1 meter långt basreflexrör??

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

1 meter långt basreflexrör??

Inläggav Bonkas » 2011-05-20 11:10

Simulerade detta element:
http://www.europe-audio.com/Product.asp ... t_ID=11011

Verkar optimalt för mina behov. Går djupt i liten låda (fb 23Hz i 42L) och känns ok i pris.
Problemet är att Basta vill ge basreflexröret längden 98.2cm... (4")

Det blir ju lite svårt rent praktiskt.. Ett 3" blir mer hanterliga 53,7cm men är det tillräckligt för basen?

En annan fråga är hur formen på lådan påverkar baskaraktären.
Drömmen vore att kunna använda det faktum att att basen är platt i lådans utseende (tänker mig innermått på 900mm bred, 350mm hög och 140mm djup =44L) och då vore inte längden på röret något större problem (i alla fall inte 3")..
Finns allvarliga nackdelar med att göra lådan så liten på djupet? Vore grymt smidigt att kunna lägga en sådan utmed väggen bakom varje fronthögtalare..
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-20 11:18

Lågohmigt, trögdrivet och effektsvagt, borgar inte för djupa toner.
Den som vet mest, tror minst.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-05-20 12:26

Ragnwald skrev:Lågohmigt, trögdrivet och effektsvagt, borgar inte för djupa toner.

...men inte så djupt eftersom det är detta man prioriterat med denna design för att möjliggöra montage i grunda låddor. :)

Vad gäller portlängd: Simulera i Basta (t ex) så ser du när pipresonanserna kommer.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-20 12:29

Välj ett annat element och öka på djupet istället. 10cm klarar du av ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-20 12:31

...eller gör lådan över en meter bred istället. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-20 12:33

Ma behöver inte ha röret inuti lådan. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-20 12:37

phon skrev:Ma behöver inte ha röret inuti lådan. :)


Åsså kan man göra en phontratt. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-05-20 12:56

phon skrev:Ma behöver inte ha röret inuti lådan. :)

Måste röret vara kopplat till lådan? :roll:

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-20 14:34

Visst måste väl elementet klara "djupa toner"..? Enligt kurvan i Basta sträcker den ut en bit under 20HZ och i min värld är det lååååg bas. Att den sedan inte klarar galna ljudtryck är inte någon fara heller. Jag misstänker att vad jag kallar högt knappast skulle få många här att höja ögonbrynet..

Visst, jag har inga problem med att göra lådan djupare men jag tycker generellt att det verkar svårt att hitta element som spelar på dessa djup i motsvarande lådvolymer. Detta element verkar fixa 25hz på bra nivå ända neråt 32-33L och element som fixar det, utan EQ eller LT eller annat trixande, är inte så vanliga.
Men finns alternativ är jag idel öra.
En fundering jag nämnde i en annan tråd var om man överhuvudtaget kan bygga bättre för pengarna än att köpa en XTZ 18p (12"xxls) sub med en subamp 1 för strax under 5k men när man simulerar på elementet i de lådvolymer de använder så fattar jag inte hur xtz får det till -3db vid 20hz. Lådan är ju 40% för liten...
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-20 14:58

-Martin- skrev:
phon skrev:Man behöver inte ha röret inuti lådan. :)

Måste röret vara kopplat till lådan? :roll:


Om röret har egen IP-adress så går det kanske med CAT5? :roll:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-05-20 15:00

Om man vill återge lågbas krävs det rätt hög ljudnivå. Det behöver inte betyda att ljudnivån upplevs som galet hög. Om känsligheten är låg finns det väl risk för termisk distorsion?

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-20 15:48

RogerGustavsson skrev:Om man vill återge lågbas krävs det rätt hög ljudnivå. Det behöver inte betyda att ljudnivån upplevs som galet hög. Om känsligheten är låg finns det väl risk för termisk distorsion?


Jo, och visst blir det att elda watt för kråkorna.
Men det verkar få här ha problem med annars när man betänker alla LT och PEQ:ade basar som finns här....*s*

Finns bättre alternativ är jag som sagt idel öra. Det ska bli 2st drivna av något pa-steg i 2.5k-klassen eller ett xtz subamp 1. Max budget inkl. drivning är 5k per bas. Knappt 4k passivt alltså.
Kanske skulle köra ett par xtz 18p ändå.. Visar det sig att det inte alls stämmer att de lådorna spelar 20hz -3db så kan man väl alltid piffa till det lite i minidsp:n. Gillar bara inte idén på att köra i för stora effekter. Höja en bas med 6db vid 20hz ökar ju på effektkraven rätt duktigt och obegränsat kommer jag knappast ha att leka med.. Så djup bas som möjligt helt opåverkad är alltså målet.
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-20 16:25

Elementet har extremt låg känslighet kombinerat med låg effekttålighet. Inget bra scenario alls!

Eftersom elementet har låg impedans kommer det krävas flera steg och många element för en vettig lösning.

Med 4 stycken har du en känslighet på 88db, med 8 stycken 91db, give or take lite hit och dit. Mindre än 4 stycken är inte att tänka på tycker jag - och det krävs dessutom 4 steg för det...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-20 16:41

MagnusÖstberg skrev:Elementet har extremt låg känslighet kombinerat med låg effekttålighet. Inget bra scenario alls!

Eftersom elementet har låg impedans kommer det krävas flera steg och många element för en vettig lösning.

Med 4 stycken har du en känslighet på 88db, med 8 stycken 91db, give or take lite hit och dit. Mindre än 4 stycken är inte att tänka på tycker jag - och det krävs dessutom 4 steg för det...


Seriekoppling?
Iofs börjar det ge sig iväg i pengar här..
Jag har förstått att man klarar sig rätt långt med 1st bas (med peq/rumskorrektion i minidsp) så som klarar sig på egen hand eller 2st om det krävs, där går nog gränsen. Att släpa in 4, eller ännu värre 8, basar.. Då vore man nog inte gift så länge till..
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-20 19:33

Ragnwald skrev:Lågohmigt, trögdrivet och effektsvagt, borgar inte för djupa toner.


förklara gärna vad du menar, för jag förstår ingenting av inlägget
Bikinitider

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-20 19:51

MagnusÖstberg skrev:Elementet har extremt låg känslighet kombinerat med låg effekttålighet. Inget bra scenario alls!

Eftersom elementet har låg impedans kommer det krävas flera steg och många element för en vettig lösning.

Tycker MÖ förtydligade på ett alldeles utmärkt vis. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Purre
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2010-01-02
Ort: Eskilstuna

Re: 1 meter långt basreflexrör??

Inläggav Purre » 2011-05-20 20:33

Bonkas skrev:Problemet är att Basta vill ge basreflexröret längden 98.2cm... (4")

Det blir ju lite svårt rent praktiskt.. Ett 3" blir mer hanterliga 53,7cm men är det tillräckligt för basen?


" = tum. 4" = 10.16cm.
Däremot så är ' = fot. En fot är 30.48cm (eller 12 tum).

Amerikanerna säger ju 6'4" som exempel och det blir då 193.04cm

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Re: 1 meter långt basreflexrör??

Inläggav Bonkas » 2011-05-20 21:02

Purre skrev:
Bonkas skrev:Problemet är att Basta vill ge basreflexröret längden 98.2cm... (4")

Det blir ju lite svårt rent praktiskt.. Ett 3" blir mer hanterliga 53,7cm men är det tillräckligt för basen?


" = tum. 4" = 10.16cm.
Däremot så är ' = fot. En fot är 30.48cm (eller 12 tum).

Amerikanerna säger ju 6'4" som exempel och det blir då 193.04cm


Menar såklart tum..
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-20 22:00

Inte för att jag begriper det :? Men medför inte långa basreflexrör problem med grupplöptider, eller vad tusan det heter!? :)
Så till vida att man får ett fasfel i kurvan vid avstämning, jmf med över avstmn!?

Edit: så kallad "långsam bas" :wink:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-20 22:31

När basreflexröret börjar bli långt så gör man klokt i att öka "tube sections" till 10-20 för att se var pipresonanserna hamnar. Basta överskattar amplituden på dem, typiskt, men frekvenserna stämmer bra.

Det är inte troligt att du vill ha ett basreflexrör som är 1 m långt. Det brukar bli så om man försöker kombinera låg helmholtzfrekvens med liten låda och hög maxnivå (stor rördiameter). Man måste helt enkelt välja bort en av dem, sådana är fysikens lagar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-21 11:59

Jag är ingen höjdare på att använda programmen än..men jag sitter på en kanonfin låda för ett 10" element som är på rätt så exakt 33l..

Jag tycker att jag får hyfsade kurvor med den lådan och Seas L26ROY..
Någon som har bättre pejl på hur programmen funkar får mycket gärna ta en titt och se om det kan vara något..
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-21 15:07

Bonkas skrev:Jag är ingen höjdare på att använda programmen än..men jag sitter på en kanonfin låda för ett 10" element som är på rätt så exakt 33l..

Jag tycker att jag får hyfsade kurvor med den lådan och Seas L26ROY..
Någon som har bättre pejl på hur programmen funkar får mycket gärna ta en titt och se om det kan vara något..

Basreflex eller slutet och skall det vara basreflex till den basen så skiter det sig den är inte bra men troligen så är den framtagen till att andvändas som bil element.

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-21 15:27

boom skrev:
Bonkas skrev:Jag är ingen höjdare på att använda programmen än..men jag sitter på en kanonfin låda för ett 10" element som är på rätt så exakt 33l..

Jag tycker att jag får hyfsade kurvor med den lådan och Seas L26ROY..
Någon som har bättre pejl på hur programmen funkar får mycket gärna ta en titt och se om det kan vara något..

Basreflex eller slutet och skall det vara basreflex till den basen så skiter det sig den är inte bra men troligen så är den framtagen till att andvändas som bil element.


Jag har simulerat basreflex men sluten låda funkar lika bra praktiskt. Jag tror dock att det blir omöjligt att nå 25hz på hyfsad nivå i rum med en 33l sluten låda nästan oavsett element..

Märkligt att du tycker ROY är kass, jag har läst motsatsen här och där, men efter att ha kikat i din bastråd så förstår jag att du och jag nog har olika krav på vad som är bra bas..*s*
Grymt!
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-21 15:55

Bonkas skrev:
boom skrev:
Bonkas skrev:Jag är ingen höjdare på att använda programmen än..men jag sitter på en kanonfin låda för ett 10" element som är på rätt så exakt 33l..

Jag tycker att jag får hyfsade kurvor med den lådan och Seas L26ROY..
Någon som har bättre pejl på hur programmen funkar får mycket gärna ta en titt och se om det kan vara något..

Basreflex eller slutet och skall det vara basreflex till den basen så skiter det sig den är inte bra men troligen så är den framtagen till att andvändas som bil element.


Jag har simulerat basreflex men sluten låda funkar lika bra praktiskt. Jag tror dock att det blir omöjligt att nå 25hz på hyfsad nivå i rum med en 33l sluten låda nästan oavsett element..

Märkligt att du tycker ROY är kass, jag har läst motsatsen här och där, men efter att ha kikat i din bastråd så förstår jag att du och jag nog har olika krav på vad som är bra bas..*s*
Grymt!

Det största problemet är att det går inte att få ner f3db på den i en basreflex den går att få ner om man kör den i 25 liters låda och ett hiskelit långt rör
det var väl därför dom slaktade ut en massa basar till slavar för att få någon ordning på den fråga glebster varför han har en strumpa i sitt rör.
du ser bättre varför om du kör elementet i bassbox .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-21 17:18

Ser ut som alldeles utmärkt element för aktivt kompenserad sluten låda!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-21 18:05

MagnusÖstberg skrev:Ser ut som alldeles utmärkt element för aktivt kompenserad sluten låda!


Har ju en minidsp (inte i bruk ännu, men snart så..) så hur stor skulle den slutna lådan optimalt vara i det fallet? Inte större än 33L antar jag så då skulle ju lådan jag har funka.. Göra lådan större blir ju knepigt..*s*..men mindre är ju inga problem.
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2011-05-21 18:15

Det är precis vad det är.

Linkwitz har valt elementet som ny bas i Orion istället för Peerless XLS 830452. Det modifieras på en del punkter för dipolapplikationen, men inget genomgripande som det verkar hittills.

Hade jag varit Bonkas skulle jag handla Peerless-elementet ovan dock. Det kommer att dyka upp ett stort antal på e-bay inom 4 månader till låga priser när amerikanska Orion-ägare ska uppgradera sina högtalare. XLS 830452 i grupper om 10 - 20 st i aktivt kompenserade slutna lådor kan bli mycket fina system.

In this I believe.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-21 18:25

Större blir den då inte, snarare rätt lagom då element och stag tar upp lite yta. Bra utgångspunkt för en testlåda!

Här har du ett projekt med elementet:

http://metku.net/index.html?path=mods/subwoofer/index_eng2

Det finns en bild i början som visar en 25 liter sluten låda.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-21 18:53

MagnusÖstberg skrev:Större blir den då inte, snarare rätt lagom då element och stag tar upp lite yta. Bra utgångspunkt för en testlåda!

Här har du ett projekt med elementet:

http://metku.net/index.html?path=mods/subwoofer/index_eng2

Det finns en bild i början som visar en 25 liter sluten låda.

Synd att det inte finns mätningar på den men han kanse pluggade porten som glebster med en strumpa.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-21 20:21

Vem vet, det har jag svårt att se, simuleringen ser ju fin ut och med rumstillskott blir det både djup och artikulation.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-21 20:26

MagnusÖstberg skrev:Vem vet, det har jag svårt att se, simuleringen ser ju fin ut och med rumstillskott blir det både djup och artikulation.

Ser man på porthastigheten så är det närmare orkan i röret.Istället som det borde var som en ljumen fis i vårsolen.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-21 21:03

Vilken hastighet är det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-21 22:03

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Större blir den då inte, snarare rätt lagom då element och stag tar upp lite yta. Bra utgångspunkt för en testlåda!

Här har du ett projekt med elementet:

http://metku.net/index.html?path=mods/subwoofer/index_eng2

Det finns en bild i början som visar en 25 liter sluten låda.

Synd att det inte finns mätningar på den men han kanse pluggade porten som glebster med en strumpa.


Hold your horses, stoppa pressarna och lugn o fin! :)

1. Min baslösning har två basreflexrör i respektive kavitet.

2. Till en början körde jag med båda rören (eller alla fyra rör, om man så vill) opluggade, funkade sådär.

3. Därefter pluggade jag båda rören för en sluten lösning (med Q kring 0,5 enligt basta) och medels PEQ justerade upp baskurvan. Lät bra men jag kände att denna lösning inte riktigt räckte till för min öppna planlösning...

4. Jag kör idag med ena röret pluggat (i endera baslåda) vilket enligt Basta! ger en avstämning strax under 20Hz (med ett ca 70cm långt (diameter 70mm)). Denna lösning fungerar tillsammans med lite PEQ-justering klart bäst under mina rumsförhållanden. Delar (och PEQar) gör jag med en miniDSP vid 80Hz och 30/18 dB/okt.

(5. Lösningen som det länkas till ovan är jag mycket skeptiskt till. Jag anser den vara på tok för högt avstämd. Han är dock duktig på att snickra!)

(6. Jag har aldrig fattat det där med "f3db", var avläser man det värdet i en simulering, kan någon vänlig själ förklara? :roll:)

För övrigt använder jag numer hifi-riktiga finpluggar och inte några sura håsor! :twisted:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-21 22:18

Det finns ju inget krav på att underavstämma ;)

Har du några simuleringar du kan visa Glebster?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 08:23

Glebster skrev:(6. Jag har aldrig fattat det där med "f3db", var avläser man det värdet i en simulering, kan någon vänlig själ förklara?

BassBox Pro calculates F3 by tracking the system response in a descending frequency direction until the first –3 dB level is found. This may or may not be below the “knee” of the response curve. This is a little different than other methods which calculate F3 as the –3 dB point relative to the “knee” of the response. We chose this method because it shows the absolute –3 dB frequency rather than a relative one.
Gick inte att göra en klok översättning av det så det får bli på engelska.
och det stämmer som dom skriver enligt egna mätningar
och ser man till när man mäter så är basta inte bra då den räknar fel på avstämnings frekvens och port längd .
så då är det bra med några program som man kan kontroll simulera i mellan .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 09:14

Den som räknar med att bygga rakt efter simuleringar är löjligt fel ute oavsett. Finns inte ett simuleringsprogram som har koll på ditt rum :)

Ofta tycker jag att de flesta som bygger själv stämmer av för lågt i för små lådor dessutom eftersom de simulerar på kalla talspolar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 15:31

MagnusÖstberg skrev:Den som räknar med att bygga rakt efter simuleringar är löjligt fel ute oavsett. Finns inte ett simuleringsprogram som har koll på ditt rum :)

Ofta tycker jag att de flesta som bygger själv stämmer av för lågt i för små lådor dessutom eftersom de simulerar på kalla talspolar.

Fy fan va bra då blir det ännu bättre när man ligger från 50 grader på talspolen och uppåt och ännu bättre q värde och mindre kompression i lådan.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 15:45

Det där var en rätt obegriplig kommentar för mig, men du kanske kan förklara?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 15:51

Q värdet ökar om man simulerar med en tal spole som har högre än 20 grader som dom flesta program andvänder och ökar man spolen temp till 100 så ökar Q värdet ännu mera och man får en minskad kompersion i lådan .
är det ännu otydligt så kan jag skriva det på lätt svenska för invandrare.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-22 15:56

Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 15:58

Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-22 16:04

boom skrev:
Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.


Det är den tillförda effekten genom talspolen minus den bortkyda effekten från talspolen som bestämmer temperaturförändringen och i det här fallet snarast temperaturökningen. Det betyder att det spelar ingen roll vilken frekvens som ger upphov till temperaturökningen. Temperaturhöjningen ger upphov till högre resistans i talspolen och denna resistanshöjning förändrar T/S-parametrarna.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-22 16:05

boom skrev:
Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.


Nej, men det är 25 grader i rummet som lägst. Talspolen lär inte vara kallare än
det. Jag simulerar med 30 grader. För mig känns det som en rimlig kompromiss.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 16:08

boom skrev:Q värdet ökar om man simulerar med en tal spole som har högre än 20 grader som dom flesta program andvänder och ökar man spolen temp till 100 så ökar Q värdet ännu mera och man får en minskad kompersion i lådan .
är det ännu otydligt så kan jag skriva det på lätt svenska för invandrare.


Ja, och vad är skillnaden mot det jag skrev, förutom att du tolkar alt tvärtom 8O

Du tycker ett ökat q-värde är bättre - jag tycker det är sämre eftersom det har negativ inverkan på transientegenskaperna.

När q-värdet ökar pga ökad resistans i talspolen får man mindre lågbas och mer discopuckel i lådan som simulerats fram med talspoletemperaturer på 20 grader.

Jag börjar förstå varför du tycker det är okej med en 18" med nära 40mm slaglängd i en pyttelåda. Vi har helt olika syn på vad som är bra basåtergivning.

För övrigt vore det bra om du gick en SFI-kurs eftersom jag aldrig hört kompersion ;) Ett ökad q-värde innebär att lådan av elementet uppfattas som MINDRE än optimal (för bästa tranisientegenskaper) men du anser alltså att kompressionen då blir lägre?
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-05-22 16:10, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 16:08

petersteindl skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.


Det är den tillförda effekten genom talspolen minus den bortkyda effekten från talspolen som bestämmer temperaturförändringen och i det här fallet snarast temperaturökningen. Det betyder att det spelar ingen roll vilken frekvens som ger upphov till temperaturökningen. Temperaturhöjningen ger upphov till högre resistans i talspolen och denna resistanshöjning förändrar T/S-parametrarna.

MvH
Peter

Peter
Bör man sätta något generellt värme värde på talspolen när man simulerar .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 16:09

petersteindl skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.


Det är den tillförda effekten genom talspolen minus den bortkyda effekten från talspolen som bestämmer temperaturförändringen och i det här fallet snarast temperaturökningen. Det betyder att det spelar ingen roll vilken frekvens som ger upphov till temperaturökningen. Temperaturhöjningen ger upphov till högre resistans i talspolen och denna resistanshöjning förändrar T/S-parametrarna.

MvH
Peter
Precis!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 16:12

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.


Nej, men det är 25 grader i rummet som lägst. Talspolen lär inte vara kallare än
det. Jag simulerar med 30 grader. För mig känns det som en rimlig kompromiss.
30 grader är rätt lågt, spelar du på lite börjar man förstå varför limmets som används börjar bli betydelsefult 8O 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 16:13

boom skrev:Bör man sätta något generellt värme värde på talspolen när man simulerar .
Man kan leka lite med Ri som alternativ.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-22 16:26

boom skrev:
petersteindl skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.


Det är den tillförda effekten genom talspolen minus den bortkyda effekten från talspolen som bestämmer temperaturförändringen och i det här fallet snarast temperaturökningen. Det betyder att det spelar ingen roll vilken frekvens som ger upphov till temperaturökningen. Temperaturhöjningen ger upphov till högre resistans i talspolen och denna resistanshöjning förändrar T/S-parametrarna.

MvH
Peter

Peter
Bör man sätta något generellt värme värde på talspolen när man simulerar .


Om det är koppartråd så är det kopparns ledningsförmågas d v s resistivitetens temperaturkoefficient som man i så fall får använda sig av. Det bör vara i form av resistivitetsförändring per grad Kelvin. Jag tror den är 3,9/1000 per grad K. 100 graders temperaturökning bör i så fall öka resistansen 0,39 ohm om jag räknar rätt. :)

Tänk dig 100 watt genom talspolen och du förstår snabbt att 100 grader är snarast en låg siffra då man spelar musik på Gotland så fönsterrutorna skallrar i Nynäshamn :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 16:58

petersteindl skrev:
boom skrev:
petersteindl skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Hur ofta är talspoletemperaturen 20 grader? Aldrig här hemma iaf. Känns
dumt att simulera med det.

Har du mätt hur varm den blir vid olika frekvenser troligen inte. Och hur många har gjort det.


Det är den tillförda effekten genom talspolen minus den bortkyda effekten från talspolen som bestämmer temperaturförändringen och i det här fallet snarast temperaturökningen. Det betyder att det spelar ingen roll vilken frekvens som ger upphov till temperaturökningen. Temperaturhöjningen ger upphov till högre resistans i talspolen och denna resistanshöjning förändrar T/S-parametrarna.

MvH
Peter

Peter
Bör man sätta något generellt värme värde på talspolen när man simulerar .


Om det är koppartråd så är det kopparns ledningsförmågas d v s resistivitetens temperaturkoefficient som man i så fall får använda sig av. Det bör vara i form av resistivitetsförändring per grad Kelvin. Jag tror den är 3,9/1000 per grad K. 100 graders temperaturökning bör i så fall öka resistansen 0,39 ohm om jag räknar rätt. :)

Tänk dig 100 watt genom talspolen och du förstår snabbt att 100 grader är snarast en låg siffra då man spelar musik på Gotland så fönsterrutorna skallrar i Nynäshamn :)

MvH
Peter

Tack för klargörandet .
Ps kalle 12 får nog spika fast brallorna sen när dom är klara så han inte blåser bort.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 17:01

Tur att han inte bor i Nynäshans alltså :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 17:10

MagnusÖstberg skrev:Tur att han inte bor i Nynäshans alltså :D

men i närheten .

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-05-22 17:23

Så här får man plats med ett 1 meters basrör!

Bild

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-05-22 18:36

Känns som det är läge att läsa här :)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1129052

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-22 21:37

MagnusÖstberg skrev:Har du några simuleringar du kan visa Glebster?


Jag har gamla simuleringar men de är tyvärr inte tillgängliga för ögonblicket då jag nyligen bytt webhotell.

Men, den här tråden fick mig att börja grubbla lite och jag beslutade mig för att göra några nya simuleringar i Basta!. Det märkliga är att de inte överensstämmer med mina gamla... :? Ska klura lite till men jag kan kort nämna att de nya simuleringar pekar på att jag borde köra med båda portar opluggade. Med ett rör pluggat hamnar avstämningen helt enkelt för lågt med följden att hela MOL-kurvan sänks onödigt mycket. Det blir till att igen göra praktiska prov vid tillfälle! Två pipor får ju dessutom den trevliga följden att porthastigheten reduceras.

Den däringa -3dB-punkten tycks för övrigt hamna vid 25Hz om jag kör med dubbla pipor, är det "acceptabelt"? Tack för förklaringen boom, det var som jag trodde men om man inget frågar får man inget veta... :wink:

Fråga: Är det fritt fram att PEQa (höja) kurvan på en BR-lösning (självklart förutsatt att Xmax räcker till)?

Edit: smått o gott...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-22 21:44

Glebster skrev:Fråga: Är det fritt fram att PEQa (höja) kurvan på en BR-lösning (självklart förutsatt att Xmax räcker till)?


Det kan man göra förutsatt att Xmax räcker och elementen tål effekten, men inte gärna under avsämningen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-22 21:54

Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:Har du några simuleringar du kan visa Glebster?


Jag har gamla simuleringar men de är tyvärr inte tillgängliga för ögonblicket då jag nyligen bytt webhotell.

Men, den här tråden fick mig att börja grubbla lite och jag beslutade mig för att göra några nya simuleringar i Basta!. Det märkliga är att de inte överensstämmer med mina gamla... :? Ska klura lite till men jag kan kort nämna att de nya simuleringar pekar på att jag borde köra med båda portar opluggade. Med ett rör pluggat hamnar avstämningen helt enkelt för lågt med följden att hela MOL-kurvan sänks onödigt mycket. Det blir till att igen göra praktiska prov vid tillfälle! Två pipor får ju dessutom den trevliga följden att porthastigheten reduceras.

Den däringa -3dB-punkten tycks för övrigt hamna vid 25Hz om jag kör med dubbla pipor, är det "acceptabelt"? Tack för förklaringen boom, det var som jag trodde men om man inget frågar får man inget veta... :wink:

Fråga: Är det fritt fram att PEQa (höja) kurvan på en BR-lösning (självklart förutsatt att Xmax räcker till)?

Edit: smått o gott...

Hur stor volym andvänder du på lådan.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-22 23:00

boom skrev:Hur stor volym andvänder du på lådan.


[s]55 liter, give or take. Då har jag förvisso inte subtraherat volymen för BR-rören, ska man göra det? Hamnar runt 50 liter i sådant fall.[/s]

Återkommer när jag kontrollmätt...

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-22 23:58

Så här får jag mina tre tänkbara scenario. Slutet, en pluggad och båda pluggade. Volym för pluggat BR-rör är medräknat respektive borträknat om röret används som heimholtz resonator.

http://imageshack.us/photo/my-images/851/royf.png/

(Lägger upp bilden på bättre sätt så fort jag fått rätt på mitt nya webhotell.)

Alternativet med en port pluggad samt en generell höjning med PEQen kanske inte är så dum trots allt (dvs precis som jag kör nu och har kommit fram till i praktiken). Responstiden ner till 18Hz är dessutom bättre och alla på faktiskt.se vet ju att under 18Hz finns ingen basinformation, eller hur Steveo1234... :wink:

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-23 12:43

Efter ytterligare simulering får jag det till att 65 liter är en bra volym att utgå ifrån om man vill optimera en basreflexlösning med L26Roy, lämplig avstämning kring 22Hz och nedåt. Om man sedan väljer att stämma av med en eller två rör är en smaksak (antingen ett rör kring 25cm alternativt två på runt 52cm).

(Med en begränsad volym att hålla sig till (som i mitt fall) blir allt en kompromiss men jag inbillar mig att jag är rätt på det genom att underavstämma och justera med PEQ. Det enda jag i nuläget ser som talar emot är den högra hastigheten i basreflexröret (när man bara använde ett).)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-23 17:15

Glebster skrev:Efter ytterligare simulering får jag det till att 65 liter är en bra volym att utgå ifrån om man vill optimera en basreflexlösning med L26Roy, lämplig avstämning kring 22Hz och nedåt. Om man sedan väljer att stämma av med en eller två rör är en smaksak (antingen ett rör kring 25cm alternativt två på runt 52cm).

Jag får något helt annat på den volymen
f3db ligger på 41.05 hz och stämmer man av lådan till 22hz så får jag en port längd på 327mm och då har jag en rör diameter på 69mm invändigt
Och med 2 rör så får jag 69x686 mm .
Och när jag simulerar så gör jag det med den uppgivna effekttåligheten på elementet .

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-23 21:42

boom skrev:
Glebster skrev:Efter ytterligare simulering får jag det till att 65 liter är en bra volym att utgå ifrån om man vill optimera en basreflexlösning med L26Roy, lämplig avstämning kring 22Hz och nedåt. Om man sedan väljer att stämma av med en eller två rör är en smaksak (antingen ett rör kring 25cm alternativt två på runt 52cm).

Jag får något helt annat på den volymen
f3db ligger på 41.05 hz och stämmer man av lådan till 22hz så får jag en port längd på 327mm och då har jag en rör diameter på 69mm invändigt
Och med 2 rör så får jag 69x686 mm .
Och när jag simulerar så gör jag det med den uppgivna effekttåligheten på elementet .


Låter ju märkligt att det skiljer så mycket! Har du möjlighet att lägga upp simuleringen i grafisk form ska jag försöka göra detsamma.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2011-05-23 23:43

L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:
Bild

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-24 05:33

niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:
Bild

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 807
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2011-05-24 06:42

boom skrev:
niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????


Ni kanske har uppgett olika mängd dämpmaterial?

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2011-05-24 07:29

Är det inte lite för liten port? Tänker på lufthastigheten. Annars ser ju kurvan riktigt fin ut :). Vad är det som begränsar MOL, hur är grupplöpstiden?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-24 08:20

niklas skrev:3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Hur ser det ut utan filtret?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-24 08:27

Fackamato skrev:Är det inte lite för liten port? Tänker på lufthastigheten. Annars ser ju kurvan riktigt fin ut :). Vad är det som begränsar MOL, hur är grupplöpstiden?


Under 20Hz verkar det vara lufthastigheten i porten, mellan 20 och 60Hz så är det elementets slaglängd och däröver är det elementets effekttålighet. Grupplöptiden syns i den övre av kurvorna och håller sig väl inom 0.8/f vilket är den hörbarhetsgräns som IÖ hävdar (det är den streckade linjen).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2011-05-24 08:29

Naqref skrev:
Fackamato skrev:Är det inte lite för liten port? Tänker på lufthastigheten. Annars ser ju kurvan riktigt fin ut :). Vad är det som begränsar MOL, hur är grupplöpstiden?


Under 20Hz verkar det vara lufthastigheten i porten, mellan 20 och 60Hz så är det elementets slaglängd och däröver är det elementets effekttålighet. Grupplöptiden syns i den övre av kurvorna och håller sig väl inom 0.8/f vilket är den hörbarhetsgräns som IÖ hävdar (det är den streckade linjen).


Aha, ok :)

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 08:37

boom skrev:Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????


Simulerar du också med Basta!? Mina kurvor överensstämmer med niklas.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-24 08:38

Kan du visa kurvan utan filtret?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 08:54

Ragnwald skrev:Kan du visa kurvan utan filtret?


Utan filter, med room gain?

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-24 09:02

niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:
Bild

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?


Wow...
Känns som att jag beslutat mig för vad som ska byggas.. Större lådor än jag planerat, men 2st sådana och jag klarar mig ett tag..
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 09:07

Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Kan du visa kurvan utan filtret?


Utan filter, med room gain?


Utan filter, med room gain! (40% isolering, 80 grader talspole)

Bild

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-24 09:13

Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Kan du visa kurvan utan filtret?

Utan filter, med room gain?

Den kurvan som du påstår att du fått fram exakt lika som Niklas.
Om man lägger på ett LP-filter i Basta, så påverkar det hela kurvan och det skulle vara intressant att se hur den ser ut utan filtret, alltså samma kurva bara just utan LP-filtret.

Edit: Ah du han före mig. Ser ju verkligen inte så pjåkigt ut. :)
Den som vet mest, tror minst.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-24 09:32

får man för långa portar pga stor portarea kan man ju fundera på att använda en slitsport. Offrar man lite i restriktivitet så kan man komma undan med en mindre portarea utan att få problem med för hög lufthastighet (en slits "tål" högre lufthastigheter).
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-24 09:45

Men ett 3"-rör måste väl ändå räcka gott för en 10"-bas.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 10:09

Bonkas skrev:Känns som att jag beslutat mig för vad som ska byggas.. Större lådor än jag planerat, men 2st sådana och jag klarar mig ett tag..


Det skulle förvåna mig om det inte räcker för gemene man. Dock presterar sannolikt XXLS 12" bättre än L26Roy i en 65-liters låda.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-24 10:20

enligt simuleringen så är porten mättad vid ca 17mm p-p slag. en 69mm port bör klara strax över 10m/s med bra trattar på in och utsida (och baffel på insidan). Det blir ungefär 110dB på en meter med rumsbidrag. Det är strax under 70% av xmax vid 20Hz. Men under detta går ju slaglängden upp rätt fort. Porthastigheten stiger ju också rätt fort så kanske balanseras det ut.

Men vill man få mer output behövs en större port. Ett alternativ är som sagt att köra med en slits med samma area (37,5cm2).
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 10:26

Kraniet skrev:enligt simuleringen så är porten mättad vid ca 17mm p-p slag. en 69mm port bör klara strax över 10m/s med bra trattar på in och utsida (och baffel på insidan). Det blir ungefär 110dB på en meter med rumsbidrag. Det är strax under 70% av xmax vid 20Hz. Men under detta går ju slaglängden upp rätt fort. Porthastigheten stiger ju också rätt fort så kanske balanseras det ut.

Men vill man få mer output behövs en större port. Ett alternativ är som sagt att köra med en slits med samma area (37,5cm2).


Känns som att en slitsport är den optimala vägen att gå i det här fallet. Hur har du dragit slutsatsen att en 69mm klarar strax över 10m/s?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-24 10:33

Det kommer från Isidor från den här basreflextråden. Han nämner där att ett 100mm rör klarar 10m/s och att det skala rätt bra så ett 50mm rör klarar cirka 20m/s.

1. Använd alltid ordentliga rundade "trattar" på in- och utsida. Trattens yttre tvärsnittsarea bör inte understiga dubbla rörtvärsnittsarean och gärna vara ännu större. Komplettera gärna tratten med en liten baffel på insidan. Räkna med att omkring halva trattlängden bör läggas till rörlängden på varje sida för beräkning av portens effektiva längd.

2. Placera aldrig porten i direkt närhet av elementet eftersom turbulensproblemen då kan bli oöverstigliga. Ju längre avstånd, desto bättre.

3. För en strömningsoptimerad port med diametern 100 mm kan man tillåta partikelhastigheter på omkring 10 m/s RMS innan distorsionen börjar att öka okontrollerat. Detta värde är skalbart inom rimliga gränser så att man kan tillåta ca 20 m/s för ett 50 mm-rör och ca 5 m/s för ett 200 mm-rör (som nog inte är alltför vanliga i praktiken). Det maximala volymflödet ökar alltså med ca 6 dB per diameterfördubbling snarare än 12 dB p.g.a. tidigare omslag till turbulent strömning. En icke optimerad port (utan ordentliga trattar) klarar vanligtvis inte mer än en fjärdedel av ovanstående hastigheter.

4. Större portar (som oftast används i kombination med volymflödeskapabla element) delas med fördel upp i ett flertal mindre varianter med samma totala tvärsnittsarea.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3140
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-24 10:52

Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 11:08

Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?


Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-05-24 11:21

Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?


Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?


Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-24 11:26

ja så länge portarean är densamma så blir det bättre med flera små än ett stort rör. men när porten blir för liten så ökar motståndet i den. Så det blir en avvägning hur liten man vill dimensionera varje rör.

sen finns det väl någon tumregel från IÖ också ang hur stor luftmassa porten bör ha(vilken jag inte kommer ihåg). En port med för liten portmassa kommer ge ett dåligt bidrag till elementet för att det ska vara så effektivt som möjligt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2011-05-24 11:43

johaneriksson skrev:
boom skrev:
niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????


Ni kanske har uppgett olika mängd dämpmaterial?

Du gör väl nåt fel som vanligt... :wink:

Nädå, skojja bara. Utöver mängden dämpmaterial så kolla att du kikar på "Actual port length" och inte på "Effective port length" (eller vad den andra heter).

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 12:16

RogerGustavsson skrev:
Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?


Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?


Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...


Det var inte öppningsarean som dementerades utan att "flera rör med mindre diameter" skulle vara fördelaktigt av andra anledningar såsom distorsion.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 12:19

Kraniet skrev: Så det blir en avvägning hur liten man vill dimensionera varje rör.


Magkänslan säger att 2000 sugrör är fel iaf. Sen lär det ju också vara ett rent h-----e att montera alla 4000 trattar i ändarna! :D

Användarvisningsbild
variosboy
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-07-18
Ort: Kristinehamn

Inläggav variosboy » 2011-05-24 12:32

Kraniet skrev:sen finns det väl någon tumregel från IÖ också ang hur stor luftmassa porten bör ha(vilken jag inte kommer ihåg). En port med för liten portmassa kommer ge ett dåligt bidrag till elementet för att det ska vara så effektivt som möjligt.


IÖ och tumrelger? KNappast! hehe :wink:

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-24 12:33

precis. och i fallet med flera rör måste de sitta tillräckligt långt ifrån varandra så de inte stör. så räknar man bort trattens storlek och en liten "frizon" runt detta så ser man att "2000 sugrör" blir väldigt svårt att genomföra.
Bara två eller tre 40mm rör blir ju svåra att få plats med på en begränsad yta om man betänker det ovanstående..
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-24 12:49

variosboy skrev:
Kraniet skrev:sen finns det väl någon tumregel från IÖ också ang hur stor luftmassa porten bör ha(vilken jag inte kommer ihåg). En port med för liten portmassa kommer ge ett dåligt bidrag till elementet för att det ska vara så effektivt som möjligt.


IÖ och tumrelger? KNappast! hehe :wink:


nej jag kom på att han inte använder tumregler.. :)
det har iaf nämnts nånstans vad som kan anses vara en lämplig luftmängd.
det är väl en 100mm port i hans x-moduler och två i Y (eller är det 69mm)?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-24 15:09

Glebster skrev:
RogerGustavsson skrev:
Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?


Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?


Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...


Det var inte öppningsarean som dementerades utan att "flera rör med mindre diameter" skulle vara fördelaktigt av andra anledningar såsom distorsion.


vilken tråd och forum var det? basportar proppade med sugrör var poppis under många år, menar dom att det bara var en bluff?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 15:11

celef skrev:
Glebster skrev:
RogerGustavsson skrev:
Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?


Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?


Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...


Det var inte öppningsarean som dementerades utan att "flera rör med mindre diameter" skulle vara fördelaktigt av andra anledningar såsom distorsion.


vilken tråd och forum var det? basportar proppade med sugrör var poppis under många år, menar dom att det bara var en bluff?


Den jag åsyftar var ett försök av Svante(?) att proklamera Isodors visa ord på ett, om jag minns rätt, amerikanskt forum.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-24 17:00

Kanske man kan dra en parallell till fyrventil resp tvåventil i topplocken på motorer?
Bättre fyllnadsgrad vid lägre varvtal.
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-24 17:43

niklas skrev:
johaneriksson skrev:
boom skrev:
niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????


Ni kanske har uppgett olika mängd dämpmaterial?

Du gör väl nåt fel som vanligt... :wink:

Nädå, skojja bara. Utöver mängden dämpmaterial så kolla att du kikar på "Actual port length" och inte på "Effective port length" (eller vad den andra heter).

52cm utan pardon och kör jag den i bassbox då är det bara att + på 11cm och dom mätningar som jag har gjort så stämmer inte avstämnings frekvensen i basta men den gör det i bassbox????

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-24 18:42

Om turbulens är problemet med basreflexrör så skulle man ju kunna tänka sig att många små rör skulle underlätta för bibehållen laminär strömning. Jag känner mig inte så övertygad. Turbulens sker väl strax utanför porten.

mvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-24 20:01

petersteindl skrev:Om turbulens är problemet med basreflexrör så skulle man ju kunna tänka sig att många små rör skulle underlätta för bibehållen laminär strömning. Jag känner mig inte så övertygad. Turbulens sker väl strax utanför porten.

mvH
Peter


"its all there", i tråden som jag länkade till ovan alltså.. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2011-05-24 20:08

boom skrev:
niklas skrev:
johaneriksson skrev:
boom skrev:
niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????


Ni kanske har uppgett olika mängd dämpmaterial?

Du gör väl nåt fel som vanligt... :wink:

Nädå, skojja bara. Utöver mängden dämpmaterial så kolla att du kikar på "Actual port length" och inte på "Effective port length" (eller vad den andra heter).

52cm utan pardon och kör jag den i bassbox då är det bara att + på 11cm och dom mätningar som jag har gjort så stämmer inte avstämnings frekvensen i basta men den gör det i bassbox????

54 cm förut och nu 52 cm. Bassbox verkar ge olika resultat varje gång. Provar du ett par gånger till kanske du snart är nere i 48,5 cm. Sen får du plussa på precis vad du vill, det är simuleringar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 20:23

Basta tar fasta på att röret är "längre" än den faktiska längden, det gör nog inte Bassbox?!?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-24 20:40

niklas skrev:
boom skrev:
niklas skrev:
johaneriksson skrev:
boom skrev:
niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????


Ni kanske har uppgett olika mängd dämpmaterial?

Du gör väl nåt fel som vanligt... :wink:

Nädå, skojja bara. Utöver mängden dämpmaterial så kolla att du kikar på "Actual port length" och inte på "Effective port length" (eller vad den andra heter).

52cm utan pardon och kör jag den i bassbox då är det bara att + på 11cm och dom mätningar som jag har gjort så stämmer inte avstämnings frekvensen i basta men den gör det i bassbox????

54 cm förut och nu 52 cm. Bassbox verkar ge olika resultat varje gång. Provar du ett par gånger till kanske du snart är nere i 48,5 cm. Sen får du plussa på precis vad du vill, det är simuleringar.

beror väl på hur mycket dämp det är i lådan

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-24 22:25

MagnusÖstberg skrev:Basta tar fasta på att röret är "längre" än den faktiska längden, det gör nog inte Bassbox?!?


Precis, hur definierar Bassbox rörets längd? Vi kanske jämför äpplen med päron.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-24 22:36

Glebster skrev:
celef skrev:
Glebster skrev:
RogerGustavsson skrev:
Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?


Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?


Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...


Det var inte öppningsarean som dementerades utan att "flera rör med mindre diameter" skulle vara fördelaktigt av andra anledningar såsom distorsion.


vilken tråd och forum var det? basportar proppade med sugrör var poppis under många år, menar dom att det bara var en bluff?


Den jag åsyftar var ett försök av Svante(?) att proklamera Isodors visa ord på ett, om jag minns rätt, amerikanskt forum.


Nej det var här på Faktiskt.

Isidor lyckades nog övertyga mig om att basreflexrör med extremt stor diameter är dåligt och att det då är bättre att dela upp rören i flera. De ska dock inte bli för trånga heller, för då ökar de resistiva förlusterna för mycket och då behövs i stället en större låda.

"Normal" rördiameter är mao bäst.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-24 23:35

Svante skrev: "Normal" rördiameter är mao bäst.


Det här måste vara faktiskts häftigaste tumregel 8) :D

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-24 23:35

Kraniet skrev: Men vill man få mer output behövs en större port. Ett alternativ är som sagt att köra med en slits med samma area (37,5cm2).


Jag vek ihop en slitsport till rörform genom att sätta ett rör i mitten på en 100 mm Phontratt, men jag har inte mätt hur mycket den tål än. Den matas nu av en Bremen-tia, på bilden är det en INO-åtta. Notera alla fina B&W-dimples ... :D

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-24 23:56

Det ser ut som du precis har gjort en birdie :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-25 00:04

Svarta bollar är fina. :)

Kantradien är tokstor.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-25 00:07

petersteindl skrev:Det ser ut som du precis har gjort en birdie :)


Exaktemente . . . :D

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-25 00:17

Svante skrev:
Glebster skrev:
celef skrev:
Glebster skrev:
RogerGustavsson skrev:
Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?


Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?


Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...


Det var inte öppningsarean som dementerades utan att "flera rör med mindre diameter" skulle vara fördelaktigt av andra anledningar såsom distorsion.


vilken tråd och forum var det? basportar proppade med sugrör var poppis under många år, menar dom att det bara var en bluff?


Den jag åsyftar var ett försök av Svante(?) att proklamera Isodors visa ord på ett, om jag minns rätt, amerikanskt forum.


Nej det var här på Faktiskt.

Isidor lyckades nog övertyga mig om att basreflexrör med extremt stor diameter är dåligt och att det då är bättre att dela upp rören i flera. De ska dock inte bli för trånga heller, för då ökar de resistiva förlusterna för mycket och då behövs i stället en större låda.

"Normal" rördiameter är mao bäst.


Tack för klargörande.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-05-25 00:18

Ragnwald skrev:Kantradien är tokstor.


Ja den är ju det ... men bollen kompenserar för allt! :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-25 00:41

Naturligtvis, du behöver inte förklara. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-25 06:09

Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:Basta tar fasta på att röret är "längre" än den faktiska längden, det gör nog inte Bassbox?!?


Precis, hur definierar Bassbox rörets längd? Vi kanske jämför äpplen med päron.

Bassbox ändrar inte på röret om man inte ändrar på volymen på lådan så den tar ingen hänsyn till dämp matrialet i lådan så som basta gör.
fick göra en jämförelse med mina fyndor och det skiljer 3cm i rörlängd i mellan programen men då skiljer det bara marginaler i hz .
Sen vet jag inte om det har med parameter inmatningen att göra jag tycker inte om att basta ändrar på parametrarna när man matar in dom så jag brukar alltitt kontrollera att parametrarna stämmer med det tillverkan uppger
I bassbox så är det ca 3% som är fel marginal på parametrar och då säger programet i från med rött vid den aktuella parametern.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-25 07:14

Det är inte det.

Bassbox talar om rent matematiskt hur långt röret skall vara. Basta tar fasta på att även om röret är 40cm långt så kommer luftpelaren i röret fortsätta lite längre än röret är byggt. För att få rätt avstämning måste man därför bygga sitt basreflexrör något kortare.

Det kan vara en orsak till skillnaderna.

Edit: Det mest irriterande stavfelet.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-05-25 07:51, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-25 07:44

För att reda ut skillnaderna (och eftersom jag är lat): Kan du posta

1. Vilken lådvolym, avstämningsfrekvens och rördiameter du har matat in i Bassbox, samt

2. Vilken lådvolym, avstämningsfrekvens, rördiameter och Viso du har matat in i Basta och

3. Vilka rörlängder programmen ger (både effective och actual för Basta)

...så kanske jag kan reda ut vad som orsakar skillnaderna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-25 08:48

LspCAD 5.25 ger för 60 liter (Ql 7, Qa7 och 40% dämpning) 45,3cm för ett 69mm rör och 18Hz avstämning.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-25 09:18

Kraniet skrev:LspCAD 5.25 ger för 60 liter (Ql 7, Qa7 och 40% dämpning) 45,3cm för ett 69mm rör och 18Hz avstämning.


Ett jämförandetest av de vanligaste simuleringsprogrammen vore kul, samt, såklart, en kontrollmätning mot verkligheten... :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-25 17:20

Svante skrev:För att reda ut skillnaderna (och eftersom jag är lat): Kan du posta

1. Vilken lådvolym, avstämningsfrekvens och rördiameter du har matat in i Bassbox, samt

2. Vilken lådvolym, avstämningsfrekvens, rördiameter och Viso du har matat in i Basta och

3. Vilka rörlängder programmen ger (både effective och actual för Basta)

...så kanske jag kan reda ut vad som orsakar skillnaderna.

fynda 1060
Basbox
1 lådvolym 45 liter avstämd till 20hz rör 69x591mm 3% med dämp
Basta
2 lådvolym 45 liter avstämd till 20hz rör 69 mm ca 3%

bastas rör effective 618mm

bastas rör actual 554mm

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-25 21:05

Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-26 05:43

Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-26 08:19

boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika


Ok, vid tillfälle ska jag simulera lite på det 10" elementet du brukar rekommendera och jämföra de båda.

Edit: Stavfel.
Senast redigerad av Glebster 2011-05-26 10:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-26 10:20

boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika
Du menar att problemet är att Basta! gör rätt!!??
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-26 17:20

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika
Du menar att problemet är att Basta! gör rätt!!??

Är du säker på att basta gör rätt jag är det inte efter diverse mätningar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-26 18:16

Att lådvolym och portlängd skall bli annorlunda är jag säker på.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2011-05-26 18:31

boom skrev:Är du säker på att basta gör rätt jag är det inte efter diverse mätningar.
Har du några mätningar att visa där Basta räknar fel?

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-05-26 18:48

När jag byggde mina mini-gurus jämförde jag en mätning med en Basta-simulering och det blev läskigt likt. 8O Väldigt imponerande.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-26 19:59

LasseA skrev:
boom skrev:Är du säker på att basta gör rätt jag är det inte efter diverse mätningar.
Har du några mätningar att visa där Basta räknar fel?

Jo dom fanns men en hårddisk ville inte vara med längre så dom gick förlorade +en massa annat matnyttigt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-26 23:52

boom skrev:
Svante skrev:För att reda ut skillnaderna (och eftersom jag är lat): Kan du posta

1. Vilken lådvolym, avstämningsfrekvens och rördiameter du har matat in i Bassbox, samt

2. Vilken lådvolym, avstämningsfrekvens, rördiameter och Viso du har matat in i Basta och

3. Vilka rörlängder programmen ger (både effective och actual för Basta)

...så kanske jag kan reda ut vad som orsakar skillnaderna.

fynda 1060
Basbox
1 lådvolym 45 liter avstämd till 20hz rör 69x591mm 3% med dämp
Basta
2 lådvolym 45 liter avstämd till 20hz rör 69 mm ca 3%

bastas rör effective 618mm

bastas rör actual 554mm


Ok, jag har faktiskt ingen bra förklaring. Jag vet ju hur Basta räknar, och det verkar stämma med det du skriver, men varför Bassbox behöver ett lite kortare rör vet jag inte.

Hursomhelst är skillnaden i avstämningsfrekvens ytterst liten, trots att det kan verka som att skillnaden i längd är hyfsat stor. Det beror på att resonansfrekvensen beror av roten ur längden.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-27 00:36

27mm är ju ingen stor skillnad direkt..

Bastas fysiska rör är ju kortare, men det effektiva röret är ju 27mm längre än Bassbox´s.

Tycker det verkar tydligt att Bassbox skiter i den effektiva längden, och går man efter deras siffror kommer man få en något lägre avstämning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2011-05-27 14:49

boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika

Skit i Basta! i en halv minut och tänk såhär: Om du tillför isotermisering (dämpmaterial) så ökar den akustiska volymen. Dvs lådan upplevs av elementet som att den är "större än vad den är". Konsekvensen av detta är då att om lådan blir större och samma avstämningsfrekvens ska behållas så behöver röret bli kortare.

Basta! gör således helt rätt.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-27 17:06

niklas skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika

Skit i Basta! i en halv minut och tänk såhär: Om du tillför isotermisering (dämpmaterial) så ökar den akustiska volymen. Dvs lådan upplevs av elementet som att den är "större än vad den är". Konsekvensen av detta är då att om lådan blir större och samma avstämningsfrekvens ska behållas så behöver röret bli kortare.

Basta! gör således helt rätt.

Är du helt hundra undrar det.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-27 17:51

boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika


Aha, ja men då är ju förklaringen hittad.

Basta! räknar på en större lådvolym om man har dämpmaterial i lådan och det är avsiktligt eftersom det är precis det som händer i verkligheten.

Så det är inte ett problem utan en lösning ;) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-27 17:59

Det var ju lääängesedan vi konstaterade det ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-27 18:11

Haha, ja jag har inte lusläst tråden. <--- Akademikerunderstatement som egentligen betyder att jag har slarvläst tråden.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-27 18:15

;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8233
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-05-27 18:29

boom skrev:
niklas skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika

Skit i Basta! i en halv minut och tänk såhär: Om du tillför isotermisering (dämpmaterial) så ökar den akustiska volymen. Dvs lådan upplevs av elementet som att den är "större än vad den är". Konsekvensen av detta är då att om lådan blir större och samma avstämningsfrekvens ska behållas så behöver röret bli kortare.

Basta! gör således helt rätt.

Är du helt hundra undrar det.


Men boom är DU helt hundra på hur det funkar? Av någon anledning så kommer jag att tänka på en Marantz, som du tyckte lät illa, när jag läser här ! :-/
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-27 18:43

jonasp skrev:
boom skrev:
niklas skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:Boom: Vidhåller du fortfarande din ståndpunkt att L26Roy simulerar konstigt eller rör det sig om simuleringsprogrammproblem?

Problemet är nog basta då den ändrar lådvolym och rör längd när man lägger till lite iso.
Men andvänder man 0% iso i lådan så räknar dom lika

Skit i Basta! i en halv minut och tänk såhär: Om du tillför isotermisering (dämpmaterial) så ökar den akustiska volymen. Dvs lådan upplevs av elementet som att den är "större än vad den är". Konsekvensen av detta är då att om lådan blir större och samma avstämningsfrekvens ska behållas så behöver röret bli kortare.

Basta! gör således helt rätt.

Är du helt hundra undrar det.


Men boom är DU helt hundra på hur det funkar? Av någon anledning så kommer jag att tänka på en Marantz, som du tyckte lät illa, när jag läser här ! :-/

Vill du ha ett litet fredags gräl då ställer jag upp

1 jo den lät illa men den dog en POP OF DEATH som det heter och den var behäftad med fel.
Men eftersom du är så smart så ta och läs maualen till marantz sen kan du diskutera mera när inte ens en återförsäljare kan alla delar i den och med gömda delar som ej är logiska.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8233
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-05-27 20:01

boom skrev:Vill du ha ett litet fredags gräl då ställer jag upp


Innan man påstår att det ena eller andra programmet räknar rätt eller fel kan man ju försöka undersöka sambanden på egen hand. Jag tycker nog det är ett förväntat resultat att avstämningen hos ett givet rör beror på den akustiska volymen och inte den mekaniska.

mvh
Jonas

PS. Det heter fredagsgräl, inte fredags gräl. :) DS
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-27 21:01

jonasp skrev:Det heter fredagsgräl, inte fredags gräl.

Eller varför inte fred dagsgräl? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-28 08:42

jonasp skrev:
boom skrev:Vill du ha ett litet fredags gräl då ställer jag upp


Innan man påstår att det ena eller andra programmet räknar rätt eller fel kan man ju försöka undersöka sambanden på egen hand. Jag tycker nog det är ett förväntat resultat att avstämningen hos ett givet rör beror på den akustiska volymen och inte den mekaniska.

mvh
Jonas

PS. Det heter fredagsgräl, inte fredags gräl. :) DS

Jag har nog både undersökt och funderat men för er så verkar det logiskt och för mig ologiskt .

För ändrar man viso så ändras vb och ändrar man vb så ändras port längden men då är det samma som att den isotermeringen som kommer in i lådan är jämställd med en träbit som är homogen.
Och tänker man så har så väger en isolering i regel runt 32kilo per kubik och då måste man räkna om det till liter volym och vad blir det ???

Och skall man ha en viss volym på lådan så kommer det inte att stämma i slut ändan för man vet inte hur mycket isolering som man måste stoppa i lådan för man har mät in det med tongenerator och multimeter .

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-28 09:57

boom skrev:
jonasp skrev:
boom skrev:Vill du ha ett litet fredags gräl då ställer jag upp


Innan man påstår att det ena eller andra programmet räknar rätt eller fel kan man ju försöka undersöka sambanden på egen hand. Jag tycker nog det är ett förväntat resultat att avstämningen hos ett givet rör beror på den akustiska volymen och inte den mekaniska.

mvh
Jonas

PS. Det heter fredagsgräl, inte fredags gräl. :) DS

Jag har nog både undersökt och funderat men för er så verkar det logiskt och för mig ologiskt .

För ändrar man viso så ändras vb och ändrar man vb så ändras port längden men då är det samma som att den isotermeringen som kommer in i lådan är jämställd med en träbit som är homogen.
Och tänker man så har så väger en isolering i regel runt 32kilo per kubik och då måste man räkna om det till liter volym och vad blir det ???

Och skall man ha en viss volym på lådan så kommer det inte att stämma i slut ändan för man vet inte hur mycket isolering som man måste stoppa i lådan för man har mät in det med tongenerator och multimeter .


Nu ska vi se.

Du beskriver två olika saker:

1. Det finns ett fysikaliskt fenomen som gör att den effektiva lådvolymen ändras när man stoppar dämpmaterial i lådan*.

2. Det är svårt att veta i förväg hur mycket dämpmaterial man behöver. Ändrar man på mängden dämpaterial måste man därmed även ändra på rörlängden**.

Att 2 finns hindrar inte att 1 är sant, och det hindrar heller inte att det är intressant att simulera den volymändringseffekt som en viss mängd dämpmaterial har. Man önskar förstås att en simulering är exakt, men när den inte är det eller om man inte riktigt vet hur man vill bygga så är det förstås bättre ju noggrannare simuleringen är.

Att Viso finns i Basta! är en fördel. Det ger användaren en möjlighet att simulera effekterna av dämpmaterialet. Vill man blunda för fysiken kan man sätta Viso till 0, men varför skulle man göra det?

*Denna ändring är INTE en minskning av volymen som motsvarar att dämpmaterialet tar plats, utan ändringen beror på att luften utbyter värme med dämpmaterialet. När luft komprimeras blir den ju varm (tänk på en cykelpump) och då kommer den att ge mer mottryck än om den hade hållits vid konstant temperatur. Dämpmaterialet gör just det; håller luften vid en (mer) konstant temperatur och därigenom blir mottrycket mindre och lådan verkar därmed STÖRRE. Eftersom lådan verkar större ska röret vara kortare.

**Skillnaderna i rörlängd, eller snarare avstämningsfrekvens är dock typiskt inte jättestor för rimliga ändringar av dämpmaterialsmängd. Det är lätt att haka upp sig på decimaler i siffror, men tittar man på hur stor (liten) skillnaden är på tonkurvan så inser man att hela den här debatten är av ganska marginellt värde.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-28 10:21

Svante skrev:
boom skrev:
jonasp skrev:
boom skrev:Vill du ha ett litet fredags gräl då ställer jag upp


Innan man påstår att det ena eller andra programmet räknar rätt eller fel kan man ju försöka undersöka sambanden på egen hand. Jag tycker nog det är ett förväntat resultat att avstämningen hos ett givet rör beror på den akustiska volymen och inte den mekaniska.

mvh
Jonas

PS. Det heter fredagsgräl, inte fredags gräl. :) DS

Jag har nog både undersökt och funderat men för er så verkar det logiskt och för mig ologiskt .

För ändrar man viso så ändras vb och ändrar man vb så ändras port längden men då är det samma som att den isotermeringen som kommer in i lådan är jämställd med en träbit som är homogen.
Och tänker man så har så väger en isolering i regel runt 32kilo per kubik och då måste man räkna om det till liter volym och vad blir det ???

Och skall man ha en viss volym på lådan så kommer det inte att stämma i slut ändan för man vet inte hur mycket isolering som man måste stoppa i lådan för man har mät in det med tongenerator och multimeter .


Nu ska vi se.

Du beskriver två olika saker:

1. Det finns ett fysikaliskt fenomen som gör att den effektiva lådvolymen ändras när man stoppar dämpmaterial i lådan*.

2. Det är svårt att veta i förväg hur mycket dämpmaterial man behöver. Ändrar man på mängden dämpaterial måste man därmed även ändra på rörlängden**.

Att 2 finns hindrar inte att 1 är sant, och det hindrar heller inte att det är intressant att simulera den volymändringseffekt som en viss mängd dämpmaterial har. Man önskar förstås att en simulering är exakt, men när den inte är det eller om man inte riktigt vet hur man vill bygga så är det förstås bättre ju noggrannare simuleringen är.

Att Viso finns i Basta! är en fördel. Det ger användaren en möjlighet att simulera effekterna av dämpmaterialet. Vill man blunda för fysiken kan man sätta Viso till 0, men varför skulle man göra det?

*Denna ändring är INTE en minskning av volymen som motsvarar att dämpmaterialet tar plats, utan ändringen beror på att luften utbyter värme med dämpmaterialet. När luft komprimeras blir den ju varm (tänk på en cykelpump) och då kommer den att ge mer mottryck än om den hade hållits vid konstant temperatur. Dämpmaterialet gör just det; håller luften vid en (mer) konstant temperatur och därigenom blir mottrycket mindre och lådan verkar därmed STÖRRE. Eftersom lådan verkar större ska röret vara kortare.

**Skillnaderna i rörlängd, eller snarare avstämningsfrekvens är dock typiskt inte jättestor för rimliga ändringar av dämpmaterialsmängd. Det är lätt att haka upp sig på decimaler i siffror, men tittar man på hur stor (liten) skillnaden är på tonkurvan så inser man att hela den här debatten är av ganska marginellt värde.

Då kommer en följd fråga är det en virtuel ökning av volymen eller är den mekanisk.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-28 10:43

boom skrev:Då kommer en följd fråga är det en virtuel ökning av volymen eller är den mekanisk.


Den frågan var svår att förstå.

Virtuell betyder skenbar, och det kan man väl säga att den är. Alltså, lådan blir ju uppenbarligen inte större, inte det man ser när man tittar på den eller mäter med en tumstock iaf.

Mekanisk är den väl inte då, om man med mekanisk menar just den volymen man kan mäta upp med en tumstock.

Men för högtalarelementet verkar lådan större. Och eftersom det är det som är det viktiga, så är den akustiska volymökningen högst reell. Man kan säga att den akustiska impedans som en isotermiserad låda har motsvarar en akustisk impedans för en större, icke isotermiserad låda har.

Lådan verkar alltså större utan att vara det (mätt med en tumstock).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-28 11:00

Det här är rätt elementära saker och jag undrar lite hur många som gör simuleringar/bygger utan att riktigt veta sambanden :?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-28 11:14

Svante skrev:Mekanisk är den väl inte då, om man med mekanisk menar just den volymen man kan mäta upp med en tumstock.


Mekanik är fysik och akustik är fysik. Det blir lite svårtytt att använda ordet mekanisk. Geometrisk volym är bättre ord för det som beskriver måtten på lådan. Ordet akustisk volym är i princip oproblematiskt anser jag.


Frågan om rörberäkningarna är rätt eller inte anser jag vara helt akademisk. I praktiken kommer de väldigt sällan stämma helt för det beror på så många fler saker än just bara diameter och längd. Är portöppningen bafflad, hur stor är baffeln, finns det andra ytor i närheten av portöppningen som hjälper till att förlänga porten akustisk, o s v.

I verkligheten måste man alltid* mäta var resonansen hamnar och justera portarna. Simuleringen är bara ett hjälpmedel som visar var man kanske vill hamna och kan användas som referens för hur mätningarna bör se ut.


*d v s om man verkligen bryr sig.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-28 11:17

MagnusÖstberg skrev:Det här är rätt elementära saker och jag undrar lite hur många som gör simuleringar/bygger utan att riktigt veta sambanden :?


Det är nog rätt många men jag ser det som rätt oproblematiskt och tänker inte moralisera över det. Det viktigaste är att man själv är nöjd. Gör man dessutom mätningar och justerar konstruktionen efter dessa så kan man kompensera för brister i den teoretiska kunskapen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-28 11:19

Naqref skrev:
Svante skrev:Mekanisk är den väl inte då, om man med mekanisk menar just den volymen man kan mäta upp med en tumstock.


Mekanik är fysik och akustik är fysik. Det blir lite svårtytt att använda ordet mekanisk. Geometrisk volym är bättre ord för det som beskriver måtten på lådan. Ordet akustisk volym är i princip oproblematiskt anser jag.


Frågan om rörberäkningarna är rätt eller inte anser jag vara helt akademisk. I praktiken kommer de väldigt sällan stämma helt för det beror på så många fler saker än just bara diameter och längd. Är portöppningen bafflad, hur stor är baffeln, finns det andra ytor i närheten av portöppningen som hjälper till att förlänga porten akustisk, o s v.

I verkligheten måste man alltid* mäta var resonansen hamnar och justera portarna. Simuleringen är bara ett hjälpmedel som visar var man kanske vill hamna och kan användas som referens för hur mätningarna bör se ut.


*d v s om man verkligen bryr sig.


Ja, det där var förstås mycket klarare.

...fast samtidigt kan jag tycka att simuleringar av lågfrekvensområdet idag är tillräckligt bra. Visst, man gör klokt i att mäta var man har hamnat, men inte brukar det väl skilja så väldans mycket mot simuleringarna? Det inträffar iaf inga katastrofer om man har ett rör som är 10% för långt, eller hur?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-28 11:37

Svante skrev:
Ja, det där var förstås mycket klarare.

...fast samtidigt kan jag tycka att simuleringar av lågfrekvensområdet idag är tillräckligt bra. Visst, man gör klokt i att mäta var man har hamnat, men inte brukar det väl skilja så väldans mycket mot simuleringarna? Det inträffar iaf inga katastrofer om man har ett rör som är 10% för långt, eller hur?


Nej, några katastrofer av bibliska proportioner lär inte inträffa. :)

Man får nog anse att det är mest om man har portöppningar nära andra ytor internt som det kan spela mer roll. Eller om man har nedåtriktade portar som spelar ner i mattan...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-28 11:45

MagnusÖstberg skrev:Det här är rätt elementära saker och jag undrar lite hur många som gör simuleringar/bygger utan att riktigt veta sambanden :?



Nog rätt många skulle jag tro.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-28 11:53

Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det här är rätt elementära saker och jag undrar lite hur många som gör simuleringar/bygger utan att riktigt veta sambanden :?


Det är nog rätt många men jag ser det som rätt oproblematiskt och tänker inte moralisera över det. Det viktigaste är att man själv är nöjd. Gör man dessutom mätningar och justerar konstruktionen efter dessa så kan man kompensera för brister i den teoretiska kunskapen.


Visst är det så, men det är inte så himla lätt att mäta och tolka mätningarna heller.

Dessutom så tror jag ännu mindre på att de som får hjälp med simuleringar av andra sedan kommer kontrollmäta och justera i efterhand. De är på nått sätt helt beroende av den som gjort simuleringen. Därför om inte annat så får man kanske tänka till lite innan man slänger upp hjälpsamma simuleringar tycker jag.

Man kanske inte vet hur nöjd man skulle kunna bli ;)
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-05-28 11:55, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-28 11:55

MagnusÖstberg skrev:Man kanske inte vet hur nöjd man skulle kunna bli ;)


Ignorance is bliss 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-28 14:03

Om vi tänker oss två lådor, där den ena är knäckfull med dämpning för att virituellt uppfattas av elementet lika som den andra lådan, som är helt tom och mycket större.

Finns det verkligen absolut inget som kommer att skilja dem åt i praktiken? :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-28 14:37

Ragnwald skrev:Om vi tänker oss två lådor, där den ena är knäckfull med dämpning för att virituellt uppfattas av elementet lika som den andra lådan, som är helt tom och mycket större.

Finns det verkligen absolut inget som kommer att skilja dem åt i praktiken? :)


Jo. Förlusterna i lådan (Qb) kommer bli större i det ena fallet och det i sin tur kommer påverka hur höga impedanstopparna blir och därmed utnivån.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-28 15:17

Kan du fördjupa ditt resonemang, kanske några tydliga tumregler? :)
Den som vet mest, tror minst.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: doppler och 23 gäster