fräsjiggar på toaletten.

[Nattlorden]

Fusk med verkstad ju!

[NADifierad]

Är nästan som att få titta in på PlayboyMansion

[Crumboo]

Ytterligare en lång dag!

En del fräsande på bafflarna...



...och sidostyckena.



Lägga ihop skrovet och kolla så att allt passar.



Stag och mellanväggar tillverkas.



Hål för tappar görs med en sån här maskin.



Mycket som ska stämma...



Koll så att allt stämmer ytterligare en gång innan limning.



Sen limmas sidostycken med alla smådelar.



Och när dagen är slut finns det två nästan färdiga lådor.





Fortsättning följer i morgon!

[i]

...
Inte så dumt att ha en verkstad att jobba i!


...

Känn dig hatad!

[chrisss]

Här går det undan. Bra jobbat

å bra blir det också

[Crumboo]

Dags att summera dagens arbete också. Det blev tyvärr inte lika mycket gjort idag och nu dröjer det ett litet tag innan bygget fortsätter.

Fanéring av sidorna gjordes efter limningen. Detta för att inte få några skarvar vare sig på topp eller sidor.





Sedan blev det en del jobb med bafflarna. Med den här apparaten frästes bafflarnas kanter i olika vinklar.





Efter första fräsningen:



Efter andra fräsningen:



Ingen bild efter tredje fräsningen. Sedan blev det en del slipande för hand för att få en fin form.





Nu är bafflarna i princip klara för att lämnas till billackeraren (de ska bli svarta och blanka), ska bara tillverka de där plupparna som ska sitta ovanför och under diskanterna först. Lådorna är färdigfanérade och bakstycken ska limmas fast. Därefter ska lådan dämpas innan bafflarna monteras. Återkommer när det blir dags igen!

[Bele]

Du har inte funderat på att fasa av insidan på hålen för basarna?
Iofs har du redan mätt upp dina "testlådor" och syntes det inga problem där så gör det ju ingenting.

Snygga lådor förresten! :)

[Crumboo]

Du har inte funderat på att fasa av insidan på hålen för basarna?
Iofs har du redan mätt upp dina "testlådor" och syntes det inga problem där så gör det ju ingenting.

Snygga lådor förresten! :)

Jodå, det ska fasas runt basarna på baffelns insida. Baffeln är ju ganska tjock, så det är nog bra om det blir lite mer luft omkring.

[Crumboo]

Grubblade på det här med diskantplupparna - hur ska man lyckas bygga dem? De är ju formade som ett kvarts klot med radien 25 mm. Man kan ju ta en 25 mm MDF-bit och fräsa ut en rund bit med rätt radie och sedan dela den i två delar. Och sen slipa ner den till rätt form för hand...känns svårt.
Ett annat sätt är ju att utgå ifrån ett klot med samma radie och klyva det i fyra delar. Men hur får man fatt på ett sånt klot?
Google blev lösningen. Sökte på "träkula 50mm" och hittade...teknikkulor för hockey! Gjorda av solitt trä med rätt diameter och allt. Beställt!

[Komorok]

En tanke bara: Beställde du fler så kunde du ju slipa lite på några och
experimentera fram en ultimat lösning så att säga. Särskilt om du
sätter fast dem på ett utbytbart sätt.

[Crumboo]

En tanke bara: Beställde du fler så kunde du ju slipa lite på några och
experimentera fram en ultimat lösning så att säga. Särskilt om du
sätter fast dem på ett utbytbart sätt.

Bra idé. Jo, jag beställde några stycken för att ha lite felmarginal. Jag tänkte mig en lösning där man enkelt kan plocka bort och byta ut plupparna för framtida experimenterande.

[Kraniet]

snyggt. fan att man inte har en sån snickarverkstad.. visst fasar du av insidan av hålet till mellanregistren också?
ska bli kul att se det färdiga resultatet.

[KarlXII]

[Kraniet]

vad hände med detta intressanta projekt?

[MagnusÖstberg]

vad hände med detta intressanta projekt?

Mycket arbete och sommarlekar!

[Crumboo]

Tja...tiden går så fort nuförtiden Bafflarna ligger hos lackeraren och där har de varit några veckor. Kanske han är på semester?

Så fort de är klara bör de inte ta mer än nån dag för att göra klart det sista. Sen blir det massa mätningar och filterpulande... Lovar att komma med utförlig information när det händer nåt!

[Crumboo]

Efter ett uppehåll har det nu börjat hända grejer igen...

Bafflarna kom tillbaka från målaren. Svarta och blanka



I och med detta fanns det all anledning att fortsätta med byggandet. På lådorna sågades det ut i nederkanten så att luften från porten ska kunna komma ut:



Sen blev det lite pill med luckan till filtrets utrymme. Gångjärn sattes på plats...



...och terimaler monterades.



I det här utrymmet ska alltså filtret husera:



Sedan blev det lite fixande med dämpmaterial och kabeldragning. Dagen avslutades med en första oljning av de fanérade ytorna:



Meningen är att lådorna ska bli helfärdiga i morgon så att jag kan ta med dem hem för mätningar. Rapport kommer!

[kodapa]

Detta blir ju så sjukt läckert!

[Ragnwald]

Fina fisken.
Di där lönnfacken va kluriga.

[Piotr]

Extremt imponerande för en kille som stirrat på
rå MDF, lim och skruvskallar över tio år!!


/Peter

[Crumboo]

Lång dag...men nu står de hemma i mitt vardagsrum. Allt är nu klart för att börja mäta och pilla filter. Sånär som på en liten detalj som inte gick som planerat (se längre ner).

Här kommer lite bilder. Glömde tyvärr min riktiga kamera så det fick bli kameran i mobiltelefonen. Den är uppenbarligen inte så bra på färger (notera det kraftiga gulsticket), bilderna gör tyvärr inte verkligheten rättvisa.

Dämpningen av lådorna gjordes färdig och baffeln limmades fast:





Sedan anslöts elementen och monterades:



9 element monterades framgånsrikt. När jag höll på att skruva fast sista diskanten tappade jag för ett ögonblick koncentrationen (trötthet kombinerat med ryggskott) och elementets magnetfält sög åt sig verktyget vilket for rakt igenom beryllium-membranet och krossade detta!!!
(Verkar som att Focal räknar med att det händer sådana olyckor. I förpackningen till diskanten hittade jag en klisterlapp man ska använda för att försegla beryllium-krosset samt en förslutningsbar plastpåse som man ska stoppa det hela i och sedan skicka tillbaka. Är det för att beryllium är dyrt eller giftigt tror ni? )

Nåväl...en ny diskant beställs i morgon och när chocken släppt lyckades jag ta två bilder till:





Och nu, som sagt, står de hemma i vardagsrummet!



Impedansmätningar hann jag förresten också med. Ser bra ut, och till min glädje är puckeln vid 80 Hz som noterades vid mätningen av provlådan nu helt borta. Nu ska det sovas.

EDIT: Ja just det, de plupparna ovan och under diskanterna ska ju monteras också.

[MP]

Jösses vad snyggt, vilket arbete

och den där bänken, var har du köpt den?

[Crumboo]

Jösses vad snyggt, vilket arbete

och den där bänken, var har du köpt den?

Tack! Bänken är ärvd efter min frus farmor. Var i dåligt skick, men efter lite tvätt, försiktig slipning och några lager olja blev den riktigt fin!

[MP]

Tack för tråden, underbart!

[DVD-ai]

Lysande jobb och väldigt kul att följa i ressonemanget !

ska bli kul att se lite av dom övriga mätningarna på högtalarna nu och hur filtret ska ta form. Väldigt inspererande bygge !

[i]

De där skulle du kunna sälja t o m till mig!

[Kalejdokom]

Imponerande arbete och resultat! Stor respekt för så seriös satsning BÅDE på det yttre OCH det ljudmässiga (med simuleringar och genomtänkta konstruktioner etc). Tråkigt med diskanten... men sånt där ska ju bara hända ibland. Lycka till med färdigställandet!

[NADifierad]

Det är så rörande snyggt, tänk om man själv kunde få till det så där .

Ska bli kul att få ta del av mätningarna, då jag själv bygger DAppolito :

[Piotr]

Är det för att beryllium är dyrt eller giftigt tror ni? )

Giftigt!!!

Just när det går sönder, inte som ett fast/intakt membran.

Hoppas du inte andades in häftigt i samband med upp-plock och förpackning av bitarna.


/Peter

[Crumboo]

Tack för alla positiva kommentarer!

Diskantplupparna sattes dit med häftmassa (verkar hålla bra):

Hoppas du inte andades in häftigt i samband med upp-plock och förpackning av bitarna.

Bitarna stannade kvar i den havererade diskanten, så det var inget (synligt) som spreds ut och sedan förseglades den med medföljande klisterlapp.

Ett par bilder till (nu med riktig kamera så färgerna stämmer):





Från lyssningsplats:



Basarna står och spelar...låter fantastiskt, vilket tryck !

[kodapa]

Vilken fin ustikt du har

[bomellberg]

Makalöst fint bygge! Tråkigt på diskanten, men det är ju lösbart.

Gratulerar till ett av Faktiskts finaste byggen!

[Magnuz]

Bland det mest ambitiösa någonsin tror jag. Jag vet inte om man blir mest inspirerad eller skräckslagen. Ska bli kul att ta del av mätningarna som sagt.

[Crumboo]

Återigen tack för alla vänliga kommentarer, det värmer!

Har så mått kommit igång med mätningar. Här kommer resultatet av närfältsmätningarna (mättes ca 10 mm från elementens mitt):

Bas (ena basen alltså):


Mellanregister (ena):


Diskant:


Två saker som jag funderar på: varför ser mellanregistret ut att ha så mycket högre känslighet än basen (det är samma nivå på dessa mätningar)? Borde ju inte vara så enligt databladen...
2:a-tonsdistortionen är betydligt högre än andra ordningar för diskanten, men så ser det inte ut på de större elementen?

[peetwa]

Kan känsligheten på mellanregistret ha att göra med att det är ett mindre element och en närfältsmätning måne.

[Crumboo]

Kan känsligheten på mellanregistret ha att göra med att det är ett mindre element och en närfältsmätning måne.

Ja det ligger nåt i det och när man mäter på lite längre håll så ser det rimligare ut. Samtidigt är andratonsdistortionen för diskanten mycket lägre om man mäter på lite håll.

Här kommer några fler mätresultat. Totalljudskurvan vid lyssningsplats (100 ms tidsfönster, smoothat till 1/3 oktav).

Diskant:


Mellanregister:


Bas:


Fick en idé om att man kanske kan titta enbart på reflekterat ljud genom att klippa bort första 5ms i Sirp (kan man göra så??), och då ser det ut såhär:

Diskant:


Mellanregister:


Bas:


Är inte riktigt säker på hur jag ska tolka det här...

Gjorde också trunkerade mätningar på 60 cm on-axis samt 45gr vertikalt. Tyvärr kommer en del reflexer med i mätningarna eftersom högtalaren inte befanns tillräckligt långt från väggar. För diskant och mellanregister gjordes mätningar både med (blå kurva) och utan (röd kurva) pluppar.

Diskant (on-axis samt 45gr vertikalt, tyvärr är inte nivån samma dock):


Mellanregister på samma sätt:


För mellanregistret är det mycket små skillnader om man har pluppar eller ej. För diskanten skiljer det mer. Med pluppar ökar nivån något i området 2-4000 Hz, medan nivån blir något lägre i det höga diskantregistret i 45-graders riktningen (som avsett). En tydlig dipp dyker också upp vid ca 5500 Hz. Fallet från 10 kHz och uppåt kan kanske bero på att mätmikrofonens (Behringer ECM8000) känslighet faller något där...

Huruvida det blir pluppar eller inte i den slutgiltiga lösningen beror på hur väl diskantens vertikalutstrålning kan fås att stämma med mellanregisternas.

Mätning på basen också (endast on-axis dock):


Känsligheten stämmer bättre överens med mellanregistrena nu.

[Nattlorden]

Sätta en LP-filtrering extra på basen för att sänka beteendet över 2000Hz?

[Crumboo]

Sätta en LP-filtrering extra på basen för att sänka beteendet över 2000Hz?

Jag delar nog tillräcklig brant för att det inte ska bli något problem. Tror jag.

[Max_Headroom]

Otroligt fint bygge!

[i]

...
Samtidigt är andratonsdistortionen för diskanten mycket lägre om man mäter på lite håll.
...

Varför då ?

[Crumboo]

...
Samtidigt är andratonsdistortionen för diskanten mycket lägre om man mäter på lite håll.
...

Varför då ?

Vet inte men jag gissar på att mätartefakter smugit sig in på något sätt vid närfältsmätningen. Storleken på mikrofonen är ju inte direkt försumbar...

Dessutom är det väl tveksamt om mikrofonen (Behringer ECM8000) överhuvudtaget är tillräckligt bra (lågdistorderande) för att använda den till distortionsmätningar?

Dessutom tvivlar jag starkt på dess linjäritet efter att ha tittat runt lite på internet. Det verkar finnas mycket stora skillnader mellan olika exemplar och jag känner att jag inte kan lita alls på mina mätningar.

Finns det någon i Kalmar-trakten som har en mikrofon med kalibreringskurva som jag kan korskalibrera min mikrofon mot? Annars blir väl till att leta efter en ny mik....

[IngOehman]

Snart tio månader efter trådens start känns det lite ynkligt att inte ha upp-
täckt den förrän nu.


Men när nästan allt är sagt och gjort, har jag bara tre kommentarer:

1. Fantastiskt fint bygge! Verkligen.


2. Jag är imponerad över att du lyckats så bra, trots vissa av de "råd" du
fått. Du har bra förmåga att identifiera och helt bortse ifrån rappakalja!

(Men minst en person i tråden är ute och cyklar i nästan vartenda ett av
sina inlägg - och borde sluta försöka komma med goda råd!! Talar alltså
inte om alla de rådgivare som varit tydliga med att de är osäkra men som
med sina bästa gissningar hjälpt till att räta ut alla frågetecken.)


3. Den Knyck i impedansen som konstruktionen led av, beror inte på någon
resonans, utan det är ett ståendevågbeteende som är mycket vanligt när
man bygger långsmala lådor.

Den rätta lösningen (om man inte ändrar grundkonstruktionen) är den som
du kom fram till, och som många även föreslog (även om analysen och för-
slagen på vad som kunde tänkas orsakar beteendet, kanske vacklade lite).




Vh, iö

- - - - -

PS. Skälet till att nivåerna verkar fel när man närfältsmäter är mycket riktigt
att små membran har större ljudeffektförtätning i sitt närfält, eftersom de
har - mindre area (mer effekt per area!).

Och av samma skäl är det troligt att det i just diskantfallet är till stor del
mikrofonens distorsion som du ser.

En välgjord diskant bör ha avsevärt mycket lägre distorsion än elementen
för de lägre registret. Dock har den du använder en dominerande andraton,
men inte lika mycket som det ser ut i din mätning.

[Nattlorden]

Ingvar - om det är jag som cyklar, så vill jag gärna veta det och lära om/bättre.

[celef]

nä det är nog jag

[peetwa]

Jag tror inte det är jag efter som jag legat lågt på grund av mindervärdighetskomplex.

[IngOehman]

No worries, ingen av er.


Men eftersom hela poängen med att INTE peka ut någon, var att inte peka
ut någon (offentligt), så tänker jag inte svara på några flera sådana frågor.

För om jag fortsätter svara på sådana där frågor så kommer väl förr eller
senare någon att vara den det gäller, och det är bättre att jag säger att jag
inte svarar mera NU, än att vänta tills det finns skäl till det - och därmed
pekar ut något, vilket alltså var vad jag INTE ville.


De som finner påpekandet för svårt att leva med får väl skicka mig ett PM,
men om det är någon annan, så tänker jag inte svara på där heller.


Vh, iö

[IngOehman]

Jo, en sak till:

Vad betyder WMTMW?


W tror jag betyder Woofer, och T tror jag betyder Tweeter.

Men mellanregisterelement heter ju Squawker, i varje fall om
man vill använda samma "sorts" terminologi - S alltså. Borde
bli WSTSW.

Eller har just den specifika beteckningen gått till de sälla jakt-
markerna?


Vh, iö

- - - - -

PS. Och bas/mellanregister heter Boomer.

[LasseA]

Jo, en sak till:

Vad betyder WMTMW?


W tror jag betyder Woofer, och T tror jag betyder Tweeter.

Men mellanregisterelement heter ju Squawker, i varje fall om
man vill använda samma "sorts" terminologi - S alltså. Borde
bli WSTSW.

Eller har just den specifika beteckningen gått till de sälla jakt-
markerna?


Vh, iö

- - - - -

PS. Och bas/mellanregister heter Boomer.

Tror nog faktiskt att de flesta kallar det Woofer och Mid(range) nuförtiden

[celef]

på exempelvis seas hemsida är elementen grupperade tweeters, midranges och woofers plus annat, jag har fått för mig att det är vanliga termer

[Kraniet]

under mina dyga 10 år som jag varit intresserad av HiFi och DIY har jag aldrig kommit i kontakt med benämningen squawker fören jag kom i kontakt med Öhman.
Inte ens i äldre produktlitteratur har jag påträffat den benämningen. Så nog är tweeter, mid och woofer mer etablerat?

Nu är det iofs rätt så mycket OT.

Jäkligt fina byggen det där. Skam vore väl annars med tillgång till så fina verkstad/verktyg.
Har en aning om att slutresultatet kan komma att ljuda väldigt bra.

[IngOehman]

Men tio år är ju nästan ingenting. Faktiskt startade för 7 år sedan.

Men svaren på frågan är tydliga - att beteckningen squawker HAR
gått till de sälla jaktmarkerna. Undrar varför de andra överlevt?

Ursäkta OT.


Vh, iö

[Nattlorden]

Boomer har väl ingen större framgång 2010 heller...

[Crumboo]

Snart tio månader efter trådens start känns det lite ynkligt att inte ha upp-
täckt den förrän nu.

Ja...håller med dig. Jag har litegrann haft i bakhuvudet att jag ska kolla upp mikrofonens linjäritet, men efter att ha sett den kurva som visas på fodralet till mikronfonen så har jag antagit att det inte kan vara så illa ställt... som det verkar vara verkligheten (kan vara åtminstone - jag vet ju inte hur just min mikrofon beter sig ännu). Det verkar inte finnas någon som helst anledning att lita på det som står på fodralen iallafall!

Tack i övrigt för dina positiva kommentarer och för ett informativt inlägg. När det gäller diskantens distortionsbeteende vet jag inte så mycket, förutom att jag inte kan lite på det jag har mätt upp - men du kanske har testat den och vet något om distortionen? Jag har googlat men inte hittat nåt direkt.

Intressant också om terminologin för olika typer av högtalarelement! Det var okänt för mig.

Jäkligt fina byggen det där. Skam vore väl annars med tillgång till så fina verkstad/verktyg.
Har en aning om att slutresultatet kan komma att ljuda väldigt bra.

Tack igen. Ja, jag hoppas att slutresultatet ska vara till belåtenhet. Känns just nu som jag är ute på djupt vatten eftersom mätningarna kanske/troligen är åt skogen. Jag har ju i och för sig tidigare gjort lite simuleringar i Basta! på den här konfigurationen (vilket såg ut att kunna bli bra), så jag tror säkert att slutresultatet kan bli bra också.

Jag har ingen erfarenhet av högtalarkonstruktion sen tidigare. Det mesta har jag lärt mig här på Faktiskt.se och jag har med tiden insett att det är en hel massa saker in högtalarkonstruktion som för mig är helt okänt och jag koncentrerar mig på sådana saker som jag har någorlunda kontroll över (tex hyggligt rak frekvensgång över hela registret, effekttålighet, energikurva, impedans). Målet är inte att bygga världens bästa högtalare utan att ha roligt på vägen och nå fram till ett resultat (färdig högtalare) som jag gillar att lyssna musik på och som kan pryda vardagsrummet.

[IngOehman]

Jag känner inte din mätmikrofon (vet inte vad du använder, har läst tråden för
dåligt om du nämnt det) och inte heller vet jag vilka kurvor som är medpackade
den.

Men om jag får komma med en förhoppningsvis insatt gissning så finns det inga
medpackade kurvor ur vilka man kan utläsa något om de olinjära egenskaperna,
utan bara de linjära (tonkurva)?


Den säger ingenting alls om distorsionen, det vill säga hur stor del av distorsio-
nen det finns skäl att tro ligger i själva mikrofonen, när du gör en närfältsmätning
framför diskanten.

Jag har inte mätt på den där diskanten, men på närbesläktade, och de hade låg
distorsion.


Vh, iö


Tog bort ett par dubbelposter.

/K12

[Crumboo]

Tack för svaret. Mätmikrofonen är en Behringer ECM8000 och det finns inga medpackade individuella kurvor alls, förutom en responskurva utanpå förpackningen som ser mycket fin ut. Detta är givetvis bara marknadsföring, för det finns mycket stora individuella skillnader i responsen på de här mikrofonerna (jag hittade någon jämförelse när jag googlade, men kommer inte ihåg adressen). Så det är inte bara de olinjära egenskaperna som är okända!

Tänkte att jag antingen kunde korskalibrera min mikrofon om det finns någon i närheten (Kalmartrakten) som kan tänka sig att låna ut en. Alternativt blir det till att köpa en ny som är kalibrerad. Tips mottages tacksamt, men budgeten är tyvärr rätt begränsad. Det här kanske kan vara ett alternativ?

[nolimitsoya]

Eller IBF Akustik (numera iSEMcon).

[Crumboo]

Eller IBF Akustik (numera iSEMcon).

Ah, trevligt sida som jag missat! Det får nog bli att beställa nåt härifrån...

Nu spelas det musik med ett temporärt filter:



Låter fint, men det finns nog lite att pilla med när mätningarna är mer rättvisande...

[MagnusÖstberg]

Så som spolarna är placerade kommer de påverka varandra.

[Kraniet]

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

värt en kik ang placering av spolar.

[Crumboo]

Så som spolarna är placerade kommer de påverka varandra.

Javisst kommer de det, men den påverkan är försumbar mot allt annat just nu. När jag monterar filtret på riktigt kommer det inte att se ut så.

[Crumboo]

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

värt en kik ang placering av spolar.

Tack för länken. Jag har sett något liknande tidigare och är väl medveten om problemet - som jag för närvarande ignorerar.

[Raukman]

Så som spolarna är placerade kommer de påverka varandra.

Javisst kommer de det, men den påverkan är försumbar mot allt annat just nu. När jag monterar filtret på riktigt kommer det inte att se ut så.

Ja med ett bygge som i övrigt håller bra klass så skulle du nog inte använda ett filter som ser ut så där...



/Peder

[Crumboo]

Eller IBF Akustik (numera iSEMcon).

Tittar på sidan ovan och funderar... Jag har ett ljudkort med inbyggd förstärkning (48V fantomspänning), så det är framförallt de här mikrofonerna som är intressanta. De två nedersta mikrofonerna är ca en faktor 2 dyrare än Behringern - är det motiverat att välja någon av dem (för mitt mätande av frekvenskurvor) eller duger Behringer (kalibrerad) lika bra?

[Crumboo]

Fint väder i helgen! Så det blev gjort lite sånt här:



med en ny (kalibrerad) sån här:



Snart kommer lite nya fina kurvor att titta på!

[Martin]

Kurvor är fint, men vilken utsikt!

[KarlXII]

Vidrigt snygg högtalare!

[Kraniet]

hur gick det med detta projekt. Är det klart nu? Hur blev slutresultatet? Lyssningsintryck?

[DVD-ai]

Ja men detta bygge ja, jätte roligt och vill gärna veta hur det har blivit !

[Crumboo]

Min gamla byggtråd ja

Det som hände var att jag fick ett barn till och flyttade till en för liten lägenhet. Sen var jag inte på Faktiskt.se på ett år ungefär.

Hemförhållandena har inte varit sådana att det getts mycket tid till hifi... men snart blir det nog bättre med den saken. Lägenheten byggs ut med övervåning, vilket medför en mer lyssningsvänlig möblering. Skaffade ju en ny bättre mikrofon, så det blir snart läge att ta tag i det här igen. Bland annat är jag lite sugen på att testa aktiv delning (med tex miniDSP) för att få lite större frihet i filtermakandet. Återkommer!

[Crumboo]

Efter ett bra tag vaknar återigen hifi-suget. Byggena har spelat på och låtit fint. Tyvärr har en flytt gjort att uppställningen inte varit optimal så jag har i ärlighetens namn inte lyssnat så värst mycket, men det ska det snart bli ändring på.

Läste nyligen här artikeln av Horbach och Keele, vilken handlar om design av filter för symmetriska högtalare (tex WMTMW) för att få en så jämn spridning som möjligt i vertikalled. Blev sugen på att testa!

Skrev in ekvationerna i excel och petade in mina förutsättningar (avstånd mellan element mm) och fick följande kurvor:

0 grader


15 grader


30 grader


45 grader


60 grader


Ser ju väldigt trevligt ut! Särskilt om man kan trycka ner nivån från diskanten i vertikalled i samma omfattning (typ 3 dB vid 30 gr, 6 dB vid 45 gr och 10 dB vid 60 gr @ 6 kHz och sedan fallande). Blir en smal, men jämn och fin spridning i vertikalled. Så detta tänkte jag dona med. Återkommer!

[Crumboo]

FIR får det bli. Har gjort ett litet program för att räkna ut filterna jag behöver. Exempel:



Gången är alltså:

Plocka in lämplig mätdata (excess phase borttagen) och definiera targetkurvan
Konstruera det "ideala" filtret genom division av dessa i frekvensdomänen
IFFT och trunkera samt fönstra filtret (Hanning i exemplet)
Konvulera mätt impulsrespons med filtret för att kontrollera responsen i frekvensdomänen (dvs responsen ska ju likna target)

Har ingen hårdvara än för att kontrollera ovanstående, men det blir till att bygga ihop ett försteg/filter/procesoor/DAC vad det lider.

Sen gäller det ju att klura ut precis vilken mätkurva som ska användas för att skapa filtret...det är ju samma problematik som när man annars ska göra filter.