Byggtråd 30L sluten låda.

[Jonka_]

Sådärja, Nu är letandet över, Idag slog jag till och köpte ett TC sound DVC 10" element till mitt bygge.

Jag tänker bygge mig en mindre sluten sub, Någonstanns runt 30L.
Användningsområde är 80% musik och 20% film.

Byggmaterial: 25mm MDF
Konstruktionen blir enkel, Yttermått blir någonstanns kring 36*36*36cm och kommer bli ihopdraget med skruv och limm.

Jag kommer bygge med dubbla baffeltjockleken alltså 50mm.

Kommer ordna en löstagbar front som ska skydda element när det finns sånna med otrolig överskottsenergi och nyfikenhet i närheten. dvs barn på runt 2 år

Jag skulle gärna vilja ha lite tips på vilken stagning ni tror skulle passa min konstruktion bäst, Kommer att sitta en plate amp monterad på baksidan i framtiden..

Jag hade en fundering kring att sätta en MDF skiva i mitten av lådan, men många stora hål i med fasningar, Som man sett i många andra fina byggen. Finns det något särskillt jag bör tänka på vid stagning?


Ni får gärna komma med förslag gällande vad som helst.
Hur mycket dämpmaterial tror ni blir lagom?

Kommer lägga upp lite bilder imorgon på element och mitt befintliga steg som jag hittade i en gammal flyttlåda.

Prislappen kommer hamna på 2300 -2500kr exkl framtida slutsteg.

[peetwa]

Med 25 mm och ett stag mitt i lådan är du nog stagad nog. 50 mm baffel kan dock ställa till mer problem än den löser. Du vill att elementet skall sitta så fritt som möjligt så det kommer bli en jätte fasning på insidan runt det.

[Jonka_]

Ja jag har tänkt på den där fasningen, kanske är det lite overkill med dubbla 25mm.. Men om man förutsätter att fasningen är tillräcklig, Är det då bättre med dubbla tjockleken?

[Glebster]

Med 25 mm och ett stag mitt i lådan är du nog stagad nog. 50 mm baffel kan dock ställa till mer problem än den löser. Du vill att elementet skall sitta så fritt som möjligt så det kommer bli en jätte fasning på insidan runt det.

Brukar väl iofs inte vara så stort problem vid större baselement men visst, med dubbla 25or kan det klart bli det. Lätt fixat med fräsen men då blir det svårt att använda islagsmuttrar.

[Jonka_]

Fast då kan man ju alltid fräsa en plan yta på fasningen runt dom borrade hålen, Där man kan slå in muttern.

[peetwa]

Gör så.

[Glebster]

Fast då kan man ju alltid fräsa en plan yta på fasningen runt dom borrade hålen, Där man kan slå in muttern.

Visst är det så. Möjligheterna är oändliga!

[Mr_Ekan]

Tyvärr, du får lägga på en liter. 30L är redan taget

[Piotr]

Med liten låda (läs liten baffel) så är det nog inte nödvändigt med speciellt tjock baffel. Elementets korg/chassi hjälper ju till att styva upp också.

Vad blir måttet på baffelen?

En vettig variant som gör det lättare att ordna med snyggt frontskydd är att montera elementet på en baffel och sätta "en till baffel" utanpå/framför den. På så vis undviker man att kväva elementet bakifrån.

Jag skulle ändå fasa invändigt så elementet tillåts andas fritt.


/Peter

[Jonka_]

Med liten låda (läs liten baffel) så är det nog inte nödvändigt med speciellt tjock baffel. Elementets korg/chassi hjälper ju till att styva upp också.

Vad blir måttet på baffelen?

En vettig variant som gör det lättare att ordna med snyggt frontskydd är att montera elementet på en baffel och sätta "en till baffel" utanpå/framför den. På så vis undviker man att kväva elementet bakifrån.

Jag skulle ändå fasa invändigt så elementet tillåts andas fritt.


/Peter

Okej, Som det ser ut nu blir baffeln 36*36cm, Elementet försänkt in i baffeln så den ligger kant i kant. Kanske är att göra det lite väl lätt för mig, Har du några förslag annars? Är inte mycket för lådor som är dubbelt så höga än vad dom är breda.

[Piotr]

Då skulle jag köra på 19mm som en innerbaffel i vilken elementet monteras som vanligt med fasning invändigt.

På detta en yttre baffel som försänker elementet.

Detta blir garanterat styvt nog för elementets montering med tanke på den lilla baffeln.


/Peter

[Jonka_]

Då skulle jag köra på 19mm som en innerbaffel i vilken elementet monteras som vanligt med fasning invändigt.

På detta en yttre baffel som försänker elementet.

Detta blir garanterat styvt nog för elementets montering med tanke på den lilla baffeln.


/Peter

Så den yttre menar du behöver inte vara tjockare än vad elementet behöver försänkas?

[Piotr]

Prexis!


/Peter

[Jonka_]

Okej, Låter vettigt. Enda nackdelen skulle väll vara att jag måste hitta en mindre bit 19mm mdf så jag slipper köpa en hel skiva..

Men, Om man skulle ta dubbla 25mm, och göra en ordentlig avfasning på baksidan, Är det fortfarande inte optimalt? ?

[Martin]

En nackdel med tjocka väggar är att lådan kommer bli väldigt tung utan att vinsten i styvhet blir så stor. Det ökar ju även storleken i förhållande till internvolymen.

Det är oftast bättre att staga mer än att göra väggarna tjockare.

Du skulle ju kunna använda 19mm eller 16mm till hela lådan också och göra nästan fackverk internt. Då får man bättre förutsättningar för flow runt elementet, där det är viktigast, och en lättare låda som samtidigt är stabil.

[Piotr]

En nackdel med tjocka väggar är att lådan kommer bli väldigt tung utan att vinsten i styvhet blir så stor. Det ökar ju även storleken i förhållande till internvolymen.

I detta fall är vikt en fördel. En liten baffel går ju inte att staga då det mesta av den ju är luft (innan elementet monteras som ju kan sägas bli en del av baffeln och dess styvhet när baffeln är liten).


/Peter

[Jonka_]

Finns det några direkta nackdelar med att göra en helt fyrkantig låda?

[Martin]

Inte i basen. Det sparar material och överdriven vikt. Om man inte har placeringsrelaterade orsaker till att en kubisk låda inte passar.

[Glebster]

Finns det några direkta nackdelar med att göra en helt fyrkantig låda?

Förmodar att du menar en kub. Ja, stående vågor inuti lådan kommer att uppkomma vid samma frekvens.

[ollenorell]

Att köra med extra baffel som du skriver, menar du som den gode Magnus gjorde på sina vita basmoduler?

Bild från Magnus Östbegs tråd om sina basmoduler:


Det verkar smart! Så ska jag bygga mina kommande basmoduler, om det inte innebär någon nackdel för ljudet att göra så, men det ska det väl inte göra...

[Piotr]

Finns det några direkta nackdelar med att göra en helt fyrkantig låda?

Förmodar att du menar en kub. Ja, stående vågor inuti lådan kommer att uppkomma vid samma frekvens.

Används lådan under 100Hz måste lådan göras STOOOR för att det ska kunna uppstå stående vågor.

Nemas problemas mao.


/Peter

[Jonka_]

Såg riktigt snyggt ut på bilden som länkades, sådär vill jag också göra, men kanske med en eventuell fasning av hålet på den yttre baffeln

[Glebster]

Finns det några direkta nackdelar med att göra en helt fyrkantig låda?

Förmodar att du menar en kub. Ja, stående vågor inuti lådan kommer att uppkomma vid samma frekvens.

Används lådan under 100Hz måste lådan göras STOOOR för att det ska kunna uppstå stående vågor.

Nemas problemas mao.


/Peter

Sant, men det är fortfarande en nackdel. Om än inte en "direkt sådan"...

[Glebster]

Såg riktigt snyggt ut på bilden som länkades, sådär vill jag också göra, men kanske med en eventuell fasning av hålet på den yttre baffeln

Håller med! Jäkligt smidigt om man ska klämma dit en tygfront i framtiden med!

[Jonka_]

ja verkligen, sådär ska jag absolut göra... har det stor betydelse hur tjock den påliggande baffeln är?

[Jonka_]

Lägger upp lite bilder som hör till tråden, Finns även i annan tråd men tänke lika bra att samla det mesta här.

[Jonka_]

Ser ut som ett fynd, 1600kr

Ska maila och höra om han inte skulle kunna göra ett undantag och skicka till sverige.

http://cgi.ebay.com/BASH-500S-500W-RMS- ... 27b5e75e2f

[UrSv]

Fynd vet jag inte när han säljer för ursrpungspris istället för rea-priset. Köp från bättre ställe för SEK 1150 och från de som utan diskussion skickar till Sverige istället:

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=300-752

Dock bör du verifiera att de faktiskt funkar för 240 V då specen säger 120 V enligt Parts-Express och han på eBay inte specar vad jag kan se.

[Jonka_]

Fynd vet jag inte när han säljer för ursrpungspris istället för rea-priset. Köp från bättre ställe för SEK 1150 och från de som utan diskussion skickar till Sverige istället:

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=300-752

Dock bör du verifiera att de faktiskt funkar för 240 V då specen säger 120 V enligt Parts-Express och han på eBay inte specar vad jag kan se.

Ja jag har varit i kontakt med part express förut, Men inte fått något exakt pris. Dom tar 70$ i frakt, sen blir det väll en tullavgift också på ett par hundra. Någon med erfarenhet därifrån?

[skrutten]

Fynd vet jag inte när han säljer för ursrpungspris istället för rea-priset. Köp från bättre ställe för SEK 1150 och från de som utan diskussion skickar till Sverige istället:

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=300-752

Dock bör du verifiera att de faktiskt funkar för 240 V då specen säger 120 V enligt Parts-Express och han på eBay inte specar vad jag kan se.

Ja jag har varit i kontakt med part express förut, Men inte fått något exakt pris. Dom tar 70$ i frakt, sen blir det väll en tullavgift också på ett par hundra. Någon med erfarenhet därifrån?

Bägge två ovanstående är 120VAC - byt spår....

[Jonka_]

Fynd vet jag inte när han säljer för ursrpungspris istället för rea-priset. Köp från bättre ställe för SEK 1150 och från de som utan diskussion skickar till Sverige istället:

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=300-752

Dock bör du verifiera att de faktiskt funkar för 240 V då specen säger 120 V enligt Parts-Express och han på eBay inte specar vad jag kan se.

Ja jag har varit i kontakt med part express förut, Men inte fått något exakt pris. Dom tar 70$ i frakt, sen blir det väll en tullavgift också på ett par hundra. Någon med erfarenhet därifrån?

Bägge två ovanstående är 120VAC - byt spår....

Nyy spår http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html

Vad tror ni, Finns det två helt olika modeller eller är båda 120V och till den ena medföljer en 240V transformator?

Vill inte ha en stor klump ligga på golvet bredvid subben som kompisen fick när han köpte en bioreciever från Ebay

[Glebster]

Använd sökfunktionen...

[Jonka_]

Använd sökfunktionen...

Härligt, du verkar väldigt nöjd med ditt, Och att det var 240V direkt i ampen.

Du är inte sugen på att sälja din?

Kommer du ihåg vad du fick betala totalt för ditt när du beställde från Oaudio? Tillkommer det något mer än fraktkostnad ? tänkte på tull eller liknande.

[Jonka_]

Sådärja, nu kan jag sova gott när jag vet ungefär hur det kan se ut :)

Självklart får ni också se, Skalenligt givetvis.

[Glebster]

Du är inte sugen på att sälja din.

Se PM.

Kommer du ihåg vad du fick betala totalt för ditt när du beställde från Oaudio? Tillkommer det något mer än fraktkostnad ? tänkte på tull eller liknande.

Ganska enkelt att räkna ut:

Totalpris = (enhetspris + fraktpris) x moms x tull x aktuell valutakurs

moms = 25%
tull för elektronik = 4%

[Jonka_]

Du är inte sugen på att sälja din.

Se PM.

Kommer du ihåg vad du fick betala totalt för ditt när du beställde från Oaudio? Tillkommer det något mer än fraktkostnad ? tänkte på tull eller liknande.

Ganska enkelt att räkna ut:

Totalpris = (enhetspris + fraktpris) x moms x tull x aktuell valutakurs

moms = 25%
tull för elektronik = 4%

tack!, just den där tull avgiften jag var osäker på. har en polare som också ville ha ett steg och då får man ju frakten på det ena graits

[boom]

Lägger upp lite bilder som hör till tråden, Finns även i annan tråd men tänke lika bra att samla det mesta här.

snygg bil bas

[Piotr]

Har faktiskt tänkt att sätta två st i ett 30cm rör för bilbruk.

Ett rör på en meter får plats i baksäte eller i skuffen.

Två element knuffar runt 3 liter vilket bör räcka långt i en bil..


/Peter

[Jonka_]

Lägger upp lite bilder som hör till tråden, Finns även i annan tråd men tänke lika bra att samla det mesta här.

snygg bil bas

snygg hemma sub tycker jag :)

[boom]

Lägger upp lite bilder som hör till tråden, Finns även i annan tråd men tänke lika bra att samla det mesta här.

snygg bil bas

snyggt till hemma sub också :)

Nja det är en bil bas har själv haft eclipse made by tad.

[Jonka_]

Lägger upp lite bilder som hör till tråden, Finns även i annan tråd men tänke lika bra att samla det mesta här.

snygg bil bas

snyggt till hemma sub också :)

Nja det är en bil bas har själv haft eclipse made by tad.

Rykten säger att den även presterar bra som hemma sub, Man kan inte göra annat än att prova och se vad man tycker.
Jag skulle säga att alla element är bilbasar, för det spelar ingen roll vad man stoppar i en bil så blir det mangel och överdimensionerat.

Lagom är bäst och jag tror den här kommer hjälpa mig med det. Men vi får se :)

[Piotr]

Nja det är en bil bas har själv haft eclipse made by tad.

Näe det är ingen "bilbas".. det är ett baselement med dubbla talspolar vilket gör det flexibelt för olika applikationer.

Som framgår av min byggtråd är det bas med extrem prestanda utan EQ passande slutna lådor i boningsrum.

Elementet är inte tillverkat av TAD utan av TC sounds.

Jag kunde ta element utan gummiskydd på magneten men valde att ta de som TC hade på hyllan vilka var märkta med "Eclipse".


/Peter

[Ragnwald]

Lite funderingar.
http://www.htguide.com/forum/printthread.php4?t=29863

[Jonka_]

Lite funderingar.
http://www.htguide.com/forum/printthread.php4?t=29863

Verkar vara heta diskussioner kring TC sound, summa summarum verkar dom ju vara specade nästan identiskt, Om jag inte missar nått.

Kliar i fingrarna att sätta igång nu, Kommer absolut inte bli den sista sub jag bygger, Om jag känner mig själv rätt kommer jag sätta igång med ytterligare en så snart den här är klar

Detta blir ett simpelt bygge, Nästa blir något åt de lite mer extrema hållet gällande lådkonstruktion, Men jag kommer inte avslöja vad :)

[boom]

Lite funderingar.
http://www.htguide.com/forum/printthread.php4?t=29863

Verkar vara heta diskussioner kring TC sound, summa summarum verkar dom ju vara specade nästan identiskt, Om jag inte missar nått.

Kliar i fingrarna att sätta igång nu, Kommer absolut inte bli den sista sub jag bygger, Om jag känner mig själv rätt kommer jag sätta igång med ytterligare en så snart den här är klar

Detta blir ett simpelt bygge, Nästa blir något åt de lite mer extrema hållet gällande lådkonstruktion, Men jag kommer inte avslöja vad :)

Sluten låda kan det bli mera simpelt.
Bygg basreflex så blir det lite mera avancerat.

[Jonka_]

Lite funderingar.
http://www.htguide.com/forum/printthread.php4?t=29863

Verkar vara heta diskussioner kring TC sound, summa summarum verkar dom ju vara specade nästan identiskt, Om jag inte missar nått.

Kliar i fingrarna att sätta igång nu, Kommer absolut inte bli den sista sub jag bygger, Om jag känner mig själv rätt kommer jag sätta igång med ytterligare en så snart den här är klar

Detta blir ett simpelt bygge, Nästa blir något åt de lite mer extrema hållet gällande lådkonstruktion, Men jag kommer inte avslöja vad :)

Sluten låda kan det bli mera simpelt.
Bygg basreflex så blir det lite mera avancerat.

Precis som jag skrev, Kommer bygga min slutna låda först då jag vill ha den klar till nyår och inte lägger ner alltför mycket på den.. Sen blir det kanske en annan lösning så småningom.. 2 av mina gamla jobbarkompisar ska också bygga en egen sub, Den ena ska bygga med perleess 12 och slav och den andra har funderingar kring en 15-18" i basreflex, Sen ska vi ordna en shootout i någon av deras biorum Ska bli intressant.

[Jonka_]

Ingen som skulle vilja göra en koll i basta åt mig? Jag har suttit och försökt få till något som liknar era andra beräkningar men känns som jag gjort helt fel någonstanns. Här ser ni vad jag menar

[Piotr]

Elementets inmatade parametrar ser ut att vara lite fel men kurvan är dock hyggligt korrekt.

Systemresonansen lär nog hamna över 30Hz dock.

edit: ser nu att Fs ligger strax över 40Hz vilket bör stämma.



/Peter

[Ragnwald]

Vad ska filtret vara till?

[Jonka_]

Elementets inmatade parametrar ser ut att vara lite fel men kurvan är dock hyggligt korrekt.

Systemresonansen lär nog hamna över 30Hz dock.

edit: ser nu att Fs ligger strax över 40Hz vilket bör stämma.



/Peter

Okej, ja jag har aldrig kunnat läsa ett sånt här diagram på bra sätt, Vad är det som säger att kurvan ser bra ut osv?

Helt utan room gain och dyligt så presterar den altså 125dB vid ca 30Hz? Eller är jag helt ute och cyklar?

Om jag kollar rätt, så dippar det ganska drastiskt därefter, Kanske något man kan kompensera för så man får lite mer kräm i 20Hz området? Dock så ska den användas som tidigare nämt till musik och jag tänker dela mina stativare runt 60Hz.

rätta mig gärna om jag har fel, har jobbar hela natten och vänder nu på dygnet igen

[Jonka_]

Vad ska filtret vara till?

hehe som sagt så vet jag inte hur det funkar..

Ska ju driva det med ett bash 500w, så jag antog att jag skulle lägga in lågpass där... Den enda som jag visste var vilken ordning det var

[Jonka_]

Hmm, undrar hur man gör med försänkningen av elementet, Alternativt är ju att inte försänka det, och ha en utanpåliggande baffel som funkar som försänkning, dock så döljer man inte elemenet lika snyggt med den lösningen...

Måtten på kanten som ska försänkas är ju nästan 18 mm, inte mycket kvar på en 25 mdf då.. Skulle ju kunna försänka den 10, och sen limma på en 25 till så ser det ju lite mer inskjutet ut.

[Jonka_]

Nej nu har jag ritat klart, nu sticker jag och köper skivor så man kan börja någon gång.. Såhär blire i.a.f
Innermått på 36L exkl element stagning och steg.

[DVD-ai]

ska du ha en subb ?!

ajja baja...!

[bomellberg]

Det verkar ha blivit något fel i baffeln. Det ser lite tunt ut med material, där elementet ska sitta.

Annars gillar jag det!

[Jonka_]

Det verkar ha blivit något fel i baffeln. Det ser lite tunt ut med material, där elementet ska sitta.

Annars gillar jag det!

aah det är lite missritat, det kommer vara 15mm gods kvar av den inte baffeln som är på 25 mm, Sen ligger en till pålimmad, 19mm

[Glebster]

Supersnygga bilder, du måste ha för mycket tid över!

För övrigt kommer det säkert att bli kanon med valt element och låda. Men jag tycker absolut du ska bygga två på en gång!

[Jonka_]

Supersnygga bilder, du måste ha för mycket tid över!

För övrigt kommer det säkert att bli kanon med valt element och låda. Men jag tycker absolut du ska bygga två på en gång!

Hehe, många som säger det, Har haft programmet och pulat till och från i 8 år.. Så det är verkligen något jag tycker om att göra.

Har gjort alltifrån hus till webside logo i det :) Alltid kommer man på något nytt

[bomellberg]

Det verkar ha blivit något fel i baffeln. Det ser lite tunt ut med material, där elementet ska sitta.

Annars gillar jag det!

aah det är lite missritat, det kommer vara 15mm gods kvar av den inte baffeln som är på 25 mm, Sen ligger en till pålimmad, 19mm

Du skrev att kanten som ska försänkas är 18 mm, är det inte perfekt att låta den yttre 19 mm skivan utgöra försänkningen?

[Jonka_]

Det verkar ha blivit något fel i baffeln. Det ser lite tunt ut med material, där elementet ska sitta.

Annars gillar jag det!

aah det är lite missritat, det kommer vara 15mm gods kvar av den inte baffeln som är på 25 mm, Sen ligger en till pålimmad, 19mm

Du skrev att kanten som ska försänkas är 18 mm, är det inte perfekt att låta den yttre 19 mm skivan utgöra försänkningen?

Det hade varit bra, men jag skulle vilja ha looken att elementet är insjunket en lite längre bit i lådan. Alternativt blir det dubbla 25 då jag har köpt en riktigt stor 25mm mdf skiva nu

[boom]

Elementets inmatade parametrar ser ut att vara lite fel men kurvan är dock hyggligt korrekt.

Systemresonansen lär nog hamna över 30Hz dock.

edit: ser nu att Fs ligger strax över 40Hz vilket bör stämma.



/Peter

Okej, ja jag har aldrig kunnat läsa ett sånt här diagram på bra sätt, Vad är det som säger att kurvan ser bra ut osv?

Helt utan room gain och dyligt så presterar den altså 125dB vid ca 30Hz? Eller är jag helt ute och cyklar?

Om jag kollar rätt, så dippar det ganska drastiskt därefter, Kanske något man kan kompensera för så man får lite mer kräm i 20Hz området? Dock så ska den användas som tidigare nämt till musik och jag tänker dela mina stativare runt 60Hz.

rätta mig gärna om jag har fel, har jobbar hela natten och vänder nu på dygnet igen

Sätter man upp och simulerar i bassbox så blir siffrorna lite anorlunda och jag litar inte på basta för den räknar fel på avstämningfrekvenser med ca 5% fel
Och den kommer inte ens att prestera 125db vid 30hz 1 meter .
Du kan få ut 105db vid 30hz i meter och med 2000 watt in i elementet .
Sen blir dom andra siffrorna qtc 0.454 f3db 57.23 jag säger bara lycka till med 125db vid 30hz .

[Piotr]

Om jag räknar rätt så ger 1.5 liter p-p 123dB vid 100Hz i frifält vilket ger 145dB med golv och vägg (+12dB).

I mitt rum ger akustisk gain ung. samma output vid 25Hz som vid 100Hz.

Sannolikt är det inga problem att nå upp till 125dB @ 30Hz på lyssningsavstånd och några 2000W behövs inte då mitt steg på 78W styr ut elementet nästan helt (+/-20mm).


/Peter

[Piotr]

Okej, ja jag har aldrig kunnat läsa ett sånt här diagram på bra sätt, Vad är det som säger att kurvan ser bra ut osv?

Jag tänkte bara på att frekvensgången ser rätt ut. Annars har jag dålig koll på vad kurvorna i Basta visar.

Helt utan room gain och dyligt så presterar den altså 125dB vid ca 30Hz? Eller är jag helt ute och cyklar?

Se förra inlägget.

Om jag kollar rätt, så dippar det ganska drastiskt därefter, Kanske något man kan kompensera för så man får lite mer kräm i 20Hz området? Dock så ska den användas som tidigare nämt till musik och jag tänker dela mina stativare runt 60Hz.

Om du kollar på mina mätningar så ger rummet ordentligt med gain och det är möjligt att du inte behöver lyfta något alls.

Jag har ju typ +/-3dB från 4Hz till 100Hz om man filtrerar bort peakar och dippar från rumsresonanserna.


/Peter

[Bele]

Om jag räknar rätt så ger 1.5 liter p-p 123dB vid 100Hz i frifält vilket ger 145dB med golv och vägg (+12dB).

I mitt rum ger akustisk gain ung. samma output vid 25Hz som vid 100Hz.

Sannolikt är det inga problem att nå upp till 125dB @ 30Hz på lyssningsavstånd och några 2000W behövs inte då mitt steg på 78W styr ut elementet nästan helt (+/-20mm).


/Peter

Det här verkar mycket konstigt... och fel tycker jag.

Man man ju inte räkna p-p för att räkna ut hur starkt man kan spela. Då skulle man ju kunna göra chockvågor med vissa stora baselement, bara de fick spela högre frekvenser :)

Innan slaglängden tar slut kan man väl uppnå sisådär 108 dB vid 30Hz, men då får elementet alldeles för mycket effekt (och distar sannolikt väldigt mkt). Sen tror jag inte att man ska vara så frikostig med att lägga på dB hit och dit.

Sen är väl detta 15(!)" varianten av elementet i talan... och den kan spela 108dB@30Hz, men med tanke på de distsiffrorna tror jag inte att det skulle låta så snajs med en 10".

Mitt långa inlägg för dagen

[Piotr]

Det här verkar mycket konstigt... och fel tycker jag.

Man man ju inte räkna p-p för att räkna ut hur starkt man kan spela.

Har du ett förslag på annan parameter som kan användas för att bestämma ljudtryck för en pulserande kolv?

Då skulle man ju kunna göra chockvågor med vissa stora baselement, bara de fick spela högre frekvenser :)

Eh.. ja?

Innan slaglängden tar slut kan man väl uppnå sisådär 108 dB vid 30Hz, men då får elementet alldeles för mycket effekt (och distar sannolikt väldigt mkt). Sen tror jag inte att man ska vara så frikostig med att lägga på dB hit och dit.

Vad grundar du det på?

Jag har trots allt använt och gjort mätningar på elementet i fråga. Se gärna distmätningar i min byggtråd.

Sen är väl detta 15(!)" varianten av elementet i talan... och den kan spela 108dB@30Hz, men med tanke på de distsiffrorna tror jag inte att det skulle låta så snajs med en 10".

Diskussionen gäller TC 10".

Läs gärna genom min tråd för bättre underlag för diskussion, det känns som du saknar information om elementet i fråga samt grundläggande insikt i relevant fysik.



/Peter

[Bele]

Det här verkar mycket konstigt... och fel tycker jag.

Man man ju inte räkna p-p för att räkna ut hur starkt man kan spela.

Har du ett förslag på annan parameter som kan användas för att bestämma ljudtryck för en pulserande kolv? /Peter

Här har jag gått och trott att man måste få en väldans massa parametrar att samspela med varandra för att få en högtalare att spela bra/starkt/djupt, men det är ju tur att någon som du som tydligt har total insikt i relevant fysik för ämnet förklarar för mig att X-max är det enda som räknas!

Är jag helt OT här eller ville jag få något sagt med mitt inlägg?... Klart jag vill! :)

Du kommer absolut inte få ut 125dB vid 30Hz utan gain... Och nej man kan inte spela 125dB@30Hz "utan problem" som det visst heter.

Får jag bara fråga:
"mitt steg på 78W styr ut elementet nästan helt (+/-20mm)"
Jag antar att du inte delar där nere vid 20-30Hz, så du behöver antagligen kunna spela lika starkt vid... låt säga 60Hz. Hur starkt spelar du då med 78W?

[boom]

Ser man på dom simulerade värden i bass box så är det mesta bara en utopi även om man har 12db i väggstöd så blir det bara en utopi små lådor spelar ingen låg bas högt men simulerar man med basreflex så visar elementet var det hör hemma och det är i en bil då det vill ha 18 liter i basreflex och försöker man att gå upp i volym så får man bara ett högre f3db av den oavsett hur man försöker att stämma av den men så här ser en bas ut som spelar mycket infra



Och det är mät i lyssnings position.

[Jonka_]

Heta diskussioner kring detta element, synd att man inte är ägare av mätutrustning så man kunde få svart på vitt sen när den är klar.

Ska svepa en balja kaffe nu sen bege mig ut till snickerit

[Bele]

Ser man på dom simulerade värden i bass box så är det mesta bara en utopi även om man har 12db i väggstöd så blir det bara en utopi små lådor spelar ingen låg bas högt men simulerar man med basreflex så visar elementet var det hör hemma och det är i en bil då det vill ha 18 liter i basreflex och försöker man att gå upp i volym så får man bara ett högre f3db av den oavsett hur man försöker att stämma av den men så här ser en bas ut som spelar mycket infra



Och det mät i lyssnings position.

Riktigt fin bas!

OnT:

Kul att du ska börja bygga!

Du kommer nog bli nöjd då det är en bra bas. Den är bara inte övernaturlig
Sen är det nog, som du säger, inte sista bygget du kommer göra. Även om du blir nöjd är det väldigt skoj med DIY!

[Piotr]

Här har jag gått och trott att man måste få en väldans massa parametrar att samspela med varandra för att få en högtalare att spela bra/starkt/djupt, men det är ju tur att någon som du som tydligt har total insikt i relevant fysik för ämnet förklarar för mig att X-max är det enda som räknas!

Pumpad volym är det enda som har någon betydelse. Förstår inte vad som är så roligt.

Här kommer ett exempel på ett fiktivt 12"-element (tack Svante):

Sd=500 cm2
Xmax=10 mm
f=30Hz
r=1

p=0.05*0.01*30^2*3.14*1.2/(1*1.41)=1.2 Pa

Lp = 20*log10(1.2/0.00002)=95.56 dB

Du kommer absolut inte få ut 125dB vid 30Hz utan gain...

Jag vet inte vad du menar med gain men jag har mer eller mindre rak respons ner till 4Hz i mitt rum utan elektrisk gain eller kompensation.

Och nej man kan inte spela 125dB@30Hz "utan problem" som det visst heter.

Har du läst min tråd?
Jag upprepar: jag har elementet i fråga och jag har gjort faktiska mätningar vad avser frekvensgång och rummets akustiska gain.

Om jag räknat fel ang. max SPL så diffar det nog inte med mer än några fåtal dB.

Får jag bara fråga:
"mitt steg på 78W styr ut elementet nästan helt (+/-20mm)"
Jag antar att du inte delar där nere vid 20-30Hz,

Delar ingenstans.

så du behöver antagligen kunna spela lika starkt vid... låt säga 60Hz. Hur starkt spelar du då med 78W?

Eftersom responsen är i stort sett linjär i mitt rum från 4Hz till 100Hz så betyder det att SPL vid given spänning är konstant. Blanda inte in effekten vilken naturligtvis varierar starkt då man spelar runt systemresonansen med den varierande impedansen.


/Peter

[Jonka_]

Ser man på dom simulerade värden i bass box så är det mesta bara en utopi även om man har 12db i väggstöd så blir det bara en utopi små lådor spelar ingen låg bas högt men simulerar man med basreflex så visar elementet var det hör hemma och det är i en bil då det vill ha 18 liter i basreflex och försöker man att gå upp i volym så får man bara ett högre f3db av den oavsett hur man försöker att stämma av den men så här ser en bas ut som spelar mycket infra



Och det mät i lyssnings position.

Riktigt fin bas!

OnT:

Kul att du ska börja bygga!

Du kommer nog bli nöjd då det är en bra bas. Den är bara inte övernaturlig
Sen är det nog, som du säger, inte sista bygget du kommer göra. Även om du blir nöjd är det väldigt skoj med DIY!

Det kommer bli ett avsevärt lyft för mig, Och känner mig ganska så säker på att detta element kommer prestera mer än tillräckligt...

Satt och skummade igenom Piotr´s BBDB tråd precis och det verkar vara prövat mer än väl.. Undrar va han gör här näst

[Piotr]

Ser man på dom simulerade värden i bass box så är det mesta bara en utopi även om man har 12db i väggstöd

Du har avsevärt mycket mer stöd än 12dB i ett typiskt boningsrum vid låga frekvenser.

så blir det bara en utopi små lådor spelar ingen låg bas högt

Storleken på lådan har ingen betydelse, endast x-max. Vilken effekt som behövs för viss SPL vid viss frekvens är en annan diskussion.

men simulerar man med basreflex så visar elementet var det hör hemma och det är i en bil då det vill ha 18 liter i basreflex

Nu förstår jag inte? Du har ju läst i min tråd, har du glömt eller läser du endast vissa inlägg? Elementet i fråga presterar extremt bra i ett rum i relativt liten låda dvs. 33 liter.

Skojar du när du nämner 18 liter basreflex? Har du någon uppfattning om dimensioneringen av det röret?

men så här ser en bas ut som spelar mycket infra
Och det är mät i lyssnings position.

Den grafen visar på avsevärt sämre resultat än mina faktiska mätningar visar med elementet som diskuteras i tråden så jag förstår verkligen inte vart du vill komma med dina påståenden.

Jag är iaf. nöjd med 4Hz och tycker det får anses vara bra utsträckning neråt.


/Peter

[Piotr]

Du kommer nog bli nöjd då det är en bra bas. Den är bara inte övernaturlig

Självklart är elementet inte övernaturligt. Varför skulle någon tro det?

Däremot har det en diameter på 21cm om man räknar med halva upphängningen vilket ger Sd på 346kvcm.

Slaglängden är 22mm linjärt enkel väg.

Detta ger en p-p pumpad volym om ca. 1.5 liter linjärt.

Vidare är elementets T/S parametrar närapå idealiska för sluten låda i rum vilket kan ses av mina mätningar där elementet ger en rumsrespons som ligger runt +/-3 dB från 4Hz till 100Hz.


/Peter

[AndersD]

...men så här ser en bas ut som spelar mycket infra



Och det är mät i lyssnings position.

...
Den grafen visar på avsevärt sämre resultat än mina faktiska mätningar visar med elementet som diskuteras i tråden så jag förstår verkligen inte vart du vill komma med dina påståenden.

Jag är iaf. nöjd med 4Hz och tycker det får anses vara bra utsträckning neråt.


/Peter

Vad har den där grafen med verkligheten att göra överhuvudtaget?

Ner till 10Hz, OK, det kan jag köpa men 50dB ökning från 12-13Hz ner till 2Hz.

Även om jag inte har alltför stora kunskaper i ämnet skulle jag nog rekommendera en kalibrering av den mätkedjan

[Bele]

Pumpad volym är det enda som har någon betydelse. Förstår inte vad som är så roligt.

Här kommer ett exempel på ett fiktivt 12"-element (tack Svante):

Sd=500 cm2
Xmax=10 mm
f=30Hz
r=1

p=0.05*0.01*30^2*3.14*1.2/(1*1.41)=1.2 Pa

Lp = 20*log10(1.2/0.00002)=95.56 dB

Ja jäklar vilket bra element, vid 500Hz klarar det ju av 155dB!
Nej, Pumpad volym är inte det enda som räknas.
(Och nej du har ju inte sagt något om 500, men väl 100Hz, vilket jag ville påpeka var felaktigt. Denna formel ger inte ett korrekt värde för ett element vid 100Hz om man bara tar hänsyn till X-max.)

Jag vet inte vad du menar med gain men jag har mer eller mindre rak respons ner till 4Hz i mitt rum utan elektrisk gain eller kompensation.

Han frågade om han kunde spela 125dB@30Hz utan room gain. Jag svarade: "Absolut inte". Vill du påstå annat?

Har du läst min tråd?
Jag upprepar: jag har elementet i fråga och jag har gjort faktiska mätningar vad avser frekvensgång och rummets akustiska gain

Ja lite. Inte helt grundligt måste jag erkänna
Du har dock inte mätt SPL, och innan du har gjort det så förväntar du väl inte att jag ska lite på kalkyleringar jag inte sett... det vore ju dumt :)

Eftersom responsen är i stort sett linjär i mitt rum från 4Hz till 100Hz så betyder det att SPL vid given spänning är konstant. Blanda inte in effekten vilken naturligtvis varierar starkt då man spelar runt systemresonansen med den varierande impedansen.

Det betyder att du även borde spela lika starkt vid 80Hz. Där har du knappt någon gain, och för att spela 125dB då med ett element (som man kan göra "utan problem") behövs 10kW om man tittar på känsligheten för elementet i fråga (Visst, lite mindre då den är placerad vid marken). Han har tillgång till 500W.

Nej nu måste man studera. Kan inte svara på det du kommer bita tillbaka med på en bra stund Piotr

[RogerGustavsson]

Det verkar skilja en del på sättet att räkna rummets bashöjande bidrag.

Då här tänker IÖ: http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2002.JPG

Vad jag kan se är bidraget mindre än det Piotr redovisar.

[Piotr]

Det verkar skilja en del på sättet att räkna rummets bashöjande bidrag.

Då här tänker IÖ: http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2002.JPG

Vad jag kan se är bidraget mindre än det Piotr redovisar.

Tycker det verkar stämma väl med det jag går efter.

Notera att kurvan startar på +12dB dvs. placering nära golv och vägg.. sedan fås ytterligare 20-25dB neråt infraområdet.



/Peter

[Piotr]

Ja jäklar vilket bra element, vid 500Hz klarar det ju av 155dB!

Ja, en kort stund innan det brinner upp pga. den stora effekten som behövs för den slaglängden vid den frekvensen.

Nej, Pumpad volym är inte det enda som räknas.

Jo så är det.

Han frågade om han kunde spela 125dB@30Hz utan room gain. Jag svarade: "Absolut inte". Vill du påstå annat?

Nej, jag har aldrig påstått annat. Vad jag påstår är att under gynsamma förhållanden i ett lämpligt rum så erhålls SPL i närheten av 125dB (give or take några dB). Capish?

Du har dock inte mätt SPL, och innan du har gjort det så förväntar du väl inte att jag ska lite på kalkyleringar jag inte sett... det vore ju dumt :)

?

Det betyder att du även borde spela lika starkt vid 80Hz. Där har du knappt någon gain,

Vid placering vid gräns golv/vägg fås 12dB och med lyssningsplats mot bakvägg fås 6dB. Dra av ett par dB för eftergivliga väggar och vi har 15dB akustisk gain möjligt vid 80Hz.

och för att spela 125dB då med ett element (som man kan göra "utan problem") behövs 10kW om man tittar på känsligheten för elementet i fråga (Visst, lite mindre då den är placerad vid marken). Han har tillgång till 500W.

Tänk om.

Nej nu måste man studera. Kan inte svara på det du kommer bita tillbaka med på en bra stund Piotr

Du menar att du trollar lite..?


/Peter

[boom]

...men så här ser en bas ut som spelar mycket infra



Och det är mät i lyssnings position.

...
Den grafen visar på avsevärt sämre resultat än mina faktiska mätningar visar med elementet som diskuteras i tråden så jag förstår verkligen inte vart du vill komma med dina påståenden.

Jag är iaf. nöjd med 4Hz och tycker det får anses vara bra utsträckning neråt.


/Peter

Vad har den där grafen med verkligheten att göra överhuvudtaget?

Ner till 10Hz, OK, det kan jag köpa men 50dB ökning från 12-13Hz ner till 2Hz.

Även om jag inte har alltför stora kunskaper i ämnet skulle jag nog rekommendera en kalibrering av den mätkedjan

Det här är verkligheten men sen om miken är att lita på.

[Ragnwald]

Kan ju tänkas att i både Piotrs och booms rum, aggerar väggarna som slavbasar och bättrar på frekvensmätningarna i infraområdet.

[boom]

Ser man på dom simulerade värden i bass box så är det mesta bara en utopi även om man har 12db i väggstöd

Du har avsevärt mycket mer stöd än 12dB i ett typiskt boningsrum vid låga frekvenser.

så blir det bara en utopi små lådor spelar ingen låg bas högt

Storleken på lådan har ingen betydelse, endast x-max. Vilken effekt som behövs för viss SPL vid viss frekvens är en annan diskussion.

men simulerar man med basreflex så visar elementet var det hör hemma och det är i en bil då det vill ha 18 liter i basreflex

Nu förstår jag inte? Du har ju läst i min tråd, har du glömt eller läser du endast vissa inlägg? Elementet i fråga presterar extremt bra i ett rum i relativt liten låda dvs. 33 liter.

Skojar du när du nämner 18 liter basreflex? Har du någon uppfattning om dimensioneringen av det röret?

men så här ser en bas ut som spelar mycket infra
Och det är mät i lyssnings position.

Den grafen visar på avsevärt sämre resultat än mina faktiska mätningar visar med elementet som diskuteras i tråden så jag förstår verkligen inte vart du vill komma med dina påståenden.

Jag är iaf. nöjd med 4Hz och tycker det får anses vara bra utsträckning neråt.


/Peter

1.Har man verkligen det 12 db i stöd då borde basen ligga och bumla ganska duktigt.

2. x-max tar slut vid 35hz på den basen och den volymen.

3. 33 liter sluten men ta en rekomendation på låd volym i basta eller basbox så ser du vad som rekomenderas.

4.långt efter bara den om man stämmer av den lågt men vid bil applikation så brukar man stämma av mellan 45-55hz beroende på att karrosen förstärker runt 12db och det är för att slippa bumelbas och att den fas vrider sig 90 grader och spelar utanför bilen.

[Beijergard]

För ovanlighetens skull måste jag hålla med "boom"

Är det epic 10 du sitter med?
Värdena ser ut att stämma med den iaf, och även om det inte är exakt det elementet du sitter med så borde det vara snarlikt, och det presterar 103db vid 30hz utan stöd matad med 500w, och där tål den 61W?

För att få 125db i bb6 så måste jag mata den med 80kW...

Okej, jag är ingen expert, men 125db utan väggstöd låter som redigt drömmande..

http://www.ladda-upp.com/bilder/44891/epic10

[RogerGustavsson]

Är också lite skeptisk till siffran 125 dB vid 30 Hz. I en gammal broschyr från Audio Pro över B4-200 anges att 6 Liter behöver flyttas för 117 dB i 2pi. 1.5 Liter som Piotr nämner räcker väl då till 111 dB vid 30 Hz? Lägg på stödet från golv och sidovägg, möjligen 4-5 dB vid 30 Hz i ett normalstort rum 25-30 m3?. 115-116 dB men en bit kvar till 125 dB.

[Piotr]

1.Har man verkligen det 12 db i stöd då borde basen ligga och bumla ganska duktigt.

Nej varför det? Ett rum ger resonanser ja, men inte när våglängden för frekvensen i fråga är tillräckligt lång i förhållande till de dimensioner som ger upphov till resonans.

2. x-max tar slut vid 35hz på den basen och den volymen.

Det påstående förstår jag inte. Menar du att elementet inte kan pumpa 10Hz vid x-max?

3. 33 liter sluten men ta en rekomendation på låd volym i basta eller basbox så ser du vad som rekomenderas.

Jag bryr mig inte om vad Basta rekommenderar när jag kan dimensioner och mäta mitt system själv. Uppenbarligen är min dimensionering lyckad som kan ses i de mätgrader jag presenterar i min tråd.

4.långt efter bara den om man stämmer av den lågt men vid bil applikation så brukar man stämma av mellan 45-55hz beroende på att karrosen förstärker runt 12db och det är för att slippa bumelbas och att den fas vrider sig 90 grader och spelar utanför bilen.

Är för stunden föga intresserad av bilbas då vi nu pratar om hifi i boningsrum.


/Peter

[Piotr]

Är också lite skeptisk till siffran 125 dB vid 30 Hz. I en gammal broschyr från Audio Pro över B4-200 anges att 6 Liter behöver flyttas för 117 dB i 2pi. 1.5 Liter som Piotr nämner räcker väl då till 111 dB vid 30 Hz?

Enligt den siffran (117dB i 2pi) så ger 1.5 liter 105dB.

Lägg på stödet från golv och sidovägg, möjligen 4-5 dB vid 30 Hz i ett normalstort rum 25-30 m3?. 115-116 dB men en bit kvar till 125 dB.

Om vi utgår från 2pi och placerar basen mot vägg får närmare 6dB till.. och lyssnaren nära en vägg ytterligare 6dB. De lite mer avlägsna sidoväggarna ger ytterligare gain lite beroende på avstånd och dimensioner.


En placering i ett hörn ger +18dB och lyssnare nära motstående vägg ytterligare 6dB. Långa våglängder får även stöd för de begränsningsytor som inte är dikt mot ljudkälla och lyssnare. Teoretiskt kan man alltså få runt 24-30dB gain och mer vid låga frekvenser men i praktiken finns ju även förluster. Dra bort 6-10dB för förluster och vi har fortfarande 20-24dB gain och det stämmer även i praktiken med mitt rum.

Jag har ju kalibrerad mätmick och återkommer snart med absolut SPL mätning i min tråd.


/Peter

[Jonka_]

*195 dB – Maximala ljudtrycksnivån i luft (vid högre tryck blir det
chockvågor)
*180 dB – Kanonskott, trumhinnan spricker
* 120–130 dB – Smärttröskeln
* 105–125 dB – Typiskt högljudd rockkonsert
* 90–115 dB – Typiskt disko
* 80-90 dB – Ofta rekommenderad lyssningsvolym vid musikmixning
* 80–100 dB – Lågmält mindre liveband
* 50–70 dB – Konversation, lyssnarens öra
* 50–60 dB – Restaurangsorl, bakgrundsmusik
* 15–30 dB – Tyst inspelningsstudio, ingen aktivitet
* 0 dB – Hörtröskeln; det lägsta ljud en normalhörande person (18-24 år) kan uppfatta vid 1000 Hz.
* −20 dB – Det lägsta ljudtryck som en hund kan höra


Strävar nog inte efter 130dB vilket som.. Någonstanns kring 90-115 är väll max vad jag kan tänkas ligga någonstanns i nivå..

Mitt rum är på ca 45 kvm

[RogerGustavsson]

Jag har ju kalibrerad mätmick och återkommer snart med absolut SPL mätning i min tråd.

Bra! Det ser vi fram emot.

Om du nu får ett sådant lysande resultat med dina små basmoduler undrar man varför det ältas om stooora basar och dito lådor i många trådar... Med tanke på att många av oss ska samsas med övriga famlijemedlemmar, då är stort och dyrt inte aktuellt. Kan man lösa det på ditt sätt är mycket vunnet. Jo, även Ino pP-2 är små liksom de Bremen-baserade basmodulerna.

[Beijergard]

Strävar nog inte efter 130dB vilket som.. Någonstanns kring 90-115 är väll max vad jag kan tänkas ligga någonstanns i nivå..

Mitt rum är på ca 45 kvm

Det är sanslöst stor skillnad mellan 90 och 115db.

Min portade exodus 12" bas visar att den spelar ca 115db enligt bb6 utan stöd, och uppmätt med db-mätare visade den ca 126db vid lyssningsposition och strax över 130db i ett hörn. Vid 30hz..


Med risk att idiotförklars...
Räknar jag rätt, om en bas teoretiskt spelar 90db, så behövs 256st såna för att spela 114db?

90db 1bas
93db 2basar
96db 4basar
99db 8basar
102db 16basar
105db 32basar
108db 64basar
111db 128basar
114db 256basar

Samtidigt mata med 256 gånger mer effekt för att driva..

Detta är inte relevant för tråden, men det är en bara teori jag hört som jag vill få klargjord..

[Ragnwald]

Strävar nog inte efter 130dB vilket som.. Någonstanns kring 90-115 är väll max vad jag kan tänkas ligga någonstanns i nivå..

Mitt rum är på ca 45 kvm

Du behöver då bara backa från mätpunkten 1m framför elementet och sätta dig i lyssningssoffan, så besväras du inte nämvärt.

[Piotr]

Med risk att idiotförklars...
Räknar jag rätt, om en bas teoretiskt spelar 90db, så behövs 256st såna för att spela 114db?

Fel!

För varje dubblering av pumpvolym ökar SPL 6dB.

Öka pumpvolym 10ggr så ökar SPL 20dB.

Öka pumpvolym 100ggr så ökar SPL 40dB.


/Peter

[Piotr]

En bas som placeras i ett hörn pumpar ger nästan like mycket ljud som tio basar i frifält.

I ett rum finns ju sedan oftast fler än tre ytor (om man inte bor i ett tetrapack) som ger ytterligare akustisk gain.


/Peter

[Piotr]

Samtidigt mata med 256 gånger mer effekt för att driva..

En trevlig fördel med multipla basmoduler är att känsligheten ökar rejält i systemet.

Om du utgår från ett element med 90dB känslighet för 1W så får du 96dB känslighet för samma watt om du kör 4 st. identiska element.

Med 16 st. likadana element får du 102dB för samma ynkaputte watt.

Detta + det faktum att rummet ökar känsligheten rejält på basmoduler gör att man inte behöver de monstruösa kW-steg som vissa tror. Det räcker lååångt med 10-100W i de flesta fall.


/Peter

[Naqref]

Med risk att idiotförklars...
Räknar jag rätt, om en bas teoretiskt spelar 90db, så behövs 256st såna för att spela 114db?

Fel!

För varje dubblering av pumpvolym ökar SPL 6dB.

Öka pumpvolym 10ggr så ökar SPL 20dB.

Öka pumpvolym 100ggr så ökar SPL 40dB.


/Peter

Sant men två basar behöver inte betyda att man får dubbel pumpvolym jmfrt med en bas - bara att man kan få möjligheten. Jmfr den första veteskapliga tesen som alla snackar om men som ingen kan ge referens till.

Går man från en bas till två och placerar dessa symmetriskt i rummet i förhållande till begränsningsytor och lyssnare så är det nästan sant att man får 6dB mer. Det gäller även om man går från 3 till 6 eller 4 till 8 eller 250 till 500. Ju fler basmoduler man sätter in så blir det mer problematiskt att få till symmetrin och när man har 90 graders fasvinkel mellan två lika starka signaler så får man bara ut 3dB extra istället för 6dB. Och i fallet med 250st så måste man placera dom relativt nära vanligen för att få plats i normala rum och då har man ett annat problem deras ömsesidiga påverkan på den akustiska strålningsimpedansen blir så stor att de kommer röra sig mindre och samverkan blir inte lika stor. Tror detta finns väldokumenterat i en eller flera äldre trådar.

[Naqref]

En bas som placeras i ett hörn pumpar ger nästan like mycket ljud som tio basar i frifält.

I ett rum finns ju sedan oftast fler än tre ytor (om man inte bor i ett tetrapack) som ger ytterligare akustisk gain.


/Peter

+1

[Naqref]

Samtidigt mata med 256 gånger mer effekt för att driva..

En trevlig fördel med multipla basmoduler är att känsligheten ökar rejält i systemet.

Om du utgår från ett element med 90dB känslighet för 1W så får du 96dB känslighet för samma watt om du kör 4 st. identiska element.

Med 16 st. likadana element får du 102dB för samma ynkaputte watt.

Detta + det faktum att rummet ökar känsligheten rejält på basmoduler gör att man inte behöver de monstruösa kW-steg som vissa tror. Det räcker lååångt med 10-100W i de flesta fall.


/Peter

Återigen ett plus ett!

[Beijergard]

Samtidigt mata med 256 gånger mer effekt för att driva..

En trevlig fördel med multipla basmoduler är att känsligheten ökar rejält i systemet.

Om du utgår från ett element med 90dB känslighet för 1W så får du 96dB känslighet för samma watt om du kör 4 st. identiska element.

Med 16 st. likadana element får du 102dB för samma ynkaputte watt.

Detta + det faktum att rummet ökar känsligheten rejält på basmoduler gör att man inte behöver de monstruösa kW-steg som vissa tror. Det räcker lååångt med 10-100W i de flesta fall.


/Peter

Om 4 element delar på en nämnd effekt, så borde väl också varje element jobba mindre, dom får 0.25w styck, om vi håller oss på samma ohm-tal..?
Sen trodde jag att dubblar man pumpet, antalet element, så får du 3db, inte 6.... Dubbla ljudtrycket är iaf 3db..

[steveo1234]

Samtidigt mata med 256 gånger mer effekt för att driva..

En trevlig fördel med multipla basmoduler är att känsligheten ökar rejält i systemet.

Om du utgår från ett element med 90dB känslighet för 1W så får du 96dB känslighet för samma watt om du kör 4 st. identiska element.

Med 16 st. likadana element får du 102dB för samma ynkaputte watt.

Detta + det faktum att rummet ökar känsligheten rejält på basmoduler gör att man inte behöver de monstruösa kW-steg som vissa tror. Det räcker lååångt med 10-100W i de flesta fall.


/Peter

Liten fundering kring detta. Hur påverkas känsligheten av pumpvolymens relation till lådstorleken? Att ett element har 90db/w känslighet i en stor låda betyder ju inte att man faktiskt får ut 90db om man skickar in en ynka watt vid riktigt låga frekvenser. Så, hur påverkar frekvensen den där känsligheten?

[Piotr]

Om 4 element delar på en nämnd effekt, så borde väl också varje element jobba mindre, dom får 0.25w styck, om vi håller oss på samma ohm-tal..?

Jepp!

Tänk dock på att vi samtidigt levererar +6dB SPL. Om vi drar ner volymkontrollen 6dB så att vi landar på samma SPL som ett element ger vid 1W så blir det bara en fjärdedel av dessa 0.25W per element.

Effektutvecklingen i varje talspole (med ett system bestående av 4 basar)är alltså bara en sextondel av vad det ensamma elementet får handskas med.

Är man intresserad av att undvika kompression som en följd av talspoleuppvärmning är det alltså mycket bra att använda fyra element i stället för ett.

Det är en av anledningarna till att jag ifrågasätter den senaste tidens trådar där folk far efter element på typ 18". Bättre med fyra st 10-12" om talspolar och magnetsystem är snarlika vad det gäller termisk massa och kapacitet.

Sen trodde jag att dubblar man pumpet, antalet element, så får du 3db, inte 6.... Dubbla ljudtrycket är iaf 3db..

Näe..

Dubblera elementet = +6dB.

Dubbla ljudtrycket = +6dB.


/Peter

[paa]

Man kan även lägga till att om man adderar ihop två ljud i samma fasläge så ökar ljudtrycket 6 dB, men om man adderar två ljudkällor som ej är faskorrelerade (typ två olika bullerkällor) så ökar ljudtrycket 3dB.

[Piotr]

Liten fundering kring detta. Hur påverkas känsligheten av pumpvolymens relation till lådstorleken? Att ett element har 90db/w känslighet i en stor låda betyder ju inte att man faktiskt får ut 90db om man skickar in en ynka watt vid riktigt låga frekvenser. Så, hur påverkar frekvensen den där känsligheten?

Ja känsligheten runt och under resonansen påverkas i hög grad av lådans storlek och den luftfjäder den utgör.

Det är denna fjäder tillsammans med elementets egen upphängning (surround + spider) som formar högpassfiltret på 12dB/okt som är aktuell i slutna lådor.

Ovanför resonansen är det dock den rörliga massan som är det primära motståndet som motorn jobbar emot och därför ser man ingen skillnad ovanför ett par hundra Hz oavsett (nästan) lådstorlek.


/Peter

[Piotr]

Man kan även lägga till att om man adderar ihop två ljud i samma fasläge så ökar ljudtrycket 6 dB, men om man adderar två ljudkällor som ej är faskorrelerade (typ två olika bullerkällor) så ökar ljudtrycket 3dB.

Ja medelljudtrycket ur helt okorrelerade ljudkällor är +3dB.

Momentant kan dock ljudtrycket vara större eller mindre iom. att fasläget växlar konstant.


/Peter

[Naqref]

Sen trodde jag att dubblar man pumpet, antalet element, så får du 3db, inte 6.... Dubbla ljudtrycket är iaf 3db..

Njae. Precis som paa skriver så ger korrelerade källor (samma fas) +6dB om de är lika stora. Okorrelerade källor (slumpmässig fas) ger +3dB. I ljudtryck. Men det är inte samma sak som ljudintensitet. Där har du bara hälften. D v s 3dB. Men örat är en trycksensor så därför kör vi med ljudtryck.

Vidare bör man vara försiktig med att skriva fel i både storheter och enheter när det gäller små och stora bokstäver. Det blir ibland som att tro sig fråga efter äpplen men egentligen fråga om päron. 1 s är inte samma som 1 S exempelvis. Nu är det ju lätt att inse vad du menar men man bör vara noggrann här där förväxlingsrisken är relativt lite då det kan uppstå problem på andra områden om man är lika lättsinnig där. Bara som ett litet råd.

[steveo1234]

Liten fundering kring detta. Hur påverkas känsligheten av pumpvolymens relation till lådstorleken? Att ett element har 90db/w känslighet i en stor låda betyder ju inte att man faktiskt får ut 90db om man skickar in en ynka watt vid riktigt låga frekvenser. Så, hur påverkar frekvensen den där känsligheten?

Ja känsligheten runt och under resonansen påverkas i hög grad av lådans storlek och den luftfjäder den utgör.

Det är denna fjäder tillsammans med elementets egen upphängning (surround + spider) som formar högpassfiltret på 12dB/okt som är aktuell i slutna lådor.

Ovanför resonansen är det dock den rörliga massan som är det primära motståndet som motorn jobbar emot och därför ser man ingen skillnad ovanför ett par hundra Hz oavsett (nästan) lådstorlek.

/Peter

Hur beräknar man känsligheten som funktionen av frekvens isåfall? Det borde ju vara ett mycket intressantare värde än det "bästafallskänslighet" som vanligtvis uppges av tillverkare.

[Piotr]

Hur beräknar man känsligheten som funktionen av frekvens isåfall?

Naaaaaqref!



/Peter

[Piotr]

Det borde ju vara ett mycket intressantare värde än det "bästafallskänslighet" som vanligtvis uppges av tillverkare.

Ja det har du rätt i.

Man kan väl dock säga att känsligheten i det massakontrollerade området (enligt spec) tjänar som en bra referens då den är relativt konstant.

Känsligheten runt och under resonansen är ju helt avhängigt applikation och där ger ju iofs. vissa tillverkare ofta några exempel på hur elementet beter sig i en praktisk tillämpning.

Med känslighetsuppgift samt VAS, Q och Fs kan man ju själv ta reda på känslighet vid viss frekvens och avstämning.


/Peter

[Naqref]

Hur beräknar man känsligheten som funktionen av frekvens isåfall?

Naaaaaqref!



/Peter

Det gör man lämpligen i ett simuleringsprogram likt Basta!

Normalt anges känsligheten för det masskontrollerade området och då kan man använda formeln SPL=67+20*log10(Bl*Sd/Re/Mms) (om jag minns den rätt) men den ger då enbart den frekvensoberoende känsligheten @ 2.83Vrms @ 1m @ 2pi steradianer.

För övriga områden så kan man se detta enkelt genom att helt enkelt kolla på kurvan som ges vid samma förhållanden (2.82Vrms, 1m samt 2pi utstrålningsvinkel som dessutom är vanligtvis defaultinställningen för många program).

Edit: Kom ihåg formeln rätt och den gäller under dessa förutsättningar:
Sd=membranarean i kvadratcentimeter
Bl=kraftfaktorn i N/A eller Tm
Re=talspoleresistansen i ohm
Mms=Den rörliga massan i gram.

[DVD-ai]

Man kan även lägga till att om man adderar ihop två ljud i samma fasläge så ökar ljudtrycket 6 dB, men om man adderar två ljudkällor som ej är faskorrelerade (typ två olika bullerkällor) så ökar ljudtrycket 3dB.

Exakt, jätte bra att du skriver in detta för detta är det många som har svårigheter med att hålla skillnad på !

[Jonka_]

Bugar och bockar för alla diskussioner och fakta, Detta blev en klart bättre tråd än jag trode :)

Har tagit kväller för idag, Tappat känseln i fingrarna efter att stått ute i -11 grader och fräst försänkning (10mm) i baffeln..

15mm återstår att montera den i, Men tror ni jag behöver fasning på baksidan av baffeln? Vill helst inte ha mindre gods just där elementet ska monteras, Kan ju iofs bara fräsa mellan skruvhålen.. borde bli bättre än inget.

Har stagat ihop lådan tillfälligt och den blev väldigt bra, yttermått är 38*38*38 som planerat och innervolymen är strax under 36L i skrivande stund.. Stagningen jag valde är 2 st 14mm gängstavar som sitter med en bricka/mutter på vardera sida om MDF'en och pressar samman sidorna..

Imorn får jag mitt Bash 500w och det ser man fram emot..

Nu ska jag fortsätta lyssna på senaste skivaköpet Queen - Absolute Greatest

[Jonka_]

Tänkte jag skulle beställa lite från hifikit..

Är det här en korrekt uträkning på vad lådan väger tror ni?

MDF skiva jag köpte var 244*122cm och en sån väger 77kg enligt bygghemma.se

Om man då tar 77/24,4/12,2 *3,8*3,8* Alltså, Ett sidstycke på 38*38cm väger 3,73kg.

Om man sen räknar fram dom andra bitarna på samma sätt så skulle alltså min låda väga ca 20kg - urtagning för element och inbyggnadssteg.

Om man räknkar bort ca 2kg från fram resp baksida, plussar elementets vikt och steget så hamnar man på någonstanns kring 30kg..

Borde ju stämma på ett ungefär.

Anledningen är att jag blev lite nyfiken på om man kan räkna så, Och sen behövs även informationen till att beställa rätt anpassade fötter som lådan ska vila på.

[Bele]

och för att spela 125dB då med ett element (som man kan göra "utan problem") behövs 10kW om man tittar på känsligheten för elementet i fråga (Visst, lite mindre då den är placerad vid marken). Han har tillgång till 500W.

Tänk om.
/Peter

Inte för att det spelar så stor roll egentligen, men det är kan ju vara bra att lära sig.

Varför ska jag tänka om? Du nämner +12 från vägg/golv. 6 dB av dem är redan inräknad i känsligheten, och ca: 6 dB borde försvinna p.g.a. avståndet. De 6 dB från bakväggen måste man väl ha lite tur med, så tillsammans med förluster kan dessa säkert räknas bort(?).

Simsalabim, vi behöver 10kW för 125dB (nästan iaf.)

Sen tycker jag att det är lite skillnad på:

"Sannolikt inga problem"

"Under gynsamma förhållanden i ett lämpligt rum"

[Jonka_]

Värdelöst att man jobbar 13 timmarspass fredag lördag och söndag när man som mest vill vara hemma och pula med grejjerna..

Ikväll tänkte jag göra hål för montering av slutsteget, samt bygga en låda som den ska ligga i. Kommer troligen limma ihop hela konstruktionen också.. Sen är det bara finlir kvar såsom spackling, slipning, spackling, slipning, och så vidare ett par svängar.. Sen ska den målas i samma färg som tvmöbeln.

[peetwa]

Ja det är värdelöst att ha grejerna snart klara men behöva jobba buslånga pass. Du kanske skall prata lite med AG om dygnsvila.

[Jonka_]

Ja det är värdelöst att ha grejerna snart klara men behöva jobba buslånga pass. Du kanske skall prata lite med AG om dygnsvila.

Ingen ide Vi har 11 timmar mellan skiften.. sånna är reglerna.. Men men, kom precis hem från bygget Struntar i att ha steget monterat i lådan utan hade det gömt i tvmöbeln istället, vill inte förlora mer volym sen är det lättare om man kan ha den i knät när man ska kalibrera lite.. Nu är lådan ihoplimmad i.a.f


Får se om jag hinner få dit den dubbla baffeln imorn, sen är det mest finlir kvar

[boom]

1.Har man verkligen det 12 db i stöd då borde basen ligga och bumla ganska duktigt.

Nej varför det? Ett rum ger resonanser ja, men inte när våglängden för frekvensen i fråga är tillräckligt lång i förhållande till de dimensioner som ger upphov till resonans.

2. x-max tar slut vid 35hz på den basen och den volymen.

Det påstående förstår jag inte. Menar du att elementet inte kan pumpa 10Hz vid x-max?

3. 33 liter sluten men ta en rekomendation på låd volym i basta eller basbox så ser du vad som rekomenderas.

Jag bryr mig inte om vad Basta rekommenderar när jag kan dimensioner och mäta mitt system själv. Uppenbarligen är min dimensionering lyckad som kan ses i de mätgrader jag presenterar i min tråd.

4.långt efter bara den om man stämmer av den lågt men vid bil applikation så brukar man stämma av mellan 45-55hz beroende på att karrosen förstärker runt 12db och det är för att slippa bumelbas och att den fas vrider sig 90 grader och spelar utanför bilen.

Är för stunden föga intresserad av bilbas då vi nu pratar om hifi i boningsrum.


/Peter

1 varför skall du ha en lång vågländ för man strävar efter att ha den så kort som möjlig.

2 . jo elementet kan pumpa vid 10hz men med 500watt men inte med 130db som du påstår för att det skall ske så måste du mata in 12000 watt i elementet och då tar x-max slut vid 84hz


3. jag vill se vad som händer när du försöker att få ut 130db i lyssnings position med dom elementen gärna en liten film och gärna något där man kan se hur mycket effekt som stoppas in i dom.

4 jag hävdar fortfarande att det är en bilbas och på den punkten kommer jag inte att vika mig

[Aerob]

Vad är en bilbas? Hur skiljer sig en sådan från en hus eller lägenhetsbas?

[Jonka_]

Efterssom den presterat så bra i utfördra tester borde vi väll vi detta lag kunna ena oss om att denna bas passar såväl i bil, som i en hemmasub.

Ett allround element STS...

Förhoppningsvis kommer jag också kunna mäta upp suben hemma i mitt vardagsrum sen, så får vi ytterligare fakta som kan styrka det hela.

[rotel2]

Man kan även lägga till att om man adderar ihop två ljud i samma fasläge så ökar ljudtrycket 6 dB, men om man adderar två ljudkällor som ej är faskorrelerade (typ två olika bullerkällor) så ökar ljudtrycket 3dB.

Exakt, jätte bra att du skriver in detta för detta är det många som har svårigheter med att hålla skillnad på !

Följdfråga; Hur många grader ur fas måste det vara innan ljudtrycket halveras?

[boom]

Vad är en bilbas? Hur skiljer sig en sådan från en hus eller lägenhetsbas?

En bilbas är i regel en bil bas det brukar skvallras när det är lågt vas = hård upphägning gillar små lådvolymer vilket denna gör brukar bli skit när man försöker sätta den i större volym.

[Piotr]

1 varför skall du ha en lång vågländ för man strävar efter att ha den så kort som möjlig.

Våglängden av en frekvens är ju vad den är, det är ju inget man råder över själv.

2 . jo elementet kan pumpa vid 10hz men med 500watt men inte med 130db som du påstår

Det har jag inte påstått.

4 jag hävdar fortfarande att det är en bilbas och på den punkten kommer jag inte att vika mig

Du får naturligtvis hävda vad du vill men det ändrar ju inte fysiken.
Detta är inte en bilbas, det är en bas som är optimerad för hög prestanda i relativt små lådor. Som synes i min byggtråd är det ett synnerligen bra resultat i ett boningsrum. Alltså är det inte en bilbas utan en rumsbas!


/Peter

[Piotr]

En bilbas är i regel en bil bas det brukar skvallras när det är lågt vas = hård upphägning gillar små lådvolymer vilket denna gör brukar bli skit när man försöker sätta den i större volym.

Näe så kan man inte säga om man önskar vara korrekt i sitt uttalande.

Det som händer när man sätter ett element med relativt låg VAS i en stor låda, infinite baffle eller öppen baffel så är det enda man kan säga med säkerhet att elementets upphängning kommer dominera beteendet i det fjädringsbelastade området.

Jämför acoustic suspension med infinite baffle.

Jag vet inte om du anser att 33 liter är stort i sammanhanget men prestandan i sådan volym i relativt stort rum är mycket bra om man ser till olinjär distortion, termisk kompression samt frekvensgång.


/Peter

[Aerob]

Vad är en bilbas? Hur skiljer sig en sådan från en hus eller lägenhetsbas?

En bilbas är i regel en bil bas det brukar skvallras när det är lågt vas = hård upphägning gillar små lådvolymer vilket denna gör brukar bli skit när man försöker sätta den i större volym.

OK. Små lådvolymer måste vara i bilar, stora i hem? En bas som trivs i en
liten volym kan inte fungera i ett hem utan enbart bil? Vill bara förstå hur
du menar med detta. Inos InfraX t. ex, dom är på 42l, skulle det kunna klassas
som en liten volym och således en bilbas?

[Ragnwald]

Jag tror Basta rekommenderar 15 liter i detta fallet och får nog anses som litet.

[Aerob]

Är det inte prestandan som är det viktiga och inte storleken? Om man får ett
bra resultat med 15l är det då inte positivt, eller är det några uppenbara
nackdelar med ha en liten låda med för gällande element ultimata förhållanden?

Jag frågar av ren nyfikenhet, då jag inte förstår varför det skulle vara negativt,
eller en "bilbas" bara för att ett element trivs i en liten låda.

Dessutom så verkar det ju onekligen som om piotr fått bra resultat med sina
33l lådor också, men det kanske fortfarande anses vara för litet?

[boom]

Är det inte prestandan som är det viktiga och inte storleken? Om man får ett
bra resultat med 15l är det då inte positivt, eller är det några uppenbara
nackdelar med ha en liten låda med för gällande element ultimata förhållanden?

Jag frågar av ren nyfikenhet, då jag inte förstår varför det skulle vara negativt,
eller en "bilbas" bara för att ett element trivs i en liten låda.

Dessutom så verkar det ju onekligen som om piotr fått bra resultat med sina
33l lådor också, men det kanske fortfarande anses vara för litet?

Är det så bra igentligen han har dubbla basar i 1 låda på 33 liter st =2x33 liter som man inte får glömma och att den ger lite mera output än en singel bas ger men det skulle vara roligt att se en mätning utomhus på den då får man ett hum om vad den presterar.
siffror i all ära men jag personligen tar hans uppgifter med en nypa salt jag ser det mera som ett försäljnings argument så han kan bli av med dom element han har köpt på sig (Varför sälja dom om dom är så bra)

[Piotr]

Är det så bra igentligen

Du menar att det är dåligt för att jag i mätningarna kör två basar?

Frekvensgången blir ju identisk oavsett en eller två basar. Vidare nämner jag signalstyrka in i elementet tillsammans med uppskattad SPL.

han har dubbla basar i 1 låda på 33 liter st =2x33 liter som man inte får glömma och att den ger lite mera output än en singel bas

Mer exakt 6dB men vad är det du invänder emot egentligen?

Är det ok att köra ett 15"-element med säg 3 liter pumpkapacitet men inte två st. 10" med 3 liter pumpkapacitet?

ger men det skulle vara roligt att se en mätning utomhus på den då får man ett hum om vad den presterar.

Som nämnts är det en rumsbas, ej en bilbas eller utomhusbas så för mig är det endast intressant med prestandan i rum.

siffror i all ära men jag personligen tar hans uppgifter med en nypa salt jag ser det mera som ett försäljnings argument så han kan bli av med dom element han har köpt på sig (Varför sälja dom om dom är så bra)

Det tar jag som en förolämpning av stora mått.

Signalstyrkan är uppmätt med en Fluke 187 och angiven i min tråd. Mätningarna är utförda med en Earthworks QTC1 (kontrollerad av Earthworks långt efter köp) och en preamp/ljudkort som innan mätning är uppmätt i loopback för att säkerställa linjär frekvensgång i den delen av kedjan.

Jag "säljer dom" inte, jag släpper iväg ett antal då jag nu efter test insett att jag behöver färre basar i mitt system än vad jag trodde vid köp. Jag kommer själv att köra med dessa och har inga planer på att skaffa något annat för sub/infrabas.


/Peter

[Piotr]

Varför ska jag tänka om?

Därför att du är långt från verkligheten med dina påståenden.

Du nämner +12 från vägg/golv. 6 dB av dem är redan inräknad i känsligheten, och ca: 6 dB borde försvinna p.g.a. avståndet. De 6 dB från bakväggen måste man väl ha lite tur med, så tillsammans med förluster kan dessa säkert räknas bort(?).

Vid höga frekvenser (80Hz) kan man räkna med 12dB från vägg och golv (samt ytterligare något mer från andra ytor) men vid 30Hz får man avsevärt mera stöd från rummet än vid 80Hz.

I mitt rum kan man se ca. 12dB mer gain vid 30Hz än vid runt 80-100Hz och då har vi redan 6-12dB vid dessa högre frekvenser.

Man behöver inte ha tur med bakväggen, det är bara att placera lyssningsposition på ett avstånd som är litet i förhållande till våglängden så finns stöd och gain där.

Du har inte det enkla avståndsberoendet av SPL vi låga frekvenser i ett rum som du far efter.

Simsalabim, vi behöver 10kW för 125dB (nästan iaf.)

Absolut inte.

Sen tycker jag att det är lite skillnad på:

"Sannolikt inga problem"

"Under gynsamma förhållanden i ett lämpligt rum"

Det senare är ett förtydligande men ändå självklarhet.


/Peter

[Jonka_]

Är det inte prestandan som är det viktiga och inte storleken? Om man får ett
bra resultat med 15l är det då inte positivt, eller är det några uppenbara
nackdelar med ha en liten låda med för gällande element ultimata förhållanden?

Jag frågar av ren nyfikenhet, då jag inte förstår varför det skulle vara negativt,
eller en "bilbas" bara för att ett element trivs i en liten låda.

Dessutom så verkar det ju onekligen som om piotr fått bra resultat med sina
33l lådor också, men det kanske fortfarande anses vara för litet?

Är det så bra igentligen han har dubbla basar i 1 låda på 33 liter st =2x33 liter som man inte får glömma och att den ger lite mera output än en singel bas ger men det skulle vara roligt att se en mätning utomhus på den då får man ett hum om vad den presterar.
siffror i all ära men jag personligen tar hans uppgifter med en nypa salt jag ser det mera som ett försäljnings argument så han kan bli av med dom element han har köpt på sig (Varför sälja dom om dom är så bra)

Kan inte förstå varför man ska mäta upp den utomhus? Vad har den där att göra likssom :S Om man ska ha riktigt fakta att gå efter lär man väll mäta i den miljön den är tänkt att användas, alltså inomhus, I detta fall vardagsrum, Placerad nära en bakvägg och sidovägg.. Annars har man ju ingenting alls att gå på när man sen kommer använda den i sitt vardagsrum..

Kan inte annat än att hålla med Piotr, Det där kändes som en ganska så grov förolämpning, Han delar med sig av sina mätningar för våran skull såväl som hans egen, Istället för att tvivla och säga att han inte lyckas, som man kan sammanfatta ditt påstående..

Har man inte ett par Tc 10" hemma och kan göra en egen mätning, så får man nog luta sig tillbaka och lyssna till vad han säger..

[DVD-ai]

Man kan även lägga till att om man adderar ihop två ljud i samma fasläge så ökar ljudtrycket 6 dB, men om man adderar två ljudkällor som ej är faskorrelerade (typ två olika bullerkällor) så ökar ljudtrycket 3dB.

Exakt, jätte bra att du skriver in detta för detta är det många som har svårigheter med att hålla skillnad på !

Följdfråga; Hur många grader ur fas måste det vara innan ljudtrycket halveras?

Att du orkar hålla på är mig en gåta... exakt vad tror du dig kunna uppnå genom att ständigt ifrågasätta mig och försöka att förlöjliga mig i alla möjliga olika sammanhang och komma med spydiga kommentarer. Mitt tips till dig är att du lägger av och ägnat tiden åt något vettigare för du har faktsikt ingenting att vinna på detta även om du tycks tro det av någon anledning...

Svaret på din fråga är för övrigt 90*C, vilket borde vara ungefär samma förskjutning som du verkar ha mellan hjärnbalken och hjärnstammen.
Läkare efterfrågas !

[rotel2]

Man kan även lägga till att om man adderar ihop två ljud i samma fasläge så ökar ljudtrycket 6 dB, men om man adderar två ljudkällor som ej är faskorrelerade (typ två olika bullerkällor) så ökar ljudtrycket 3dB.

Exakt, jätte bra att du skriver in detta för detta är det många som har svårigheter med att hålla skillnad på !

Följdfråga; Hur många grader ur fas måste det vara innan ljudtrycket halveras?

Att du orkar hålla på är mig en gåta... exakt vad tror du dig kunna uppnå genom att ständigt ifrågasätta mig och försöka att förlöjliga mig i alla möjliga olika sammanhang och komma med spydiga kommentarer. Mitt tips till dig är att du lägger av och ägnat tiden åt något vettigare för du har faktsikt ingenting att vinna på detta även om du tycks tro det av någon anledning...

Svaret på din fråga är för övrigt 90*C, vilket borde vara ungefär samma
förskjutning som du verkar ha mellan hjärnbalken och hjärnstammen.
Läkare efterfrågas !

Hoppla hoppla kompis!
Du skriver ju att det är många som har svårigheter med att hålla skillnad/isär... Vilket jag då får den känslan av att du är insatt, och därför frågar jag då jag inte vet.
[s]Om jag får "tycka" lite själv så borde havleringen bli vid 180grader[/s], i vilken litteratur har du fått informationen 90grader ifrån?

Hjärnsläpp, ska ta kontakt med läkare omedelbart...

[RogerGustavsson]

Kan inte förstå varför man ska mäta upp den utomhus? Vad har den där att göra likssom :S Om man ska ha riktigt fakta att gå efter lär man väll mäta i den miljön den är tänkt att användas, alltså inomhus, I detta fall vardagsrum, Placerad nära en bakvägg och sidovägg.. Annars har man ju ingenting alls att gå på när man sen kommer använda den i sitt vardagsrum..

Mätning i rum ger element+rum. Vitsen är kanske att befria mätningen från just ett bestämt rum? Det är väl vanligtvis så man ser data publicerade? Det finns säkert önskemål om att kunna jämföra element under likadana förhållanden.

[Piotr]

Herrar som önskar argumentera max SPL, effektbehov och liknande.. vänligen visa lite respekt och läs till att börja med på denna sida. Kanske denna författare står högre i kurs än mig..

http://www.linkwitzlab.com/thor_splmax.htm

Komplettera sedan med mina mätningar i närfält och på lyssningsposition så kanske bitarna faller på plats.


/Peter

[DVD-ai]

Man kan även lägga till att om man adderar ihop två ljud i samma fasläge så ökar ljudtrycket 6 dB, men om man adderar två ljudkällor som ej är faskorrelerade (typ två olika bullerkällor) så ökar ljudtrycket 3dB.

Exakt, jätte bra att du skriver in detta för detta är det många som har svårigheter med att hålla skillnad på !

Följdfråga; Hur många grader ur fas måste det vara innan ljudtrycket halveras?

Att du orkar hålla på är mig en gåta... exakt vad tror du dig kunna uppnå genom att ständigt ifrågasätta mig och försöka att förlöjliga mig i alla möjliga olika sammanhang och komma med spydiga kommentarer. Mitt tips till dig är att du lägger av och ägnat tiden åt något vettigare för du har faktsikt ingenting att vinna på detta även om du tycks tro det av någon anledning...

Svaret på din fråga är för övrigt 90*C, vilket borde vara ungefär samma
förskjutning som du verkar ha mellan hjärnbalken och hjärnstammen.
Läkare efterfrågas !

Hoppla hoppla kompis!
Du skriver ju att det är många som har svårigheter med att hålla skillnad/isär... Vilket jag då får den känslan av att du är insatt, och därför frågar jag då jag inte vet.
Om jag får "tycka" lite själv så borde havleringen bli vid 180grader, i vilken litteratur har du fått informationen 90grader ifrån?

Problemet är att du gör detta mest hela tiden när jag skriver något, alltså just frågar och gärna med någon som jag upplever som en "underton" som går ut på att du vill liksom "komma mig" vilket jag absolut inte uppskattar. Det i kombination ner "resor" tidigare på MHB har gjort att jag kanske uppfattar många av dina inlägg på just detat sättet. Om detta är något jag helt fått om bakfoten så ber jag å det största om ursäkt för det som jag skrev men jag blev irriterad... Jag har upplevelsen av att du vist vet vad du pratar om och är duktig inom ämnet, och det bidrar till känslan av att du mer eller mindre ifrågasätter mig med ditt sätt att skriva.

Vid 180* förskjutning så ska väll signalen ligga helt ur fas och således blir förstärknignen 0dB, 90dB eller "runt" så borde det blir runt 3dB och vid 0* förskjutning, alltså helt faskorent så borde förstärknignen blir närmare 6dB. Om inte jag fått något om bakfoten... Men det jag menade med mitt inlägg tidigare var mer allmänt att det just finns en skillnad mellan förstärkning ur och förstärkning i fas.

Alltså spelar båda högtalarna en 50Hz ton i fas så blir förstärknignen närmare 6dB mot att bara ena högtalaren spelar.
Men spelar dom 50Hz inte helt i fas så blir inte förstärknignen 6dB utan lägre. Och om den ena spelar 50Hz och den andra 100Hz ton så blir ljudtrycket sammanalgt i rummet 3dB högre. vad jag vet !

[Piotr]

Någon mer matematisk kunnig kanske kan reda ut detta mer exakt men tills vidare..:

Två lika signaler i fas = +6dB

Två lika signaler, ena 180 grader ur fas = total utsläckning = tysssssstnaaad!

Två lika signaler, ena 90 ur fas = + 3dB


Situationen där en eller två för övrigt identiska signaler ger samma SPL är alltså när ena signalen ligger någonstans mellan 90 och 180 grader ur fas.

Resonemanget utgår ifrån att ljudkällorna är placerade mycket nära relativt våglängden.


/Peter

[bomellberg]

Här kan ni leka med summan av två sinusar:

http://www.udel.edu/idsardi/sinewave/sinewave.html

[Piotr]

Tack för den!

Runt 120 grader ger +/-0.

Dvs. adderas en identisk signal med 120 graders fasskillnad förblir den ursprungliga signalen identisk > Gain = 0.


/Peter

[Beijergard]

Herrar som önskar argumentera max SPL, effektbehov och liknande.. vänligen visa lite respekt och läs till att börja med på denna sida. Kanske denna författare står högre i kurs än mig..

http://www.linkwitzlab.com/thor_splmax.htm

Komplettera sedan med mina mätningar i närfält och på lyssningsposition så kanske bitarna faller på plats.


/Peter

Det som står på den där sidan är ganska mkt för avancerat för mig, men frågan kvarstår ändå. 125db utan väggstöd, 145 med?? Jag vill se en mätning på detta med en riktig spl-mätare.
När jag simulerade fram 115db utan stöd gav det ca 125-130 beroende på position i rummet.

När jag simulerar på detta element i angiven låda ligger det låååångt ifrån vad du räknat ut med dina teoretiska siffror.

Försöker inte vara någon besserwisser eller visa mig bättre på något sätt. Men 145db är helt absurt...

[rotel2]

Å

Tack för den!

Runt 120 grader ger +/-0.

Dvs. adderas en identisk signal med 120 graders fasskillnad förblir den ursprungliga signalen identisk > Gain = 0.


/Peter

ahh , hjärnsläppet var ett faktum.
David du har nog rätt, kanske borde ringa en läkare.

men rätt intressant att detta sker redan vid 120.....

[Jonka_]

Bryter av lite snabbt, skulle köpa islagsmutter idag och minsta diametern dom hade var M6. M6 bulten går inte igenom hålet på elementet, Tycker ni jag ska borra upp hålen, och även borra upp gummikanten på elementet, Eller fästa med vanlig skruv??

Tjockleken på kvarvarande gods är 15mm. Skulle ju kanske räcka att dra med en skruv med lite grövre gänga..

[fonzeka]

Biltema har båda M5 och M4 islagsmutter annars

[ollenorell]

Jag skulle inte borra i fina element!

Islagsmutter i olika storlekar finns att köpa lite varstans. Biltema har exempelvis!
Dock menar vissa att islagsmutter potentiellt skulle kunna orsaka problem med läckage därigenom och att man därför bör använda träskruv eller liknande.
Jag vet inte hur stort detta eventuella problem är dock.

Snygg svart insexskruv med "trägänga" eller vad det heter finns på hifikit.
Om man letar lite på ebay kan man hitta både det ena och det andra till bra priser, men om man är sugen på att bygga är det tråkigt att vänta på leveransen...

[Ragnwald]

Kan inte förstå varför man ska mäta upp den utomhus? Vad har den där att göra likssom :S Om man ska ha riktigt fakta att gå efter lär man väll mäta i den miljön den är tänkt att användas, alltså inomhus, I detta fall vardagsrum, Placerad nära en bakvägg och sidovägg.. Annars har man ju ingenting alls att gå på när man sen kommer använda den i sitt vardagsrum..

Mätning i rum ger element+rum. Vitsen är kanske att befria mätningen från just ett bestämt rum? Det är väl vanligtvis så man ser data publicerade? Det finns säkert önskemål om att kunna jämföra element under likadana förhållanden.

+1
Just subbasar ska mätas utomhus, för att mätningarna i över huvud taget ska gå att jämföra med andra uppmätta basar.
Rummet har alldeles för stor påverkan på resultatet. Vad som fungerar i ett rum kan bli helt otillräckligt i ett annat.
Jag är precis som Piotr, lyckligt lottad att fått till det väldigt bra utan eq med 4st 10"-are i lyssningsrummet. I mitt fall = vardagsrum, TV-rum.

[Piotr]

Just subbasar ska mätas utomhus, för att mätningarna i över huvud taget ska gå att jämföra med andra uppmätta basar.

Om syftet är att jämföra mot andra konstruktioner så bör man mäta under likvärdiga förhållanden. Det må vara inomhus eller utomhus.

Att mäta utomhus är dock inte vidare smart om man vill undersöka hur en konstruktion presterar i ett rum..

Det ena behöver ju naturligtvis inte utesluta det andra och jag är för mätningar på alla sätt som ger kunskap och förståelse samt värdefull och användbar info.

Rummet har alldeles för stor påverkan på resultatet. Vad som fungerar i ett rum kan bli helt otillräckligt i ett annat.

Just därför måste man ta med rummet i konstruktionen då det är frekvensgång samt distortionsnivåer i rum som man ju typiskt är intresserad av för hemma/studio hifi.


/Peter

[steveo1234]

Just subbasar ska mätas utomhus, för att mätningarna i över huvud taget ska gå att jämföra med andra uppmätta basar.

Om syftet är att jämföra mot andra konstruktioner så bör man mäta under likvärdiga förhållanden. Det må vara inomhus eller utomhus.

Att mäta utomhus är dock inte vidare smart om man vill undersöka hur en konstruktion presterar i ett rum..

Det ena behöver ju naturligtvis inte utesluta det andra och jag är för mätningar på alla sätt som ger kunskap och förståelse samt värdefull och användbar info.

Rummet har alldeles för stor påverkan på resultatet. Vad som fungerar i ett rum kan bli helt otillräckligt i ett annat.

Just därför måste man ta med rummet i konstruktionen då det är frekvensgång samt distortionsnivåer i rum som man ju typiskt är intresserad av för hemma/studio hifi.


/Peter

"Rummet"? Singularis? Vems rum isåfall? Naturligtvis blir svaret att det endast är användarens rum som är intressant.
Enda sättet att komma dit är att bygga alla alternativ som man kan tänka sig och sen testa i egna rummet. Själv föredrar jag att titta på utomhusmätningar och sen addera till mitt eget rum till dem istället för att låta en högtalarkonstruktör gissar sig fram till hur jag kommer att använda basarna och konstruera därefter.

[Piotr]

"Rummet"? Singularis? Vems rum isåfall?

Singularis naturligtvis och ännu mer naturligtvis mitt rum såklart. Jag bygger ju mitt system i mitt rum till mig.

Naturligtvis blir svaret att det endast är användarens rum som är intressant.

Javisst! Typ.. men kanske inte helt och hållet så.

Enda sättet att komma dit är att bygga alla alternativ som man kan tänka sig och sen testa i egna rummet.

Näe inte behöver man bygga alla alternativ inte. Det räcker ju med ett om man studerat relevant fysik.

Själv föredrar jag att titta på utomhusmätningar och sen addera till mitt eget rum till dem

Vad är det för uppgifter som du anser värdefulla eller nödvändiga från utomhusmätning?

istället för att låta en högtalarkonstruktör gissar sig fram till hur jag kommer att använda basarna och konstruera därefter.

Ja det verkar ju dumt.


/Peter

[Piotr]

Det som står på den där sidan är ganska mkt för avancerat för mig, men frågan kvarstår ändå. 125db utan väggstöd, 145 med??

Nej vem har sagt det? Och vid vilken frekvens?

Jag vill se en mätning på detta med en riktig spl-mätare.

Du kommer att få se absolut SPL-mätning vad det lider men jag vet inte vad en "riktig spl-mätare" är för något.

När jag simulerade fram 115db utan stöd gav det ca 125-130 beroende på position i rummet.

När jag simulerar på detta element i angiven låda ligger det låååångt ifrån vad du räknat ut med dina teoretiska siffror.

Det du gör är att presentera just teoretiska siffror.. som bygger på?

Jag har (om du bemödar dig om att läsa min tråd innan du argumenterar och kommenterar) utfört mätningar... och även visat att de stämmer väl med mina kalkyler samt de rums-gain-kurvor som IÖ presenterat i MOLT.

Försöker inte vara någon besserwisser eller visa mig bättre på något sätt. Men 145db är helt absurt...

Vid viken frekvens? Under vilka omständigheter?


/Peter

[Beijergard]

Om jag räknar rätt så ger 1.5 liter p-p 123dB vid 100Hz i frifält vilket ger 145dB med golv och vägg (+12dB).

I mitt rum ger akustisk gain ung. samma output vid 25Hz som vid 100Hz.

Sannolikt är det inga problem att nå upp till 125dB @ 30Hz på lyssningsavstånd och några 2000W behövs inte då mitt steg på 78W styr ut elementet nästan helt (+/-20mm).


/Peter

Jo, här skriver du just det... ungefär 145dB vid 100HZ och ungefär samma vid 30Hz...

[Beijergard]

Det som står på den där sidan är ganska mkt för avancerat för mig, men frågan kvarstår ändå. 125db utan väggstöd, 145 med??

Nej vem har sagt det? Och vid vilken frekvens?

Jag vill se en mätning på detta med en riktig spl-mätare.

Du kommer att få se absolut SPL-mätning vad det lider men jag vet inte vad en "riktig spl-mätare" är för något.

När jag simulerade fram 115db utan stöd gav det ca 125-130 beroende på position i rummet.

När jag simulerar på detta element i angiven låda ligger det låååångt ifrån vad du räknat ut med dina teoretiska siffror.

Det du gör är att presentera just teoretiska siffror.. som bygger på?

Jag har (om du bemödar dig om att läsa min tråd innan du argumenterar och kommenterar) utfört mätningar... och även visat att de stämmer väl med mina kalkyler samt de rums-gain-kurvor som IÖ presenterat i MOLT.

Försöker inte vara någon besserwisser eller visa mig bättre på något sätt. Men 145db är helt absurt...

Vid viken frekvens? Under vilka omständigheter?


/Peter

Jag simulerade på en Shiva X12 i 108L låda portad med 150x800mm port.
Som jag sedan byggt som ger ca 125-130dB i mitt rum vid 30Hz.

Jämför man det med de siffror jag får på Epic10 i bb6 så ligger dom långt ifrån det du räknar ut..

[Piotr]

Jo, här skriver du just det... ungefär 145dB vid 100HZ och ungefär samma vid 30Hz...

Tack för förtydligande.. det var avsaknaden av en frekvens som gjorde ditt inlägg svårt att tolka.

Ja, däromkring bör det landa.

När jag simulerade fram 115db utan stöd gav det ca 125-130 beroende på position i rummet.

Det är helt galet vilket jag bevisat med de mätningar jag publicerat i min tråd.

Det behövs bara lite snabb huvudräknig för att inse att det inte är korrekt.

Enkel fysik och våglära ger vid handen att ett rum ger avsevärt mycket mer gain vid 30Hz än de 10-15dB du föreslår.

Placeras en sub i ett hörn får du nära 18dB. Anslut tre väggar till så får du ytterligare gain.. typ 12dB eller däromkring beroende på dimensioner och förluster.

När våglängden är större än dimensionerna i rummet fås stöd från alla sex ytor och inte bara golv + en vägg som ger 12dB.


/Peter

[Piotr]

Jag simulerade på en Shiva X12 i 108L låda portad med 150x800mm port.
Som jag sedan byggt som ger ca 125-130dB i mitt rum vid 30Hz.

Jämför man det med de siffror jag får på Epic10 i bb6 så ligger dom långt ifrån det du räknar ut..

Jag har inte räknat ut jag har utfört mätningar med precisionsinstrument.

Mina kalkyler stämmer rätt bra dock.


/Peter

[Beijergard]

Jo, här skriver du just det... ungefär 145dB vid 100HZ och ungefär samma vid 30Hz...

Tack för förtydligande.. det var avsaknaden av en frekvens som gjorde ditt inlägg svårt att tolka.

Ja, däromkring bör det landa.

När jag simulerade fram 115db utan stöd gav det ca 125-130 beroende på position i rummet.

Det är helt galet vilket jag bevisat med de mätningar jag publicerat i min tråd.

Det behövs bara lite snabb huvudräknig för att inse att det inte är korrekt.

Enkel fysik och våglära ger vid handen att ett rum ger avsevärt mycket mer gain vid 30Hz än de 10-15dB du föreslår.

Placeras en sub i ett hörn får du nära 18dB. Anslut tre väggar till så får du ytterligare gain.. typ 12dB eller däromkring beroende på dimensioner och förluster.

När våglängden är större än dimensionerna i rummet fås stöd från alla sex ytor och inte bara golv + en vägg som ger 12dB.


/Peter

Hur mycket fysik och våglära och huvudräkning du än kör med så stämmer det då inte med det jag har fått fram, och vilket känns som en relativt rimlig dB-nivå.

Hur många dB ska min shiva då ge med din lära?

Har du varit på dB-drag någon gång? Sitt i en bil som spelar 145dB vid 40Hz och försök sen få samma tryck inomhus? Då tror jag du behöver väldigt stort alternativt väldigt många element med en jäkla slaglängd..

[Beijergard]

Jag simulerade på en Shiva X12 i 108L låda portad med 150x800mm port.
Som jag sedan byggt som ger ca 125-130dB i mitt rum vid 30Hz.

Jämför man det med de siffror jag får på Epic10 i bb6 så ligger dom långt ifrån det du räknar ut..

Jag har inte räknat ut jag har utfört mätningar med precisionsinstrument.

Mina kalkyler stämmer rätt bra dock.


/Peter

Isf ligger jag på ca 165dB med en 12"are..

[Piotr]

Isf ligger jag på ca 165dB med en 12"are..

Var får du den siffran ifrån?

Den 12" du nämner flyttar lite mindre än dubbelt så mycket luft som denna 10"... dvs. 4-5dB mer.

Basreflex ger 6-12dB mer runt resonansen jämfört med samma element i sluten låda.


/Peter

[Beijergard]

Isf ligger jag på ca 165dB med en 12"are..

Var får du den siffran ifrån?

Den 12" du nämner flyttar lite mindre än dubbelt så mycket luft som denna 10"... dvs. 4-5dB mer.

Basreflex ger 6-12dB mer runt resonansen jämfört med samma element i sluten låda.


/Peter

Jag gissade...

http://www.ladda-upp.com/bilder/45216/shiva-epic
http://www.ladda-upp.com/bilder/45217/shiva-epic2

Som du ser här så ger shivan ca 116dB, som jag sedan mätte upp till 125dB@30Hz med en dedikerad spl-mätare.

Jag har alltså ca 10dB väggstöd.

En epic matad med 1000W spelar enligt progget 106dB, kanske 115dB med väggstöd då? Alla rum stödjer väl olika, och mitt är väldigt icke optimalt. Men vilket rum stärker 40dB??

[Piotr]

Jag gissade...

Ja det blir ju konstruktivt..

Som du ser här så ger shivan ca 116dB, som jag sedan mätte upp till 125dB@30Hz med en dedikerad spl-mätare.

Jag har alltså ca 10dB väggstöd.

Jag vet ju inte hur korrekt den mätaren är eller hur ditt rum ser ut med placering av ljudkälla och mick osv.

Osannolikt eller åtminstone ovanligt med bara 10dB akustisk gain vid 30Hz.

En epic matad med 1000W spelar enligt progget 106dB, kanske 115dB med väggstöd då? Alla rum stödjer väl olika, och mitt är väldigt icke optimalt. Men vilket rum stärker 40dB??

Nere vid 5Hz eller så har jag ca. 35dB mer gain än runt 100Hz.

Titta på mina mätningar och jämför närfält med 3 meter så ser du själv.

Jag får nog hoppa av dessa diskussioner ett tag då det inte är givande. Återkommer med mätningar snart.


/Peter

[Beijergard]

Jag gissade...

Ja det blir ju konstruktivt..

Som du ser här så ger shivan ca 116dB, som jag sedan mätte upp till 125dB@30Hz med en dedikerad spl-mätare.

Jag har alltså ca 10dB väggstöd.

Jag vet ju inte hur korrekt den mätaren är eller hur ditt rum ser ut med placering av ljudkälla och mick osv.

Osannolikt eller åtminstone ovanligt med bara 10dB akustisk gain vid 30Hz.

En epic matad med 1000W spelar enligt progget 106dB, kanske 115dB med väggstöd då? Alla rum stödjer väl olika, och mitt är väldigt icke optimalt. Men vilket rum stärker 40dB??

Nere vid 5Hz eller så har jag ca. 35dB mer gain än runt 100Hz.

Titta på mina mätningar och jämför närfält med 3 meter så ser du själv.

Jag får nog hoppa av dessa diskussioner ett tag då det inte är givande. Återkommer med mätningar snart.


/Peter

Jo jag har nog väldigt dåligt rum.. En hall där allt ljud vill slinka ut.. Mätaren vi körde med ska väl vara korrekt iaf.. Det var i lyssningsposition som jag hade ca 125dB, 50-100cm framför baselementet låg det på 128dB.. I ett hörn av rummet(där man ogärna sitter) mätte det 130+..

Hur många dB ska min bas med "normalt" väggstöd ge enligt din enkla huvudräkning?

[boom]

Jag simulerade på en Shiva X12 i 108L låda portad med 150x800mm port.
Som jag sedan byggt som ger ca 125-130dB i mitt rum vid 30Hz.

Jämför man det med de siffror jag får på Epic10 i bb6 så ligger dom långt ifrån det du räknar ut..

Jag har inte räknat ut jag har utfört mätningar med precisionsinstrument.

Mina kalkyler stämmer rätt bra dock.


/Peter

Isf ligger jag på ca 165dB med en 12"are..

Har du tittat på ap i bass box
i så fall så får jag ut 149.8@18.5hz 1000 watt

[Jonka_]

Jag skulle inte borra i fina element!

Islagsmutter i olika storlekar finns att köpa lite varstans. Biltema har exempelvis!
Dock menar vissa att islagsmutter potentiellt skulle kunna orsaka problem med läckage därigenom och att man därför bör använda träskruv eller liknande.
Jag vet inte hur stort detta eventuella problem är dock.

Snygg svart insexskruv med "trägänga" eller vad det heter finns på hifikit.
Om man letar lite på ebay kan man hitta både det ena och det andra till bra priser, men om man är sugen på att bygga är det tråkigt att vänta på leveransen...

Någon med erfarenhet inom området? Inga problem om man lägger en latexfog innan man slår i muttern kan man tycka..

Fick en del gjort idag iaf, trots ca 30% klia sig i huvet.. Lådan är spacklad, dubbla bafflar är klara... Och den inre baffeln som jag bara hade 15mm gods att skruva i (visase sig vara 14mm) är nu 28mm tjock.. Sågade till 3*3cm bitar som jag limmade på baksidan, Så lite mer gods är det nu i.a.f..

[Beijergard]

Jag simulerade på en Shiva X12 i 108L låda portad med 150x800mm port.
Som jag sedan byggt som ger ca 125-130dB i mitt rum vid 30Hz.

Jämför man det med de siffror jag får på Epic10 i bb6 så ligger dom långt ifrån det du räknar ut..

Jag har inte räknat ut jag har utfört mätningar med precisionsinstrument.

Mina kalkyler stämmer rätt bra dock.


/Peter

Isf ligger jag på ca 165dB med en 12"are..

Har du tittat på ap i bass box
i så fall så får jag ut 149.8@18.5hz 1000 watt

Jag var ironisk

[Glebster]

Jag skulle inte borra i fina element!

Islagsmutter i olika storlekar finns att köpa lite varstans. Biltema har exempelvis!
Dock menar vissa att islagsmutter potentiellt skulle kunna orsaka problem med läckage därigenom och att man därför bör använda träskruv eller liknande.
Jag vet inte hur stort detta eventuella problem är dock.

Snygg svart insexskruv med "trägänga" eller vad det heter finns på hifikit.
Om man letar lite på ebay kan man hitta både det ena och det andra till bra priser, men om man är sugen på att bygga är det tråkigt att vänta på leveransen...

Någon med erfarenhet inom området? Inga problem om man lägger en latexfog innan man slår i muttern kan man tycka.

Jag förstår inte problemet men jag kan berätta hur jag gjorde för att fästa element i baffeln;

1. Dra dit islagsmuttrar
2. Kleta en stor kladd silikon ovanpå islagsmuttern så den inte kan lossna samt att den blir tät "inifrån".
3. Använd svärtade insexskruvar (ev. med bricka) för att dra fast elementet. Skruvarnas längd ska vara anpassade så att de inte går igenom silikonen på mutterns "baksida" (och tre varva gänga "räcker" f.ö. enligt alla konstruktionsbiblar).

[Kraniet]

har läst lite i tråden och funderat om man ska lägga sig i elelr ej.. för många kockar och sånt.. men jag tänkte jag kan ju lägga in några bilder på hur elementet simulerar i LSPCad. Har då utgått från parametrarna som presenteras ovan.
30 liter låda med 80% fyllning. Jag har inte simulerat med någon BL, CMS olinjäritet eller induktans helelr för den delen. det som är intressant är väl den "teoretiska" förmåga i basområdet som programmet anser att elementet har.

Här är simuleringen för max slaglängd (xmax 46mm, dvs +/- 23mm) vid 20 Hz. För detta säger programmet att det krävs ca 240W i 8ohm alltså cirka 44Vrms



Här är samma resultat om man tar xmax vid 30Hz. Då krävs ca 350W i 8 ohm som synes.



6st basar med xmax vid 30Hz. Här placerade på samma ställe i rummet. Med separata slutsteg.



I alla mätningar är LSPCads "standardrum" med basen placerad 1 meter från hörnet. Kurvan är i lyssningsplats, dvs cirka 3 meter från högtalaren. Den exakta rumsförstärkningen är kanske inte intressant då det skiljer sig från olika rum. Men man får ju ett hum om vad det skulle handla om. Normaliserar man till en meter så får man plussa på 10db på rumskurvan.

Men det handlar alltså om strax över 130dB ner till 20Hz i rum normaliserat till 1m med 6 basar.

Sen beror det ju som sagt på rummets förstärkning. Jag ställer mig dock lite tveksam till de siffror som presenterats här i tråden. Ser man till den ensamma basen med xmax i 20Hz i rum normaliserat till 1m så handlar det alltså om strax över 115dB som den presterar. Vilket i sig är väldigt imponerande för en tiotumsbas i en såpass liten låda.

[Jonka_]

Du gjorde helt rätt i att lägga dig i Kraniet, Tycker du verkar vara ännu en duktig kock


Min låda är på 36L - elementets volym.. Matas med 500W bash slutsteg.
Borde ju inte skilja sig så jättemycket mot dina beräknade 30L, men lite kanske..


Tycker också den verkar prestera väldigt bra, Sett från priotr byggtråd.
Ska bli roligt att få den klar

[Piotr]

Kraniet,

sakliga inlägg är alltid bra. Det sagt stämmer inte de data du använde i din simulering.

Kika gärna på mina mätningar så ser du vilken gain som jag får i mitt rum på ca. 35 kvm.

Jag styr i stort sett ut ut med ett steg på 78W.

Simuleringar i all ära men jag har ju faktiskt gjort mätningar på ett riktigt element.


/Peter

[Piotr]

Ser man till den ensamma basen med xmax i 20Hz i rum normaliserat till 1m så handlar det alltså om strax över 115dB som den presterar. Vilket i sig är väldigt imponerande för en tiotumsbas i en såpass liten låda.

Lådans storlek påverkar inte max SPL men dock effekten som krävs för att uppnå den.


/Peter

[Jonka_]

Jag skulle inte borra i fina element!

Islagsmutter i olika storlekar finns att köpa lite varstans. Biltema har exempelvis!
Dock menar vissa att islagsmutter potentiellt skulle kunna orsaka problem med läckage därigenom och att man därför bör använda träskruv eller liknande.
Jag vet inte hur stort detta eventuella problem är dock.

Snygg svart insexskruv med "trägänga" eller vad det heter finns på hifikit.
Om man letar lite på ebay kan man hitta både det ena och det andra till bra priser, men om man är sugen på att bygga är det tråkigt att vänta på leveransen...

Någon med erfarenhet inom området? Inga problem om man lägger en latexfog innan man slår i muttern kan man tycka.

Jag förstår inte problemet men jag kan berätta hur jag gjorde för att fästa element i baffeln;

1. Dra dit islagsmuttrar
2. Kleta en stor kladd silikon ovanpå islagsmuttern så den inte kan lossna samt att den blir tät "inifrån".
3. Använd svärtade insexskruvar (ev. med bricka) för att dra fast elementet. Skruvarnas längd ska vara anpassade så att de inte går igenom silikonen på mutterns "baksida" (och tre varva gänga "räcker" f.ö. enligt alla konstruktionsbiblar).

mitt problem var inte att jag inte visste hur jag skulle gå till väga Mer ifall risken finns att det pyser.. Men med silikon lär det absolut bli tätt.

[Glebster]

mitt problem var inte att jag inte visste hur jag skulle gå till väga Mer ifall risken finns att det pyser.. Men med silikon lär det absolut bli tätt.

Ok, trist med pyspunka på subbasen...

För övrigt tror jag det är en vettig idé med silikonen även i syfte att islagningsmutterna inte ska lossna när man monterar och demonterar elementet ett antal gånger som det lätt kan bli vid diverse test...

[Jonka_]

mitt problem var inte att jag inte visste hur jag skulle gå till väga Mer ifall risken finns att det pyser.. Men med silikon lär det absolut bli tätt.

Ok, trist med pyspunka på subbasen...

För övrigt tror jag det är en vettig idé med silikonen även i syfte att islagningsmutterna inte ska lossna när man monterar och demonterar elementet ett antal gånger som det lätt kan bli vid diverse test...

Ja det vill jag helst försöka undvika, Men jag har lite latexfog kvar så jag använder det till islagsmutten också, Får åka till biltema imorgon och köpa på mig ett gäng M4 islag sen är steken fixad

Ska bli skoj att höra hur stagningen beter sig, funderar på om jag även ska staga topp och botten, Just nu har jag 2 stagningar i sidled..

[RogerGustavsson]

Jag har ju kalibrerad mätmick och återkommer snart med absolut SPL mätning i min tråd.

Har du gjort mätningen och var hittar man tråden?

[steveo1234]

mitt problem var inte att jag inte visste hur jag skulle gå till väga Mer ifall risken finns att det pyser.. Men med silikon lär det absolut bli tätt.

Ok, trist med pyspunka på subbasen...

För övrigt tror jag det är en vettig idé med silikonen även i syfte att islagningsmutterna inte ska lossna när man monterar och demonterar elementet ett antal gånger som det lätt kan bli vid diverse test...

Jag lägger alltid vitt trälim i hålet för islagsmuttern. Den får bättre grepp på det sättet och risken blir mycket mindre att den släpper när man lossar/spänner många gånger.

[Glebster]

Ja det vill jag helst försöka undvika, Men jag har lite latexfog kvar så jag använder det till islagsmutten också, Får åka till biltema imorgon och köpa på mig ett gäng M4 islag sen är steken fixad

Ska bli skoj att höra hur stagningen beter sig, funderar på om jag även ska staga topp och botten, Just nu har jag 2 stagningar i sidled..

Latexfog är just fog, inte lim. Möjligtvis kan du använda det till att täta mellan skruv och mutter (typ gänglåsning). Använd istället vitlim till att foga skarvarna i lådan med.

Stagningen kommer inte att ha någon någon större betydelse på en så liten låda förutsatt att lådan i övrigt är konstruerad på ett vettigt sätt.

Jag lägger alltid vitt trälim i hålet för islagsmuttern. Den får bättre grepp på det sättet och risken blir mycket mindre att den släpper när man lossar/spänner många gånger.

Tvivlar på att trälim biter på metallen. Då finns det nog bättre alternativ såsom silikon som biter både på trä och metall.

[Jonka_]

Ja det vill jag helst försöka undvika, Men jag har lite latexfog kvar så jag använder det till islagsmutten också, Får åka till biltema imorgon och köpa på mig ett gäng M4 islag sen är steken fixad

Ska bli skoj att höra hur stagningen beter sig, funderar på om jag även ska staga topp och botten, Just nu har jag 2 stagningar i sidled..

Latexfog är just fog, inte lim. Möjligtvis kan du använda det till att täta mellan skruv och mutter (typ gänglåsning). Använd istället vitlim till att foga skarvarna i lådan med.

Just några skarvar har jag inte, Men fogen jag lagt i lådan är ett silicon som klarar rörelser, Tror det heter latexfog men kan ha fel.

Stagningen kommer inte att ha någon någon större betydelse på en så liten låda förutsatt att lådan i övrigt är konstruerad på ett vettigt sätt.

Egentligen behöver inte lådan stagning, men jag kände att man inte kan få den för stumm, stagningen är på plats, och kan absolut inte tas bort

Jag lägger alltid vitt trälim i hålet för islagsmuttern. Den får bättre grepp på det sättet och risken blir mycket mindre att den släpper när man lossar/spänner många gånger.

Tvivlar på att trälim biter på metallen. Då finns det nog bättre alternativ såsom silikon som biter både på trä och metall.

Om man tar lite trälim innan man skruvar i en träskruv så sitter den väldigt hårt, Det borde ju funka bra på islagsmuttern också.

[Piotr]

Jag har ju kalibrerad mätmick och återkommer snart med absolut SPL mätning i min tråd.

Har du gjort mätningen och var hittar man tråden?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=60

Har inte hunnit med att köra en absolut SPL-mätning ännu.


/Peter

[paa]

Jag brukar placera några klickar PL400 runt hylsan och under vingarna till islagsmuttrarna om jag använder sådana. Det har även hänt att jag böjt ut vingarna och ev klippt av dom lite för att MDF är ju inte så jättekompatibelt med islagsmuttrarnas taggar. Det har aldrig lossnat några sådana för mig när de är limmade på det sättet.

[Glebster]

Ja det vill jag helst försöka undvika, Men jag har lite latexfog kvar så jag använder det till islagsmutten också, Får åka till biltema imorgon och köpa på mig ett gäng M4 islag sen är steken fixad

Ska bli skoj att höra hur stagningen beter sig, funderar på om jag även ska staga topp och botten, Just nu har jag 2 stagningar i sidled..

Latexfog är just fog, inte lim. Möjligtvis kan du använda det till att täta mellan skruv och mutter (typ gänglåsning). Använd istället vitlim till att foga skarvarna i lådan med.

Just några skarvar har jag inte, Men fogen jag lagt i lådan är ett silicon som klarar rörelser, Tror det heter latexfog men kan ha fel.

Stagningen kommer inte att ha någon någon större betydelse på en så liten låda förutsatt att lådan i övrigt är konstruerad på ett vettigt sätt.

Egentligen behöver inte lådan stagning, men jag kände att man inte kan få den för stumm, stagningen är på plats, och kan absolut inte tas bort

Jag lägger alltid vitt trälim i hålet för islagsmuttern. Den får bättre grepp på det sättet och risken blir mycket mindre att den släpper när man lossar/spänner många gånger.

Tvivlar på att trälim biter på metallen. Då finns det nog bättre alternativ såsom silikon som biter både på trä och metall.

Om man tar lite trälim innan man skruvar i en träskruv så sitter den väldigt hårt, Det borde ju funka bra på islagsmuttern också.

Latex är inte silikon. För att foga en skarv funkar båda bra. För att limma fungerar silikon ypperligt, latex "inte alls".

Hävdar fortfarande att trälim inte biter på metall. Paas exempel med PL400 är betydligt bättre. Problemet med PL400 är att det inte bör användas inomhus på grund av dess innehåll, därför förespråkar jag istället silikon (eller sättlim utan lösningsmedel typ PL200).

[steveo1234]

Ja det vill jag helst försöka undvika, Men jag har lite latexfog kvar så jag använder det till islagsmutten också, Får åka till biltema imorgon och köpa på mig ett gäng M4 islag sen är steken fixad

Ska bli skoj att höra hur stagningen beter sig, funderar på om jag även ska staga topp och botten, Just nu har jag 2 stagningar i sidled..

Latexfog är just fog, inte lim. Möjligtvis kan du använda det till att täta mellan skruv och mutter (typ gänglåsning). Använd istället vitlim till att foga skarvarna i lådan med.

Stagningen kommer inte att ha någon någon större betydelse på en så liten låda förutsatt att lådan i övrigt är konstruerad på ett vettigt sätt.

Jag lägger alltid vitt trälim i hålet för islagsmuttern. Den får bättre grepp på det sättet och risken blir mycket mindre att den släpper när man lossar/spänner många gånger.

Tvivlar på att trälim biter på metallen. Då finns det nog bättre alternativ såsom silikon som biter både på trä och metall.

Det har du säkert rätt i. Men jag upplever att islagsmuttern "sitter" bättre när det finns lim runt den. Men det finns som du nämner nedan säkerligen bättre sätt att göra det på.

[Kraniet]

Kraniet,

sakliga inlägg är alltid bra. Det sagt stämmer inte de data du använde i din simulering.

Kika gärna på mina mätningar så ser du vilken gain som jag får i mitt rum på ca. 35 kvm.

Jag styr i stort sett ut ut med ett steg på 78W.

Simuleringar i all ära men jag har ju faktiskt gjort mätningar på ett riktigt element.


/Peter

ja jag menade inte att misstro dig. Allt beror ju på den faktiska applikationen, och som sagt en mätning är ju mer värd än en simulering.
Men vart har du satt upp mätningarna? En länk vore kul.
Vad är förresten de riktiga parametrarna på elementet?

edit: ah såg länken nu..

[Piotr]

Ingen fara Kraniet.

Ska bli intressant och se hur fel jag har ang. absolut spl.


/Peter

[Glebster]

Ingen fara Kraniet.

Ska bli intressant och se hur fel jag har ang. absolut spl.


/Peter

Nu ligger det prestige i luften...

Jag tycker att det ska bli riktigt intressant att se vad du kommer fram till!

[Jonka_]

Spännande

Prislappen för mitt bygge blev totalt 4059:-
Får se hur den presterar jämfört med alternativ som finns att köpa i prisklassen, Tänkte låna hem ett par exemplar och ordna en shoot-out.

Då menar jag dom subbarna, som du begagnat kan hitta för 4 tusen såväl som nya för 4k.

[Aerob]

Spännande

Prislappen för mitt bygge blev totalt 4059:-
Får se hur den presterar jämfört med alternativ som finns att köpa i prisklassen, Tänkte låna hem ett par exemplar och ordna en shoot-out.

Då menar jag dom subbarna, som du begagnat kan hitta för 4 tusen såväl som nya för 4k.

Kul att du är klar, väntar med glädje på att få höra dina åsikter och synpunkter
om denna bilbas... Kanske någon bild också?

En liten fråga bara; du byggde bara en låda väl? Dyrt material eller dyrt element?

[johaneriksson]

Kraniet,

sakliga inlägg är alltid bra. Det sagt stämmer inte de data du använde i din simulering.

Kika gärna på mina mätningar så ser du vilken gain som jag får i mitt rum på ca. 35 kvm.

Jag styr i stort sett ut ut med ett steg på 78W.

Simuleringar i all ära men jag har ju faktiskt gjort mätningar på ett riktigt element.


/Peter

Kan du inte presentera riktiga data på elementet så att det går att göra om simuleringen och förhoppningsvis hamna ännu närmare verkligheten?

/Johan

[RogerGustavsson]

Han har väl även lagt in 500 W-slutsteget i den redovisade kostnaden?

[Piotr]

Kan du inte presentera riktiga data på elementet så att det går att göra om simuleringen och förhoppningsvis hamna ännu närmare verkligheten?

Du menar närmare verkligheten än de verkliga mätningar jag presenterat i min tråd?


/Peter

[Aerob]

Han har väl även lagt in 500 W-slutsteget i den redovisade kostnaden?

Aha! Missade den lilla detaljen, men det framgår ju om man läser lite noggrannare.
Då verkar det inte längre särskilt blodigt, inte ens för en bilbas..

[Jonka_]

Det är MDF, skruv, limm, silicon, stag, dämpmaterial, Fötter, element, slutsteg inräknat.



Lådan är inte helt klar, ska målas ett par vändor, sen är den färdig för utvärdering..

[Piotr]

Kan du inte presentera riktiga data på elementet så att det går att göra om simuleringen och förhoppningsvis hamna ännu närmare verkligheten?

Du menar närmare verkligheten än de verkliga mätningar jag presenterat i min tråd?


/Peter

Och för att svara lite mer utförligt..

Friluftsparametrarna är ung:

Fs = 25Hz
Q = 0.4 (med båda spolarna inkopplade)

Vas har jag inte räknat ut men har för mig det ligger runt 40 liter.

Saken är den att VAS är ju som mest intressant innan man dimensionerar och bygger en låda.

I min tråd kan du se mätningar på två lådor, en på 15 liter och en på 33 liter. Den första ger Q = 0.7 samt Fs = 50Hz och den senare Q = 0.58 och Fs 40Hz.

För slutna lådor behöver man inte veta mycket mer än så.

Vill man har Q = 0.7 är det 15 liter som gäller och vill man ha Q = 0.58 är det 33 liter som gäller. Vill man ha ännu lägre Q får man helt enkelt gå uppåt 40 liter eller något mer och i många fall kan nog ett Q mellan 0.7 och 0.58 vara en lämplig kompromiss varvid man kör på en låda om ca. 20-25 liter.

Det blir lite mer tricky om man vill köra basreflex, då kan man räkna ut VAS från den info man får från de två impedanskurvorna i 15 liter resp. 33 liter.

Tack för ordet!


/Peter

[johaneriksson]

Kan du inte presentera riktiga data på elementet så att det går att göra om simuleringen och förhoppningsvis hamna ännu närmare verkligheten?

Du menar närmare verkligheten än de verkliga mätningar jag presenterat i min tråd?


/Peter

Och för att svara lite mer utförligt..

Friluftsparametrarna är ung:

Fs = 25Hz
Q = 0.4 (med båda spolarna inkopplade)

Vas har jag inte räknat ut men har för mig det ligger runt 40 liter.

Saken är den att VAS är ju som mest intressant innan man dimensionerar och bygger en låda.

I min tråd kan du se mätningar på två lådor, en på 15 liter och en på 33 liter. Den första ger Q = 0.7 samt Fs = 50Hz och den senare Q = 0.58 och Fs 40Hz.

För slutna lådor behöver man inte veta mycket mer än så.

Vill man har Q = 0.7 är det 15 liter som gäller och vill man ha Q = 0.58 är det 33 liter som gäller. Vill man ha ännu lägre Q får man helt enkelt gå uppåt 40 liter eller något mer och i många fall kan nog ett Q mellan 0.7 och 0.58 vara en lämplig kompromiss varvid man kör på en låda om ca. 20-25 liter.

Det blir lite mer tricky om man vill köra basreflex, då kan man räkna ut VAS från den info man får från de två impedanskurvorna i 15 liter resp. 33 liter.

Tack för ordet!


/Peter

Fetade det jag hade hoppats att du skulle göra åt mig eftersom jag inte klarar av att göra det själv.

/Johan

[Piotr]

Har dessvärre inte koll på den formeln (VAS) men det går nog att hitta på nätet om inte någon begåvad här på faktiskt hoppar in och upplyser oss.


/Peter

[Ragnwald]

Vas/Cms
Equivalent volume of compliance, this is a volume of air whose compliance is the same as a driver's acoustical compliance Cms (q.v.), in cubic meters. "Vas represents the volume of air that when compressed to one cubic meter exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular speaker.

[Jonka_]

Dumt av mig, blev lite hastigt idag då jag skulle iväg och jobba, Glömde helt bort att lägga silicon innan jag slog i islagsmuttrarna.. Och nu sitter bafflarna på plats.. Får se om man kan märka en tendens till att det pyser vid första spelning.

Får man till det bra borde man ju kunna dra i lite silicon från framsidan innan man drar i m4 bultarna, Blir förvisso lite mer slit när man ska ha bort elementet, Men förhoppningsvis lär det inte göras på en stund..

[Glebster]

Dumt av mig, blev lite hastigt idag då jag skulle iväg och jobba, Glömde helt bort att lägga silicon innan jag slog i islagsmuttrarna.. Och nu sitter bafflarna på plats.. Får se om man kan märka en tendens till att det pyser vid första spelning.

Får man till det bra borde man ju kunna dra i lite silicon från framsidan innan man drar i m4 bultarna, Blir förvisso lite mer slit när man ska ha bort elementet, Men förhoppningsvis lär det inte göras på en stund..

Du kommer sannolikt inte märka något alls. Men för feel good-känslan kan du ju alltid skruva av elementet och kleta på lite kladd bakifrån. Silikon är ett otyg och jag hade i det längsta undvikt det på känsliga ställen där man inte vill ha kladd.

[peetwa]

Limma inte igen dom på första försöket. Gör hellre ett annat försök att täta bakifrån.

[Jonka_]

Sant, tack för tipsen grabbar.. Jag tror inte jag kommer märka av något då bultskallen kommer ligga mot gummi och sluta tätt på så vis

[boom]

Sant, tack för tipsen grabbar.. Jag tror inte jag kommer märka av något då bultskallen kommer ligga mot gummi och sluta tätt på så vis

Det kommer inte att pysa om den jag har alldrig andvänt något på mina byggen och dom har inte pyst
sen skulle jag tro att det är någon som är lam i handen när dom har dragit insex skruvarna.

[RogerGustavsson]

Har dessvärre inte koll på den formeln (VAS) men det går nog att hitta på nätet om inte någon begåvad här på faktiskt hoppar in och upplyser oss.


/Peter

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2009.JPG
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2010.JPG

[Jonka_]

Här kommer lite bilder nu när jag lyckats hitta sladden till telefon.

Vet att ni antagligen vill kommentera min stagning bestående av 14mm gängstavar men gör inte det Jag vet att det kanske inte är optimalt, men den som provar får se... Tror inte jag kommer lida av resonansen ifrån dom alls, Med det korta avståndet som är.



(Hade inga limmknäcktar som var tillräckligt långa, Stagningen fick fungera som tving och höll det finnt på plats med limmet medans jag kunde skruva)



(Man blir så glad när allt ligger precis kant i kant när man e klar)


(Lådan tilldragen med bägge stagningarna.. Passade på att lägga på en tätning också)



(Provmontering av den dubbla baffeln, Var lite nyvaken när det gjordes så blev en liten miss när jag skulle fräsa mig igenom baffeln nr 2, Hade tänkt att stanna när det var lite gods kvar och köra det sista med sticksågen, Men glömde helt bort... Blev en diff på ca 2 mm på en halvmåne, Men det gick fint med grovt sandpapper)



(Tjockade på godset lite där islagsmutten kommer hamna, Ifall jag inte skulle fått tag på M4 islagsskruv så ville jag ha lite mer som träskruven kunde bita i)



(Första lagret med grovspackling)



(Sidorna täckta med hifikit´s acusticull, Blir en bra början så får man se om man vill lägga i lite mer)

Fick tag i limmknäcktar igår så nu står lådan med dom dubbla bafflarna monterade på lådan, Den inre skruvad och den andra limmad med en jäkligt bra limm som svärfarsan bjöd på.. Det blev ett skum av det limm som sipprat ut på sidorna, ska även funka som någon slags tätning.

Ska åka dit alldeles strax och lägga på ett till lager finspackel, och under tiden det torkar ska vi ut och leta julgran i skogen.. -23 grader här

[steveo1234]

Snyggt!

[Ragnwald]

Är det enbart resonanser i lådväggarna som ska elimineras, finns ju tunn men kompakt filtmatta (typ tvättmaskinsludd), används av Troels Gravesen.
http://www.ljudia.se/tillbehor-s82136/d ... -m-p79721/

[celef]

satan vilken rejäl låda, jag blir avundsjuk på dom med tålamodet att pilla lite extra med lådorna, själv fuskar jag gärna mer än jag borde bara för att få höra ljud

angående acustiluxen, vad har den för funktion?

[SlaitH]

Tyvärr är det så att sådan vit ull inte gör speciellt mycket för varken Q eller fQ värden. Iallafall enligt mätningar som jag gjort, gullfiber eller rockwool funkar fint.
Men våglängderna är så långa så det dämpar inte riktigt bort.
Stående vågor hamnar dessutom så långt upp så det behöver man inte oroa sig för med subbar.
Jag får nog hålla med boom ang lim på islagsmuttrar fyller ingen funktion förutom att hålla dem på plats när man skruvar i och ur elementet, av de lådor som jag har byggt så har ingen läckt i muttrarna iallafall.
Vill man vara riktigt säker är det rampamuff som gäller.

Kul att folk bygger med andra element än de vanligaste.
Har precis gjort klart 2 tappade horn för PA bruk själv.

[Jonka_]

Dämpen var inte tänkt att brottas med stående vågor efterssom det är såsom ni säger att det inte är några problem i en subbas. Däremot läste jag lite om isotermisering, och i mitt fall är det därför jag valt att täcka väggarna med acusticull... Sen om det gör skillnad, ja det vet jag inte..

Blev ett lager spackel till idag på somliga ställen, Så den blir klar i mellendagarna istället. Min deadline var ju satt till nyår, Men hade varit fint och haft den till kalle anka imorgon

Better safe than sorry, Som man brukar säga :)

[RogerGustavsson]

Däremot läste jag lite om isotermisering, och i mitt fall är det därför jag valt att täcka väggarna med acusticull...

Ska det inte vara fullt för isotermisering? Den mängd som är där nu, gör den verkligen någon nytta?

[SlaitH]

Inte nödvändigtvis fullt, utan med impedans mätning kan man få den där man vill.
Men vill man ha mest påverkan på sitt Q värde så är det riktig mark eller vägg isolering som gäller.

[rotel2]

Inte nödvändigtvis fullt, utan med impedans mätning kan man få den där man vill.
Men vill man ha mest påverkan på sitt Q värde så är det riktig mark eller vägg isolering som gäller.

och/eller fårull ?

[paa]

Men om Q-värdet redan är lagom, så behöver det inte vara "maximal påverkan" av dämpmaterial.

[Jonka_]

Q ligger ju någonstanns kring 0,58, strax under till och med, Och jag vill nog inte påverka det något.. därför jag inte vill fylla den, Kan hända att jag har alldeles för lite för isotermisering, Men jag får prova mig fram och se..

Om man bara vill isotermisera och försöka att inte ändra Q värdet, finns det något speciellt sorts dämpmaterial som kan vara bra? Eller vilket har minst påverkan på Q om man säger så istället.

[paa]

När man komprimerar luft så ökar temperaturen samtidigt med trycket, och det i sig höjer trycket lite till (max ca40%).
Om man stoppar in isotermiserande material i lådan så kan man hålla temperaturen nästan konstant så lådan alltså verkar vara nästan 40% större.
Man kan inte isotermisera och samtidigt undgå att få denna verkan.
Men, om Q-värdet är lagom och man inte behöver sänka resonansfrekvensen och därmed även Q-värdet så finns det inget argument för att just isotermisera.

[Jonka_]

När man komprimerar luft så ökar temperaturen samtidigt med trycket, och det i sig höjer trycket lite till (max ca40%).
Om man stoppar in isotermiserande material i lådan så kan man hålla temperaturen nästan konstant så lådan alltså verkar vara nästan 40% större.
Man kan inte isotermisera och samtidigt undgå att få denna verkan.
Men, om Q-värdet är lagom och man inte behöver sänka resonansfrekvensen och därmed även Q-värdet så finns det inget argument för att just isotermisera.

Okej, ja jag är inte helt hundra på vad som skulle vara bäst i mitt fall, jag antar att jag får prova och se vad den hörbara skillnaden skulle bli

[ollenorell]

Om jag var du skulle jag läsa IÖ:s gamla artikel i molt från 1996 som Roger Gustavsson länkade till tidigare i tråden!
Där finns en metod beskriven för att bestämma lagom mängd dämpmaterial.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/LTS%20BAS/

Mycket läsvärd artikel tycker jag själv

[Ragnwald]

Q ligger ju någonstanns kring 0,58, strax under till och med, Och jag vill nog inte påverka det något.. därför jag inte vill .

Hur vet du det?

[Aerob]

Enligt Piotrs mätningar?

[Jonka_]

Enligt Piotrs mätningar?

Precis

[Jonka_]

(Äntligen sista lagret med spackel och nu redo att målas)



(Första lagret på!)



(Like a glove! )

Kommer troligen bli 4-5 lager färgs.. Om jag inte missminner mig hade jag 6 lager på tv bänken

[Aerob]

En fråga som kanske har avhandlats tidigare i tråden; varför så väldigt tjock
baffel, och så lite av baffel-tjockleken att montera elementet i?

[Jonka_]

En fråga som kanske har avhandlats tidigare i tråden; varför så väldigt tjock
baffel, och så lite av baffel-tjockleken att montera elementet i?

Det har pratats om men jag svarar gärna på din fråga ändå.

Jag vill att looken ska vara på det viset, Att elementet sitter inskjutet i lådan.. Sen hade jag tänkt att jag kanske skulle fräsa ner den lite med en rundad vinkel som möter upp elementets kant, Men det gör jag i sådant fall vid ett senare tillfälle.

Det finns 15mm gods kvar av den infre MDF baffeln, Och ytterligare 14mm som islagsmuttrarna sitter i. På detta viset.

[PontusEriksson]

Den ser rätt lik ut vad jag planerar att kanske bygga någon gång framöver fast 10 l mindre och en färre. Snygg!

[Jonka_]

Den ser rätt lik ut vad jag planerar att kanske bygga någon gång framöver fast 10 l mindre och en färre. Snygg!

Tack så mycket!
Antar att du också tänkte bygga en sluten om den ska va 10l mindre, Har du nått element du funderat på?

[PontusEriksson]

Den ser rätt lik ut vad jag planerar att kanske bygga någon gång framöver fast 10 l mindre och en färre. Snygg!

Tack så mycket!
Antar att du också tänkte bygga en sluten om den ska va 10l mindre, Har du nått element du funderat på?

Mja, menade att din är 10 l mindre. Men det blir en (två) sluten ja, tänkte 2 st 40 l lådor med en L26ROY i varje. Ger ett Q på drygt 0,5 vilket borde funka bra

[Jonka_]

Den ser rätt lik ut vad jag planerar att kanske bygga någon gång framöver fast 10 l mindre och en färre. Snygg!

Tack så mycket!
Antar att du också tänkte bygga en sluten om den ska va 10l mindre, Har du nått element du funderat på?

Mja, menade att din är 10 l mindre. Men det blir en (två) sluten ja, tänkte 2 st 40 l lådor med en L26ROY i varje. Ger ett Q på drygt 0,5 vilket borde funka bra

Okej, Ja det kan nog bli en bra lösning, Min är på 36L. Drygt att vänta på färg som torkar, ska ställa klockan på 05:30 så jag hinner med ett varv innan jag måste åka till jobbet

[Jonka_]

Vaknade av gummans klockan en halvtimme senare istället :) Resulterade i att jag kom en halvtimme sent till jobbet för att hinna få på ett lager färg Kanske lite felprioriterat men vafasiken, Den ska ju bli klar någon gång

[Glebster]

Jag måste säga att du har en ängels tålamod som bygger klart din låda till sista skruven innan provspelning. Hur-som-helst, ska bli kul att höra dina intryck när du är klar.

Hur har du tänkt att dela mellan frontar och bas?

[Nattlorden]

Det bör man göra om man inte tänker spela livet ut på ofärdiga.

[Piotr]

Jag har stirrat på MDF, limfogar och oförsänkta skruvskallar i femton år..

Nån gång ska jag bygga något snyggt och färdigt..


/Peter

[Glebster]

Tänk vad mycket konstiga människor det finns i vårt avlånga land...

[Jonka_]

Haha, jo det där känner man allt igen, Drog på sista lagret färg här på morgonkvisten, så ikväll när jag kommit hem från jobbet så lär jag montera ihop och provspela för första gången :)

Självklart slutar inte tråden här, utan härefter blir det utvärdering och diskussioner utan dess like :)

Jag kommer dela mellan bas och toppar med Bashen till en början, Det blev lite missförstånd mellan dig och mig glebster, Jag har ingen bioreciever utan en marantz PM-15.. Alternativt tänkte jag kanske införskaffa en miniDSP vid senare tillfälle och labba lite med, Men till att börja med får Bashen göra jobbet.. Det borde inte vara några problem.

[Glebster]

Det borde inte vara några problem.

Tyvärr är det ett problem då Oaudio BASHens filter inte är ett fullgott alternativ...

Från tidigare BASH-tråd;

Svar från Oaudio som bekräftar det so tidigare skrivits;

FRÅGOR

1. Is it only a lowpass filter?

2. If so, what signal is to be expected from the OUT-terminal?

3. If not, could you please also describe the highpass filter (order, function etc)?

SVAR

1. Yes it is a lowpass filter only, 4th order

2. Out terminal is pass-through with no signal alterations.

3. Selectable high-pass filters are combinations of cut and boost, except for the 12Hz setting. Please see page 12 of the owners manual, chart 1 for response plots. (chart 2 are plots for the lowpass filter)

http://www.oaudio.com/docs/manual_v1_6.pdf

Hoppas att jag inte gett dig några falska förhoppningar vid köpet men jag vet att jag var tydlig med att steget inte har ett komplett delningsfilter. :/

[Glebster]

Spånade vidare lite själv...

För att du ska kunna komma igång och åtminstone få testat din låda kan du;

1. Koppla din förstärkares pre-out (både L och R) till BASHen.
2. Slå på BASHens filter (enable) och ställa in en vettig frekvens.
3. Tuta och köra!

Nackdelen med denna koppling är som du förstår att du fortfarande inte begränsar dina stativare nedåt utan all basinformation kommer att spelas upp både av subwoofern och stativarna (så länge de klarar av att hänga med såklart).

Min rekommendation;

Skaffa dig ett externt delningsfilter så fort som möjligt. Alternativen i dagsläget är i kort något Behringerfilter, miniDSP* eller ino CR80. Rätta mig gärna om jag har fel. Ett alternativ är såklart att byta ut din förstärkare mot en receiver som har inbyggt filter.

Reservation;
Det finns faktiskt några fördelar genom att koppla (och spela) som du i nuläget kan göra. Genom fler baskällor får du nämligen en jämnare fördelning av bas i rummet samt du kommer medels din subwoofer även att kunna spela djupare (inte högre!), men det kan nog bli svårt att få till nivåerna. Nackdelen är såklart att du inte avlastar dina stativare utan bara tillför bas i botten, se alltså upp med att konutslagen på stativhögtalarna!

*MiniDSPn är en kombination av filter och PEQ vilket du kan läsa om i miniDSP-tråden. Med en PEQ kan du "trimma din bas till döds"!

[Jonka_]

Tack Glebster, Det var så jag hade tänkt göra gällande pre out R/L.

Jag ska prova mig fram ikväll till ett resultat som kan tyckas duga tills vidare. Jag satt och poppa lite tunga baslåtar igår och mina stativare presterar väldigt bra, Kontrollen över basen försvinner först när man lyssnar riktigt högt i låga frekvenser, Och om jag vrider ner basen (kvart i) så sköter dom även det ganska snyggt.

Jag kommer sänka basen på marantzen till kvart i, Kommer troligen att sluta portarna i stativarna och se vad den kan göra för skillnad om man har komplement från subben.


Har alla fabriksgjorda subbar highpass/lowpass filter eller är det endast dom lite mer påkostade varianterna som har det?


Kommer förhoppningsvis en uppföljare senare ikväll, Så får vi se hur det fungerar.

Tack än en gång för dina tips.

[NADifierad]

Tjusiga lådor och en intressant tråd!
Har du någon sorts loctite/gängsäkring på muttrarna på gängstången?

[Jonka_]

Tjusiga lådor och en intressant tråd!
Har du någon sorts loctite/gängsäkring på muttrarna på gängstången?

Tackar!
Ja dom lär inte röra på sig i första taget

[Ragnwald]

Tjusiga lådor och en intressant tråd!
Har du någon sorts loctite/gängsäkring på muttrarna på gängstången?

Tackar!
Ja dom lär inte röra på sig i första taget

Va inte så säker på det.

[Glebster]

Tack Glebster, Det var så jag hade tänkt göra gällande pre out R/L.

Jag ska prova mig fram ikväll till ett resultat som kan tyckas duga tills vidare. Jag satt och poppa lite tunga baslåtar igår och mina stativare presterar väldigt bra, Kontrollen över basen försvinner först när man lyssnar riktigt högt i låga frekvenser, Och om jag vrider ner basen (kvart i) så sköter dom även det ganska snyggt.

Jag kommer sänka basen på marantzen till kvart i, Kommer troligen att sluta portarna i stativarna och se vad den kan göra för skillnad om man har komplement från subben.


Har alla fabriksgjorda subbar highpass/lowpass filter eller är det endast dom lite mer påkostade varianterna som har det?


Kommer förhoppningsvis en uppföljare senare ikväll, Så får vi se hur det fungerar.

Tack än en gång för dina tips.

NP! Att plugga portarna till stativhögtalarna låter som en god idé under rådande omständigheter, då skenar inte x-max under avstämningsfrekvensen och du borde i teorin kunna dra nytta av din sub lite mer (även om ett vettigt delningsfilter självfallet är att föredra).

[Jonka_]

Riktigt frustrerande!

Jag fick ihop allting igår kväll men hade i princip bara 10-20 minuter som jag kunde testa.. 10 timmar hade känts lite bättre.

Av den korta stund jag lyssnade, Så tyckte jag att den lät bra.. Inte perfekt, men helt klart bra.. Jag lär tweaka lite till med Bashen för att justera in det..

Det första intrycket var att basen lät lite fläskig, Blev för en kort stund lite rädd men efter att man rattat lite och ställt in rätt delning och gain så spelade den snyggt tillsammans med stativarna, Blev ett nytt liv i senaste skivköpet (Queen - Absolute Greatest, spår 18 "I want to break free")

Kommer självklart labba lite med placeringen också, Men för stunden står den under julgranen :)


Bild på slutresultatet kommer ikväll.

[Nattlorden]

Kommer självklart labba lite med placeringen också, Men för stunden står den under julgranen :)

Röda sidenband runtom?

[Jonka_]

Kommer självklart labba lite med placeringen också, Men för stunden står den under julgranen :)

Röda sidenband runtom?

Där sa du nått, Det skulle nog va snyggt :) Såhär i juletider

[Glebster]

Riktigt frustrerande!

Jag fick ihop allting igår kväll men hade i princip bara 10-20 minuter som jag kunde testa.. 10 timmar hade känts lite bättre.

Av den korta stund jag lyssnade, Så tyckte jag att den lät bra.. Inte perfekt, men helt klart bra.. Jag lär tweaka lite till med Bashen för att justera in det..

Det första intrycket var att basen lät lite fläskig, Blev för en kort stund lite rädd men efter att man rattat lite och ställt in rätt delning och gain så spelade den snyggt tillsammans med stativarna, Blev ett nytt liv i senaste skivköpet (Queen - Absolute Greatest, spår 18 "I want to break free")

Kommer självklart labba lite med placeringen också, Men för stunden står den under julgranen :)


Bild på slutresultatet kommer ikväll.

Kul att du närmar dig. Det du i nuläget kan justera på BASHen är;

1. Delningfrekvens för subwoofern.
2. Gain.
3. De fyra alternativen för avrullning i botten.
4. Fas.

samt

4. PEQen! Kör ett svep (eller räkna ut) var din värstingmod ligger och justera ner den!

[Jonka_]

Kul att du närmar dig. Det du i nuläget kan justera på BASHen är;

1. Delningfrekvens för subwoofern.
2. Gain.
3. De fyra alternativen för avrullning i botten.
4. Fas.

samt

4. PEQen! Kör ett svep (eller räkna ut) var din värstingmod ligger och justera ner den![/quote]


1. Tror det blir lagom att subwoofern möter stativarna vid 60-70 hz.
2. Gain är nu ställt på mitten, alltså kl 12.
3. Avrullningen är ställd på 20hz, vilket tyckte du funkade bäst för dig?
4. Fas är på 0 efterssom den står ifram.

PEQen, Jag har en kalibrator skiva som jag tänkte köra såsnart jag får tid, (Och hittar den) För stunden har jag bara justerat på känn, Svårt att lyssna sig till dock då jag måste hela tiden krypa fram till steget för att justera... Men jag hinner nog med det ikväll.

[Nattlorden]

Avrullning i botten? Ni menar väl lyft?

[Glebster]

Avrullning i botten? Ni menar väl lyft?

Självfallet Nattis!

[Glebster]

3. Avrullningen är ställd på 20hz, vilket tyckte du funkade bäst för dig?

Jag körde i 16Hz läget.

PEQen, Jag har en kalibrator skiva som jag tänkte köra såsnart jag får tid, (Och hittar den) För stunden har jag bara justerat på känn, Svårt att lyssna sig till dock då jag måste hela tiden krypa fram till steget för att justera... Men jag hinner nog med det ikväll.

Om du har tillgång till Spotify finns där både svep och toner som funkar utmärkt till att hitta moder.

[RogerGustavsson]

Avrullning i botten? Ni menar väl lyft?

Men den där basen ska inte behöva något lyft enligt Piotr!

[Piotr]

Avrullning i botten? Ni menar väl lyft?

Men den där basen ska inte behöva något lyft enligt Piotr!

Huruvida man behöve EQ'a eller inte beror väl på preferens, program-material och rum.

Jag är ingen förespråkare av ett generellt baslyft och i mitt rum är resultatet ung. +/-3dB från 4Hz-100Hz utan EQ.

Bortser då från en dip och en peak från rummets stående vågor.


/Peter

[Jonka_]

Här kommer lite bilder så ni får se hur det hela ser ut, väldigt nöjd själv.
Kommer labba lite till när jag får en lucka, men väldigt nöjd hur det presterar so far.

[Glebster]

program-material

Vad menar du med program-material?

[NADifierad]

Det blev snyggt att ha basen så pass djupt, försänkt! Sen är den ju bättre skyddad också.

[Nattlorden]

Ser bra ut. Nu återstår det bara att fixa till de andra 11...

[Ragnwald]

+1
Tänk bara tanken, hur bra tre till skulle låta.

[Glebster]

Här kommer lite bilder så ni får se hur det hela ser ut, väldigt nöjd själv.

Ser kanoners ut!

[Jonka_]

hehe, ja en till på andra sidan bänken hade blivit maffigt, Men jag tror att basen hade blivit lite för på.. Ska bli kul att labba vidare med denna..


Vad skulle fördelarna vara med en miniDSP, vilka skillnader i ljudet är det man vill komma åt?

Jag har förstått att den funkar väldigt bra om man vill kunna dela av mellan toppar och sub på en bra sätt, Men ökar den kvalitèn på basen någonting?

Kom gärna med tips, förslag, på vad just en miniDSP skulle kunna åstakomma hemma hos mig.

[Nattlorden]

hehe, ja en till på andra sidan bänken hade blivit maffigt, Men jag tror att basen hade blivit lite för på..

Du sänker naturligtvis nivån efter hand du lägger på fler.

[Jonka_]

hehe, ja en till på andra sidan bänken hade blivit maffigt, Men jag tror att basen hade blivit lite för på..

Du sänker naturligtvis nivån efter hand du lägger på fler.

Sant :) Men är rätt säker på att det kommer nytt projekt i framtiden, För stunden ska jag mysa till denna :)

[Nattlorden]

Sant :) Men är rätt säker på att det kommer nytt projekt i framtiden, För stunden ska jag mysa till denna :)

Gör de. Den (hon?) är jättefin.

[Glebster]

hehe, ja en till på andra sidan bänken hade blivit maffigt, Men jag tror att basen hade blivit lite för på.. Ska bli kul att labba vidare med denna..


Vad skulle fördelarna vara med en miniDSP, vilka skillnader i ljudet är det man vill komma åt?

Jag har förstått att den funkar väldigt bra om man vill kunna dela av mellan toppar och sub på en bra sätt, Men ökar den kvalitèn på basen någonting?

Kom gärna med tips, förslag, på vad just en miniDSP skulle kunna åstakomma hemma hos mig.

1. Du kan göra en optimal delning mellan toppar och basar.
2. Du kan eliminera förstärkande rumsmoder.
3. Du kan förstärka eventuella dippar på grund av rummet (rekomenderas inte av alla).
4. Du kan justera avrullningen i botten (motsvarande en LT-krets eller motsv.)
5. Du kan lägga in en house courve som passar din smak precis.
6. miniDSPn är ständigt under utveckling och idag finns mjukvara för en rad olika applikationer. På gång verkar också vara en mjukvara som möjliggör automatisk bashöjning vid lägre ljudstyrkor respektive sänkning vid högre ljudstyrkor. Detta i syfte att kompensera för människans öras förmåga att uppfatta ljud vid oliko styrkor.

I kort, en jäkligt användbar och kul pryl som inte kostar en förmögenhet! JA, den ökar till 100% kvalitén och integrationen av din bas. I dina dojjor hade jag oavsett också satsat på ytterligaren en Piotr-Jonk-bas!

[Jonka_]

Hehe låter som en köp :) Ja det hade varit skoj med en till, Jag har ju lite material kvar dessutom... Dock så tänkte jag först se hur den presterar i denna låda, Eller om jag ska bygga 2 helt nya lådor med en annan lösning.


Ikväll ska den invigas med 14 gäster som är ivriga att höra den brumma :) Lag ribban ganska högt när jag byggde mina toppar, Och dom är riktigt imponerade över hur dom låter, Så jag hoppas dom blir lika nöjda nu när dom fått en storebror som hjälper dom på traven lite när det går tungt :)


Tack för all hjälp jag fått av er alla, Och jag önskar er ett GOTT NYTT ÅR!

[Piotr]

Snyggt blev det Jonka!

Gott nytt år till dig med!



/Peter

[Jonka_]

Efter sisådär 30 timmars lyssnande känner jag mig väldigt nöjd med suben, Delningen för slutsteget ställd på 70Hz och Subsonic filter på 25Hz, Pluggade portar på topparna samt nedvriden bas på marantzen till "kvart i"..

Denna inställning kör jag när jag lyssnar på musik, Vid film ställer ju bara om subsonic till 16/20Hz samt ökar gain en aning...


Har ännu inte hittat min calibrator dvd så jag kan ställa in Peq'en, Har laborerat mig fram till en lösning jag känner mig tillsvidare nöjd med..

Nästa steg så fort granen har kastats ut blir att optimera subens placering, Nu står den riktad rakt fram, 30cm från bakväggen och 120cm från sidoväggen.

[Ragnwald]

Nu är granen ute. Eller va det grannen?

[Piotr]

program-material

Vad menar du med program-material?

Ja alltså musikmaterial, låtmaterial.. man är väl lite engelskiserad typ!


/Peter

[Glebster]

man är väl lite engelskiserad typ!


/Peter

Då skulle du skippat bindestrecket.

[Piotr]

Nä snarare tvärtom väl?

Engliskan använder väl ofta bindestreck i fall där man inte gör det i svenskan, eller?


/Peter, trött!

[Glebster]

Nä snarare tvärtom väl?

Engliskan använder väl ofta bindestreck i fall där man inte gör det i svenskan, eller?


/Peter, trött!

Minnesregeln är väl typ att alla svenska dubbelord skrivs ihop medan alla engelska dito behålls som två separata ord. Bindestreck är någon hybrid som ibland används utan direkt logik. Tror jag iaf...

Men men, vore mer intressant att höra vad Jonka_ har att rapportera!

[Jonka_]

Om det du syftat på med raportera gällande hur suben låter.. Har fått till det väldigt bra nu..

Sitter precis och lyssnar på Bryan Adams MTV unplugged albumet, riktigt sköna låtar.

Subben är ställd så den samspelar med stativarna väldigt bra enligt mitt tycke,

Subsonic ställd på 25Hz, Delningen sker kring 60-65Hz (svårt att se på reglaget), Phase 0 och gain typ 1/4...

Peq:en går jag inte in på Men jag tycker mig inte höra några störande resonanser där jag sitter och lyssnar.

Vid film ändras subsonic till 12Hz och gainen ökar en aning..

Den står i hörnet riktad mot sweetspot i soffan