bygga subbasar tänkte om ni skulle vilja ge lite förslag råd

[Johannes]

Hej. Har tänkt inom det närmaste bygga subbasar till mitt hemmabio modell större.
Lyssnar mest på musik men kollar mkt på film. Men subbasarna skall byggas enbart för musik men samtidigt "tåla"film med allt det innebär.

I dagsläget har jag som frontar seas prestige alu med fasplugg ihop med ss d2905
Med moddat filter med hjälp av er på forumet kopierat från zaph

Till dessa har jag byggt 2st låder med 2 st peerless 831709 som jag kör motaktkopplade pushpull konstruktion. Låter riktigt bra är jätte nöjd men jag får inte riktigt ut tillräcklig kraft eller tryck ur dessa. Och vid film låter det jätte bra men dom går i botten väldigt lätt.

Har funderat och läst. Mkt här . Jag ä förtjust i isobarik konstruktioner och gillar den artikulerade distinkta djupbasen det blir med dessa konstruktion er. Och det ur små effektiva låder. nackdelen är ju bortkastad kon area. Sen verkar inte ni gilla det .
Byggs ju inte mkt sånt här.

Att köpa massa sls basar har jag nog valt bort .


Funderingarna lutar åt dayton s 15 tummarna den som finns på europe audio.com för typ 2500kr den vanliga .

Har kollat upp den på lsp cad och den ser as bra ut i både basreflex och sluten.

Kollade även upp storebror i samma serie dayton 18tummare men den såg helt värdelös ut ???


Tänkte bygga sonotube konstruktion ala" gjutrör och med möjlighet till att ta loss en platta och då få basreflex med ännu mer output .

varför skiljer det så mkt mellan dayton 15 och 18 ?

Jag funderar på stora element med hyffsad slaglängd för att få djupet och kraften vis krävande film. Samt att tack vare daytons 15 tummare ser snabb fin med låg grupp delay liknande som mina peerless 8 or 831709 i isobarik konstruktion.

Och ni som byggt och lyssnat på konstruktion er med dessa dayton 15 har tyckt dom låtit bra.

Tänkte bygga 2st då.

Vad tror ni vad tycker ni ?

Mvh Johannes

[tvett]

Sluta slösa med element

Det du tjänar på isobarik är minskad dist och halverad Vb, med dubbla antalet element, med bibehållen konyta och pumpvolym. Slöseri alltså.
Den minskade tredjetondisten kan du få på andra sätt * och lådvolym har du nog plats med.
Bygg fyra lagomt stora lådor till elementen du har först, säger jag.

edit: *andra sätt

[Johannes]

Nja jo dessa element jag har nu har spelat i normal basreflex konstruktion med 2 i varje låda i 10år. Man blev sömning av att lyssna på dom då. Tror dom var oartikulerande då.

[KentLindqvist]

2 såna i varsin sluten låda ser mumma ut! Det blev jag sugen på! Själv väljer jag bort både tryck och djup, om det kan främja en artikulerad bas!

[Johannes]

Jag hade inte tänkt använda mina gamla peerless 8or ? Mina isobarik låder är ingentligen konstruerade för seas prestige 10tummare med alu kon och fasplugg . Grejen var att jag kom på att fasplugg ät nog inte bra i isobarik konstruktion.

Så jag kollade upp lådan med mina peerless 8or istället och det såg jätte bra ut. Slängde in dom och det lät bra. Låter som dom spelar. Med fin rak tonkurva och gräver hyfsat djupt med spel glädje .

men tror du om jag bygger 4st låder tex eller 2st i rn låda men får en membran area som är maximal så vette sjutton om det räcker ändå. Så mkt bättre blir det inte

Dom har bara 5.5mm slaglängd one way har läst här på forumet att man bör ha 8liter i pumpkapacitet. Tror inte jag ligger nära ens med dessa

[tvett]

Är du allvarlig eller skämtar du nu?

[MagnusÖstberg]

Nja jo dessa element jag har nu har spelat i normal basreflex konstruktion med 2 i varje låda i 10år. Man blev sömning av att lyssna på dom då. Tror dom var oartikulerande då.

Du hade väl gjort en crappy skitlåda. Nu var det frågan om 4 slutna lådor med exakt dubbla volymen var mot vad dina nuvarande har.

[Johannes]

2 såna i varsin sluten låda ser mumma ut! Det blev jag sugen på! Själv väljer jag bort både tryck och djup, om det kan främja en artikulerad bas!

Hmm har inte använt dom sluten låda. Men jag minns att dom såg bra ut även i det.

Nu blev jag oxå sugen på det. men med sluten tappar man så mkt output

[tvett]

Men snälla nån, du kör dem ju i sluten låda nu.

Det vi föreslår att du dubblar konarean = pumpvolymen = möjlighet till att spela lägre.

[Johannes]

Är du allvarlig eller skämtar du nu?

Kanske har läst fel. Har för mej att det var mkt iaf.

[Johannes]

Nja jo dessa element jag har nu har spelat i normal basreflex konstruktion med 2 i varje låda i 10år. Man blev sömning av att lyssna på dom då. Tror dom var oartikulerande då.

Du hade väl gjort en crappy skitlåda. Nu var det frågan om 4 slutna lådor med exakt dubbla volymen var mot vad dina nuvarande har.

Tagga ner språket. ..

Igentligen förstår jag inte varför jag skall fortsätta med mina gamla små 8or när jag har haft dom i 10 år och vet hur dom presterar och är inte nöjd ljudtrycks mässigt? Oavsett konstruktion?

[Johannes]

Men snälla nån, du kör dem ju i sluten låda nu.

Det vi föreslår att du dubblar konarean = pumpvolymen = möjlighet till att spela lägre.

Nej dom spelar i en 43liters basreflexlåda avstämd till sin eller nära sin fs om jag inte minns helt fel. Dom spelar kon mot kon pushpull neråt golvet även basreflex röret.

[MagnusÖstberg]

Äh, språket är nedtaggat. Att basreflexlådan var crapp har du ju konstaterat själv eftersom den var oartikulerad.

Jag bara påpekade att det blir 6-8dB starkare på det viset än hur du använder elementen nu.

Kanske räcker det, kanske inte. I just don´t care.

[Johannes]

Är du på dåligt humör Magnus ?

Trevlig ton på forum är viktigt.


Tror inte det är många på detta forum som bygger crappy skit låder.

Och lådorna jag hade då var på 70liter och 2 st i varje och oxå avstämda nära fs

Byggda i massiv mahogny sprut lackerade högblank . Jag jobbade som möbelsnickare då och gjorde inredningar i denna mahogny till hallberg rassy och najad varvet på den tiden.

Såg inte så crappy ut varken på lsp cad eller fysiskt. Kommer använda dessa låder igen med andra element .


Men ni tycker alltså att jag skall bygga 2st låder slutna på ca 80liter och sätta i mina peerless 8or . Det jag vinner är högre ljudtryck p.g.a mer pumpkapacitet.
Och med sluten låda mer artikulerande

Har för mej 831709 ventileras via damkåpan och genom talspole ut via hål i spidern ?
Kanske är inte funkar så bra i slutet föresten ?

[sky_eye]

Det är inte enkelt att göra en bra basreflexkonstruktion.
Att det ser bra ut i en simulering betyder inte att det kommer att låta bra.
Det är en grund, men inte mer. Provlåda, mätning, omkonstruktion, ny låda,
utvärdering, skrotning, huvudbry osv.

Du kan ju ta en titt i Felixtråden så får du se lite av Mikaels och mina vedermödor.

[Johannes]

Börjar undra om ni verkligen har orkat kolla igenom vad jag skrivit i min fråga texten längst upp.


Lutar åt 2st dayton 15 i sonotube rör .på ca 125liter slutet men med möjlighet till basflex.




Mina 8or bygger jag nog in soffans stora arm stöds sidor . Som ni tycker 2st i varje låda /armstöd ev slutet skall kolla upp hur dom ventileras bara .

[MagnusÖstberg]

Nej, jag tycker du skulle prova 4 lådor. Eller rättare sagt, jag tycker ingenting. Räckte det inte ljudtrycksmässigt med dem i basreflex så räcker det definitivt inte med dem slutna.

Jag tycker förövrigt att dina tidigare lådor verkar ha varit för små och felaktigt avstämda. Basreflexlådor som är oartikulerade är felaktigt konstruerade (crapp) vad tusan ett simuleringsprogram än säger. Det är svårt att göra basreflex riktigt bra, mycket enklare och förlåtande med slutna lådor.

Ta det inte personligt, de flesta tillverkare får göra massa provlådor innan de kommer från sina crappy-varianter. Jag har också gjort/använt lådor som jag i efterhand undrat vad jag tänkte på

[MagnusÖstberg]

Det är inte enkelt att göra en bra basreflexkonstruktion.
Att det ser bra ut i en simulering betyder inte att det kommer att låta bra.
Det är en grund, men inte mer. Provlåda, mätning, omkonstruktion, ny låda,
utvärdering, skrotning, huvudbry osv.

Du kan ju ta en titt i Felixtråden så får du se lite av Mikaels och mina vedermödor.

+1

[Johannes]

Mm det är sant. Jag gillade inte hur dom betedde sej i verkligheten. Provade då till slut i dessa isobarik låder och nu är jag super nöjd. Men vill ha mer output.

[sky_eye]

Du kan ju testa en var i dubbelt så stora lådor. Det borde ge lite mer iaf.

[Johannes]

Dubbelt så stor ? Jag tänkte max 40liter per element i slutet. Annars blir dom väldigt stora låder till såpass små element med så små resurser.

Vill. Minnas att dom kostade ca 600kr st när jagu köpte dom på hifikit för 10årsen. Dom hade ganska lågt fs för att vara 8or på den tiden. Dom säljs ju inte mer . Katten råka hoppa till högtalare n och höll på glida av satte en klo in i upphängning. Ringde hifikit men dom hade slutat tillverka dessa så jag fick laga upphängning.

Hur är det med slutet och om dom ventilerar talspolen via dammkåpa och spidern?

[tvett]

sky_eye menar nog dubbelt så stora BR. Om det fungerar bra idag så blir det ingen skillnad om du tar bort isobarik och dubblar Vb.


Ventileringen är ju fortfarande in mot lådan, som de flesta element, eller hur?

[sky_eye]

Nja, jag menade dubbelt så stora enskilda lådor som isobarikvarianten.

[Johannes]

90 liter för 2st 8or i slutet ? 45liter för per 8 a

[tvett]

Nu har du 2st 43 liter BR isobarik.
Du skulle kunna bygga 4st 86l BR, med samma avstämning

[MagnusÖstberg]

90 liter för 2st 8or i slutet ? 45liter för per 8 a

Ja, precis som jag skrivit tidigare.

[Johannes]

Dom kräver rätt hyffsade låd storlekar dom små

[Johannes]

Är du allvarlig eller skämtar du nu?

m man ändå skall försöka att ge en tumregel hur mycket kapacitet man behöver så har Ingvar Öhman(Ino Audio) sagt att ca 8liter enkel väg(dvs 16liter peak-peak) luftförflyttningskapacitet är det som behövs för att återge LFE-kanalen (effekt/baskanalen på film) i ett ”normalt” lyssningsrum på referensvolym(max 115dB vid lyssningsplats för LFE-kanalen). Jag(Andreas Arvidsson) har har själv ett system som har en luftförflyttningskapacitet på lite över 8liter enkel väg i ett ganska normalt rum och jag håller med Ingvar i detta. Lite mindre skulle säkerligen fungera, men inte mycket mindre. Tänk då på att detta är 115dB på lyssningsplats med de infraljud(<20Hz ljud) som finns i moderna filmer. De flesta spelar aldrig så starkt och då minskar behovet. Vid slutna system är det summan av elementens luftförflyttningskapacitet som refereras, vid portade system summan av både elementens och portarnas luftförflyttningskapacitet tillsammans. 




??

[boom]

Men snälla nån, du kör dem ju i sluten låda nu.

Det vi föreslår att du dubblar konarean = pumpvolymen = möjlighet till att spela lägre.

Nej dom spelar i en 43liters basreflexlåda avstämd till sin eller nära sin fs om jag inte minns helt fel. Dom spelar kon mot kon pushpull neråt golvet även basreflex röret.

Kon mot kon är inte pushpull utan isobarik pushpull där emot är när ett element spelar framåt och ett in i lådan .

[Johannes]

Det finns gränser hur stor låda ett litet element får ha. Tycker 45liter för 1st 8 tummare utan nån herrejösses slaglängd som kan leverera är för stort. Blir stora låder sett till element storlek och vad dom kommer leverera. Har väldigt svårt för stora klumpiga saker som inte kan leverera nåt större ljudtryck . Känns oeffektivt och slöseri med plats i rummet.


Vad tror ni om dayton 15" i en isobarik konstruktion

Nä men i en sonotube sånt där gjut rör

Tål dayton 15 att hänga med konen neråt mot golvet ?

Om man vill kunna plugga basreflexröret alltså använda subbasen både som sluten och basreflex. Vad bör man ha för kompromiss i lådvolumen. Skall man konstruera den optimalt för br sen plugga ? Eller bör man gå en medel väg ? Kommer försöka bha dom slutna mestadels.

[Nattlorden]

1000 liter utslaget på samtliga lådor är ungefär minimum för ett bassystem, vad gnäller du för?

[MagnusÖstberg]

Om man vill kunna plugga basreflexröret alltså använda subbasen både som sluten och basreflex. Vad bör man ha för kompromiss i lådvolumen. Skall man konstruera den optimalt för br sen plugga ? Eller bör man gå en medel väg ? Kommer försöka bha dom slutna mestadels.

Du menar att du skall bygga något crappy medvetet?

[Johannes]

Du snackar mkt skit. Det ända som är "crappy" i tråden är din jävla attityd.

Har du inget bra att säga eller tillföra i tråden. Håll käften och försvinn.



Förklara för mej hur jag skall göra istället. Och varför det blir crappy.

Glöm dessa små peerless 8or som jag äger. Tänker inte bygga nånting med dom i nuläget.

[tvett]

Du säger att slutet är ineffektivt, och att du har erfarenhet av feldimensionerade basreflex, men du ska bygga feldimensionerade basreflex för att köra slutna... tolkar jag det rätt?

[Nattlorden]

Du kan inte hitta en optimal lösning för sluten OCH basreflex, så antingen får du optimera för den ena och ha ett 'crappy' alternativ, eller så får du sikta på ett 'halv-crappy' mellanting som inte är optimalt i endera läget.

Ok?

[Johannes]

Om tex dayton bör ha mellan 120-140liter slutet . Och basreflex från 130-150liter så skulle man kunna välja en bra kompromiss eller har jag fel ?

[MagnusÖstberg]

Du snackar mkt skit. Det ända som är "crappy" i tråden är din jävla attityd.

Har du inget bra att säga eller tillföra i tråden. Håll käften och försvinn.



Förklara för mej hur jag skall göra istället. Och varför det blir crappy.

Glöm dessa små peerless 8or som jag äger. Tänker inte bygga nånting med dom i nuläget.

Med din attityd så väljer jag att "försvinna"!

Jag tillförde däremot att de du tänkt göra blir jävligt dåligt - crapp!

[Richard]

Nej, jag tycker du skulle prova 4 lådor. Eller rättare sagt, jag tycker ingenting. Räckte det inte ljudtrycksmässigt med dem i basreflex så räcker det definitivt inte med dem slutna.

Jag tycker förövrigt att dina tidigare lådor verkar ha varit för små och felaktigt avstämda. Basreflexlådor som är oartikulerade är felaktigt konstruerade (crapp) vad tusan ett simuleringsprogram än säger. Det är svårt att göra basreflex riktigt bra, mycket enklare och förlåtande med slutna lådor.

Ta det inte personligt, de flesta tillverkare får göra massa provlådor innan de kommer från sina crappy-varianter. Jag har också gjort/använt lådor som jag i efterhand undrat vad jag tänkte på

Det där inlägget innehåller så många felaktigheter så det blir långt att rätta till, men:

1 . Det finns INGENTING som säger att fyra baslådor utplacerade en bit från frontarna skulle vara bättre än två. Det ger högre ljudtryckskapacitet med 4, men det blir svårare att få de fyra baslådorna att spela ihop med frontarna pga. avstånden.

2. Det finns INGENTING som säger att oartikulerat ljud i en basreflexlåda skulle bero på felaktig lådvolym. Det kan vara så, men snarare beror det på felaktig avstämning och med stor säkerhet ett element som inte är tillräckligt bra för basreflexkonstruktioner. Isobarik gör ofta att basen blir betydligt mycket bättre artikulerad. Detta gäller även för kostsamma element.
Isobarik gör nämligen att det låter bättre, pga minskad ljudtryckskompression från den inre lådan. Detta är den största fördelen, förutom lägre dist. ( läs gärna patentet ) .

[Nattlorden]

Om tex dayton bör ha mellan 120-140liter slutet . Och basreflex från 130-150liter så skulle man kunna välja en bra kompromiss eller har jag fel ?

Låter som en ovanligt liten skillnad. Skulle snarare väntat mig 90 liter eller liknande på sluten om basreflexen skall ha den volymen.

Men ponera att du simulerat rätt så skulle jag nog chansa på 140 liter.

[Johannes]

Du säger att slutet är ineffektivt, och att du har erfarenhet av feldimensionerade basreflex, men du ska bygga feldimensionerade basreflex för att köra slutna... tolkar jag det rätt?

Hahaha precis.

Kan hända att jag stämde av dom lite lågt när jag satt framför lsp cad som tonåring.

Men om vi glömmer dessa peerless 8or som låter för tillfället förträffligt.


Om vi går över till dayton 15 har läst att man inte skall gå under 125liter då det var nåt med låd dist eller vad det var. Men vad är optimalt för basreflex ?

[Johannes]

Om tex dayton bör ha mellan 120-140liter slutet . Och basreflex från 130-150liter så skulle man kunna välja en bra kompromiss eller har jag fel ?

Låter som en ovanligt liten skillnad. Skulle snarare väntat mig 90 liter eller liknande på sluten om basreflexen skall ha den volymen.

Men ponera att du simulerat rätt så skulle jag nog chansa på 140 liter.

Jag skall kolla lite mer vad jag hade simulerat på bägge varianterna.

Dayton 15 ser bra ut i bägge konstruktion erna iaf om jag minns rätt.

[Richard]

Det finns gränser hur stor låda ett litet element får ha. Tycker 45liter för 1st 8 tummare utan nån herrejösses slaglängd som kan leverera är för stort. Blir stora låder sett till element storlek och vad dom kommer leverera. Har väldigt svårt för stora klumpiga saker som inte kan leverera nåt större ljudtryck . Känns oeffektivt och slöseri med plats i rummet.


Vad tror ni om dayton 15" i en isobarik konstruktion

Nä men i en sonotube sånt där gjut rör

Tål dayton 15 att hänga med konen neråt mot golvet ?

Om man vill kunna plugga basreflexröret alltså använda subbasen både som sluten och basreflex. Vad bör man ha för kompromiss i lådvolumen. Skall man konstruera den optimalt för br sen plugga ? Eller bör man gå en medel väg ? Kommer försöka bha dom slutna mestadels.

Hej Johannes !

Bry dig inte om folk som bara pratar strunt och beter sig illa.

Mitt förslag är följande:

Eftersom du upptäckt att isobarik låter bättre än konventionell koppling pga minskad lådkompression, så kör på två isobarikkopplade 15 Dayton element.

Det är klart bättre med en riktigt bra konstruerad baslåda än två dåliga.

Monterar man elementen mot golvet kan man byta plats på elementen efter nåt år så de " hänger " sig åt det andra hållet.

De där Daytonelementet skulle nog prestera bra i en ca. 100 liters låda isobarikkopplad.

Du kan plugga basreflexrören för att prova slutet, du kan även göra som xtz med dubbla rör med olika längd för olika avstämningar. Ska det bli riktigt bra med sluten låda bör den vara extremt tät dock. Då blir basen tightare. Har du höga krav och ska köra slutet, så montera inga rör eftersom pluggningen aldrig blir riktigt tät.
En sluten låda för höga krav bör målas på insidan, eftersom MDF läcker luft.

Ett viktförhållande på 1:1000 bör finnas för lådans tyngd/ kontra konvikten, men du kan göra lådan lättare om du monterar stabila spikes under den och trycker ned i underlaget. Då " ser" subbasen en betydligt tyngre låda, eftersom lådan är förankrad till golvet. Lådan kan då inte röra sig under ca 200 hz.

Ofta blir det ett bättre basljud om man stagar upp elementets talspole inne i lådan , med stag som sitter i spänn mot magneten. Basljudet blir tydligare och det blir lättare att höra tonhöjden eftersom artikulationen blir bättre.

Nu kommer säkert forumets hobbymoderatorer att göra korkade, och förklenande inlägg som vanligt, men jag hoppas att dessa råd har hjälpt dig en aning. Det viktiga är att lyssna, låter det bättre ?

[Nattlorden]

Lyssna inte på det där om spikes...

1000:1-förhållandet är bra, men det skall inte vara konvikten utan hela den rörliga massan. Brukar vara svårt att uppnå för subwoofers, så man får npg vara glad om man når 500:1.

[Richard]

Lyssna inte på det där om spikes...

1000:1-förhållandet är bra, men det skall inte vara konvikten utan hela den rörliga massan. Brukar vara svårt att uppnå för subwoofers, så man får npg vara glad om man når 500:1.

Ljudet blir sämre med mindre massafördelning än 1:1000 . Sämre basartikulation, bumligare ljud.

[boom]

Är det någon som vet vilken Dayton 15 som skall användas då det finns några stycken att välja på.

[Nattlorden]

Ljudet blir sämre med mindre massafördelning än 1:1000 . Sämre basartikulation, bumligare ljud.

Ja, men om vill ha en chans att kunna flytta på den så har du ett krisläge här, du hamnar lätt på andra sidan 50kg...

[Johannes]

Det finns gränser hur stor låda ett litet element får ha. Tycker 45liter för 1st 8 tummare utan nån herrejösses slaglängd som kan leverera är för stort. Blir stora låder sett till element storlek och vad dom kommer leverera. Har väldigt svårt för stora klumpiga saker som inte kan leverera nåt större ljudtryck . Känns oeffektivt och slöseri med plats i rummet.


Vad tror ni om dayton 15" i en isobarik konstruktion

Nä men i en sonotube sånt där gjut rör

Tål dayton 15 att hänga med konen neråt mot golvet ?

Om man vill kunna plugga basreflexröret alltså använda subbasen både som sluten och basreflex. Vad bör man ha för kompromiss i lådvolumen. Skall man konstruera den optimalt för br sen plugga ? Eller bör man gå en medel väg ? Kommer försöka bha dom slutna mestadels.

Hej Johannes !

Bry dig inte om folk som bara pratar strunt och beter sig illa.

Mitt förslag är följande:

Eftersom du upptäckt att isobarik låter bättre än konventionell koppling pga minskad lådkompression, så kör på två isobarikkopplade 15 Dayton element.

Det är klart bättre med en riktigt bra konstruerad baslåda än två dåliga.

Monterar man elementen mot golvet kan man byta plats på elementen efter nåt år så de " hänger " sig åt det andra hållet.

De där Daytonelementet skulle nog prestera bra i en ca. 100 liters låda isobarikkopplad.

Du kan plugga basreflexrören för att prova slutet, du kan även göra som xtz med dubbla rör med olika längd för olika avstämningar. Ska det bli riktigt bra med sluten låda bör den vara extremt tät dock. Då blir basen tightare. Har du höga krav och ska köra slutet, så montera inga rör eftersom pluggningen aldrig blir riktigt tät.
En sluten låda för höga krav bör målas på insidan, eftersom MDF läcker luft.

Ett viktförhållande på 1:1000 bör finnas för lådans tyngd/ kontra konvikten, men du kan göra lådan lättare om du monterar stabila spikes under den och trycker ned i underlaget. Då " ser" subbasen en betydligt tyngre låda, eftersom lådan är förankrad till golvet. Lådan kan då inte röra sig under ca 200 hz.

Ofta blir det ett bättre basljud om man stagar upp elementets talspole inne i lådan , med stag som sitter i spänn mot magneten. Basljudet blir tydligare och det blir lättare att höra tonhöjden eftersom artikulationen blir bättre.

Nu kommer säkert forumets hobbymoderatorer att göra korkade, och förklenande inlägg som vanligt, men jag hoppas att dessa råd har hjälpt dig en aning. Det viktiga är att lyssna, låter det bättre ?

Hej.


Jag började nästan ge upp

Jag har nog inte ens kollat dayton 15 i en isobarik konstruktion. Har alltid tänkt att manbör ha 2 st subbasar men jag kan ju köpa 2 st och och prova i isobarik. Låter det bra bygger jag en till men jag har problem med isobarik konstruktion er när elementen blir åt det långslagiga hållet. Luft hastigheten i basreflex röret/rören blir gör hög och rören blir för långa ?

Hur blir det med isobarik och slutet ? Tappar jag enormt mkt output då ? Blir den enda vinsten mer artkulerade ?








Pro

[Johannes]

Är det någon som vet vilken Dayton 15 som skall användas då det finns några stycken att välja på.

Rss390hf4

[tvett]

BOX SIZE (MODELED WITH BASS BOX USING HIGH FIDELITY SETTINGS)
Sealed Volume 2.88 ft.³
Sealed F3 37 Hz
Vented Volume 8.96 ft.³
Vented F3 21 Hz

Jodå...

[Johannes]

Lyssna inte på det där om spikes...

1000:1-förhållandet är bra, men det skall inte vara konvikten utan hela den rörliga massan. Brukar vara svårt att uppnå för subwoofers, så man får npg vara glad om man når 500:1.

Ljudet blir sämre med mindre massafördelning än 1:1000 . Sämre basartikulation, bumligare ljud.

Okej mms ligger nästan på 300gram på dayton rss390hf4
I isobarik konstruktion blir det dubbla vikten


Bör lådan väga 60kg ?

[tvett]

Varför ska du bygga isobarik?

[Nattlorden]

Svar ja. Står du ut md min kompromiss så siktar du på 30 istället, vilket är mer hanterbart. Men använd viktmatchade mjukfötter, inte spikes.

[Martin]

Är det någon som vet vilken Dayton 15 som skall användas då det finns några stycken att välja på.

Rss390hf4

Den verkar lämplig för sluten låda. Ett element med 4ohm. Två element är antingen 8ohm eller 2ohm. Kanske är bäst att varje element får varsin låda. Då tappar man inte halva effektiviteten.

[Johannes]

Varför ska du bygga isobarik?

Har inte bestämt nåt ännu. Men vill diskutera med er vad ni/ tycker.

Är dayton överhuvudtaget rätt väg att gå ? Jag har snöat in på den eftersom dom som byggt dom verkar nöjda här på forumet.

Men kanske är det bättre att köpa 4sls tolvor och bygga 2 st isobarik låder med dessa ?


Budgeten är satt runt 5000kr enbart element


Eller 2st hel slutna dayton rss390hf4 i varsin 125liters låda

Vad tror ni om sonotube låd konstruktion alltså använda gjutrör som låda stående

[tvett]

Jag tycker vi har varit rätt tydliga med varför du inte ska bygga isobarik...

Men det är klokt att du tittar på vad andra byggt här på forumet.

[boom]

orange isobarik 100 liter
Gul sluten 100 liter 1 element

[tvett]

Kan du lägga in isobarik 50l?

[boom]

Kan du lägga in isobarik 50l?

Då blir det lite bättre med isobaricen från 50hz men jag skulle ha gått på slutna 2 basar och skippat isobaricen.

[tvett]

Kan du lägga in isobarik 50l?

Då blir det lite bättre med isobaricen från 50hz men jag skulle ha gått på slutna 2 basar och skippat isobaricen.

Jag skulle satsa en nätt summa på att isobarik 50l har samma form som den gula, men -6dB, till dubbla kostnaden. Men om man kan tänka sig betala för 4st i isobarik så borde 4st i slutet finnas i budgeten.

[Johannes]

Isobarik har bra fördelar i basreflex rent ljudtrycks mässigt . Men inte som 2st i var sin låda såklart . Men det kan vägas upp med andra fördelar som nämnts

[tvett]

Isobarik har bra fördelar i basreflex rent ljudtrycks mässigt . Men inte som 2st i var sin låda såklart . Men det kan vägas upp med andra fördelar som nämnts

Jag får en känsla att du inte riktigt förstår dig på isobarik och elementparametrar...

[Johannes]

Ok.

[Johannes]

Jag har för mej att det blev lite högre output med br isobarik vs en vanlig br med en bas
Om man ser till samma tonkurva djup m.m. man kan väl minska lådvolymen och bibehålla djupet i isobarik vs vanlig br. Och iomed mindre volym mer output badreflex rören/röret används mer.


Jag inte säker på detta men. Jag skall göra ett ljudtryck s test på mina isobarik låder.
Kommer mäta med dom som isobarik . Och sen ta bort det yttre element et och mäta igen. Så får jag reda på hur det ligger till. Gör detta till helgen.

[MagnusÖstberg]

Jag inte säker på detta men. Jag skall göra ett ljudtryck s test på mina isobarik låder.
Kommer mäta med dom som isobarik . Och sen ta bort det yttre element et och mäta igen. Så får jag reda på hur det ligger till. Gör detta till helgen.

Om ett element vill ha 40 liters låda så:

1 element = 40 liter => X dB och impedans Y

2 element = 80 liter => X+6 dB och impedans Yx2 eller impedans Y/2

2 element i isobarik = 20 liter => X dB och impedans Yx2 eller impedans Y/2

Isobarik ger dig alltså bara halva lådvolymen, ingen extra utnivå!
Tvärtom, precis som Martin, tvett och Nattlorden skriver så blir det mycket mindre effektivt!

Skall du få samma tonkurva när du mäter i helgen som du har med din isobariklåda så måste du fördubbla lådvolymen för det element som är kvar. Precis som vi skrivit förut Gör du inte det kommer du få något helt annat..

[Johannes]

Tror lådan är på ca 43-44liter ett basreflex rör 7.5cm diameter ca 45-50cm långt

Men jag kan alltså inte bara plocka loss ett element och låta en 8tummare spela i samma låda.

[Johannes]

Tror lådan är på ca 43-44liter ett basreflex rör 7.5cm diameter ca 45-50cm långt

Men jag kan alltså inte bara plocka loss ett element och låta en 8tummare spela i samma låda.

[MagnusÖstberg]

Tror lådan är på ca 43-44liter ett basreflex rör 7.5cm diameter ca 45-50cm långt

Men jag kan alltså inte bara plocka loss ett element och låta en 8tummare spela i samma låda.

Det blir ju för liten låda då, iallafall om du vill att det skall låta och mäta som det gjorde med isobarikkonfigurationen.

[Johannes]

Men om det inte blir nån skillnad isobarik vs vsnlig br . Så skall det väl inte spela någon roll. Dom 2 som spelar i en isobarik koppling är ju som en enhet som motsvarar samma som 1 element förutom dubbla nagnetstyrkan och dubbla kon vikten vilket ifs borde göra en del skillnad.



Jag är för dålig på sånt här. Jag skall sätta mej en regnig dag framför datorn och kolla på simuleringar isobarik vs vanlig br. Samt göra lite tester med det jsg har.
Uppfattningen just nu äg ju att dom spelar väldigt bra eller presterar lite för mkt ljudtryck mot om det skulle vara enbart 1 men bättre att mäta.

[Richard]

Isobarik har bra fördelar i basreflex rent ljudtrycks mässigt . Men inte som 2st i var sin låda såklart . Men det kan vägas upp med andra fördelar som nämnts

Jag får en känsla att du inte riktigt förstår dig på isobarik och elementparametrar...

Tvett, om du läser patentet så förstår du bättre.

[Johannes]

Tror lådan är på ca 43-44liter ett basreflex rör 7.5cm diameter ca 45-50cm långt

Men jag kan alltså inte bara plocka loss ett element och låta en 8tummare spela i samma låda.

Det blir ju för liten låda då, iallafall om du vill att det skall låta och mäta som det gjorde med isobarikkonfigurationen.

Men ökar jag volymen som jag nog borde göra för ett element så får jag ju sämre output direkt. Då behöver jag inte testa . Jag är nyfiken på vad som händer om jag inte förändrar nånting och bara tar bort 1 element . Då är ju förutsättningar d samma förutom maget styrkan ochu kon vikten som halveras .

[Richard]

Det finns gränser hur stor låda ett litet element får ha. Tycker 45liter för 1st 8 tummare utan nån herrejösses slaglängd som kan leverera är för stort. Blir stora låder sett till element storlek och vad dom kommer leverera. Har väldigt svårt för stora klumpiga saker som inte kan leverera nåt större ljudtryck . Känns oeffektivt och slöseri med plats i rummet.


Vad tror ni om dayton 15" i en isobarik konstruktion

Nä men i en sonotube sånt där gjut rör

Tål dayton 15 att hänga med konen neråt mot golvet ?

Om man vill kunna plugga basreflexröret alltså använda subbasen både som sluten och basreflex. Vad bör man ha för kompromiss i lådvolumen. Skall man konstruera den optimalt för br sen plugga ? Eller bör man gå en medel väg ? Kommer försöka bha dom slutna mestadels.

Hej Johannes !

Bry dig inte om folk som bara pratar strunt och beter sig illa.

Mitt förslag är följande:

Eftersom du upptäckt att isobarik låter bättre än konventionell koppling pga minskad lådkompression, så kör på två isobarikkopplade 15 Dayton element.

Det är klart bättre med en riktigt bra konstruerad baslåda än två dåliga.

Monterar man elementen mot golvet kan man byta plats på elementen efter nåt år så de " hänger " sig åt det andra hållet.

De där Daytonelementet skulle nog prestera bra i en ca. 100 liters låda isobarikkopplad.

Du kan plugga basreflexrören för att prova slutet, du kan även göra som xtz med dubbla rör med olika längd för olika avstämningar. Ska det bli riktigt bra med sluten låda bör den vara extremt tät dock. Då blir basen tightare. Har du höga krav och ska köra slutet, så montera inga rör eftersom pluggningen aldrig blir riktigt tät.
En sluten låda för höga krav bör målas på insidan, eftersom MDF läcker luft.

Ett viktförhållande på 1:1000 bör finnas för lådans tyngd/ kontra konvikten, men du kan göra lådan lättare om du monterar stabila spikes under den och trycker ned i underlaget. Då " ser" subbasen en betydligt tyngre låda, eftersom lådan är förankrad till golvet. Lådan kan då inte röra sig under ca 200 hz.

Ofta blir det ett bättre basljud om man stagar upp elementets talspole inne i lådan , med stag som sitter i spänn mot magneten. Basljudet blir tydligare och det blir lättare att höra tonhöjden eftersom artikulationen blir bättre.

Nu kommer säkert forumets hobbymoderatorer att göra korkade, och förklenande inlägg som vanligt, men jag hoppas att dessa råd har hjälpt dig en aning. Det viktiga är att lyssna, låter det bättre ?

Hej.


Jag började nästan ge upp

Jag har nog inte ens kollat dayton 15 i en isobarik konstruktion. Har alltid tänkt att manbör ha 2 st subbasar men jag kan ju köpa 2 st och och prova i isobarik. Låter det bra bygger jag en till men jag har problem med isobarik konstruktion er när elementen blir åt det långslagiga hållet. Luft hastigheten i basreflex röret/rören blir gör hög och rören blir för långa ?

Hur blir det med isobarik och slutet ? Tappar jag enormt mkt output då ? Blir den enda vinsten mer artkulerade ?








Pro

Om daytonelementen är på 4 ohm så blir det 2 ohm med paralellkopplade sådana i isobarik. Då måste du ha ett slutsteg som klarar det.

Min uppfattning efter att ha lyssnat och byggt flera isobariklådor är att de ofta ger en oerhört artikulerad basåtergivning. Det blir lätt att integrera en isobariklåda eftersom bastonerna återges tydligt artikulerat.

Mitt råd är att lyssna själv. Du har själv märkt att singleelement i optimal låda låter litet oartikulerat och tråkigt jämfört med samma element kopplat i isobarikkonfiguration.

Detta ska vägas mot fördelarna med två subbaslådor i äkta stereo om budgeten är begränsad.

[sky_eye]

Tror lådan är på ca 43-44liter ett basreflex rör 7.5cm diameter ca 45-50cm långt

Men jag kan alltså inte bara plocka loss ett element och låta en 8tummare spela i samma låda.

Det blir ju för liten låda då, iallafall om du vill att det skall låta och mäta som det gjorde med isobarikkonfigurationen.

Men ökar jag volymen som jag nog borde göra för ett element så får jag ju sämre output direkt. Då behöver jag inte testa . Jag är nyfiken på vad som händer om jag inte förändrar nånting och bara tar bort 1 element . Då är ju förutsättningar d samma förutom maget styrkan ochu kon vikten som halveras .

Nej. Om lådan är rätt dimensionerad för två isobarikmonterade element är den för liten för ett ensamt. Då behöver du dubbla volymen för att få det rätt.

[Johannes]

Jag jar 2st låder på 43liter br i varje låda sitter 2st peerless 831709 som är monterade kon mot kon magneterna ifrån varandra. . Jag har alltså 2st såna låder.


Känns ibland som det är nåt missförstånd. Kan inte montera en liten 8a i dubbelt så stor låda ?

[sky_eye]

Jag jar 2st låder på 43liter br i varje låda sitter 2st peerless 831709 som är monterade kon mot kon magneterna ifrån varandra. . Jag har alltså 2st såna låder.


Känns ibland som det är nåt missförstånd. Kan inte montera en liten 8a i dubbelt så stor låda ?

Se svaret ovan.

[tvett]

Jag jar 2st låder på 43liter br i varje låda sitter 2st peerless 831709 som är monterade kon mot kon magneterna ifrån varandra. . Jag har alltså 2st såna låder.


Känns ibland som det är nåt missförstånd. Kan inte montera en liten 8a i dubbelt så stor låda ?

Missförståndet är på din sida, tyvärr. Vi pratar inte om vad du kan göra på en kafferast med en skruvmejsel.

Det spelar ingen roll om det är slutet eller basreflex, dubbla motorn och konvikten leder till halva volymen, punkt.

[tvett]

Isobarik har bra fördelar i basreflex rent ljudtrycks mässigt . Men inte som 2st i var sin låda såklart . Men det kan vägas upp med andra fördelar som nämnts

Jag får en känsla att du inte riktigt förstår dig på isobarik och elementparametrar...

Tvett, om du läser patentet så förstår du bättre.

Jag tror jag lämnar denna gamla goding istället.

I all ödmjukhet har jag själv byggt tre olika versioner av Isobarik, två modeller med basarna kopplade efter varrandra i en tunnel ( en med magneterna mot varandra, en med elementen efter, typ Linn Isobarik.) Jag fick det aldrig att låta speciellt bra, speciellt om man gämförde med endast ett element i lådan.

[Johannes]

Vi kan inte jämföra en 8tummare i en 86liters låda med en isobarik på 43liter ? Det behöver jag inte ens försöka testa. Kan gissa hur det kommer låta.

[tvett]

Vi kan inte jämföra en 8tummare i en 86liters låda med en isobarik på 43liter ? Det behöver jag inte ens försöka testa. Kan gissa hur det kommer låta.

Samma form på tonkurvan, lite mindre dist. Som sagt, du verkar inte alls ha koll på vad isobarik är, eller ens knappt vad en låda har för funktion för ett element.

[Johannes]

Isobarik har bra fördelar i basreflex rent ljudtrycks mässigt . Men inte som 2st i var sin låda såklart . Men det kan vägas upp med andra fördelar som nämnts

Jag får en känsla att du inte riktigt förstår dig på isobarik och elementparametrar...

Tvett, om du läser patentet så förstår du bättre.

Jag tror jag lämnar denna gamla goding istället.

I all ödmjukhet har jag själv byggt tre olika versioner av Isobarik, två modeller med basarna kopplade efter varrandra i en tunnel ( en med magneterna mot varandra, en med elementen efter, typ Linn Isobarik.) Jag fick det aldrig att låta speciellt bra, speciellt om man gämförde med endast ett element i lådan.

Hahaha ...



Men jag har oxå byggt så med 2 st mds 12or kevlar modellen som såldes för 15årsen
Och tyckte den spela nåt fruktansvärt bra. Lådan var på 40- 45liter dubbla basreflex rör 7.5cm diameter och 55cm långa. Den var mäktigt att lyssna. Höjde man för mkt vandra lådsn iväg på golvet. Hade ett zahzy d250steg men dwt klara inte driva. Men med rejält steg lät det otroligt mkt output ur liten låda

[Johannes]

Vi kan inte jämföra en 8tummare i en 86liters låda med en isobarik på 43liter ? Det behöver jag inte ens försöka testa. Kan gissa hur det kommer låta.

Samma form på tonkurvan, lite mindre dist. Som sagt, du verkar inte alls ha koll på vad isobarik är, eller ens knappt vad en låda har för funktion för ett element.

Men ljutrycks mässigt pratar om . Försök få in detta nu.

[tvett]

Läs Magnus inlägg igen. Få in det nu.

[Johannes]

2st 831709 i en 86liter låda med samma avstämning. Det behöver jag inte testa. Det fattar jag att det blir bättre output. Men nåt liknande har jag ju haft i många år. Vet hur det låter. Har provat lite olika avstämning ar men med 70liter då. Men det kanske blir stor skillnad på 16liter till . Skall kolla i dator n

[tvett]

Förtydling, inte två element i en låda på 86 liter. Två element i två lådor, vardera 86liter.

[Kraniet]

En sak man måste komma ihåg är att hur bra basen upplevs beror på andra saker än själva baslådan. Rummet har en väldigt stor inverkan. Så flera mindre baslådor placerade på rätt plats i rummet har bättre möjlighet att spela "bra" än en eller två större baslådor placerade på fel ställen.

Men någon riktig kravspec har ej formulerats.
Hur djupt vill du att det ska gå till vilket ljudtryck?
Hur stort är ditt rum?
Hur stora lådor och hur många?

Du verkar inte så duktig på att dimensionera baslådor. Mitt förslag i ett sådant fall är att gå på slutna lådor alla dar i veckan. Men det som då behövs är en bra dsp så du kan forma kurvan så som du vill.

Eftersom du verkar tycka det är ok att lägga 5000kr på element till en baslåda så bör du nog se dig efter något bättre än Daytons element. Tänker då främst på element från tex BMS.

Men ett bra element i dåligt dimensionerad kommer alltid låta dåligt. Isobarik är ingen "quick fix" heller eftersom du fortfarande har problemet att lådan måste dimensioneras rätt (eftersom isobarik bara gör att två element beteer sig som ett element med andra T/S-parametrar).

Så satsa hellre på flera billigare element i slutna lådor. Jag använder själv två relativt billiga 15tums element i 70l slutna lådor. Deras T/S är sådana att de fungerar i sån relativt liten volym. Elementet har väldigt hög känslighet och ger en väldigt "tight" bas med rätt så begränsade effektresurser.
Men det är klart att storleken kunnat få vara mindre ifall fler lådor ska användas.

Det är längesen jag lyssnade på isobariklådor. Kommer ihåg att jag tyckte basen i Keltik var rejält bra. Men det är många år sen och jag skulle gärna lyssna på dom igen.
Men jag tror nog det går att få samma resultat eller bättre bara man väljer rätt element. En sak som nog har mycket med upplevelsen att göra är den starka motorn. Just därför tror jag det kan vara smart att köpa element med väldigt stark motor och lätt kon och placera dessa i slutna lådor. Nackdelen är att det behövs DSP för att få den djupa basen.

[Kraniet]

Men varför tror du att 2st låder med en ensam 8tummare i varje skulle spela högre än 2st isobarik låder på 43liter ? Tror det skulle spela ganska likt en isobarik låda på 43liter faktiskt nästan. Ska kolla simulering ar

två lådor med ett baselement i varje spelar lika högt/djupt som två lådor med halva volymen med element kopplade i isobarik. Om allt annat är lika alltså. Det enda som isobarik ger är att man kan halvera lådvolymen jämfört med det som krävs för ett element.

edit: och dubbla kostnaden förstås

[tvett]

Johannes hann ta tillbaka sitt inlägg, medan Kraniet satt och skrev...

[Kraniet]

jag ska dock låta det vara osagt om en isobarikkoppling ger "bättre" ljud. Jag tycker det kan vara värt att undersöka om man nu tycker sig ha råd. Men står valet mellan två billigare element framför ett dyrt (läs bättre) så är valet inte så svårt. Förutsatt att man har tillräckligt många lådor* (minst två, gärna fyra eller fler).
Det blir bara så dyrt med isobarik..

edit: *dvs jag kan nog ta de billigare elementen om det betyder att jag får fler lådor.
Men helst vill jag ju har tillräckligt många lådor med dom bra elementen. och skulle isobarik visa sig låta bättre så skulle jag vilja ha tillräckligt många lådor med de bästa elementen kopplade i isobarik.

[MagnusÖstberg]

Tror lådan är på ca 43-44liter ett basreflex rör 7.5cm diameter ca 45-50cm långt

Men jag kan alltså inte bara plocka loss ett element och låta en 8tummare spela i samma låda.

Det blir ju för liten låda då, iallafall om du vill att det skall låta och mäta som det gjorde med isobarikkonfigurationen.

Men ökar jag volymen som jag nog borde göra för ett element så får jag ju sämre output direkt. Då behöver jag inte testa . Jag är nyfiken på vad som händer om jag inte förändrar nånting och bara tar bort 1 element . Då är ju förutsättningar d samma förutom maget styrkan ochu kon vikten som halveras .

Det får du faktikt inte sämre output, det blir precis samma som du har nu.

Isobarik dubblar inte magnetstyrkan, det kan man bara lyckas med om man dublar magnetstyrkan på ett element.

Det finns formler att läsa på.

Det kanske inte är så lätt att förstå, så antingen provar du eller så gör du inte det.

Vi kan inte jämföra en 8tummare i en 86liters låda med en isobarik på 43liter ? Det behöver jag inte ens försöka testa. Kan gissa hur det kommer låta.

Jag tror inte du kan gissa det. Det blir samma tonkurva, eller väldigt lika (beror på hur du dämpar lådan).

[Johannes]

En sak man måste komma ihåg är att hur bra basen upplevs beror på andra saker än själva baslådan. Rummet har en väldigt stor inverkan. Så flera mindre baslådor placerade på rätt plats i rummet har bättre möjlighet att spela "bra" än en eller två större baslådor placerade på fel ställen.

Men någon riktig kravspec har ej formulerats.
Hur djupt vill du att det ska gå till vilket ljudtryck?
Hur stort är ditt rum?
Hur stora lådor och hur många?

Du verkar inte så duktig på att dimensionera baslådor. Mitt förslag i ett sådant fall är att gå på slutna lådor alla dar i veckan. Men det som då behövs är en bra dsp så du kan forma kurvan så som du vill.

Eftersom du verkar tycka det är ok att lägga 5000kr på element till en baslåda så bör du nog se dig efter något bättre än Daytons element. Tänker då främst på element från tex BMS.

Men ett bra element i dåligt dimensionerad kommer alltid låta dåligt. Isobarik är ingen "quick fix" heller eftersom du fortfarande har problemet att lådan måste dimensioneras rätt (eftersom isobarik bara gör att två element beteer sig som ett element med andra T/S-parametrar).

Så satsa hellre på flera billigare element i slutna lådor. Jag använder själv två relativt billiga 15tums element i 70l slutna lådor. Deras T/S är sådana att de fungerar i sån relativt liten volym. Elementet har väldigt hög känslighet och ger en väldigt "tight" bas med rätt så begränsade effektresurser.
Men det är klart att storleken kunnat få vara mindre ifall fler lådor ska användas.

Det är längesen jag lyssnade på isobariklådor. Kommer ihåg att jag tyckte basen i Keltik var rejält bra. Men det är många år sen och jag skulle gärna lyssna på dom igen.
Men jag tror nog det går att få samma resultat eller bättre bara man väljer rätt element. En sak som nog har mycket med upplevelsen att göra är den starka motorn. Just därför tror jag det kan vara smart att köpa element med väldigt stark motor och lätt kon och placera dessa i slutna lådor. Nackdelen är att det behövs DSP för att få den djupa basen.

Min senaste konstruktion i vuxen ålder ej jämföra med mina tonårs projekt för 15årsen seas prestige 6.5 liters låda ihop med d2905 låter oxå förträffligt. Har även jämfört dom med dynadio focus 140 i en hel helg. Resultera iatt ägaren till dynadio focus sålde dom efter några veckor. Seasen levererade mkt bra i jämförelse riktigt bra.


Jag hst inte lagt nån nämnvärd tid hittills på detta. Jag börjar att fråga er här på forumet. Och utgår från det sen. Men det ända som pratas är isobarik och mina tonårs konstruktion er ?


Jag är mest inne på 2st dayton 15 i sluten låda på ca 125liter det skrev jag i början. Men ev kunna ha basreflex men det verkar inte bra.

[MagnusÖstberg]

Det elementet är inte så tokigt.

Jag skulle byggt två lådor om 135 liter. Sedan skulle jag dela dem relativt hårt över 80Hz.

[AndreasArvidsson]

Jag har hört dessa element i 120liters lådor. De har alltid låtit bra.
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7098

EDIT: slutna lådor då.

[Kraniet]

tycker det låter som en väldigt vettig utgångspunkt.
Tror många nog kan bli förvånande hur långt det räcker. Det är ju ungefär dubbla den prestanda som jag har nu och som sagt det som jag tror skulle "träffa rätt" för mig i mitt nuvarande rum.

Sen kan man ju alltid bygga två lådor till om det mot förmodan inte skulle vara nog.

En del kanske tycker det är "tråkigt" med en vanlig sluten låda. Men det är väl ljudet som spelar roll? Och som sagts tidigare; hellre en bra sluten låda än en dålig basreflex.

Sen om man bör göra sonotube eller inte.. Jag är själv inget fan av den lådformen. Vet heller inte vad jag ska tro/tycka om att elementet spelar nedåt. Jag hade nog byggt en rektangulär låda där elementet sitter i ena sida.

[tvett]

Om element i isobarik är utrett nog, och Johannes är med på noterna, så tror jag denna tråd kan komma vidare med diskussion om nya lådor.

Vad jag kan se av Rss390hf4 är lämplig Vb för sluten och BR långt ifrån varandra, en kombinationslåda verkar inte lämpligt. Med tanke på vad jag sett i denna tråd är ett slutet system vägen att gå för dig, Johannes.

Vad har du tänkt dig för drivning? T-amp E800?

[LypsylateX]

Men jag har oxå byggt så med 2 st mds 12or kevlar modellen som såldes för 15årsen
Och tyckte den spela nåt fruktansvärt bra. Lådan var på 40- 45liter dubbla basreflex rör 7.5cm diameter och 55cm långa. Den var mäktigt att lyssna. Höjde man för mkt vandra lådsn iväg på golvet. Hade ett zahzy d250steg men dwt klara inte driva. Men med rejält steg lät det otroligt mkt output ur liten låda

Man ska komma ihåg att det är förvillande lätt att blanda ihop hygglig men distande bas med bra stark bas, särskilt om man inte kan jämföra dom rimligt nära varandra i tid.

Jag säger inte att det här gäller dig, men jag vet att jag gjorde det med just de basar du pratar om. Upplevelsen var mäktig, men jag förstod senare att det fanns ingen riktigt djup bas men däremot mycket distortion vid stora konutslag.

Gör det ont när man spelar näsblodsstarkt, då är det ofta dist inblandat är min erfarenhet.

[MagnusÖstberg]

Sen om man bör göra sonotube eller inte.. Jag är själv inget fan av den lådformen. Vet heller inte vad jag ska tro/tycka om att elementet spelar nedåt. Jag hade nog byggt en rektangulär låda där elementet sitter i ena sida.

Samma här. Man slipper otroligt mycket problem med en vanligt stagad låda där ingen dimension är längre än 100cm.

[steveo1234]

Men jag har oxå byggt så med 2 st mds 12or kevlar modellen som såldes för 15årsen
Och tyckte den spela nåt fruktansvärt bra. Lådan var på 40- 45liter dubbla basreflex rör 7.5cm diameter och 55cm långa. Den var mäktigt att lyssna. Höjde man för mkt vandra lådsn iväg på golvet. Hade ett zahzy d250steg men dwt klara inte driva. Men med rejält steg lät det otroligt mkt output ur liten låda

Man ska komma ihåg att det är förvillande lätt att blanda ihop hygglig men distande bas med bra stark bas, särskilt om man inte kan jämföra dom rimligt nära varandra i tid.

Jag säger inte att det här gäller dig, men jag vet att jag gjorde det med just de basar du pratar om. Upplevelsen var mäktig, men jag förstod senare att det fanns ingen riktigt djup bas men däremot mycket distortion vid stora konutslag.

Gör det ont när man spelar näsblodsstarkt, då är det ofta dist inblandat är min erfarenhet.

Min erfarenhet är tvärtom: Det är jättenkelt att höra skillnad. Om man "hör" bas så är det dist. Om man känner basen så är det distfritt. Det som de många lyssnare tror är bas är egentligen dist. Det är rätt vanligt att folk tror att det är något som är fel första gången de hör ett bassystem som inte distar.

[LypsylateX]

Min erfarenhet är tvärtom: Det är jättenkelt att höra skillnad.

Fast vi tycker egentligen lika. Har man inte hört ett system som kan återge bas utan dist, vilket de flesta inte har, så tror man att ett system som distar och lever fan ger mycket bas.

Så vi är på samma våglängd.

Själv använder jag hörapparater, och dom hatar verkligen distortion, så för mig är det lite extra lätt. Bassystem som inte distar, ja då bråkar dom inte heller. Själva bassignalen går opåverkad förbi dom, och slipper dom övertonsdist som dom försöker förstärka, beskära, hantera... så blird et så mycket bättre.

[tvett]

Johannes, har du kollat in några andra byggen i DIY-delen?

[Johannes]

När man var 15år så skulle det låta så mkt som möjligt



Är vi alla vänner nu då


Skall vi slå fast dayton rss390h04 dom element?

Då är frågan vilken volym bör den ha ?



Och sen sonotub vs vanlig låda ?

[tvett]

Vanlig lagomt stagad sluten låda med lagomt fluff.

[Johannes]

Om element i isobarik är utrett nog, och Johannes är med på noterna, så tror jag denna tråd kan komma vidare med diskussion om nya lådor.

Vad jag kan se av Rss390hf4 är lämplig Vb för sluten och BR långt ifrån varandra, en kombinationslåda verkar inte lämpligt. Med tanke på vad jag sett i denna tråd är ett slutet system vägen att gå för dig, Johannes.

Vad har du tänkt dig för drivning? T-amp E800?

Som drivning blir det the t.amp 800e 2x500 w vid 4ohm

Köpte det från thomann för nån vecka sen

[HK430]

Om element i isobarik är utrett nog, och Johannes är med på noterna, så tror jag denna tråd kan komma vidare med diskussion om nya lådor.

Vad jag kan se av Rss390hf4 är lämplig Vb för sluten och BR långt ifrån varandra, en kombinationslåda verkar inte lämpligt. Med tanke på vad jag sett i denna tråd är ett slutet system vägen att gå för dig, Johannes.

Vad har du tänkt dig för drivning? T-amp E800?

Som drivning blir det the t.amp 800e 2x500 w vid 4ohm

Köpte det från thomann för nån vecka sen

se till att fläktmodda aset bara, det låter som ett flygplan

[Johannes]

Hehe har märkt det. Har 2 st bägge skall fläkt moddas senare.
Tycker auto avstängning är den mest jobbigaste funktionen




Har bestämt mej gör sonotube konstruktion som första test. Har köpt ett 400mm gjutrör. Kommer stagda upp den rejält. Invändigt .


Beställer 2st dayton rss390h04 snart. Har räknat ut att 1m höga blir lådorna blir ca 125liter jag ör djälv skeptiskt till detta. Men förstår att trycket blir ju hrlt jämnt fördelat över ringen. Mrn men. Det är hög wav eller vad det heter på dom. Fick inte igenom med tanten 4kantiga låder på 125liter

[boom]

Hehe har märkt det. Har 2 st bägge skall fläkt moddas senare.
Tycker auto avstängning är den mest jobbigaste funktionen




Har bestämt mej gör sonotube konstruktion som första test. Har köpt ett 400mm gjutrör. Kommer stagda upp den rejält. Invändigt .


Beställer 2st dayton rss390h04 snart. Har räknat ut att 1m höga blir lådorna blir ca 125liter jag ör djälv skeptiskt till detta. Men förstår att trycket blir ju hrlt jämnt fördelat över ringen. Mrn men. Det är hög wav eller vad det heter på dom. Fick inte igenom med tanten 4kantiga låder på 125liter

Hur vet du att basarna klarar av hänget som kommer att bli.

[Johannes]

Kommer försöka bygga dom så att jag kan lätt vända elementet efter en tid. Vet inte hur lång tid mellan bytena bara.

Men det är rätt många element som hänger upp och ner.

Flyttas mitt punkten eller ?

[boom]

Kommer försöka bygga dom så att jag kan lätt vända elementet efter en tid. Vet inte hur lång tid mellan bytena bara.

Men det är rätt många element som hänger upp och ner.

Flyttas mitt punkten eller ?

yes.

[Richard]

...........

Det är längesen jag lyssnade på isobariklådor. Kommer ihåg att jag tyckte basen i Keltik var rejält bra. Men det är många år sen och jag skulle gärna lyssna på dom igen.
Men jag tror nog det går att få samma resultat eller bättre bara man väljer rätt element. En sak som nog har mycket med upplevelsen att göra är den starka motorn. Just därför tror jag det kan vara smart att köpa element med väldigt stark motor och lätt kon och placera dessa i slutna lådor. Nackdelen är att det behövs DSP för att få den djupa basen.

Jag kan lova dig att intrycket består av rejält bra bas i Keltik.

Det finns inga belägg som kan backas upp av mätningar att " den enda fördelen med isobarik är halverad lådvolym" .

I patentet av Ivor Tiefenbrun kan man ju läsa att den huvudsakliga förbättringen istället beror på den minskade lådkompressionen som det ytte elementet känner.

Det finns inga personer här på faktiskt som med MÄTNINGAR visat att det här med minskad lådkompression för det yttre elementet är fel. Det finns bara påståenden från bla Svante och IÖ. Om de kan visa upp mätningar så får de gärna posta dem här.

Eftersom jag litar på mina öron så kan jag konstatera att isobarikprincipen verkar ofta bli hörbart bättre än summan av de två elementen.* Basen blir enligt min mening ofta bättre artikulerad än samma singleelement i optimal låda.

*jag har byggt tre isobariklådor med rätt billiga element. En enda gång blev resultatet mindre bra, och det berodde på att ett av elementen var defekt ( magneten med motorsystemet satt inte limmat korrekt ) .

Jag har även hört fyra kommersiella isobarik-konstruktioner, och det är nästan overkligt hur god och djup bas det kan bli även med rätt liten konarea på elementen.

[Johannes]

Isobarik ät rn mkt trevlig konstruktion. Farsan har en isobarik sub 2st sinus 12or kon mot kon gamla. Men rejäla 12or som är extra coatade . Sitter i en 100liters br låda med långa rör aningens underavstämd till 18hz den går riktigt djupt och fint och spelar med kontrollerad tyngd. Drivs av nåt hemma byggt u66 steg med noll i ut impedans.

Har gillat den konstruktion och ljudet har provat många isobarik konstruktion er i ungdoms åren och störst förbättring når man med sämst element. Men med element som tål att stämmas av lågt i små isobarik låder låter fint och spelar med bra output.

Jag testade mej fram. Med mkt okunskap då. Nu om jag hade haft tid så hade det varit kul att konstruera en isobarik med 12or hitta ett lämpligt element och hitta npt välljudande koncept. Mina peerless 8or låter underbart i sina isobarik låder men då vill man gärna höja ochu output en i 8or ät lite begränsad.

[Johannes]

Jag har inte kunskap rn nu Heller men om nan har tid så kan man plugga på och läsa sej till info. Tex på såna här forum